Как это работало раньше
Компания EastView оцифровала множество советских газет и журналов, в том числе газеты «Известия», «Правда», «Советская культура», «Литературная газета», журналы «Огонёк» и «Искусство кино», «Вопросы истории» и много других.
Получилась база данных советской прессы. Номера доступны как PDF страницы или как поиск по тексту. Отдельные страницы можно сохранить на компьютер. Распознанный текст можно скопировать. А при поиске показывают фрагмент текста.
Доступ к газетной базе был открыт в комнатах Российской государственной библиотеки (РГБ), Государственной публичной исторической библиотеки (ГПИБ) и других библиотеках по всей стране. Потом Историческая библиотека дала читателям доступ с домашних компьютеров. Для этого надо было авторизоваться на сайте библиотеки через свой читательский билет. (Мне кажется, во многих библиотеках так сделали.)
Как это сломалось
29 октября 2021 года ГПИБ сообщила, что «из-за проблем со стороны агрегатора не доступны ресурсы базы данных EastView».
Открывая сайт агрегатора — https://dlib.eastview.com — читатель упирался в запрет Роскомнадзора. Библиотеки со своей авторизацией тоже упирались в запрет.
Роскомнадзор объяснял, что сайт dlib.eastview.com блокирован по судебному решению, потому что Мотовилихинский районный суд принял решение по делу 2-3(2015) в 2015 году.
В судебном решении видим, что прокурор требовал конфисковать статью из газеты «Звезда» и признать её экстремистским материалом. Статью написал в 2013 году доцент Пермского университета Роман Юшков. Статья называлась «Истерия по-пугачевски», содержала экстремистские высказывания и национальную рознь. Суд согласился.
Прошло шесть лет. Роскомнадзор заметил, что эта статья находится в оцифрованной подшивке в газетной базе EastView. Чтобы её конфисковать, заблокировали доступ по HTTPS ко всей базе.
Как это починили
Прежний доступ через сайт https://dlib.eastview.com не работает. Сделан доступ через сайт https://temp.eastview.com. Судебный запрет обошли через создание дополнительного домена.
И теперь библиотеки направляют авторизованных читателей на новый домен.
Со временем Роскомнадзор запретит и доступ к этому домену, придётся создавать ещё один, пока не закончатся буквы.
Какая польза для читателей Хабра
1) Мы видим, как казённое ведомство одним махом семерых убивахом, причём даже не присматриваясь, куда бьёт.
2) Мы видим, как надо поступать в такой ситуации. Библиотеки и EastView показали пример.
3) Мы очень глубоко скорбим.
......... ....... ...
Текст: PereslavlFoto, CC-BY-SA 3.0.
Комментарии (122)
Daddy_Cool
01.11.2021 02:20+1Я так понимаю, саму статью таки изъяли.
Здесь указание на выпуск газеты.
minjust.gov.ru/ru/extremist-materials/?id=7782
Здесь сам выпуск №79.
temp.eastview.com/browse/issue/1878530/udb/2
Но в любом случае — что написано в интернете — не вырубишь топором.
PereslavlFoto Автор
01.11.2021 02:25+10Я не умею проверить, когда изъяли статью в газетной базе. Если по прошествии шести лет заблокирован доступ к сайту, на котором нет запрещённой статьи — тогда сюжет оказался ещё красочней.
Daddy_Cool
01.11.2021 02:37+1Ну а как бы её там нашли чтобы заблокировать сайт? Скорее всего изъяли уже из копии на новом домене. Или просто — есть архив «Звезды» за 2013 год — блочим? Наверное EastView могли бы сказать.
LevPos
01.11.2021 10:29На https://dlib.eastview.com статьи тоже нет и не находится поиском по сайту (я не в России).
Monte
01.11.2021 14:54+1Из статьи не очень понятно, была ли попытка пройти официальный путь снятия блокировки? Новый поддомен это хорошо, но если статья изъята, то почему бы не снять блокировку со старого?
unsignedchar
01.11.2021 10:06+3
zuek
03.11.2021 17:38+1Посмотрел на фотографии - с лозунгами вместо "Часы-серебро-золото" соглашусь - явная ретушь, а вот там, где на трибуне "Троцкого заменили на ступени" - явно видно, что это два разных снимка, сделанных с небольшим интервалом (все люди смещены), да и "картины" про "II съезд советов" - очень похоже, что писались с двух разных фотографий (помимо заменённых "интересантов", небольшие изменения затронули всех фигурантов - от пачки бумаг, вынесенных за спину до расположения поднятого над головами оружия и головных уборов)...
vadimk91
01.11.2021 10:42+14Интересно, а из архивов бумажных подписок газет публикации тоже вырезают, аккуратно так лезвием?
SomebodyElse
01.11.2021 11:46+4Да нет, просто специально обученному человеку приходит задание переписать неправильную статью в правильном ключе, потом печатается новый вариант, добавляется в подшивку, а старый уничтожается. Все просто.
pae174
01.11.2021 13:03+5Лет 60 назад вырезали - так редактировали Большую Советскую Энциклопедию.
В СССР желающие иметь дома энциклопедию оставляли властям свои паспортные данные. Когда власти решили, что Берия раньше был хорошим а теперь стал плохим (внезапно), владельцы уже напечатанной энциклопедии получили по почте "рекомендацию" вырезать из энциклопедии страницу про хорошего Берию и вставить страницу про врага народа. То же случилось потом и с каким-то китайским руководителем, которого другие китайские руководители за что-то там расстреляли хорошенько. Аналогично руководитель Югославии сначала был закоренелым фашистом а через некоторое время неожиданно для всех перестал им быть. Как-то так.
PereslavlFoto Автор
01.11.2021 13:53+1Одна поправка. Данные о себе оставляли не те, кто желал иметь дома, а те, кто получал по подписке.
pae174
01.11.2021 18:58В те времена некоторые издания можно было получить только по подписке без вариантов и даже подписка была доступна не всем (из идеологических соображений).
PereslavlFoto Автор
01.11.2021 19:49Да и сейчас то же самое. Купить полное собрание сочинений Корнея Чуковского мне не удалось даже через издательский магазин.
Lepidozavr
02.11.2021 00:58А что с ним не так?
PereslavlFoto Автор
02.11.2021 00:59«В те времена некоторые издания можно было получить только по подписке без вариантов и даже подписка была доступна не всем (из идеологических соображений)».
Вот всё это и происходит.unsignedchar
02.11.2021 10:27из идеологических соображений
Вам не продают Чуковского по идеологическим соображениям??
ru_vlad
01.11.2021 23:34Кстати у меня по наследству осталась ТА не отредактированная БСЭ и том со статьей про Берию. От родителей не слышал что бы приказали вырезать. В библиотеках, да, вырезали.
PereslavlFoto Автор
02.11.2021 00:29+1Да ведь никто и не приказывал.
Присылали добавочные листы + инструкцию о том, как вырезать прежние листы и приклеить новые. Присылали это только тем, кто покупал по подписке. А тем, кто покупал в книжном магазине, ничего прислать нельзя было. Да и приклеивать-то было не обязательно.
AiMAX
02.11.2021 15:14вырезать из энциклопедии страницу про хорошего Берию и вставить страницу про врага народа.
Нет, как я понял, про Берию вообще нужно было забыть. Вместо этого присылались другие статьи, в частности, про Берингов пролив:… Статьи о социальных, политических темах и о действующих государственных деятелях в БСЭ выдерживались в соответствии с советской идеологией. Иногда в связи с политическими изменениями в стране менялось и освещение тем. Например, после отстранения в 1953 году министра внутренних дел СССР Л. П. Берии, статья о котором в БСЭ к тому времени уже вышла, подписчикам энциклопедии рассылались дополнительные страницы с более подробной и несколько увеличенной (за счёт иллюстраций на целую страницу главным образом) статьёй «Берингов пролив», которой предлагалось заменить текст об этом человеке. При этом в списке иллюстраций этого тома упоминается портрет Л. П. Берии...
(Из статьи о Большой советской энциклопедии)
То же самое говорится и в статье про самого Берию:В 1951 году вышел пятый том Большой советской энциклопедии, в котором был помещён портрет Л. П. Берии и статья о нём. В 1954 году редакция Большой советской энциклопедии разослала всем своим подписчикам письмо, в котором рекомендовалось «ножницами или бритвенным лезвием» вырезать и портрет, и страницы, посвящённые Л. П. Берии, а вместо них вклеить другие (присланные в том же письме), содержащие другие статьи, начинающиеся на те же буквы.
«Государственное научное издательство „Большая советская энциклопедия“ рекомендует изъять из 5 тома БСЭ 21, 22, 23 и 24 страницы, а также портрет, вклеенный между 22 и 23 страницами, взамен которых Вам высылаются страницы с новым текстом». Новая страница 21 содержала фотографии Берингова моря.
— тут, правда, море упоминается, а не пролив, но ход мыслей ясен.Фото тех лет
maxwolf
19.11.2021 01:59+1В своё время (в 1989 году) в «Химии и Жизни» я прочитал заметку, как журналу в «доперестроечное» время пришлось срочно-обморочно выдёргивать из уже напечатанного тиража февральского номера 1981 года (более 400000 экземпляров) одну страницу, и вклеивать вместо неё другую, столь же срочно напечатанную. Так как у мамы стояла подписка всей Химии и Жизни чуть ли не с момента её основания, я немедленно пошёл, достал тот журнал, открыл его на упомянутой странице, и со смесью удивления и оторопи обнаружил, что страница эта действительно аккуратно переклеена! А устроили весь этот шабаш из-за одной, совершенно невинной, по сегодняшним меркам, картинки к статье «Инженерный дебют генной инженерии». Вот тут про это можно почитать воспоминания непосредственного участника тех событий…
vikarti
01.11.2021 07:12+3А в таком случае разве не логичнее по принятым специально для этого законам сначала написать в EastView с требование убрать этот номер а НЕ сразу блочить?
yarkovoy
01.11.2021 07:31+6Давно уже так не делают. Сначала блокируют, а вы потом разбирайтесь.
altervision
01.11.2021 07:45+2Ничего подобного. РКН без проблем находит на сайтах контактные данные администрации и пишет по поводу блокировок им и провайдеру. Я получаю от них «письма счастья» в среднем рад в пару месяцев. Они указывают конкретную страницу на сайте, которую необходимо блокировать. И если материалы просто удалить, все претензии моментально снимаются. Блокировки ресурса при этом не происходит.
APLe
01.11.2021 14:08+3По-разному бывает, видимо. Я о блокировке своего сайта узнал только тогда, когда сам на него попасть вдруг не смог.
Ashmanov
02.11.2021 11:31-2Они указывают конкретную страницу на сайте, которую необходимо блокировать.
И более того, существует довольно простой способ договориться - вынести "плохую" страницу на отдельный IP, поддомен или ещё как, для блокировки только её. РКН это вполне устраивает.
Целиком обычно блокируются ресурсы, которые работают по https и при этом отказываются выносить плохой контент отдельно.
Надо заметить, что часто подобные вещи используют для создания инфоповодов по цензуру и т.п. Так было несколько раз подряд с Википедией, когда там - на мой взгляд, специально - создавали заведомо незаконные в РФ статьи про наркотики (легализацию, изготовление дома, пропаганду безопасности и приятности и т.п.), отказывались удалить контент или вынести на отдельные IP, а потом поднимали дикий шум в медийном поле , когда РКН писал им, что придётся закрыть весь ресурс целиком. Это было ещё при Жарове.
Понятно, что довольно часто и РКН тогда делал (и иногда и сейчас делает) всё довольно криво, но это в любом случае процесс с двумя сторонами. А точнее - с тремя. потому что начинается всё с закона Российской Федерации
dartraiden
03.11.2021 03:37+2Цель Википедии — создание энциклопедии обо всех значимых (есть критерии значимости) сущностях. Если в Википедии нет статьи, которая там быть должна (то есть, ее предмет значим и есть авторитетные источники, по которым статью можно написать), то с точки зрения Википедии мотивы написания статьи не важны. Так как написание такой статьи приближает Википедию к цели, что является самым главным.
Ну не появились бы эти статья тогда, но когда-нибудь таки появились бы все равно. Через десять лет или пятьдесят.
По той же причине, кстати, эти статьи невозможно удалить — к ним было привлечено так много внимания, что коллективно их довели до очень хорошего состояния, всем правилам энциклопедии они удовлетворяют, банально нет оснований их удалить с точки зрения правил (а правила «удаляем годный контент ради избегания блокировок» нет и шансов такое правило принять тоже нет, т.к. согласия в сообществе по этому вопросу не достичь)
vikarti
03.11.2021 07:34Насколько я помню — с Википедией статья про чарас не намеренно создавалась, она просто была кривая по их же стандартам.
Потом отредактировали, для соответствия стандартами википедии (и нет — стандарта писать про наркотики только отрицательную информацию я не помню). РКН устроило (ну или вид сделали что устроило).
На отдельные IP конкретную страницу википедии выносить — а как это предполагается делать то вообще? особенно с учетом организационных заморочек проекта?
А удалять — ну вот нарушение принципов (там насколько помню очень четко прописано в каких случаях контент можно скрывать (копирайт например и требования госорганов насколько помню там только про один случай — прямой иск против Wikimendia Foundation, по месту регистрации).
Причем вот судя по https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8 — идея что пусть блокируют — это лучше чем цензура — популярна очень.
Во время истории с Чарасом — начинали уже список собирать для тех Российских пользователей кто хочет и дальше редактировать Википедию но через Tor (планировалось вешать на всех кто отписался спецфлаг с разрешением, по умолчанию без него так нельзя а получить его просто так тоже нельзя).Ashmanov
03.11.2021 14:32-1Ну то есть по какой-то причине некоторые люди считают, что "правила сообщества" выше закона Российской Федерации и вообще этических оснований российского общества. Ну, ОК.
Это их личный мировоззренческий выбор, потом не стоит, видимо, жаловаться на злых ментов и прокуроров, у которых другое мнение про верховенство закона.
А я-то писал о другом: что, с моей точки зрения, эти статьи про наркотики писались изначально как провокация, более того, часть чуваков из российской Викимедии либо прямо в этом признавались, либо проговаривались в ходе войны с РКНом. Я тогда внимательно за этим конфликтом следил - тем более, что мы-то видим все социальные сети и все волны, которые гонит любое публичное событие.
tyomitch
03.11.2021 21:43Законы Российской Федерации действуют на территории Российской Федерации.
Википедия, и в частности её русскоязычный раздел, не находятся на территории РФ и не подвластны российским законам.
Злые менты и прокуроры, напротив, находятся на территории РФ и обязаны соблюдать российские законы. Поэтому хватит демагогии.PereslavlFoto Автор
03.11.2021 22:04А вот это тонкий вопрос. Компания, которой принадлежит Хабр, находится за границей. Но мы-то с вами находимся в России и совершаем поступок по сочинению комментария в России.
Popadanec
04.11.2021 08:45Не такой уж и тонкий. Хабр по запросу из наших гос органов выдаёт/редактирует данные и не особо это скрывает.
Ashmanov
04.11.2021 12:19-1"Википедия, и в частности её русскоязычный раздел, не находятся на территории РФ и не подвластны российским законам."
Вы, наверно, так тонко пошутили. Это сарказм или вы всерьёз?
Вообще-то наше информационное пространство - в зоне нашей юрисдикции. И именно законы РФ в нём и нужно соблюдать - неважно, где находится сайт или приложение.
И ровно такое же положение по применению национального законодательства в цифровом пространстве страны, как ни удивительно, в большинстве стран мира - в ЕС, например, с их GDPR, в Китае, Турции, Бразилии и т.п.
И даже, вы будете поражены, шокированы, фрустрированы и фраппированы - в США. Именно поэтому США ловят и экстрадируют по всему миру "хакеров" и криптовалютчиков, которые никогда не переступали границы США и не имели в США бизнеса.
Именно поэтому регулятор нашего цифрового пространства (и медийного тоже) РКН имеет право на блокировку, замедление или выписывание штрафов цифровым сервисам - как нашим, так и западным. Именно поэтому у нас принят закон о "приземлении" в 2022 году иностранных массовых сервисов.
PereslavlFoto Автор
04.11.2021 12:45Наше информационное пространство создаёт NASA, потому что публикует свободные тексты и фотографии о российских космонавтах.
Внутри России таких публикаций не делает никто. Поэтому внутри России никто не формирует этого информационного пространства.
Почему же NASA не сюблюдает российского законодательства? Почему грубо нарушает Гражданский кодекс? Когда будет наконец-то оштрафовано правительство США?Ashmanov
04.11.2021 14:06"Внутри России таких публикаций не делает никто. Поэтому внутри России никто не формирует этого информационного пространства".
То есть Яндекс, Мыло, ВК, ТАСС, Лента, Хабр, десятки других сервисов и СМИ не формируют никакого информационного пространства в России?
Понимаю. А подземный стук в подвале вас не беспокоит? А не было ли у вас контактов в инопланетянами в последнее время? Да, и кстати, вы против чипирования через ковидопрививки?
"Почему же NASA не сюблюдает российского законодательства? Почему грубо нарушает Гражданский кодекс?
Каким именно образом нарушает, объясните подробнее?
Какую статью УК или ГК РФ нарушает NASA?
PereslavlFoto Автор
04.11.2021 14:09Только NASA делает свободные публикации о российских космонавтах. Другие, названные вами, фирмы запрещают формировать информационное пространство из их контента.
NASA нарушило Гражданский кодекс, переведя все свои произведения в общественное достояние. Мне жаль, что вы об этом ничего не знаете.
Ashmanov
04.11.2021 18:57+1Непонятно, как именно это нарушает наш Гражданский Кодекс. Вы, по-моему, опять нафантазировали какую-то параллельную реальность.
Ashmanov
04.11.2021 19:14+1Как же трудно, наверно, жить в параллельной реальности. Столько сил уходит на выстраивание защит от действительности.
Ни в коем случае не читайте вот этого - может развиться острый когнитивный разрыв шаблонного гештальта, а оно вам надо?
ГК РФ Статья 1286.1. Открытая лицензия на использование произведения науки, литературы или искусства
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/e0c0d28fc67b7998751c3a7f98f6be9dfb789911/
PereslavlFoto Автор
04.11.2021 19:22NASA ничего не лицензирует.
NASA перевело свои произведения в общественное достояние. Авторское право NASA не существует.
Передавать право на использование произведений NASA по какой-либо лицензии нельзя, потому что они такого права не существует. Произведения NASA не охраняются никаким авторским правом.
Неужели вы не понимаете, чем лицензия отличается от общественного достояния?
tyomitch
04.11.2021 12:55+2Где границы российского «информационного пространства»? Любой русскоязычный сайт автоматически подпадает под вашу юрисдикцию?
РКН имеет право на блокировку, замедление или выписывание штрафов цифровым сервисам — как нашим, так и западным
Мешаете в кучу разные вещи.
На блокировку и замедление — имеет право, потому что эти ограничения накладываются на российских пользователей, а не на цифровой сервис. Западному сервису от этих ограничений не холодно и не жарко.
На выписывание штрафов — пока ещё ни с кого из западных сервисов не удалось эти штрафы получить. Это считается, что имеет право?
А БелизКомНадзор имеет право оштрафовать Яндекс, если решит, что Яндекс нарушает законы Белиза?Ashmanov
04.11.2021 14:00-1"пока ещё ни с кого из западных сервисов не удалось эти штрафы получить."
Про штрафы неверно. Вы бросайте эту привычку писать о том, как бы вам хотелось, чтобы оно было, а не о реальности. И Фейсбук, и Гугл штрафы в РФ платят. И налоги. Почитайте уже СМИ-то.
Это гуглится на раз.
И они будут "приземляться". И незаконный с точки зрения законов РФ контент они удаляют по требованиям РКН.
Вы всё время фантазируете, живёте в выдуманном мире.
Это понятно: вы адепт довольно известной и популярной (в том силе среди айтишников) светской религии. Эта религия говорит, что всё хорошее приходит с Запада, что глобальные ИТ-корпорации - это очевидное, абсолютное добро. Ну вот как Википедия. И правильно, чтобы они здесь устанавливали свои нравственные и законные правила, вместо заведомо негодных бандитских понятий этого пропащего куска суши.
И вообще, это новые государства, у которых население и бюджеты больше, чем у большинства стран мира, так что старые государства надо вообще отменить (и уж точно поганую рашку), а к новым присоединяться, к какому душа пожелает.
У этой религии есть всего одна проблема: действительность не хочет ей соответствовать. Но если всё время жить исключительно в виртуальном пространстве и не читать лишнего, то это не проблема.
p.s. Да, Белизкомнадзор имеет право оштрафовать Яндекс, если Яндекс на территории Белиза показывает запрещённый в Белизе контент. Более того, так все страны мира и делают.
ЕС штрафует Гугл и ФБ на миллиарды евро, например. За отказ удалять контент, за персданные и т.п.
А ИТ-гиганты должны, вынуждены иметь национальные версии, не нарушающие национального законодательства - какие они, собственно, и создают последние годы. Поезжайте в Турцию, Саудовскую аравию или Эмираты, поинтересуйтесь на месте, какой там контент виден в Гугле или ФБ. В Китае тоже стоит побывать.
А ещё почитайте уже наконец европейский GDPR. Прочищает, знаете ли, чакры.
Ashmanov
04.11.2021 19:22+1"Где границы российского «информационного пространства»? Любой русскоязычный сайт автоматически подпадает под вашу юрисдикцию?"
Это очень хороший вопрос, на который последние лет двадцать стараются дать содержательный и юридически непротиворечивый ответ юристы десятков стран. И кое-где уже дали.
Язык тут не при чём. Скажем, США и страны ЕС считают, что если ваш сайт, интернет-сервис или приложение оказывает услуги их гражданам (или обижает их, нарушает права или ворует деньги) - то подпадает под их юрисдикцию. В острых ситуациях (экстрадиция хакера или криптовалютчика) хватает и одного доказанного случая.
PereslavlFoto Автор
03.11.2021 22:04Не могли бы вы назвать тех «чуваков из российской Викимедии», которые прямо это говорили? Их имена, отчества и фамилии хорошо известны и опубликованы.
Спасибо!Ashmanov
04.11.2021 12:31Да, именно поэтому это легко сделать самостоятельно.
Эта история есть в сети, вы можете найти все их высказывания. Я ленюсь это делать спустя столько лет, мне это вроде не нужно по работе.
Я-то просто досужий наблюдатель этой истории, а не регулятор или правоохранитель.
Ну и доказывать вам вроде тоже не нужно. Не верите - штош, ну ладно.
PereslavlFoto Автор
04.11.2021 12:34Давайте я перечислю вам ВСЕХ людей из российской Викимедии, а вы выберете.
1. Абарников Олег Игоревич
2. Багдасарова София Андреевна
3. Волыхов Андрей Александрович
4. Ерохин Дмитрий Юрьевич
5. Жуков Дмитрий Александрович
6. Каганер Павел Львович
7. Козловский Станислав Александрович
8. Корольков Андрей Юрьевич
9. Крахотин Вячеслав Александрович
10. Кужугет Али Александрович
11. Литвинов Николай Николаевич
12. Львова Анастасия Юрьевна
13. Марский Сергей Сергеевич
14. Медейко Владимир Владимирович
15. Павлов Николай Николаевич
16. Петров Андрей Николаевич
17. Рожков Дмитрий Васильевич
18. Сайфутдинов Ришат Сагитович
19. Сенаторова Наталья Борисовна
20. Фаткуллин Фархад Наилевич
21. Халитов Линар Радикович
22. Цапенко Анатолий Михайлович
Кто из этих людей говорил с вами?Ashmanov
04.11.2021 12:55Почему со мной-то? Они давали кучу интервью, писали в соцсеточках. С чего вы взяли, что со мной?
Козловский, который обычно говорит и заседает за Викимедию, в частности, высказывался тогда довольно откровенно, поищите его интервью и комментарии тех времён.Вы всё как-то пытаетесь заставить меня вам что-то доказывать. Это дело дохлое, мне совершенно не нужно вас в чём-то убеждать.
Но, поскольку, мне кажется, что вам важно не выяснить, что там реально было, а получить повод написать "а, не можете доказать, вы всё врёте", "слиф защитан", то искать их реальные высказывания вы и не будете. Ну и я тоже не буду вам ссылочки таскать, потому что это нерелевантно вашему запалу.
Механизм совершенно сознательной публикации провокационных статей и затем эскалация препирательств с РКНом до вселенского крика "ааа, Крававый Режим Википедию хочет закрыть, ааа" вместо поиска путей договориться - был совершенно очевидный, применялся много раз. Потом как-то заглохло, сейчас основные приколы этого типа - в ФБ и Тюбике. Вы этого не видите, вам это не интересно, вы в это не верите - ну, ОК, а также ОК.PereslavlFoto Автор
04.11.2021 13:45Вы написали 4 абзаца, а по сути там только одна фамилия названа в первом абзаце.
Итак, фраза «часть чуваков из российской Викимедии либо прямо в этом признавались, либо проговаривались» — означает «Станислав Козловский высказывался». О чём он высказывался, вы уже позабыли.
Спасибо.
Ashmanov
04.11.2021 14:14Нет, не означает. Означает "поищите сами", я уже третий раз это говорю.
Вы всё время пытаетесь не саму тему обсуждать, а меня на чём-то подловить, уличить и прищучить. Но это попытка с негодными средствами, как говорят юристы, потому что вы делаете это не включая голову, не изучая источников, "с колёс", стараясь не напрягаться. Так не получится.
PereslavlFoto Автор
04.11.2021 14:16Разве вы неправду написали, говоря, что «Станислав Козловский высказывался»? Других имён вы не назвали.
Ashmanov
04.11.2021 19:04У вас какие-то нарушения логики.
Я говорю вам: поищите, чуваки из Викимедии обильно комментировали тот скандал и проговаривались про свои провокации. Вы суёте мне список кого-то из Викимедии.
Я вам говорю - вот, например, Козловский, поищите.
Вы искать не хотите, вы хотите как-то до меня докопаться, поэтому пишите совсем уже странное:
Значит, чуваки - это один Козловский?
Нет, не один, поищите, и обрящете.
"Ага, а что же вы, неправду про Козлоровскго написали? Что за чушь вообще? Какой-то же выворот логики.
Ещё раз: поищите уже, оно всё есть в сети, Интернет всё помнит.
PereslavlFoto Автор
04.11.2021 19:06Вы говорите — вот, например, Козловский. Я благодарю вас за указание. Этот вопрос понятен и закрыт.
Вы не помните больше никого. Значит, других не было.
Слова про «неправду» вы сами придумали.
Ashmanov
04.11.2021 20:17+1"Вы не помните больше никого. Значит, других не было."
Когда вы говорите, кажется. что вы бредите (С),
Ashmanov
03.11.2021 15:39а отдельные IP конкретную страницу википедии выносить — а как это предполагается делать то вообще? особенно с учетом организационных заморочек проекта?
Ну, насколько я помню, это предложение РКНа тогда викимедиками обсуждалось в духе "технически возможно, но абсолютное западло".
Ashmanov
02.11.2021 11:20"Сначала блокируют, а вы потом разбирайтесь."
Это неверно. РКН обязан сначала вступить в переписку с владельцем контента, он по-другому делать не может.
Здесь нужно вообще понимать, что РКН - регулятор, исполнитель. Он сам НЕ решает, блокировать что-то или нет, он работает по указаниям уполномоченных ведомств. Минюст, Роспотребнадзор, ФСКН , МВД и т.п.
Можно не соглашаться с тем, какой контент требуют заблокировать, с тем, каким способом потом блокируют, но нужно понимать, какова процедура.И только если владелец сам прячется, не даёт реальных данных и контактов, доступных в хуизе или ещё как-то шифруется, тогда да, может узнать "из прессы", кагрицца.
PereslavlFoto Автор
02.11.2021 14:59Почему же РКН сделал это через шесть лет после принятия решения?
Как вы думаете, если РКН вступил в переписку с владельцем контента, почему он не предупредил владельца заранее? Почему надо было так подставлять всю систему библиотек в России?Ashmanov
02.11.2021 18:29Я ничего этого не знаю, как не знают и прочие комментаторы, кстати говоря.
Я могу спросить при случае в РКН, если не забуду.Но не очень рационально представлять себе Роскомнадзор как некую единую злую сущность, которая якобы хочет задушить все свободы и всех владельцев сайтов.
Это большая бюрократическая структура, регулятор, который работает по обращениям - ведомств и граждан. И исполняющий закон РФ, а не собственную волю. Если что-то сделали топорно или неправильно - это скорее всего, ошибка конкретного клерка. Там работает несколько тысяч человек (если считать ГРЧЦ). Со времён Жарова ошибок стало существенно меньше, а техническое исполнение - существенно лучше.
Если не нравится, что блокируют конкретный тип контента - то претензии надо обращать к законодателям, УК, ГК и Конституции РФ, а не к исполнителю.
Ashmanov
02.11.2021 18:38+1Вообще, я ситуацию не вполне понимаю. Внешне выглядит так, что библиотеки подписались на сервис какой-то третьей стороны, причём сервис коммерческий. И начали его предоставлять, как собственный сервис.
Потом эта третья сторона что-то нахулиганила с точки зрения законодательства РФ. РКН получил от кого-то из ведомств предписание заблокировать страницу. По какой-то причине взаимодействие с РКН у этой структуры не пошло гладко, убрать или заблокировать конкретную нехорошую страницу не удалось, дальше сайт коммерческой структуры заблокировали.
Я правильно описал ситуацию?
Какая претензия может быть у библиотек к РКН? У него с ними вообще нет никаких отношений.
Скорее, претензии надо предъявлять к библиотечному начальству, к госбюджету и госпрограммам, в которых не выделили средства на сканирование газет для библиотек, коммерческой структуре, которая не смогла договориться, к своим админам, которые подписались на халявный внешний сервис без обязательств - ну и так далее.
Вообще халява часто выходит боком. Но зато они получали халяву несколько лет без проблем.
PereslavlFoto Автор
02.11.2021 18:45Библиотеки заплатили за сторонний сервис и начали его представлять как сторонний сервис. Они не делали это собственным сервисом.
О том, получила ли третья сторона предписание, вы не знаете. Я тоже не знаю. Никто не знает.
Вместо того, чтобы заблокировать сайт коммерческой структуры, РКН заблокировал часть этого сайта, которая делала выдачу из базы данных.
Есть ли у библиотек претензии, вы не знаете, и я не знаю, и никто не знает.
Никто не получал халяву.
Я согласен с вами в том, что государство должно заплатить за оцифровку газет, запрещённую авторским правом. Если государство приняло закон, значит, оно само должно и нарушать его.Ashmanov
02.11.2021 19:02+1А мы точно знаем, что библиотеки платили за этот сервис?
В стать, к которой мы пишем комментарии, написано путано. Там ещё очень прикольное выражение "конфисковать статью", похоже, автор не знает значения этого слова. Не библиотекарь, короче.
PereslavlFoto Автор
02.11.2021 19:07А мы точно знаем, что библиотеки платили за этот сервис?
Библиотеки отвечают:Российская национальная библиотека (РНБ) является многолетним подписчиком «East View».
РГБИ подписана на ресурс «Российская национальная библиография», включающий электронные версии летописей Российской книжной палаты с 1998 г. по настоящее время, и на Цифровые архивы журналов «Искусство кино», «Русская литература», газет «Советская культура», «Литературная газета»
PereslavlFoto Автор
01.11.2021 15:48Разумеется! Вижу! И для того, чтобы полностью уничтожить воровство интеллектуальной собственности, я намеренно указываю лицензию для моей статьи!
Статистика простая: люди, о которых вы пишете, никак не проявили своего интереса.
thegriglat
01.11.2021 08:05+6ИМХО, уже давно все архивы пора делать в торрентах (archive.org так и делает, кстати), все желающие/могущие помочь будут сидеть на раздаче. По крайней мере, на небезызвестном трекере есть архивы с Eastview (проверил только газету "Правда", есть 1918-1991 года)
На реддите, например, есть https://www.reddit.com/r/DataHoarder, куда можно написать, и люди себе закачают, чтобы просто сидировать. Когда-то так там Sci-Hub бекапили (https://www.reddit.com/r/DataHoarder/comments/nc27fv/rescue_mission_for_scihub_and_open_science_we_are/)
NeoCode
01.11.2021 08:18+8Пора уже переходить на нормальный децентрализованный интернет (торренты в некотором смысле слишком низкоуровневые и не слишком удобны, по большому счету это только первый шаг в правильном направлении)
thegriglat
01.11.2021 08:48+4Welcome to IPFS, yggdrassil например
сам пользуюсь IPFS и yggdrassil ежедневно
vikarti
03.11.2021 07:38А можно статью?
Нет, не про то как это все технически настроить. На эту тему статьей достаточно.
А что собственно полезного ну сейчас есть там есть?
Хотя как то.
Практическое использование.
Каталоги, популярные ресурсы.
С тем же Tor'ом — есть хоть The Hidden Wikithegriglat
03.11.2021 09:58Если кратко,то
1. Yggdrassil для доступа к рабочей машине из дома и с телефона (есть клиент для Android), стриминг видеокамеры (через ffmpeg)
2. IPFS чтобы перекидывать файлы, или как перманентный storage (рабочая машина работает 24/7)
Ресурсы IPFS: https://awesome.ipfs.io, https://reddit.com/r/ipfs_Hashes/, https://reddit.com/r/ipfsПо Yggdrassil ресурсов не шибко-то и много, я его больше использую как замену VPN для личных нужд...
Gansterito
01.11.2021 09:29Доступ к статьям-то платный, например. Как это будет работать в случае с торрентами?
thegriglat
01.11.2021 15:00+1А зачем платный доступ к газетам столетней давности? Ну и по логике -- газеты выпускались на бюджетные деньги (в СССР)? Почему сейчас доступ к ним должен быть платный? Посмотрите archive.org -- там бесплатно скачать можно, и через торренты тоже (правда сиды вроде HTTP)
Конечно, с торрентами платно не получится, зато и накладные расходы на хранение/бекапы стремятся к нулю
PereslavlFoto Автор
01.11.2021 15:20+4Платный доступ позволяет заплатить за сканирование, за распознание, за хостинг и за авторские права.
Я пытался сканировать газеты. Оказалось, что для этого требуется такая громадная прорва времени и такие значительные расходы, что невозможно даже начать.
Gansterito
01.11.2021 15:41+1Я пишу про сервис EastView, у них доступ платный.
Если кто-то оцифрует соизмеримый объем периодики и выложит в открытый доступ, будет круто.
Lennonenko
02.11.2021 11:29+2А зачем платный доступ к газетам столетней давности?
а зачем платный доступ к законодательству твоей собственной страны, которое ты обязан неукоснительно соблюдать?
Ну и по логике -- газеты выпускались на бюджетные деньги (в СССР)? Почему сейчас доступ к ним должен быть платный?
вы, батенька, опасную крамолу говорите, много чего на бюджетные деньги делалось, а сейчас в частной собственности находится на непонятных основаниях
thegriglat
02.11.2021 12:14Нынче вообще логика в опасности.Например, на бюджетные деньги улицу подметают -- так ходить всем можно, а на газету скачать нельзя
Я к тому, что архивные материалы такого вида представляют, наверное, исключительно исторический интерес.
PereslavlFoto Автор
01.11.2021 14:58-1Я хорошо знаком с этой проблемой. У людей, которые живут за сотни километров от областной научной библиотеки, нет интереса к старым газетам.
А те, у кого есть такой интерес, ездят в областную научную библиотеку в командировку один раз в год.
DIMooo
01.11.2021 09:39+26Хорошо, что РКН не назначили с ковидом бороться, РПН этим занимается. Иначе по каждому чиху всех вырезали бы районами или сразу городами.
Dolios
01.11.2021 11:19+4А в библиотеках этот номер газеты тоже надо удалить и сжечь? А то там же копия осталась.
mihmig
01.11.2021 11:53+2Я пару лет назад ходил в библиотеку - искал конкретный номер "Роман-газеты" за 2007 кажется год.
Так вот - во всей библиотечной сети города НЕТ подписки за этот год - "вывели из фонда по причине нехватки места(!)"PereslavlFoto Автор
01.11.2021 13:50+1Это нормально для массовых библиотек. Там хранится литература, во-первых, востребованная, а во-вторых, санитарно допустимая. Если книгу не читают, будет списана как ненужная. Если книгу часто читают и она истрепалась, будет списана как ветхая.
Задача массовых библиотек в том, чтобы обслуживать массового читателя, а одиночный особенный читатель должен обращаться в научные библиотеки.
borovinskiy
01.11.2021 20:38В библиотеках типа сами проверять должны списки запрещенки и изымать из фонда запрещенное.
За выдачу запрещенки, если поймают, могут быть проблемы.
vassabi
01.11.2021 11:31+6мда ... вот так и привыкают жить не по (несправедливым) законам и не по (несправедливым) судебным решениям - находя обходные пути.
А потом такие "ой, а что это с авторитетом государственных органов произошло?"
iroln
01.11.2021 12:33+2Судебный запрет обошли через создание дополнительного домена.
Со временем Роскомнадзор запретит и доступ к этому домену, придётся создавать ещё один, пока не закончатся буквы.
2) Мы видим, как надо поступать в такой ситуации. Библиотеки и EastView показали пример.Нет, вы не видите как надо поступать в такой ситуации, вы видите как варятся лягушки. Со временем все сварятся, и буквы для новых доменов больше будут не нужны.
PereslavlFoto Автор
01.11.2021 13:53+1Понимаю ваш пессимизм. Но вот вопрос: а как же следует поступать в этой ситуации?
Спасибо.iroln
01.11.2021 14:15+5В текущей ситуации сложно что-то исправить. Потому как вся правовая система создана так, чтобы нельзя было что-то изменить в правовом поле. Конечно следует добиваться отмены абсурдных блокировок. Но вообще такого ведомства как РКН в том виде в каком оно существует, быть не должно, следует добиваться его расформирования.
Но от того и пессимизм, что в текущих реалиях можно разве что уклоняться от ударов. И скорбеть.
AiMAX
02.11.2021 15:33а как же следует поступать в этой ситуации?
Моя мысль: если ещё есть люди, которые хотят и могут спасать такие уникальные данные, то можно было бы хотя бы часть информации передать на сервер страны, которая вряд ли что-то сделает что-либо с ней, если поступит соответствующий запрос из РФ. Например, страны Скандинавии, в своё время они не очень-то горели желанием арестовывать сервер одного «товарища» из южной региона нашей страны.
Да, на содержание сервера потребуются средства; если, как предлагали выше, часть данных хранить на дисках пользователей такой системы, вроде торрентов, то стоимость решения будет ниже.
Ещё, как вариант, ipv6 внедрить, ННМ — Клуб вроде запустил такое зеркало своего сайта, пока работает.
Earthsea
01.11.2021 13:19+31) Мы видим, как казённое ведомство одним махом семерых убивахом, причём даже не присматриваясь, куда бьёт.
2) Казенное ведомство бьет по другому казенному ведомству
3) Второе казенное ведомство обходит запрет
Казалось бы, уже видел все, но нет.
PereslavlFoto Автор
01.11.2021 13:52+1Я вам ещё один случай расскажу, если уж пошёл разговор.
Департамент культуры субсидирует деньги в Энский музей. Энский музей платит в Энскую библиотеку за копирование. Энская библиотека передаёт заработанные деньги в Департамент культуры. Казалось бы, зачем в этой церемонии нужны деньги? Ведь их перекладывают из одного кармана департамента в другой карман? Ответ на этот таинственный вопрос пока ещё не найден.borovinskiy
01.11.2021 20:40+1Ну типа библиотека не должна деньги департаменту отдавать и так-то должна сама их тратить как внебюджетные доходы.
Ну еще все налоги в этой цепочке заплатят.PereslavlFoto Автор
01.11.2021 20:43Внебюджетные доходы устроены следующим образом. В январе департамент обещает библиотеке, что заплатит за электричество и отопление. Затем библиотека зарабатывает внебюджетные доходы. В декабре, когда пора платить по гарантийным письмам, департамент объявляет: оплаты не будет, гасите всё через свои небюджетные доходы.
Как видите, эти «небюджетные доходы» — такие же деньги департамента. Библиотека весь год не тратила их, потому что была готова к каверзам.
PereslavlFoto Автор
01.11.2021 14:27Этот способ предназначен только для тех, кто пользуется базой в рабочее время для доходных целей.
Вам будет удобнее прийти в областную научную библиотеку.
anonymous
00.00.0000 00:00PereslavlFoto Автор
01.11.2021 14:20Вы записаны в библиотеку?
tyomitch
02.11.2021 16:13Осталось неясным, каким образом РКН обнаружил запрещенную статью за пейволом: их сотрудники записаны в библиотеку?
PereslavlFoto Автор
02.11.2021 16:39Очевидно, заголовки не закрыты пейволом.
Daddy_Cool
01.11.2021 14:45-3Вопрос кстати остается — а что делать с экстремисткими текстами? Если э… к примеру какой-нибудь текст в какой-нибудь газете содержит критику бездействия властей и рекомендации решать вопросы действиями подпадающими под УК РФ?
PereslavlFoto Автор
01.11.2021 14:57Лучше всего будет напечатать этот текст на рулонах туалетной бумаги.
Daddy_Cool
02.11.2021 02:25Так авторы не согласятся. И захотят, чтобы скажем некоторые выдержки из библейских текстов были на транспарантах на всех центральных улицах. Или кто-нибудь будет призывать к борьбе с коррупцией при помощи фонарных столбов — с каждого баннера. Ну или сами знаете, кого надо бить чтобы якобы спасти Россию. А дальше стадный инстинкт у значительной части населения.
randomfoto
01.11.2021 16:31https://minjust.gov.ru/ru/extremist-materials/
Экстремистские материалы
Статьей 13 Федерального закона от 25.07.2002 № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности», пунктом 7 Положения о Министерстве юстиции Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 13.10.2004 № 1313, на Минюст России возложены функции по ведению, опубликованию и размещению в сети Интернет федерального списка экстремистских материалов.Информационные материалы признаются экстремистскими федеральным судом по месту их обнаружения, распространения или нахождения организации, осуществившей производство таких материалов, на основании представления прокурора или при производстве по соответствующему делу об административном правонарушении, гражданскому или уголовному делу.
1.
2.
3.
4. Печатные материалы в газете "..." N 1(1), июнь 2002 г.; N 2 (2), август 2002 г.; N 3, октябрь 2002 г.; N 4, ноябрь 2002 г.; N 5, декабрь 2002 г.; 2003 г. N 6, 7, решение вынесено Тихвинским городским судом Ленинградской области от 25.05.2004;
.....
5207. Текст под названием «Инструкция БТО», начинающийся словами «Инструкция БТО…»
...
5216.
borovinskiy
01.11.2021 20:42+2Кхе, думаю доживем и до temp.scopus.com и до temp.webofscience.com.
Особенно когда поймут, что пропаганда нетрадиционных ценностей может и в научных статьях сидеть в виде оправдания -)
mynickdm
01.11.2021 20:45Самое печальное здесь то, что Интернет сам стал заложником сайд-эффекта секурности https. Когда много лет назад "черный список" только начинался, местами все было неплохо - для открытых ресурсов http провайдер реально мог вырезать только конкретную статью (url) - да, это решалось нехорошими способами, но DPI-системы в такое до сих пор умеют. Но как только все тотально закрылось https, а открытый http стал highly unwelcome, пришел пушистый полярный зверек. https скрывает запрос в шифруемом соединении с браузером клиента, причем браузер коннектится с конкретным IP-адресом, который он получает разрешив через DNS-сервер провайдера имя dlib.eastview.com. Поэтому все, что может делать провайдер, чтобы удовлетворить требования регулятора, это повернуть браузер "не в тот адрес", т.е. грубо попрать основы DNS, зааффектив все, что скрывается под доменными именем dlib.eastview.com. Нетрудно видеть, что, например, с европейского DNS, работающего честно https://ping.eu/nslookup/ , имя резолвится в адрес вида 216.17.69.*, а не в тот, в который оно отрезолвится у обычного российского пользователя, если набрать в консоли ping dlib.eastview.com
borovinskiy
01.11.2021 23:03+2Это не побочный эффект, а цель использования шифрованного канала: чтобы никто в него не лез, даже с целью обезопасить от вредного контента.
А блокировка домена провайдерами - это такой простой способ объяснить сервис-провайдеру, что он либо законодательство РФ выполняет, либо как-нибудь без пользователей из России обойдется.mynickdm
02.11.2021 10:36+1Я, наверное, неточно выразился. Цель быстрого перехода http->https в Интернет была благая - сделать Интернет более безопасным для пользователей. Но вот такая фичА https, как невозможность контроля доступа клиента к конкретному url сервера, вступила в конфликт с глобальным мировым государственным трендом не просто на пассивное управление контент-провайдерами, а на активное регулирование Сети через провайдеров доступа.
Протокол оказался слишком безопасным, чтобы без потерь втиснуться в требования госрегуляторов, а ничего промежуточного и массового, увы, нет :(
borovinskiy
02.11.2021 11:01Ну я бы по другому акценты расставил. Приказать удалить ресурс спецорганы сервису и сейчас могут. Для этого слушать трафик пользователя не обязательно.
А вот если сервис игнорирует требования государства, оштрафовать его не получается, то тогда начинают давить отключением пользователей.
Если ресурсу без разницы до пользователей, на этом все и завершается, государство удовлетворено, информация заблокирована.
bbc_69
02.11.2021 08:25-1Забавно то, что статья была написана до всей этой истерии с экстремистскими материалами.
Получается своеобразный момент обратной силы закона. Вообще, то, что запрещается хранение даже в научных целях - совсем никуда не годится. Как обычно, дырявый закон.
VitalyNasennik
02.11.2021 11:56-1Конституция РФ на этот счёт предельно лаконична. Статья 29 часть 5: "Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается."
Т.е. по факту Роскомнадзор занимается антиконституционной деятельностью. Проблема в том, что в российских законах не предусмотрено никакой ответственности за самовольную цензуру.
Причём, это не права граждан, которые можно было бы обойти согласно ч.3 ст.55 Конституции РФ, а запрет, который обойти никакая статья Конституции не позволяет. (А если что - см. ч.1 ст.15 Конституции РФ.)
При этом в Уголовном Кодексе предусмотрено наказание за распространение целой кучи видов запрещённой информации - детская порнография, призывы к разжиганию всякой разной розни, призывы к свержению, "экстремистские" тексты, рецепты изготовления взрывчатки и наркотических веществ и т.д.
Чтобы сделать деятельность Роскомнадзора законной, надо было переписать ч.5 ст.29 Конституции РФ следующим образом: "В Российской Федерации осуществляется цензура массовой информации в соответствии с федеральным законом." Вот после этого можно было бы принять федеральный закон "О цензуре", где прописать, что такое цензура, кто обязан её осуществлять, прописать виды массовой информации, которая запрещена, прописать ответственность за неисполнение обязанности по осуществлению цензуры, ответственность за самовольную цензуру...
Однако, когда в 2020 вносили изменения в Конституцию, этим моментом никто не озаботился...
qdb
02.11.2021 14:46+1в 55.3 сказано "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства." разве это нельзя под это подвести?
mynickdm
03.11.2021 11:35+1Каждый случай имеет смысл рассматривать отдельно. Конкретно этот полностью соответствует Конституции - та же статья, пункт 2 "Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства." Это нарушение Конституции упомянуто в решении суда по заблокированной статье.
kot_martovskiy
Не привыкать РКН бить из пушки по воробьям. Не получается один адрес заблокировать, так они целый сегмент сети вырезали. Что? Ваш бизнес пострадал? Ну так это ваш бизнес и ваши проблемы...
Popadanec
Причём бизнес тогда заикнулся о компенсации, но получил кукиш с маслом.
А в ведомстве никого не наказали, только глава ушёл с поста, но как это принято, с повышением.