Несколько дней назад на Хабре публиковалась новость о том, что один из ведущих производителей чипов, компания TSMC, подняла цены на большую часть оказываемых услуг. Рост стоимости производства микросхем для клиентов составит от 10 до 20%. Интересный момент — сильнее всего дорожает производство чипов, изготавливаемых по 16 нм и более старым техпроцессам. А вот производство 7 нм чипов станет дороже всего на 10%.
На первый взгляд, это не так и много, но последствия будут более существенными, чем кажется, об этом поговорим ниже. Кроме того, проблемы не ограничиваются ростом цен, ведь дефицит чипов пока что лишь усугубляется, плюс есть и другие сложности. Обо всем этом — под катом.
В чем вообще проблема
Если кратко — поднимется стоимость производства практически всех современных чипов. Поскольку фабрики TSMC выпускают основную часть современных микросхем, стоит ожидать увеличения цены всех устройств, в которых этих чипы устанавливаются. Речь идет о смартфонах, планшетах, ноутбуках, десктопных ПК, графических адаптерах и других системах.
Если оборудование дорогое, то рост его стоимости на десяток процентов останется незамеченным покупателями. Но если чипы устанавливаются в бюджетных устройствах, то увеличение цены становится гораздо более ощутимым. Правда, у покупателей не будет особой альтернативы, поскольку все вендоры, которые используют современные чипы от TSMC, будут вынуждены поднять цены на свою продукцию. Так что начать покупать оборудование другого производителя — не вариант.
У самой компании TSMC нет особых проблем — наоборот, она получит несколько сотен миллионов долларов США в случае поднятия цен. Аналитики считают, что дополнительная выручка составит около $600 млн уже в первом квартале 2022 года.
Заявление TSMC было недавно подтверждено одним из клиентов компании, корпорацией Btimain. При этом цены на гаджеты с чипами от TSMC стали увеличиваться еще до момента фактического повышения стоимости чипов. Например, одна из моделей ноутбуков от ASUS подорожала сразу на $50 — с $900 до $950. Здесь разница может быть и не так заметна, поскольку ноутбук не является бюджетным. Сильнее по карману покупателей ударит увеличение стоимости одного из хромбуков HP — с $220 сразу до $250.
Почему все дорожает?
Ларчик раскрывается просто — потребность в чипах растет, а вот возможности поставщиков — наоборот, падают. По данным аналитического агентства J.P. Morgan, объемы поставок полупроводников в разных отраслях на 10-30% ниже потребностей. Для того, чтобы промышленность смогла нарастить объемы производства, нужно от 6 месяцев до года. Кроме того, увеличение объемов производства требует значительных вложений.
Ситуация усложняется тем, что в начале года в регионах, которые поставляют большую часть необходимых электронной индустрии чипов, возникали проблемы природного характера. Сильнее всего от них пострадал Тайвань, на который обрушились тайфуны, наводнения и землетрясения. Затем последовал дефицит воды. Водохранилища региона одно время были заполнены всего на 20% от нормального уровня, что даже заставило власти региона настойчиво рекомендовать промышленным компаниям снижать расход воды на 7-11%. Все это задержало плавное наращивание объемов производства.
Компании-производители чипов стараются исправить ситуацию (и, соответственно, увеличить доходы). Например, снижают время на обслуживание производственных линий и отдельных агрегатов с тем, чтобы увеличить доступное для производства время. Кроме того, компании понимают, что у клиентов нет выбора — покупать будут как по старой, так и по новой, более высокой цене. TSMC — почти что монополист, так что компания может диктовать свои условия.
О том, насколько текущий дефицит силен и насколько сильно он влияет на цепочки поставок, можно судить хотя бы по тому, что компания MSI возобновляет производство видеокарт модельного ряда 2014 года. Не 2018 или 2019, а 2014, потому что у MSI остались компоненты для сборки таких адаптеров.
Не только TSMC
Оценив текущую ситуацию, цены решили поднять и другие производители, не такие крупные, как TMSC. В число таких компаний вошли UMC, SMIC и Global Foundries вместе с Powerchip Semiconductor Manufacturing.
Корпорация Samsung, основной конкурент TSMC, пока что никак не комментирует свои планы относительно новой ценовой политики. Но, скорее всего, она последует примеру остальных и также поднимет стоимость производства чипов.
Цены на оборудование, в котором установлены подорожавшие микросхемы, увеличат практически все компании — ведь вряд ли кто-то будет снижать маржу для того, чтобы просто угодить клиентам. Это не невозможная ситуация, но очень маловероятная. О скором росте цен на свою продукцию уже успели заявить представители компании Dell и HP.
Аналитика рынка электронных компонентов — весьма интересная тема, но у нас есть и другие статьи, оцените — мы рассказываем о:
→ Объединение проектов в разных дата-центрах
→ Что общего в работе заводского конвейера и микропроцессора?
→ Selectel File Storage (Beta): места много не бывает
Беда не приходит одна
Кроме подорожания чипов, есть и другие проблемы. Например, на днях стало известно о том, что основной поставщик многослойных керамических конденсаторов Murata Manufacturing решил приостановить работу одного из главных производственных объектов — фабрики, расположенной в Японии. Пауза будет недолгой — всего до 31 августа, но она может оказать негативное влияние на и так непростую ситуацию с производством электроники.
Японская компания поставляет около 40% всех конденсаторов на рынке. MLCC, многослойные керамические конденсаторы, используются при производстве ноутбуков, смартфонов, автомобильной электроники и других систем.
Аналитики считают, что ситуация с Murata вряд ли окажет очень сильное негативное влияние на ситуацию, но это еще одна проблема, которая, вместе с остальными, будет оказывать отрицательное действие на рынок микроэлектроники.
Но и это еще не все. Как мы уже писали, сейчас появился еще один негативный фактор — поддельные чипы, а также откровенно некачественная продукция, происхождение которой сложно отследить.
Сейчас производители электронных систем находятся в безвыходной ситуации — им любой ценой нужны компоненты. И они их достают тем или иным способом. Но из-за постоянно растущего спроса на компьютеры, ноутбуки и т.п. производители стараются побыстрее собрать то, что можно, из существующих запчастей. Проверки, тесты электронных компонентов выполняются не так тщательно, а иногда и вовсе не выполняются.
«Если на следующей неделе вам нужно найти 5000 компонентов или вам придется закрыть линию производства, то вы в любом случае снизите требования к поставляемым компонентам. Поставщики электронных систем просто не успевают верифицировать всю цепочку поставок или проверить оригинальность чипов», — заявляют представители компании CALCE, которая занимается анализом поставок поддельных электронных компонентов.
Если подвести итог, то можно сказать, что дефицит электроники в ближайшее время не решится. Ноутбуков, ПК, видеокарт будет по-прежнему не хватать. Плюс такие системы станут дороже, а вот качество может упасть, и достаточно сильно.
Комментарии (97)
andrey_aksamentov
30.08.2021 05:58+10Если все будут менять смартфоны не раз в год, а раз в два года, весь дефицит сразу исчезнет!
remzalp
30.08.2021 07:11+2Кризис затрагивает контроллеры электродвигателей, потроха для видеокарт/ материнских плат/ноутбуков, детали для электроники автомобилей.
https://www.chipdip.ru/product/stm32f105r8t6-2
Это довольно распространённый контроллер без жуткой экзотики, но почему-то потребовался сразу многим. И да, он младший в линейке, соседние почему-то сильно дешевле :))
В Вашем Айфоне или другом смартфоне его скорей всего нет.
Sm1le291
30.08.2021 08:04+1Смотрите глубже, зачем tsmc загружать линии дешёвыми контроллерами для электродвигателей, когда видеокарты и айфоны буквально отрывают с руками
Sergei2405
30.08.2021 08:26+4Потому что это совершенно две разные фабрики. И та, что делает контроллеры по 90 не может делать процы по 16. Процесс перестройки фабрики на новые технормы обычно начинается с вызова бульдозера, к слову tsmc перевезла часть "старых" фабрик, чтобы освободить место на острове для новых. Старые как это не странно перевезла в США.
Sm1le291
30.08.2021 09:58Так а зачем им инвестировать в фабрики под старые тех процессы, если видеокарты для майнинга сейчас по 100к покупают и ещё очередь есть
Sergei2405
30.08.2021 11:04Рынок имеет очень много сегментов, и как мне кажется, что апокалипсис из-за нехватки микросхем силовой электроники будет страшнее, чем если пропадут все видеокарты. В конце концов без электричества и видеокарта бесполезна.
amartology
30.08.2021 11:16апокалипсис из-за нехватки микросхем силовой электроники будет страшнее, чем если пропадут все видеокарты.
Так и сейчас основная часть апокалипсиса связана с автоэлектроникой и драйверами дисплеев, а вовсе не с видеокартами.
amartology
30.08.2021 11:10tsmc перевезла часть «старых» фабрик, чтобы освободить место на острове для новых. Старые как это не странно перевезла в США.
Это неправда, вы что-то путаете.
Admaer
30.08.2021 13:56Майнеры покупают видеокарты напрямую с завода по розничным ценам и очередь стоит? А фотографии этой очереди есть?
Sm1le291
30.08.2021 14:14Конечно не с завода и очереди нет из майнеров. Значит ли это по вашему, что майнеры закупают их у инопланетян?
Admaer
30.08.2021 15:45Но ведь вообще TSMC не продаёт видеокарты. TSMC выполняет заказ Nvidia на производство чипов, поэтому TSMC всё равно, сколько там видеокарты в рознице стоят: десять тысяч или сто. А в рознице они стоят для всех одинаково и цена завышена именно по описанной в статье причине - производство не успевает за спросом, потому что заводов не хватает. Если уж кто и участвует в Заговоре - то это Nvidia с AMD. Они, впрочем, утверждают, что у них нет данных о том, что майнеры сколько нибудь существенно влияют на цены.
Sm1le291
30.08.2021 17:08Так а вы пробовали сейчас видеокарту купить?
Они если что, уже год как из продажи пропали(я имею ввиду мидл сегмент, пропасть между 7 и 20к, а потом между 20 и 49к), потому что крипта растёт и спрос на майнинг также высокий, предсказать это, ещё год назад было не возможно.
Я не вижу здесь сговора, естественно tsmc выгоднее выполнять заказы AMD и Nvidia, потому что чип размером с тот же что и в авто, но стоимость его ощутимо выше.
Пока не упадёт спрос на выдюхи, дефицит вряд-ли спадёт, мне кажется
Admaer
31.08.2021 10:06Т.е. у вас есть достоверные сведения, указывающие не то, что дефицит видеокарт был вызван именно майнерами? Просто AMD и Nvidia так не считают.
"Плохие майнеры" не объясняют дефицит вообще всех чипов: встало производство всего, начиная от автомобилей и заканчивая мониторами, при том, что заводы работают со 100% нагрузкой.
И, если честно, я сомневаюсь, что для завода видеокарты выгоднее каких-нибудь контроллеров для автомобилей. Цена одного видеочипа может и выше, но производство сложнее, а объём выпуска - меньше.
Am0ralist
31.08.2021 10:17+2Дефецит видеокарт старого поколения отсутствовал до бума майнинга, нового поколения был в связи с выходом нового, как обычно, общего дефецита на рынке чипов, возросшего спроса. Однако, можно наблюдать, как бывшие дефицитом новые процессоры АМД за это же время стали спокойно продаваться в магазинах по рекомендуемым (и даже иногда ниже) ценам, хотя на это потребовалось на пару месяцев больше, чем на предыдущее поколение, тогда как видеокарты даже старых поколений так и продаются по ценам выше в 2-3 раза.
И даже БУ выросли в цене знатно.
fortyseven
30.08.2021 08:38+1И половина производителей смартфонов обанкротятся, так как экономика не сойдётся, хотя я лично не против :)
Am0ralist
30.08.2021 13:25И половина производителей смартфонов обанкротятся, так как экономика не сойдётся, хотя я лично не против :)
А они разве не уже? За десяток лет все старички вымерли, кроме самсунга и эпла, только китайцы живее всех живых.fortyseven
30.08.2021 13:37так они и живы только потому что выпускают по 2 поколения в год )
Alexey2005
30.08.2021 16:24+3А как же интересно производители десктопных машин до сих пор не разорились?
Вообще, на мой взгляд, производители мобильных девайсов зажрались. Видите ли, если модель продаётся жалким тиражом 50 млн, то они это называют «нет спроса» и даже не пытаются копать в данном направлении. Именно поэтому повымирало всё, хоть немного отличное от стандартного кирпича. Клавиатура? Встроенный геймпад? Нет спроса (т.е. продастся менее 50 млн).
Почему-то под десктопные машины можно найти что угодно — и корпуса любые, даже самую лютую экзотику, и мыши только что не в узел завязанные, и геймпады, и много всего прочего, что покупает буквально полтора анонимуса. И никто не жалуется — производят даже малыми партиями.
А мобильные вендоры зажрались в край, было бы здорово провести их через живительное падение спроса раз этак в десять, чтоб хоть немного привести в чувство, а то совсем уж связь с реальностью утратили.fortyseven
30.08.2021 16:40Э К О Н О М И К А
десктопное железо совсем нишевая история и маленький рынок, на котором все выживают за счет высокой маржинальности, которая оправдывается свистелками-перделками.
Z2K
30.08.2021 06:48Непонятно почему для процесса 16нМ и ниже цена повышается сильнее. Ведь производств по такому процессу больше, конкуренция выше и доступность шире. Неужели спрос на мс по таких процессах сильно вырос, или просто сворачивают такие производства как малорентабельные?
amartology
30.08.2021 09:56На такие процессы клиентов больше, и клиенты мельче, им можно выкручивать руки сильнее, потому что они никуда уже не денутся — переносить заказы на другие фабрик дорого, неудобно, и не факт, что у других фабрик есть капасити
На 5-7 нм клиентов мало и они большие, с ними надо нормально договариваться.
CAJAX
30.08.2021 18:58У TSMC 5 и 7нм составляют меньше 20% от всего объема продукции.
amartology
30.08.2021 19:10У TSMC 5 и 7нм составляют меньше 20% от всего объема продукции.
Вот прямо в этой статье есть данные про 49%
Правда, в денежном выражении, а не в штуках. Если считать в штуках, то больше всего простейших копеечных чипов по очень старым технологиям.
maverickcy
30.08.2021 08:14+1А вместе с ними подымают цены и все, кому не лень. Бюджетные и не очень качественные компоненты для RC хобби вдруг резко перешли в премиум сегмент, но только по цене!
junari
30.08.2021 08:58+12как мне кажется, основная причина - экономическая политика многих стран включить на полную печатные станки. Увеличение денежной массы привело к повышению цен на все - продовольствие, дерево, металл. Сейчас потихоньку инфляция добирается и до электроники. Некоторые крупные игроки понимают ситуацию на рынке и давно уже закупились впрок по старым низким ценам. Это и некоторые другие обстоятельства спровоцировали нехватку.
Чипы не стали производить меньше, просто у многих появились легкие деньги, что привело к скупке всего подряд.
charypopper
31.08.2021 15:17Проблема только в том, что это не легкие деньги, а займ у себя или у соседа в будущем. В действительности есть труд, а мера - в виде денег - не работает, все слишком далеко и рандомно отходит от себестоимости
Zeroxzed
30.08.2021 08:56+1А где же конкуренция в рыночной экономике, которая отрегулирует рынок?
lorc
30.08.2021 09:44+3Так вот она и регулирует. Цены пошли вверх. И будут идти вверх пока спрос не сравняется с предложением. А вот когда предложение превысит спрос — тогда таки благодаря конкуренции цены начнут опускаться.
А как вы думаете эта регуляция работает?
Zeroxzed
30.08.2021 09:50А с какой стати предложение превысит спрос, если производитель один? И кто с кем в таком случае будет конкурировать?
amartology
30.08.2021 09:57+2Почему производитель один? На любой техпроцесс их как минимум два. Если говорить про хотя бы чуть более грубые норма, чем 7 нм — то больше двух. А вот если про 28 и больше — то там больше десятка.
Zeroxzed
30.08.2021 10:05Я ориентировался на информацию из заметки: "TSMC - почти что монополист, так что компания может диктовать свои условия."
amartology
30.08.2021 11:18Ну на заборе тоже много что написано, а на самом деле дрова.
TMSC занимает около половины мирового рынка контрактного производства микросхем, но не является монополистом ни в одной из рыночных ниш.Am0ralist
30.08.2021 13:32+1Под монополистом в таких новостях давно уже имеют ввиду «имеющий доминирующую долю», особенно с учётом монополизированности рынков.
APXEOLOG
30.08.2021 11:20+2В какой-то момент крупным компаниям станет невыгодно платить монополисту и они начнут строить свои заводы (некоторые уже так и делают)
amartology
30.08.2021 11:21+2некоторые уже так и делают
Это неправда. Наоборот, все сокращают косты, переводя производство на контрактные фабрики. Intel и тот часть чипов на TSMC производит.APXEOLOG
30.08.2021 11:26Наоборот, все сокращают косты, переводя производство на контрактные фабрики
Верно. Это потому что так дешевле (было). Как только станет дороже - начнут обратно наращивать свои мощности.
Я имел ввиду похожие примеры в смежных областях - Apple заменяет процессоры Intel на свой M1. Amazon продвигает собственный Graviton. Примеров можно найти при желании
amartology
30.08.2021 12:29Apple заменяет процессоры Intel на свой M1. Amazon продвигает собственный Graviton.
И все эти процессоры производятся на TMSC.Примеров можно найти при желании
Нет, нельзя. Ситуация в производстве микросхем как раз противоположная — из-за дороговизны производственного оборудования фабрики консолидируются, и каких строительств собственных заводов не предвидится. Эта практика прекратилась еще лет тридцать назад.APXEOLOG
30.08.2021 12:48+1из-за дороговизны производственного оборудования фабрики консолидируются, и каких строительств собственных заводов не предвидится
Это не совсем верно. Точнее совсем не верно.
Intel:
Строит две фабрики в Аризоне за $20 миллиардов (тык)
Апгрейдит фабрику в New Mexico за $3.5 миллиарда (тык)
Инвестирует $10 миллиардов в фабрику в Израеле (тык)
Продолжает достаривать свою фабрику в Ирландии (тык)
Samsung:
Планирует построить фабрику в США за $17 миллиардов (тык)
Global Foundries:
Вкладывает $4 миллиарда в новую фабрику в Сингапуре (тык)
Дальше мне было лень гуглить. Заметьте, что эти новости все датируются этим годом. И хотя эти компании уже имеют свою долю в чипмейкинге и начинают не с нуля, говорить о консолидации к TSMC явно рановато.
amartology
30.08.2021 12:56Intel
Всегда имел собственные фабрики и производил чипы только на них. В последний год начал оутсорсить часть производства на TSMC.Samsung
Давно имел собственные фабрики и является крупным игроком в том числе для контрактного производства.Global Foundries
Не имеет и никогда не имел никаких собственных продуктов.
То, о чем говорили вы изначально — что продуктовые компании, ранее не имевшие никакого собственного производства, такие производства строят. Никаких подтверждений этого тезиса вы не представили.говорить о консолидации к TSMC явно рановато
Я не говорил о консолидации к TMSC, я говорил о том, что с каждым новым шагом проектных норм количество доступных для разработчика фабрик снижается. На 7 нм их всего две — TSMC и Samsung.APXEOLOG
30.08.2021 13:07То, о чем говорили вы изначально — что продуктовые компании, ранее не имевшие никакого собственного производства, такие производства строят. Никаких подтверждений этого тезиса вы не представили.
Да, вы правы. Хорошо, вот парочка:
Конечно это не прям вот "строят на всех парах", но тут явно прослеживается намерение иметь свои фабрики или как минимум большую конкуренцию. Все тех-гиганты имеют свои собственные кремниевые чипы и процессоры и, как я уже сказал, они заказывают производство просто потому что это выгодно. Но это не означает, что можно задирать цены до бесконечности.
На 7 нм их всего две — TSMC и Samsung.
Ой ну давайте только не будем пресловутые нанометры вспоминать. Это уже давно маркетинговый термин, а не реальные величины
Am0ralist
30.08.2021 13:35Ой ну давайте только не будем пресловутые нанометры вспоминать. Это уже давно маркетинговый термин, а не реальные величины
Так у самсунга эти нанометры ± такие же, как у ТСМЦ, это у интела 10 нм им соответствовал, который долго буксовал и наконец-то в этом году вышло что-то большее, чем процы 4/8…
amartology
30.08.2021 13:41US tech giant Apple has chosen Munich as the location of its new 30,000-square metre chip production factory
Если вы откроете ссылку, то там будет новость про дизайн чипов, а не их производство.Microsoft, Apple and Amazon call on government to fund $50 billion US-based chip fab
Это будут фабы Intel и GF.
Повторюсь еще раз: ваши выводы базируются на ложной аналогии.Ой ну давайте только не будем пресловутые нанометры вспоминать.
Почему нет? Цифра маркетинговая, но прирост параметров она обеспечивает вполне реальный, иначе процессы «чем меньше, тем лучше» не были бы вотребованы.
Bellerogrim
30.08.2021 14:39Это насколько же невыгодно должно стать, чтобы вбухать сотни миллиардов в завод, технологии, инженеров?
APXEOLOG
30.08.2021 17:22У всех техно-гигантов можно проследить тенденцию уходить все "ниже" и "ниже". Google - ушел от веб-сервиса к разработкам ОС (Android / Chrome OS), проектировке девайсов (Pixel), затем проектировке микрочипов (TPU)
Apple - Всегда делала софт и проектировала девайсы, потом стала разрабатывать собственные компоненты и наконец собственный процессор
Amazon, Microsoft - тоже проектируют свои чипы
Логичным шагом дальше будет свое производство микрочипов. А что до денег - у этих ребят с деньгами вообще проблем нет
Bellerogrim
30.08.2021 20:25Тут происходит качественный скачок. Мы переходим из "информационных технологий" в грубую физическую реальность. Делать веб-приложуху, ОС или даже придумывать (логически) процессор — явления одного порядка. А вот завод процессоров — это уже другое. Да и компетенции там нужны несколько другие. И риски, соответственно, тоже другие.
APXEOLOG
30.08.2021 20:41+1А вот завод процессоров — это уже другое. Да и компетенции там нужны несколько другие. И риски, соответственно, тоже другие.
Безос вон космический корабль строит (и вполне успешно) в качестве хобби, а мы тут про какой-то завод микрочипов. Компетенции решаются у техно-гигантов вполне легко - наймом, переманиваем специалистов, поглощением компаний. Ну а риски... корпорации с трилионной капитализацией могут себе позволить порисковать
cepera_ang
30.08.2021 20:47+1а мы тут про какой-то завод микрочипов
Эм… какой-то завод микрочипов и жестяная бочка с керосином — чууть-чууть отличаются по сложности, и не в пользу бочки.
APXEOLOG
30.08.2021 20:50А есть какие-то объективные факторы в пользу того, что "бочка с керосином" технически проще, чем "ультрафиолетовый гравировщик"?
cepera_ang
30.08.2021 21:19+1Немного разные требования к точности и повторяемости процессов для того, чтобы разложить вертикально три десятка слоёв в несколько атомов толщиной с почти атомной точностью по горизонтали и делать это абсолютно одинаково раз за разом сотни тысяч или миллионы раз день за днём и месяц за месяцем в течение десятка лет или чтобы пару раз подбросить алюминиевую коробку на высоту 80км. Там есть конечно свои сложности, кто спорит, но принципиально это "поджечь вытекающий из бочки керосин, убедиться, что он не расплавит сопло и что тяга направлена в нужном направлении", справляются команды в сотню человек с такими заданиями. А чтобы полупроводниковый завод построить и современный техпроцесс на нём запустить почему-то нужны десятки миллиардов и кооперация полмира.
APXEOLOG
30.08.2021 22:04+1Если все так, то почему крупных производителей микросхем можно выделить больше трех десятков, а человека в космос осилили отправить только 3 страны (не считая Маска и Безоса - последний впрочем чисто на посмотреть)?
amartology
30.08.2021 23:29+2Производителей спутников тоже очень много, вплоть до гаражных стартапов.
Ваше сравнение будет корректным, если вспомнить про степперы для литографии, которые делают две с половиной страны в мире. Передовые — ровно одна компания.
APXEOLOG
31.08.2021 09:01Ну так речь про то и идет, что вывести в космос человека и вернуть его обратно живым - на такое способны только передовые космические разработки. Гаражные спутники это на уровне мелких заводов по устаревшим технологиям
1A1A1
02.09.2021 11:30+1Освоение космоса и производство электроники имеют несколько разный экономический эффект не в пользу космоса, но даже при этом осиливших современное производство чипов не так много.
cepera_ang
30.08.2021 23:40+3Потому что человеку в космосе делать особо нечего, и поэтому эту задачу не очень-то кто-то и пытается решать?
APXEOLOG
31.08.2021 09:08+1Вы серьезно так думаете? Как по мне - будущее человечества лежит именно в космосе (больше негде)
cepera_ang
31.08.2021 09:32+1Я думаю, что именно человеку — живым биологическим тушкам в космос пока рано по целой совокупности причин. Это дорого, опасно, и ещё раз медленно и дорого, в попытках уменьшить опасность.
Имхо, будущее лежит за автономными и телеуправляемыми роботами и снижением стоимости запуска, за счёт быстрых итераций, которые возможны только тогда, когда дизайн системы не заморожен в угоду безопасности кожаных мешков на верхушке этой бочки с топливом.
После развёртывания космической промышленности на луне и астероидах (что может случиться неожиданно быстро, после долгого периода когда казалось бы ничего не происходит) уже можно будет думать о доставке биологии наверх — там и защиту от радиации можно будет сделать и искусственную гравитацию на вращающихся станциях и т.д. А до тех пор — человек в космосе — это дорогой политический символ. Пять вояк-учёных летающих в надувной космической палатке из фольги — это не освоение космоса.
cepera_ang
31.08.2021 00:06И вот, в качестве наглядной иллюстрации того, что в космос сейчас не летает только ленивый: https://habr.com/ru/news/t/575436/. Какие-то гаражные стартапы пятилетнего возраста и то летают.
И вот тут можно глянуть сколько частных ракет в разработке. Не все из них полетят конечно, но их там побольше, чем строится заводов на 3нм :)
amartology
30.08.2021 21:34Безос вон космический корабль строит (и вполне успешно) в качестве хобби, а мы тут про какой-то завод микрочипов.
Космический корабль радикально дешевле и проще. Их делают десятки команд по всему миру, в том числе довольно маленьких. А степпер для euv литографии всем миром справились сделать один и по цене в три ракетных запуска за штуку.APXEOLOG
30.08.2021 22:10SpaceX вот оценивают в $74 миллиарда. Это конечно не вложенные в них деньги - их довольно проблематично посчитать, но в целом можно думаю пару заводов вместо этого было построить. Что касается простоты - ответил комментатору выше
cepera_ang
30.08.2021 23:48+1Пятерочку вон тоже оценивают в 10 миллиардов долларов, значит ли что вместо неё можно было построить небольшой чипной заводик? Нет конечно, совершенно несравниваемые сущности.
APXEOLOG
31.08.2021 09:10Хорошо, как насчет таких цифр?
In 1973, NASA submitted congressional testimony reporting the total cost of Project Apollo as $25.4 billion (about $156 billion in 2019 dollars)
cepera_ang
31.08.2021 09:43А современный микропроцессор в 1973 году вообще стоил бы бесконечность, потому что был в принципе невозможен на тех технологиях.
Будьте уверены, когда человек снова зашагает по луне — это будет на два порядка дешевле, чем 50 лет назад. А вот фабрика микропроцессоров к тому времени станет дороже ещё на порядок и будет уже приближаться к этой самой лунной программе по стоимости. Это не говоря уже о том, что даже сейчас возможность каждой из компаний строить свой собственный заводик за 10-15 миллиардов зиждется на том, что все остальные в индустрии тоже строят заводики по 10-15 миллиардов и общие инвестиции в разработки и исследования составляют сотню миллиардов долларов в год, а не 156 млрд за 12 лет.
Mike-M
31.08.2021 00:05А вот когда предложение превысит спрос — тогда таки благодаря конкуренции цены начнут опускаться.
За всю жизнь на моей памяти остались всего два примера снижения цены: сотовая связь и домашний интернет.
Поэтому я пришел к простому выводу: в реальном мире даже главные законы экономики бессильны против элементарной человеческой алчности.cepera_ang
31.08.2021 00:08+2То есть радикальное подешевение всей остальной компьютерной техники вы вообще не заметили? А если нормировать на характеристики? :)
lorc
31.08.2021 00:32+1Не забудьте сделать поправку на инфляцию: доллар в 2000 году и сейчас - это два разных доллара (он подешевел на 59% если верить https://www.in2013dollars.com/us/inflation/2000?amount=1) . Про рубль или гривню и говориться не приходится.
Am0ralist
31.08.2021 09:42+1За всю жизнь на моей памяти остались всего два примера снижения цены: сотовая связь и домашний интернет.
Я надеюсь, вы при этом учитывали «инфляцию» и «рост зарплат»? А так же, что компьютеры в одну цену каждый год оказывались мощнее (без учета скачков валют)?
Bellerogrim
30.08.2021 10:56+5На месте. Спрос есть, предложение есть, отрасль жива, а самое главное, рынок видеокарт жив. Перепроизводства нет, критического дефицита нет.
А вы думали что невидимая рука будет рулить в вашу пользу? Увы, она рулит только в свою собственную.
iiwabor
30.08.2021 10:32Интересно, что дефицит чипов длится уже пару лет, заводы автомобильные и прочие останавливаются, а никто не расширяет производство чипов, чтобы удовлетворить возросший спрос и даже не планирует это делать в будущем.
Похоже, что производители решили не вкладывать средства, а просто поднять цены (увеличить маржу), чтобы компенсировать убытки, понесенные в пандемию
amartology
30.08.2021 11:19+1никто не расширяет производство чипов
Да вы что, раз в неделю новости о расширении производств, в отрасли уже слышны голоса, что через пару лет нас ждет кризис избытка производственных мощностей, и мелкие фабрики начнут разоряться.
APXEOLOG
30.08.2021 11:22Мне кажется построить завод - это не пальцами щелкнуть. Там наверняка банально все производственные станки - ручной сборки
arheops
30.08.2021 23:58Чтоб построить незапланированный завод, сначала надо расширить производство пластин чистого кремния, завод проиозводящий станки и завод производящий станки для пластин. А также все заводы, что делают детали для станков. Потому оно годы и занимает.
Причем производство подложек — не единственное производство, которое надо расширить(хотя и наиболее тормозное в текущей обстановке).
Alexey2005
30.08.2021 10:36+4Страшно представить, что случится с IT, если в районе Тайваня начнутся военные действия. Это ж сразу откат на 25 лет назад в прошлое…
Zeroxzed
30.08.2021 11:04Хорошо, если только на 25. Подобные сценарии могут и существенно дальше откатить.
pdragon
30.08.2021 11:27+2Они и случатся с большой вероятностью до 30 года, такие ситуации с захватом Тайваня давно моделируются. Потому тмцс эта в Америке ка я понял завод и строит свой сейчас. Но никакого отката на 25 лет не будет, тех.процесс 10 летней то давности вообще легко наладить, такое оборудование сейчас дёшево и наладить такое производство потребует меньше полугода, был бы спрос.
VioletGiraffe
30.08.2021 16:59Спрос есть, почему же дефицит STM32 появился и держится? Они явно не по передовым ТП делаются, как я смог нагуглить — 90 нм.
vikarti
31.08.2021 16:12А почему тот же Миландр не наращивает выпуск (и экспорт!) своих аналогов STM32. Разве их не на Микроне с Ангстремом делают? которые уж 90 нм то могут.
amartology
31.08.2021 17:48Разве их не на Микроне с Ангстремом делают
Нет конечно, их делают на перегруженных зарубежных фабриках.которые уж 90 нм то могут.
На этот счет существуют разные мнения и совсем нет достоверной официальной информации.
amartology
30.08.2021 18:16такое оборудование сейчас дёшево
В два раза дороже, чем год назад.pdragon
30.08.2021 20:46Инфляция же выросла в разы, естественно быстро подорожало. + как @mikelavrписал про кремниевые подложки для кристаллов.
amartology
30.08.2021 20:51Инфляция выросла в разы — с нескольких процентов до нескольких процентов. Какое она имеет отношение к повышению цен на оборудование, вызванному жутким дефицитом этого самого оборудования? Тот же вопрос про подложки, которые нужны только тогда, когда оборудование у вас уже есть.
Прямо сейчас дёшево наладить новое производство по 90 нм за полгода у вас не получится совсем никак.Z2K
31.08.2021 03:44Что-то я сомневаюсь что пластины 300мм узкое место. Там технология довольно легко масштабируется. А что с 450мм пластинами, они так и не стали вровень по цене площади подложки к 300мм?
cepera_ang
31.08.2021 07:30Слишком большие — обрабатывать стало труднее пропорционально росту площади (в разы), а экономия от эффекта масштаба пластины выросла на единицы процентов (где-то в лекциях по литографии видел соответствующие графики, но лениво искать).
pdragon
31.08.2021 08:38Это ещё почему не получится? устаревшее оборудование которое продают за четверть цены, которое обычно никому не нужно никто не продаст? Организовать тех.процесс нужен годы? или всё таки проблема в производстве нового высокотехнологического оборудованию по последнему тех.процессу который ещё произвести надо?
А по поводу инфляции то речь не про постройку нового завода была а про то почему дефецит на микроконтроллеры: кремний весь другое ушёл.amartology
31.08.2021 09:46устаревшее оборудование которое продают за четверть цены, которое обычно никому не нужно никто не продаст?
Оно сейчас из-за кризиса взлетело до цен в пару раз выше нормальных исходных. Самые большие проблемы как раз не на нормах 5-7 нм, а на нормах 40-90, где большинство чипов для автопрома и вспомогательных чипов для потребительской электроники. У того же TSMC автомобильные чипы сейчас во втором приоритете после Apple, то есть на своих проектных нормах — в первом приоритете. А у STM они в нулевом приоритете, и именно на них идет весь STM-овский кремний, в обход других чипов.
Так что вполне может статься, что прямо сегодня организовать производство по 28 нм проще, чем по 90 нм.
RedCatX
16.09.2021 21:43Противоречие современного мира: каждый продукт является буквально достоянием всего человечества (впору писать на каждом товаре — Made in Earth), однако человечество всё ещё разделено на государства, со своими правительствами, законами, и более того — периодически ведущих друг с другом войнушку.
Mike-M
31.08.2021 00:11системы станут дороже, а вот качество может упасть, и достаточно сильно.
Что-то расхотелось чего-либо покупать…
VitalKoshalew
Не берусь судить в целом, но в июне-июле некоторая конфигурация серверов Dell стоила ровно в 2 раза дешевле текущей цены. По старой цене Dell условия июльского заказа выполнит, но поставка ожидается в ноябре(!). Я таких сроков поставки не припомню. И это не какая-то экзотика — вполне обычная логичная конфигурация, хоть и заказная, а не стандартная с распродажи.
fortyseven
В $ или ₽?
VitalKoshalew
В Канадских $.