На этот раз в порядке эксперимента я хочу выйти из зоны комфорта и посмотреть глазами ретролюбителя на современное железо. Это оно сейчас современное, а через двадцать лет станет либо ненужным хламом, либо модной (в узких кругах) коллекционной редкостью. Предсказывать будущее — дело неблагородное, но от того, какие устройства в будущем придут на замену современным компьютерам, ноутбукам и смартфонам, зависит и отношение к старине. Может это не старина вовсе будет, а просто «предыдущая модель», которая ничем отличается от нынешней? Вот на этой кофейной гуще давайте попробуем погадать, посмотрим, какие качества современных устройств могут цениться через двадцать лет, в 2041 году.
Дневник коллекционера старых железок я веду в Телеграмме.
Sony Playstation 5: последняя игровая приставка с физическим носителем
Начну с очевидного примера, чтобы показать ход моих мыслей. В 2021 году Sony Playstation 5 (или Xbox Series X, если вы ее предпочитаете) по-прежнему не выпускается в количествах, достаточных для удовлетворения спроса. Через двадцать лет это само по себе может быть интересным сюжетным поворотом: например, если кто-то сейчас купит игровую приставку по конской цене, заверит это чеком, а распаковывать приставку не будет! Весь мой опыт коллекционера говорит о том, что такие инвестиции почти никогда не работают: даже если аппарат потом будет ценным, инфляция съест любую потенциальную прибыль. Наслаждайтесь устройствами сейчас.
Если позволит здоровье, в 2041 году я напишу: Sony Playstation 5 — это особая приставка серии, она выглядит хорошо ровно на двух официальных фотографиях, а в реальности — не очень. Кстати, если вы покупаете приставку надолго, подумайте о защите от солнечных лучей. Может быть белоснежная пластмасса и не пожелтеет со временем, как множество старых устройств, но точно этого сейчас не знает никто. Главное: PS5 и Xbox Series X имеют все шансы стать последними приставками, игры для которых распространяются на оптическом носителе. Обе приставки уже имеют версии без привода (соответственно, PS5 Digital Edition и Xbox Series S). Цифровая дистрибуция игр доступна еще со времен Playstation 3, а при наличии гигабитного доступа в сеть нет никаких проблем скачать релиз объемом 50-80 гигабайт.
Через 20 лет проблемы будут. Этим летом, через 15 лет после выпуска приставки, Sony пыталась закрыть интернет магазин для Sony Playstation 3. Компания в итоге не стала этого делать, но рано или поздно магазин все же закроется. А значит все, что вы не успели купить или скачать, превратится в тыкву. Понятно почему вендоры отказываются от физических носителей: приятно помножить на ноль проблемы с логистикой, переведя все в онлайн. Современный стиль разработки также влияет. Он предполагает выпуск многочисленных патчей после релиза (очевидный пример — игра Cyberpunk 2077), и после покупки игры на диске все равно придется загружать обновления. Но ретроопыт показывает, что оптические носители надежнее: сеть сломается, изменятся протоколы, а физические носители никуда не денутся.
Более того, Playstation 5 вообще может стать последней игровой консолью в современном ее понимании: автономная коробка, достаточно мощная, чтобы играть в игры. Кто-то спешит предсказать поголовный переход на игровой стриминг, с рендером где-то на серверах Google или Nvidia. Другие говорят о том, что консоли девятого поколения почти ничем (кроме слоя защиты авторских прав) не отличаются от обычных ПК. Трудно угадать, как получится на самом деле, но если Playstation 5 и правда будет «последняя в своем роде», ее акции на ретрорынке будущего серьезно повышаются. А в комплекте с играми на дисках это еще и надежное решение, не зависящее от переменчивого онлайна. Главное чтобы не произошел отвал процессора, графического чипа или распаянного на плате накопителя данных.
Ноутбуки: переход на ARM, прощание с модульностью
Какой ноутбук можно купить сейчас, так, чтобы он гарантированно стал ценным ретроартефактом в 2041 году? Простой ответ: Apple Macbook на базе процессоров Intel. Устройства компании Apple всегда высоко оцениваются коллекционерами. На стоимость ноутбука в будущем, конечно, будет влиять конфигурация в настоящем: чем необычнее, тем лучше. Чем дешевле — тем больше через двадцать лет у вас будет конкурентов. Делать ставку на «один из последних ноутбуков на базе Intel» — это значит надеяться на победное шествие процессоров ARM в мобильных (а может даже и домашних!) устройствах. Кто знает, как на самом деле будет: может, наоборот, надо закупиться макбуком на процессоре M1, чтобы потом гордо демонстрировать «интересное, но тупиковое направление развития портативных ПК».
Судя по оценкам SoC Apple, время ARM как минимум в обычных ноутбуках для базовых задач (почта, офис, веб и подобное) таки пришло. С ARM-версией Windows и эмуляцией x86 серьезно экспериментирует еще и компания Microsoft. Преимущества, такие как низкое энергопотребление, очевидны. Недостатки тоже: в какой-то момент массовый переход на ARM сломает-таки совместимость с огромным парком софта. Похожий переходный период компания Apple пережила в 2005 году, перейдя с процессоров PowerPC на Intel. Устройства из таких времен, когда технология еще не устоялась, всегда представляют интерес. Отдельный вопрос — если архитектура ARM начнет съедать традиционную для x86 долю рынка, что произойдет с индустрией процессоров x86, с ее огромными вложениями в R&D и расчетом на огромные тиражи после разработки? Об этом чуть ниже.
Я же для «будущего ретро» сделал выбор в пользу ноутбука ThinkPad T480. Это модель 2018 года, и она во многих смыслах «последняя», что для коллекционирования важно. Это последняя модель со съемным аккумулятором (причем в паре со второй внутренней батареей, что позволяет менять внешнюю без выключения ноутбука). Последняя модель с отсеком для 2,5-дюймового жесткого диска или SSD. Это позволило мне нарастить объем хранилища до 4,5 терабайт (512ГБ системный SSD и 4ТБ SSD для данных). Одна из последних моделей Lenovo, где память не распаяна на материнской плате, что легко позволяет расширить ее объем до 32ГБ. Это не идеальный ноутбук, но таких кажется и не бывает: экраны за прошедшие три года стали ярче, встроенная графика мощнее. Но большинство ноутбуков растеряли остатки модульности, возможности менять компоненты для апгрейда или простого ремонта. В реальной жизни это мало кому нужно, но если вы хотите, чтобы ноутбук работал и через 20 лет, такие особенности повышают его шансы.
Смартфоны: кастомная дичь и гнутые экраны
Штука на фото выше через 20 лет обязательно будет редкостью. Это Astro Slide, третье устройство компании Planet Computers, которая пытается воскресить в современных устройствах клавиатуру древнего КПК Psion Series 5. Astro Slide — самая вменяемая итерация — клавиатура там сдвижная, а в сложенном виде устройство представляет собой просто толстый смартфон. По сумме собранного на Indiegogo можно оценить спрос: 3000-4000 штук. Предположим, что в следующие пару лет продастся еще столько же, после чего девайс устареет, и его снимут с производства. 8 тысяч экземпляров, и все, их больше никто и никогда не будет делать! Это очень мало. Вообще это аргумент для покупки любых подобных нишевых устройств, с краудфандинговых кампаний, от китайских вендоров. Даже успешные представители в больших количествах не выпускаются, и найти их уже через пять лет будет проблематично.
Если говорить про нормальные смартфоны, то они (как концепция, а не конкретные устройства) с нами, похоже, надолго. С выпуском очков Google Glass были какие-то надежды на радикальные изменения пользовательских парадигм, но что-то не задалось. Это нормально: в статье про планшет Apple iPad я писал, что его предшественники с очень похожей функциональностью выпускались чуть ли не в восьмидесятые! Если считать с самых первых примеров новой технологии, до массового ее применения обычно проходит очень много лет. Есть большая вероятность, что компьютерным устройством, с которым мы проводим больше всего времени, останется смартфон. Да, он изменится, но в общих чертах все будет точно такое же. Скажу только, что в 2041 году будет цениться не столько новый в упаковке смартфон 2021 года выпуска, сколько аппарат, на котором установили весь софт, а потом убрали на полку. На совместимость нынешних устройств с сетевыми сервисами будущего я не надеюсь.
Но вот вам другое направление коллекционирования. С 2019 года выпускаются телефоны с гибким экраном. Они сами по себе — интересная штука для «будущего ретро», если вы можете себе это позволить. Самые дорогие устройства с функциональностью, без которой абсолютное большинство людей может обойтись. Через 20 лет такое всегда интересно, а устройств доживает мало. Их продается немного — из-за совершенно неразумной цены. Есть еще один аргумент: технология гибких дисплеев пока не отработана. Они не так хорошо защищены, как обычные экраны. Срок годности у них по определению ниже, чем у обычных мобильных устройств. На видео выше это объясняется на примере смартфона Samsung Galaxy Z Flip, и я видел достаточное количество случаев, где посреди экрана довольно быстро появляется некрасивая складка. Если вы сейчас купите такой смартфон, и не будете его трогать, в 2041 году это будет редчайший живой ретросмартфон. Если конечно не выяснится, что даже при хранении гибкий дисплей теряет свои свойства и ломается при первом же складывании. Так же, как например, выходят из строя абсолютно все дисплеи на редких сабноутбуках IBM PC110 1995 года.
Настольные компьютеры
Это самая ненадежная часть моего гадания. Доживут ли вообще десктопы до 2041 года? В последние годы наблюдается медленное сокращение рынка не только настольных ПК, но и всех «персональных компьютеров», включая ноутбуки. Интересно, что этот тренд развернула эпидемия коронавируса, но по свежим данным на каждые 3-4 ноутбука приходится всего один проданный десктоп. Пока нет поводов для беспокойства, наоборот, сейчас золотой век компьютеростроения: это по-прежнему массовое развлечение с огромным ассортиментом процессоров, видеокарт, корпусов, систем охлаждения, RGB-подсветки и всего остального. На любой вкус и кошелек. В какой-то момент эта индустрия может стать нишевой (а само развлечение подорожает), но вряд ли она исчезнет совсем.
Как быстро компьютер с современным процессором на 8-16 ядер и мощной видеокартой устареет? Это зависит от скорости развития технологий, и тут можно говорить о некотором замедлении. Если воспользоваться опытом предыдущих 20 лет (это не очень надежный метод, но все же), получается так. Компьютер двадцатилетней давности (какой-нибудь Pentium III с видеокартой GeForce 2) — это однозначное ретро, для современных задач не пригодное. Десятилетний компьютер — это может и не самое быстрое, но вполне пригодное к эксплуатации изделие. Мой десктоп на базе материнской платы 2009 года и процессора 2011 года тому подтверждение. При этом распространенные задачи для компьютера 2001 года и 2021 особо не изменились. Веб, чатик, игры, офис, обработка фотографий и видео. То, что современный веб и чатики не взлетают на «третьем пне» — вопрос скорее культуры разработки софта. Но и удобства конечно: в ICQ 2001 года нельзя было взять и вставить видеоролик, а в Telegram 2021 года можно.
Не исключено, что в моем десктопном воркфлоу и дальше ничего меняться не будет. Просто еще больше потяжелеют веб-страницы. Службы видеостриминга перейдут на новый, более требовательный к ресурсам и качественный кодек. Повысится разрешение обрабатываемых фотографий и видео. В какой-то момент этот накопленный навес обрушит производительность моего шестиядерного Xeon, и я куплю новый десктоп. Или дождусь, когда нынешний свежак станет старым. Чтобы было по-другому, нужен какой-то качественный переход. Чтобы было как в девяностых, когда ты только скопил на 386-й, а уже вышел процессор Pentium, и на нем работает Duke Nukem 3D, а на твоем только что купленном хламе — не работает.
Что это может быть? Не буду даже начинать про квантовые вычисления. Сейчас больше всего компьютерных ресурсов жрут две перспективных концепции: машинное обучение и блокчейн с криптовалютами. Можно попробовать представить себе светлое будущее, в котором компьютер находится совершенно на другом уровне взаимодействия с человеком. Собирает и обрабатывает множество данных, управляется не только клавиатурой, но и голосом, и может — по выражению лица — определить, какую музыку будет правильно поставить в данный момент. Главное — собирается и обрабатывается огромное количество данных, которые нельзя хранить на серверах Google и Microsoft — не хватит ресурсов и пропускной способности.
Или так: блокчейн в какой-то инкарнации станет обязательным для авторизации пользователя, что потребует большой вычислительной мощности и/или большого постоянно занятого накопителя данных. Возможно в одном из таких сценариев удастся вернуть компьютер к состоянию «как в девяностые» — когда он был по-настоящему персональным, а личные данные хранились только на нем, и не были распределены по сотням корпоративных серверов по всему миру. Но это такое wishful thinking, желание больших позитивных перемен, которые происходят достаточно редко. В переводе с английского, еслибыдакабылование. С удовольствием обсужу сценарии такого нескучного прогресса в комментариях.
Закончу эту статью скриншотом страницы Хабра, который я сделал сегодня за час до публикации. Сохранение железа для потомков — интересная и почетная задача, но совсем не обязательная. Все в этом мире меняется, и не стоит по этому поводу горевать — можно наоборот, подготовиться, запасти раритеты заранее! Но возможно интереснее будет сохранение, фиксация твоего собственного цифрового окружения. Оно меняется тоже, и быстро. Чтобы убедиться, достаточно добыть копию Хабра десятилетней давности и сравнить:
Я всегда исхожу из того, что технологии сами по себе не так интересны. Интересно, как люди их используют. Как они влияют на нашу жизнь, помогают создавать твои собственные впечатления. Такие штуки (не копия Хабра вообще, а что конкретно ты читал в этот день 10 лет назад) почти не сохраняются. Мы считаем их такими же непринципиальными, как вид из окна, пока едешь в троллейбусе на работу. Только проходит время, и ты внезапно осознаешь, что вид поменялся
Комментарии (53)
GospodinKolhoznik
15.07.2021 22:19Как мне кажется, если рассматривать современные устройства с точки зрения привлекательности для коллекционеров в будущем, то лучше покупать впрок не мобильник, ноут или приставку, а всякие замороченные джойстики, РУДы, уникальные клавиатуры и т.п.
Любой ноутбук/планшет/телефон через 20 лет скорее всего превратится в тыкву, ибо как верно подметили, микросхемы на тех процессе в 10-20 нм уж очень сильно подвержены деградации от диффузии.
Ещё есть такой вопрос, насколько интересны для коллекционеров будут ноутбуки, ничем не отличающиеся от сотен других моделей. Каждая модель компьютера 80х это не только бренд, но уникальная архитектура, уникальная ОС, уникальный софт, и легко узнаваемый визуальный стиль графики. У ZX Spectrum свой визуальный стиль, у Commodore 64 свой, у BBC Micro свой и их не спутаешь. А уж если копнуть дальше, до времен PDP-8, то там уникальное вообще ВСЁ!
А чем отличаюся ОСи, софт и визуальный стиль программ запущенных на ноутбуках hp, lenovo и dell? Ничем. Apple в этом плане интереснее, но их штампуют сотнями миллионов, соответственно это снижает коллекционную ценность. Ну и то, что они просто не будут работать через N лет я уже писал.
Да в джойстиках тоже есть микроконтроллеры, которые выйдут из строя. Но во первых тех процесс их микроконтроллеров попроще и соответственно микросхемы более живучие, а во вторых контроллер наверное можно будет относительно просто поменять на какой ни будь fpga из будущего. Или же вообще тогда все ещё будут существовать те же самые контроллеры, что и щас. Ну и в джойстике главное не контроллер, а механика.
f15 Автор
16.07.2021 00:30А чем отличаюся ОСи, софт и визуальный стиль программ запущенных на ноутбуках hp, lenovo и dell?
Да, дело еще в том, что мы не знаем, по каким критериям будут рыдать над старым железом через 20 лет. Возможно дизайн и визуальный стиль будет цениться, причем у одного производителя он будет считаться правильным, а у другого нет. Не менее вероятно, что я применяю к будущему свою любовь к ноутбукам, смартфонам и прочему. А на самом деле предметы для ностальгии будут совсем другие.
Интересно, что вы тоже пишете про недолговечность нынешнего железа. Скоро узнаем, все-то осталось подождать 20 лет. Если здоровье позволит, и Хабр тоже доживет, напишу к статье апдейт.
Nick0las
16.07.2021 20:29Можно посмотреть по каким критериям в году x рыдали над железом из года x-20. Мне вообще кажется что воспоминания о железе для большинства людей сильно индивидуальны. Более того к воспоминаниям о железе прицепом идут воспоминания о временах проведенных с этим железом. Поэтому для меня например кассетный плеер — старшая школа, массовые мобильники — студенчество, а комп он как бы по всему прошлому размазан. Но у других людей другие воспоминания.
f15 Автор
16.07.2021 21:23Ну да, через двадцать лет современные железки будут собирать нынешние школьники. "Айфон, на котором я впервые слушал Моргенштерна". Или что-то такое. У них свои критерии будут.
Loggus66
15.07.2021 23:57+1Из консолей я бы добавил Wii U. Провальная, что значит "редкая", последнее PPC устройство Nintendo, обладающее обратной совместимостью с софтом вплоть до Gamecube без эмуляции.
Из ноутов не стал бы считать Mac каким-то будущим раритетом. Да, iBook до G3 выглядят необычно и могут украсить мастерскую (видел такое), но более поздние уже неинтересны, тем более современные ПК.
Из смартфонов точно станет раритетом Galaxy Fold: дорогой, хрупкий, скандальный (то экран с него отдерут, то залом на дисплее появляется). Плюс Galaxy Note 7, тот самый, взрывавшийся, который, по-моему, должен был быть окирпичен OTA обновлением в целях безопасности купившего.
In the United States, the update blocked the devices from being recharged in order to "eliminate their ability to work as mobile devices".
f15 Автор
16.07.2021 00:36+1Да, Galaxy Note 7 - это мгновенная классика. Остановленное производство, относительно мало устройств продали, большую часть вернули вендору и уничтожили. Некоторые сгорели :) Я хорошо помню таблички в аэропортах о запрете Note 7 на борту самолетов. Тогда это было самой большой проблемой этого мира. Самое подходящее устройство для этой статьи, так как это редкость, но изначально это должен был быть массовый смартфон с миллионными продажами.
Предсказать такое про устройства без очевидных косяков трудно. Еще бы и запастись по дешевке с целью потом подзаработать :)
vladkorotnev
16.07.2021 03:13+1И не подорваться, т.к. такие дефектные аккумуляторы и лёжа на полке любят повеселиться порой :-)
XenRE
19.07.2021 16:21Вот кстати еще одна проблемма для коллекционеров будущего — этот зоопарк нестандартных, несъемных, давно снятых с производства аккумуляторов, которые даже в заводской упаковке через десяток лет безвозвратно протухнут. И ведь далеко не всякий девайс в принципе может запустится без аккумулятора.
akenagm
16.07.2021 14:49Если не ошибаюсь, wii и gamecube как раз запускаются через официальный эмулятор (интепретатор) nintendont. Так что это не нативно. Но если ошибаюсь вы опровергнете, самому интересно как обстоит, потому что собираюсь купить её и хочу понять, нужно ли брать предыдущие консоли.
Loggus66
16.07.2021 16:551) Nintendont - хомбрюшка, она не может быть официальной. Однако, она использует предоставленный Nintendo "wii mode", а в wii была совместимость с дисками GC.
2) Это не эмулятор, потому что CPU/GPU не эмулируются, нет необходимости в трансляции кода. Виртуальные ОС используют родное железо.
Exchan-ge
16.07.2021 04:11+1Можно попробовать представить себе светлое будущее, в котором компьютер находится совершенно на другом уровне взаимодействия с человеком.
Очень полезным, в этом плане, является чтение старых научных, технических и даже просто научно-популярных изданий — 20, 30 и 50 летней давности.
Забавно, что в планах развития ИИ, а так же прогнозируемых в будущем систем взаимодействия компьютера или ИИ с человеком — ничего особенно принципиального не меняется.
Внезапно выясняется, что те технологии, которые мы считаем новыми, были запущены в работу уже очень и очень давно (можно ткнуть пальцем в любой современный тренд и не ошибиться :)
Так что если не случиться чего-то из ряда вон выходящего (типа контакта с более высокоразвитой инопланетной цивилизацией :) — в ближайшие 20 лет совершенно другие уровни увидеть нам, скорее всего, не придется.
А вот из уже относительно известных вещей — что то может «выстрелить» и изменить (частично) мир. И тут пока все шансы у квантовых вычислений (мир без шифрования, да)
engine9
17.07.2021 08:07+1Недавно купил первый мак в жизни, прошку 2009 года, разобрал -- внутри красота. Всё, кроме аккумулятора, откручивается обычными "крестовыми" битами, удобные и шлейфы. Видимо, это устройство "золотой поры" инженерии компании Эпл.
f15 Автор
17.07.2021 13:05+1Не исключено. "Поздний Джобс". период красивого дизайна и ремонтопригодности.
g5p4m7
17.07.2021 13:05о недалеком будущем — PCMCIA уже пропал из современных устройств,
Пф, 42-дюймовая лыжа «псевдо-4K» с webOS — PCMCIA есть, но что-то кроме памяти ничего не нахожу на этом интерфейсе… На ноуте пока вместо родного «отказывающегося работать Ricoh SD-CardReader`а» используется ExpressCard`ный, но хочу звуковуху с этим «горячоподключаемым» интерфейсом на два аналоговых линейных входа, или хотя бы один из них коаксиальный (или оптический) P/SDIF стерео-вход, в крайнем случае сойдёт и HDMI (ARC, можно и без захвата видео, т.к. скорость шины ExpressCard (режим PCI Express) в разы меньше HDMI) аудио-вход – для переписывания минидисков), а то одного аналогового входа малоэто ASUS M50SrНо самое интересное – датчик освещённости: если саморегулировка выключена, интенсивность подсветки Fn-кнопками меняется даже когда ОС ещё не запущена, но вот переключить режим саморегулировки подсветки возможно только дровами под висту – только так работает Fn+A:(* есть ещё работающий оптический 3,5мм S/PDIF выход (не ADAT, но хоть что-то) – оказалось удобнее работать на совместимых/Microsoft драйверах, чем «с сайта производителя»;
* «огнежилу» (маленький четырёхконтактный 1394) пришлось через OHCI-совместимый, чтоб установились дрова на FireWire-устройство;
* «гладильная площадка» (потому что приятна для пальцев), неожиданно, определяет даже 4 точки касания (программой TwoFingerScroll) – у «заводского» (скачанного с сайта производителя для этой модели) SynTPEnh ничего подобного нет, да и прокрутка не работает в приложениях запущенных с повышенными привилегиями (зато можно воспользоватся «дырой» в ATK0100 ACPI Utility – ключом в реестре для автозапуска от имени NT AUTHORITY\SYSTEM без запроса UAC) – видимо, в то время UAC отрубали, поэтому проблемы с работоспособностью прокрутки не видели;
* вторкнутый в eSATA (не-Powered) накопитель определяется в Boot Menu и запуск работает! Заменив IDE`шный привод, можно одним ноутом использовать целых три hdd/ssd (но третий надо чем-то запитать), при этом ещё остаются свободными 3 USB, (4-й же комбинирован с eSATA). У «крокодила» ASUS F7S* (или z) вообще 5 USB, но 4 из них скучкованы – флешку-уродину возможно воткнуть только в отдельное USB/eSATA-гнездо, но благодаря ExpressCard можно расширить почти до половины USB3.0.
* Разрешение экрана кратно 16×10 (у крокодилов дисплей больше смахивает на 5÷4 или 4:3, однако всё же 1440x900, вместо 1280x800) – приятнее узких 16×9;
* в «расширенных настройках Intel» свойств профиля беспроводной сети возможно задействовать даже «только 5GHz режим»… И ещё на корпусе возле ИК-примника передвижной выключатель радио-модуля, но после включения можно переключать сочетанием Fn+F2: «Wireless LAN» / «WiFi+Bluetooth» / «только Bluetooth» / «выкл. BT и WiFi» – состояние сохраняется…
Раньше лучше чувствовалась концепция «всё в одном корпусе и легко-переносимо». Рядом с современным же ноутбуком — куча разветвителей с доп. устройствами и никакой компактности… Но то дело с внешними оборудованием, интерфейсами, программами: главное, чтоб были качественные переходники и конвертеры (если интерфейсы будущего электрически невосместимы и разные по скорости, как PC Card и ExpressCard), чтоб такой «раритет» завести «на полную». А вот физические отключатели камеры/микрофона и усилителя для встроенных динамиков и пр. встроенных устройств нужны позарез практически всегда, и это неизменимо! Хочу колёсики интенсивности подсветки/яркости/контраста, громкости, а для микр.входа не переключая приложения по-быстренькому подкрутить соотношения сжатия уровня сигнала (агрессивно…мягко…обход), как на некоторых «бюджетных» мишерных пультах – ради одного микрофона таскать с собой ещё и микшер с проводами и удлинителем/переносным 230V источником питания? – И что это за концепция? (ну тут хотя бы можно ещё обойтись USBMIDI-контроллером, и прописанным под него компрессором в какой-нибудь простенькой DAW, но займёт 1 USB – тогда проще уже USB-микрофон с такими встроенными плюшками)… А может быть и лучше назначаемые колёсики для взаимодействия с ACPI + по желанию перенастроить их для программ в ОС (масштабирования, прокрутка воспроизведения, тембр-блок и пр.). А простое шир.потреб. далеко не упрощает жизнь…
И меня волнует такой вопрос: затребуются ли «скрытые отладочные возможности IBM5100» Джону Titor`у в текущей ветке времени?vladkorotnev
20.07.2021 05:10Недавно перешёл на макбук посовременнее и по личным ощущениям control strip в том самом тачбаре — это вот как раз то же самое, что все эти колёсики громкостей и яркостей, только настраиваемые под личные нужды.
Правда, на маке F-клавиши изначально нафиг не нужны, а вот на обычных ноутбуках такую штуку куда-то приделать — вопрос тот ещё.
DmitrySpb79
Устройства в состоянии "sealed"/"запечатанное в коробке" весьма ценятся и стоят раз в 2-10 дороже обычных. Вот пример такого обзора:
https://youtu.be/kyI6KDU96zA
Так что купить новый ноутбук или Playstation, положить на полку и не распечатывать 20 лет может быть неплохим подарком детям/внукам, только это все же больше смахивает на мазохизм :) Хотя по ликвидности вложений, если повезет, может стать не хуже золота - https://www.ebay.com/itm/264158270120 (iPhone 1 Original sealed за 18.000$)
Что касается современной техники, то у меня тут взгляд увы, весьма пессимистичный:
Большинство сервисов уходит в "облако" и через 20 лет тупо не запустится от слова "совсем". Я не уверен, удастся ли вообще современный iPhone или Android например запустить без сети и без регистрации аккаунта, думаю что нет. Десктопы и ноутбуки тоже движутся в этом направлении. Вроде Windows 11 кстати, без онлайн регистрации вообще не ставится (не проверял).
Тенденция хранить диски с софтом у юзеров увы практически исчезла, ставить через 20 лет будет просто нечего.
Где-то читал что без питания современные SSD теряют данные довольно быстро (не проверял).
Ремонтопригодность современной техники увы на порядок хуже чем 20 лет назад. Дальше наверно будет еще хуже.
Микросхемы увы, выходят из строя даже просто при лежании на полке. Много обзоров старых Спектрумов например или Маков, у которых приходится менять память. Почему хз, внутренняя диффузия в чипе или еще что-то. С современными микросхемами наверно будет еще хуже, пропорционально нормам техпроцесса.
В общем, шанс показать внукам как работает iPhone, увы куда меньше, чем показать как работает старый комп с MS-DOS. Эмуляторы - наше все :) Кстати на удивление, практически все из старого железа можно запустить в эмуляции, от Palm и Psion до Mac/Amiga или даже CP/M.
f15 Автор
Про долговечность современных устройств я осторожно высказываюсь: посмотрим, пока непонятно. Конечно тонкие техпроцессы, привычка строить будерброды из процессора и памяти и прочие оптимизации не должны идти на пользу. А может и нормально будет.
Насчет срока хранения данных на SSD без питания интересный аргумент. Мне попадались несколько флешек и карт памяти 20-летней давности, которые все это время точно никто не трогал. Читаются! Тоже так себе довод, в современных SSD плотность совсем другая. Но вообще ваш комментарий наводит меня на мысль, что ретрофанатам будущего надо прямо сейчас начинать готовиться. Самый ценный лот будет не "запечатанный смартфон", а "смартфон + набор прошивок + проверенный метод разблокировки загрузчика + набор софта". И еще: "раз в год включался для перезарядки флеш-памяти" :)
DmitrySpb79
Да, "запечатанный смартфон" скорее всего через 20 лет вообще не удастся запустить, даже если он включится, дальше регистрации аккаунта не уйдет. С ноутбуками всё же проще пока что. Но "запечатанный" скорее возьмут для коллекции, его и включать не обязательно :) Хотя тут как с картинами и предметами искусства, угадать что станет редким и популярным через 20 лет малореально.
Про SSD официальных данных я не нашел, мнения о сохранности без питания разнятся от 6 месяцев до 10 лет:
https://www.reddit.com/r/DataHoarder/comments/ba8o0b/will_ssd_lose_data_if_left_unpowered_for_extended/
https://www.reddit.com/r/hardware/comments/e16vf1/does_ssd_really_require_periodic_power_to/
Я точно не знаю, что портится в старых микросхемах, но судя по обзорам, перепаивать чипы в компьютерах 30-40 летней давности (Apple II и пр) приходится довольно часто. Если это диффузия, то с современными техпроцессами деградация будет пропорционально быстрее, но достоверно конечно пока сказать сложно.
cepera_ang
Хранить всё в морозильнике — там диффузия будет гораааздо медленнее.
DmitrySpb79
И хранить его надо в затемненном помещении с температурой +4С :)
zopukh
Проблема может стать в другом. Через 20 лет не будет GSM в современном его понимании, либо будет какой-нибудь 15G+ в районе 50GHz. Ну загрузится смартфон до заставки, а что дальше, весь функционал заточен на сеть. В принципе легко проверить, просто вытащив симку.
Это не системник и не "плойка", которым для базового функционала необходимо только электропитание.
f15 Автор
GSM 900 работает до сих пор, вот только-только начинают отключать кое-где. Я насчет этого спокоен, так как сотовые сети мне кажутся самыми стабильными с точки зрения поддержки легаси. В отличие от Wimax, например. Вот так купил смартфон или ноутбук с его поддержкой в 2010 году, попользовался, а через два года все протухло.
DmitrySpb79
С этим кстати проще, GSM-сеть вполне можно "поднять" локально с помощью SDR, цена вопроса 500-1000$.
https://github.com/RangeNetworks/openbts
https://www.youtube.com/watch?v=0ev5qs6KwH0
DaneSoul
XenRE
Тут еще проблема в том, что в современном смартфоне компонентов с прошивками будет наверно больше десятка, и большинство этих прошивок штатным (да и нештатным) образом не обновляются и никуда не выкладываются.
С другой стороны техпроцесс там наверно покрупнее чем у ёмких SSD, однако и «подзарядка» при включении питания не делается, это фича исключительно SSD.
У флешек современных SSD техпроцесс совсем мелкий, да еще используется кодирование нескольких битов на ячейку по уровню заряда — для искажения данных нужно совсем немного. Вполне может выйти что современные девайсы все передохнут, а аретфакты из прошлого века будут продолжать работать.
f15 Автор
Мне снова вспоминается роман "Семиевие" Нила Стивенсона, где, помимо прочего, описаны цифровые "темные века", правда в условиях, когда новая электроника много лет не производится, а старая рано или поздно, от естественного износа, под влиянием космических частиц и прочего, выходит из строя. В результате получился этап жизни человечества, который, кроме как на бумаге, больше никак не документирован.
Но то фантастика, а в реальности деградация объема данных, произведенных человечеством, происходит и так, без катаклизмов, в мирные времена. Теряются архивы почты, логи в конференциях, пропадают чаты в Телеграмме по таймеру неактивности создателя, стремительно протухает классический веб. На достаточно долгом отрезке времени может повлиять и то, что мы тут обсуждаем: комбинация не настолько надежных персональных носителей данных и общего наплевательства к пользовательской информации со стороны компаний (чуть что пошло не так - сервис закрываем, всю информацию удаляем, а пока живы - копировать никому не даем, API проприетарный, поисковики блокируем).
Не знаю, какие из этого должны последовать выводы. У меня есть два варианта. Первый: ну пропадает информация, и ладно. От моего прадеда осталась одна фотография и одна похоронка, например. Не думаю, что при жизни его это сильно беспокоило, были гораздо более серьезные проблемы. Второй: блин, у меня же ведро старых HDD объемом до терабайта. Можно выделить выходной и покидать на них данные, сколько влезет. Пусть лежат :)
DaneSoul
Например, вот у нас с Вами только на Хабре почти по 2 тысячи комментариев. Вот они сейчас доступны, их сохранение займет совсем не много (т.к. просто текст), но сколько времени займет их потом просто прочитать?
Пробовали найти что-то интересное в личной переписке которая была лет 5 назад, если не знаете точных ключевых слов для поиска, а переписки там тысячи страниц накопилось?
f15 Автор
Ага. Это все не обязательно сохранять. Я даже не уверен, что полная публичная документация на людей, родившихся после появления инстаграмма - это хорошо (но это они пусть сами потом разбираются). Переписка у меня сохранена с 2002 года полностью. Нет там ничего особо интересного, сплошные призраки из прошлого :)
Возвращаясь к теме поста - страдания коллекционеров в будущем скорее всего будут куда сложнее, чем у нас сейчас. Все протухнет, и наверняка будут уникальные находки типа "нашел нужный дистрибутив в архиве почты, который скачал с гугла 20 лет назад, и он чудом сохранился". Это кстати реальный пример из настоящего: в почте лежит русификатор для КПК, Гугл считает его вредоносным и скачать не дает, переслать тоже не дает. Пришлось делать takeout и выдергивать из архива.
Exchan-ge
Мой ретроПК: i430TX/Pentium 233MMX/64 Мб ОЗУ/2 Гб HDD, собранный 01.02.1997 — все еще прекрасно работает. А если не пытаться лазить в Интернет — то еще и быстро :)
А на на втором из моих старых компов: Intel Blue Mountain 2 D845PEBT2 /Intel Pentium 4, 2400 MHz /2 Гб уже ОЗУ /150 (раптор)+320 Гб HDD, с его вин 7 — можно даже в Интернет (2003 год, почти те самые заданные 20 лет)
f15 Автор
Я тоже хотел что-то такое написать про свои 15 работающих магнитофонов. Но это все же ошибка выжившего. Большинство устройств двадцатилетней давности до нашего времени не дожили. Тот факт, что у меня этих устройств много, никак не помогает мне предсказать надежность железа в целом. Хотя субъективно да, старое железо кажется достаточно надежным.
Exchan-ge
Просто не у всех людей есть большой («волговский») гараж, как у меня :)
Машины у меня там нет, только сезонные колеса, поэтому мне удалось сохранить в хорошем состоянии достаточно много древнего хлама (и это при том, что я два раза производил тотальную зачистку его содержимого для того, чтобы освободить место для нужных вещей при капитальных ремонтах)
А так — прямо как у Шпака: два магнитофона (Маяк-205 и Нота -203), два ретрокомпьютера, куча советской блочной аппаратуры, две коробки со старыми мобильными телефонами и прочая, прочая прочая.
Как раз год назад меня охватил приступ ностальгии и я перетащил технику к себе домой (сейчас думаю заказать шкаф :)
На мое удивление все оказалось рабочим (правда, советским усилителям надо перепаять кондеры — хрипят. Но работают).
Думаю, что автор слегка помелочился со всего 20 годами — надо бы сразу замахнуться на все пятьдесят… (и тут задумался, нет ли чего у меня из 1971… разве что пластиковый советский заяц, из неразлагающейся советской пластмассы :)
f15 Автор
Вот потому и не замахнулся: за 50 лет меняется очень многое. В 1971 году телевизор был новинкой, а домашний телефон - роскошью. Компьютер - это целый этаж техники в НИИ, а не персоналка на рабочем столе. В таких масштабах трудно что-то предсказать, меня лично кидает в две крайности. Либо все будет плохо (стагнация, апокалипсис, возврат в каменный век), либо очень хорошо и непонятно (нейроинтерфейсы, квантовые компьютеры, полноценный ИИ, который нас спасет от нас самих).
Exchan-ge
Телевизор в нашем доме появился незадолго до моего рождения — еще в 1960 году.
Это был обычный и недорогой «Рекорд».
В 1971 новинкой были серийно выпускаемые цветные телевизоры.
Это смотря где и у кого. И в какой стране.
«Проминь» — серия малогабаритных электронных вычислительных машин для инженерных расчётов, одна из первых машин такого класса. В машине использовалась память на металлизированных перфокартах и ступенчатое микропрограммное управление. В серию входили ЭВМ «Проминь», «Проминь-М» (1965) и «Проминь-2» (1967)"
Я успел поработать за «Проминь-2». Вполне можно было считать ее персоналкой :)
Как всегда — будет средний вариант: автономные автомобили, квантовые вычисления (не персоналки) и массовая безработица (со стороны апокалипсиса) среди водителей, юристов и
программистов.DmitrySpb79
И не только за 50, даже компьютер выпущенный до 95 года, запустить уже сложнее - другие диски, интерфейсы, современных компонентов для него не достать. Это к ноутбуку с Windows 95 нет проблем поставить PCMCIA->CF reader за 10$, а если даже "откатиться" еще на 10 лет назад во времена SCSI и прочей экзотики - зачастую её даже на eBay нет или цены космические.
У меня лежит купленный по случаю за 50 Евро ноутбук 80286 Toshiba T3100/20 с плазменным дисплеем из 1986 - ни дисков ни модулей памяти под него просто нет (попробуйте например найти современный эмулятор диска стандарта MFM, один я все же нашел от энтузиаста, который делает их и продает на eBay, но цена девайса дороже цены ноутбука). Что было 50 лет назад, в этом плане представить сложно - старые кастомные протоколы, которые сейчас скорее всего не совместимы ни с чем.
Если говорить о недалеком будущем - PCMCIA уже пропал из современных устройств, IDE вероятно скоро уйдет в прошлое, да и CD/DVD привод уже сейчас становится экзотикой.
vvviperrr
>Если говорить о недалеком будущем — PCMCIA уже пропал из современных устройств
в телеках вполне себе живет, правда назначение у него там очень узкое.
XenRE
Потому что большинство пользователей своими устройствами забивают гвозди. Как-то присматривал БУ ПСП — реально сложно найти девайс не в убитом состоянии, причем электроника то как правило работает, но внешнее состояние удручающее.
У самого сохранилась живая китайская денди из 90-х с картриджами, тоже все живы. Кстати оказалось, что даже китайские джостики из 90х были гораздо качественнее современных китайских джостиков.
YMA
Буквально вчера купил калькулятор МК-71 1992 года выпуска (инженерный на солнечных батареях), в идеальном состоянии. Ему почти 30 лет, и при этом он прекрасно работает...
DmitrySpb79
Ваш ПК еще почти новый :) А вот здесь на видео https://www.youtube.com/watch?v=pNaArCoXWfQ человек чинил ZX Spectrum из 1984 и 1 из 8 чипов RAM уже пришлось менять.
clawham
у спектрумов вообще в оперативкой были проблемы вечные и при жизни ;) рушки эти как спички горели от статики и просто так.
Exchan-ge
Я свой самодельный «Спектрум» чинил перманентно (+ еще и апгрейдил).
По факту этот процесс занял намного больше времени, чем собственно работа с этим устройством :)
В конце концов я купил б/у 386 — после чего к «спектруму» мгновенно охладел.
А что бы добро не пропадало — подарил его (в комплекте со всем сопутствующим) представителю молодого поколения. Думаю, этот пацан теперь радиоинженер :)
Exchan-ge
У меня лежит вполне рабочий iPhone 3GS 16 Gb (2010 г.)
Путь еще 10 лет полежит — а там посмотрим :)
(есть беда другого рода — пластик. На моем Nikon D50 (2006 г.) пластик корпуса уже стал липким. А на Motorola VX3 того же года — это уже натуральный клей. Резина моего Маяка -205 (1981 г, сорок лет, юбилей :) продержалась намного дольше)
swapper9
У меня лежит отлично работающий первый iPhone 4gb, оригинальная батарея держит день) Mint condition, все дела) включаю пару раз в год его)
kovserg
Для тех у кого не запускается windows 11, а не запустится оно у многих. Встречайте Windows 365
В общем, шанс показать внукам что-то осязаемое потихоньку уменьшается.
Exchan-ge
Тут народ хотел разобраться, понять что к чему — откуда такие жесткие требования к 11.
А теперь смысл таких требований стал понятен.
Mur81
Да что там разбираться? Там же всё на поверхности лежит. Требования соответствуют требованиям для усиленной безопасности оборудования. В частности если мы говорим про процессор, то необходимое условие это поддержка MBEC для работы HVCI.
Exchan-ge
«Processors without MBEC will rely on an emulation of this feature, called Restricted User Mode, which has a bigger impact on performance» (с)
Требования по процессорам оставляет «за бортом» вин 11 большую часть имеющихся на руках компьютеров.
При н.у. это означало бы для 11 участь висты.
Но тут удачно подоспела Windows 365 и единственное что сейчас нужно сделать МС — это каким-то образом убить 10.
Благо для работы с Windows 365 подойдут (наверняка) и «старые» процессоры.
Mur81
Эмуляция есть но просаживает производительность. Если не вдаваться в теорию заговора — они могли просто решить, что не гоже заниматься такой хернёй как эмуляция. Не важно как я или Вы относитесь к этому решению, но хочу заметить, что у них есть и куда более спорные решения.
Про Windows 365 честно говоря не очень в курсе. Если это облачная винда, то я так понимаю, что для работы на ней нужен тонкий клиент с RDP?
Ну так а что вы хотели? Они уже много лет говорят, что винда не приносит денег. Её сейчас чуть ли не бесплатно раздают. Ну а продажа облачных технологий это доход, причём не разовый, а стабильный. Ничего личного — только бизнес.
Exchan-ge
А никто пока не в курсе. "Microsoft не озвучила минимальные требования по пропускной способности и режимам подключения к сервису"
Какие либо заметные проблемы с производительностью под 7/10 на всем имеющимся у меня зоопарке — есть только у машин на базе древних «атомов» и «селеронов»
Даже Q6600 бегают довольно шустро.
(в этом-то и проблема у МС :)
Тут все очень спорно — мой первоначальный опыт использования «облаков» был сугубо положительным, однако несколько лет спустя подсчеты выявили, что расходы оказались слишком большими (так как начальные цены за услугу постепенно выросли в четыре раза, не в долларах, но в данном случае это слабое утешение).
В связи с этим можно сделать прогноз возможности краха концепции облачных вычислений, как это некогда произошло с «доткомами». Тогда тоже вначале все было очень хорошо.
kovserg
VBS MBEC HVCI — это костыли для безопасности. Добавляется еще один слой доверительного исполнения. Оно позволяет шифровать память и не давать выяснить что происходит за кулисами. Даже крашдампы шифрует перед отправкой. Более того все ключи хранит в TPM. Всё это позволяет делать что угодно не заметно для пользователя. Для DRM просто рай. Пользователи давно же хотели потерять контроль над происходящим в их компьютере.
Mur81
Всем на это плевать. Мы сейчас видим это на рынке смартфонов — те полтора гика которых это не устраивает вынуждены покупать смартфоны где-то на краудфандинговых площадках.
mistergrim