В мире, казалось бы, победившего переменного тока назревает — нет, не революция, но органичная эволюция: постоянный ток не просто возвращается, а претендует на лавры победителя. Инвестиции в возобновляемые источники энергии и трансграничная передача электричества сделали высоковольтные сети постоянного тока как никогда актуальными. В этом посте мы рассказываем, почему постоянный ток уступил току переменному и как спустя век после «Войны токов» постоянный ток взял реванш.

Источник: Shutterstock
Источник: Shutterstock

Постоянный ток — это основа современного технологического общества: вся полупроводниковая электроника, работающая от сети или аккумуляторов, использует постоянный ток, с его помощью добывают чистый алюминий, магний, медь и другие вещества. В бортовой сети автомобиля тоже постоянный ток, как и в электрической передаче дизельных судов. Ну и конечно электропоезда: трамваи, метро и некоторые электровозы питаются постоянным током. И космос: все рукотворные космические объекты функционируют исключительно благодаря постоянному току от батарей или РИТЭГов.

Помимо всего этого, есть еще одна область, где постоянный ток если не незаменим, то по крайней мере значительно эффективнее переменнее тока, — высоковольтные линии для передачи высокой мощности. Линии постоянного тока (HVDC, High-voltage direct current) еще век назад стали спасением высоковольтных линий переменного тока (HVAC, High-voltage alternating current). Если бы не постоянный ток, электричество в наших розетках было бы куда дороже и исчезало чаще, чем это происходит сейчас. Давайте разберемся в этой интересной истории «взаимовыручки».

Ирония судьбы постоянного тока

Чтобы оценить всю иронию ситуации с возвращением постоянного тока в высоковольтные линии электропередач, нужно вспомнить о событиях «Войны токов» — сражения апологетов постоянного тока в лице изобретателя и бизнесмена Томаса Эдисона и тока переменного, преимущества которого осознавал предприниматель Джордж Вестингауз. Вкратце напомним о том, как постоянный ток проиграл битву за то, чтобы стать основой мирового энергоснабжения.

После того, как человечество подчинило себе электричество и научилось извлекать из него пользу в промышленности, дальновидные бизнесмены смекнули, что на электрификации городов в перспективе можно сколотить не просто капитал, а фантастическое состояние. Изобретатель Томас Эдисон отлично умел монетизировать свой талант инноватора и зарабатывал не столько на собственных изобретениях, сколько на усовершенствовании чужих идей. Одним из примеров такой успешной «доводки» стало создание лампы накаливания, которая появилась благодаря попавшем в руки Эдисона дуговым лампам с угольными электродами. Такие лампы хоть и давали свет, но в качестве постоянных источников освещения не годились — в те времена угольные дуговые лампы работали от силы несколько часов, а включить их можно было только один раз.

Первая серийная лампа Эдисона — еще с угольной нитью и временем работы в несколько десятков часов. Источник: Terren / Wikimedia Commons
Первая серийная лампа Эдисона — еще с угольной нитью и временем работы в несколько десятков часов. Источник: Terren / Wikimedia Commons

Усовершенствовав конструкцию и создав свою знаменитую лампу накаливания, которая могла работать 40 часов, а после доработки 1200 часов, Эдисон осознал, что его лампочка может стать основой систем освещения городов и помещений — давая более яркий свет по сравнению со свечами и газовыми фонарями, лампы накаливания имели меньшую стоимость, не чадили, не жгли кислород в помещениях, а замены требовали реже, чем те же свечи. Производством ламп занялось предприятие Edison Electric Light, а генераторов постоянного тока — Edison General Electric. Продавая лампы ниже себестоимости, Эдисон завоевал рынок освещения, а для первых потребителей начал строить энергосети в Лондоне и Нью-Йорке.

Лампа накаливания может работать и с переменным, и с постоянным током, но Эдисон сделал выбор в пользу постоянного тока. Причина этого решения очень тривиальна и далека от физики. Как мы говорили, Эдисон был не только изобретателем, но и очень предприимчивым бизнесменом. В электричестве он видел не только способ дешевого освещения городов, но и возможность для модернизации промышленности за счет внедрения электрической тяги. Существовавшие в то время электромоторы работали только на постоянном токе.

К тому же для заработка на поставках электричества надо было как-то измерять потребление каждого абонента. Эдисон создал индивидуальный счетчик, представлявший собой резервуар с электролитом и пластиной, на которой под действием проходящего тока оседала медь — каждый месяц пластину взвешивали и по разнице массы вычисляли потребление электроэнергии. Такой счетчик работал только с постоянным током.

Счетчик постоянного тока конструкции Томаса Эдисона. «Передача показаний» заключалась в передаче банки с пластинами представителям энергетической компании. Источник: Thomas A. Edison Papers / edison.rutgers.edu
Счетчик постоянного тока конструкции Томаса Эдисона. «Передача показаний» заключалась в передаче банки с пластинами представителям энергетической компании. Источник: Thomas A. Edison Papers / edison.rutgers.edu

Но были у постоянного тока и нерешенные проблемы, главная из которых — невозможность передачи высокой мощности на большие (более 2 км) расстояния. Чтобы передать высокую мощность, которая необходима для электроснабжения предприятия или системы освещения города, в электросети нужно повысить либо ток, либо напряжение (мощность, напомним, равна произведению напряжения и силы тока). Но в конце XIX века не было способов менять напряжение постоянного тока. Выпускаемые в США электроприборы работали от напряжения 110 В, поэтому электростанции Эдисона, работавшие на паровых генераторах, должны были посылать в сеть именно 110 В.

Оставалось управлять силой тока. При повышении тока часть энергии уходит на нагрев проводов (с высоким напряжением такой проблемы нет). Для снижения потерь и нагрева нужно уменьшать сопротивление, увеличивая диаметр проводника или применяя материалы с хорошей электропроводностью, например, медь. И всё равно потери будут расти в зависимости от длины кабеля.

Чтобы сократить длину проводника до допустимой, потребители должны были располагаться не далее, чем в 1,5-2 км от электростанции, иначе мощность в сети падала до неприемлемых значений. Например, на 56-километровой линии между французскими городами Крей и Париж потери достигали 45%. Как Эдисон ни бился с проблемой потерь в сетях постоянного тока, решить ему ее так и не удалось. Единственным выходом было только строительство маломощных электростанций рядом с потребителями. Тогда это не казалось надругательством над экологией и жителями — именно такие станции и строила компания Эдисона. Первая из них была построена на Пёрл-стрит на Манхэттене в Нью-Йорке в 1882 году, в том же году началась прокладка подземных кабелей сети постоянного тока с напряжением 110 В.

Эдисон прокладывал под землей линии электропередач уличного освещения еще до того, как это стало модным в Москве. На иллюстрации укладка линии постоянного тока в Нью-Йорке в 1882 году. Источник: W. P. Snyder / Wikimedia Commons
Эдисон прокладывал под землей линии электропередач уличного освещения еще до того, как это стало модным в Москве. На иллюстрации укладка линии постоянного тока в Нью-Йорке в 1882 году. Источник: W. P. Snyder / Wikimedia Commons

Ошибочность своего выбора Томас Эдисон осознал, хотя и не признал публично, когда его конкурент по электрическому бизнесу — Джордж Вестингауз, — начал вкладываться в строительство электростанций и сетей переменного тока, имевших серьезные преимущества перед сетями тока постоянного. Благодаря уже изобретенным к тому моменту трансформаторам напряжение переменного тока можно было без труда повышать и понижать. Трансформаторы решали проблему передачи высокой мощности, ведь вместо силы тока можно было просто увеличить напряжение, для передачи которого не требовались толстые провода из дорогой меди.

Таким образом сети Вестингауза могли передавать очень высокую мощность по дешевым кабелям меньшего диаметра и при этом практически без потерь. Это доказывает пример 175-километровой сети переменного тока между немецким городом Лауффен-ам-Неккар и Франкфуртом — ее КПД составил 80,9% после запуска в 1891 году и 96% после модернизации — несравнимо выше 45% на втрое меньшей дистанции у сети постоянного тока.

Трехфазный генератор переменного тока в Лауффен-ам-Неккар, Германия. Источник:  Historisches Museum, Frankfurt
Трехфазный генератор переменного тока в Лауффен-ам-Неккар, Германия. Источник: Historisches Museum, Frankfurt

У сетей переменного тока не было жесткого ограничения на длину. Благодаря этому стало возможным строительство гидроэлектростанций, электричество с которых могло передаваться в крупные города, расположенные за десятки и даже сотни километров от места выработки. А гидроэлектростанция — это куда более значимый и прибыльный проект, чем маломощная угольная станция внутри города.

«Война токов» продолжилась некрасивой пиар-кампанией Эдисона против переменного тока (показана, в частности в художественном фильме 2017 года «Война токов», или The Current War, режиссёра А. Гомес-Рехона), судебной и законотворческой волокитой против Вестингауза и постепенной потерей позиций бизнеса Эдисона под давлением всё более популярных сетей переменного тока. Последняя эдисоновская электростанция постоянного тока прекратила свою работу в 1981 году, что же до потребителей, в Сан-Франциско до сих пор сотни объектов (в основном старинные лифты) используют постоянный ток через выпрямители переменного тока. Но для нас это уже не так важно.

Постоянный ток спасает переменный

Всего через несколько лет после начала масштабного строительства электростанций и сетей переменного тока выяснилось, что переменный ток имеет проблемы при передаче энергии… на большие расстояния! Коронный разряд в высоковольтных воздушных линиях, на который может приходиться до половины потерь, поверхностный эффект, при котором переменный ток протекает по проводнику неравномерно и из-за этого требует проводники бо́льшего диаметра, реактивная мощность из-за высокого емкостного сопротивление подводных кабелей, «съедавшая» почти 100% переменного тока уже через 50 км — всё это вызывало потери процентов и десятков процентов мощности в первых магистральных сетях переменного тока.

Утечки на больших расстояниях — это во-первых. А во-вторых, объединение энергосетей переменного тока требовало идеальной синхронизации генераторов, расположенных в разных частях страны. При отсутствии синхронизации генератор в лучшем случае не будет подавать ток в сеть, в худшем — произойдет короткое замыкание.

Спасением высоковольтных сетей переменного тока стали высоковольтные сети постоянного тока, избавленные от некоторых недостатков конкурента. Постоянный ток не создает поверхностный эффект в проводнике и потому использует всю площадь сечения проводника с максимальной эффективностью (это уменьшает диаметр и стоимость проводов). В цепях постоянного тока нет реактивной мощности, поэтому в подводных кабелях с высокой емкостью потерь не происходит.

В высоковольтных сетях переменного тока толщина скин-слоя (отмечен буквой δ) определяется точкой падения плотности тока на 63%.В сетях с частотой 50 Гц скин-слой достигает 9,34 мм — часть объема дорогостоящего проводника просто не работает. Источник: biezl / Wikimedia Commons
В высоковольтных сетях переменного тока толщина скин-слоя (отмечен буквой δ) определяется точкой падения плотности тока на 63%.В сетях с частотой 50 Гц скин-слой достигает 9,34 мм — часть объема дорогостоящего проводника просто не работает. Источник: biezl / Wikimedia Commons

Вырисовывалась замечательная синергия: электростанции и потребители используют переменный ток, но для его транспортировки на сотни километров применяются сети постоянного тока. Оставалась лишь одна «пустяковая» проблема — как превратить переменный ток в постоянный и обратно?

В конце XIX века швейцарский инженер Рене Тюри предложил использовать для соединения сетей с разным типом тока систему «мотор-генератор», в которой на одном конце сети переменный ток вращал мотор, приводящий в действие генератор постоянного тока, а на другом конце постоянный ток в свою очередь вращал мотор с генератором переменного тока. Идея, гениальная в своей простоте, но с невысоким КПД — двойное преобразование за счет моторов и генераторов «съедало» часть мощности. Тем не менее, других решений, кроме системы Тюри, не было, поэтому с 1883 года началось строительство магистральных сетей постоянного тока с машинами Тюри, связывающих крупные электростанции и города в Европе.

Одна из машин Тюри. Самая крупная из них, весом 4500 кг, генерировала 66 кВт. Источник: Wikimedia Commons
Одна из машин Тюри. Самая крупная из них, весом 4500 кг, генерировала 66 кВт. Источник: Wikimedia Commons

В 1902 году американец Питер Купер-Хьюитт изобрел ртутно-дуговой выпрямитель — несложное устройство для превращения переменного тока в постоянный. Оригинальный выпрямитель Купера-Хьюитта представлял собой замысловатую стеклянную колбу с выходящими из нее электродами, дно которой было заполнено ртутью. В работе выпрямитель выглядит очень эффектно. Впрочем, из-за хрупкости колбы стекло в выпрямителе вскоре заменили на металл.

Работа ртутно-дуговых выпрямителей завораживает. Увы, но сейчас полюбоваться такой красотой можно разве что в музеях — ртутные выпрямители давно не используются, да и те, что остались, сделаны из металла.

Ртутные выпрямители дали толчок к развитию высоковольтных сетей постоянного тока — вместо громоздких и ненадежных машин системы Тюри достаточно было установить выпрямители, в числе недостатков которых была только потенциальная токсичность при разгерметизации и необходимость в хорошем охлаждении из-за тепловых потерь. КПД устройства достигал 98-99%.

На смену ртутным выпрямителям были созданы газотроны и тиратроны (1940-е), полевые транзисторы с изолированным затвором MOSFET и полярные транзисторы с изолированным затвором IGBT (1959 год), запираемые тиристоры GTO (1962 год) — более совершенные, компактные и надежные преобразователи.

Современный тиристорный конвертер AC/DC. Источник Toshiba Energy Systems & Solutions Corporation
Современный тиристорный конвертер AC/DC. Источник Toshiba Energy Systems & Solutions Corporation

Когда каждый процент на счету

Несмотря на заметный прогресс в области выпрямления тока, оборудование для преобразования переменного тока в постоянный и обратно до сих пор стоит очень больших денег. Настолько больших, что строительство сетей переменного тока, даже с учетом повышенного расхода материала для проводов, выходит сильно дешевле. Вне зависимости от длины линии, стартовая цена высоковольтной магистрали постоянного тока обязательно включает стоимость двух преобразователей в начале и конце линии — габаритных и очень дорогих устройств, производимых всего несколькими компаниями в мире, в числе которых и Toshiba. На это оборудование приходится до половины стоимости сети.

Но по мере увеличения длины магистрали стоимость линии на переменном токе растет быстрее, чем на токе постоянном. Виной тому сложность магистрали HVAC — для передачи аналогичной мощности HVDC нужно вдвое меньше проводников меньшего диаметра, а значит, вдвое меньше опор, которые и сами стоят немало, и требуют крайне дорогостоящего монтажа. При длине линии около 600 км стоимость HVDC и HVAC равна, но на больших расстояниях, порядка 2000 км, HVDC выходит сильно дешевле, чем HVAC, примерно на 30-40%, а это сотни миллионов долларов экономии.

Стоимости HVDC и HVAC пересекаются на линии, длинной около 600 км. Далее HVDC становится заметно выгодней. Источник: wdwd / Wikimedia Commons
Стоимости HVDC и HVAC пересекаются на линии, длинной около 600 км. Далее HVDC становится заметно выгодней. Источник: wdwd / Wikimedia Commons

На каждые 1000 км линии потери в HVDC составляют 2-3%, а самое современное оборудование позволяет снизить этот параметр до 1%. Потери в HVAC могут достигать 6%. Даже в самых эффективных сетях переменного тока с самым лучшим оборудованием потери будут на 30-40% больше, чем в HVDC Несколько процентов от полной мощности — вроде бы терпимая ерунда? Когда речь идет о сетях, передающих несколько гигаватт, каждый процент превращается в десятки потраченных впустую мегаватт, которые можно было бы использовать для электроснабжения маленького города. Не говоря уже о потерянной прибыли.

Прошлое, настоящее и будущее HVDC

HVDC-ветка в между Данией и Швецией передает 350 МВт всего по двум проводникам. Всего два провода — это отличительная особенность воздушных линий постоянного тока, в линиях переменного тока проводников больше в два-три раза. Встречаются и монополярные HVDC с всего одним проводником (второй вывод из выпрямителя соединяют с землей), но их использование несет проблемы для подземных металлоконструкций, поэтому чаще применяется биполярная схема с двумя проводниками. Источник: Shuttertock
HVDC-ветка в между Данией и Швецией передает 350 МВт всего по двум проводникам. Всего два провода — это отличительная особенность воздушных линий постоянного тока, в линиях переменного тока проводников больше в два-три раза. Встречаются и монополярные HVDC с всего одним проводником (второй вывод из выпрямителя соединяют с землей), но их использование несет проблемы для подземных металлоконструкций, поэтому чаще применяется биполярная схема с двумя проводниками. Источник: Shuttertock

HVDC является оптимальным решением для связи сетей стран, разделенных морем. Так ветка между итальянским городом Чепагатти и муниципалитетом Котор в Черногории, которая экспортирует электроэнергию в Италию, пролегает по дну Адриатического моря — используй эта 400-километровая ветка переменный ток, емкостные потери в кабеле были бы слишком большими, и это бы удорожало стоимость электроэнергии для Италии. Кстати, в строительстве этой линии участвовала Toshiba: мы поставили преобразователи напряжения.

Но всё же больше всего Toshiba поучаствовала в строительстве HVDC-сетей в Японии, где исторически сложилась очень необычная ситуация: западная часть страны эксплуатирует ток с частотой 60 Гц, а восточная — 50 Гц. Эта коллизия, которую уже невозможно устранить, возникла еще в конце XIX века, когда Япония одновременно закупила генераторы в Европе и США с выходной частотой тока 50 Гц и 60 Гц соответственно. Результатом поспешного решения далекого прошлого стала вынужденная необходимость строить HVDC-ветки для соединения энергосистем разных частей страны.

HVDC-сети и вставки постоянного тока в Японии помогала строить Toshiba. Первой стала вставка для соединения внутри страны сетей на 50 Гц и 60 Гц, построенная в 1977 году при участии Toshiba. Ее мощность на момент постройки составила 600 МВт. К 2021 году Toshiba провела глубокую модернизацию вставки, увеличив ее мощность на 900 МВт и уменьшив число используемых тиристоров, что позволило немного сэкономить на оборудовании.

Элегазовые выключатели и трансформатор на линии 550 кВ, соединяющей восточную и западную энергосети Японии. Источник: Toshiba Energy Systems & Solutions Corporation
Элегазовые выключатели и трансформатор на линии 550 кВ, соединяющей восточную и западную энергосети Японии. Источник: Toshiba Energy Systems & Solutions Corporation

Первая высоковольтная линия постоянного тока, длиною 193 км, связала острова Хоккайдо и Хонсю в 1979 году. Сеть передает 300 МВт с напряжением 250 кВ. В 2000 году мы поставили тиристорные конверторы для мощнейшей подводной HVDC-линии между островами Сикоку и Хонсю — ветка передает 1400 МВт. На момент строительства линии в ней использовались самые крупные в мире тиристоры, которые в следующий раз применялись только 10 лет спустя при постройке китайской HVDC Lingbao 2.

Третья японская HVDC, построенная между островами Хоккайдо и Хонсю, была запущена совсем недавно — в 2019 году. Toshiba выступила главным поставщиком преобразователей на полярных транзисторах с изолированными затворами (IGBT).

На сегодняшний день в мире построено более 150 сетей HVDC и 50 вставок постоянного тока. Среди них есть как объекты, построенные в 1970-х годах прошлого века, так и совсем новые. Около 10 HVDC в Европе находятся в стадии строительства прямо сейчас с планируемым сроком запуска 2021-2025 годы. Строящиеся линии соединяют некоторые европейские страны с Великобританией (для выравнивания нагрузки на европейскую энергосеть), тянуть до которой подводный HVAC бессмысленно.

Однако интерес к HVDC-сетям в последние годы растет, и причина тому — «зеленая» энергетика. В отличие от угольных, газовых и атомных электростанций, возобновляемые источники энергии имеют очень четкую географию: в одних областях больше солнечных дней, в других чаще и стабильней дует ветер.

В Германии около 63 ГВт установленной мощности приходится на ветряные электростанции, 7,8 ГВт из которых — оффшорные станции, расположенные в Северном море в десятках километров от берега. Если нужно передать гигаватты мощности от «ветряков» по кабелям, лежащим под водой, лучшим выбором будет, как вы помните, сеть постоянного тока.

Вот так аккуратно выглядит конвертор для HVDC будущей оффшорной ветряной электростанции Dogger Bank на севере Великобритании. Агрегат будет полностью автономным, не требующим присутствия технического персонала. Источник: Aibel
Вот так аккуратно выглядит конвертор для HVDC будущей оффшорной ветряной электростанции Dogger Bank на севере Великобритании. Агрегат будет полностью автономным, не требующим присутствия технического персонала. Источник: Aibel

В Австралии компания Sun Cable готовится приступить к постройке гигантской фотовольтаической (солнечной) электростанции, мощностью 14 ГВт. Причем электроэнергию с нее будут потреблять не в Австралии, а в Сингапуре, куда она будет поступать по подводной HVDC-сети.

Чем больше в мире будет появляться масштабных проектов, связанных с возобновляемыми источниками энергии, тем сильнее будут востребованы высоковольтные линии постоянного тока. Не стоит фантазировать о том, что однажды мечты Эдисона осуществятся и в наших розетках переменное напряжение сменится постоянным, — этого не будет, пожалуй, никогда. Тем лучше, что переменный и постоянный токи пришли к органичному сосуществованию и взаимовыручке в деле электроснабжения планеты.

Комментарии (114)


  1. amarao
    23.12.2021 14:52
    -1

    А почему не сверхпроводники? Вроде бы, есть несколько линий, когда тоненький провод из сверхпроводника перекачивает "всё" и не греется (хотя и нужна энергия на подготовку жидкого азота для охлажения).


    1. Radisto
      23.12.2021 15:08
      +2

      Кажется в тех, что используются в промышленных масштабах - жидкий гелий. А это совсем другая цена



    1. Goupil
      23.12.2021 15:47
      +6

      Во-первых хотя и жидкий азот дешевле молока за литр, он все-равной гемморойный и по своему опасный - разлитый 50 л. дюар никого не заморозит, но может задушить бригаду неакуратных работников. В нормальных странах к жидкому азоту относятся с почтением и ставят датчики кислорода там, где он хранится, и проводят инструктаж для всех работающих с ним. Конечно работающие с высоковольтным оборудованием должны знать, что делать, но это просто еще одна потенциальная опасность. Если будут подземные электролинии (а иначе как охладить), то это замкнутые углубленные помещения, что вдвойне опасно. Плюс если где жидкий азот запузырится и тоненький провод нагреется, разом потеряв сверхпроводимость, может случиться дымовое представление с хорошим материальным ущербом. Во-вторых вы наверно говорите о высокотемпературных сверхпроводниках. Их по нормальному на провода научились наносить буквально несколько лет назад, они все еще очень дорогие. Например магнит, которым хвастался Commonwealth Fusion, "съел" порядка 10% всего мирового производства таких проводов, а в реакторе таких магнитов как минимум дюжина. С учетом термоядерного бума экспериментальные, и дай бог, промышленные реакторы будут съедать почти все результаты производства высокотемпературных сверхпроводников, на провода оставаться ничего не будет. Вот если будут производить больше - почему бы и нет. Но явно не в этом десятилетии.


      1. corvair
        23.12.2021 17:14
        +1

        Вот-вот, нам для работы с жидким азотом в больших количествах (биобанк) требуют мониторинг содержания кислорода и особое устройство вентиляции с вытяжкой снизу и форсированием по команде датчика. Плюс ещё ряд устройств типа аварийного открывания дверей в помещениях, оборудованных СКУД. В целом очень много специфических требований по ТБ.


    1. Gordon01
      23.12.2021 20:05
      +2

      А почему не сверхпроводники?

      Для передачи электричества на дальние расстояния? Это серьезный вопрос?


      1. Goupil
        23.12.2021 20:56

        Уже найдены сверхпроводники комнатной температуры, просто под немыслимым давлением. Кто знает, может лет через 25-30 научатся в достаточном количестве синтезировать метастабильный металический водород, который будет вполне годиться для проводов (если решат вопрос с его взрывучестью) в широком диапозоне температур.


    1. vesper-bot
      24.12.2021 10:41

      Многовато сложностей. Во-первых, плотность тока — слишком много отправишь, е*т. Во-вторых, длина сверхпроводящего кабеля и его хрупкость (в основном касается ReBCO и им подобных, которые можно в азоте охлаждать) — запили-ка десяток км такого ЛЭПа, уже разоришься. В-третьих, охлаждение — чем длиннее ЛЭП, тем проблемнее охлаждать, скорость нагрева зависит от площади поверхности, а она уже окололинейно от длины, как следствие, можно построить график потерь на охлаждение vs потерь на нагрев обычного проводника в пересчете на затраты энергии, и вроде как пока что нет областей, где потери на охлаждение будут меньше. Идеи были, эксперименты вроде как тоже, но не более того.


    1. saga111a
      24.12.2021 21:43

      А если где случится квенч то взрыв будет шедевральным. А еще проблемы наличия критического тока.
      В итоге сверхпроводящие провода для общей целей на текущий момент не возможны, и пока человечество создает новые сверхпроводники в основном методом тыка, прогресс сильно не сдвинится.


  1. Gengenid
    23.12.2021 14:57
    +1

    реактивная мощность из-за высокого емкостного сопротивление подводных кабелей, «съедавшая» почти 100% переменного тока уже через 50 км — всё это вызывало потери процентов и десятков процентов мощности в первых магистральных сетях переменного тока.

    Тошиба, вы что пытались этой фразой написать?


    1. Gordon01
      23.12.2021 16:49
      +2

      Да вроде все понятно.

      У подводных кабелей гораздо большая емкость, чем у ЛЭП. 50 км для переменки в кабеле — уже финиш. У ЛЭП потери меньше, но достигают "процентов и десятков процентов мощности в первых магистральных сетях переменного тока. "


      1. Gengenid
        23.12.2021 17:04

        А как связаны емкость и потери?


        1. Gordon01
          23.12.2021 17:12
          +3

          А для этого надо физику знать.

          Гуглите "как работает конденсатор в цепи переменного тока" и "емкостное сопротивление".


          1. Gengenid
            23.12.2021 17:29
            +7

            Мне не надо гуглить, электроэнергетика это моя специальность и работа.

            Погонная емкость кабеля тех времен будет, скорее всего примерно 0.1 мкФ/км. 100 км кабеля будут, на частоте 50 Гц иметь сопротивление 320 Ом. Емкостной ток примерно 30 А на напряжении 10 кВ.

            При этом кабель генерирует зарядную мощность, компенсирующую реактивную мощность потребителей.


            1. Gordon01
              23.12.2021 18:17
              -1

              Мне не надо гуглить, электроэнергетика это моя специальность и работа.

              Грустно за электроэнергетику.

              При этом кабель генерирует зарядную мощность, компенсирующую реактивную мощность потребителей.

              Ага, из воздуха генерирует бесплатно, а линия в этот момент превращается в сверхпроводник и не имеет потерь.

              компенсирующую реактивную мощность потребителей.

              А кто компенсирует реактивную мощность, создаваемую линией, электростанции?))))

              Но еще глупее вы выглядите от того, что спорите с многолетним опытом сотен людей, которые в реальности прокладывают подводные кабели. Сами-то много подводных высоковольтных кабелей проложили?


              1. Gengenid
                23.12.2021 20:37
                +7

                Отвечаю не вам, есть же люди, которым будет интересно узнать, почему на самом деле кабели не применяют на длинных расстояниях на переменном токе:

                1. У кабелей выше удельные потери чем у ВЛ из-за нагрева диэлектрика переменным током.

                2. Из-за большой зарядной мощности, на кабелях могут возникать перенапряжения на холостом ходу, когда на приемном конце, напряжение становится выше, чем в начале. А кабели очень не любят перенапряжения.

                А еще кабельные линии высокого напряжения очень-очень дорогие.


            1. Radisto
              24.12.2021 09:27

              Тут надо бы еще определить, насколько поляризуется вода, примыкающая к кабелю. Угол диэлектрических потерь в ней всё же значительно выше, чем в изоляции кабеля или воздухе или грунте, окружающем линию на поверхности.

              Уточняющий ваш комментарий позже прочитал. Исчерпывающе. Спасибо


              1. Gengenid
                24.12.2021 09:39

                Кстати, на постоянном токе тоже есть свои нюансы. К примеру, на обычный кабель 110 кВ с изоляцией из сшитого полиэтилена нельзя подавать постоянное напряжение


            1. Bedal
              24.12.2021 10:18

              у подводных кабелей вокруг вода, проводник. Продолжать?


              1. Gengenid
                24.12.2021 10:22

                Ну попробуйте.


                1. Bedal
                  24.12.2021 10:49
                  +1

                  Вы точно в электроэнергетике работаете?
                  Во-первых, наличие воды требует бронирования — и появления потерь от токов в нём.
                  Во-вторых, морская вода — неплохой проводник, не чета земле. В ней тоже переменным магнитным полем генерируются токи и, значит, потери.


                  1. Gengenid
                    24.12.2021 11:03
                    +1

                    Точно, точно!

                    Поэтому я знаю, что у высоковольтных кабелей и так всегда есть проводящие оболочки поверх изоляции. И, кстати, в нормальном режиме по ним ток не идет, т.к. в трехжильных кабелях из-за симметричности токов суммарное магнитное поле равно нулю, а в одножильных экран заземляется только с одной стороны и проводящий контур не создается.

                    Офигеть, уже второй айтишник в теме, который упрекает меня в незнании моей профессии.


                    1. Bedal
                      24.12.2021 12:05
                      +2

                      и так всегда есть проводящие оболочки поверх изоляции
                      И в наличии «потери в броне», вполне заметные, считаемые и учитываемые.
                      Кроме того, это в подземных обходятся немагнитной бронёй, в морских так легко не отделаешься, всякие там моллюски прогрызают свинец или даже латунь довольно быстро.
                      экран заземляется только с одной стороны
                      воде на это плевать.
                      Офигеть, уже второй айтишник в теме, который упрекает меня в незнании моей профессии.
                      А я уже перестал удивляться тому, что человек в теме, но не очень, считает, что только он может знать. И, когда попадается «айтишник», уже больше 20 лет занимающийся динамическими моделями энергосистем, использующимися по всей России и в части США — попадает впросак.


                      1. Gengenid
                        24.12.2021 12:31

                        Я тоже уже перестал удивляться, что люди, поверхносто знакомые с вопросом, без всякого стеснения спорят со специалистами.

                        Вы же только что таким же безапелляционным тоном рассуждали про необходимость переменного напряжения для современной электронной техники. Как же вас 20 лет динамических расчетов энергосистем не заставили поинтересоваться, что внутри вашего компьютера?


                      1. Bedal
                        24.12.2021 13:26

                        Да, «только я могу знать» даёт ожидаемое продолжение в виде передёргивания. Я нигде не говорил о необходимости переменного тока для современной электронной техники. Я говорил, что на бытовом уровне присутствуют потребители на разные напряжения. Что лишает смысла использование именно постоянного тока в бытовой разводке.

                        Следующим этапом, очевидно, будут тридцать пять тысяч одних курьеров — но это уже без меня. Скучно, и потому будет проигнорировано.


                      1. Gengenid
                        24.12.2021 13:32

                        Я нигде не говорил о необходимости переменного тока для современной электронной техники.

                        Да вы хоть комп или телевизор откройте — там и 220, и 12, и 5 есть. При переменном токе это очевидно просто решается, при постоянном…


                      1. Bedal
                        24.12.2021 13:40

                        Да-да, как и ожидалось, стоит только пропустить следующий же коммент

                        Да пофиг, зачем чёрный ящик разбирать? Есть потребители на разные напряжения, и из принципа переводить на DC ничего не даст — преобразовывать нужно будет всё равно. Если бы все потребители были на одном напряжении — тогда да, тогда от DC прямая выгода, а так… зачем?
                        И можно будет проигнорировать, что в цитируемом подразумевается слово «уже». Уже решается, и менять имеет смысл только при явном существенном выигрыше. Которого нет.
                        Хватит, Вы мне надоели.


                      1. Gordon01
                        24.12.2021 13:51

                        А я уже перестал удивляться тому, что человек в теме, но не очень, считает, что только он может знать.

                        +++

                        Я, к примеру, занимаюсь проектированием автоматики, которая все эти энергосистемы защищает. Вообще, конечно, ситуции довольно страшные бывают. Сертификаторы систем, напрямую влияющих на безопасность, которые не понимают как работает гальваническая развязка и другие приколы. Уже ничему не удивляюсь.

                        А тут "электроэнергетик с опытом", который не понимает как емкость линии создает потери. Ну бывает, чо.

                        Большинство комментаторов в теме вообще дальше школьной программы про переменный ток и низкочастотые трансформаторы ничего не знают. Это знания 19 века, времен Теслы и Эдисона. Сегодня за пределами распределительных энергосистем эти знания бесполезны.

                        Для людей импульсные преобразователи постоянного тока все еще являются волшебным черным ящиком, хотя устроены они очень просто и объясняются за пару часов.

                        Вот такой уровень знаний. Грустно. Хотя, наверное, тут школа и институт виноваты, где так и не смогли объяснить принцип работы катушки индуктивности и конденсатора.


                      1. Gengenid
                        24.12.2021 14:23

                        Вы, как человек видимо получивший хорошее образование, понятие емкости и понятие потерь в диэлектрике вообще никак не различаете?

                        И, еще, покажите мне, раз уж вы такой умный, где в цитированном мной фрагменте Тошиба писала, что у кабелей емкость большая.


  1. volchenkodmitriy
    23.12.2021 15:27
    +2

    В СПб есть Научно-исследовательский институт по передаче электроэнергии постоянным током высокого напряжения и основан он был в 1945 г. А то Германия, Япония...


    1. LeToan
      23.12.2021 15:35

      Нечто схожее на фото с тиристорным конвертером видел на Волжской ГЭС в Волгограде, на втором (вниз) этаже, до бассейнов с осетрами. Не работало, похоже, на стадии разборки. По рассказам, наследие линии на Донбасс прикрытой вследствие известных событий.


    1. dendron
      23.12.2021 22:41

      А этот институт ещё жив? А то он уже давно выглядит снаружи довольно грустно, да и наружные установки разобрали на металлолом лет 20 назад...


    1. nerudo
      23.12.2021 22:42
      +2

      Не «есть», а «был». Юрлицо, наверное, осталось, а вот здание на Курчатова (весьма интересное, в конструктивистском стиле) как раз с пару месяцев назад снесли.


      1. volchenkodmitriy
        24.12.2021 11:28

        Я был в нем года 3 назад, поэтому как сейчас не знаю.


      1. Jury_78
        24.12.2021 17:35

        Сайт существует - http://www.niipt.ru/about/rekviz.php, а здание на Курчатова действительно снесли.


  1. Kostiantyn
    23.12.2021 15:27
    +2

    Хорошо, на одном конце линии супер крутые транзисторы для преобразования AC->DC.

    А обратно? DC->AC? По старинке крутятся мотор+генератор?


    1. lorc
      23.12.2021 15:55
      +3

      Импульсный инвертор, скорее всего.
      Типа того что стоит в дорогих UPS, обеспечивающих "честную" синусоиду. Только, конечно же сильно больше и сложнее.


    1. vesper-bot
      23.12.2021 15:57

      В поисковике находятся устройства для инвертирования до 1кВ, там вполне себе транзисторы (MOSFET?) и генератор частоты, об одном на Хабре написано https://habr.com/ru/post/358172/. А что выше — возможно, секрет фирмы :( может то же самое, только вместо силовых ключей неепические разрядники, а управляющие напряжения сопоставимы с несколькими кВ, и отдельная заморочка заставить ардуину управлять скважностью сигналов подобной амплитуды.


    1. azatfr
      23.12.2021 17:58
      +2

      Да так же используют тиристоры и IGBT транзисторы
      Последовательный тиристорный инвертор тока
      Параллельный тиристорный инвертор тока
      Параллельно-последовательный тиристорный инвертор тока
      Подробнее: meandr.org/archives/25356


      1. AKudinov
        23.12.2021 19:00
        +5

        Поскольку речь идёт о чудовисчных напряжениях, тиристоры управляются не током управляющего электрода, а светом, который приходит по оптическому волокну от "управляющей ардуины".
        Примерно вот так: http://www.efo-power.ru/pub/power/IGBT/articles/28.pdf
        Или вот так: https://303421.selcdn.ru/soel-upload/clouds/1/iblock/764/7646886d6ec77ef0950780c0f0bc3a43/200809030.pdf


  1. newpavlov
    23.12.2021 15:48
    +2

    Не упомянули интересную особенность HVDC, а именно возможность работы в монополярной схеме, т.е. когда проложен только один провод, а в качестве второго используется земля.

    >постоянный ток не просто возвращается, а претендует на лавры победителя

    До "победы" линиям постоянного тока далеко, мягко говоря, как пешком до луны. На данный момент, HVDC широко используется на практике только в двух относительно узких нишах: при соединении двух несинхронизованных сетей и при передачи электроэнергии по подводным кабелям. Про использование HVDC для передачи электроэнергии на сверхдлинные расстояния есть только бумажные проекты.


    1. vsb
      23.12.2021 16:16

      Почему переменный ток не может работать в монополярной схеме с землёй?


      1. Gordon01
        23.12.2021 16:51
        +1

        Потому что генератор генерирует трехфазный ток. Генерировать (а тем более — передавать) одну фазу нет никакого смысла.


    1. abutorin
      23.12.2021 16:18

      Не упомянули интересную особенность HVDC, а именно возможность работы в
      монополярной схеме, т.е. когда проложен только один провод, а в качестве
      второго используется земля.

      Так для переменного тока тоже "один" провод нужен. Все "силовые" линии состоят только из 3-х фаз. А "ноль" берётся из земли.


      1. Gengenid
        23.12.2021 16:28

        Нет, не берется. Ноль, если он нужен, идет от нейтрали трансформатора отдельным проводом.


        1. abutorin
          23.12.2021 19:00

          Но до трансформатора он ведь не тянется. Можно тренсформатор у себя ставить.


          1. Gengenid
            23.12.2021 19:02

            Трансформатору ноль не нужен для работы


      1. Gordon01
        23.12.2021 16:51

        Вы перепутали ноль с заземлением.


        1. abutorin
          23.12.2021 19:01

          Нет. Я про ноль который на трансформаторе берётся.

          Но никто не мешает вместо ноля использовать хорошее заземление. Это даже позволит обойти счетчик.


          1. Gordon01
            23.12.2021 19:04

            google://схемы звезда и треугольник в трехфазной сети/


            1. abutorin
              23.12.2021 19:11

              Это для трехфазного подключения. А если нужна одна...


              1. Gordon01
                23.12.2021 19:44

                Gordon01 23.12.2021 в 16:51

                Генерировать (а тем более — передавать) одну фазу нет никакого смысла.


                1. abutorin
                  23.12.2021 19:49

                  Перввоначальная ветка началась с довода что для HVDC не нужен ноль, и что можно его брать из земли. Я заметил что для переменного тока тоже никто ноль не прокладывает (в высоковольтной части), а для низковольтовой его тоже берут из земли. Зачем дальше вы пытаетесь мне доказать что ноль не нужен, я не понимаю.


                  1. Gordon01
                    23.12.2021 20:02

                    В первоначальном сообщении предполагается, что все знают, что для передачи переменного тока нужно три провода.

                    А один провод — лучше, чем три.

                    Зачем дальше вы пытаетесь мне что-то доказать, я не понимаю.


                    1. abutorin
                      23.12.2021 21:27

                      что для передачи переменного тока нужно три провода

                      Для передачи переменного тока 3 провода не обязательно. Кто вас заставляет использовать 3 фазы?


                      1. Gordon01
                        23.12.2021 22:05
                        +1

                        Кто вас заставляет использовать 3 фазы?

                        Физика и вытекающая из нее экономика. Наверное, не просто так в мире все системы электропередачи трехфазные?


                      1. abutorin
                        23.12.2021 22:31

                        Наверное, не просто так в мире все системы электропередачи трехфазные?

                        Да, трехфазный асинхронный двигатель удобно на таком "электричестве" делать. Он получается компактным, не требует щёток или "сложного" электронного управления. И частоста в ращения у него приемлимая получается.


                      1. Gordon01
                        23.12.2021 22:32
                        -1

                        Gordon01 23.12.2021 в 20:02

                        Зачем дальше вы пытаетесь мне что-то доказать, я не понимаю.


                      1. lorc
                        24.12.2021 08:21

                        В трехфазной линии, если она сбалансированна, ток через ноль не течет. Поэтому его и не прокладывают. А в однофазной — таки придется делать обязательно.


                        Что же до одного провода — в статье это упоминается. И там же сказано что это негативно влияет на металлоконструкции в земле.


      1. AKudinov
        23.12.2021 19:04
        +1

        На самом деле, на высоковольтной стороне явный ноль не нужен, потому его по проводам и не передают. Если обмотки трансформатора соединены треугольником, он не нужен совсем, а если соединены звездой, то ноль образуется, как сумма трёх фаз. На низковольтной стороне он нужен однофазным потребителям, да, потому его отдельным проводом несут. Но низкое напряжение далеко от трансформатора не носят, потому особых проблем в прокладке четвёртого провода нет.


    1. Gordon01
      23.12.2021 17:17

      На данный момент, HVDC широко используется на практике только в двух относительно узких нишах: при соединении двух несинхронизованных сетей и при передачи электроэнергии по подводным кабелям.

      Это из России плохо видно, где отрасль HVDC не существует.

      Современные мощные электростанции в мире все строят с HVDC выходом, плюс вся зеленая энергетика, особенно, ветряки, очевидно.

      Да просто хотя бы на вики загляните https://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current


      1. Bedal
        24.12.2021 10:24

        это не так. Ветряки, в частности, имеют преобразователи, потому что иначе синхронность с энергосистемой не сделать. Но это не HVDC на самом деле.


  1. FuzzyWorm
    23.12.2021 15:56
    +3

    Германия, Япония... Про Выборгскую подстанцию, которая с 1981 года гонит в Финляндию мощность через вставку постоянного тока упоминать не надо, конечно.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборг_(вставка_постоянного_тока)


    1. Gordon01
      23.12.2021 17:01

      Она появилась уже после европейских и японских и существует в единственном экземпляре в РФ (вроде, была еще экспортная вставка в Донбасс).

      На сегодняшний день все что осталось — лишь мечты о восстановлении технологий строительства HVDC:


  1. Papayaved
    23.12.2021 16:01

    О выпрямители AC-DC было сказано, но о схема преобразования DC-AC ни чего сказано не было. Как постоянные 1.1 мегавольта преобразуют в низковольтовую переменку?


    1. FuzzyWorm
      23.12.2021 16:15
      +1

      В высоковольтную. Тиристорными преобразователями. Как в ИБП, только на несколько порядков мощнее.


      1. nixtonixto
        23.12.2021 19:22

        И несколько мудрёней: ставят последовательно десятки… сотни менее высоковольтных модулей, работающих строго синхронно. Управляющие сигналы подают по оптическим кабелям. На картинке в статье это видно.


  1. Gordon01
    23.12.2021 17:09

    Ну и конечно электропоезда: трамваи, метро и некоторые электровозы питаются постоянным током.

    Кстати, никогда не понимал, почему мощные электровозы питаются переменным током, который сразу же выпрямляется. Тем более, еще и однофазным. Не проще ли сразу подавать 35 кВ постоянного тока? Или это просто легаси?


    1. Gengenid
      23.12.2021 17:39

      Потому что в электровозе стоит тяговый трансформатор.


      1. DGG
        23.12.2021 18:31
        +1

        Более того, в переменнотоковых электровозах и регулирование мощности на двигателях - трансформаторное - подключением к разным выводам трансформатора.

        Поэтому у классических переменнотоковых электровозов КПД значительно выше, чем у классических постояннотоковых, которые в переходных режимах отапливают атмосферу реостатами.

        Это в "до igbt период" с постояннотоковыми коллекторными электродвигателями на электровозах. Но таковые до сих пор ездят по дорогам. И в виду совместимости и большого срока службы техники на ж.д. бывает и не такое легаси тащат, например часть ж.д. Германии и Швейцарии до сих пор электрифицировано переменным током частоты 16.7Hz с отдельными электростанциями и прочим геморроем. Потому-что когда-то давно там были электровозы переменного тока без выпрямителей, а на низкой частоте это проще.


    1. jh7
      24.12.2021 08:40

      В России существуют дороги и на постоянном, и на переменном токе. Есть двухсистемные электровозы, которые могут работь в сетях обих типов.

      Переменным питаются потому что, как сказано в статье, ток надо передавать на дальние расстояния. Например между, Красноярском и Иркутском, насколько знаю, нет мощных электростанций. Вряд ли получится запитать такой маршрут постоянным током.


  1. Jury_78
    23.12.2021 20:03
    +4

    Не затронут вопрос отключения потребителей постоянного тока при перегрузке. Токи КЗ могут в несколько раз превышать рабочие. Даже простая коммутация 110В (выключатель освещения, например) постоянного тока с помощь разрыва контактов - проблема. Переменное напряжение как бы само в нуле гасит дугу при размыкании.


    1. Gengenid
      23.12.2021 20:25

      Сняли управление с преобразователей - вот и нет тока.


      1. Jury_78
        23.12.2021 23:11
        +1

        Использовать преобразователи на ток в 10 раз больше рабочего, при этом 99% времени он будент работать на горазно меньшем токе. Как то расточительно...


        1. none7
          24.12.2021 03:17

          Пропускная способность транзистора по току это не фиксированная характеристика. Единственное, что их ограничивает это нагрев. Очень кратковременно транзистор может передать и более высокие токи. Так же есть вакуумные реле существующие именно потому, что разрыв дуги при прохождении через ноль не происходит. Так как воздушный "провод" остаётся, то его тут же заново пробивает даже не пиковым напряжением.


          1. Jury_78
            24.12.2021 09:18
            +1

            Вакуумные выключатели потому и работают, что ток переходит через ноль и дуга гаснет. Если этого не происходит - то уже авария и отключать должен следующий.


            1. none7
              25.12.2021 05:56

              В советском образовательном ролике про РКСУ электровоза ВЛ-80, определённо использовался термин «вакуумное реле». То реле, что рассчитано на размыкание цепи под нагрузкой. Принцип действия: струя газа сдувает дугу на некую решётку из за чего дуга рвётся. Речь не про «Вакуумный выключатель».


              1. Jury_78
                25.12.2021 15:25

                струя газа сдувает дугу

                Тогда непонятен термин "вакуумный".

                И вакуумный выключатель используется для размыкания цепи под нагрузкой, обычно при КЗ. И там внутри действительно вакуум до момента размыкания.


        1. Gengenid
          24.12.2021 09:21

          Зачем? Как только датчик тока фиксирует ток выше номинального с некоторым запасом, он просто останавливает преобразователь.


  1. sden77
    23.12.2021 21:26

    Интересно, Тошиба использует ядерное легирование кремния для полупроводников в атомных реакторах? На Хабре была статья, в которой утверждалось, что эта технология широко используется для производства высоковольтных силовых полупроводников, в т.ч. мощных DC/AC инверторов


  1. schetilin
    23.12.2021 23:19
    +1

    Вот прочитал статью, а потом подумал. А почему у нас все ЛЭП гудят? А оказывается что на перегоне 50-100 км все таки дешевле переменный ток.


    1. engine9
      24.12.2021 08:56

      А вот мне тоже стало интересно почему они гудят, особенно в мороз.
      Возможно вибрацию проводников создаёт переменное магнитное поле, притягивающее и отталкивающее их друг с другом?


      1. Gengenid
        24.12.2021 09:04

        Звук высоковольтных проводников это, как правило, звук коронных разрядов.


        1. Bedal
          24.12.2021 10:32
          +1

          коронные разряды стрекочут, а гудение — следствие переменных сил притягивания-отталкивания проводов из-за электромагнитных эффектов.


          1. Gengenid
            24.12.2021 10:34

            У вас на видео трансформаторы гудят. Речь идет про ЛЭП, они не гудят.


            1. Bedal
              24.12.2021 10:44

              Вопрос был про гудение — я ответил, от чего оно. Не от коронных разрядов, звук от них гудением не назовёшь. В первом ролике, кстати, слышно и гудение (проводов ЛЭП и вводов) и стрёкот. Трансформаторов там поблизости нет, это ввод в КРУЭ (элегазовое распредустройтсво).


        1. Gordon01
          24.12.2021 10:34

          А трансформатор гудит, наверное, тоже из-за коронных разрядов?


          1. Radisto
            25.12.2021 07:14

            Трансформатор из-за магнитострикции и растяжения обмоток из-за сил ампера. Там магнитное поле достаточно сильно для таких эффектов


    1. begin_end
      24.12.2021 14:18

      При больших токах вблизи может чуть-чуть гудеть металл, вероятно самой конструкции опоры. Я заметил такой эффект, если прокладывать обычный кабель в стальной трубе. Уже при токе 10А труба при длине метр и более в тишине заметно гудит.

      Другая теория, как в комментарии выше — сами провода могут вибрировать в магнитном поле. Усиление звука именно в мороз может быть связано со снижением пластичности алюминия. А когда тепло — металл мягче, он не звенит, быстро затухают колебания (но даже из свинца можно сделать колокол, правда при -100). Кроме того, понижение температуры вызывает натяжение провода, как струны — может резонанс подтягивается до частоты 50Гц или ее гармоники.

      И дополнительно третья теория, из второй: при сильно натянутом проводе, как струне — не дергает ли за нее ветер… частоту гудения врядли кто-то замерял. Если она не кратна 50, то электричество тогда ни при чём.


  1. inetstar
    24.12.2021 00:12
    +1

    Не стоит фантазировать о том, что однажды мечты Эдисона осуществятся и в наших розетках переменное напряжение сменится постоянным, — этого не будет, пожалуй, никогда.

    Почему? Ведь практически нет устройств, которым нужен переменный ток в чистом виде.
    Всё в основном через выпрямители идёт.

    Ну что там может быть переменном: стиральные машины, всё что с моторами?


    1. schetilin
      24.12.2021 00:48
      +1

      Наверно, потому, что переменку (при условии трансформаторов), передовать конечному потребителю, намного проще переменкой(высоковольтной), и только потом (трансформаторная будка) преобразовывать в 220.


    1. Gengenid
      24.12.2021 05:48

      Я лично уверен на 100%, что на последней миле постоянный ток полностью заменит переменный много раньше, чем в сетях высокого напряжения.

      Причем, произойдет это как по объективным преимуществам постоянного тока в низком напряжении, прежде всего, большей безопасности, так и под давлением производителей электротехнического оборудования.


      1. lorc
        24.12.2021 08:26

        Угу, только нужны будут кабеля в палец толщиной, которые стоят дорого и укладываются сложно. Посчитайте какой ток нужен двухкиловаттному нагревателю в чайнике при безопасных 48В.


        1. Gengenid
          24.12.2021 08:29

          Низкое напряжение я имею ввиду 220 В.


          1. Jury_78
            24.12.2021 09:24
            +1

            Коммутировать постоянный ток пока дорого. Вот будут дешевые полупроводники может тогда...


            1. ymishta
              24.12.2021 10:28

              А что, тиристоры на киловольт-другой разве не были сделаны?


              1. Jury_78
                24.12.2021 17:16
                +1

                Тиристоры может и есть и на большие токи, но сами он не выключаются это не транзистор. Бывают выключаемые тиристоры, я с ними не знаком, думаю там тоже не просто.

                Взять например, автомобиль 12/24В, а все равно используют реле. Вероятно дешевле и надежней.


              1. screwer
                24.12.2021 19:37

                Киловольт это напряжение. Тиристоры на сотню-другую Ампер - таки дорого, да.


      1. Bedal
        24.12.2021 10:34

        Нет.
        У бытовых потребителей слишком много разных требуемых напряжений. Да вы хоть комп или телевизор откройте — там и 220, и 12, и 5 есть. При переменном токе это очевидно просто решается, при постоянном…


        1. Gengenid
          24.12.2021 10:39

          Вы серьезно сейчас?!

          И у компьютера и у телевизора уже много лет второй или третий элемент на входе (после фильтра и, опционально, предохранителя) - выпрямительный мост, потому что во всей электронной технике уже много лет не применяются линейные блоки питания, только импульсные, они тупо дешевле сейчас.


          1. Bedal
            24.12.2021 11:04

            Да пофиг, зачем чёрный ящик разбирать? Есть потребители на разные напряжения, и из принципа переводить на DC ничего не даст — преобразовывать нужно будет всё равно. Если бы все потребители были на одном напряжении — тогда да, тогда от DC прямая выгода, а так… зачем?


    1. Gengenid
      24.12.2021 07:40

      Кстати, как раз стиральные машины могут легко работать на постоянном токе, там или коллекторный мотор или асинхронный с частотным приводом.

      Хуже всего для микроволновок, у них и гистерезисный двигатель, который крутит тарелку, работает только на переменном токе, и магнетрон через трансформатор включен.


      1. Jury_78
        24.12.2021 09:50
        +1

        Магнетрону переменный ток тоже не нужен. Трансформатор можно заменить преобразователем. На небольших мощностях и напряжениях полупроводники дешевле трансформатора на 50Гц.


    1. engine9
      24.12.2021 08:57
      +1

      Микроволновки. Ретро оборудование которое еще используется в быту. Типа старых музыкальных центров.


      1. drWhy
        24.12.2021 11:17

        В факсах Panasonic была синхронизация от частоты питающей сети. Вроде бы ещё часы в некоторых микроволновках тоже тикают от сетевых 50 Гц.


  1. vitaly_il1
    24.12.2021 07:59
    +2

    Спасибо, много интересного!

    Вроде прочитал вся статью, но не понял, почему при Эдисоне передача постоянного тока на расстояние имела низкий КПД, а сейчас - лучше, чем у переменного? Дело в используемом сейчас высоком напряжении?


    1. lorc
      24.12.2021 08:27
      +1

      Ага, напряжение выше. Ну и КПД преобразования тоже сильно выше благодаря полупроводникам.


      1. vitaly_il1
        24.12.2021 08:37
        +1

        спасибо, дошло!


  1. 4p4
    24.12.2021 09:19

    Какой, интересно, верхний теоритический предел напряжения для ЛЭП?


    1. Jury_78
      24.12.2021 09:45
      +1

      При идеальной изоляции наверно и предела нет.


    1. Win08
      24.12.2021 09:50
      +1

      ru.wikipedia.org/wiki/Высоковольтная_линия_постоянного_тока_Экибастуз_—_Центр

      PS. Всех причастных, с прошедшим Днем энергетика!
      PPS. И с окончанием самой длинной ночи в году.


    1. drWhy
      24.12.2021 11:21

      Используются на 750 кВ и выше.
      Интересный фильм документальный был — «Человек на полмиллиона вольт» — в нём показывалась работа бригады техников, обслуживающих ЛЭП 500 кВ с вертолёта без отключения линии.


  1. ciuafm
    24.12.2021 13:42

    Разъясните пожалуйста, тут автор сетовал на скин эффект, который ограничивает передачу переменного тока глубиной ~10 мм. Т.е. проводники диаметром более 20 мм неэффективны, либо внутрь вплетать стальной трос для прочности. Если посчитать 3 провода вместо одного для постоянки, то получается что такой же максимальный ток на постоянке пропустит проводник с диаметром 20*✓3 ~=35 мм. Неужели используются проводники большего диаметра, если это является преимуществом сетей постоянного тока? Я спрашиваю именно про диаметр проводника а не кабеля ...


    1. Jury_78
      24.12.2021 17:13

      Можно один толстый провод заменить кучей более тонких. Для более высоких частотот есть специальный провод - литцендрат. Не знаю, чем лучше монолитный...