Никогда такого не было и вот опять. Это чудесное выражение, как никогда подходит к истории выпиливания искусственным интеллектом пермских программистов Xsolla. Суть противостояния живых уральских людей и бездушных заморских машин отлично отражена в целой серии публикаций в СМИ: здесь, здесь и много где еще.
Если кратко, то менеджмент устами основателя озвучил непопулярные меры: искусственный интеллект проанализировал «биг дата активности» в рабочих чатах, почте, документах и дашбордах персонала, после чего «малопродуктивных» сотрудников выставили на мороз.
Прямо эпизод из сериала «Черное зеркало» («Нырок», 3 сезон, 1 серия), перекочевавший в реальную жизнь. Или, скажем, продолжение сюжета книги Дэйва Эггерса - «Сфера». Там тоже про социальный граф и перспективы обнулиться в случае неповиновения.
У нас внутри на счет возникшей ситуации возникла дискуссия. Насколько это вообще правильно, этично, рационально и прочее? Вот уволил ИИ людей, записав их в бездельники. Допустим, машина права, а вы их тянете к себе в команду? Или наоборот, не было вообще никакого ИИ, а было желание собственника поднять эффективность бизнеса за счет привычного срезания костов, замаскированное под выводы BigData?
В первом приближении кажется, что в споре с бездушным железом победа всегда должна оставаться за человеком? Конечный результат в проекте важнее, нежели высиженные за компьютером рабочие часы. С другой стороны, разве не нужно отделять зерна от плевел, руководствуясь прагматичными цифрами и фактами? И нет ли здесь места традиционной русской барщине с извечным стремлением к обогащению и мантре «Меньше кормить и больше доить», прикрытой красивыми словами про BigData и ИИ?
Вот если из 40 рабочих часов в неделю 30 вы провели в развлекательном корпоративном чате или соцсетях? Или это условно «ОК», при условии, что совесть и треки в Jira чисты, как слеза младенца? Не подрывает ли это производительность остальной команды? И не демотивирует ли это?
Фигаро здесь, фигаро там...
Чудесный пример от @xpinjection (подписывайтесь на его ТГ-канал, если что). Повествование as is:
Как известно, любой новый подход в работе приносит новые специфичные для него проблемы, некоторые из которых весьма неожиданные. Большая часть IT компаний все еще работает на удаленке и проблемы такого режима уже давно повылазили. Но появляются новые, весьма оригинальные.
Я уже 3 раза столкнулся с ситуацией, когда человек устраивается работать сразу в несколько компаний. Так как в офис ходить не нужно, то сделать такой финт становится куда проще. При этом, хороших метрик эффективности и контроля в IT мы так и не выработали (особенно для более недетерминированных активностей, как дизайн или тестирование).
Первый случай случился где-то полгода назад, но там человек прямо на интервью заявил, что планирует продолжить и на своём прошлом месте работы остаться, так как «работа не пыльная».
Во втором случае человек попалился сам очень забавно. Он неожиданно посреди технического митинга включил звук и все услышали, как он рассказывает про запланированные задачи на спринт в другой команде.
В третьем случае разработчик синьор уровня начал показывать очень низкую продуктивность, которую было явно видно на графике контрибьюшена в GitLab. А отличить низкую эффективность из-за удаленки (особенно для новых сотрудников) от наличия второй работы весьма непросто.
Судя по отзывам знакомых из разных компаний, это вовсе не единичные случаи сейчас. Интересно, как с этим будут бороться компании. Ведь проблема очень быстро может перерасти в глобальную, а никаких рычагов у IT компаний практически нет. Ситуацию усугубляет формальное ФОП контрактование и отсутствие такого понятия как публичная репутация сотрудника на рынке труда.
Теперь к трём «всадникам апокалипсиса» удаленки в лице повышенной прокрастинации, социальной изоляции и незаметных овертаймов, присоединяется многостаночность.
Сказанное подтверждает другая история из ТГ-канала 2% (тоже приятный ТГ-канал, достойный новых подписчиков):
Помню, было 2 кейса, когда некий разработчик ходил на работу, клацал по клавиатуре, всячески изображая бурную деятельность, а за него работу делал
1. Индус или выходец из Бангладеша, которому он платил 10-20% от своей кремниево-долинной зарплаты.
2. Скрипт, который он написал за испытательный срок.
Вопросы на засыпку
Итак, вы на удаленке, с задачами справляетесь, Jira на вас не краснеет. Стоит ли делать какие-то дополнительные шаги, в стремлении понравиться мифическому ИИ? Как на ваш взгляд, должен строиться стек задач у современного разработчика? Есть лично у вас проверенные инструменты и практики? И вообще, насколько уместно говорить о дополнительных параллельных заработках, если у вас получается все успевать? При отсутствии прямого конфликта интересов, конечно же?
─ Для начала давайте уберем за скобки этические и прочие скучные моменты. Попробуем ответить на вопрос можно ли с помощью ИИ (в нашем случае технологий машинного обучения) делать выводы и принимать решения об эффективности работы ИТ специалистов и ИТ менеджеров. Мы (ИТ) все чаще стараемся использовать машинное обучения для оценки эффективности работы других сотрудников наших же компаний. Например, с помощью распознавания речи анализируем записи из колл-центров, чтобы выявить проблемных операторов. Используем машинное зрение для анализа эффективности работы консультантов в магазинах и отделениях банков. Почему же не использовать те же технологии для оценки эффективности нашей собственной работы и увольнять самих себя?! Вполне! Как говорил Пьер Виктюрниен Верньо – «Революция, как бог Сатурн пожирает своих детей».
─ Уверена, что оставаться в белом фраке в современном мире удается далеко не всем. Бывают ситуации, когда компаниям приходится прибегать к непопулярным мерам. Где-то это погоня за эффективностью, где-то борьба за дисциплину и конечный результат. Но я сторонник подхода, при котором в начале нужно разобраться в ситуации, выяснить причины, попытаться повысить вовлеченность команды, а уже только потом увольнять. Меня смутила форма донесения информации до сотрудников. И еще, если ты стартап и нанимаешь 150 человек, платишь им зарплату, а потом через какое-то время увольняешь их разом одним днём, но на работе твоей компании это никак не сказывается, то это, вероятно, наводит на определенные мысли.
А как вы считаете, кто прав в сложившейся ситуации? Может быть на данной площадке есть люди знающие описанные истории изнутри?
P.S. Если что, мы по-прежнему ждем талантливых программистов в свои ряды: здесь.
Комментарии (294)
youROCK
05.08.2021 16:47+23Только сейчас осознал: ведь правда, удаленка это как раз способ для "10х" программистов действительно получать 10х зарплаты относительно своих "1х" коллег: достаточно устроиться на пропорциональное количество работ удаленно и показывать там достаточно успехов, чтобы не выгнали, и вуаля! С точки зрения морали и своей репутации это так себе вариант, так что в долгосрочной перспективе Вы скорее всего проиграете с таким подходом, но ведь мысль забавная.
polinaaatalai
05.08.2021 16:53+9Судя по всему, это не только мысль, но и уже вполне работающая схема :).
RTFM13
06.08.2021 03:02А налоговая и электронная трудовая не спалит?
Paskin
06.08.2021 07:34+2По идее - если этим заниматься и доплачивать недостающее (например, если есть необлагаемый минимум или налоговые "ступеньки") - то налоговой должно быть все равно даже если не оформляться как ИП. Но судя по тому, что за последний год немало кандидатов просят оформить их как ИП - думаю что народ "просек схему".
nikolayv81
06.08.2021 18:39+1В России как раз если работать на нескольких работах, сборы как раз повышаются, к примеру очень неудобно иметь и основную работу и неработающее ИП (с малым оборотом)
sergeysy
06.08.2021 21:18а что налоговая? налоги платит работодатель, если вдруг суммарно ЗП будет больше 5млн в год, человеку придет уведомление: доплатите пожалуста
RTFM13
08.08.2021 05:192ндфл, вычеты. У налоговой вопросов не возникнет? Вопрос будет работодателю т.к. он налоговый агент. Я уж не говорю про электронную трудовую.
sergeysy
08.08.2021 14:141)Не понимаю причем тут вычеты и 2ндфл.
2) с какой стати к работодателю будут вопросы если он со своей стороны заплатил налог? И доходы могут быть не только от трудовой деятельности: рента, торговля на бирже, акции, продажа движимого и недвижимого имущества. Здесь тоже к работодателю будут обращаться? Ещё раз: если будет превышение 5млн то налоговая обратится к человеку, а не работодателю.
3) ну в электронном виде трудовая и что это меняет? Перечислите по пунктам конкретно в какие именно последствия это выльется для наёмного работника?
RTFM13
09.08.2021 00:48Если вы не собираетесь скрывать от работодателя, то и вопросов нет.
А если собираетесь, то возьмем к примеру вычеты по ндфл. Вам сделали вычет у первого работодателя. Вы приходите ко второму и он у вас просит документы для вычета. Вы ему что говорите? Даете документы и он тоже делает вычет? Тогда это налоговое нарушение, вычет можно делать только 1 раз. Скажете что вам его уже сделали на другой работе? Но вы же собирались это скрывать.
Кроме того сей час вроде как можно подтянуть по ИННу доход облагаемый НДФЛ. Бухгалтерия, соответственно, увидит у вас больше чем платит вам.
DMGarikk
09.08.2021 11:14Вы приходите ко второму и он у вас просит документы для вычета.
а вы можете и не приносить их, вычеты — это опциональная штука и ваше право не делать ихБухгалтерия, соответственно, увидит у вас больше чем платит вам.
у человека могут быть доходы не связанные с работой, я например вообще ниразу никогда не сталкивался чтобы гдето ктото так глубоко людей копал (по старой работе близко с бухгалтерией сталкивался в разных компаниях)RTFM13
09.08.2021 16:56а вы можете и не приносить их, вычеты — это опциональная штука и ваше право не делать их
Для бухгалтерии конторы как для налогового агента это обязанность. И никакая не опциональная.
Дело не в том что кто-то под кого-то "копает". Бухгалтерия должна выполнять функцию налогового агента. А это невозможно без получения определенного набора сведений о доходе работника и не только о доходе.
Physicist_VSTU
09.08.2021 15:13Если сильно переживать за неоднократно предоставленные вычеты и налоговую, то вы можете задекларировать вычеты как дополнительный налогооблагаемый доход, заполнить декларацию и заплатить НДФЛ.
DMGarikk
08.08.2021 11:51+1А что с налоговой и трудовой?
я вот так до недавнего времени работал на 5 работах, не полноценный фуллтайм конечно, но везде в штате и полностью в белую
сейчас на 3х остался (потому что это капец на износ пахать), НДФЛ/Взносы исправно платятся, в выписках ПФР все 5 контор видны… я собственно даже не скрывал это от основного работодателя… это ему только может быть «напряжно», хотя за столько лет никто не жаловался
Misaka10032
09.08.2021 15:36Так речь не про совместительство, там может быть хоть 20 работ.
Речь про то, когда разработчики устраиваются удалённо в 2+ компании и каждая по договору - это его основное место работы со всеми вытекающими.
TerraV
05.08.2021 17:18+14На мой взгляд эта проблема есть следствие неумения оценивать эффективность разработчика. Мне по метрикам до х10 далеко, я болтаюсь в районе х4 примерно. При этом моя зарплата ну пусть на 20% выше средней. Это не значит что я могу работать на 4 работах, я не потяну такой жирный контекст. Но вторую работу на пол ставки я себе нашел. При этом я продолжаю иметь кратно более высокую эффективность на основной работе, но всё хуже понимаю зачем я это делаю. Не проще ли мне скатиться до х1.2-х1.5 и в ус не дуть.
Я давно считаю что IT это очень низкоконкурентная отрасль. Т.к. практически отсутствует межкомандная конкуренция, в выгодном положении оказываются ленивые и жирные команды которые едут на мантре "у нас очень сложный продукт", "наш продукт Х очень сложный, его нельзя сравнивать с вашей поделкой Y".
Итого получаем - повышения зарплат считай нет, хочешь повышения - меняй работодателя. Договорился о зарплате на входе, и пока тебя не уволили, твоя эффективность влияет только на твою репутацию, а не на деньги. Работаешь лучше - навалят больше работы при той же зарплате. Есть компании где играют в грейды, но это скорее из разряда как резать косты через геймификацию.
Мне видится что ситуация будет развиваться по двум направлениям - ужесточение контроля для удаленщиков, включая фотоотчеты и/или бонус к зарплате при работе из офиса. Теоретически компании могли бы выставлять ценники за задачи и платить по ним, но это идет в разрез с трудовым законодательством и пока не выглядит сколь-нибудь реальным.
PsyHaSTe
13.08.2021 15:37+1Мне видится что ситуация будет развиваться по двум направлениям — ужесточение контроля для удаленщиков, включая фотоотчеты и/или бонус к зарплате при работе из офиса. Теоретически компании могли бы выставлять ценники за задачи и платить по ним, но это идет в разрез с трудовым законодательством и пока не выглядит сколь-нибудь реальным.
Ну да, ведь если обложить все трекерами/фотоотчетами — то резко все станут круто работать, так оно и работает. На практике все эти кроссоверы с кейлоггерами и снимающими вебками не даром считаются самыми трешовыми галерами, куда пойти работать можно только от безысходности.
Вот у меня есть жира, там есть задачи. Если они едут и работодателя устраивает скорость, с которой это происходит — то мы работаем, если нет — то нет. Ковырялся ли я при этом в носу, думал про отпуск или смотрел днем ютуб — не его дело и волновать его не должно. "Ты же мог лучше/больше/....!" — может и мог, но какое твое дело называется? Я выдаю определенный уровень работы, если он тебя не устраивает — ну разойдемся, если устраивает то в чем вопрос тогда? Мне вот работодатель тоже может недоплачивает, но он же не придет мне "слушай вот держи х2, хорошо работаешь!" Только если ему кто-нибудь из ПМов не скажет, что лучше бы подсейвить чувака от поглядывания на сторону. А если поглядывать некуда или знают, что человек лояльный — такого просто не будет.
Я всегда стараюсь занимать взвешенную позицию, учитывать интересы бизнеса и вот это все, но в данном случае нет проблемы, а значит и нет никакого решения. Человек работает на 2 работах? Если его качество работы ухудшается, он хуже кодит/меньше вовлчен в процессы — то дальше идет спас-бросок на "достаточно ли нам его производительности/нет", по результатам которого его увольняют или нет. Если же не ухудшается, то он пусть хоть на 20 работах работает — это его личное дело. А любители мерилом работы считать усталость вызывают только неприятные чувства.
bgnx
05.08.2021 17:20+5вы только представляете а кто-то уже так делает и зарабатывает миллионы — вот один комментарий на HN который недавно набрал популярность в твиттере https://news.ycombinator.com/item?id=27454589
I currently have 10 fully remote engineering jobs. The bar is so low, oversight is non-existent, and everyone is so forgiving for under performance I can coast about 4-8 weeks before a given job fires me. Currently on a $1.5M run-rate for comp this year. And the interviewing process is so much faster today, companies are desperate, it takes me 2-3hrs of total effort to land a new job with thousands to chose from.
anonymous
00.00.0000 00:00
UserAd
05.08.2021 18:20+3В таком режиме это вылезет рано или поздно, мало кто сможет равномерно распределять свою работу между двумя и более задачами. Так или иначе вылезет.
tommy_lee
05.08.2021 19:13+17Благодаря офисной работе мы научились делать 8 часов то, что делается за 2 (c)
Kazehay
06.08.2021 08:52+1Это на любой работе, где время работы является основной метрикой получения зп.
Alonerover
06.08.2021 11:58-2Таки логично — 2 часа работы работник зарабатывает свою зарплату, которую через n временных отрезков получает, а всё оставшееся время — работник создаёт прибыль, идущую в карман собственника фирмы (которая является средством производства).
rtemchenko
05.08.2021 19:57+11И гореть со скоростью 10х. Качественно впихнуть 2 рабочих дня в один сложно, и получится недолго. Переключение контекста, когда работа очень разная (лидим на одном, формошлепим на другом), помогает, но не бесконечно. Можно отказаться от качества. Вполне реально найти компании/проекты где это "Прокатило". Но ИМХО это далеко не для всех.
Есть немало альтернатив как использовать преимущества удаленки. Я лично не пробовал, но мне понравился вариант, когда люди устраиваются на пол ставки куда-то для души. Вот человек удаленно по контракту работает, выполняет задачи, но так же 20 часов работает в кофе шопе условном. Про кофе шоп это из реального поста. Кому что нравится. Обыычно это ради общения с людьми или животными. Такой себе отдых от погроммирования, дизайна, и т.д. Кто-то таксует на убере, кто-то за животными в приюте ухаживает, кто-то волонтерит на общественных проектах. Опять таки, это не для всех. Но вдруг кому зайдет.
Paskin
06.08.2021 07:39+1Не забывайте, что многие перестали проводить 2-3 часа в пробках - это уже практически пол-рабочего дня.
BorisTheAnimal
06.08.2021 08:03+32-3 часа в пробках != возможности дополнительно работать эти 2-3 часа. Даже если люди об этом не задумываются, это был отдых, переключение между режимом дом/работа. Вы просто могли погружаться в свои мысли, слушать аудиокниги, читать книги, смотреть обучающие видео и т.п..
(у меня как-то дорога от работы до дома занимала 40-50 минут. Из которых 30 минут я в большинстве случаев спал. Как утром, так и вечером :) )
Paskin
06.08.2021 08:38+1Я не спорю - у всех разные цели. Кто-то действительно будет рад возможности потратить это время на что-то не связанное с работой, а кто-то - возможности наработать сейчас некую "подушку" и взять длительный "отпуск" когда ситуация с ковидными ограничениями нормализуется.
Yeah
06.08.2021 19:46+2Не знаю... Я как попадаю в пробку, то это дичайший стресс, потому что все кругом мудаки. Так что мне как раз лучше поработать над интересным таском эти 2-3 часа, чем слушать аудиокниги в пробке
DMGarikk
06.08.2021 21:53+1потому что все кругом мудаки.
занятное мировоззрение на окружающих, вы же в одной пробке стоите с ними, думаете вы лучше остальных? :)
Exclipt
06.08.2021 09:55+3Я начал работать на полной удаленке больше 10-и лет назад, до этого фрилансил на рабочем месте, успевая показывать отличную эффективность на основной работе. Года 3-4 назад с фрилансом стало туго, взялся за мультипроектность на основном месте работы, поначалу было тяжело планировать митинги с трех разных проектов (особенно в командировках), учитывая, что они друг о друге не знали, сейчас привык. Гореть не собираюсь, 40 лет, только начали появляться седые волоски. Во время митинга в радионаушниках могу приготовить пару вкусных блюд, или собрать тумбочку, или вытереть пыль в квартире. Сейчас проектов сильно больше, чем 3, основные направления - SAP, веб-девелопмент, IoT, где-то лидю, где-то кодю, где-то даже паяю.
До того, как занялся официально мультипроектами на основном месте работы - тратил свободное время на гейминг, Eve-online в частности, сейчас - только по вечерам в "короткие" игры с друзьями.
На основе этого опыта сделал вывод, что на самом деле при определенном отношении к работе - все просто, со временем постулат "сделай вовремя и качественно, или умри" входит в привычку и не замечается, не напрягает. Обучаю в таком же стиле нескольких подчиненных, в основном молодежь 22-26 лет, у многих получается, некоторые отметили, что при наличии двух проектов у них начало появляться время на отдых на природе на выходных и компьютерные игры по вечерам. В процессе обучения последние два года обратил внимание на то, что джуны делятся на два типа "делаю все плохо и целый день" и "делаю все хорошо и за час", без промежуточных вариантов (выборка человек 30).
Danik-ik
07.08.2021 11:43Очень интересно было бы услышать Ваши рекомендации и границы применимости подобного опыта.
Сам на текущем месте работы (увольняюсь на днях) систематически совмещал два проекта и оперативную техподдержку. С одной стороны — драйв, всегда есть чем заняться. С другой — постоянно отбрасывались доработки полезные и важные, на которые тупо не хватало времени, и это создавало море неудовлетворённостей по формуле «столько всего не сделано, а сколько ещё предстоит не сделать!». А срочные работы по всем фронтам одновременно, бывало, пытались загнать меня в печаль.
Поделитесь, пожалуйста, как можно сохранить плюсы и победить минусы при многозадачности?
Exclipt
07.08.2021 13:15+1Универсального рецепта нет, но для себя я вывел простую формулу, надо стараться распределять работу между собой, коллегами и подчиненными так, чтобы задачи на разных проектах были разными и попадали в "противофазу": не должно быть сразу два проекта, в которых вам надо писать много кода, или двух с множеством митингов. Что-то по схеме "поддержка" на одном проекте, кодинг на другом, архитектурные задачи на третьем, "решение проблем" на четвертом, и они сами распределяются по рабочему времени, практически не пересекаясь. Плюс обратил внимание, что переключение внимания между проектам происходит проще, если они из разным областей в стиле: с утра смигрировал тестовый набор данных, днем решил пару багов в интеграции ERP с интернет-магазином, а к концу рабочего дня таки получил данные по температуре с IoT устройства - и к каждой задаче приходишь со свежей головой. Это сильно проще, чем утром чинить баги в одном фронтэнде, днем писать другой фронтэнд, а к вечеру делать кодревью третьему фронтэнду на трех разных проектах.
KiriAKL
09.08.2021 10:27Таки что делать, если ощущаю себя как раз джуном "делаю все плохо и целый день"?
Exclipt
14.08.2021 15:51Взять двойную по сложности или объему работу, и выполнить, переступив через себя, потом повторить. Если же не выходит даже через n итераций - имеет смысл поискать область деятельности, которая дает другие ощущения. Я бы вот поваром пошел бы, или мебельщиком, у них при правильной постановке процесса и определенном трудолюбии, зарплаты не меньше мидловских.
hogstaberg
06.08.2021 18:49+1Таки да. Тянуть несколько «полноразмерных» работ одновременно можно, но при этом выгорание несется навстречу аки паровоз на допинге.
ProstakovAlexey
06.08.2021 11:51+3И без удаленки это распространено, странно что программисты не знали. Очень часто совмещают несколько должностей: уровень члена областного правительства/представителя президента и министра. Если помельче - госслужбу и руководство разными фондами (некоммерческими организациями). И это очень ответственные должности, которые требуют более 8ч работы (за что и соответствующие льготы предусмотрены и даже многочисленные помощники). И более мелких - директора сразу нескольких заводов + ИП. Из совсем мелких - дворники/уборщицы с 30+ участками.
evil_random
07.08.2021 14:54+3Не вижу никаких проблем с моралью. Я работаю по контракту как третья сторона, в таком ракурсе я делаю то, что написано в контракте, что я делаю за пределами этого времени компанию не касается. Ни одну ни вторую.
Проблема в другом: надолго вас не хватит в таком режиме, если честно подходить, потому что со временем усталость и повышенная нагрузка начинают накапливаться и давить.
Kanut
09.08.2021 10:41Не вижу никаких проблем с моралью. Я работаю по контракту как третья сторона, в таком ракурсе я делаю то, что написано в контракте, что я делаю за пределами этого времени компанию не касается. Ни одну ни вторую.
Проблема только в том что работодатели тоже не дураки. И поэтому в контрактах часто прописано что вы должны согласовывать с работодателем все свои дополнительные заработки превышающие определённую сумму. Особенно если речь идёт о удалённой или частично удалённой работе. Как минимум у нас это давно уже так.
cadovvl
05.08.2021 17:00+23Мне знакомая сказала: да это просто оживший комикс про "Сову - Эффективного Менеджера".
С одной стороны вполне возможно, что там есть история глубже, которую мы не видим.
С другой - я из нашего офиса по таким показателям вылечу одним из первых: маленьких задач у нас нет, над предметной областью работает три человека. За пол года было только три больших письма о результатах (правда каждый про какой-нить невероятный результат, что-то даже можно напрямую в $$$ пересчитать, но активность - 3 письма за пол года). И останутся у нас работать одни балаболы, а рабочие руки поувольняют.
С третьей - любой формальный параметр, особенно ИИ, пока без особых проблем обходится. Введут у нас - я первый напишу бота, чтобы он параметры мне максимизировал, и не постесняюсь. Мы тут не пуговицы пришиваем, знаете ли...
zloddey
05.08.2021 18:07+2любой формальный параметр, особенно ИИ, пока без особых проблем обходится. Введут у нас - я первый напишу бота, чтобы он параметры мне максимизировал, и не постесняюсь
Вот поэтому о внедрении ИИ Вы узнаете из письма об увольнении. Топы тоже "не дураки" и тоже не стесняются
mrsantak
05.08.2021 18:17+12Будет так же как с софтом для слежки за компами сотрудников/камерами/etc. В первой волне кучу людей уволят, а дальше сотрудники начнут вместо работы обходить новую систему контроля. Система контроля в ответ будет совершенствоваться и сопротивляться, а сотрудники в свою очередь будут искать новые способы обхода, и так до бесконечности. А работа в это время будет тихо и незаметно зарастать мхом - за неё ведь не увольняют...
Roboroid
06.08.2021 09:55В результате где-то посредине сойдется, чтобы и работа делалась, и сотрудники целы, и метрики сыты.
cadovvl
06.08.2021 10:29+1Вы хотите сказать, "чтобы работники тратили не больше половины рабочего времени на обход системы/набивку формальных галочек"?
Абсолютно точно скажу: если наша тима начнет работать непосредственно над продуктом вдвое меньше, нам понадобится втрое больше людей. Потому что между большим количеством людей еще и взаимодействие надо устраивать, а накладные расходы на это будут в человекочасах.
Suvitruf
05.08.2021 17:04+27Персонаж вообще странный. История с увольнением же потом ещё в Твиттере продолжилась.
mrsantak
05.08.2021 18:35+3Может ребята тупо решили разработку куда-нибудь в Индию перевести? Они ж себе сейчас в РФ такую репутацию сделают, что потом фиг наймут кого.
Suvitruf
05.08.2021 18:52+1Уволили людей не только из России. Да и про эту ситуацию уже не только наши СМИ пишут.
tommy_lee
05.08.2021 19:14+6Там ещё бариста и курьеров уволили - недостаточная активность в Jira
rtemchenko
05.08.2021 20:01Был бы у них ресторанный бизнес - был бы норм анекдот. А так вполне себе оптимизация расходов.
TimKorDev
05.08.2021 17:28+4А мне кажется, ничего нет зазорного, если ты успеваешь делать сразу несколько дел одновременно.
Triproductivity
05.08.2021 17:29Тут вопрос, делаешь ли ты это, условно, в рабочее время?
Gorthauer87
05.08.2021 17:39+11Вообще на удаленке есть такое понятие, как время доступности, в период которого допустимо с сотрудниками созваниваться, и это не синоним рабочего времени. Это понятие вообще атавизм на удаленке.
Gorthauer87
05.08.2021 17:36+22Во первых, если человек тратит 10 часов в неделю и успевает весь рабочий план и о нем всегда положительные отзывы, то вообще говоря не факт, что если заставить его таки тратить положенные 40 часов, то его продуктивность повысится, а ещё он может просто уйти.
Пока он всех устраивает,то он может быть даже скриптом или целой командой. А вот если под соусом борьбы с этим начать закручивать гайки, то больше всех пострадают самые ответственные и ценные работники, на которых все и держится.
Moskus
05.08.2021 21:03если человек тратит 10 часов в неделю и успевает весь рабочий план и о нем всегда положительные отзывы
И вас спрошу: а откуда берется план, норма времени на выполнение задачи? Как работодателю определить, не оказалась ли туда заложена норма на левую работу, просто потому, что "все так делают"? Это абсолютно реальная ситуация, не только в программировании, а в любом интеллектуальном труде, когда все сотрудники (даже не особо сговариваясь) приходят к одному уровню пинания балды, а начальство считает, что они очень хорошо трудятся. (Иногда потом появляется человек, который пинает балду меньше, но его как раз и выживают из команды, чтобы не портил впечатление.)
то вообще говоря не факт, что если заставить его таки тратить положенные 40 часов, то его продуктивность повысится, а ещё он может просто уйти.
Это ситуация, которая порождает очень неприятную непрозрачную серую зону, когда работодатель считает, что все нормально, из-за своей некомпетентности, а работник считает, что обманывать работодателя, работая на него, фактически, part time, а получая, как будто это full time - это отличный подход. В идеале, если такое соотношение объема задач и времени на их решение действительно имеет место, нанимателю не стоит брать full time работников, а стоит рассмотреть вариант подрядов или чего-то такого, чтобы платить не за "40 часов", а за объем работ.
Gorthauer87
05.08.2021 21:23+7Здесь мерилом работы работы считают усталость.
Блин если так не доверять сотрудникам, то логично, что они не будут доверять вам и ситуация так и будет постоянно и везде воспроизводиться.
Moskus
05.08.2021 21:40Вы никак не отреагировали на описание вполне реальной ситуации, когда сотрудники действительно пинают балду, а оценка требуемого времени со временем начинает включать вполне реальное безделье и левак.
glebiuskv
05.08.2021 21:56+3Ну над разработчиком должен стоять тимлид. Человек, который достаточно компетентный, чтоб понять, когда ему лапшу вешают.
Moskus
05.08.2021 22:31Именно. Именно на это я указывал, когда писал о некомпетентности работодателя. Описанная выше ситуация не имеет однозначно "правой" и "виноватой" стороны, это равновесие двух негативных явлений, требующих исправления. А некоторые пытаются это представить, как норму, защищая определенное положение равновесия.
M_AJ
05.08.2021 22:02+1Для этого нужны менеджеры, которые могут здраво оценить сроки и положение о премировании, где за систематический срыв сроков премия не выплачивается, а за закрытие быстрее нормы, если такое нужно — повышается.
Moskus
05.08.2021 22:33Вопрос превращения растянутых сроков в норму эта ситуация не только не решает, а стимулирует.
StjarnornasFred
05.08.2021 22:44+5Ну если всё всех устраивает, то и проблемы нет. Рядовые сотрудники получают возможность работать в спокойном режиме, не перенапрягаясь, а менеджеры просто закладывают больший срок. Вдобавок ко всему у всех за счёт растянутых сроков есть возможность получить увеличенную годовую премию, если немного поднапрячься и к концу года перевыполнить план. Конечно, это в первую очередь выгодно менеджерам, которые за счёт этого демонстрируют высшему руководству "рекорды" и "успехи", но и рядовым сотрудникам тоже перепадает.
Gorthauer87
05.08.2021 22:23+5Потому что это токсичная среда изначально. Грубо говоря, у меня довольно много опыта работы в местах, где никто так не делал, поэтому я не верю, что левак это нечто, что точно случится по умолчанию.
Соответственно, если руководство начинает его всюду видеть, то от борьбы с ним страдают все, а я не хочу страдать за то, что не планирую совершать. Для меня все эти трекеры времени и тому подобные методы контроля сотрудников это выраженное ко мне враждебное недоверие.
Moskus
05.08.2021 22:39+1"Токсичный" - это бессмысленный buzzword. Я не говорю, что левак случается всегда. Куда чаще случается пинание балды, становящееся нормой.
Трекеры - это, прежде всего, симптом некомпетентности руководства, которое не в состоянии понять, что вообще происходит. Недоверие, чаще всего - не корневая причина, а следствие этой самой некомпетентности. Я много раз в разных местах говорил, что любой руководитель обязан знать о работе его прямых подчинённых достаточно, чтобы самостоятельно понять, что они ему врут. Но не потому, что они будут врать, а потому что это хорошая метрика необходимого минимума.
Gorthauer87
05.08.2021 23:15Ну вот, если все компетентные на своих местах, то легко понять, кто как справляется со своими задачами и насколько работоспособность соотносится с зарплатой и если все соответствует, то какая разница сколько работник на это тратит времени и сил. Это его личный выбор.
Revertis
05.08.2021 23:36Хорошо, вот сейчас у меня задача пофисить тесты. Они гоняются несколько минут, мне надо ждать. В это время я могу пойти и почитать Хабр.
Как трекер определит чем я занимался в это время? Как он посчитает моё ожидание???
Moskus
06.08.2021 02:31Где вы нашли про то, что я что-то говорил в пользу трекеров? Говорил строго наоборот.
sim31r
07.08.2021 11:36Теоретически да, вы правы. На деле же может быть снижение производительности труда. Гоняется тест, а в это время вы могли бы перечитать код тестов или просто отдохнуть, чтобы быть готовым анализировать логи. Когда вы или я отвлекаемся на Хабр, то 2 минуты могут превратится в 20 минут, теряется концентрация и в логах можно пропустить что-то важное. По себе замечаю, что серфинг по затратам сил сравним вполне с работой. Смена деятельности это прогулка 5 минут, в ходе которой можно "вспомнить" что код можно было написать лучше, так как голова свободная и подсознание может отработать рабочие задачи. А если отвлекся на веб серфинг на несколько часов, к рабочим задачам возвращаешься уже уставший.
Am0ralist
12.08.2021 17:48Куда чаще случается пинание балды, становящееся нормой.
Вот только оно есть отражение чаще всего политики сверху, то есть где-то сидит некомпетентный менеджер, не факт, что среднего звена.
andreyverbin
06.08.2021 02:06Вы попробуйте руководить командой удаленщиков человек в 10-20. Я это делаю последние 10 лет. Мой опыт - при активном найме за 6 месяцев гарантировано будет хотя бы один персонаж, который левачит. Ещё найдутся люди, которые просто пинают балду. Очень часто люди на удаленке понимают, что работать 8 часов в день как-то лениво. Я бы с удовольствием покупал результат и платил фикс по факту выполненных работ. Но так не хотят, обычно хотят зп, а это продажа продуктивного времени. Если покупал 8 часов, а продают 4 - это обман, как не крути. Устал писать код, можно делать ревью, улучшать документацию, участвовать в митинге, обучаться и так далее. Далеко не все задачи программиста на самом деле требуют мега сосредоточенности.
Трекеры это необходимое зло. Только очень стабильная команда может без них обойтись. А если есть хотя бы средняя текучка (работают 2-4 года) и размер команды (5-15 человек) и не дай боже рост, то вы быстро наберёте очень интересных, дорогих и неэффективных персонажей.
В мире удаленки гораздо проще и честнее оплачивать фактически отработанные часы. Не нравится продуктивность/час - расстаётесь. А если результата нет, но и часов нет, то все ясно и нет проблем.
tyomitch
06.08.2021 08:13+3Я бы с удовольствием покупал результат и платил фикс по факту выполненных работ. Но так не хотят, обычно хотят зп, а это продажа продуктивного времени. <...> А если результата нет, но и часов нет, то все ясно и нет проблем.
Вам как менеджеру разве не будет мешать неопределённость доступной рабочей силы? Например, вы заложили на задачу неделю, но как раз на этой неделе никто над ней работать не хочет, все переключились на задачи других своих работодателей. И нового вы никого не наймёте за одну неделю на одну задачу.
Гарантированная зарплата — это плата за гарантированную доступность.
AllexIn
06.08.2021 08:22+2Я вот хочу работать с оплатой по задачам. Но почему-то все хотят за зарплату...
Gorthauer87
06.08.2021 12:08+2Это неудобно и сложно считать, к тому же, как тут уже сто раз говорили, не всегда хватает задач на сотрудника или наоборот, их может налететь лавина. Поэтому как-то проще все усреднить и таки платить оклад.
В конце концов, есть фриланс, где та самая оплата по задачам.
Gorthauer87
06.08.2021 12:14+2Значит буду работать и дальше в стабильных командах, трекер для меня абсолютно неприемлемое зло, это все равно что работать в условиях, когда у тебя за спиной постоянно кто-то стоит и сопит.
Кстати да, частенько "левачил" в рабочее время, изучая всякие интересные штуки из computer science, или же помогая opensource проектам, когда нагрузка была не очень большая. И при этом считался эффективным сотрудником, может как раз потому, что пока вот так вот "левачил" прокачивал скилы для основной деятельности?
По-моему тут в очередной раз проблема в том, что работодатели не хотят проявлять гибкость и человечность, разбираться в психологии людей, а хотят спрятаться за спинами трекеров и "Big Data".
DMGarikk
06.08.2021 12:27+6стати да, частенько «левачил» в рабочее время, изучая всякие интересные штуки из computer science, или же помогая opensource проектам, когда нагрузка была не очень большая. И при этом считался эффективным сотрудником, может как раз потому, что пока вот так вот «левачил» прокачивал скилы для основной деятельности?
с точки зрения эффективного менеджера, вы 'вероломно и нагло воровали деньги компании. поскольку компания платит вам за работу, а не за чтение книжек, и уже подразумевается что вы это всё знаете… т.е. вы получается обманули руководство сказав что вы сеньор… а тут еще чтото учите" ©
это прямая цитата руководителя одной конторы где я когдато работал, обращенная к моему коллеге, которого уволили 'в один день'
Vladimirsencov
06.08.2021 15:52Главное, чтобы человек не левачил во время авралов каких-нибудь. А так не так часто ты на 100% занят. Обычно 40-50.
nin-jin
06.08.2021 01:14+7Есть гипотеза, что пинание балды - это средство от выгорания от скучной работы. Когда работа интересная - пинать балду скучно. Когда не интересная, но делать её всё же надо, приходится разбавлять работу чем-то более интересным. С этим бесполезно бороться, это нужно принять и держать в плане. Так же как и время на отдых, на коммуникации, на перекуры, на вылизывание кода, и вот это вот всё.
Gorthauer87
06.08.2021 01:22+4Вообще-то мозга на реально когнитивные задачи хватает часа на 4 и то в лучшем случае, поэтому остальные рабочие часы так или иначе будут похожи по пинание балды. Мозг иначе просто сгорит.
nin-jin
06.08.2021 02:08+3После этих 4 часов достаточно непродолжительного сна, еды и мозг снова готов к бою. Кстати, нигде в офисе не видел практики тихого часа. А сам вот постоянно практикую.
Gorthauer87
06.08.2021 12:03+1Но в целом, все равно так не получится, чтобы такой формат устраивал адептов рабочего времени. И опять же, чтобы в долгосрочной перспективе не перегореть, лучше менять форму деятельности после такого отдыха. А то ведь вначале надоест тратить все ресурсы на одну и ту же работу, а потом начнет уже раздражать и бесить.
В итоге, так и так, мы приходим к выводу, что на один и тот же вид деятельности в сутках должен стоять лимит.
Megadeth77
06.08.2021 15:14Вам к китайцам, храп после обеда такой хоть беруши вставляй. Прямо за рабочим столом. Просыпаются — морды красные и опять в бой.
nin-jin
06.08.2021 15:46Китайцы просекли фишку, поэтому и одержат вскоре экономическую победу в Цивилизации.
chemistmail
05.08.2021 21:40+1Вам часы или результат, вы уж определитесь. Скажу по другому, вот у вас есть отдел из 5 человек, если кто то может делать всю их работу ему будут платить 5 зп? Сомневаюсь.
Последние 5 лет имею более одной работы, часть по ИП, часть контракты, часть с оформлением как штатный сотрудник.
IkaR49
05.08.2021 21:49+1Знал я одного человека, который жаловался что ему на работе скучно, он фильмы смотрит. Потом он сменил место работы и первые пол года жаловался, что приходится очень много работать и он устает) В итоге то ли привык работать нормально, то ли придумал как вкалывать поменьше)
AllexIn
06.08.2021 08:27+2Я всегда считал, что смотреть фильмы - это бред и отвлекает от работы.
А сейчас я в обязательном порядке во время работы фоном включаю сериальчик. И продуктивность заметно выросла.
Чуда здесь никакого нет: во время работы часто возникает потребность переключить мозг на что-то другое. Часто возникает пауза в работе. Банально 30 секунд компиляции: с одной стороны достаточно долго, чтобы в ожидании тупить в экран уже стало тяжело. А с другой - недостаточно чтобы начать делать что-то другое полезное. Большинство(и я тоже) в это время лазает в почту, RSS, habr. И(как оказалось)( это чертовски сильно отвлекает от работы.
Сейчас же я на 30 секунд переключаю взгляд на сериальчик. Переключения контекста не происходит, мозг не загружается и при этом еще и слегка отдыхаешь. Через 30 секунд я возвращаюсь к работе, чего в случае просмотра RSS не происходит(потому что там надо обязательно все новые активности просмотреть иначе психологически димскомфортно).
Кино, кстати, работает хуже чем сериалы, потому что сериалы менее требовательны к переключению контекста. Поэтому кино я не смотрю, но сериалы - мастхэв.
OnvogSGN
09.08.2021 01:07-1Вы, главное, потом рецензии не пишите на сериальчики "просмотренные" таким образом. Да и вообще своим мнением по их поводу лучше ни с кем не делитесь.
gohan
05.08.2021 21:54+14Это ситуация, которая порождает очень неприятную непрозрачную серую зону, когда работодатель считает, что все нормально, из-за своей некомпетентности, а работник считает, что обманывать работодателя, работая на него, фактически, part time, а получая, как будто это full time - это отличный подход.
Вы почему-то называете такую ситуацию обманом со стороны сотрудников, хотя с ними заключен договор и они успешно отчитываются о своей работе, и работодатель уж точно получает больше прибыли, чем имеет расходов на них. Иначе бы он закрыл лавочку.
И ещё такой момент - а если я такой вот хитрый, не на 100% загруженный работник, и вдруг придумал пока пил чай какое-то решение, которое принесёт работодателю ну скажем 100 моих годовых зарплат в виде лишней прибыли в течение года. Будет ли обманом со стороны работодателя, если мне за это не дадут и четверти годовой ЗП в виде бонуса? А чаще всего скажут, мол, спасибо, но вот у тебя такая-то ЗП по контракту, и её мы тебе платим как обычно. И уж тем более не один работодатель не раскроет мне принесённую моей идеей прибыль, он легально может держать это в тайне. Такое ведь сплошь и рядом. Так что, может, не стоит лезть на баррикады за бедных обманутых работодателей, от которых работники держат в тайне свои истинные затраты сил и времени?
Moskus
05.08.2021 22:47-7Это обман, потому что наниматель оказывается введен в заблуждение относительно времени, реально необходимого для решения той или иной задачи, и действительных условий, на которых работает наемный сотрудник. Даже если это не наносит прямого вреда срокам.
Не надо мне приписывать, что я встаю здесь на защиту одной из сторон (понимаю, у большинства иное плохо укладывается в голове, всегда хочется назначить правых и виноватых). Речь веду о том, что если обе стороны делают что-то не то, это вызывает фундаментальные проблемы. От которых хуже всем.
gohan
06.08.2021 00:05+8Предлагаю простое объяснение - если вы хотите чтоб работник выкладывался прям на 100%, то сделайте его партнёром в бизнесе с процентом от прибыли. Такое кое-где практикуется в каком-то усечённом виде через компенсацию в виде акций. Но этот вариант не сказать чтоб прям идеален был, так как слишком слабая связь между твоей старательностью и выхлопом от всей корпорации. Потому по-настоящему горячий энтузиазм может быть только в стартапах среди тех работников, кому принадлежит солидный процент от компании.
А при обычной схеме трудоустройства работнику платится ЗП, и условием ставится чтоб результатами был доволен его руководитель. Всё просто.
Единственное с чем я могу согласиться, так это с неэтичностью работы на несколько работодателей без их ведома. Так как это нарушает время отклика работника на появившуюся проблему. Одно дело если я сумел очень быстро найти и поправить сложный баг и дальше отдыхаю часок, а другое дело если дальше я работаю на кого-то другого. В первом случае я смогу сразу взяться за дело, если срочно о чём-то попросят, а во-втором нет. Нам платят в том числе за быстрое реагирование на проблему в рабочее время. И вот второй сценарий реально является обманом. Впрочем, я таких людей лично не знаю.
Moskus
06.08.2021 02:29Я писал про это в другом комментарии - работа в интересах работодателя предполагает не только топтание клавиатуры, но и сохранение внимания к процессу, в который включён сотрудник.
andreyverbin
06.08.2021 08:56Пропорциональное участие в прибыли предполагает пропорциональное участие в убытках. Поэтому покупайте акции и наслаждайтесь результатом своего труда. Боюсь лучше варианта не существует.
>Но этот вариант не сказать чтоб прям идеален был, так как слишком слабая связь между твоей старательностью и выхлопом от всей корпорации.
В том-то и проблема, индивидуальный вклад в выхлоп посчитать нереально. Поэтому и существую привычные формы отношений - продажа продуктивного времени (зп) или продажа конкретного результата (фикс, сдельная оплата).
>Потому по-настоящему горячий энтузиазм может быть только в стартапах среди тех работников, кому принадлежит солидный процент от компании.
Это миф из фильмов и корпоративной мифологии. Никто не будет рвать попу ради призрачного шанса через 5 лет разбогатеть. Будут работать как обычно, но говорить о 80 часовой рабочей неделе. Основатель будет это миф будет культивировать, он помогает увеличить стоимость компании. Можете посмотреть на обсуждения работы в стартапах на hacker news, там видно реальное отношение.
>Одно дело если я сумел очень быстро найти и поправить сложный баг и дальше отдыхаю часок
Думаю с этим никто не будет спорить. Речь о ситуациях когда поправил баг и отдыхаю остаток рабочей недели. Реальная история - разработчик едет на машине из Питера в Крым, ноутбук открыт и он типа работает, трекает время. Жена на заднем сидении тыкает в кнопки, чтобы трекер не ругался. Ну а что? Он же отлично поработал на прошлой неделе, он же 10х программист, а злой капиталист его эксплуатирует, так что пусть платит.
История про «надо доверять команде» не работает так, как обычно говорят. Доверять гражданам надо, но и полицию иметь следует. То есть нужны методы контроля и они будут нормальным людям мешать. И будут создавать серые зоны, типа попить чаю час или два после фикса бага. И эти зоны будут источником конфликта, так как у всех своё понятие о рамках приличия. Но это не значит, что работодатели говнюки или сотрудники мудаки.
nin-jin
06.08.2021 09:59А зачем работать, если ты купил акции? Работать как раз должны те, кто хочет часть акций себе, инвестируя своё время.
andreyverbin
06.08.2021 08:13+1Эта ситуация и есть обман. Вы продаёте продуктивное время, не идеи, не результат работы, а именно время. Хотите продавать результат, заключаете фикс. контракт и доставляете результат, нет проблем. Но отношения сотрудник-работодатель подразумевают исполнение обязанностей в течение времени.
Непонятно как считать прибыль от идеи, если придумал Вася, сделал Петя, продаёт Маша, а рынок растёт/падает сам собой? А если идея провалилась, то надо депримировать? И в конце концов - если вы такие золотые идеи генерируете, то почему сами не реализуете и не получите свои 100 окладов с рынка? Пока получается не очень красивая концепция - меня несправедливо эксплуатируют, поэтому я не буду соблюдать договоренности (исполнение обязанностей в течение времени). Можно было бы в это поверит, но у нас рынок кандидатов, о какой эксплуатации тут вообще может идти речь?
zuek
06.08.2021 16:39И в конце концов - если вы такие золотые идеи генерируете, то почему сами не реализуете и не получите свои 100 окладов с рынка?
Ну, например, у меня нет инвестиционного капитала для создания фирмы, способной эффективно реализовать мою идею. Пример - идея разработать и внедрить платформу автоматизации диспетчеризации заказов - я в своё время предложил владельцу небольшой транспортной компании создать web-интерфейс, подключенный к основной базе с заказами - издержки на аутсорсинговый call-центр снизились многократно, а удовлетворённость клиентов значительно выросла.
andreyverbin
06.08.2021 16:58Речь же о том, что вы такие идеи генерите регулярно. Нужно всего-то придумать что-то, что можно сделать самому без инвест фонда и озолотиться. Если же все идеи требуют обязательно миллионов usd инвестиций и вы не знаете откуда их взять, то 99.9% это не идеи, а сказки и мечты.
Ваш пример это пример хорошего рац. предложения. Если вы активно в создании и внедрении участвовали, то точно достойны хорошей премии. Но даже если премии нет, то на эксплуатацию эта ситуация не тянет. Просто рабочий эпизод.
zuek
06.08.2021 17:54Я, в итоге этот велосипед и писал, в силу своих способностей (хотя я не программист, так, на любительском уровне иногда развлекаюсь). Получилось и удобно, и симпатично, но что крутилось "под капотом", лучше не видеть (адская смесь из php, bootstrap, почтового сервера, 1С, pqsql, и всё это в виртуалке на CentOS под Hyper-V), хотя работало на удивление стабильно. И да, вместо прямой денежной премии я вполне удовлетворился другими "приятными плюшками".
Am0ralist
12.08.2021 18:01Вы продаёте продуктивное время
Неа. В договоре написано про 8 часов день + 1 час на обед. Вот я продаю это время, а не продуктивность 40 часов в неделю весь год, за исключением отпуска.
Причём тут продуктивное время? Электрик тоже, по вашему, продаёт продуктивное время?andreyverbin
12.08.2021 22:25А чего вы тогда не сидите и не плюете в потолок по 40 часов в неделю, вы же время продали... Или сидите и плюете? Или работаете но так, чтобы видимость создать, лишь бы не уволили?
Am0ralist
13.08.2021 10:35Вы ж помните про 1,5 часа в день сверх обеда на отдых, если 8 часов за компом работаешь?
А я, считайте, электрик. Когда у нас косяк, мы не то что на «перекуры», мы и домой не всегда уезжаем и в выходные спасать бежим, независимо от планов (хотя это уже переработка будет). И из дома читаем нужные статьи по проблемам или тому, что собираемся внедрять, и подключаемся удалённо для исправления чего-то (а это уже — нет, не переработки).
Поэтому — нет. Если оклад, то это не означает продажа 8 часов продуктивного времени. Для начала 8-1,5 это уже 6,5. Во-вторых, 8 часов продуктивного времени того же электрика*22*11 стоят сильно > чем они получают на окладе.andreyverbin
13.08.2021 14:27Если оклад это не продажа продуктивного времени, то это продажа чего? Положим я купил ваши 8 (или 6.5, как вам угодно) часов вашего времени и сказал - «нужно выполнять задачи из этого списка, внимательно и прилежно, а результат должен соответствовать уровню наших конкурентов, сроки выполнения указаны тут, если не укладываетесь сообщить туда, по всем вопросам сюда». Скажете ли вы что
это уж слишком продуктивно, не похоже на электрика и откажетесь
Попросите прибавку, потому что тут же работать надо
Будете выполнять работу на отъ..ись ибо работодатель должен уже и так кайфовать от факта покупки времени
Будут прилагать максимально возможный уровень усилий, который позволит вам продолжать эту деятельность, без падения продуктивности, до выхода на пенсию.
Список шуточный, но в каждой шутке… мне интересно как вы на поставленный вопрос ответите с позиции «продажи времени»
Am0ralist
13.08.2021 14:34Если оклад это не продажа продуктивного времени, то это продажа чего?
Оклад — продажа решения задач основных. В данном случае — нахождения на работе и чтоб в этот момент при появления задач вы их делали по какой-то «усреднённой» производительности. Заметьте, если они появляются. Если нет — ну, это ваша задача мне эти задачи подгонять с этой средней скоростью: я не обязан ломать проводку, чтоб её перекладывать потом, просто потому, что вы считаете, что я должен все 8 часов бегать как в зад ужаленный.
Хотите «продуктивное решение задач» весь год — привет премии за высокую продуктивность (выше расчётной), частые выгорания сотрудников и текучку кадров.«нужно выполнять задачи из этого списка, внимательно и прилежно, а результат должен соответствовать уровню наших конкурентов, сроки выполнения указаны тут, если не укладываетесь сообщить туда, по всем вопросам сюда»
А где в этом месте покупка моих скольких-то высокопроизводительных часов?
Ну вот я успешно исполняю это за 4 часа и дальше пью чаи в ожидании авралов, а сосед — косячит за 8 часов. Оклад у нас одинаковый.
Итого, ваши действия: уволить соседа, на меня навалить в два раза больше обязанностей за те же деньги (оклад)?
Или таки нет?
Ладно, пример нагляднее:
Когда вы нанимаете токарей разных разрядов по разным окладам, то почему у них оклады разные, даже если условно они будут точить одинаковое количество деталей, вам понятно или как?andreyverbin
13.08.2021 23:51>«нужно выполнять задачи из этого списка, внимательно и прилежно, а результат должен соответствовать уровню наших конкурентов, сроки выполнения указаны тут, если не укладываетесь сообщить туда, по всем вопросам сюда»
А где в этом месте покупка моих скольких-то высокопроизводительных часов?
Нигде, я никогда не писал о высокопроизводительных часах. Я писал о том, что выше обозначено, а также вот об этом
Будут прилагать максимально возможный уровень усилий, который позволит вам продолжать эту деятельность, без падения продуктивности, до выхода на пенсию.
Вместе это и есть мое определение "продуктивного времени". Трудовых подвигов ala Стаханов никому не надо, надо просто работать нормально и все.
Ну вот я успешно исполняю это за 4 часа и дальше пью чаи в ожидании авралов, а сосед — косячит за 8 часов. Оклад у нас одинаковый.
Почему оклад одинаковый? Как вы успели задачи из практически бесконечного беклога сделать за 4 часа?
И да, мне очевидно, что senior делает простые формочки с такой же скоростью как стажер, но стажер не может делать то, что может делать senior и поэтому senior получает больше денег. Кажется странным, что мы должны о таких базовых вещах договариваться на профессиональном ресурсе...
Am0ralist
14.08.2021 09:54Нигде, я никогда не писал о высокопроизводительных часах
Вы написали:Вы продаёте продуктивное время, не идеи, не результат работы, а именно время.
А по факту приводите требования, где про время вообще молчок и требуются результаты.Почему оклад одинаковый?
По договору.Как вы успели задачи из практически бесконечного беклога сделать за 4 часа?
Я сделал столько же или больше коллеги с таки же окладом.И да, мне очевидно, что senior делает простые формочки с такой же скоростью как стажер, но стажер не может делать то, что может делать senior и поэтому senior получает больше денег.
Ну вот они сидят на одной работе и получают одинаково денег. Только сеньор при этом не напрягается, дальше что?
Повторюсь, ваш тезис был проВы продаёте продуктивное время, не идеи, не результат работы, а именно время.
Я просто показываю пример одинакового объема работы за одно время за одну сумму и у вас уже не бьется, как так, кто-то смеет оставшиеся 4 часа не работать
Тут уже привели где-то недавно ссылки на статью про три основных варианта за что платит работодатель. Вы упорно пытаетесь один тип оплат выдать за все.
andreyverbin
14.08.2021 15:44Я просто показываю пример одинакового объема работы за одно время за одну сумму и у вас уже не бьется, как так, кто-то смеет оставшиеся 4 часа не работать
Как он может не работать, если есть прямая инструкция брать следующую задачу из беклога? Если он так делает, то нарушает договоренности и это как раз и есть тот обман, с которого все началось.
как так, кто-то смеет оставшиеся 4 часа не работать
Конечно, я же так похож на карикатурного буржуя-эксплуататора из советских агиток.
Тут уже привели где-то недавно ссылки на статью про три основных варианта за что платит работодатель.
Разные работодатели платят за разные вещи, а скорость света в вакууме есть константа, какие ещё очевидные факты нам нужно прояснить? На самом деле мне просто интересно, что вы будете делать если получите прямую инструкцию работать 8 часов в день, выбирая задачи из бесконечного беклога. Будете ли вы осознанно саботировать процесс, мотивируя это тем, что платят мало или, что Вася в 2 раза медленнее работает, а получает столько же. Или просто будете работать?
Am0ralist
16.08.2021 12:34Так вы меня по какой из трёх вариантов наймёте?
Оклад — тогда озвучивайте производительность, выше которой я не обязан прыгать.
Сдельная — есть вариант, что джуна придётся уволить. Был такой случай с моим другом, что «вечный джун» начал требовать у начальства оставлять ему «заказы» не менее чем на такую-то зп (на сдельном типе).
Ну либо вы (д)эффективный манагер и решили развалить отдел демотивацией (что часть сотрудников обязаны вкалывать как лошади, а часть ничего не делают и всё эту за одну зп и одинаковую премию). Получите Нокию.
Но виноват по вашему почему-то получается сотрудник, а не менеджер?
Я вам уже ответилТут уже привели где-то недавно ссылки на статью про три основных варианта за что платит работодатель. Вы упорно пытаетесь один тип оплат выдать за все.
andreyverbin
16.08.2021 14:18>>>>>Вы продаёте продуктивное время
>>>>Неа. В договоре написано про 8 часов день + 1 час на обед. Вот я продаю это время, а не продуктивность 40 часов в неделю весь год, за исключением отпуска.
>>>Оклад — продажа решения задач основных. В данном случае — нахождения на работе и чтоб в этот момент при появления задач вы их делали по какой-то «усреднённой» производительности.
>> ... прилагать максимально возможный уровень усилий, который позволит вам продолжать эту деятельность, без падения продуктивности, до выхода на пенсию.
>Оклад — тогда озвучивайте производительность, выше которой я не обязан прыгать.
Озвучил - "прилагать максимально возможный уровень усилий, который позволит продолжать деятельность, без падения продуктивности, до выхода на пенсию." Добавлю - это и есть определение "продуктивного времени", с которого все началось.
И мне не понятно с чем тут можно не согласится?
Am0ralist
16.08.2021 14:51То есть я вам плачу 5 копеек, вы должны умереть с работы с сердечным приступом
Так?
Или вы таки ответите на неудобные вам вопросы? Нормально, не абстрактным «работать на совесть».
Потому что 4 часа в день это мой взгляд на «работать на совесть» за эти деньги. Что дальше?
andreyverbin
17.08.2021 00:08Я не понимаю зачем вы придумываете высказывания, приписываете их мне и комментируете… но мне точно не интересно в эти игры играть. Мне интересно другое - я пытаюсь вашу позицию понять. Про электриков я все понял, а также про то, что разные бывают виды оплаты труда. Но я тут говорю о вполне конкретной ситуации, она на практике постоянно встречается - задачи в беклоге не кончаются. И мне интересно, как вы в такой ситуации будете работать. Если ответ - 4 часа потому что платят 5 копеек, то пусть так и будет. Просто хочется ясности.
Am0ralist
17.08.2021 09:39Ответ вам дан был выше: если у вас нет понимания, за какую производительность вы платите такой оклад, то через какое-то время стадо будет бежать ± как самый медленный козёл. И это будет продолб управленческого аппарата.
Если вы хотите, чтоб задачи в беклоге кончались, то с помощью понятной системы премий и пощрений вы сможете более полно нагрузить людей, но для этого управлять надо.
Ни в том, ни в другом случае — работник вам ничего не должен особо. И за вас управленческие задачи решать — тем более.
Итого, ответ простой: если у вас нет внятных границ, то работники у вас и 1 час в день работать будут. Если границы есть, но без поощрений, то будут делать оную или чуть больше. Если джун и сеньор будут сидеть с одной зп, то не ожидайте, что сеньор будет на всю сеньорскую силу вкалывать, имея понятие об этой ситуации.
Alexeyslav
22.08.2021 02:22Есть ещё такая штука - должностная инструкция. И по ней, у вас всегда будет какая-то работа, если не бегать чинить проводку, так бегать визуально искать косяки и по возможности устранять их, если возможности нет - планировать как их устранить. Но работа по факту будет всегда, даже если всё работает исправно. Не бывает такого что везде все лампочки горят, какая-нибудь да будет сгоревшей - а это уже работа. И так в принципе по всем должностям.
Am0ralist
23.08.2021 10:34Извините, вы мне рассказываете о работе моего хорошего друга. Он в таком режиме давно работает и да, у него много свободного времени и он любит поспать на работе, сутки через три этому способствуют, да и до этого 8*5 он днём себе тихий час устраивал регулярно (и так же периодически в выходные цеха производственные чинили или модицифировали).
Однако, случись что, он должен будет это срочно решать возникающие вопросы и не дать оборудованию накрыться, что он умеет и делает. При этом за регламентные и планирование у них отвечают совсем другие электрики, а он у них только если в помощь будет в дневное время.
Всё ж зависит от объектов и штатов. Ну и опыт, как когда его напарник своими руками себе работу устраивал регулярно (зато был вечно занят, ага, что только вредило производству).
agentf
06.08.2021 16:01работодатель уж точно получает больше прибыли, чем имеет расходов на них. Иначе бы он закрыл лавочку.
Что-то смешались контексты. Как раз идет обсуждение с точки зрения работодателя. Кого увольнять в случае, если прибыли меньше, чем расходов?
JustDont
05.08.2021 21:58И вас спрошу: а откуда берется план, норма времени на выполнение задачи?
На самом деле ноги "нормы времени труда" растут полностью из социальной сферы. То есть где-то в основе этого — вот та самая общественная мораль, которая говорит, что <вот столько> трудиться — это норм. Дальше на это могут наслаиваться дополнительные культурные мифы (типа как американский протестантский трудоголизм), и итог как раз даёт то самое базовое значение, по которому работодатель определяет, что его сотрудники прилагают нормальное количество усилий.
Все перекосы нынешних времен — они как раз из-за того, что темпы прогресса в производительности труда начали сильно опережать скорость изменения культурных норм.
Это ситуация, которая порождает очень неприятную непрозрачную серую зону, когда работодатель считает, что все нормально, из-за своей некомпетентности, а работник считает, что обманывать работодателя, работая на него, фактически, part time, а получая, как будто это full time — это отличный подход.
Я в этой "неприятной зоне" проблемой (но не очень большой) вижу только юридический обман, когда сотрудник согласно контракту нанимается на фулл-тайм, а потом… еще к кому-нибудь на фулл-тайм, и так далее. А в остальном — ничего страшного в ситуации нет, если работодатель считает, что у него есть работ на N времени, а хороший работник фактически тратит на это N*0.1 времени, а остальное время занимается чем угодно не запрещенным законодательно.
Moskus
05.08.2021 22:53-1Вы не о той норме времени пишете. Я говорил о том, сколько нужно времени на решение задачи. Включая ковыряние в носу (реальное, когда человек делает что-то, не имеющее абсолютно никакого отношения к решению задачи) или левак, или не включая. Надеюсь, вы не ударитесь в софистику на тему того, что проспать четыре часа из восьми, отведенных на работу, позволяет быстрее решить задачу, например.
JustDont
05.08.2021 22:59+2Я говорил о том, сколько нужно времени
И я об этом же. И это "нужно" формируется на социальной базе, а не где-то еще. Разная культура и менталитет в итоге формирует совершенно разные "нужно". Чтоб далеко не ходить за примером — на один и тот же объем работ сферический в вакууме специалист во Франции даст оценку исходя из 35-часовой недели, а такой же в Китае — исходя из "формулы 996", т.е. из 72-часовой. И да, если мы проведем мировые соревнования по решению этой задачи, то рекордсмен в итоге даст еще одно совершенно другое значение, очень сильно меньшее обычных.
Вы что предлагаете считать "нужным"? Мировой рекорд среди решателей этой задачи? Среднее по больнице значение среди типичных работников этой конторы? Что-то еще? Предлагайте. И главное скажите, почему пользоваться стоит именно вашим предложенным вариантом.
Gorthauer87
06.08.2021 01:40+2А это не софистика, а физиология. Мозг в полную силу не может работать все 8 часов, ему нужны перерывы, в том числе и то самое отлынивание или смена деятельности.
Итого реально получается, что именно думаем, решаем сложные задачи мы в день часа 4. Остальное или рутина или отдых. К тому же, мозг может думать над задачей в фоне вообще без участия сознания и банальная прогулка или другой отдых вполне можно записать в рабочее время. Итого заставлять людей высиживать положенные 8 жопочасов это полное неуважение к умственной деятельности. В конце концов, это не конвейер, часы тут не масштабируются линейно.
Надо просто относится к людям по человечески.
P.S.
Кстати, во сне мозг тоже круто умеет обрабатывать информацию и сон может натолкнуть на решение.
Anterenoire
06.08.2021 09:55+1Блин, а ведь правда :D Самому приснилось парочку решений, которые с успехом применил на работе :)
Am0ralist
12.08.2021 18:07Я говорил о том, сколько нужно времени на решение задачи.
Если 8 часов за компом, то перерывов свыше обеда — 1,5 часа должно быть, причём не занятых другой работой. А если ночью, то ещё на 30% больше?
Это нужно включать или нет?
goldrobot
06.08.2021 16:31-1>И вас спрошу: а откуда берется план, норма времени на выполнение задачи?
Так это же очевидно. Оценивается будет ли получена с задачи чистая прибыль, или нет. У вас метрика какая, деньги зарабатывать, или из людей все соки давить? Если первая, то "прибыльного" сотрудника легко опознать. Но вопрос вы пока про второе задали.
Alex_ME
06.08.2021 19:54- Правильно, откуда берется норма на выполнение задачи? Рассмотрим ситуацию даже без намеренного умышленного пинания балды и левака
1.1. Может, работник очень способен и решает задачи быстрее, чем средний разраб такого же уровня. Или, наоборот, медленнее. Это влияет на время, требуемое для достижения результата
1.2. Как зависит количество и качество результата от времени работы? Возможно, что существует максимум функции, т.е. определенное время пинания балды приводит к повышению времени продуктивной работы в целом - Все это верно и в обратную сторону — бизнес может ошибаться в оценке ставить задач больше, чем могут выполнить сотрудники за единицу времени, что приводит к переработкам, падению качества итп.
- Правильно, откуда берется норма на выполнение задачи? Рассмотрим ситуацию даже без намеренного умышленного пинания балды и левака
StraNNicK
07.08.2021 23:15Тут есть две темы.
1. "работники работают мало, а работодатель думает, что норм".
сталкивался с таким, но оно нивелируется авралом, когда работнику приходится впахивать по 12-14 часов в сутки неделями;
2. "нанимателю не стоит брать full time работников, а стоит рассмотреть вариант подрядов или чего-то такого". Тоже сталкивался с таким. Когда приходится логировать время своей работы с точностью до минуты. Уволился. Не потому, что я такой нечестный, а потому что хочу работать работу, а не высчитывать минуты. Насколько я знаю, у той конторы были регулярные проблемы с персоналом.Т.е. всё сводится к следующему -- либо ты берёшь людей на фикспрайс, либо на почасовку, но цена часа отнюдь не равна "фикспрайс / 22 / 8", она хорошо так выше.
Am0ralist
12.08.2021 18:09но цена часа отнюдь не равна «фикспрайс / 22 / 8
Ну, обычно от щедростей ещё коэффициент „на отпуск“ накидывают и считают, что норм)
StraNNicK
07.08.2021 23:52+1следующий момент. Ок, пусть будет не full time, пусть по задачам и времени.
я обычный ИП, беру из пула задач (разных работодателей) самые вкусные.
У вас горящая задача? Ну либо ждите, либо платите больше остальных, ещё не факт, что возьмусь.Первая проблема в том, что я не видел контор, в которых не нужно было бы погружаться в предметную область.
Если бы можно было просто взять условную задачу и выложить её на рынок фриланса, так делали бы все.
В чём же проблема?В том, что практически везде специалист в первый месяц занят ровно одним -- он ничего не делает, тупо входит в курс.
Вторая проблема с тем, что (я работал с удалёнщиками ещё в 00-х) -- нужного спеца просто нет.
Вам кровь из носа нужно что-то пофиксить, а нужный специалист уехал пострелять из пистолета на островах (реальный случай).
И что вы ему скажете? У вас же договор не по времени, а по задачам.
Остаётся рвать волосы везде, где достанете (реальный случай).Вы всё ещё хотите рассказать, как плох и невыгоден full time?
qrKot
08.08.2021 07:46порождает очень неприятную непрозрачную серую зону, когда работодатель считает, что все нормально, из-за своей некомпетентности, а работник считает, что обманывать работодателя, работая на него, фактически, part time, а получая, как будто это full time - это отличный подход
Ай-ай-ай, какой оскал капитализма...
Давайте попробуем разобраться в ситуации. А она у нас такая:
Сотрудник A за отчетный отрезок времени T делает X работы, затрачивая на это Y часов, и получает за это Z денег.
Каков интерес сотрудника? Z/Y - зарплату побольше, при этом поработать поменьше. Это логично.
Каков интерес работодателя? X/(T*Z) - так ведь? X - это его прибыль, а T*Z - это его операционные расходы. Маржа, очевидно, разница между прибылью и расходами, ее и надо повышать.
Обратите внимание, Y вообще напрямую на маржу работодателя не влияет! Так чо ж вы распереживались так? А, ну да, трекинг Y - это способ снизить операционные расходы, заплатив сотруднику поменьше. А чо, недоплатить работнику - тоже прибыль! А после этого мы удивляемся, что сотрудник той же философией руководствуется?
DaMaNic
13.11.2021 19:30Серая непрозрачная зона — основной паровоз бизнеса. Можно же развернуть стрелочку, и представить что работодатель честно отчитывается перед покупателями продукта/услуги/товара, сколько дейстительно затрат он понес. Мол Вы мне платите 1 млн рублей, а я потратил на студентов 200 тысяч, и моя прибыль составила 800 тысяч. Можете такое представить? А покупатель так же как и вы, недоволен «неприятной непрозрачной серой зоной», когда из за своей некомпетентности он переплачивает за товар, а продавец-работодатель считает нормальным обманывать покупателя, выполняя работу на стоимость part time студентов, а продавая товар как результат full time кучи высококлассных специалистов.
Alexeyslav
20.08.2021 12:45Просто накидают ещё задач, повысят норму. Ну а какой работодатель откажется? Работы всегда больше чем выполняющих её - иначе это называется неэффективное использование средств(на зарплату). И каждый работодатель старается по максимуму использовать ресурс.
iiwabor
05.08.2021 17:53+19Я на удаленке, и свободного времени появилось +4 часа, но подработку я брать не стал, занялся спортом, хобби и стал больше отдыхать. Всех денег не заработаешь, а здоровье потом не купишь.
Paskin
06.08.2021 07:54Бывают разные жизненные ситуации. Я в свое время делал параллельно с основной работой еще два проекта, чтобы побыстрее выплатить ипотеку. Хотя здоровья это действительно не добавило, вплоть до того что пару раз меня будили на совещаниях ;)
shurkandak
05.08.2021 18:13+6Теперь к трём «всадникам апокалипсиса» удаленки в лице повышенной прокрастинации, социальной изоляции и незаметных овертаймов, присоединяется многостаночность.
Прямо крокодиловы слезы...
Darth_Biomech
05.08.2021 18:31+21Какая беда-горе, сотрудник не хочет быть гиперпродуктивным, обеспечивать отдачу в 200% и класть всю свою жизнь на благо компании, и даже смеет подрабатывать на стороне.
Мне кажется введение ИИ в оценку работы это лишь симптом вот этого вот отношения к работнику не как к человеку, а как к ресурсу, выработать который по максимуму и выкинуть без зазрения совести мешают только все эти неудобные законы и трудовые кодексы. Было бы разрешено - били бы током за то что не коммиттил уже целых 15 минут.
Bobovor
06.08.2021 00:56Плюсану комментом. Оно причем плюс минус движется в эту сторрну, но другими путями. Через моду и культуру...
BiW
05.08.2021 18:54+9Теперь к трём «всадникам апокалипсиса» удаленки в лице повышенной прокрастинации, социальной изоляции и незаметных овертаймов, присоединяется многостаночность.
Прямо плач Ярославны.
Я смотрю, у многих работодателей прямо какая-то фиксация на желании загнать привыкших к удаленке сотрудников обратно
в стойлоофис. Для чего и рассказывают подобные сказки, толи пытаясь напугать работников, толи пытаясь успокоить себя... Сотрудники, правда, не дураки и понимают, насколько это все смешно звучит и, нередко, просто предпочитают уволится, нежели опять идти в офисы.Касательно как ее здесь назвали, "многостаночности". Проблема в том, что многие работодатели привыкли считать своего сотрудника своей собственностью. По крайней мере в рабочее время. Но тут, видите ли, такое... Работа - это когда человек выполняет некие действия, которые необходимы бизнесу работодателя для достижения целей этого бизнеса и получает за это оплату. Поскольку крайне трудно определить оплату за каждое выполненное действие, условно стали считать, что оплачивается рабочее время. Т.е. то время, которое работник тратит на выполнение своей работы. Что привело к некоторому перевороту в сознании отдельных товарищей, который стали считать, что они покупают не работу сотрудника, а его время.
Увы, удаленка расставила все по своим местам и данные товарищи были неприятно удивлены тем фактом, что их сотрудник, во время, которое они считали своим, купленным, делает что-то еще для кого-то.
Но мне непонятно - а в чем, собственно, проблема? Если сотрудник в полной мере закрывает поставленные перед ним задачи, т.е.
выполняет некие действия, которые необходимы бизнесу работодателя для достижения целей этого бизнеса
то почему факт его "многостаночности" вызывает споры? Он свою работу сделал? Да. Какие претензии?
Конечно, если сотрудник не справляется со своей работой - это другой вопрос.
Moskus
05.08.2021 19:39+5Строго говоря, это несколько более комплексный вопрос. Исторически, во времена ручного труда, наемный труд предполагал, что кроме выделенных перерывов (если они были), работник должен тратить свое время только на выполнение задачи, поставленной перед ним нанимателем. Выдергивать корнеплоды из почвы, вырезать ложки, валять сукно. И в этом случае, наниматель действительно имеет полное основание ожидать использования всего оплачиваемого времени на работу.
Создание машин и механизмов изменило ситуацию в том смысле, что многие виды деятельности стали включать наблюдение за тем, чтобы механизм работал, как надо (со стороны, инстинктивно, это выглядит как "не делать ничего", но это не так.
Трудовое законодательство и договоры о трудовых отношениях все еще исходят из того принципа, что "рабочее время" означает то время, когда работник выполняет деятельность в интересах работодателя (которая может выражаться в чем угодно, от физического труда до размышлений, включая сохранение внимания к автоматизированному процессу), не отвлекаясь на подсчет ворон или, тем более, на наемную работу в интересах третьих лиц.
То, что в определенных видах деятельности работникам удается успешно втискивать какие-то посторонние занятия в рабочее время, создает "серую зону", потому что у работодателя есть выбор - либо полностью доверять работнику, либо начать за ним следить. Оба варианта в приблизительно равной степени - плохие.
Проблема с заявлением "задача решается вовремя" - в том, что "вовремя" может быть очень разным. И ровно также, как срок может быть поставлен неоправданно коротким со стороны работодателя, он может быть определен слишком долгим, исходя из ошибочного представления о возможностях работника, куда уже затесалась "норма на левую подработку".
akurilov
05.08.2021 19:58+2С точки зрения работодателя - о ужас, ему можно было накидать ещё в 3 раза больше работы за ту же зарплату, а он чем то посторонним занимается, выполнив план
Moskus
05.08.2021 20:54+1А теперь подумайте, из каких соображений берется этот самый план, точнее - как определяется проектное время на его выполнение.
zim32
06.08.2021 01:08+1Ну вообще это логично. Если у работника остаётся время работать еще на одной работе, значит работодатель должен учесть это и в следующем спринте дать больше тасок, иначе получается он не рационально использует вас как сотрудника.
Я не защищаю работодателей, просто мне кажется некоторые люди реально уже потеряли берега. Они хотят сидеть на попе ровно, получать каждый месяц ЗП, независимо от состояния дел компании. И это их право. Но и работодатель вправе нагружать вас работой так, чтобы вы не сидел пол дня без дела или на другой работе.
Я думаю если так пойдет дальше, просто не будут брать в штат. Будут контрактики как на западе. Платить за работу. Как фриланс только ять в другом формате. Посмотрим тогда как заговорят те, кто раньше не парился по поводу наличия работы и ЗП, а теперь будет вынужден искать работу каждые пол года
Gorthauer87
06.08.2021 01:19+3А если сотрудник стал эффективнее работать, то может ему кроме тасок ещё и денег больше дать? А то вот совершенно нечестно выходит.
BiW
06.08.2021 09:53+5значит работодатель должен учесть это и в следующем спринте дать больше тасок, иначе получается он не рационально использует вас как сотрудника.
Конечно должен. Забота о рациональном использовании труда своих сотрудников - исключительно забота работодателя.
Я не защищаю работодателей, просто мне кажется некоторые люди реально уже потеряли берега. Они хотят сидеть на попе ровно, получать каждый месяц ЗП, независимо от состояния дел компании.
А почему хоть кого-то должны волновать дела компании? У них есть акции? Они совладельцы данного бизнеса? Если нет, то все, что их должно волновать - чтобы з.п. вовремя на карту падала. Бизнес, ничего личного.
просто мне кажется некоторые люди реально уже потеряли берега.
Согласен. Проблема в том, что большинство таких людей - находится на стороне работодателя. Как пример - это запреты в свободное от работы время заниматься сторонними проектами/подработками. Многие работодатели потеряли берега настолько, что считают своих сотрудников своей собственностью, которой можно разрешать или не разрешать чем-то заниматься в свое личное время. Так что я рассматриваю эту историю как "ответку" со стороны работников, не более того.
Но и работодатель вправе нагружать вас работой так, чтобы вы не сидел пол дня без дела или на другой работе.
Конечно, вправе. Но, если он этого не делает - это совершенно не проблема работника.
Я думаю если так пойдет дальше, просто не будут брать в штат. Будут контрактики как на западе.
В Беларуси - давно контрактики и, нередко для IT, почасовая оплата. Ничего, люди работают. Ведь, по факту, большинство аутсорс-контор все, что заботит - что бы выставленное количество часов оплатил заказчик. И, пока заказчик согласен с эстимейтом - у всех все ОК.
Посмотрим тогда как заговорят те, кто раньше не парился по поводу наличия работы и ЗП, а теперь будет вынужден искать работу каждые пол года
С учетом особенностей рынка труда IT специалистов, врядли кто-то сильно будет парится.
Проблема в том, что, на самом деле, долго на 2-3-5 работах не поработаешь. Усталость, стресс, выгорание - все это прилетит в 2-3-5 раз быстрее. Так что я не сильно серьезно бы все это воспринимал. Массовым этот феномен не станет. Даже молодежь в таком темпе долго работать не сможет, а умников навроде того, который сидит одновременно на 10 работах просто ради зарплаты, рано или поздно обвинят в мошенничестве, каковым его действия и являются.
npokypatop
06.08.2021 17:03Ох, подпишусь подо всем. Во всех договорах, которые я заключала, был пункт, что все результаты моей деятельности во время работы по договору, не только в рабочее время, а вообще, принадлежат компании. Это же рабство в чистом виде. А когда я написала что-то отвлеченное в сети типа "кавычка в названии ведет к проблемам во время интеграции", мне устроили реальный выговор с пропесочиванием, что я разглашаю конфиденциальную информацию. Публикация была с моего ноута в нерабочее время, если что.
И про несколько работ тоже верно - держать в памяти все тонкости даже двух проектов тяжело, будучи просто программистом, а если речь идет о ведущем - полный взрыв мозга...
Работодателей я тоже могу понять, конечно. Но если ставка у тупицы А и умницы Б одинаковая, почему умница должен выдавать результаты лучше. Не видела я разницы в зарплатах, сопоставимой с результатами, хотя была в обеих ролях.
Пока не будет какого-то адекватного способа оценки труда разработчика - обе стороны будут пытаться максимизировать прибыль за счет других. Заложено природой.
Компания создала прекрасный прецедент, их потом обязательно упомянут на уроках истории как первых, которые передали машине оценку результатов работы человека. Курс истории, конечно, будет разработан ИИ.
nin-jin
06.08.2021 17:12был пункт, что все результаты моей деятельности во время работы по договору, не только в рабочее время, а вообще, принадлежат компании
Пункты договора противоречащие законодательству не имеют юридической силы. Работодатели вообще любят пользоваться неосведомлённостью работников о своих правах.
mrsantak
06.08.2021 17:15+1Компания создала прекрасный прецедент, их потом обязательно упомянут на уроках истории как первых, которые передали машине оценку результатов работы человека. Курс истории, конечно, будет разработан ИИ.
Они даже близко не первые. В туманном Альбионе вообще работников почты 2 десятилетия за решетку сажали на основании того, что некая программа у них недостачу обнаружила. А потом выяснилось, что в программе бага и недостач не было.
Alexeyslav
22.08.2021 02:42Так ведь разглашение наказывается не только в рабочее время. Разглашение есть разглашение, оно не имеет каких-то временных ограничений. Вот если бы они присваивали ваши личные проекты которые вы делаете в свободное время... это уже была бы наглость со стороны компании. С другой стороны, как они могут быть уверены что вы не размышляете о своих проектах в рабочее время? Мыслепреступления... совсем скоро!
Am0ralist
12.08.2021 18:24Если у работника остаётся время работать еще на одной работе, значит работодатель должен учесть это и в следующем спринте дать больше тасок, иначе получается он не рационально использует вас как сотрудника.
А это в том числе может значить, что и зарплату он ему должен больше платить?
Tolomuco
05.08.2021 20:34+8Даже если опустить тот факт, что фирма очень часто платит не за "10 закрытых тасок в день", а за "посидел, подумал, почитал интернет/литературу и решил проблему наилучшим доступным лдя тебя образом", остаётся ещё много вопросов к "многостаночникам". Та же безопастность, бесконтрольное перетаскивание "принадлежащего фирме" кода куда-то ещё, и многое другое.
Как вы, к примеру, собираетесь определять кому пренадлежит "интелектуальная собственность" на код, который вы написали в рабочее время, если вы в это рабочее время официально работали на 2 компании?
По хорошему вы, конечно, можете работать одновременно хоть на 10 компаний, но работодатель должен знать об этом факте и если его (работодателя) по какой-то причине не устраивает такое положение вещей - ищите того, которого устраивает.
Собственно, оно уже давно так работает. Есть "приходящие" бухгалтера/админы/водопроводчики/уборщики и т.д. Кого устраивает - нанимают "приходящего", кого не устраивает - ищут постоянного. Вы же, похоже, хотите быть "приходящим", но что-бы работодатель думал, что вы "постоянный". Отсюда и сложности.
Teplo_Kota
05.08.2021 22:43+5У меня в трудовом договоре написано "результаты труда Сотрудника, произведенные в рабочее время **в рамках исполнения служебных обязанностей**". То есть код совершенно чётко принадлежит тому работодателю, который дал на него задание. А если работник будет свой проект пилить в рабочее время, то работника можно взгреть, но от этого права на проект не переходят работодателю.
Vladimirsencov
06.08.2021 15:40+2Кто таску ставил, того и код. Да компании носятся с кодом, который по сути сам по себе никому не нужен. Сам по себе код за редким исключением никакой ценности не представляет
Tolomuco
06.08.2021 17:16+1Поскольку вы уже второй так ответивший уточню: а если оба работодателя относительно похожую таску поставили? Или вы им кардинально разный код будете писать?
Плюс, в случае действительно серьёзного разбирательства, "человеческая" логика перестаёт работать.
zuek
06.08.2021 18:00+1Вот, к стати, интересный момент - я на трёх разных работах использовал один и тот же инструмент (web-визуализатор данных из 1С), созданный по заданию фирмы, из которой я уволился всвязи с ликвидацией фирмы. Насколько грубо я нарушал лицензионную чистоту своего кода?
Alexeyslav
22.08.2021 02:52Обычно авторство кода не переходит компании, а только результат. Скорей всего проблемы возникнут если первая компания узнает что вы ПРОДАЛИ тот же код другой компании и ещё и третьей. И наверняка между использованиями вы всё же вносили какие-то изменения в код. И если он не находится под NDA.
lxsmkv
05.08.2021 18:55+2Похоже, просто новый метод легитимации кадровых решений.
Чем разбираться в том, из чего состоит твой бизнес, в чем его сложность и как этой сложностью управлять.Меня настораживает что для выявления сниженой продуктивности нужны какие-то программы. Если хоть сколько-нибудь интересоваться работниками, то все это можно выяснить без всяких программ. Только доказать и вменить это будет трудно, так чтобы избежать упреков в предвзятом отношении. А тут удобно - цифры, под которые можно подвести любые выводы.
Moskus
05.08.2021 19:13+2Суть противостояния живых уральских людей и бездушных заморских машин отлично отражена в целой серии публикаций в СМИ
Выделенное - именно то впечатление, которое HR-ы, которые прячутся за "бездушными машинами" хотят создать у тех, на ком это непосредственно сказывается.
Нет, "виноват" не ИИ (искусственный имбецил), виноваты те, кто использовал его с такой целью, кто предлагает такой сервис, кто придал его заведомо неинтерпретируемому выводу ту же силу, которую имеет решение реального человека. Использующие ИИ для подобного - люди, которые любыми средствами готовы избежать личной ответственности за решения, а потому - перекладывают ответственность на нечто, что ее нести не может по определению.
Simplevolk
05.08.2021 21:17Убивает не нож, а человек который его держит :)
Вообще странно, что дискуссия ушла в сторону "многостаночности". Да, такие индивиды были , есть и будут. Но их мало и не следует каждого работника подозревать в такого рода "преступлении".
Я уверен,что обычный среднестатистический программист просто это время будет прокрастинировать,а не записываться на новую работу...Чтобы выгореть в 2 раза быстрее.
Moskus
05.08.2021 21:25+1Вы так про нож говорите, будто нет в мире множества людей, для которых это утверждение не является очевидным. Ровно такая же ситуация - с ИИ, используемым в интересах HR - "ой, это не мы не в состоянии понять, хороший сотрудник, или нет - это компьютер нам сказал их уволить". Мне захотелось на это указать именно потому, что фразы вроде процитированной в комментарии выше показывают, как ситуация воспринимается бессознательно.
StriganovSergey
05.08.2021 19:25+3Q — У компании проблемы. Нужно резать проекты и финансирование.
Как сделать так, чтобы эта тема не стала главной в обсуждениях СМИ?
Как «сохранить лицо», и деньги?
A — Сместим акцент на оценку эффективности сокращаемых сотрудников.
Пусть говорят только о них, и способах оценки.
В результате, все переругаются и забудут с чего все началось.
Черные пиары важны!
pyrk2142
05.08.2021 20:05+2И еще, если ты стартап и нанимаешь 150 человек, платишь им зарплату, а потом через какое-то время увольняешь их разом одним днём, но на работе твоей компании это никак не сказывается, то это, вероятно, наводит на определенные мысли.
Имхо, это наводит на мысли о том, что менеджмент начального и среднего звена очень хорошо сел на денежные потоки. Я не очень хорошо представляю, как можно умудриться вложить в какие-то проекты 150-300 миллионов за год и не понять, что они идут куда-то не туда. А в обсуждаемой выше ситуаций с работой на нескольких работах есть ещё один момент: довольно часто оказывается, что специалисту высокого уровня проще работать в 3-4 разных местах на должности среднего уровня просто потому, что получить 3 раза по n денег в разных местах бывает гораздо проще, чем получить хотя бы 1.75 * n денег в одном месте.
nin-jin
06.08.2021 02:03А если даже и удаётся выбить это на одном месте, от тебя ожидают каких-то прям чудес.
Paskin
06.08.2021 08:09Как можно умудриться вложить - да очень просто. В любой достаточно большой компании есть перманентная "трансформация" чего-то во что-то (в платформу, облака, Аgile, микросервисы - нужное подставить). Вокруг этой "трансформации" крутится огромное число людей. В какой-то момент большую часть этих людей увольняют вместе с руководством - а новое приводит с собой еще большую "команду трансформаторов" и нанимает внешних консультантов для того, чтобы разобраться в делах предшественников (на самом деле - обвинить их во всех грехах).
baldr
05.08.2021 20:23+2некий разработчик ходил на работу, клацал по клавиатуре, всячески изображая бурную деятельность, а за него работу делал индус или выходец из Бангладеша, которому он платил 10-20% от своей кремниево-долинной зарплаты.
Ха, меня 4 года назад нанял индус из Дубая, немного "починить" одну самописную систему отчетов, которую до меня написал другой фрилансер..
Так этот индус выдавал код за свой, а когда надо было что-то доделать - скидывал задачи мне. Слыл у себя там гуру Питона и Джанги, хотя рядом с ними и рядом не лежал. Платил, правда, очень мало.
Acuna
05.08.2021 21:11Жалко что замазали список кому адресовано сие письмо, ибо в списке значился и сам Шурик, понятно можно сказать что это тестовая рассылка и ему, но странно было бы сомневаться что письмо может до кого-то не дойти и нужно таким образом проверять, мол, если я получил - значит и остальные получили.
Am0ralist
12.08.2021 18:31Если список открытый, то тогда ответ всем приведёт к включению в ответ и оного адресата.
zynaps76
05.08.2021 22:13+10Я один не понимаю, почему обычную Excel табличку упорно называют Искусственным Интеллектом и Биг Датой? 1500 сотрудников по 100 событий в день и 180 дней: 27 000 000 строчек. Набросить веса, сгруппировать, отсортировать по возрастанию. Ничего не забыли? )
ps Ну хорошо, хорошо... в Excel не влезает. Тут возможно даже Microsoft Access придется откапывать!.. но причем тут ИИ с Биг Датой? %-/
MyraJKee
05.08.2021 22:25Как-то грубовато получилось. Думаю уволенные сотрудники не сильно расстроились.
EnterSandman
05.08.2021 23:26Первый случай случился где-то полгода назад, но там человек прямо на интервью заявил, что планирует продолжить и на своём прошлом месте работы остаться, так как «работа не пыльная».
Зато всем работодателям нравится чувствовать себя рабовладельцами и слушать вранье от сотрудников.
В чем проблема если работа идет по таскам и фактически выполненным задачам?
А при слове совместительство многие моментально меняются в лице и теряют всякий интерес.
BorisTheAnimal
06.08.2021 08:30+1А при слове совместительство многие моментально меняются в лице и теряют всякий интерес.
Потому, что кроме "работы по таскам", есть еще время выполнения этих тасков, дедлайны. А совместительство это по сути дополнительный неизвестный фактор, который понижает предсказуемость результатов вашей работы. Кто знает - вдруг у вас там аврал на другой работе случится и вы будете не доступны. Или одновременно и там и там загрузят и вы за несколько недель сгорите. Закон Мерфи в действии. Не вы первый не вы последний кто был в такой ситуации.
Так что если компания готова рисковать - ее это не будет волновать. Правда скорей всего и зарплату за совместительство они будут готовы предложить ниже. Риски нужно оплачивать.
DaMaNic
13.11.2021 20:04Аналогично — экслюзивный заказчик требует чтобы вы работали только над его проектом. Вы, как работодатель, согласитесь на это?
krote
06.08.2021 00:08Тут дело даже не в ИИ, а скорее в том что руководство вот так низко оценило работу своих сотрудников и эффективность всей компании в целом. А оценивал там ИИ, или в Excel отсортировали по метрикам или монетку бросали - дело десятое.
shaggyone
06.08.2021 09:29Подождите, я правильно понял, что Эльдорадо как бы незаметно озвучили позицию, что могут подозревать сотрудников в том, что они на несколько работ устроились на полную ставку?
dtfkalalka
06.08.2021 09:55+2программистов снова выставили на мороз
Не программистов. А аналитиков и продажи. В ксоле программистов штук 50 всего. И 200 менеджеров. Для продаж и продвижения. Их и выставили.
ArduinoFlow
06.08.2021 09:55-4Фига вы раздули тут. Ребята котиков разглядывал, а кто то и вообще не присуцтвовал на рабочем месте. А вы тут раздули, я 100% уверен что начальство правильно поступило.
Borodatov
06.08.2021 09:55+1Мозг: - Товарищи зубы, я отвел наш организм к другому организму типа "дантист". Его заключение не утешительное. Около 40℅ зубов имеют кариес, зубной камень и даже пульпит. Это не допустимо. Заботиться о своей чистоте и здоровье обязанность каждого зуба. Напишите мне письмо в котором вы расскажите о том что у вас нет ни щетки ни рук, а я подумаю, но, все таки, вместо того что заботиться о вашем здоровье что бы вы могли исправно выполнять свою работу не отвлекаясь на зубной камень и пульпит, просто удалю нафиг все зубы отмеченные дантистом как проблемные
VolodymyrVi
06.08.2021 09:55Увольнение никогда не выглядит мило. Я набирал и увольнял людей и как бы ты не старался сделать процесс увольнения проще и не таким тягостным - нихрена не получиться. Люди все равно будут расстроены даже если и будут стараться не подавать вида.
А если они действительно не соответствовали ожиданиям компании то увольнение это благо а не зло. Иначе мы можем превратить компанию в болото ленивых и несостоятельных работников, которые потянут компанию на дно.
А то что при помощи такого сообщения - это много упрощает и делает этот процесс более эффективным. Ведь вы просто представьте, что HR-ры уволили сами персонально столько человек... У них напрочь упадет мотивация работать в этой компании и необходимо будет их также уволить и заменить. Так что такой подход имеет место
tormozillo
06.08.2021 09:56-1Первую полноценную программу для JIRA и последующего анализа для ИИ написал детально ещё Марк Порций Катон:
Когда он увидел, как поместье обработано, какие работы сделаны и какие не сделаны, он должен на следующий день позвать видика и спросить, что из работ сделано, что остается; выполнены ли работы достаточно своевременно, может ли он выполнить остальные, а также сколько получено вина, хлеба и всего прочего. Когда он это узнает, ему следует заняться расчетом уроков и дней. Если он не видит работы, а вилик говорит, что рабы сбежали, что они повинности исполняли, то, когда он привел эти причины и множество других, верни его к расчету работ и дневных уроков. Если стояла дождливая погода, то вот работы, которые можно делать и в ливень: мыть долии и осмаливать их, прибирать усадьбу, переносить хлеб, выносить навоз наружу, устраивать навозную кучу, очищать зерно, починять веревки, плести новые; рабам надлежало в это же время заняться починкой своих одеял и плащей. По праздникам можно было чистить старые канавы, прокладывать общественную дорогу, вырезать колючие кусты, вскапывать огород, обкашивать луга, резать веники, вырывать колючую траву, обталкивать полбу, наводить чистоту...
Когда хозяин с полным спокойствием обо всем разузнает, он должен позаботиться, чтобы остальные работы были выполнены; подвести счет деньгам, хлебу, тому, что приготовлено на корм скотине, вину, маслу; подсчитать, что он продал, что взыскано, что остается, что есть на продажу. Надежные обеспечения и следует принять как надежные; все остальное привести в ясность. Чего на год не хватит, то купить; чего есть излишек, то продать; что нужно сдать с подряда, то сдать. Хозяин должен распорядиться и оставить запись о том, какие работы он хочет сделать своими силами и какие хочет сдать с подряда.
Он должен осмотреть скот; устроить распродажу: продать масло, если оно в цене; вино, лишний хлеб продать, состарившихся волов, порченую скотину, порченых овец, шерсть, Шкуры, старую повозку, железный лом, дряхлого раба, болезненного раба, продать вообще все лишнее. Хозяину любо продавать, а не покупать...
weiser
06.08.2021 10:04+1У меня на последних нескольких работах рабочее время было загружено, дай Бог, на 30-40 процентов, при зарплате выше средней по рынку... Несколько раз менял работу по причине "хочу больше задач, большой бэклог, не хочу искать задачу, хочу чтобы задачи сами меня находили". На интервью всегда посмеивались, говоря "ну у нас уж точно с задачами порядок". Ага, устраиваешься, пару первых месяцев работаешь как следует и снова-здорово - опять практически пустой бэклог, соперничество за таски с другими разрабами...
Такое ощущение, что в некоторых компаниях сейчас программистам готовы платить за то, чтобы они просто были в штате. Я лично для себя сделал выбор в пользу заполнения оставшегося времени самообразованием. Но не вижу проблемы в том, что люди устраиваются на несколько работ одновременно, если задачами на текущей работе их обеспечить не способны.
HellWalk
06.08.2021 11:49+3Где вы такие компании находите? Работаю в вебе с 2008 года - везде горящие сроки и 100500 задач на годы вперед, которые надо сделать за пару месяцев.
Сейчас вот, на обычном, казалось бы, интернет магазине (правда в крупном бизнесе), от нас ожидают чуть ли не функционал ИИ, который будет за самих дилеров знать, когда и что им нужно заказать в их торговые точки (и точно к дате, когда товар закончится, с учетом всех логистических цепочек). И все это до конца года. Ну и между делом, как ничего особенного, добавить функционал социальной сети для пользователей.
И это не считая поддержки уже существующего функционала.
А команда беков - два с половиной человека.
zhulan0v
06.08.2021 12:31Возможно это компании где девелоперы не создают ценность для бизнеса, а просто где-то сбоку варятся в собственном соку.
weiser
06.08.2021 12:56+1Северная Европа, продуктовые компании, веб. В России пока работал рабочего времени не хватало даже требуемый функционал допилить, оставался сверхурочно. Тут - другая крайность, есть оверхайринг + плавающие дедлайны + низкая конкуренция у разрабатываемых продуктов (в моём случае).
paylayhay
06.08.2021 17:04Именно, типичный запрос бизнеса выглядит, хочу как амазон, только лучше надо добавить моих пару идей:). Вот у меня есть 10к. К концу месяца успеете?:)
tyomitch
06.08.2021 18:54чуть ли не функционал ИИ, который будет за самих дилеров знать, когда и что им нужно заказать в их торговые точки (и точно к дате, когда товар закончится, с учетом всех логистических цепочек)
Это не ИИ, а банальное «посчитать среднее, посчитать дисперсию, три сигмы дадут гарантию 99.7%» — делал такое, работает до сих пор.
Можно взять и нейросетевой регрессор, чтобы было хайповее. В любом случае задача типовая и всюду решённая.HellWalk
09.08.2021 10:21Это не ИИ
Я и написал:
чуть ли не функционал ИИ
Что значит, почти, но нет)
а банальное
Банальное? Знаете, по моему опыту, чем более опытный программист, тем меньше он употребляет слова "там все просто", потому что по факту, нет еще и функционала получения данных от дилеров об их остатках на складах, и даже, когда такой функционал будет - n-количество времени уйдет на то, чтобы тысячи дилеров со своей стороны наладили с ним работу.
Конечно, если вы из тех программистов, которые не привыкли отвечать за конечный функционал на проде, то для вас это не проблема, это же "другие не могут подключиться и отправить данные". Но я, как программист, который привык отвечать за конечный результат - могу сказать что только с год уйдет на отладку получения данных.
tyomitch
10.08.2021 08:42Не пойму, «чуть ли не функционал ИИ» — это было про получение данных от дилеров? Или про обсчёт полученных данных?
Vladimirsencov
06.08.2021 15:23+1Это признак плохого программиста. Хороший всегда много проблем найдет. Я вот открыл проект и за 30 минут нашел около 15 серьёзных косяков при работе с транзакциями и 3 с многопоточной обработкой. Это позволит всегда иметь хороший и обьемный беклог, когда заканчиваються приоритетные задачи. Плюс есть доработка и усовершенствования тестов. На правильный хороший интеграционный тест можно несколько дней потратить.
weiser
06.08.2021 15:29Ваш аргумент работает в две стороны, я так же могу сказать, что подобное количество косяков как у вас и недоработанные тесты - признак плохого программиста :)
А вообще, мой коммент не о плохих программистах, а о том, что некоторые обстоятельства для меня оправдывают тех людей, которые берут подработку на рабочее время. А улучшать любой проект можно до бесконечности, если устраивает такая работа.
JordanoBruno
06.08.2021 11:14+3И нет ли здесь места традиционной русской барщине с извечным стремлением к обогащению и мантре «Меньше кормить и больше доить», прикрытой красивыми словами про BigData и ИИ?
Там определенно прикрыто красивыми словами про BigData и ИИ. Шурик из Xsolla на самом деле сделал очень глупую вещь при вобщем-то рядовом событии(оптимизации персонала) - показал свое пренебрежение к людям, которые на него работают. И что самое печальное для него - он сам не понял последствий своих действий и не нашлось рядом умного человека, который бы разъяснил ему это. Таких людей лучше избегать - они портят все вокруг себя.
Alesh
06.08.2021 13:21+1Если "БигДата" ошиблась и прошлась по реально хорошим специалистам, то за них можно только порадоваться, получили отпуск с четырех кратными отпускными.
Nomad1
06.08.2021 13:22+2Стесняюсь спросить - а зачем они нанимали этих 150 "не вовлеченных" людей и держали их годами? HR же тоже должны увольнять простаивающих сотрудников, мониторить что-то там, а не только играть в косынку и ждать, пока поступит приказ "нанять еще 10 барист".
DmitriiR
06.08.2021 14:07-4ДВС ликвидировал извозчиков.. целую отрасль.
Софт созданный людьми ликвидировал как класс, часть профессий/рабочих мест.
"Но это же другое!"
"Это прогресс!"
Софт ("ИИ") созданный людьми "уволил" людей.
"Так нельзя!"
DmitriiR
07.08.2021 05:06-1Корежит то отдельных товарищей как однако.
Я написал не правду? )))
А системы анализа качества работы будут развиваться в любом случае.
И это прекрасно.
Кто ответственно работал в средних и крупных конторах, прекрасно видел как "много" и "полезно" работают отдельные личности.
И как обычно в этих алгоритмах, будут баги, дыры и т.п.
п.с.
В следующий раз попросят сотню работников из другой конторы.
Без такого шума.
event1
06.08.2021 16:44+1Вот уволил ИИ людей, записав их в бездельники.
Всё-таки не софт уволил, а люди. ИИ только подсчитал метрики
А вообще, пока у нас рынок кандидата, компании могут упражняться как хотят. Те что смогут поднять эффективность за счёт своих упражнений — победят. Остальные останутся со слабой командой и, как результат, низкими доходами.
VladVR
07.08.2021 15:37Что то мне кажется, что также как и в случае оплаты за строчки кода, это приведет к абсурду, что люди будут непрерывно спамить в чатиках, переводить таски в жире туда-сюда, создавать абсурдные коммиты в гите, чтобы система видела кипучую деятельность. Человек же существо адаптирующееся.
А чел, который тащил всю команду, не заходил в чат, забывал апдейтить жиру, работал по ночам и делал один большой коммит раз в два дня, будет уволен первым.
opv88
09.08.2021 10:28Если бы он уволил их без издевательских писем, то никаких вопросов и шумихи бы не было. Если неэффективны эти люди были для него (пусть даже он в этом ошибается), то лучше сразу расстаться, но зачем это делать подобным способом и с подобными издевками - не понятно.
anonymous
00.00.0000 00:00Am0ralist
18.08.2021 09:39Начнём с того, что сотрудникам не выплатили эти заявленные для прессы 4-6 окладов, а в основном или всем 3 (замечу, 3 это < заявленных от 4-х). На этом и закончим разбор «повезло».
vedenin1980
18.08.2021 09:55Можно еще заметить, что 3 оклада во многих компаних не равны 3 средним зарплатам (если достаточно большая часть идет бонусами/премиями).
оставили ДМС до конца года.
Обещали оставить, вполне может оказаться, что будет тоже самое, что обещание 5 окладов. Плюс, возможно оставили ДМС просто потому что заключили договор на определенное количество сотрудников и не могут разорвать его до конца года.HR-агентства помогают в трудоустройстве
Сомнительный бонус. HR агенства в IT мире и так помогут вам бесплатно, а иногда и доплатять если вы позовете друзей, который пройдут все собеседования.широкая огласка способствовала их быстрому найми
Не знаю, широко опубликовать, что вот этот сотрудник невовлеченный лодырь, не уверен, что это хорошая реклама.DMGarikk
18.08.2021 11:47что вот этот сотрудник невовлеченный лодырь, не уверен, что это хорошая реклама.
учитывая направленность подобного пиара, то мало кто поверит что эти сотрудники действительно невовлеченные лодыри. Тут скорее поверят что менеджмент конторы неадекватный.
vmorsk
22.08.2021 17:12Мне кажется, это все же вопрос системы управления: либо нацеленность на результат и свободное время как поощрение эффективности, либо классическое "высиживание" времени (что, к счастью, отмирает).
Кажется, это вопрос лидеров команд, ведь при любом раскладе - низкая эффективность - это проблема построения мотивации программистов к достижению цели. Либо не корректное (в парадигме рабочего процесса конкретной компании) планирование. И в том и в другом случае - рыба гниёт с головы =)
Zangasta
Мне кажется нужно быть честным. Если я могу уволиться из компании в любой момент, не объясняя причину то и компания может уволить меня в любой момент.
При этом и я и компания должны стараться быть вежливыми --- компания может выплатить мне несколько зарплат, чтоб облегчить поиск работы, я могу отработать некоторое время и подготовить сменщика.
polinaaatalai
Ну, судя по письму собственника, компенсацию уволенным людям планируют выплатить. И даже с трудоустройством помочь.
Zangasta
Поэтому я не считаю эту ситуацию ужасной. Да, сотрудников жалко --- я сам наемный сотрудник и могу оказаться на их месте.
Но что делать? У нас капитализм и компания, где вы работаете не застрахована от спада и сокращений. Поэтому ситуация, когда компания сбрасывает балласт не является чем-то ужасным. Это норма --- я сам первый сбегу с компании, если мне предложат больше.
M_AJ
Ну да. И в Трудовом кодексе такие ситуации описаны. Есть процедура сокращения штата, и всегда можно уговорить человека самого уйти по соглашению сторон, это тоже не запрещено. Тут как бы речь не о нарушении закона, мы не знаем, давят на кого-то заставляя уйти, или все и так согласились. Другой вопрос, что многим не понравилось, как это было сделано. Имеют люди право высказать свое «фи» по этому поводу? Вроде как у нас пока что свобода слова какая-никакая.
Paskin
Именно поэтому в больших компаниях запрещают давать фидбек на интервью и сообщают об отказе безликими формулировками. Потому что практически за любое слово можно зацепиться и раскрутить фирму на деньги.
AllexIn
Письмо рукоуводителя здесь очень далеко от "за любому слово можно зацепиться". Весь текст оскорбителен.
Zangasta
Оскорбителен, простите, чем? Можете расписать конкретно, не сбиваясь на эмоции (не используя иносказания вроде "плюнули в душу", "вытерли ноги" и т.д.п) и не домысливая.
qrKot
"где вы сможете получать ещё больше, а работать ещё меньше"... О специфике применения превосходных форм в русском языке поговорим, или вы согласитесь, что это достаточно оскорбительно?
"если вы хотите сохранить знакомство со мной, пожалуйста напишите мне длинное письмо про ваши наблюдения, несправедливость и благодарность". Мне показалось, или это стёб? А, нет, не показалось, это именно он.
Ну и в контексте первого абзаца: "вы редко появляетесь в чатиках, и мы решили, что вы прогуливаете работу"...
Это не просто оскорбительный текст. Это, простите за мой французский, какой-то высер не особо умного морально-ущербного человечка с манией величия.
Zangasta
То есть по факту --- никакого хамства нет. (Сарказм не хамство)
Все обвинения в хамстве базируются исключительно на домысливании сказанного (Вы ведь понимает, что хищник - значит зубы, зубы - значит собака, собака - значит сука....)
А что до самого увольнения --- то вернемся к началу беседы. Компания может уволить избыток сотрудников (Выплатив компенсации)
Отбор по активности в рабочем чате --- один из методов. Не самый лучший, но и не лотерея.
VladVR
Для вас это может быть шоком, но я искренне считаю, что хабр не для вас. Мы поможем вам завести аккаунт на другом ресурсе, где вы сможете писать еще более глупые вещи и казаться себе еще более умным чем здесь.
Zangasta
Да, для меня это серьёзный повод задуматься, почему я иду не в ногу с минусующим большинством.
Продолжайте охоту на ведьм без меня. Я в коллективной травле не участвую.
ne_kote
Нет, в данном контексте именно хамство. В случае с хорошим знакомым или другом и в отрыве от работы, это был бы сарказм. Сомневаюсь, что Агапитов весь из себя такой коммуникабельный, чтобы позволять себе такое отношение к сотрудникам.
Если ты - гендир претенциозной конторы, то будь добр соблюдать деловой формат общения в такие моменты, а не опускаться до "кухонного" стиля, обливаясь сарказмом, метаиронией и явной желчью.
Sergo_1969
Можно даже сказать - текст агапитова не только оскорбителен, но и способен повредить дальнейшей карьере увольняемых (включая и барист) - их открыто и прилюдно называют бездельниками, и на основании чего? - на основании заключения полученого от технической поделки, без учета реального вклада, и сложности решаемых бывшим сотрудником задач (включая и разработчиков). Полагаю - депутаты не зря заинтересовались этим случаем, и агапитову придется ответить за принесенный людям ущерб в суде.
Kazehay
Больше поверю в то, что депутаты заинтересовались данным событием как способом автоматизировать процесс начисления премий бюджетникам...
barabanus
Причём интересно, что самый лучший из увольняемых сотрудников (по выделенным метрикам) - бездельник и прогульщик работы, а самый худший из оставшихся уже не-бездельник и не-прогульщик. Это каким самоуверенным аналитиком надо быть, чтобы установить этот порог.
Paskin
В суде (если иметь в виду букву закона, а не всеобщее возбуждение) - придется этот самый ущерб доказывать. И если людям выплатили компенсации - сделать это будет трудно.
Sergo_1969
Вину доказывать необходимо, но это не сложно в данном случае. Лингвистическая экспертиза письма и последующих постов станет весомым показателем ущерба в суде.
Tolomuco
Судя по финалу письма - хрен его знает, что они там планируют.
Письмо по сути издевательское.
С другой стороны, да и нафиг надо на такое работать.
Благо сейчас нормальную работу найти не проблема.
Megadeth77
Только с формулировками, согласно которым настоящему джедаю необходимо эту компенсацию швырнуть обратно в рожу выдающему. Так, на всякий случай — за такие формулировки в т.н. цивилизованном обществе наверняка бы последовали коллективные публичные иски с нехилыми такими конь-пенсациями.
SemyonSinchenko
То, что IT-рынок труда это рынок кандидата это факт. Рассматривать деятельность компании без учета рыночных реалий, кмк, неправильно. Так что может на шахте в одном из российских моногородов работодатель и может увольнять всех, кого хочет - все равно другой работы в городе нет и рядом очередь из желающих. Но вот в IT такие вещи могут сильно ударить по HR-бренду и потом выйти боком (что и произошло). Так что на IT-рынке труда кандидаты вполне имеют право обсуждать, что по их мнению приемлемо для компании, а что нет.
gorgona45
Вы забыли сказать слово "пока". Все проходит, и благорастворение в воздусях с 100500 вакансий на одного синьора-помидора тоже бывает что заканчивается 2001 или 2008 годом, когда без работы можно было по году сидеть, не взирая на свое красивое CV с референсами.
Kanut
Это был скорее локальный российский прикол. Плюс тогда и удалёнка была не так развита и с тракторами было посложнее.
То есть какой-то глобальный факап на мировом уровне в целом тоже не исключён, но на мой взгляд ну очень маловероятен.
gorgona45
Ага, российский... В самом его центре, в NYC наблюдал процедуру выставления офисных обитателей этажами. Коллегу с 15 годами американского опыта выставили на мороз в октябре 2008го, работу на такие же деньги он нашел только к сентябрю 2009го.
Kanut
Я не знаю что вы там наблюдали, но лично мне ничего не известно о толпах безработных айтишников в США в это время.
Но если это просто прошло мимо меня, то с удовольствием посмотрю на конкретную информацию.
mrsantak
Есть такой документ как ТК РФ, в нем подробно расписано в какой момент вы имеете право уволиться (hint: не совсем в любой момент) и по какой причине и в какой момент и по какой причине вас могут уволить. Тут ребята судя по всему прошлись по грани. Пересекли они её таки или нет непонятно - тут нужны детали.
Это если "по-закону". Если же "по-понятиям", то тут xsolla за грань таки провалились, за что сейчас и огребают репутационно.
tommy_lee
Как переработки - то «командный дух», «общее дело» и тд, как надо уволить - «вообще-то ты тут просто наемный работник»
Bobovor
This. Меня всегда поражают защитники и думальщики о бизнесе. Которве забывают,что как не крути сотрудник и наниматель это в одном из рассмотрений - соперничающие стороны. Одним интереснее что бы сделали больше и за бесплатно, другие хотят делать поменьше и что бы еще за отпуск доплачивали.
Тут нет правды, есть только регулирование законодательное и пожесче.
Vilgelm
Регулирование никому ничего хорошего не сделает. Для работника это будет означать невероятную сложность устроиться на работу (ведь если вас сложно уволить, то нужно на 100% быть уверенным в том что вы будете работать хорошо, не будете лениться, будете следовать установленным правилам и так далее), для бизнеса это будет означать денежные потери и как следствие создание меньшего количества рабочих мест. По факту проиграют все.
А вот что реально должно быть, так это репутационное регулирование. Компания поступила по мудацки, туда никто не идет работать.
GospodinKolhoznik
Бедные, бедные французы! Как они там мучаются, несчастные, где законодательное регулирование очень жёстко защищает интересы работников!
F0iL
Как человек, работающий с французами, могут сказать что да, немного мучаются. А именно, из-за слишком строгого законодательства у них там в большинстве случаев нанимают людей как контракторов (аналог нашего ГПХ), а на full-time unlimited со всеми гарантиями попасть очень сложно.
svob
Вы серьезно?
Зачем французы, возьмите русских женщин плюс-минус детородного возраста, которых, такскзать, ТК защищает в ситуации беременности. На практике - да, это лютый ад на стадии трудоустройства.
GospodinKolhoznik
Да серьезно. Я жил и работал во Франции. Даже у тех кто работает по контракту там прав достаточно много. А тех, кто работает полноценно уволить или депримировать практически невозможно. Да, из за этого не очень легко найти работу, но все равно все трудоустраиваются, и живут по-человечески, комфортно, расслабленно и без страха оказаться без средств к существованию.
Ну а то, что там из за этого трудно вести бизнес. Да, трудно, но главное что у всех работадателей равные условия и закон одинаково работает для всех.
euroUK
Ага, и дело закончится банкротством фирмы и сокращением рабочих мест во Франции и наймом людей через офшор в Бангалоре
Лишняя нагрузка на бизнес всегда во вред
nikolayv81
Ключевое, это именно равные условия, к примеру глобализация приводит к тому что а странах где работодпюателям выгоднее (США) некоторые виды бизнеса растут быстрее и начинают питаться с продажи своего продукта в другие менее выгодные страны, но это всё равно маятник, во первых в первых странах растёт стоимость найма, во вторых, в странах таких как Франция начинают придумывать и реализовывать некоторые новые виды налогов (на Гугл)
NNikolay
Как говорят сами французы: самый простой способ стать врагом государства - это стать работодателем. Я это слышал от товарища, который свой бизнес увёз из Франции с концами. Социализм он такой.
Vilgelm
В ЕС устроиться на работу намного сложнее, чем например в США. А если устроитесь, то скорее всего как контрактор, которого как раз можно выкинуть день в день или зарплату снизить.
Kanut
Это не совсем так. То есть во первых устроится на работу здесь не сложнее. И зависит скорее от того насколько востребована ваша профессия.
И трюк с конктракторами работает тоже далеко не во всех странах ЕС. Не знаю как точно с этим обстоит во Франции, но у нас «мнимая самозанятость» это статья административного кодекса. И во первых такое мониторят и за такое фирмы сильно штрафуют. А во вторых если ваша самозанятость будет признана мнимой, то очень просто заставить фирму взять вас на нормальный рабочий контракт.
Vilgelm
Даже на Хабре есть куча статей и комментариев, где напрямую или косвенно сравнивается трудоустройство в ЕС и США. И это для программистов, одной из самых востребованных профессий мира, боюсь представить что там для обычных людей.
В России кстати налоговая тоже может докопаться до компании, которая берет на ГПХ и заставить заплатить разницу (им конечно) если работы выполняются постоянно. Но на каждое такое действие находится противодействие (например, оформлять ГПХ не на весь месяц, а на несколько дней, услуги разные писать, выносить на аутстафф и так далее).
DMGarikk
вроде бы ГПХ не дает никаких финансовых выгод для компании, разница лишь в том что ГПХшника можно уволить в один день… и вот это успешно оспаривают в судах
Vilgelm
Там есть какая-то разница в несколько процентов. Ну типа платится ПФР+НДФЛ, а ФСС и страхование от несчастных случаев не платится.
Хотя могу ошибаться, нет, не ошибаюсь.DMGarikk
Ну это настолько малые проценты, что это явно не те деньги по которым есть смысл рисковать только ради них
учитывая что фсс нс и по обычному тк для программистов копеечный
Vilgelm
ФСС для всех одинаковый, вместе со страховкой там процента 4 выйдет.
DMGarikk
ФСС НС вроде разные ставки имеет по отраслям
dimskiy
Чтобы вызнали, отчисления в пфр и омс - это 20% вашей зп. И именно потому это и мониторят, чтобы под эгидой самозанятости компании не забывали закидывать в казну. Ибо при гпх и самозанятом этого делать не надо
DMGarikk
при ГПХ закидывание различается только на взносы ФСС, а они крайне малы для таких рисков (признать гпх трудовым договором и нагнуть контору, таких кейсов довольно много уже)
еще раз, по ГПХ платятся отчисления в ПФР и ФФОМС также как на обычном договоре… по ФСС ставка чтото в районе до 5%
Kanut
Вот только все эти статьи преимущественно написаны в контексте миграции. И в этом плане да, попастъ в ЕС из не ЕС страны гораздо сложнее чем в попасть в США. Даже айтишнику.
А если вы уже здесь и «местный», то ничего такого особенно в плане сложности трудоустройства здесь нет. Даже для не айтишников. Более того даже в обычно ЕС есть всякие испытательные сроки по полгода-году, когда вас могут уволить без обьяснения причины.
И даже если испытательный срок закончился, то вас всё равно можно уволить без обьяснения причины. Вот только уже не в любой момент, а надо придерживаться сроков. И в Германии, где одно из самых строгих ТК в ЕС, эти сроки выглядят вот так:
2 Jahre 1 Monat zum Ende des Kalendermonats
5 Jahre 2 Monate zum Ende des Kalendermonats
8 Jahre 3 Monate zum Ende des Kalendermonats
10 Jahre 4 Monate zum Ende des Kalendermonats
12 Jahre 5 Monate zum Ende des Kalendermonats
15 Jahre 6 Monate zum Ende des Kalendermonats
20 Jahre 7 Monate zum Ende des Kalendermonats
Переводить не стал, думаю и так понятно. И я бы сказал что для подавляющего большинства людей «стоимость» их увольнения это 1-3 их зарплаты. Не то чтобы смертельно для фирм.
Может докопаться по закону и регулярно докапывается на практике это немного не одно и то же :)
DMGarikk
разве? правила получения блюкарты и вообще национальной рабочей визы в большинстве стран ЕС крайне просты и доступны.
а вот США с её лотереей h1b (и годовым циклом на подачу заявки) и геморроем L1… явно не выглядит как 'легко и просто'
Kanut
Речь шла скорее о том что в ЕС фирмы в такой ситуации относительно сильно перестраховываются во время поиска и отсеивания кандидатов.
Как выглядят бюрократические правила и процедуры это отдельный вопрос.
vedenin1980
Как человек 3 раза менявший страны в ЕС совершенно не согласен, с точки зрения компании разница между местным и не местным только в том, что первый выйдет на работу в течении пары месяцев (но иногда и дольше), а второй в течении полугода. В остальном, все правила уволнения аналогичны (и вроде затраты на визы и т.п. практически незаметны по сравнению с зарплатой).
P.S. Сказанное выше не касается Англии и Швейцарии, у которых все вроде сильно сложнее.
tyomitch
Ни Британия, ни Швейцария не в ЕС.
tyomitch
Без табличной разметки — превратилось в нетривиальный ребус; а таблицы в комментариях запрещены :(
Я бы такое постил скриншотом.
Kanut
Учту на будущее :)
vedenin1980
В Германии это не так, уволить могут, но работник может пойти в суд и без причин легко восстоновиться на рабочем месте.
Kanut
В теории вы можете потребовать объяснения и попытаться оспорить его в суде. На практике в данном случае причины находятся относительно легко, суд стоит денег и вероятность там выиграть не то чтобы особо велика.
То есть я бы сказал что если вы в профсоюзе, то тогда имеет смысл рыпаться. Если нет, то только если вы любитель лотереи.
vedenin1980
Есть юридическая страховка, которая за относительно небольшие деньги позволяет судиться хоть с каждым работодателем.
Ну, неожиданно просто так без причин уволить нельзя.
Насколько знаю, прохождение испытательного срока уже серьезный аргумент в Германии, поэтому очень часто уволняют на испытательном любого кто хоть мало мальски не нравится.
Вообще после фразы
Есть большое сомнение, что вы разбираетесь в рабочем законодательстве Германии. Я, например, в Германии работал и видел, что попасть в нее из не ЕС страны относительно просто (на порядки проще чем в США).
Kanut
В теории она есть. На прaктике её имеют меньшинство. Особенно ту часть которая позволяет судиться с работодателем.
Просто так без причин уволить можно. То есть как минимум вас можно уволить без объявления причин. А дальше вы уже можете потребовать чтобы вам их озвучили.
С этим я и не спорю. Но это не отменяет того факта что можно уволить и после.
Ещё раз: в данном случае речь идёт не о законодательстве, а о том как ко всему этому относятся фирмы. Людей не из ЕС берут гораздо менее охотно и их тщательнее проверяют прежде чем решиться на такой шаг.
vedenin1980
Я работал в Польше, Германии и Люксембурге и общался с HR'ами когда набирали сотрудников — не заметил ничего, что вы говорили. Откуда вы взяли свою информацию?
Чем в США? Наоборот, насколько знаю, взять работника из-за границы в США это целая эпопея длинной в год и больше с изрядными тратами денег. По опыту поиска в ЕС и США, в ЕС прошел интервью и сразу офер, в США все намного сложнее, часто включая год в офисе в другой стране, потом переезды по визе, которая не дает права больше нигде работать и т.д.
Kanut
Из тех же разговоров.
Чем из стран ЕС.
Вы подавали на одну единственную вакансию, сразу прошли интервью и сразу получили офер? Ну я бы сказал что вам несказанно повезло.
vedenin1980
Потому дольше ждать и виза не гарантирована. С точки зрения уволнения какая разница местный или нет?
Нет, на многие — оферы, разумеется, приходили не на каждую (в основном потому что на тот момент английских был не идеальным), но достаточно часто. Там где техническое прошло хорошо и к английскому притензий не было — очень часто.
Kanut
Никакой. И изначально речь вроде бы и шла о том что на хабре в основном описаны сложности трудоустройства в ЕС с точки зрения мигранта не из стран ЕС.
А техническое у вас обычно как выглядело? Ну или по другому: когда вы уже потом искали работу здесь, то техническое выглядело иначе или ровно точно так же?
vedenin1980
Странный вопрос, я не помню ни одно технического интервью за всю мою карьеру, которое бы выглядело точно так же как остальные.
Если вы про сложность — на мой взгляд, примерно одинаково (не считая, что позже я прокачал английский и общение на интервью стало сильно проще).
Kanut
Ну в данном контексте скорее интересует степень сложности этих самых технических интервью. Или там количество этапов и что на них просили делать.
Bobovor
А другого пути нет и не будет, как я описал выше.
Работник и работодатель не соизмеримы по возможностям. Особенно, если работодатель это международный гигант, а не локальная контора.
Оставьте это на произвол и получите сорта рабства в течении нескольких десятков лет.
Посмотрите на не ИТ сферы в РФ. Каких продажников, низший менеджмент и клерков, гречневых каких нибудь. Там рынок - не кандидатский. И там работодатель уже сейчас, без всяких послаблений в РФом регулировании крутит работников как хочет.
Устройство по ГПХ (т.к. с ТК ты уже не найдешь попросту) минус оплачиваемые отпуск\лечение. Перекуры по таймеру, запись рабочего стола ПК, штрафы в 2-3% з\п по каждой погрешности вроде опоздания на 1 минуту. И там тоже хотят не оплачиваемые переработки (вернее там никто никогда и не думал их оплачивать)
и что бы вы, не переставая ДУМАЛИ О БИЗНЕСЕ, руководству отдыхать же нужно.
Vilgelm
Все что вы пишите — правда. Но в России достаточно зарегулированный рынок труда и это никак вообще не помогает. Потому что это в принципе не работает. Если вы установите кучу правил, то найдутся способы их обойти (типа устройства по ГПХ). Если вы начнете настаивать на соблюдении этих правил и прикрывать методы обхода, то компания будет нанимать людей там, где таких правил нет, современный мир это вполне позволяет. Если вы будете давить на это, то компания просто зарегистрируется в другой стране и все.
Единственное, что может помочь — это конкуренция за работника. При растущей экономике она как правило есть. А для того чтобы экономика росла регуляторные вожжи надо ослабить.
Если экономика не растет и это рынок работодателя, то будет рабство и с этим ничего не сделать, увы.
tommy_lee
Многие хай-тек отрасли монополизированы несколькими крупными предприятиями: если отменить гарантии, то никто просто не пойдёт учиться на атомщиков, авиаинженеров, микроэлектронщиков - нет смысла тратить пять лет, если тебя в любой момент могут выкинуть на мороз или урезать зарплату по желанию левой пятки.
По этой же причине хай-тек лучше всего развивается в Европе и штатах вроде Калифорнии, а не в Сомали и Бангладеш.
Vilgelm
Там где развивается хай-тек тебя как раз могут выкинуть на мороз по щелчку пальцев, а узнаешь ты об этом когда утром пропуск на работу не сработает.
А монополия это плохо.
mikhailian
Мне кажется, @Zangasta должен честно признаться, что ему заплатил тот самый пиарщик, которого CEO Xsolla совсем недавно искал.
gmini
возможно, это он и есть )
Darth_Biomech
Ему, и ещё тридцати кто его поддержал.
Newbie2
Вот только увольнять должны люди, а не компьютеры. Напиши он: "проанализировав логи вашей активности, я решил с вами расстаться" - реакция была бы другой. А тут, получается, увольняет не руководитель а какая-то бигдата. Сегодня бигдата лишает работы, а завтра может лишить одежды и мотоцикла.
BorisTheAnimal
цель была чудь подпугнуть оставшихся. Одно дело когда твое менеджер что-то анализирует, и совсем другое, когда тебе говорят, что есть система, которая анализирует все автоматически.
Но подано это было бездарно.
dkfrmmnt
Специалист и компания не равны по определению, поэтому необходимо законодательно обеспечить и компании, и специалистов точками опоры при ведении переговоров.
В противном случае либо работа скатится в рабство, либо у руководства не будет инструментов для организации труда.
Возможностью уволиться в любой удобный момент на мой взгляд компенсируется существенный перевес компаний в процессе собеседования, так что если наделить компании еще и правом увольнять своих сотрудников в любой момент, получится как раз таки совсем уж нечестно
masbro
должны
thenikita
А мне это нравится в Росии, что есть ТК и очень хорошо прописаны права и обязанности сторон.
А за границей, в странах, где контракты At Will, по которым как раз ты можешь уйти в любой момент или тебя могут уволить в любой момент тихонько завидуют нашему ТК.
Неужели проблема описанная в статье не решается по нашему ТК, статья есть - неисполнения работником трудовых обязанностей (п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ) и процедура описана.