Несколько жителей Лондона согласились с условием «отдать своего первенца», чтобы получить доступ к бесплатному Wi-Fi в одном из оживленных районов столицы Великобритании во время проведения эксперимента, исследующего опасности использования публичных точек доступа. Люди, не знавшие об эксперименте, пытались найти Wi-Fi, и, обнаружив бесплатную сеть, бездумно «подписывали пользовательское соглашение», даже не прочитав его. Между тем, за доступ в Интернет от пользователя требовали отдать провайдеру своего старшего ребенка «на веки вечные».
После того, как шесть человек согласились с таким условием, эта часть эксперимента был прекращена.
Ну а теперь посмотрим, что хочет знать о нас Microsoft.
Документ достаточно большой. 12 шрифтом около 30 страниц, поэтому цитировать будем выборочно.
Что же может собирать о нас компания, если мы используем ее решения?
Набор собираемых нами данных зависит от того, какими службами и функциями вы пользуетесь, и может включать в себя перечисленное ниже.
Имя и контактная информация. Мы регистрируем ваше имя и фамилию, адрес электронной почты, почтовый адрес, номер телефона и другую контактную информацию такого рода.
Учетные данные. Мы собираем пароли, подсказки по паролям и другие данные, относящиеся к безопасности и используемые для проверки подлинности и доступа к учетным записям.
Демографические данные. Мы собираем данные о вашем возрасте, поле, стране и предпочитаемом языке.
Интересы и любимые занятия. Мы собираем данные о ваших интересах и избранном, например, о командах, за которыми вы следите в спортивных приложениях, о биржевых новостях в финансовых приложениях или о ваших любимых городах, которые вы добавили в приложения прогноза погоды. Кроме данных, которые вы предоставляете явным образом, выводы о ваших интересах и любимых занятиях также можно получить или вывести из других собираемых нами данных.
Платежные данные. Мы собираем данные, необходимые для обработки ваших платежей, когда вы делаете покупки, как, например, номер вашего платежного средства (кредитной карты) и защитный код, связанный с вашим платежным средством.
Данные об использовании. Мы собираем данные о вашем взаимодействии с нашими службами. Сюда относятся такие данные, как используемые вами функции, приобретаемые вами товары, посещаемые вами веб-страницы и вводимые вами ключевые слова для поиска. Также сюда относятся данные о вашем устройстве, включая IP-адрес, идентификаторы устройства, региональные и языковые настройки и данные о сетевых настройках, операционной системе, веб-обозревателе и другом программном обеспечении, применяемом вами для подключения к службам. Еще сюда относятся данные, касающиеся работоспособности служб и проблем, с которыми вы сталкиваетесь, взаимодействуя со службами.
Контакты и отношения. Мы собираем данные о том, с кем вы контактируете, и с кем поддерживаете отношения, если вы пользуетесь службами Майкрософт для управления контактной информацией, а также для связи и взаимодействия с другими людьми и организациями.
Данные о местоположении. Мы собираем данные о вашем местоположении, которые могут быть либо точными, либо содержать погрешность. Когда у вас включены службы или функции, работающие на основе вашего местоположения, мы собираем точные данные о местоположении, которые можно получать с помощью Системы глобального позиционирования (GPS), а также по положению станций сотовой связи и точек доступа Wi-Fi. Приблизительные данные о местоположении можно получать, например, исходя из вашего IP-адреса или данных, которые более или менее связаны с вашим местонахождением, как, например, название города или почтовый индекс.
Содержимое. При необходимости, для предоставления вам соответствующих услуг, мы собираем данные о ваших файлах и передаваемых данных. Сюда относится содержимое ваших документов, фотографий, музыкальных или видеоматериалов, которые вы загружаете в службы Майкрософт, например OneDrive. Сюда также относится содержимое ваших сообщений, отправляемых или получаемых через службы Майкрософт, например:
- строка темы и текст сообщения электронной почты,
- текст или другое содержимое мгновенного сообщения,
- аудио- или видеозапись мультимедийного сообщения и звукозапись и расшифровка из полученного вами голосового сообщения или надиктованного вами текста.
Также мы получаем данные от сторонних поставщиков (включая другие компании). Например, мы дополняем собираемые нами данные, приобретая демографическую информацию у других компаний. Также мы можем пользоваться услугами других компаний для получения сведений о вашем местоположении по IP-адресу для применения соответствующих настроек локализации.
Отжав воду из вышеприведенного:
- Мы регистрируем ваше имя и фамилию, адрес электронной почты, почтовый адрес, номер телефона и другую контактную информацию такого рода
- Мы собираем данные о вашем возрасте, поле, стране, местоположении
- Мы собираем данные о ваших интересах
- Мы собираем данные о том, с кем вы контактируете, и с кем поддерживаете отношения
- Мы собираем пароли
- Мы собираем защитный код, связанный с вашим платежным средством
- Мы… содержимое ваших документов, фотографий, музыкальных или видеоматериалов, сообщений
- А если нам мало этих данных, мы получаем данные от третьих лиц
Кто-то возмущался на намерения государства по сбору информации о нас? АНБ и КГБ тихо завидуют — ведь им на все это нужно выбивать бюджет и получать разрешения власти и оппозиции. А тут за все вышеперечисленное платят пользователи!
А что думают эксперты?
Гендиректор компании Group-IB Илья Сачков считает, что «корпорация хранит личные данные столько, сколько это необходимо для предоставления услуг и выполнения запрашиваемых вами транзакций или для других важных целей.
Интерес к пользовательскому соглашению Microsoft, проявившийся в российском медиа-пространстве, в том же интервью назван «искусственно преувеличенным». «Нет никаких оснований говорить о том, что Microsoft не гарантирует конфиденциальность данных своих пользователей»
Но вернемся к политике компании.
Майкрософт использует собираемые нами данные… (1) для обеспечения нашей деловой активности..., (2) для отправки корреспонденции, в том числе маркетинговых материалов…
Отметим, что маркетинговые материалы, это лишь «в том числе», но не все. И совершенно не ясно, что есть «для обеспечения нашей деловой активности». Ниже по документу описаны примеры такой активности, но они явно не включают всех вариантов.
мы сохраняем данные, которые мы получаем от вас, когда вы не авторизованы (не вошли в систему), отдельно от всякой информации из учетной записи, которая непосредственно идентифицирует вас, как, например, ваше имя, адрес электронной почты или номер телефона.
Заметим, что ситуация, когда пользователь авторизовался не описана, то есть мы можем предположить, что данные не являются обезличенными.
Реклама. Многие наши службы существуют за счет рекламных сборов. Мы используем собираемые нами данные для облегчения выбора рекламы, предоставляемой корпорацией Майкрософт, независимо от того, предоставляются ли рекламируемые услуги нами или сторонними поставщиками
Я вполне понимаю, когда мне показывают рекламу в бесплатном приложении. Но вообще-то нормой является ситуация, когда покупка приложения автоматически означает приостановление показа рекламы
Корпорация Майкрософт не использует для подбора целевой рекламы фразы из ваших сообщений электронной почты, чатов, видеоконференций или голосовой почты, а также ваши документы, фотографии и другие личные файлы.
А зачем тогда анализируется содержимое документов?
Срок хранения данных. Данные, используемые для подбора целевой рекламы, хранятся не более 13 месяцев, если только мы не получим вашего согласия на продление этого срока.
Сколько пользуюсь продуктами компании, ни разу не видел запроса на продление срока хранения моих данных. Ну а ниже написано:
Корпорация Майкрософт хранит личные данные столько, сколько это необходимо для предоставления услуг и выполнения запрашиваемых вами транзакций или для других важных целей, как, например, удовлетворение наших обязательств перед законом, разрешение споров и приведение в исполнение соглашений.
Можно ли отказаться от рекламы?
Вы можете отказаться от получения целевой рекламы от корпорации Майкрософт, посетив страницу отказа.
Поскольку данные, используемые для получения целевой рекламы, также используются для других необходимых целей (включая обеспечение работы наших служб, аналитику и обнаружение мошенничества), то отказ от получения целевой рекламы не означает прекращения сбора этих данных. Он также не означает, что вы прекратите получать рекламу или будете получать ее в меньших объемах. После отказа получаемые вами рекламные материалы больше не будут целевыми и могут расходиться с вашими интересами.
Мне одному кажется, что это обещание заспамить за отказ от целевой рекламы?
Элементы управления обозревателя для функции «Do Not Track» (Не отслеживать). В некоторые обозреватели встроена функция «Do Not Track» (Не отслеживать) или DNT, которая отправляет сигнал посещаемым вами веб-сайтам о том, что вы желаете отказаться от слежения. Поскольку в настоящее время еще отсутствует общепринятое понимание того, как следует интерпретировать сигналы отказа от слежения, корпорация Майкрософт не реагирует на такие сигналы обозревателей на своих веб-сайтах и в своих службах в Интернете, а также на сторонних сайтах и в сторонних службах в Интернете, используемых корпорацией Майкрософт для размещения рекламных материалов, содержимого или сбора информации иными способами. Корпорация Майкрософт продолжает работу с Интернет-индустрией для формирования общего понимания того, как следует реагировать на сигналы отказа от слежения. А пока можно использовать множество других средств для управления сбором и использованием данных, включая возможность отказаться от рассылки целевой рекламы корпорацией Майкрософт, как описано выше.
Пожалуй это пять. Поскольку нет общего согласия (а его и не будет), то придумав нашу технологию, мы не будем отказываться от слежки, даже если пользователь указал нам это не делать.
Файлы cookie и аналогичные технологии
Корпорация Майкрософт использует файлы cookie (небольшие текстовые файлы, размещенные на вашем устройстве) и аналогичные технологии для обеспечения работы наших служб, а также для сбора данных…
Корпорация Майкрософт использует файлы cookie и аналогичные технологии в следующих целях:
- Хранение параметров и предпочтений. Время от времени на вашем устройстве могут сохраняться данные настроек, которые обеспечивают корректное функционирование служб или содержат ваши параметры. Например, если вы указываете свой город или почтовый индекс для получения местных новостей или информации о погоде на сайте Майкрософт, мы можем сохранить эти данные в файле cookie, чтобы при следующем посещении сайта вы видели соответствующую местную информацию. Если вы откажетесь от получения целевой рекламы, мы сохраним ваш выбор в файле cookie на вашем устройстве.
- Целевая реклама. Корпорация Майкрософт использует файлы cookie для сбора данных о вашей активности в Интернете и определения ваших интересов, что позволяет нам предоставлять рекламу, наиболее соответствующую вашим интересам. Вы можете отказаться от получения целевой рекламы от корпорации Майкрософт, как описано в разделе Доступ и средства управления настоящего заявления о конфиденциальности.
- Аналитика. Файлы cookie и другие идентификаторы применяются для сбора информации об использовании и производительности наших служб, что позволяет обеспечивать их надлежащее функционирование. Например, мы используем файлы cookie для учета количества уникальных посетителей веб-страницы или службы, а также для получения других статистических данных, связанных с функционированием наших служб.
Просьба обратить внимание на фразу «и аналогичные технологии». По сути это создает открытый список для внедрения служб контроля, так как явно не указано, что скажем эти технологии используются только в браузере. Соответственно технология, примененная Lenovo, также вполне законна с точки зрения этого документа
Веб-страницы сайтов Майкрософт могут содержать электронные изображения, известные как веб-маяки (также называемые «однопиксельные файлы gif»), которые используются для упрощения размещения файлов сookie на наших сайтах, определения количества посетителей этих сайтов и для предоставления услуг совместно с другими компаниями. Веб-маяки также включаются в рассылаемые по электронной почте рекламные материалы или информационные бюллетени с целью определить, открывались ли эти сообщения и что с ними происходило впоследствии.
Вдобавок к размещению веб-маяков на наших сайтах мы иногда сотрудничаем с другими компаниями, которые размещают рекламу на сайтах корпорации Майкрософт, при этом размещаем наши веб-маяки на сайтах или в рекламных материалах таких компаний.
Наконец, службы Майкрософт часто содержат веб-маяки и аналогичные технологии сторонних организаций.
Вы можете отказаться от сбора или использования таких данных аналитическими компаниями, перейдя по следующим ссылкам:
- Google Analytics: tools.google.com/dlpage/gaoptout (требуется установка надстройки обозревателя)
- ...
От веб-маяков Microsoft отказаться нельзя.
Службы Office
Поисковые службы.… Например, когда вы ищете определенное слово или словосочетание, Office передает в службу незашифрованный текст вашего запроса (и, когда используется Insights, для предоставления вам контекстно-релевантных результатов поиска Office передает запрашиваемое вами слово или словосочетание и некоторое окружающее содержимое из вашего документа), а также информацию об используемом вами программном обеспечении, настройках локализации вашей системы и, если требуется сторонним поставщиком содержимого, данные авторизации, указывающие на то, что у вас имеется право на загрузку соответствующего содержимого. Часто получаемая вами информация содержит ссылку на дополнительную информацию от поставщика содержимого веб-сайта. Если вы щелкнете по этой ссылке, поставщик содержимого может поместить на ваше устройство файл cookie для вашей идентификации при проведении будущих транзакций.
Передача возможно конфиденциальной информации и возможно внедрение закладки, если эта информация кого заинтересует.
Служба классификации данных и предоставления рекомендаций Майкрософт в надстройке Power View для Excel.… Если служба предоставления рекомендаций включена, то на ваш компьютер периодически будут загружаться новые категории — это улучшает способность службы предоставления рекомендаций идентифицировать категории данных в ваших книгах.
Поиск в Outlook. Поиск в Outlook дает возможность быстро найти нужное содержимое в почтовом ящике. Outlook создает файл, который содержит некоторые данные Outlook, как, например, адрес электронной почты, папки и контакты из адресной книги.
Что насчет защиты данного файла от хищения?
OneDrive
Например, если вы сохраняете содержимое в папке с общим доступом, это содержимое будет публичным и открытым для любого пользователя Интернета, который сможет найти эту папку.
Означает ли это, что если я сохранял данные (например) в публичной папке с доступом только для одного человека, то их сможет увидеть весь мир?
Когда вы предоставляете общий доступ к содержимому через социальную сеть вроде Facebook с телефона, который синхронизирован с учетной записью OneDrive, ваше содержимое либо загружается в эту сеть, либо в этой сети размещается ссылка на это содержимое. Содержимое, размещенное в социальной сети, которое физически находится в разделе OneDrive, доступно для любого пользователя этой социальной сети.
Никаких вариантов вроде настройки политики приватности?
Skype
Компании-партнеры.… Корпорация Майкрософт может получать доступ, раскрывать и сохранять ваши данные (включая конфиденциальное содержимое, например, ваши мгновенные сообщение, сохраненные видеосообщения, голосовую почту или переданные файлы) для предоставления услуг или в помощь местному партнеру или местному оператору для обеспечения соответствия вашего участия в сеансах связи действующему законодательству или для предоставления ответов на запросы в рамках судебного процесса, в том числе от правоохранительных органов или иных государственных организаций.
Обращаю внимание, что когда говорится о конфиденциальных данных, то используется слово «например» — то есть список не полон и может быть любым.
У кого-то остались сомнения, что компания не ограничивает себя в выполнении любых требований законодательства?
Реклама Skype. В некоторых версиях программного обеспечения Skype, предлагающих целевую рекламу на основе ваших интересов, можно отказаться от получения целевой рекламы на основе ваших интересов, отображаемой в этом программном обеспечении, открыв параметры конфиденциальности в программном обеспечении или в меню настроек учетной записи. В случае такого отказа вы все равно будете получать целевую рекламу, исходя из вашей страны пребывания, языковых настроек и местоположения, определяемого по IP-адресу, но без использования иных данных.
Это пять. Вы можете отказаться от целевой рекламы, но все равно будете ее получать.
Windows генерирует уникальный идентификатор получателя рекламы для каждого пользователя устройства. Ваш идентификатор получателя рекламы может использоваться разработчиками приложений и рекламными сетями для предоставления вам целевой рекламы. Вы можете закрыть доступ у этому идентификатору в любое время, изменив параметры устройства. Если вы решите задействовать данную функцию снова, то будет создан новый идентификатор.
То есть не создать идентификатор или удалить его — нельзя
Персонализация ввода
Корпорация Майкрософт собирает и использует такие данные, как речь, ввод рукописных данных и ввод с клавиатуры на устройствах Windows, что улучшает процесс персонализации и распознавания вводимых данных.
Например, для персонализированного распознавания речи мы собираем данные голосового ввода, а также ваше имя и псевдоним, последние события календаря, имена людей, с которыми назначены встречи, а также информацию из контактов, включая имена и псевдонимы. Эти дополнительные данные помогают нам распознавать людей и события, когда вы диктуете документы или сообщения.
Кроме того, мы собираем набранные на клавиатуре и рукописные слова для создания персонализированного пользовательского словаря, который помогает лучше распознавать символы при вводе с клавиатуры или рукописном вводе текста на вашем устройстве, а также предоставляет подсказки слов в процессе ввода с клавиатуры или рукописного ввода текста.
Цели благородные, но вот показывать на сторону, что я пишу и с кем общаюсь…
Защитник Windows. После включения Windows Defender (Защитник Windows) отслеживает состояние безопасности вашего устройства и автоматически отправлять в Майкрософт отчеты, содержащие данные о подозреваемых вредоносных программах и другом нежелательном программном обеспечении, а также может отправлять файлы, потенциально содержащие вредоносные программы… Windows Defender (Защитник Windows) можно настроить таким образом, чтобы он не передавал отчеты и подозреваемые вредоносные программы в Майкрософт.
Отправка файлов, возможно содержащих конфиденциальную информацию, по умолчанию… Скажем макрос в Word не понравился.
Данные об использовании и сеансах связи. Майкрософт регулярно собирает базовую информацию о вашем устройстве Windows, в том числе данные по использованию, данные по совместимости приложений и информацию о подключении к сетям и о сеансах связи. Эти данные передаются в Майкрософт и сохраняются вместе с одни или несколькими уникальными идентификаторами, которые помогают распознать конкретного пользователя на конкретном устройстве, чтобы определить особенности работы устройства и закономерности его использования.
То есть никакой обезличенности нет. Собирается информация, которая «помогает распознать конкретного пользователя». Как и предполагалось. С учетом заявленной выше покорности закону…
Среди прочего мы собираем следующие данные:
- Данные о конфигурации, в том числе о производителе вашего устройства, модели, количестве процессоров, размере и разрешении экрана, дате, региональных и языковых настройках и другие данные о характеристиках устройства.
- Установленное на устройстве программное обеспечение (в том числе драйверы и встроенное программное обеспечение, поставляемое производителями устройств).
- Данные по использованию приложений в системе Windows (включая приложения Майкрософт и сторонних поставщиков), например, насколько часто и в течение какого времени вы пользуетесь приложениями, какими функциями приложений пользуетесь чаще всего, насколько часто пользуетесь системой справки и поддержки Windows, какими службами вы пользуетесь для регистрации в приложениях, а также сколько папок вы обычно создаете на своем рабочем столе.
То есть еще и анализ сторонних программ.
Данные по сетям и подключениям, как, например, IP-адрес устройства, количество используемых сетевых подключений и данные о сетях, к которым вы подключаетесь, например, мобильные сети, Bluetooth и идентификаторы (BSSID и SSID), требования к подключениям и скорость сетей Wi-Fi, к которым вы подключаетесь.
Другое оборудование, подключенное к вашему устройству.
Некоторые диагностические данные, которые важны для работы Windows и не могут быть отключены, если вы используете Windows.
Веб-обозреватели: Microsoft Edge и Internet Explorer
Некоторая информация обозревателей Майкрософт, которая сохраняется на вашем устройстве, будет синхронизирована с другими устройствами, когда вы входите в систему со своей учетной записью Майкрософт.
Отметим, что не сказано, что синхронизация будет происходить только с устройствами владельца
Ваши фотографии, видеоролики, а также снимки экранов, сохраняемые на «пленке» вашей фотокамеры, автоматически загружаются в раздел OneDrive. Вы можете управлять размещением фотографий и/или видеороликов в разделе OneDrive, а также отключить автоматическую загрузку в настройках.
То есть по умолчанию все мои фотографии улетают в сеть? Где анализируются на соответствие законодательству.
Wallet (Бумажник). Приложение Wallet (Бумажник) может хранить информацию о купонах, картах лояльности, билетах и другом цифровом содержимом.
А как насчет безопасности?
Windows Search (Поиск Windows) дает возможность поиска в вашем хозяйстве и в Интернете из одного места.
Несколько непривычный термин.
Разрешения для приложений из магазина. Информация о функциях, которые используются в приложении, даны на странице описания программного продукта в магазине. Вы можете просмотреть список функций, которые могут использоваться приложениями, а также информацию о том, использование каких функций требует вашего согласия, прежде чем приложение сможет получить доступ к ним, и о том, какие функции можно включить или отключить…
Обновление приложений. В обновленных приложениях возможно использование других функций оборудования и программного обеспечения, если сравнивать с предыдущими версиями, что может дать им доступ к другим данным на вашем устройстве. Если обновленное приложение запрашивает доступ к конкретным функциям, например, к определению, местоположения, вы будете предупреждены об этом. Также вы можете просмотреть, какие функции оборудования и программного обеспечения использует приложение, открыв страницу опаисания продукта в Windows Store (Магазине Windows);
Отметим, что согласно документу обновление приложения не требует обновления описания используемых функций и/или уведомления об этом. Что в свете возможности замены приложения на зараженное не есть хорошо.
вы можете управлять использованием конкретный функций приложениями из магазина в настройках вашего устройства, как описано по ссылке go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=529552.
Судя по ошибкам — не много пользователей прочитало лицензионное соглашение. На Хабре любая ошибка в статье не остается без внимания. А в таком важном документе…
Еще одна очень интересная цитата:
Windows 10 («Windows») представляет собой персонализированную компьютеризированную среду, которая обеспечивает единый доступ к службам роуминга и доступа, настройкам и содержимому во всех ваших вычислительных устройствах: от телефонов к планшетам и вплоть до моноблочных компьютеров Surface Hub. Ключевые компоненты Windows не находятся постоянно на вашем устройстве в качестве статичного программного обеспечения, а представляют собой элементы облачных технологий: при этом как облачные, так и локальные элементы Windows регулярно обновляются, предоставляя вам последние улучшения и функции. Для создания вам наиболее благоприятных условий пользования компьютерной техникой, мы собираем данные о вас, об устройстве и о том, как вы используете систему Windows. Поскольку Windows является вашей персональной системой, вы можете сами выбирать, какие ваши личные данные мы будем собирать, и как мы их будем использовать.
Интересно, как представляет себе Microsoft своих клиентов и среду их обитания? Наверно две трети моих командировок — это гостиницы с WiFi, который реально работает только у ресепшена или когда все уснут. Ну и опять же — банки, критически важные объекты, военные системы и тд. Все они как минимум должны располагаться в изолированной сети и трепетно относиться к любой информации. И уж точно не приветствовать ее свободное перемещение по миру.
Все? Не совсем. Осталось самое важное.
При необходимости мы будем обновлять это заявление о конфиденциальности, учитывая пожелания пользователей и изменения в наших службах. Если в заявление будут вноситься существенные изменения или же будут изменяться принципы использования личных данных корпорацией Майкрософт, вы будете оповещены об этом заранее одним из двух способов: либо посредством общего объявления, либо с помощью уведомления, которое будет направлено непосредственно вам. Настоятельно рекомендуем регулярно перечитывать настоящее заявление о конфиденциальности, чтобы знать, каким образом корпорация Майкрософт обеспечивает защиту ваших личных сведений.
Многие ли перечитывают лицензионное соглашение на ночь?
В завершение отметим, что документ постоянно содержит отсылки на иные документы. Например:
Windows. Для получения более подробной информации о сборе данных и конфиденциальности перейдите по ссылке go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=529552.
И еще пара цитат:
57% опрошенных не против предоставлять дополнительную персональную информацию (данные о местонахождении, сведения об именах пяти друзей в Facebook и членах семьи и т. д.) в обмен на финансовое вознаграждение или повышение качества обслуживания. 54% клиентов даже согласны на определенных условиях разрешать передачу этих данных третьим лицам.
Легче всего персональные данные своих потребителей получить докторам, банкирам и продавцам – 90%, 76% и 70% пользователей соответственно готовы предоставить дополнительную информацию, если это поможет им получить что-то взамен.
Лично мое мнение, что агрессивность сбора данных переходит все границы. Я считаю правомерным, когда реклама показывается в бесплатном приложении — разработчики тоже хотят есть. Но в не очень дешевом, да еще с невозможностью ее отключения до конца…
Комментарии (258)
Tranced
17.08.2015 12:24+4Поскольку в настоящее время еще отсутствует общепринятое понимание того, как следует интерпретировать сигналы отказа от слежения
А как они интерпретируют свою переключалку DNT в Edge? Какое-то деление на ноль.
Справедливости ради, большинство бед от кортаны и от нежелания пользователей нажимать дополнительные галочки, например, во время установки. Так то многое отключается, но похоже, придется пересматривать гайд и добавлять более суровые штуки, навроде прописывания в хосты всех адресов телекранов.teecat
17.08.2015 12:46+1Согласен. Сильно похоже, что эта ОС задумывалась как домашняя. Для домашников, не работающих с документами компании, но имеющих толстый выход в Интернет — многое нормально. Но вот в качестве корпоративной ОС…
ximaera
17.08.2015 12:56> навроде прописывания в хосты всех адресов телекранов…
… после каждого обновления системы…
Да и вообще, это элементарно обходится. Файл hosts не поддерживает wildcard-записи, поэтому достаточно назначить в качестве приёмника телеметрии домен вида, скажем,
Guid.NewGuid().ToString() + ".watson.telemetry.microsoft.com"
EagleXK
17.08.2015 13:10+5Как грибы после дождя уже появляются приложения для отключения шпионских модулей:
DestroyWindowsSpying: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5054236
DoNotSpy10: http://pxc-coding.com/portfolio/donotspy10/
Novicorp Remove Windows 10 Spying: http://wintoflash.com/download/en/
Windows 10 Privacy Fixer: https://wiiare.in/windows-10-privacy-fixer/
Windows 10 Tracking Disable Tool: https://github.com/10se1ucgo/DisableWinTracking
И, скорее всего, это ещё не всё. Правда, большинство не имеет открытого исходного кода.teecat
17.08.2015 13:17+101. А кто проверил, что они все отключают?
2. А они ничего лишнего с собой не ставят? Вот например есть антивирусы и есть «антивирусы»
Ничего личного, но в такой ситуации не написать соответствующий вирус…
И если Microsoft я лично верю — ежели что, то ее просто съедят, то производителям утилит — с трудомEagleXK
17.08.2015 13:59+4Безусловно, скорее всего отключают далеко не всё. Относительно установки чего-то лишнего — именно из-за неуверенности я и добавил, что исходного кода у большинства программ нет.
И да, лично я в ближайшие пол года на Win10 буду смотреть только с точки зрения «тестовая ОС на виртуалке». Дальше не знаю. А пока мой выбор Win7.
Alexeyslav
18.08.2015 14:33Странно почему почил в бездну NeoTweaker — ведь это был образец софта для твикинга. Любое изменение можно посмотреть как реализовано и выполнить вручную.
Crypto
17.08.2015 16:12+1С такими тулами надо быть аккуратнее, т.к. злоумышленники на фоне бурного интереса к теме защиты конфиденциальности (которую активно подогревают даже непрофильные СМИ) воспользуются ситуацией и под видом именно таких тулов будут распространять всякую гадость.
К примеру, DoNotSpy10 определяется микрософтовским Edge'м, как содержащий вирус ;)
winsupersite.com/site-files/winsupersite.com/files/uploads/2015/07/dontdoit.jpg
Кому верить — решайте сами.
gaelpa
17.08.2015 18:03Результат анализа virustotal для этого файла goo.gl/XF8Ict 17/56
teecat
18.08.2015 09:53+4Ответ от аналитиков:
В дистрибутиве имеется характерная библиотека OSSetupHlp.dll. При наличии интернета она скачивает с opencandy.com конфиг, парсит его, затем скачивает и запускает загрузчик dlm.exe, который, запускаясь из %TEMP%, в свою очередь, предлагает юзеру установить с программой всякий рекламный шлак.
Мы детектим это, как Adware.OpenCandy.137
IRainman
17.08.2015 19:04OpenCandy там, рекламный гадкий модуль показывающий рекламу практически везде в системе после установки.
FeNUMe
18.08.2015 09:14+1Там в инсталяторе 2 галочки убрать нужно и никакой адвари не установится. Но конечно лучше все самому руками поотключать, вместо твикера, хоть это и больше времени занимает.
avdept
17.08.2015 12:30+10Сюда относится содержимое ваших документов, фотографий, музыкальных или видеоматериалов, которые вы загружаете в службы Майкрософт
Мы… содержимое ваших документов, фотографий, музыкальных или видеоматериалов, сообщений
Вот как то совсем не эквивалентно одно другому. Никто ваши файлы трогать не будет, пока вы не загружаете их в облако. Ровно то же самое и у всех остальных — dropbox, icloud, etc
PS не защищаю их, но не нужно становится lifenews
toxicdream
17.08.2015 12:48+2… и некоторое окружающее содержимое из вашего документа…
… набранные на клавиатуре и рукописные слова…
ну не знаю, но забанить на роутере пару десятков шпионских IP-адресов лишним не будет
Antibug
17.08.2015 16:08+3С очередным обновлением приедет еще сотня IP-адресов.
Idot
17.08.2015 19:12-8Я тоже так думаю, именно за такое предположение, меня вчера, вот тут http://geektimes.ru/post/260308/ заминусовали.
Alexeyslav
18.08.2015 14:41очень сомневаюсь что они прям так будут активно бороться. Адреса ведь не достаются бесплатно, и в конце концов… какое им дело до той тысяче пользователей из миллиона которые пропишут адреса в фаерволы и не будут присылать телеметрию? Кстати, может выйти так же как с кнопкой Пуск при переходе на 8-ку… ведь по данным телеметрии они решили что пользователям кнопка пуск не нужна, а оказывается что они не учли тот факт что телеметрию предоставляют отнюдь не все пользователи интернета, а только те кто не стал её отключать — т.е. обычные домохозяйки.
Как бы этим действием не выкопать себе же яму…
Alexeyslav
18.08.2015 14:35Адреса бесплатно не достаются, часто менять все равно не смогут.
Antibug
18.08.2015 15:36Можно по одной штуке, но раз в неделю. Чтобы отбить желание уследить за ними.
Alexeyslav
18.08.2015 16:28+1Никто этим заниматься не будет. Если и будут менять адреса серверов то чисто по техническим причинам. Пока критически заметная масса неправильных(а откуда они это узнают?) пользователей не наберётся — никто даже и не пошевелится.
IRainman
17.08.2015 19:16+1Набранное на клавиатуре и некоторое окружающее содержимое из вашего документа понятно зачем — это средство улучшения ввода, т. е. пополнение словарей для авто дополнения в клавиатуре сенсорной другими словами. Фича эта отключаемая. У очень многих компаний, например у Google для Сhrome тоже самое (у них правда значительно более корректно сделано и по умолчанию фича отключена).
Защищать MS тут не собираюсь, но такое соглашение понятно зачем нужно ибо если всё это в него не внести их затаскают по судам и отсудят просто фантастические суммы.
Ну а фактическое поведение надо изучать ибона заборе тоже написано слово из трёх букв, а там дрова. К слову, выше в коментах автор топика привёл полезную ссылку на свежий практический анализ от спецов.
Для себя я выбор уже давно сделал, сижу на 7, 8 пренебрёг и ранее выхода серверной версии 10 даже не смотрю в её сторону. Для тестов у меня есть один единственный планшет с 10 (там из коробки была 8, так вышло, а 7 я поставить так и не смог) и там всё в сравнении с 8 сильно лучше, но при сравнении с 7 в 10 пока всё совсем плохо ибо просто тьма мелких багов.
teecat
17.08.2015 12:49+1Не совсем так. Понимаете — это юридический документ. Если мы его приняли, то значит компания в случае чего может использовать содержимое.
Естественно в обычных условиях содержимое наших документов компанию не интересует. Но видеть такую формулировку в документе для корпоративной ОС… Наши бы юристы не поняли
Al_Azif
23.08.2015 19:48OneDrive автоматом грузит всё в облако. И отключить его стандартными способами нельзя.
В этом свете очень смешно выглядит софт горе-разработчиков, которые иногда решают положить документацию или например 6 гиг ассетов в «my documents»(Modo) и как onedrive потом корячится, заливая десяток бесполезных гиг в облако.
Однако 90% пользователей даже не в курсе «что это там за иконка мигает в трэе».
Собственно они и что такое «трэй» не знают.
lair
23.08.2015 20:40Эээ, зачем у вас My Documents как-то связан с OneDrive? У меня вот это совершенно разные папки, и в облако уходит только то, что мне нужно.
Alexeyslav
23.08.2015 23:35А если ему надо расшарить свои документы?
lair
23.08.2015 23:50Если надо — то это осознанное решение, и никакого «автоматом и нельзя отключить», правда?
(не говоря уже о том, что это не единственный доступный вариант)Alexeyslav
24.08.2015 00:04Ну да, конечно осознанное решение. использует «Мои документы» по прямому назначению, хочет их видеть на всех своих машинах… а тут какие-то разработчики софта решили что файликам на 6 гигов самое место в папке с документами пользователя…
п.с. Виртуалбокс кажется тоже такой фигнёй страдает… виртуальные машины туда же по умолчанию сохраняются, и их снапшоты… а это десятки и сотни мегабайт практически бесполезных для синхронизации файлов.
В этом софте конечно может и можно сменить расположение этих файлов, но ведь по умолчанию… и узнаёшь о проблеме только когда она стала во весь рост.lair
24.08.2015 00:14Ну, софт за вас не догадается, что именно вы хотите синхронизировать, а что нет. А, главное, вот уж точно претензия не к Windows и не к OneDrive.
Al_Azif
13.09.2015 09:52Мне? Я где-то написал что мне это надо?
В Windows10 это сделано по умолчанию. Yippee ki-yay, m…
ximaera
17.08.2015 12:51+10TL;DR: юристы Microsoft пишут лицензионные соглашения так, чтобы прикрыть задницу своей компании.
Готов спорить на последние сто рублей, что Заявления о конфиденциальности у Google/Facebook/Apple/<смешная четвёртая опция> отличаются непринципиально. Чтобы эти Заявления как-то реально защищали конфиденциальность, нужен хоть какой-то стимул для движения в эту сторону, а до сей поры его вообще не было. Рассчитывать на альтруизм юридического отдела крупной корпорации — глупо, им отнюдь не за человеколюбие деньги платят.teecat
17.08.2015 12:58+11В свое время анализировал аналогичное у Google/Яндекс. Да, примерно тоже самое. Но есть существенная разница. Яндекс и Гугл бесплатные сервисы и сбором данных о нас, а также их продажей зарабатывают себе на жизнь. А Windows — вещь платная. Пусть Windows станет бесплатной, тогда не вопрос — пусть собирает данные (в пределах разумного)
ximaera
17.08.2015 13:06+1Предлагаю вам рассмотреть это с такой точки зрения. Как известно, газ при отсутствии каких-либо препятствий и противодействующих сил стремится занять (и в итоге занимает) всё предоставленное ему пространство. Точно так же юристы в отсутствие каких-либо противодействующих сил стремятся застолбить за своим работодателем как можно больший объём прав и свобод без обязательств.
Абсолютно неважно, как при этом называется работодатель: Microsoft, Google, Государственная Дума, Конгресс США. Существенен лишь факт наличия — либо отсутствия — силы сопротивления. Если её нет, то собственно юридический документ можно не читать: заранее понятно, что в нём будет написано.
Теперь назовите противодействующую силу в данном конкретном примере :-)
То же самое с вопросом о платности Windows. Бизнес по умолчанию стремится извлечь наибольшую возможную законную прибыль. Если, помимо продажи лицензий на ОС, компания видит возможность заработать и на рекламе — она будет на ней зарабатывать. Что ей мешает? Мы же не при плановой экономике живём.teecat
17.08.2015 13:14+2Именно так. В европпах действуют влиятельные общественные организации, которые могут отстоять свое мнение. А что у нас? Депутаты?
ximaera
17.08.2015 13:15-1Назовите одну такую организацию.
Кстати, как раз у нас — на фоне импортозамещения и оборонной истерии-то — есть небольшие шансы, что к Microsoft придерутся. А как это в США будет выглядеть? EFF, конечно, большие молодцы, но супротив MSFT у них, как мне кажется, кишка тонка.teecat
17.08.2015 13:19Признаю, что подобные новости читаю, но не сохраняю. Не моя сфера деятельности
ximaera
17.08.2015 13:34Ха, кстати, всё гораздо интереснее: к Microsoft придерутся практически гарантированно, поскольку с 1 сентября хранить и обрабатывать данные российских пользователей по законам РФ можно только в РФ. Осталось дождаться, пока на это обратит внимание какой-нибудь депутат-популист, коих в Госдуме несколько сотен.
teecat
17.08.2015 13:39+4Уже. Есть запрос в прокуратуру. Собственно после этого запроса я и начал читать документ из интереса. Люблю знакомиться с первоисточниками
yorick_kiev_ua
17.08.2015 14:27+3Удивительная логика. Вы против сбора данных одними компаниями, но совсем не против такого же поведения компаниями другими.
Вы вообще чего опасаетесь? Злоупотребления вашими конфиденциальными данными и(или) их утечкой? Тогда какая вообще связь между платностью-бесплатностью продукта?
Вам не нравится каким конкретно образом кто-то зарабатывает? Тогда при чём тут приватность, ведь, выходит, для вас это просто товар, который вы хотите продать подороже(заплатив им, к примеру, за сервис)?teecat
17.08.2015 14:30+5Мне не нравится, когда мои персданные требуют все вокруг. И чем больше требуют, тем больше вероятность их использования во вред повышается
yorick_kiev_ua
17.08.2015 14:37+1Ну да, именно об этом я и говорю: вам «не нравится, когда ваши персональные данные требуют все вокруг», однако в ряде случаев «есть существенная разница» в этих «всех вокруг», и вы совсем не против этими данными поделиться.
Gendalph
18.08.2015 23:26Тоесть вы не против того чтобы для Insights в MS отправлялись части ваших документов?
А также что о вас будет собираться информация о сетевых подключениях. Не обезличенная.
И еще ряд положений, о которых цензурно говорить не получается.
SgtRiggs91
17.08.2015 22:15А вы хоть осознаёте, что заявление о конфиденциальности относится не только к Windows?
teecat
18.08.2015 09:43Даже осознавать не нужно. Там по тексту названия к чему оно относится проведены
SirEdvin
17.08.2015 13:08+3Немного глупо сравнивать Google (поисковик)/Facebook(социальную сеть) c операционной системой.
Не нравится Google/Chrome — есть альтернативы.
Не нравится Facebook — оставляйте там минимум информации.
А если мне не нравится Windows 10, но я, например, дизайнер. Какие у меня есть альтернативы? На Linux Photoshop все еще нет.ximaera
17.08.2015 13:12+1У Google альтернатив примерно столько же (и примерно такого же качества), что и у Windows. Даже хуже. Вы, как дизайнер, хотя бы можете взять крыдит и купить MacBook Retina, а Гугл так легко не заменишь.
И ещё раз, главное. Либо появится какая-либо влиятельная общественная организация (или государственный орган), которая заставит всю индустрию скорректировать Заявления о конфиденциальности, либо эти Заявления будут вот такими, как в посте, у всех. Здесь нет третьей опции.SirEdvin
17.08.2015 13:17+1Альтернативы такого качества для дизайнера или вообще? Если вообще, то все отлично, а если как у дизайнера, то я с вами не согласен.
Есть поисковые системы, которые используют Google.
Есть анонимные режимы в браузерах и они таки работают.
В конце концов, можно послать запрос в Google на отключение персонализации.
Другие дело, что выдача станет хуже, потому что больше не будет персонализированной.ximaera
17.08.2015 13:25+2Можете пояснить первую фразу? Мне не очень понятно, с чем именно вы не согласны :-)
Правильно ли я понял вас, что альтернатива использованию Google — это использовать Google, но перед этим вежливо попросить Google, чтобы тот ничего не собирал? Так себе альтернатива. И я уверен, что с юридической точки зрения (privacy statement и пр.) отключение персонализации точно так же ни к чему не обязывает Google, как отключение целевой рекламы в Windows ни к чему не обязывает Microsoft. То есть это по-прежнему вопрос вида «Google мы доверяем, потому что они хорошие, а Microsoft'у — не доверяем, потому что они нам не нравятся», при отсутствии какой бы то ни было дифференциации в правовом поле.SirEdvin
17.08.2015 14:10+1Ну, мне показалось, что вы сказали, что вы утверждаете, что все альтернативы для Windows плохи. Это тема для холивара :)
Можно вежливо. Можно не очень вежливо, использовав поисковые системы которые используют Google. Без персонализированной выдачи, зато вполне себе секьюрно (ваши запросы затеряются среди тысяч других). Например, есть тот же DuckDuckGo. Можно совсем не вежливо использовал различные способы сохранения приватности, например, как не странно, режим анонимности в Google Chrome. Поисковая выдача таки не меняется.
Вопрос в том: «Можно ли нормально пользоватся компьютером, не используя Google/Microfost». Я могу замечательно пользоватся компьютером без Google, а вот без Winows заниматся программированием на различный языках (C#,F#...), проверять кроссплатформенность или банально поиграть в игры становится весьма сложно.ximaera
17.08.2015 14:26> мне показалось, что вы сказали, что вы утверждаете,
> что все альтернативы для Windows плохи
А мне показалось, что это вы такое утверждаете ;-)
> Поисковая выдача таки не меняется.
Из этого ещё не следует, что Google не собирает о вас информацию. Вам он не показывает, что собирает — это да.
Теоретически, связать анонимные запросы к Google с одновременным логином в Gmail с того же IP-адреса — несложная задача, тем более, что браузер тоже написан Google.
> Я могу замечательно пользоваться компьютером без Google,
> а вот без Windows заниматся программированием на различный языках
> <..> становится весьма сложно
Ну, знаете ли, у меня ровно обратное впечатление. Без Windows можно превосходно писать приложения на десятке языков (C, C++, Python, Ruby, Javascript, you name it), поиграть можно на PlayStation, проверить кроссплатформенность — на виртуальной машине (которой совсем необязательно сообщать какие-либо личные данные обо мне). В общем, решаемые проблемы.
А вот без Google производительность труда сильно упадёт. И это если ограничиваться программированием (в конце концов, есть Stackoverflow, Jstor, IEEE Xplore и бумажный Кнут на крайний случай), а в повседневных задачах Google практически незаменим, будучи запущенным в любом браузере под любой ОС.
0xd34df00d
17.08.2015 16:04+2Весьма субъективное утверждение у вас в последнем абзаце.
Заниматься программированием под не-Windows мне существенно проще, чем под Windows, практически в бесконечное число раз, проверять кроссплатформенность можно и под OS X или FreeBSD или AIX или Solaris. Вот если как-то так жизнь сложилась, что программирование завязано на Windows (какие-нибудь там аддоны на сишарпе для office, например), тады ой.
А вот для игр у меня отдельная машина с Windows, да. Там кроме игр и нет ничего.
aylo
17.08.2015 19:18Думаете пресловутый Apple не сливает «телеметрию» к себе на сервера?
ximaera
17.08.2015 19:57+1В контексте обсуждения ваш вопрос не имеет смысла. Вы же не можете сформулировать претензию к Microsoft следующим образом: «Вы не имеете права сливать себе информацию о пользователе, потому что единственная альтернатива — Apple — уже эту информацию себе сливает».
aylo
17.08.2015 20:00Вы, как дизайнер, хотя бы можете взять крыдит и купить MacBook Retina
Не могу, ибо ничего не изменится. Мы же дискутируем о сливании информации на сервера производителя ОС и об альтернативах для дизайнера :)
danfe
17.08.2015 15:40-1На Linux Photoshop все еще нет.
Верно, но в то же время («условно-бесплатный», скажем так ;-) CS2 вполне успешно запускается под вайном.
Проблема, однако, остается со специфическим оборудованием типа планшетов (дигитайзеров), внешних звуковых карт и т.п., для которых обычно дрова есть только под венду и/или макось.0xd34df00d
17.08.2015 16:07+1Полупрофессиональный планшет, помнится, ещё в бородатом 2009-м вполне себе можно было купить с поддержкой линукса.
Купить звуковую карту с поддержкой линукса тоже просто. Lexicon Alpha, например, завелась вообще без всяких проблем, вполне себе нормальная карта для такого домашнего использования, музычку послушать да гитару иногда подключить на вход. Знакомые всякие музыканты вполне себе под линуксом с прочими внешними звуковухами умудряются жить.danfe
17.08.2015 16:21+1Это все так, я не совсем точно выразился. Понятно, что если сразу целиться на какую-то операционную систему, можно подобрать поддерживаемое железо, в т.ч. и (полу)профессиональное. Я же имел в виду ситуацию, когда у человека уже есть существующий риг — спрыгнуть с условной венды в этом случае может быть проблематично.
0xd34df00d
17.08.2015 16:23А, ну это да.
Так и с софтом то же самое. Даже банально куча документов с какими-то офис-специфичными возможностями (не знаю, насколько эта проблема актуальна) может серьёзно осложнить переход на прочие ОС.danfe
17.08.2015 17:28Осложнить может, но все же пространства для маневра в случае софта чуть побольше (возьмем для примера те же документы): если специфические фичи как-то мапируются, скажем, между MSO/AOO/LO, то даже если документов очень много, достаточно один раз потратить время и написать скрипт конвертации.
Если же переход на альтернативный офис невозможен (нецелесообразен), на помощь с большой вероятностью может снова прийти Wine. Насчет полноценного MSO suit я, впрочем, не уверен, но вот микрософтовскую же бесплатную читалку (Word Viewer) он запускает на ура.
dr1v3
17.08.2015 22:24+1CS2 не полностью «понимает» формат CC2014/2015, по крайней мере, мне не удалось открыть некоторые макеты.
danfe
18.08.2015 09:23Охотно верю; CS2 я привел в пример лишь потому, что его до сих пор можно скачать с серверов Adobe (с ключами), и я сам им периодически пользуюсь (на FreeBSD).
saboteur_kiev
17.08.2015 16:58Совсем неглупо сравнивать.
Windows 10 — не только операционная система.
Это еще и встроенная социальная сеть (Скайп, MS Account с их магазином), Office 365 и др. онлайн продуктами
Это еще и два браузера
Это еще свой поисковик Bing, который они хотят продвигать и соответственно иметь свою статистику, гугл же с ними не поделится целиком.
Это и Кортана, которая без инета очень убогая, и как я подозреваю, не потому, что локально распознать текст сложно, а потому что под этот текст статистика что вернуть пользователю удобнее со своих серверов с миллионной статистикой.
questor
17.08.2015 18:06+8Windows 10 — не только операционная система.
Скажите, где взять просто «операционную систему»? Меня вполне устраивает операционная система без Office 365, соцсетей и прочего.
Если майкрософт их больше делать не собирается — то это очень досадно.
greenkaktus
17.08.2015 23:57-2Нигде не взять. Нам таким олдфагам-ретроградам теперь место на свалке истории)
saboteur_kiev
18.08.2015 02:02+1Мы не являемся большинством среди клиентов MS, поэтому на айтишников новые версии особо не акцентируются.
Вы же должны понимать, что крупными компаниями движут свои цели, и резко повернуть навстречу продвинутому юзеру MS не захочет. Даже не знаю почему минусуете. Просто потому что не согласны лично со мной, или не хотите понимать, что MS это не корпорация зла, а просто корпорация, у которой вот так вот сложилась история.NickKolok
18.08.2015 18:28-1Потому что пора начинать понимать, что власть, извините за нескромность, это мы. Не политики, не провайдеры и не корпорации, а люди, которые реально трудятся. Эдакий «пролетариат интернета».
Не нравится политика мелкософта? Отключи на своём сайте поддержку IE! Целиком, всех версий! И здоровенная надпись на весь экран — или наоборот, мелкая, чтобы страшнее и правдоподобнее: «Внимание! Зафиксировано использование закрытого проприетарного браузера „Microsoft Internet Explorer“, не соответствующего ГОСТ Р 54593-2011. Доступ к данному интернет-ресурсу с использованием данного браузера ограничен. Для просмотра рекомендуем установить Firefox (ссылка на скачивание)». Заметьте, ни слова лжи, и очень похоже на ставшее, увы, стандартным сообщение о цензорской блокировке.
Всё это можно гордо объявить бессрочной забастовкой. Дёшево, сердито, насколько эффективно — посмотрим.
Более щадящий вариант: узрив юзера с win10, сайту выдавать аккуратную плашку-предупреждение: «Знаете ли Вы, что Ваша ОС собирает данные о Вас?».
Аналогично — с провайдерами. Узрив бользователя МТС, можно повесить плашку: «Проверьте то-то и то-то, возможно, Ваш оператор Вас того… это».
ildarz
18.08.2015 18:46+1А, так это вы та кухарка, которая хочет управлять государством. :) Но даже В.И. Ленин говорил, что для этого надо сначала слегка подучиться. А то могут возникнуть непредвиденные последствия.
questor
19.08.2015 16:19не вижу, кто где кого заминусовал, но мне кажется, что ваш текущий тезис не совсем правильный. Да, айтишники и гики не являются большинством среди клиентов МС, но люди из этого сегмента достаточно сильно влияют на вкусы домохозяек. Видите ли, если бы айтишники не пересели бы на хром — он бы ещё не так скоро набрал массу.
Ни майкрософт, ни гугл это не корпорации зла, это чисто бизнес, ничего личного. А бизнес и этика не всегда идут рука об руку — только когда выгодно быть этичным.saboteur_kiev
19.08.2015 18:03+1Хм.
У Гугл хрома была весьма неплохая реклама — при поиске в гугле регулярно предлагалось скачать Хром, так как с ним все в разы быстрее. Знаю нескольких знакомых, совсем не айтишников, которые поставили Хром именно так, а не через айтишников.
Что же касается MS, то они действительно не первые, и пока что (да-да, несмотря на соглашение из топика), собирают информации гораздо меньше чем любая социальная сеть, просто сейчас у них появляется свое подобие социалки, после появления магазина и встроенного скайпа с MS аккаунтом и 365 офисом.
Да, я категорически против неотключаемого шпионства, но на самом деле, считаю 10-ку слишком сырой и полной невнятных багов, поэтому подожду, посмотрю что будет после первого сервис пака. Уверен Надеюсь, что большую часть отчетов можно будет отключить — нештатные методы уже есть.
«Не нравится политика мелкософта? Отключи на своём сайте поддержку IE! Целиком, всех версий!
«Внимание! Зафиксировано использование закрытого проприетарного браузера „Microsoft Internet Explorer“, не соответствующего ГОСТ Р 54593-2011. Доступ к данному интернет-ресурсу с использованием данного браузера ограничен. Для просмотра рекомендуем установить Firefox (ссылка на скачивание)»»
То есть вы поддерживаете политику насильственного принуждения того, чем людям пользоваться, вдобавок ограничения, принятые стандартнами одной конкретной страны?
Боюсь, что отключение вашего сайта от IE нанесет ущерб только вашему сайту.
BaRoN
23.08.2015 16:56+1Понимаю, что ответ запоздалый, но всё же. Krita — просто супер вещь :)
Photoshop на Windows — это нечто тормозное и ужасное. Даже если запустить на Windows виртуалку с хакинтошем, то фотошоп внутри Mac OS X «бегает» пошустрее, чем родной.
А Krita — ещё шустрее.
Честно говоря, я не знаю, вы художник или ещё кто. Возможно, кому-то из профессионалов Krita не подойдёт. Но выглядит она как фотошоп, работает очень шустро, и на мой непрофессиональный взгляд — там есть весь функционал фотошопа (за исключением, конечно, покупаемых для него отдельно плагинов).SirEdvin
23.08.2015 17:02К сожалению, у меня рисовать не получается)
Поэтому я повторяю слова некоторых художников)
+ на photoshop есть куча уроков, плагинов, комьюнити ну и так далее…BaRoN
24.08.2015 09:56Процесс обучения — это вообще самое меньшее, о чем следует беспокоиться, как по мне. Есть люди, которые рисуют в Painter, кто-то рисует в Photoshop, даже в Pixelmator люди рисуют. Если нет предыдущего опыта, любой продукт осваивается относительно легко. // Моя сестра, например, стала пользователем Linux раньше, чем узнала про существование разных операционных систем (тонкий клиент + терминальный сервер на Gentoo). Ну и в целом, если посмотреть на Krita, мягко говоря, она выглядит как Photoshop. Это на Gimp будет уходить сложнее.
Если профессионал купил необходимые ему для работы плагины — да, он уже никуда не денется ))) Если новый инструмент, конечно, не умеет то же самое делать ).
danfe
23.08.2015 17:20С утверждением, что фотошоп на венде суть нечто тормозное и ужасное, можно было бы поспорить, особенно не зная, о какой версии идет речь (в свое время, когда CS2 стал нормально запускаться вайном, претензий к скорости работы и отзывчивости у меня особых не возникло), но это не так важно: Крита, при всех ее достоинствах — это часть Каллигры, а значит часть KDE (отдельного пакета
graphics/kritaя в у себя на FreeBSD не вижу).
Если у вас KDE-окружение, наверное, проблемы нет. А остальным остается либо гимп, либо фотошоп под вайном.BaRoN
24.08.2015 09:51Да легко. CS5 тормозит под виндой и летает в VirtualBox под Mac OS на том же компьютере. От хакинтоша я, впрочем, с тех пор отказался, возможно, CS5.1 или CC работают быстрее.
Но… вы серьёзно? Скорее Wine поставите, чем kdelibs? (Ну, это не считая того, что в Archlinux в AUR есть отдельный пакет, и после того, как закончится его сборка из исходников, можно удалить часть зависимостей, которые нужны лишь при сборке. Конечно, kdelibs удалить нельзя, но я не вижу, чем кусок KDE в системе хуже куска винды. KDE нынче совсем не торт, что люто истекал памятью — во времена 2.x).danfe
24.08.2015 10:29Да легко. CS5 тормозит под виндой и летает в VirtualBox под Mac OS на том же компьютере.
Хм, возможно в CS5 что-то поломали или «слоптимизировали» в вендовой версии. Но про CS5 я ничего не знаю и не утверждал; для того, чтобы раз в полгода сделать что-то с картинкой или фоткой, CS2 более чем достаточно.
Но… вы серьёзно? Скорее Wine поставите, чем kdelibs?
Ну, вайн все-таки не только для фотошопа нужен, он умеет и другие программы запускать. :-) А kdelibs в этом случае, получается, больше ни для чего не нужен…
С другой стороны, какой-то особой аллергии на KDE и их библиотеки у меня нет; попробую как-нибудь Криту — вдруг понравится?BaRoN
24.08.2015 19:54+1Ну было бы странно, если бы софт выпуска 2005 года, тормозил на железе образца 2015 года :-).
Более-менее современный фотошоп — это нечто не очень шустрое, скажем так. А из зависимостей шустрой криты:
/var/lib/pacman/local [msi] ? ls | egrep '(kde|krita|^k)' calligra-krita-2.9.6-3/ kactivities4-4.13.3-1/ kbd-2.0.2-1/ kbd-ru-keymaps-1-5/ kbproto-1.0.7-1/ kdebase-runtime-15.08.0-1/ kdegraphics-okular-15.08.0-1/ kdelibs-4.14.11-1/ kdepimlibs4-4.14.10-3/ keyutils-1.5.9-1/ kmod-20-1/ krb5-1.13.1-1/
Очевидно, krb5, kmod, kbproto, kbd и kbd-ru-keymaps это не совсем kde и krita :). Говорят, в пятых кедах хотели сделать ещё более модульно.
Al_Azif
13.09.2015 10:00>>Photoshop на Windows — это нечто тормозное и ужасное.
Вот это вот мягко говоря очень спорное утверждение.
А если учесть ещё и кривой интерфейс той криты, то слова ваши вызывают ещё большие сомнения.BaRoN
14.09.2015 14:42+1Не стоит сравнивать сладкое и зелёное.
Про тормозное.
Photoshop — очень требовательная к ресурсам программа, и он реально тормозит даже на грёбаных 16 гигах оперативки и i7. Причём это именно на винде. Стоит даже запустить виртуалку с маком и в ней фотошоп — эти тормоза пропадают. Хакинтош — тем более. У меня девушка художник, если что =). Но даже я замечаю лаг при работе с пером.
Про интерфейс.
Интерфейс Krita
i.imgur.com/nppfBiy.png
Интерфейс Photoshop (взято из Сети)
alt2cdn.blob.core.windows.net/dist/s/41eec4ca-513b-4dd4-a31f-e43e0d8e5b45_3_full.png
Ничего общего между ними не просматривается? ;-)
Mairon
17.08.2015 17:53+8Ну есть определенная разница, Google/Facebook не снимали всяких роликов типа Scroogled, тогда как у Майкрософт несколько лет были истерики по поводу сбора информации.
ximaera
17.08.2015 20:06-6Этот аргумент работает в обе стороны. Как известно, реакция широкой пользовательской аудитории на кампанию «Scroogled» выглядела примерно как «да нам пофиг, собирают данные — и пусть собирают». В каком-то смысле такая реакция дала MSFT моральный карт-бланш на внедрение аналогичных методик: вот ведь, пользователи не против сбора данных, так что уж там мелочиться.
Mairon
17.08.2015 20:24+1Ну вот, все благородные принципы были слиты из-за хомячков! Последний оплот чести, последняя идейная корпорация перестала нести просвещение в массы и прогнулась под невежд! Выпьем!
ximaera
17.08.2015 20:32-1Ваш сарказм понятен, но всё же если бы «Scroogled», паче чаяния, сработал и существенная доля пользователей обеспокоилась бы собственной приватностью и анонимностью, то это стало бы сигналом и стимулом для Microsoft продолжать гнуть эту линию. Фактически, на рынке появились бы две конкурирующие стратегии: монетизация собранных пользовательских данных и монетизация желания пользователей быть анонимными.
MSFT честно попыталась внедрить и эксплуатировать вторую стратегию. Но если она не работает и абсолютному большинству совершенно наплевать, то MSFT справедливо не понимает, почему все вокруг должны получать прибыль с персонализации и таргетирования, а она — единственная на свете — не должна.Mairon
18.08.2015 03:13+2Это всё понятно и объяснимо с точки зрения рыночных принципов, только с «народной» точки зрения это выглядит смешно. Как говорится, назвался горшком, полезай в печь. Это как если после всех своих проповедей РМС купит айфон и поставит виндовс 10 на свой ноутбук (кстати, заведется у него? =D)
ildarz
18.08.2015 10:58C «народной» точки зрения было бы неплохо обратить внимание, что главный момент, на который упирала MS, никуда не делся — MS, в отличие от Гугла, не использует личную переписку для персонализации рекламы. Тут, конечно, вопрос в том, насколько вы в это верите, но вопросы веры обсуждать на Хабре достаточно бессмысленно.
Idot
17.08.2015 18:44-3Я не пользуюсь принципиально ни Apple, ни Android, ни Фейсбуком — по тем самым причинам. И я очень не хотел бы отказаться от Windows. Но, после ухода Билла Гейтса, Microsoft, увы, заразился тем, что на Лурке метко назвали «Apple Головного Мозга» и, увы, Microsoft — смертельно болен. И Microsoft'у очень не хватает участия и руководства Билла Гейтса. *горько плачет*
aylo
17.08.2015 20:27-1Я не пользуюсь принципиально ни Apple, ни Android, ни Фейсбуком — по тем самым причинам. И я очень не хотел бы отказаться от Windows
Поддержу вас.
lair
17.08.2015 12:57+1А зачем тогда анализируется содержимое документов?
Чтобы обеспечить поиск по ним в облаке?teecat
17.08.2015 13:10+3Что бы показать, что что будет, если соглашаться с некоторыми вещами не читая
lair
17.08.2015 13:11+1Мне, тем не менее, интересно, как вы предлагаете сделать поиск по документа в OneDrive (а он есть) без анализа содержимого документов.
teecat
17.08.2015 13:27+2Я не против поиска как такового. Я вполне понимаю, что если с документом работают в облачном редакторе — естественно его там читают и открывают (а как иначе?).
Я даже совсем не против. Почему нет, если такое право дано осознанно? Я против другого — против того, что:
— компании не ограничивают себя точным кругом действий (используя) слова типа «например» и соответственно ежели что — ответственности не понесут
— пользователи выкладывают секретные данные в облако, не понимая принципов безопасности (пример с Искандерами).
0xd34df00d
17.08.2015 16:08Содержать команду математиков, пилящих гомоморфное шифрование, а не команду юристов, пилящих EULA.
lair
17.08.2015 16:20А пока его не напилили?
0xd34df00d
17.08.2015 16:21А это уже другой вопрос.
lair
17.08.2015 16:28Ну вот сейчас именно такой момент, к сожалению. Предлагаете до достижения светлого дня не пользоваться поиском в онлайн-хранилищах?
0xd34df00d
17.08.2015 16:35Хорошее решение для беспокоящихся о своей приватности.
Кстати, вдруг осознал, что ни разу не пользовался поиском в онлайн-хранилищах. Сортировки по датам и названий хватает, правда, у меня там и скучно всё, почти исключительно публично доступные вещи. Да разве что расшарю с научруком черновик ответа на рецензию на статью, например, но уже даже это, признаться, несколько, гм, напрягает.lair
17.08.2015 16:37+1«Беспокоящимся о своей приватности» я бы порекомендовал не пользоваться онлайн-хранилищами, а если пользоваться, то только с явной криптографией на своей стороне.
0xd34df00d
17.08.2015 16:38Неиспользование поиска по онлайн-хранилищам — очевидное следствие неиспользования онлайн-хранилищ. Тут не могу не согласиться.
Joshua
18.08.2015 18:17В режиме зануды: «вообще, фундаментально, такая возможность может быть». Поиск по слову «гомоморфизм».
0xd34df00d
18.08.2015 20:07+1По вашему ключевому слову будет слишком много не очень относящегося, уж больно популярный термин в математике (если только вы не специалист по криптографии, и гугл под вас уже не персонифицировался идеально, хехе).
Idot
17.08.2015 20:34-3А зачем тогда анализируется содержимое документов?
Гугл, это делает, чтобы сажать педофилов. Хомячки это поддерживают. Если предложить сажать потенциальных террористов, которые ничего ещё не успели сделать, то хомячки это опять же подержат. Если затем потихоньку расширитять список мыслепреступлений, то хомячки этого даже не заметят. => «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист. Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей. А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать.» ©
Ununtrium
18.08.2015 09:37Зачем хранить пароль в базе незашифрованным?
Чтобы отослать юзеру если он его забыл?
Всегда можно назвать причины что-то делать.lair
18.08.2015 09:49+1Так и есть. А дальше уже ваше дело, устраивают вас эти причины, или нет.
Ununtrium
18.08.2015 09:59+1Альтернативы-то где? Где система, бинарно совместимая с виндой, где я как минимум могу отказаться от всех этих ваших дырявых облачных хранилищ, передачи моих конфиденциальных данных кому угодно и тд?
lair
18.08.2015 10:15Если вкратце, то напишите. Никто не обязан вам ее предоставлять.
Ну или хотя бы начните с обращения в Майкрософт с просьбой изменить политику использования ваших данных.teecat
18.08.2015 10:35Зачем? В рассматриваемом документе уже все написано:
>Поскольку Windows является вашей персональной системой, вы можете сами выбирать, какие ваши личные данные мы будем собирать, и как мы их будем использовать.
То есть, согласно документу именно пользователь определяет политику обработки его данных. Никак не компания
Ununtrium
18.08.2015 10:48+1К несчастью для вас, есть страны, где нельзя сказать «мы будем делать с вашими данными что угодно». Можете что угодно в соглашении писать, грамотный юзер им сначала подотрется, а потом вас засудит на пару лямов, за то что рекламщикам его медицинские данные слили, например.
Это я к тому что давайте прекращать глаголить диванные мудрости (типа «не нравится — не пользуйся»).lair
18.08.2015 11:19Почему же «к несчастью»? Как раз к счастью. Теперь у вас есть лишний рычаг давления на неугодную вам компанию для изменения положения о личных данных в нужную вам сторону. Пользуйтесь им.
ibKpoxa
17.08.2015 12:58+4Поддерживаю подобное лицензионное соглашение с МС, это смелый шаг по легализации того, что все остальные делают менее афишируя. Чем больше будет подобной информации обнародовано, тем скорее законодательно это будет запрещено и производителям ОС придется подчиниться, сейчас же они могут творить без предел и ничто не мешаем им писать и реализовывать всё что захотят, пусть резвятся, накликают на себя Мизулину :)
CnapoB
17.08.2015 13:03+2Лично мне кажется, что «отжав воду из вышеприведенного» на самом деле выглядит так:
— Мы собираем данные о вашем взаимодействии с нашими службами.
— Мы собираем данные о том, с кем вы контактируете, и с кем поддерживаете отношения, если вы пользуетесь службами Майкрософт для управления контактной информацией.
— Содержимое ваших документов, фотографий, музыкальных или видеоматериалов, которые вы загружаете в службы Майкрософт.
— Содержимое ваших сообщений, отправляемых или получаемых через службы Майкрософт.
Поэтому я согласен с Ильей Сачковым и Алексеем Марковым. Соглашение больше похоже на персонализацию сервисов и внедрение инноваций, нежели на слежку со стороны. Было бы это действительно слежкой (что запрещено), файлы анализировались и отдавались по запросу спец. служб не только те, что синхронизируются с OneDrive, но и любые другие с жесткого диска, что можно было бы связать с вторжением в личную жизнь.
Насколько мне известно, Google уже давным давно собирает всю личную информацию, переписку, и на этой основе строит показы рекламы, персонализирует поиск, а Google Now дает советы, что сегодня неплохо было бы взять зонтик, потому что через 10 минут около вашего подъезда пойдет дождь, а вы как раз опаздываете на встречу и отказались от вызова такси, и всем это нравится, а когда Майкрософт вдруг решила сделать то же самое, все вдруг засуетились.
К тому же никто не обязывает переходить на Windows 10, для тех, кому есть, что скрывать, уже давным давно существуют другие ОС и Даркнеты.teecat
17.08.2015 13:09+3Не совсем так. Вы описали, что на самом деле собирается — и я вполне верю, что это действительно так. Но я-то анализировал юридический документ. Поэтому нужно смотреть не на то, что есть сейчас, а на то, что мы разрешили, согласившись с ним — и что соответственно сможет сделать в будущем компания. Ситуация — все вокруг честные — не для нашего мира
IRainman
17.08.2015 21:12Ситуация — все вокруг честные — не для нашего мира
Но и ситуация, что юридические документы трактуются вольно тоже не для нашего мира ;) Также помимо юридических документов есть ещё репутация. К слову, уже давно есть смешной ресурс на эту тематику — обратный отсчёт до даты смерти Windows. Пока это просто смешной ресурс, но подобного фейла с вольным трактованием лиц. соглашения никто из юристов не простит и это всё только со стороны репутации и исков с этим связанных. Помимо этого есть момент гораздо более весомый: нет ни одной страны*или всё же есть? если есть, пожалуйста укажите в каких странах это допускается ибо я не настолько осведомлёнteecat
18.08.2015 10:00>Но и ситуация, что юридические документы трактуются вольно тоже не для нашего мира
Это как раз наш мир. За это юристы с сейлами деньги получают. На Мегамозге не редкость статьи на тему, как составить договор, чтобы не попасть впросак. К моему глубокому сожалению не раз и не два вынужден был принимать участие в ситуациях с вольными трактовками
>помимо юридических документов есть ещё репутация
Меняющаяся со сменой руководства например
>нет ни одной страны в которой соглашение может иметь большую юридическую силу чем законодательство страны…
Как вы и написали — есть декларации и есть практика. Скажем в Конституции прописано право на митинги. Попробуйте организовать митинг без разрешения
SirEdvin
17.08.2015 13:14+71. Там есть замечательный пункт про третью сторону.
2. Аргумент «мне нечего скрывать» ущербен. Доступно можно прочитать, например, тут.
3. У Google это все замечательно отключается. Практически никогда не включаю геолокацию и все ок. Судя по статье, у Microsoft так просто не отключишь.
не только те, что синхронизируются с OneDrive, но и любые другие с жесткого диска, что можно было бы связать с вторжением в личную жизнь.
Все, что я набераю на клавиатуре тоже не слежка?CnapoB
17.08.2015 13:51+2На Microsoft на самом деле все так же прекрасно отключается — достаточно использовать локальный профиль. Как писали уже в комментариях — вас никто не заставляет прикладывать паспорт. Камера так же отключается (закрывается листиком).
Эссе представляет собой лишь чье-то мнение (так же, как я высказал свое), и по его поводу могу сказать, что не стоит путать понятия «личная жизнь» и «мне нечего скрывать». Куда и как я трачу честно заработанные деньги (если при этом не нарушаю закон) — это мое личное дело, я не собираюсь делиться им со своим соседом, однако если органы, имеющие на это право, затребуют от моего банка подобную информацию, он ее им предоставит, и я об этом в курсе, т. к. доверил свои платежи этому банку, за ведение счета, некоторые банки, кстати, берут комиссию.
Что касается третьей стороны — то ей предоставляется информация общего характера. Например, что вы мужчина, чтобы не показывать вам рекламу женских прокладок или бритвенных станков, в этом случае и вы и третья сторона в плюсе — вам не показывают рекламу, которая вам не интересна, они не тратят деньги на лишние показы рекламы.
По поводу набора на клавиатуре в тексте указано, для чего конкретно это делается. Ведь точно так же при наборе слов в Гугле или Яндексе появляются подсказки. Для вашего же удобства.
Ах да, забыл добавить, я не защищаю корпорацию (мне самому не нравится, что случилось со шрифтами, и политика в отношении обновлений), однако я всего лишь хочу донести, что это обычный юридический документ, в котором корпорация сразу заранее информирует о том, какая информация собирается и для каких целей.
Попробуйте воспринять документ с точки зрения разработчиков ОС (или тех же рекламодателей).:
вы хотите улучшить сервис, сделать его более персонализированным, сделать его более удобным для использования, при этом следовать всем современным течениям, естественно для этого необходимо анализировать информацию о пользователе, без этого никуда.
Прошу воспринимать написанное лишь моим личным мнением, дабы остановить попытки его изменить, как я уже сказал, сейчас существуют альтернативы (даже для того же Фотошопа есть Gimp).
yorick_kiev_ua
17.08.2015 14:47+2У Google это все замечательно отключается?.. Хм… а как же все эти прекрасные эксперименты, когда «все отключено», однако достаточно написать в gmail пару писем со словами «еду в отпуск» и внезапно все эдвордзы начинают пестреть «горящими путёвками по самым низким ценам» и так далее? Просто совпадение наверное, ведь это никак не может быть связано с анализом почты, не так ли?
welcomerooot
17.08.2015 13:42+5А можно ли использовать Windows 10 не используя службы Microsoft? Поправьте, пожалуйста, если я не прав.
По-моему, новое поколение Windows как раз-таки ориентировано на использование ее с облаками Microsoft.
P. S. Сам обновил на ноутбуке 8-ку до 10-ки, поюзал пару дней, поплакал над шрифтами и масштабированием и попрощался с ней, надеюсь, навсегда.teecat
17.08.2015 13:46+2> новое поколение Windows как раз-таки ориентировано на использование ее с облаками Microsoft.
Именно так. И в этом как раз проблема — как использовать облачно-ориентированную ОС там где доступ к облакам ограничен/отсутствует?
И что делать, когда поддержка необлачных Windows прекратится?
leschenko
17.08.2015 14:02+3А что вы понимаете под службами Microsoft?
Не пользоваться OneDrive — можно.
Не пользоваться магазином — можно.
Не пользоваться синхронизацией — можно.
Не пользоваться почтой — можно.welcomerooot
17.08.2015 14:32Именно поэтому я и попросил меня поправить.
windows.microsoft.com/en-US/windows-10/windows-privacy-faq
Не пользоваться клавиатурой, веб-камерой и микрофоном — тоже можно. Можно еще проанализировать, что и куда передается и заблокировать туда доступ на своих маршрутизаторах. Но, в таком случае, на мой взгляд, не используя некоторые сервисы Windows 10, она становится неполноценной.
В любом случае, я уже сделал свой выбор.
leschenko
17.08.2015 13:09+15Ребята, сколько можно разводить эту паранойю?
Проблема с OneDrive (а так же Dropbox, Google Drive и т.д.) высосана из пальца. И не в 10 она появилась. Она (если ее можно считать проблемой) появилась с момента создания облачных хранилищь данных. Не нравится что ваши данные лежат где-то далеко? Не отправляйте их туда. Держите их у себя.
У Гугла вообще все что вы загружаете в облако больше не ваше. Теперь оно в том числе Гугла и его партнеров. Но это всех устраивает. А тут беда-беда.
По поводу общих папок вообще абсурд. Автор вообще не в курсе что такое OneDrive и как настраивается общий доступ. Поэтому его выводы смешны. Созданную по умолчанию общую папку можно сделать не общей в 1 клик. Проблемы нет.
Проблема имени, вашего расположения и т.д. то же ни о чем. Назовате себя NoName и пользуйтесь. Вас ведь паспортные данные не заставляют вводить. Подтверждать истинность не просят. Мне лично куда приятнее если система мне будет говорить «Привет, Виталий» вместо «Привет, пользователь». Нет проблемы.
Кредитные карточки. А где по вашему хранятся данные у тех же Эплов и Гугла? Это ок. А в случае с Майкрософтом — беда-беда. Не хотите — не надо. Не вводите данные своих карточек.
Это только сейчас появилось? Нет. Так какого лешего все взъелись?!teecat
17.08.2015 13:12+3Все верно. Демократия тоже уходит по капле. А потом мы просыпаемся, но уже поздно
Duduka
17.08.2015 15:33+3Здесь уже маячит вторжение в личную жизнь, а не падение демократии… я могу назваться хоть пухнасточкой, но если у меня есть мои фото, видео, или у друзей, у меня нет анонимности… Мои друзья, не со зла, а для удобства, все мои гугло-ящики пометили моими настоящими данными, а так как у них есть наши общие фото теперь можно составитьцелую галерею моей персоны, и это все без моего/наших разрешения, теперь эта информация может попасть и в МС. И никто! не собирается спрашивать об этом меня. Тем более намечается миграция данных в «облака», опять же не удосужившись спросить мнения (, если те 70% респондентов хотят продать свои данные, это их дело, а не повод красть мои, тем более если продукцией МС не пользуюсь и договор не заключал...) какими услугами я собираюсь пользоваться и какого качества. Виндоус уже не операционная система, а набор услуг сомнительного качества, распоряжающаяся информацией в своих коммерческих интересах, но никак не гарантируящая, что эта возможность не попадет не «в те руки», которые обязательно воспользуются «этой дырой» в безопасности, и не будут использованы для совершения преступлений.
Idot
17.08.2015 18:50+2Уходит Свобода, а не Демократия. Демократия, увы, может формально соблюдаться и в Абсолютно Тоталитарном Обществе Тотальной Слежки. Пока у Вас есть право голоса — Вы формально в Демократии, даже, если имеется Тотальная Слёжка и тюрьма за Мысле-Преступления.
yorick_kiev_ua
17.08.2015 14:54+3ИМХО вся буча ?только п?о?т?о?м?у? ?ч?т?о? ?я? ?ч?ё?р?н?ы?й? потому что это делает злой-презлой M$, а не какая-нибуть корпорация добра типа Google, только и всего.
teecat
17.08.2015 14:59Вся буча по причине (http://habrahabr.ru/company/pt/blog/264763):
При этом, исследователь заметил, что информация отправляется на серверы один раз в 15 минут (примерно по 80 мегабайт). Это слишком много для метаданных, поэтому он предположил, что сначала Cortana преобразовывает голосовые записи в текст, а затем отправляет на серверы Microsoft еще и wav-файлы с голосом (включая записи разговоров через SIP). Собранная текстовая информация хранится внутри встроенного в Cortana блокнота.
После активации Windows 10 и после первого запуска веб-камеры она отправляет около 35 мегабайт данных на следующие серверы:
Кто еще в таких объемах отправляет данные?
Alexsey
17.08.2015 15:24+1Позволю себе процитировать (слегка изменив) одного человека с некоего развлекательного портала
Эта статья ну просто вылитая желтизна.
1. В первоисточнике говорилось про пересылку 80 мб каждые 15 минут. Нет, вы сейчас серьезно, 7.5 гигов в сутки? Авторы статьи вообще представляют себе сколько всего надо отправлять чтобы получить такие цифры?
2. В самой статье несколько раз говорилось, что все данные зашифрованы. Но как же ОНИ САМИ узнали, что уходит на сервера MS?
teecat
17.08.2015 15:31+1Насколько я помню там предполагалось, что уходит. Ни одного вывода не было.
Самое интересное в статье — список адресов, которые нужно заблокировать
SirEdvin
17.08.2015 15:33Там как бы написано.
1. Там указано про одновременно wav и текстовые файлы. 15 минутный wav файл не потянет на 80 мб?
2. Они смотрели какие программы и что отправляют и строили преположения, основываясь на функционале этой программы. Например, про Cotrana там четко сказано:
При этом, исследователь заметил, что информация отправляется на серверы один раз в 15 минут (примерно по 80 мегабайт). Это слишком много для метаданных, поэтому он предположил, что сначала Cortana преобразовывает голосовые записи в текст, а затем отправляет на серверы Microsoft еще и wav-файлы с голосом (включая записи разговоров через SIP). Собранная текстовая информация хранится внутри встроенного в Cortana блокнота.
Alexsey
17.08.2015 15:52+21. Там указано про одновременно wav и текстовые файлы. 15 минутный wav файл не потянет на 80 мб?
Вам самому не кажется что 50 миллионов пользователей шлющих в среднем 7,5 гигов в сторону майкрософта ежедневно это абсолютный бред? Ни одна компания такие объемы данных хранить не будет и уж тем более не будут тратить огромнейшие ресурсы на реал-тайм обработку.
2. Они смотрели какие программы и что отправляют и строили преположения, основываясь на функционале этой программы. Например, про Cotrana там четко сказано:
Когда в подобных статьях «неназванные ИТ-специалисты» «предполагают» что-то, это уже тупая желтизна чтобы срубить трафика на популярной теме, а не что-то что стоит рассматривать всерьез.
yorick_kiev_ua
17.08.2015 15:31Забавно, как постоянно с темы «конфиденциальность вообще» всё сворачивается к довольно мелким частностям.
Вот снова пришли: то, что «анализируется» почта/геолокация/файлы — это, конечно, ужасно, но так поступают те же гугл/фейсбук/…, поэтому это не так и страшно, плохо то, что аж целых 35 мегабайт… Вот если бы 2-3 — это было бы нормально, так что ли?teecat
17.08.2015 15:51-3Черный властелин — популярный ныне положительный герой фэнтази. Но почему-то никто не радуется, когда пробегающая мимо гопота начинает походя бить женщину
Ни одна компания наверно не декларировала, что она будет творить зло, но в частностях все совсем бывает иначе
SgtRiggs91
17.08.2015 22:41-3Это идиотизм, и в комментах это не раз доказали. Но вы предпочли продолжить заниматься идиотизмом. Вопрос: зачем? С базарными бабками ещё раз обсудить, какая Танька шлюха?
teecat
18.08.2015 09:49Я привел один пример — мнение одного исследователя с замерами трафика. В комментариях подвергалась сомнению методика оценки и имелось мнение «cтолько не будут качать, так как столько не обработать». Но именно опровержения с цифрами в руках по типу «я поставил по умолчанию и начал замерять» — я не видел. Поскольку я лично не замерял, то я пока нейтрален в этом отношении, но был бы благодарен за опровержения с цифрами в руках
Idot
17.08.2015 18:55-3Нет, буча, потому что Microsoft — был последним островком Свободы, в насквозь прогнивших Тоталитарных Режимах Apple и Google. А теперь — хоть Linux переходи… *горько плачет*
Meklon
17.08.2015 20:22Дык и переходи) Здесь хорошо и спокойно. Иногда веселые эротические приключения даже)
danfe
18.08.2015 09:33Не вижу повода для горьких слёз. И потом, почему только Linux? *BSD, Haiku, ReactOS (to name a few) — при желании их можно «приготовить» до уровня браузер-офис-разработка-медиаплеер-чат-квака.
KorDen32
17.08.2015 17:12+4Подтверждать истинность не просят
www.microsoft.com/ru-ru/servicesagreement
4.a.i: «Вы соглашаетесь не указывать какую-либо ложную, неточную или недостоверную информацию при регистрации учетной записи Microsoft или учетной записи Skype.»
vlsergey
17.08.2015 13:17+2Мне одному кажется, что это обещание заспамить за отказ от целевой рекламы?
Нет, это попытка объяснить пользователю, что будет, если его не будут трэкать. Будет меньше целевой рекламы — а именно «дорогой», ориентированной на конкретного платёжеспособного посетителя. И будет больше рекламы «широкого охвата» — с рекламой браузеров, вирусов, сервисов «гости вконтакте» и так далее.
rrrav
17.08.2015 13:56Что-то конфиденциальное можно хранить в облаке в зашифрованном архиве. Но вот пару лет назад Яндекс-диск не позволил мне сохранить запароленный архив, а Google-drive — позволил…
Возможно просто сбой был у Яндекса, больше не проверял.
ildarz
17.08.2015 14:09+7Сразу отвечу два момента:
1. Рассматривать соглашение одной отдельно взятой компании в вакууме — дело в современных реалиях малоосмысленное. Надо сравнивать с тем, что предлагают конкуренты (Apple и Google, в первую очередь).
2. Искать в соглашении о конфиденциальности текст, на основании которого компания могла бы злоупотребить полученными от пользователя данными — подход заведомо неконструктивный. Потому что такой текст будет в любом подобном соглашении, в силу самой его сути. Фактически, соглашение конфиденциальности не столько ограничивает компанию в чем-то (многие его положения диктуются не законами, а, по сути, доброй волей компании), сколько объясняет пользователю, зачем компания собирает данные и как намерена их использовать. При этом совершенно очевидно, что невозможно заранее описать все варианты — поэтому и используются общие фразы типа «для обеспечения деловой активности» с дальнейшими пояснениями на примерах, что именно имеется в виду.
Заметим, что ситуация, когда пользователь авторизовался не описана, то есть мы можем предположить, что данные не являются обезличенными.
Гм. Разумеется, значительная часть собираемых данных непосредственно связана с логином пользователя, т.е. не обезличена (и более того — принципиально не может быть обезличена). Что именно тут не так?
Я вполне понимаю, когда мне показывают рекламу в бесплатном приложении. Но вообще-то нормой является ситуация, когда покупка приложения автоматически означает приостановление показа рекламы
«Вообще-то нормой является» предоставление за деньги дополнительного функционала. Таким функционалом может являться отказ от рекламы, а может что-то другое. И почему вы решили, что в MS это организовано иначе? У них есть платные и бесплатные продукты. Например, платная винда никакую рекламу не показывает, бесплатный Скайп — показывает. Не очень понимаю, в чем, собственно, вы видите проблему?
А зачем тогда анализируется содержимое документов?
Например, для поиска и каталогизирования.
Сколько пользуюсь продуктами компании, ни разу не видел запроса на продление срока хранения моих данных.
В том абзаце была речь исключительно про данные для персонализации рекламы. Возможно, MS не видит необходимости хранить их дольше, потому и не спрашивает? :D
Мне одному кажется, что это обещание заспамить за отказ от целевой рекламы?
Не могу отвечать за то, что и кому покажется, но по мне так общая суть предельно понятна — если вы откажетесь от персонализации рекламы, будете получать случайную. Фраза о том, что вы не начнете получать меньше рекламы — для того, чтобы люди не считали отказ от персонализированной рекламы отказом от рекламы вообще.
По сути это создает открытый список для внедрения служб контроля, так как явно не указано, что скажем эти технологии используются только в браузере. Соответственно технология, примененная Lenovo, также вполне законна с точки зрения этого документа
Опять же, вы пытаетесь рассматривать текст в стиле «все, что вы скажете, может быть использовано против вас». MS тут не пишет ничего нового и сверхоригинального — просто описывает общепринятое положение вещей. Или вы ожидали, что тут будут четко описаны все существующие и ещё не придуманные технологии идентификации пользователя? Это нелепо. :)
И, кстати, да — примененная Lenovo техника незаконной не является. Вот неэтичной — пожалуй.
Передача возможно конфиденциальной информации и возможно внедрение закладки, если эта информация кого заинтересует.
Гхм. Вообще говоря, там описано стандартное поведение поисковой службы. Не очень понимаю, зачем его комментировать вообще, тем более в ключе «ай, наши данные могут слить, а нам подсунуть трояна в выдаче». Тут уж волков бояться — в лес не ходить, и MS с такими страхами ничего поделать не может, даже если бы хотела.
Что насчет защиты данного файла от хищения?
То же самое, что с другими файлами в вашем личном профиле на устройстве. А вы чего ожидали?
Это пять. Вы можете отказаться от целевой рекламы, но все равно будете ее получать.
Открытое передергивание. Ясно же написано, что вы можете отказаться от персонализации на основе интересов, но всё равно будет персонализация на основе географического положения и языка
. Грубо говоря, москвичу не будут предлагать зайти перекусить в пиццерию в Чикаго. Вас это чем-то не устраивает? :))
Означает ли это, что если я сохранял данные (например) в публичной папке с доступом только для одного человека, то их сможет увидеть весь мир?
Это соглашение о конфиденциальности, а не мануал по использованию Onedrive. :) А вообще как-то так — www.outsidethebox.ms/14299.
Никаких вариантов вроде настройки политики приватности?
А как, по-вашему, MS должна определять, кто конкретно лезет по ссылке из социалки? Сделать сквозную авторизацию со всеми социалками? Думаю, не раньше, чем все социалки будут давать заводить аккаунты и авторизоваться через Live ID. :) Хотите приватности — шарьте файлы с привязкой к Live ID.
Отметим, что не сказано, что синхронизация будет происходить только с устройствами владельца
Шутите? Разумеется, не сказано — сама суть подобной синхронизации в том, чтобы вы могли получить свою среду обитания где угодно. А логиниться на чем попало не надо, да.
А как насчет безопасности?
Не доверяете безопасности приложения — не пользуетесь. Чего в плане безопасности вы хотите от соглашения по конфиденциальности?
Многие ли перечитывают лицензионное соглашение на ночь?
Написано же — будет отправлено уведомление. И, по факту, они периодически рассылаются.
Но в не очень дешевом, да еще с невозможностью ее отключения до конца…
О каком конкретно приложении речь?teecat
17.08.2015 14:27Поскольку со всем высказанным я согласен — я действительно рассматривал данный документ с точки зрения паранойи и все мои претензии именно от этого, то отвечу на последний вопрос.
Реклама и возможность ее отключения рассматривается в начале документа — в разделе «Использование личных данных». Поэтому эти положения применимы ко всем продуктам, если не оговорено обратное. В разделе Windows подобной оговорки нет.ildarz
18.08.2015 11:26+2В Windows и рекламы нет. :)
А в целом мне вот что не очень понятно. Ведь все взаимоотношения в мире в целом строятся на принципе разумного доверия второй стороне.
Условно говоря, когда человек вызывает такси, он не исходит из предположения, что водитель вместо доставки из точки А в точку Б ограбит и убьет. И потому не станет требовать у него документы с целью пробить его и машину через знакомого в полиции. Даже водительские права не спросит. :) И до тех пор, пока водитель (или, в общем случае, компания, предоставляющая услуги) не облажается — будет им доверять.
Да, есть люди, которые ездят не на такси, а исключительно на личной машине с охраной. Но у них обычно есть на то основания.
То же самое касается практически всех областей деятельности. Да, есть меры разумной предосторожности (не садиться в машину к пьяному водителю), но в принцип «я никому не верю, всё, что обо мне знают окружающие, будет использовано против меня» они не перерастают. И обычный человек тот же принцип переносит в интернет — пока он получает то, что хочет, и не имеет проблем, он в целом доверяет сервисам, которыми пользуется.
А вот принципы поведения значительной части айтишников в интернете и в жизни радикально отличаются. В жизни — те же самые обычные люди, живущие по принципу разумного доверия окружающим. В инете — внезапно превращаются в зацикленных на анонимности и приватности параноиков, считающих, что их непременно используют в своих грязных целях, хотят причинить какой-то вред, и т.п. — просто потому, что могут. Вот почему так? :)teecat
18.08.2015 11:37-2Это вы с тендерами не работали. В жизни сейлы и заказчики милые люди. Но как только дело касается денег…
Потому что, если есть возможность облапошить лоха, обойдя возможности договора — обязательно найдутся те, кто это сделаетildarz
18.08.2015 11:56+1Не работал, хм… скажем так — не был ответственным лицом. :) Я знаю, что есть случаи (и даже целые области), когда за контрагентом нужен глаз да глаз. Потому и написал — таки да, есть те, кто не без оснований ездит с круглосуточной охраной, а не на такси.
Но обычный человек в повседневной жизни так не действует. Если всерьез задуматься над тем, сколько всего плохого с вами могут сделать окружающие, останется только пойти и повеситься от безысходности. :))teecat
18.08.2015 12:04-2Вы знаете. Я сейчас газ провожу на дачу. Сколько народ мне вешали лапшу и говорили ересь ссылаясь на отсутствующие нормативы. Скажем организация взяла 200 тыс за проект и прочее. И сегодня от меня — от меня! — требует, чтобы я с учетом нормативов нарисовал точку входа трубы в дом
Увы и ах. За пределами личного общения сейчас мы не на дороге к коммунизму
IT это еще цивилизованный мир. Весьма и весьмаildarz
18.08.2015 13:10+2Да причем тут коммунизм, это базовое правило и в бизнесе в том числе. Базой для договоренностей является добросовестное поведение сторон. И не надо конкретных примеров — я их и сам могу наприводить кучу, особенно со скидкой на российские реалии, но это отклонения от базы.
Но вы продукты из магазине, или там лекарства, на анализ отправляете перед употреблением? А ВДРУГ обманут и намешают туда чего ни попадя? Документы проверяете у таксистов (или у частников, которых подвезти просите)? А ведь тут реально ваши жизнь и здоровье на кону, а не мелкие склоки из-за того, кто там кому чего по договору должен.
И даже в вашем примере — вы заключили договор, и потом наткнулись на косяк. То есть поступили в соответствии именно с этим базовым правилом — заключили договор из расчета, что вторая сторона его добросовестно выполнит. И более того — в целом, никакие отклонения в конкретных случаях не заставят вас в реальной жизни стать параноиком. Да, вы знаете, что вас могут обмануть, принимаете некоторые разумные меры предосторожности, но не действуете, как будто вас обязательно обманут.
А по отношению к интернет-службам почему-то наоборот — «если меня хотя бы потенциально могут обмануть, к черту десятку, давайте ползти на Линукс». Почему граница осторожности так сильно смещена по сравнению с реальной жизнью?
kt315
17.08.2015 14:12-7Ставлю Windows 10 десять из десяти по стремлению уничтожить безопасность и приватность пользователя.
Забавно будет узреть с помощью Wireshark напечатаный пользователем текст в Word.
Кейграбберы перейдут на новый уровень :)
ionicman
17.08.2015 15:07-1Господа, Вы же технари — ну звоночки-то все были же. Сейчас облака модны, как и сервисы на их основе. У Microsoft с сервисами этими все плохо было как и с их интеграцией.
Мелкомягкие как всегда тормозят, по этому было очень ожидаемо, что они напихают в свою новую систему интеграцию со своими облачными сервисами, рекламой и т.д.
Так что все вполне понятно, как и отказ об ответственности и полное нарушение приватности.
Естественно будет гоняться тонна ненужной информации, который может воспользоваться MIM.
Причем дело может быть вовсе не из-за того что «big brother is watching you», а потому-что что-то на вырост сделали, а «вот эти данные нам НАВЕРНОЕ пригодяться» и т.д.
Да и зная мелкомягких — стопудово где-то что-то не доделают, не защитят и т.д.
Т.е. будут утечки, и, возможно, даже если корпорация не будет пользоваться этой инфой, ей будет пользоваться кто-то третий.
По этому все давно уже решено — большинство народа среди моих знакомых (программеры / менеджеры проектов / дизайнеры ) сидит на никсах / оси и чувствуют себя отлично.
Винда если и стоит — то семерка. А все остальное в виртуалочках / дуалбутах.
У меня например в дуалбуте стоит W10 64 + FW + стим (конечно же ДЛЯ РАБОТЫ :))
И чем дальше будет прогресс идти — тем все меньше будет оставаться анонимности — смиритесь уже. Будущее Вашей анонимности будет только в Ваших руках. А пытаться уповать на законы, людей и сильных мира сего и т.д. — абсолютно бесполезно, ибо бабло побеждает зло, как известно. Зло в данном случае это мы.
P.S. вот тут в очередной раз посчитали количество маков в использовании… печаль, маком не пользуюсь только я, секретарь и главный бородатый админ ))) в конторе технарей и бывших технарей (манагеры проекта) + дизайнеров около 70 человек. 68 — мак про / эир.Alexsey
17.08.2015 15:32У эппла лицензионные соглашения не меньшее зло, чем майкрософтовские.
ionicman
17.08.2015 15:44возможно, но у эппла система — гораздо меньшее зло, и открутить ей руки гораздо проще, ибо никс, ну и самое главное — к своему софту (во всяком случае декстопному) они подходят гораздо вдумчивей.
eps
17.08.2015 18:19EFF в своём свежем отчёте «Who has your back» дала Apple высший балл по охране личных данных пользователя. Это не вся картина, но существенный её кусок: Apple личные данные пользователей уважает.
…it has adopted every best practice we’ve identified as part of this report. We commend Apple for its strong stance regarding user rights, transparency, and privacy.
Idot
17.08.2015 21:47+2… а Human Rights Watch даёт высокие баллы по Свободе — Британии, где за отказ сообщить пароль к зашифрованному диску могут посадить и на долго. Вы верите таким организациям?
Vilgelm
17.08.2015 15:13+1данные, необходимые для обработки ваших платежей, когда вы делаете покупки, как, например, номер вашего платежного средства (кредитной карты) и защитный код, связанный с вашим платежным средством
Как-то так, кхм, размыто написано. Они собирают (могут собирать по соглашению) эти данные только при оплате через их сервисы, или достаточно просто ввести данные кредитной карты в любом интернет магазине?
Я надеюсь что первое, но мало ли.IRainman
20.08.2015 00:07Вообще это проблема мне не понятная. Понятно, что часть сервисов, OnDrive или Магазин, интегрированы. Но ведь они отключаемы, притом совсем и даже с помощью GPO. Зачем было делать этот адский коктейль в одном соглашении вместо написания нескольких для сервисов в отдельности а на ОС отдельно не понятно. Учётка MS тоже предоставляется как служба и её можно не использовать, а спокойно пользоваться локальной учётной записью, да даже если пользоваться учёткой можно отключать отдельные базовые фичи вроде синхронизации настроек (к слову бестолковой полностью ибо не работает с «классическими» приложениями). Да даже поиск в интернете и Кортана отключаемы.
Короче не понятно мне всё это, многие юристы такое соглашение для ОС не примут вообще. Сам сижу на 7 и ввиду сырости 10 раньше начала 2016 г. даже смотреть на неё не буду. Есть один планшет (шёл с 8) там обновился до 10, стало лучше, но по сравнению с 7 всё ещё мрак и глюкодром, просто до смешного: загружаем процессор на 100 % процессами по количеству ядер (4 для 4 ядерного например) с приоритетом idle (у меня BOINC постоянно в фоне работает) и… новомодный интерфейс 10 просто полностью виснет, даже кнопке в гуйне не нажимаются, при этом «классические приложения» работают идеально :) Так что проблема 10 в гораздо большей степени не в лицензионных соглашениях, а в сырости.
ИМХО конечно, но единственная для меня актуальная, действительно стабильная и поддерживаемая ОС для десктопа от компании это 7, а более новые версии слишком уж экспериментальные и глючные
questor
17.08.2015 17:17+7Проблема с OneDrive (а так же Dropbox, Google Drive и т.д.) высосана из пальца. И не в 10 она появилась. Она (если ее можно считать проблемой) появилась с момента создания облачных хранилищь данных. Не нравится что ваши данные лежат где-то далеко? Не отправляйте их туда. Держите их у себя.
Насколько я понял проблема вот в чём. Можно не пользоваться OneDriver, Dropbox, сидя под локальной учёткой без входа в облако и так далее — но нет никакой гарантии, что твои данные не начнут собирать. По лицензионному соглашению ты уже разрешил это делать майкрософт, дальше ты всего лишь полагаешься на порядочность компании, которой доверил и разрешил. Да, многие люди отдали своих первенцев на веки вечные какой-то компании, надеясь на её честность.
Полномочия слишком широкие даны. Ставить обновления не запретить винде, с очередным обновлением приходит новая киллерфича, которую ты не заказывал, которая по умолчанию включена и пока ты узнаешь об этом обновлении из статьи с хабра и пойдёшь отключать — она уже все данные на телекран отправила.
Удивительная логика. Вы против сбора данных одними компаниями, но совсем не против такого же поведения компаниями другими.
Разница огромна. «Другие» компании (Фейсбук, Гугл и т.п.) не могут сравниться по масштабам влияния. Если я не хочу пользоваться Chrome — я могу включить Firefox, если я не пользуюсь Facebook — я могу отказаться от его использования. И так далее. Вопросы «А Firefox — говно по сравнению с Хром» не рассматриваю в принципе: не пытайтесь хотеть Феррари по цене Запорожца и сесть одновременно на два стула.
Когда же речь идёт о операционке — я против такого широкого сбора данных. Пусть «Мой компьютер» так и останется моим компьютером, а не компьютером майкрософт.
Теперь назовите противодействующую силу в данном конкретном примере
Я вижу ситуацию следующим образом. 80% домашних пользователей Windows радостно установит и будет радостно жить «ах, какая хорошая ОСь». Оставшиеся 20% кому важна приватность роли не играют.
Единственные, кто могут возмутиться — это бизнес, который не захочет, чтобы вся информация с рабочих станций сливалась в майкрософт.
Если не возмутится — значит, так выгоднее.
Скажу за себя — я полагаю, что вхожу в эти 20% пользователей.
Во-первых, ситуация для меня не стала чем-то удивительным, мы идём к светлому облачному будущему уже не первый год.
И пользуюсь облачными сервисами я минимальным образом (есть неплохая фраза в одном из интервью одного писателя — «я пользуюсь интернетом как общественным туалетом: по-возможности быстро и недолго»)
Потому какой-то кардинальной ломки от выхода Windows10 у меня нет и вряд ли будет.
На личном фронте я готов давно: мои компьютеры (те, которые именно мои) уже давно знают, что такое виртуальные машины, которые используются как песочницы, как слой абстракции от оборудования и т.п., что такое NoScript и Ghostery — тоже знаю не понаслышке.
Во-вторых, если бы у меня была возможность намечтать себе всё что угодно — я бы наверное захотел бы новую безопасную операционку по парадигме docker'а: процесс думает, что он находится один в контейнере и ты можешь их соединять по необходимости. Это долго объяснять, что-то на базе того, как нынче работает Unity в VmWare. А так в принципе, и сейчас вполне хватает смеси из виртуалок на win-lin (поиграться, поработать и т.п.)0xd34df00d
17.08.2015 18:27Ваша позиция касательно разницы с другими компаниями представляется несколько непоследовательной.
Поставьте, в конце концов, линукс или купите мак и не рассматривайте вопросы, аналогичные «А Firefox — говно по сравнению с Хром».Idot
17.08.2015 19:01Вредные советы даёте? Или издеваетесь? Хром — не обеспечивает конфиденциальность.
Idot
17.08.2015 19:06>80% домашних пользователей Windows радостно установит и будет радостно жить «ах, какая хорошая ОСь»<
Недавно услышал разговор коллег по работе «ах! какой Гугл молодец! у меня украли телефон, но все контакты, фотки и прочее Гугл заботливо сохранил и перенёс на новый телефон!» (*фейс-палм*) Боюсь, что такая же фигня будет и с Windows 10 — «у меня украли ноутбук...»questor
17.08.2015 19:17Ну и пусть, почему бы и нет? Все люди разные, у всех разные потребности, каждый пусть сам определит себе и границу приватности и «на сколько лет продать первенца в рабство». Если человек сам не ценит что-то — его не заставить никак (а главное — и незачем).
Idot
17.08.2015 20:23Если все будут сидеть на облаке, то HDD и SSD могут просто исчезнуть с потребительского рынка, а серверные будут стоить непозволительные деньги. И тода всякая приватность исчезнет, по причине отстутствия HDD и SSD для приватного хранения данных, не оставив выбора.
questor
17.08.2015 20:34Пока в обозримом будущем таких тенденций не заметно, вероятнее что заставят регистрировать все домашние винты (и брать налог), как в своё время регистрировали цветные принтеры и копиры.
Если же движение пойдёт в этом направлении, то надеюсь, что останется возможность стойкой криптографии на клиенте.
mtivkov
17.08.2015 19:11+21Дискуссия оставила такое впечатление:
Варятлягушекпользователей в котле на медленном огне. Всплывает большой пузырь со дна.
Часть пользователей замечает: «Господа, а ведь нас варят! Стало горячее, чем вчера!».
Им возражают: «И что? Не первый же день варят, и ничего плохого не случилось. И вообще, вам кажется, что стало горячее — у нас на дне давно такая температура, а после того как пузырь всплыл, и на поверхности стала такая же. Так что произошло простое выравнивание температуры, спокойно сидим дальше.»
Garrett
17.08.2015 19:42-5Я как-то от нечего делать прочитал разок лиц соглашение для windows xp, из содержимого уже ничего не помню, но после этого я решил что когда скучно, лучше все же баш читать или книгу какую.
Vir2o
17.08.2015 20:46В этой истории самое печальное то, что это все — только начало. Слишком это ценная штука, держать под колпаком миллиарды юзеров и быть властителем их мыслей. Соблазн так велик, что никто от этого не откажется. Человечество мечтало об этом всю свою историю.
Если же кто-то считает, что их спасет Линукс или опенсорс, то он просто продержится чуть дольше. Поэтому, как говорится, здравствуй, прекрасный новый мир. Очень хотелось бы ошибаться.aylo
17.08.2015 20:58+2Просто интересно, для чего группе разработчиков debian/centos/etc что я смотрел ***hub.com?
Vir2o
17.08.2015 21:16«Потому что не будет никакой группы разработчиков, хахахаха!» ©
Я не знаю как все будет, но может быть например так: в целях заботы о безопасности пользователей, защиты от хакеров и руткитов, борьбы с фрагментацией платформы и тэдэ и тэпэ, делаем неотключаемый secure boot. После этого остаются 2-3 вендора типа RedHat и Ubuntu с которыми можно провести разъяснительную работу. А 2% (оптимистично) тех, кто собирает ядра сам, никто слушать не будет.
Он уже сейчас кое где сделан неотключаемым, но пока еще можно перешить BIOS самому. Но не забываем, что взят курс на то, чтоб сделать процессоры SoC-ами, и в конечном итоге все упрётся в производство микросхем, после того, как защита от «неправильного» софта будет зашита прямо туда. А Fab-ов, стоящих миллиарды, в распоряжении хиппи-идеалистов не было и никогда не будет.
ilmirus
17.08.2015 22:46Перейду на ARM, чего уж. Ну или на Столлмановское железо, если ARM прогнется.
Idot
17.08.2015 21:01+1Вспоминается Endless Space — все несогласные бежали в космос. Вся надежда на частную космонавтику. На то что получится успеть раньше, чем начнут карать за мыслепреступления, или даже не за мыслепреступления, а за «неправильный образ мысли» как в Psycho-Pass.
qw1
17.08.2015 23:06+1Расплата за прогресс. Грубо говоря, если он настолько продвинется, что любой школьник сможет скачать и распечатать ядерную бомбу на 3d-принтере, то как избежать армагеденца? Никто не знает, один из вариантов решения вопроса — вшить каждому в голову чип и если замыслил что-то недоброе, автоматическая экспертная система обездвиживает и сдаёт в спец. учреждение.
Idot
17.08.2015 23:09Или просто ему не придёт в голову такая мысль, по причине отфильтровки всех нестандартно мыслящих.
SgtRiggs91
17.08.2015 22:30Как же уже достали истерички. Сколько лет не читали соглашения? 20? 30? А тут вдруг на тебе — а там оказывается что-то написано.
Заявление о конфиденциальности относится не только к Windows, разве нет? Многие не знают, но помимо винды у МС ещё есть Office (365), Outlook.com, OneDrive и даже — о Боги! — Windows Store. Можете не сомневаться, что OneDrive знает, что вы в нём храните — и в случае чего, будьте уверены, за вами однажды приедут. С клавиатурой тоже всё интересно — виртуальная (да, виртуальная) клавиатура предлагает автодополнение, которое, к слову, основывается на том, что вы пишете. И вся эта информация привязана к вашему аккаунту Майкрософт — да-да, не обезличена.
Нет, я всё понимаю — Хабр и Майкрософт вещи несовместимые, Гугл за те же самые дела тут принято в попу целовать — ну на то он и Хабр, собственно. Но здравый смысл-то хоть немного должен быть, не считаете?Idot
17.08.2015 22:42+4Я Гугл за это дело не целую, я не пользуюсь ни Андроидом, ни gmail, за нарушение конфиденциальности. Раньше я мог выбрать, и выбрать Windows. А теперь меня лишили этого выбора.
SgtRiggs91
17.08.2015 22:45-3Я пользуюсь и андроидом, и gmail, и виндой, и сервисами МС. Я не о том сейчас.
Я о том, что двойные стандарты — это гнусно.Idot
17.08.2015 22:48+3У кого двойные стандарты? Я не в восторге ни от Apple, ни от Google. И теперь огорчён что Microsoft последовал их примеру.
SgtRiggs91
17.08.2015 22:56Тогда нужно было огорчаться несколько лет назад. А сейчас кому-то ВНЕЗАПНО пришло наконец в голову прочитать, что же там предлагают — и понесло говно по трубам, хотя все эти условия давно прописаны и, заметьте, приняты подавляющим большинством пользователей.
Моё мнение — не из-за чего тут огорчаться, если вы не сотрудник аппарата президента или ФСБ, либо маньяк-убийца. Ваши данные никто даже не просмотрит. Вас таких миллиард, по заверениям той же МС. Эти данные проанализирует машина, и выдаст результат.
И я вам скажу, лучше бы уж машина в недрах Гугла проанализировала мой ввод с клавиатуры, потому что я непременно разобью об стену этот долбаный нексус с его стоковой гугло-клавиатурой.Duduka
18.08.2015 08:08товар не данные, а Ваши решения. ms windows была товаром определенного качества и назначения, и ее можно было выбрать, теперь под тем же названием выпускается туфта, со встоенным шаблоном для террористов, и как правильно вы заметили альтернативы ничем не лучше, т.е. за Вас решено, что так и будет правильно. И какое бы Вы не приняли решение, какую бы защиту не выстроили, все будет использовано в этой псевдо экономике от Гугла-Эпла-Микрософта.
Спасибо, за Ваше решения!
Мы оценим ваши мнения.
SgtRiggs91
17.08.2015 23:08-5У Вас, кстати, всё ещё есть выбор. Используйте Windows без аккаунта Майкрософт. Всё, проблемы с паранойей решены.
0xd34df00d
18.08.2015 20:06-1И все ваши собеседники общаются с вами по почте, избегая gmail? Повезло!
lamerok
18.08.2015 11:02+1Для обычных пользователей, думаю — это все не принципиально (все равно все за ними следят :)), а вот для гос структур — очень даже. Думаю 10 винда поставит на себе крест в госструктурах и те полностью перейдут на отечественную Linux подобную операционку. Досвидания Windows! :)
WillSmith74
18.08.2015 12:56Ничего подобного. Во первых, для этого придется ломать уже отлаженную и работающую в экосистеме Microsoft систему. Кто пойдет на это и возьмет на себя ответственность в случае различных провалов и сбоев? Во вторых, закупки ПО Microsoft обычно расписаны в инвест-программах на годы вперед, и просто так отменить их не получится. Плюс еще есть куча диллеров, которая сидит на продажах этих продуктов. В третьих, в Microsoft тоже не дураки сидят и будут всячески препятствовать подобным законопроектам. Так что госструктуры будут как миленькие переходить и на Win8 и на Win10 после того, как Microsoft объявит о прекращении поддержки семерки. Единственный возможный вариант — человек на уровне премьер-министра законодательно запретит эксплуатацию ПО Microsoft в госструктурах. Какой после этого начнется хаос и долго ли он останется после этого премьер-министром — вопрос открытый.
lamerok
18.08.2015 13:11Ну поломали же, скажем в структуре службы Приставов и перевели всех на OpenOffice. Кроме того, безопасность иногда важнее отлаженной экосистемы. А в нынешней ситуации и подавно. Возможно перейти на условно бесплатное Линукс окружение, будет дешевле, чем одновлять все Миайрософтовское ПО + все под контролем будет.
Хаоса не будет, они постепенно все переходят, проект — национальная ОС, не на пустом же месте придумалась — именно из-за это. Вопрос врмени, мне кажется Кто лет 7-10 назад мог подумать, что Андроид захватит мир? и Микросот потеряет огромный рынок мобильных приложений?
Согласен, что гемор, что много бабла, половину которого своруют — но другого выхода нет.WillSmith74
18.08.2015 13:47Это будет как с национальной платежной системой. Которую собирались внедрять чуть ли не с 2000 годов и никак не могли. А системы Visa и Mastercard активно этому противодействовали. В результате пока петух не клюнул в известное место, так и не засуетились. Т.е. пока в один прекрасный день Microsoft не заблокирует миллионы компьютеров в РФ в соответствии с очередными санкциями — ничего не сдвинется.
dshster
18.08.2015 11:37+1Послушайте, это всё интересно, но у меня возникает вопрос — а кому-нибудь было плохо из-за облачных персональных данных, которые собирают гиганты, а не какие-нибудь шарашкины конторы? Одно дело взлом, утечка открых паролей, текстов писем или фотографий по вине производителей софта, другое дело — использование материалов пользователей в своих целях: зафигачить рекламное слайд-шоу из личных фотографий пользователей, м?
Вот конкретные примеры нарушения приватности с отсылкой в пользовательское соглашение?
Пока у меня складывается впечатление как про картинку с белками, ведь понятно, что загружая фотографии в облако нельзя обойти пункт соглашения о передачи фотографий третьим лицам — хостинговые мощности могут арендоваться у других компаний. А делать автодополнение и коррекцию ввода без передачи корректируемого текста в облако тоже сложно т.к. алгоритм коррекции может быть лицензирован опять же у третьих лиц и без права установки на машину конечного пользователя.
Тоже самое с любой другой информацией, которая попадая в сеть проходит через кучу алгоритмов юридически принадлежащих разным компаниям со своими ограничениями и всё это дожно быть отражено в пользовательском соглашении.vikarti
20.08.2015 04:38как минимум в одном случае — да, было, содержимое почты под персональные данные подходит же? http://www.theverge.com/2014/8/5/5970141/how-google-scans-your-gmail-for-child-porn, то что в конкретно этом случае — «и хорошо что было» и пользователь нарушал закон это вопрос другой но если бы google не мониторил почту — у конкретно этого пользователя было бы меньше проблем
другой пример — MS если считает нужным — шарилась по почтовым ящикам пользователей на hotmail и использовала полученные данные если считает что это нужно для расследования http://habrahabr.ru/post/216719/ (даже не «если имела судебный ордер» а именно — «если считали что нужно»), если бы данные Кибкало были НЕ в hotmail — этой истории бы не было
алгоритмы коррекции — так кто заставляет лицензировать такое? даже SwiftKey для андроида умеет автокоррекцию без использования сети (но умеет и использовать и сеть и допустим содержимое почты пользователя для улучщения автокоррекции. ЕСЛИ пользователь попросил об этом и в явном виде дал доступ)
Rayslava
18.08.2015 12:54Остаётся надеяться, что в Enterprise-версии всего этого не будет.
Впрочем, посмотреть на борьбу слона с китом в формате юристов MS и какой-нибудь корпорации тоже будет интересно.qw1
18.08.2015 14:00+1Это интересная мысль — поставить домой Windows Server.
Надеюсь там не будет Кортаны, Маркета, Скайпа и прочего мусора.Rayslava
18.08.2015 14:04+1Так даже не server.
Есть же просто Enterprise-версии. Например у нас компания закупила лицензию и обязала держать на каждой рабочей машине для работы со всякими странными штуками. Так и живёт в дуалбуте.
С другой стороны, с MS станется запретить в таких версиях, скажем, DirectX — нефиг, мол, играть на рабочем месте :)qw1
18.08.2015 14:07+1Ничего подобного не было раньше. Наоборот, новый DirectX появлялся раньше и хорошо работал в Windows NT и Windows 2000 Server.
amarao
18.08.2015 21:31+6После того, как гугль стал «как майкрософт», майкрософт почесала в затылке и решила стать «как гугль».
kinguru
20.08.2015 22:48-3Я подозреваю, что на Mac приблизительно то же самое происходит и уже давно.
Работать в принципе можно и на линуксе, если это не разработка софта под Windows.
Играть на PC можно полноценно только на Win, Mac. Под Linux ещё не пишут серъезные игры.
Исходя из вышеперечисленного я не вижу пока альтернативы. У меня много игр купленных в Steam, Origin, BattleNet и я люблю играть на PC.
Если взять приставку, то там я уверен та же ситуация с конфиденциальностью.
Вывод: нужны хорошие игры под Linux, а также драйвера и прочий полезный софт.
Umed
22.08.2015 04:19-2читаю и понимаю, что и дальше буду пользоваться Windows, Android и прочим, что собирает данные. Сколько не бегай в итоге всё равно придешь к этому же. се ля ви
Drag13
После того, как отвалится 7ка, буду думать о переходе на Linux.
teecat
Похоже на то.
saboteur_kiev
А вы читали, насколько сильно отличается соглашение семерки от десятки?
IMHO 95% все равно будут жать «принять» не читая…
Drag13
В 7ке меньше сервисов, которые требуют персональных данных.
Nikobraz
А можно в 10 выкинуть все эти сервисы? Оставить только голую систему, как в XP было? Ничего лишнего, только ядро, explorer и системные утилиты.
SunSunSun
По последним данным, сборщики информации интегрированы в ядро. Нельзя короче.
saboteur_kiev
Ну фича с hosts файлом должна работать?
типа:
127.0.0.1 sborshik_info.microsoft.com
127.0.0.1 sborshik_info2.microsoft.com
teecat
Свежий спам на вентилятор:
Windows 10 отправляет данные Microsoft даже в случае отключения определенных функций
stardust_kid
Посоны говорят, там в dll адреса захардкодены.
greenkaktus
а в них checksum проверяется?
stardust_kid
А то.
greenkaktus
мда, проще на роутере закрыть
Alexeyslav
Отнюдь не проще. Нужен фаервол, который блокирует трафик только от конкретного модуля, тогда не нужно знать никаких адресов — просто блокировать по приложениям. Это может сделать только программный фаервол, работающий на защищаемой системе.
qw1
Другой вариант — закрыть интернет, поднять на роутере прокси и нескольким приложениям (firefox, git-клиент) указать адрес и пароль.
Alexeyslav
прокси это решение так себе… как ты через него прокинешь POP3, IMAP, SMTP? DC-DC коннект не будет работать и т.д. масса проблем.
Да… троян стырит реквизиты подключения и будет вольготно пользоваться интернетом.
qw1
Троян не заточен под такие сложные сценарии. Firefox установлен как portable, трояну надо сканировать все папки, искать все firefox-ы, из каждого извлекать настройки (возможно, защищённые master password) и пробовать реквизиты подключения.
DC и torrent можно пускать в виртуальной машине на WinXP, выделив машине отдельный IP и разрешив на него подключения без ограничений.
danfe
После недавнего я вообще подумываю, чтобы все сетевые программы запускать из полностью стерильного, обезличенного, «пустого» окружения (еще лучше своего на каждый процесс). Виртуалка будет, пожалуй, чересчур (по ресурсам), но userspace контейнеры типа FreeBSD'шного
jail(8)должны подойти как нельзя кстати.Собственно, все технические средства уже давно есть; 95% пользователей этого не делают главным образом из-за лени (я сам такой). :-(
Alexeyslav
А для скайпа еще одна виртуальная машина… да?
К чему такие сложности?
Не заточен так заточат, делов-то.
Вон трояны-шифровальщики не гнушатся даже файлы зашифровывать и живут как-то…
qw1
Тут вопрос не о защите от троянов, а от слива в Microsoft всяких данных.
Когда Windows будет ковыряться в конфигах всяких программ в поисках паролей к прокси, тогда придётся пересмотреть стратегию.
achempion
Какой «закрыть интернет», какой «поднять прокси», вы купили ОС чтобы заниматься всеми этими вещами? Компания зла не монополист на рынке ОС, к счастью.
Gorthauer87
И таки оно пролезет через файрвол на роутере? Вот в жизни не поверю :)
il--ya
Внешний файрволл должен с этим справляться. Только вот про обновления придётся забыть, наверно. Да и зачем такая раскоряка, если можно поставить линукс?
Только вот полной безопасности ни первое, ни второе не даёт, поскольку все ваши друзья, родные, знакомые, партнёры, работодатели, поставщики и клиенты остаются уязвимы, и информацию о вас можно будет собирать косвенно через эти контакты…
DemetrNieA
>Внешний файрволл должен с этим справляться.
Не факт. Обновления уже планируют p2p доставлять, так что файерволы тоже обходить смогут.
il--ya
MS переживает упадок, по-моему. Я сужу по своему сектору — встроенные системы, что знаю хорошо. Они конкретно начали терять в качестве, стремительно теряют клиентов в пользу разных сборок linuх. Они начали уже заниматься разными глупостями, как Нокия перед тем как она окончательно развалилась. Они делают эти глупости не от того, что они такие крутые и им насрать на всех — это кризис менеджмента, вызванный общим кризисом. Ну… ничего, как-нибудь переживём. Будет что-то другое.
Gendalph
Ура, наконец-то — кризис менеджмента. Судя по тому что там происходит — он наконец-то начал глобально влиять на компанию.
MichaelBorisov
Так ведь MS поглотила Нокию. Может быть, вместе с Нокией, пришел и этот яд, отравляющий менеджмент? Как в шахматах — «отравленная пешка».
teecat
Ну скажем про ОС — операционная система грубо говоря должна запускать приложения и обеспечивать взаимодействие между ними. Для этого было достаточно уже XP. Виста, семерка и тд — по сути не так уж и увеличивали возможности. Но продавать-то надо! Как впарить пользователям новую ОС, если им и XP большей части случаев достаточно? Вот и идут судорожные попытки сделать что-то и продать.
Аналогично и по иным продуктам
Alexeyslav
Достаточно только с точки зрения внешнего интерфейса, а внутреннее устройство как всегда упускают из виду.
Ошибки, баги, кривая архитектура… как заставить платить пользователя за то что выглядит точно так же и с первого взгляда работает точно так же?
Вот для этого и пилят «революционный дизайн» чтобы по сути совершенствовать именно ядро системы за счет пользователей.
А так бы и Win98 хватило. Да чего уж, можно было и на 3.11 остановится!
teecat
Есть такое. И пусть бы. Но вот начиная с семерки наблюдаю планомерное уменьшение возможности по кастомизации Windows под себя
Alexeyslav
Ну замечательно, фаервол спасёт.
tyderh
Не волнуйтесь, еще успеют бекпортировать :}
kinguru
7-ка тоже на месте не стоит. Достаточно накатить апдейт и будут те же сервисы, что и в 10-ке.
Я на днях ставил «рекоммендованные» апдейты на 7 и пару апдейтов скрыл как раз по этой причине.
Читайте информацию по апдейтам, которые ставите.
teecat
Не читал. Тут совпала рабочая задача. Поэтому прочитал заодно
Idot
Я тоже. Интересно, почему меня за Wine так заминусовали?
nikitasius
Сегодня как раз думал об этом.
Сегодня linux системы уже не те, какими они были 5 лет назад, да и я уже не тот, что был 5 лет назад.
Ubuntu на ноутбуке хватит для выполнения 100% задач и 200% безделья.
darkfrei
Была проблема библиотек на свежеустановленной убунте с установкой стима. Там старые x86 библиотеки не добавили в стандартные и печаль.
nikitasius
Мне стим не нужен на линуксе. Для игрушек вполне хватит 7рки. Для всего остального — убунта. Для пущего холивара — дебиан на сервера :)
SSD смену между 7ркой и linux'ом делает незаметной.
0xd34df00d
А у меня Origin под Windows регулярно падает, приходится перезапускать, в лучшем случае сам Origin, в худшем — Windows. Windows не готова для десктопа?
ivlis
Используйте matplotlib и будет вам счастье. Хоть под windows, хоть под linux.
0xd34df00d
Как matplotlib поможет мне запускать Battlefield 4?
ivlis
С matplotlib у вас просто не будет времени на Battlefield 4.
0xd34df00d
Спасибо, но между чем-то питоньим и BF4 я выберу второе.
Графики у меня отлично строятся в gnuplot. Данные для графиков я отлично получаю на Haskell или C++.
ivlis
Тогда каким образом у вас падает Origin?
0xd34df00d
Вам симптомы описать?
ivlis
Ещё бы кто-то сделал бы что-то подобное Adobe Photoshop и Adobe Photoshop Lightroom, то было бы совсем идеально. А так, отмечаю уже десялетие на линуксе, полёт нормальный.
vlivyur
По второму уже давно есть Darktable.
anatolikus
А я уже подумал. Ещё полтора года назад это было сложно, так как в популярных дистрибутивах не было возможности полноценно настроить все функции ноутбука.
Сейчас такой проблемы (с тем же ноутбуком) уже нет. Переход на Arch прошел плавно и безболезненно. Даже от ms office отказался, так как не вижу преимуществ перед libre.