А ещё я являюсь инженером электронной техники, который вместе с несколькими другими инженерами и партнёрами сохранил и отчасти приумножил советские электровакуумные технологии.
Это вводная статья, поэтому хотелось бы начать с нашей истории, которая неразрывно связана с историей электронной промышленности постсоветской России, вернее сказать, с историей фактической гибели советской электронной промышленности.
Итак, в СССР на 1990 год действовали несколько крупных заводов по производству телевизионных кинескопов в городах Львов, Паневежис, Воронеж, Елец, Москва, Запрудня МО, Новосибирск, Новгород, Брянск, Нальчик. Ряд специальных ЭЛТ так же производился в нескольких НИИ. Это был достаточно мощный сравнительно высокотехнологичный индустриальный кластер, где работали более 70 тысяч человек (а со смежной цепочкой кооперации более 100 тысяч!). Ряд упомянутых заводов параллельно делали ещё другие электровакуумные приборы, в том числе осциллографические электронно-лучевые трубки ( ЭЛТ ) и другие "приборные", фотоэлектронные умножители ( ФЭУ ), электронно-оптические преобразователи ( ЭОП ), имели свои сборочные производства телевизоров, компьютерных мониторов и разных стеклянных изделий бытового назначения.
Но всё равно, весь этот индустриальный кластер держался на массовом выпуске бытовых кинескопов, который с развалом СССР и началом реформ Гайдара-Ельцина начал резко стагнировать и уменьшаться в первую очередь из за очевидного проигрыша иностранным массовым образцам кинескопов по технико-экономическим параметрам. Наиболее длительно существовать на уменьшающемся рынке смогли заводы, которые либо выпускали только чёрно-белые бытовые кинескопы (для конкуренции с которыми западных массовых образцов приборов уже не было на рынке) и электровакуумные приборы для специальных применений, либо заводы, у которых была как большая номенклатура и цветных ( ЦЭЛТ ), и чёрно-белых кинескопов, а так же диверсификация в направлении другой бытовой и специальной техники. Массовое производство цветных кинескопов в РФ фактически остановилось в 1997-98 годах. После единственным и достаточно успешным наследником кинескопной промышленности СССР стал литовский завод "Экранас" ( г. Паневежис ). Его специалисты для увеличения мощности производства на европейские кредиты смогли фактически по цене металлолома скупить значительную часть советского оборудования последней модификации с остановившихся предприятий аналогичного профиля и провести работу модернизации такого оборудования на базе западной автоматики. Так же качество выпускаемых литовцами кинескопов резко возросло в связи с переходом предприятия на снабжение западными материалами и комплектующими. "Экранас" проработал до 2006 года и на пике в 2003-2004 годах выпускал цветных кинескопов порядка 5-6 миллионов в год, что было соизмеримо с мощностью всех советских кинескопных заводов вместе взятых.
Я после института в 1991 году распределился на Запрудненский завод электровакуумных приборов ( в последствии "ЗЭЛТА" ), а в 1994 году стал отвечать там за вопросы, связанные с катодами в ранге начальника лаборатории местного СКТБ. Кинескопы завод ещё выпускал, но зарплату работникам платил не регулярно и не много. Поэтому, я (по совету друзей) начал использовать свои радиолюбительские знания для подработки путём сборки телевизоров (тогда бывших ещё очень дефицитными) из комплектов, покупаемых сперва на Тушинском, а затем Митинском радиорынке г. Москва. Представьте, что в субботу я отправлялся с тележкой на электричке в Москву, что бы привезти на ней 2-3 разобранных телевизора, а сборка и настройка осуществлялась в комнате общежития, где мы проживали с женой и маленьким сыном.
Наш завод остановил массовое производство ЦЭЛТ одним из последних в РФ в 1997 году. Но мы с несколькими инженерами и товарищами, имеющими точки продажи кинескопов на Митинском рынке, организовали микро-кооператив по регенерации ЦЭЛТ и исправлению путём индивидуальной юстировки отклоняющих систем импортных ЦЭЛТ, забракованных сборочными телевизионными заводами. К слову сказать, мы такие в стране были не единственные. Почти около каждого из вышеупомянутых предприятий возникли такие фирмочки, как наша, и не по одной. Сперва нам удавалось договариваться на самом заводе о запуске оборудования для регенерации очередной накопленной партии ЦЭЛТ, но потом начальство , меняющееся, как перчатки, сменило милость на гнев, и выгнало нас с предприятия. Пришлось искать, как новое место для оборудования, так и само оборудование. Начальство вставшего завода бредило о "скорых инвестициях и запуске", поэтому (как и все традиционные начальники в России они ненавидели инициативных подчинённых (даже бывших)) ни за что не хотело продавать оборудование даже из заводского запаса, даже списанное.
Место нашлось в пустующем за ненадобностью учебном цехе местного ПТУ на базе неформальных договорённостей с его руководством, а оборудование (посты откачки с печами, станок заварки электродной системы в горловину кинескопа) в неотапливаемом гараже у ранее уволившегося с завода бывшего начальника цеха по производству специальных электровакуумных приборов. Он хотел сам с сыном заняться регенерацией кинескопов, но то ли бизнес у них не заладился, то ли деньги им нужны были срочно.
Словом, уже через 2 месяца у нас начала получаться годная продукция.
Понятно, что фото того первого участка регенерации ЦЭЛТ у меня не сохранилось, но для иллюстрации прикрепил фото участка регенерации, созданного нами после возврата на территорию завода. Тут уже использованы в качестве откачного оборудования посты откачки с самой современной советской конвейерной линии.
А на данном фото наш работник занимается заменой электродной системы в горловине кинескопа. Кстати, этот человек и сейчас работает в нашей компании, но начинали мы с того, что всю работу делали сами без наёмных работников в принципе.
Вернулись мы, как арендаторы небольшого помещения, на территорию большого завода после очередной смены руководства, когда завод возглавил сам собственник, его ранее приватизировавший. К тому времени под чутким руководством преемственного пост-советского менеджмента завод фактически остановился полностью, а из почти 1000 инженерных работников по своей специальности пытались работать только мы, небольшая группа из нескольких человек. Первым шагом возврата на завод был звонок мне владельца и предложение вернуться в штат на должность заместителя главного инженера по инновациям. Вернулся, проработал несколько месяцев и написал заявление об уходе с мотивировкой, что не хочу заниматься бесполезной работой.
Но ты хотя бы будешь меня консультировать? - задал при увольнении мне вопрос собственник завода.
Дело в том, что он перестал доверять своему руководящему персоналу. Часть начальников цехов ещё пыталась продолжать паразитирование на угробленном предприятии, но в связи с отсутствием производства продукции это паразитирование скрыть было уже не возможно.
Так один из начальников цехов с разрешения собственника сам наладил регенерацию кинескопов, но она была для него лишь прикрытием более прибыльного "бизнеса" по изготовлению и продаже электродных систем ( ЭОС ) для такой регенерации ( ранее эти ЭОС делались для массового производства ). Причём, нашему кооперативу он, опасаясь огласки видимо, свои ЭОС не продавал. Но шило в мешке не утаишь. Поэтому, когда собственник завода у меня спросил, какую прибыль получает этот управляющий данным цехом, я (перестраховавшись и занизив) на бумажке рассчитал сумму в 5 долларов/штука и 3000 штук изделий в месяц.
Нефига себе! А он у меня при затратах на цех 10 000 долларов в месяц попросил дотацию "для безубыточности" в 6000 долларов. -
Далее мне поступило предложение от собственников завода забрать в аренду за 10 тысяч долларов в месяц цех со всем, что там находится (включая необходимых мне работников). Так зародилась наша компания, которая примерно до 2006 года основным видом деятельности имела производство ЭОС для регенерации различных бытовых ЭЛТ.
Вот, например, так выглядят ЭОС для чёрно-белых кинескопов.
Но мы же инженеры. Поэтому, мы не просто паразитировали на том, что нам досталось от советских времён. Проект по регенерации кинескопов и производству ЭОС для регенерации всё это время имел техническое развитие, так как технически крупно-серийное производство и мелко-серийное производство очень сильно отличаются.
Например, мы применили компьютерную аппроксимацию для калибровки системы установки катодов в цветные ЭОС, что повысило их конкурентоспособность на рынке ( за рынок ЭОС для регенерации ЦЭЛТ тогда боролись несколько небольших компаний и даже целый поддерживаемый государством Воронежский кинескопный завод ) и позволило забрать от 40 до 50% спроса себе.
Мы брались тогда за всё, что было по профилю нашего производства. Но в 2006 году нам показалось, что тема умирает окончательно и стремительно. Один за другим закрывались ИП и фирмочки, занимающиеся регенерацией ЦЭЛТ. Сперва в России, а потом спад накрыл и такую деятельность в Средней Азии. Работа фирмы стала убыточной. Но осенью 2007 года мне поступило предложение забрать 2 цеха другого предприятия вместе со всей выпускаемой там номенклатурой. Просто потому, что собственникам тем не надо, а мы способны это потянуть, так как сохранили компетенции. Но это уже был не ширпотреб и совсем другая история.
Комментарии (176)
Vsevo10d
14.05.2022 19:04+15Прекрасная профессиональная история, всегда приятно почитать про умелых людей.
П.С.: не думали о выпуске ограниченной линейки кастомных hi-end крафтовых органических теплых ламповых телевизоров на волне ретровейвового хайпа? Я сам всегда только смеялся в кулачок с этой ностальгической моды на винил и тому подобное, но мне кажется, ваш коллектив заслужил большую прибавочную стоимость за многолетнюю верность делу.
videoelektronic Автор
14.05.2022 19:43думали о том, что бы что-то выпускать гражданское серийное. Но руки до этого не доходят, так как проекты после 2007 года всё больше реализуются в специальных тематиках.
akhkmed
14.05.2022 19:07+3Интересное предприятие, что сейчас выпускаете?
videoelektronic Автор
14.05.2022 19:52+5ООО МЭЛЗ - (melz-elt.ru) По производству ЭЛТ мы на территории бывшего СНГ, похоже, единственные. Но и ещё в ряде цепочек технологической кооперации, как производитель комплектующих, участвуем.
ap1973
14.05.2022 20:45+2Я тут все негативное пишу, немного позитивного оффтопа: У меня родители с МЗЭВП, я к ним ездил на компе код набивать из тетрадки. Для тех кто не в теме, было такое объединение МЭЛЗ (Московский ЭлектроЛамповый Завод), туда входили МЗЭВП, Хроматрон, Светлана (Питер), еще что-то, и по моему даже Tungsram (венгерский вроде, могу ошибаться). Поэтому у меня особо теплое отношение к этим заводам )
videoelektronic Автор
14.05.2022 21:05+1Ну вот я - директор и совладелец в том числе одного из осколков того самого МЭЛЗ. Собственно, статья данная этим и закончилась, что нам отдали два цеха большого предприятия (в смысле оборудования и номенклатуры, а не помещений, конечно).
Vitalley
14.05.2022 21:10+2Как-то резко статья закончилась, массово кинескопы не нужны, что-то новое наладили?
videoelektronic Автор
14.05.2022 21:54+4Что-то ещё старое сохранили, но не бытовое. Что-то новое наладили, но тоже не бытовое. Статья про то, как начиналось (или продолжалось после развала СССР).
Koval97
14.05.2022 19:14+1Вернулся, проработал несколько месяцев и написал заявление об уходе с мотивировкой, что не хочу заниматься бесполезной работой.
Коротко о моей первой работе после ВУЗа.
С консультантами часто общаемся, и там постоянно всплывают похожие истории, где мотивированны либо инженеры, либо собственники предприятий, а "начальники цехов" только мешают обоим по-настоящему работать. Присосаться как клещи к финансовым потокам, и распиливают всю прибыль на свои непрофильные прожекты.
Современный российский малый и средний бизнес лишён такого расточительства. В любой кризис, кризис-менеджер в первую очередь проводит аудит, где такие прожекты сразу всплывают и отправляются на реструктуризацию. В случае начальника цеха из истории, то там, конечно, без судебных разбирательств бы не закончилось, возможно заставили вернуть ущерб за махинации, попутно отправив на 5 лет общего режима. Мошенничество в особо крупном размере, оно такое.
videoelektronic Автор
14.05.2022 20:06+1В малом и среднем бизнесе тоже есть свои заморочки и примеры неэффективности или паразитической эффективности.
Koval97
15.05.2022 10:40-6Вы точно директор или простой инженер, который только пиарится на Хабр пришёл?
Или как ещё реагировать на такой ответ?
Многое о человеке говорит, как об менеджере, умение не писать ничего, когда ему нечего сказать. Если вас судьба за 30 лет предпринимательской деятельности не свела с таким умением, то запомните это от того, кто научился этому в менеджерской реде в первый год своего прибывания там.
ap1973
14.05.2022 19:33-2Мне кажется, или хабр тоже... как плохо что развалили СССР... Бла-бла-бла
Я в то время накопил себе на iiyama.
Или я что-то не правильно понимаю?
soundengineer
14.05.2022 19:43+1Вот не помню, что стояло в Barco, но во всех остальных топовых мониторах трубки были или Митсубиши, или Сони. В Яме и Люсе точно стояли diamondtron. Больше, емнип, на начало 21 века ни одна фирма приличных кинескопов массово не выпускала, по сути всего 2 производителя.
Да, еще была Toshiba, но вроде в топовый сегмент не лезла и быстро сдулась.
TsarS
14.05.2022 20:28+3в Iiyama стояли Nec трубки (митсубиши). Во всяком случае, в 19''
soundengineer
14.05.2022 20:31+4Я ровно об этом и написал. Diamondtron - это Митсубиши. И стояли они в куче мониторов.
ap1973
14.05.2022 19:44+5Особенно меня повеселила фотка работника, в какой-то грязной подсобке, хотя когда я проходил, в конце 80-х, практику на Хроматроне, там уже были чистые комнаты, не в смысле хорошо отмытые, а именно "чистые комнаты".
videoelektronic Автор
14.05.2022 20:42+7И где тот Хроматрон? Сам вам отвечу, что последняя производственная деятельность на Хроматроне была ликвидирована примерно в 2004 году. Они тоже, кстати, занимались производством электродных систем для регенерации ЦЭЛТ. Так сказать - конкуренты. Но делали они это, как придаток к деятельности имущественного комплекса, где собственнику нужно было обозначение производства, а не его результаты и развитие.
В статье я честно написал, что наш бизнес родился не на базе "чистых комнат" бывших советских заводов, а как раз на базе грязной подсобки. А в "чистых комнатах" паразитировали на бывшем советском совсем другие люди, которым на развитие наплевать. Меня до сих пор (как руководителя, предпринимателя) приглашают только тогда, когда "чистые комнаты" не совсем уже чистыми становятся или даже, лучше сказать, совсем не чистыми, а работники совсем-совсем не молодыми.
Тематика же с "чистыми комнатами" она вообще интересная. На самом деле, во многом "чистая комната" - фетиш ничего не понимающих в технологии начальников (и даже инженеров, по должности). Чистота, конечно, нужна, но, прежде всего, нужно понимание, какая же конкретно нужна среда для того или иного производственного процесса. В СССР, например, с таким пониманием в электронной промышленности было не особо хорошо, кстати.
Gordon01
15.05.2022 12:26-5Целых три абзаца оправданий того, что жалко денег на уборку и ремонт.
allter
15.05.2022 20:43+2Расскажите о своем предприятии. Очень интересно узнать другой опыт
vbifkol
16.05.2022 08:54Ну у нас другой опыт.
В цехах работают уборщицы. В конце смены рабочие убирают рабочее место, уборщица проходит с влажной уборкой. 2 раза в неделю - полная уборка.
Раз в полгода в рабочей зоне (где при любом раскладе проливается сырье) меняется линолеум.
Раз в 2 года примерно покупаем новое помещение. В нем делается нормальный ремонт, часть производства переезжает туда, на освободившемся месте в старом цеху делается текущий ремонт.
При этом есть зоны адового бардака, например, моё основное рабочее место. Уборщица ходит 2 раза в неделю, по окончанию проекта убираю полностью монтажные столы и пространство, где делал оборудование. Совсем отложенные проекты, если весят меньше тонны, утаскиваю в контейнер. Что весит больше и не имеет перспектив нормального восстановления - продаю или в металл.
videoelektronic Автор
14.05.2022 19:55+1Вообще ничего не понимаете.
ap1973
14.05.2022 20:00-2Очень может быть, но тогда можно было дать какую-то вводную, для тех кто "не в теме", в чем интерес в современных условиях, все таки ресурс про IT.
videoelektronic Автор
14.05.2022 20:18+6Там же теги про #старое железо . Когда-то мониторы были на ЭЛТ. И сейчас кое-какие мониторы специального назначения тоже на ЭЛТ. Например. монитор прицельного комплекса боевого самолёта или вертолёта. Но и кроме мониторов вакуумные электронные приборы много где до сих пор используются, в том числе, как датчики систем специального зрения, т.е. часть IT-систем.
soundengineer
14.05.2022 20:35+3Устаревшего боевого самолета или вертолета. Очень-очень устаревшего.
videoelektronic Автор
14.05.2022 20:51+7тут вы ошибаетесь. На досуге прочитайте про такую фирму, как Head Up Display CRT | Pilot Heads up Display | Thomas Electronics .
soundengineer
14.05.2022 21:37+15Почитал. Нашел, что они делают дисплеи для гражданских лайнеров. Для Боинга они выпускают трубки для поколения Classic, которое не просто устарело, а устарело ужасно и используется только от крайней бедности последние годы. То же самое для А300. По военным машинам (F15, F16 и F18) тоде представлены трубки для очень старых версий, которые уже долётывают свой век и скоро пойдут под списание. Я не могу припомнить ни одного самолета, разработанного в последние лет 20, где бы применялись CRT. Но я не специалист, возможно, в каких-то специфических задачах они имеют преимущество, тут вам виднее. Я вижу, что есть пока еще парк старых (очень старых) машин, которые пока еще эксплуатируют и для них, естественно, требуются запчасти. Вот на этот рынок, как я, не специалист, вижу, Thomas и работает. По крайней мере, я не нашел в сети ни одного упоминания о том, что их трубки ставятся в современные машины. Мне вообще не известен ни один образец современной техники, где бы использовали кинескоп.
Возможно, надо посмотреть на ночные прицелы, но тут я полный профан.
videoelektronic Автор
14.05.2022 21:57-19Я понял! Вы из США и гордитесь достижениями своей цивилизации. Или вы из Украины и гордитесь достижениями цивилизации США ;-)
Gordon01
15.05.2022 12:43+19Яркий пример того, как уважение от такой крутой статьи и деятельности поделить на ноль одним комментарием
quwy
16.05.2022 03:08Да с первых абзацев уже было все понятно. Как только вырвались наружу "реформы Гайдара-Ельцина".
Кстати, интересно, где-нибудь кроме постсовка еще практиковалась "переварка" электронных пушек кинескопов в промышленных масштабах?
alchemist666
15.05.2022 03:34+1У меня на одном из дата центров до сих пор стоит ПАК, который работает только с ЭЛТ, прямо в инструкции написано, кстати производства США. Ему правда лет 10, но ни какие переходники не помогают, то есть как и почему глубоко не копал, но элт мониторчик на всякий случай большую часть времени выключен
radteh
16.05.2022 03:21Думаю этот ПАК для отображения использует тот-же эффект что и осциллограф с ЭЛТ когда на нём рисуют фигуры Лиссажу.
quwy
16.05.2022 03:27Давайте я попробую объяснить разницу между CRT и LCD-мониторами.
Монитор LCD (а равно и переходник) обрабатывает входной сигнал при помощи цифрового "парсера". Этот парсер ожидает вполне конкретные формы, частоты и фазы напряжений. Если что-то не соответствует ожиданиям, парсер ломается и выдает ошибку. Как компилятор на синтаксической ошибке.
CRT-монитор работает иначе. Его нутро полностью аналоговое и абсолютно любой входной сигнал найдет отклик в схемах обработки. Даже не очень корректный с точки зрения стандарта. Для аналогового устройства вообще не существует невозможных комбинаций.
Так что требование аналогового монитора говорит только о том, что выдаваемый устройством сигнал чем-то не соответствует стандарту.
KN_Dima
16.05.2022 10:01Попробуйте NEC Multisync LCD1970NXp - удалось заменить им ЭЛТ монитор на одном очень старом амерском приборе.
Причем, другие три модели Multisync не подошли - у вышеуказанной наиболее широкий диапазон строчной развёртки.
AntonSor
14.05.2022 20:38+6Пожалуй, остались только как газовые лазеры, фотоумножители и спектральные трубки (дейтериевая лампа и все такое), вакуумно-люминесцентные индикаторы, лампы бегущей волны, лампы обратной волны, клистроны.
videoelektronic Автор
14.05.2022 20:53+5Ещё ЭОПы, да и ФЭУ бывают очень-очень разные и разного назначения. Например, конкретно моя компания делает комплектующие для ЭОП и ФЭУ в том числе.
KbRadar
14.05.2022 22:43+3Можете забацать ФЭУ с диаметром фотокатода 200 мм и неоднородностью его чувствительности не более 2-3%?
Karlson_rwa
14.05.2022 23:26+1Это ж под какого размера кристалл вы такое хотите?
Или кристаллы можно просто складывать рядом для увеличения площади?
videoelektronic Автор
15.05.2022 00:08+2Как к такому двигаться теоретически я понимаю, но для разработки конструкции и организации производства подобного нужны инвестиции. Они у вас есть? Поскольку вы применили формулировку "забацать", то скорее всего о сумме обсуждение будет бессмысленным.
sim2q
15.05.2022 01:13+2Поскольку вы применили формулировку "забацать", то скорее всего о сумме обсуждение будет бессмысленным.
Тут надо аккуратней.
По одёжке встречают...Может товарищ не успел на первые битки прикупить какой-нибудь пиццы и одновременно делом не перестал заниматься.
А статья понравилась, жаль мало технических подробностей.Нет же, я продолжаю тратить не менее 30% своего драгоценного времени (между прочим мне уже 55 лет!
Извиняюсь, писал полушуточный коммент не предполагающий
прочтениясерьёзного разбора в вечер выходных перед сном, когда ещё и не заснуть, но уже и ничего полезного особо не сделать.
Потом дочитал до комментов и стало стыдно за потенциально отнятое время.
Удачи Вам, тема интересная!
ps сам не равнодушен к шкальным электровакуумным индикаторам (люминесцентные, плазма). Cобираю по мелочи всякое. Но некоторые в связи с обстановкой и географическим расположением предприятий кажется уже не будут производиться...никогда :(gif
YDR
14.05.2022 21:41кстати, да, лампы с полым катодом. Не вакуумные, конечно, но и лазеры не вакуумные.
nixtonixto
15.05.2022 12:19+1Усилители радиочастот от десятков кВт — делают преимущественно на лампах. Но спрос на них чуть ли не единичный.
Vsevo10d
14.05.2022 20:13+6Можно много спорить про то, что СССР - это хорошо или нехорошо, но есть одна бесспорная вещь, которой руководствуюсь например лично я - это уважение к труду.
И люди, которые погнались не за коротким рублем, продав станки на металлолом ради 123-х мерседесов, а искали ниши, рынки, успешно применяли свои профессиональные навыки, а не торговали шмотками из Китая - тоже заслуживают уважения.
У меня тоже иияма дома сохранилась, еще и с плоским кинескопом. Речь тут не об этом, а о принципе: если производишь сам - производи, оптимизируй, конкурируй, улучшай. Если свернул производства и ориентировался на импорт - ну и импортируй дальше. Сейчас же в нашей стране реализуется самый "гениальный" сценарий: и производства своего давно нет, и импорт странным образом отвалился.
ap1973
14.05.2022 20:39+8В частном бизнесе с уважением к труду все более чем хорошо (ну по моему личному опыту), иначе не выживешь. И это правильно. А про импорт, ни одна страна сейчас не может сама все. Про импорт сегодня у нас... молчи друг, молчи.
lamerAlex
15.05.2022 15:42+5а не торговали шмотками из Китая
т.е. те "челноки", что на свой страх и риск, причем риск зачастую для жизни своей, одели страну после "уважающего труд СССР" - мы на них пюлюем
ru1z
14.05.2022 21:51+2Да вроде не про это, а про то, что развалили остатки разработок и растеряли специалистов. Если перечитать, то в тексте говорится, что в СССР кинескопы проигрывали по качеству и ничего не было предпринято, чтобы ситуацию изменить, что привело к краху области после развала. А там где руководство было заинтересовано (на заводе Экранас, Литва) удалось сохранить и замечательно развить. То есть, в статье не говорится, что «плохо что развалили СССР», а скорее наоборот.
videoelektronic Автор
14.05.2022 22:09+2Да, каждый читает то, на что заточен его мозг. Это очевидно.
ru1z
14.05.2022 22:19+2Если я ошибаюсь, напишите об этом прямо, без обиняков.
Я сделал свой вывод на основании прочитанного текста. То есть, сначала вы как инженер сами написали о заметно отстающем уровне технологий и высокой стоимости продукции, потом несколько раз нелестно о «начальстве» — многие из которого тоже перешли из советских времен. Например, вот этот отрывок, явно говорит, что вы противопоставляете себя предыдущему руководству:как и все традиционные начальники в России они ненавидели инициативных подчинённых (даже бывших)
каждый читает то, на что заточен его мозг
Но разве не верно и то, что каждый пишет то, под что заточены его мозги? Тогда, если вы сейчас пишете комментарий о том, что ваше реальное мнение не совпадает с содержанием вашей же статьи, то это странно. Надеюсь, вы напишете продолжение и тайное станет явным, сейчас статья действительно кажется оборванной на полуслове.videoelektronic Автор
14.05.2022 23:24+2я не пытался вас обругать или обвинить. Я просто считаю, что обсуждаемый текст не надо рассматривать ни за, ни против СССР или послесоветской РФ.
ru1z
14.05.2022 23:36+2Спасибо за пояснение. Я понял ваш предыдущий комментарий как возражение. Я в общем-то читал вашу статью без привязки к СССР, а как наглядный пример процессов после вынужденной изоляции технологий/экономики. Скорее всего, то же самое могло произойти и в любой другой стране.
Flammmable
14.05.2022 19:51+1Спасибо за статью!
Насколько далека тематика производства электронно-лучевых микроскопов от того, чем занимались вы? И на сколько далеко от вашей сферы деятельности производство газовых лазеров?
agalakhov
14.05.2022 19:52+1В микроскопах стекла нет.
jazzywaves
17.05.2022 00:44+1Базовый (то есть, обязательный в комплектации) детектор электронов (SE2, Эверхарта-Торнли), с помощью которого регистрируется изображение в электронных микроскопах и в литографах, обычно содержит в себе вполне стеклянный ФЭУ, который преобразует оптический сигнал со сцинтиллятора (преобразователь электроны->фотоны) в электрический ток. Да, получается схема с "двойным" преобразованием - ток электронов, вышедших из образца в сторону детектора->вспышки света->ток ФЭУ->представление яркости в отображающем-регистрирующем устройстве.
AntonSor
14.05.2022 20:00+2CO2 лазеры из стекла того конструктива, что сейчас китайцы делают, сделать гораздо проще, чем кинескоп. Один мужик из Дятьково, Брянск делал их и вовсе чуть ли не на коленке (лазеры ЛГ-25)
videoelektronic Автор
14.05.2022 20:47+7Безусловно можно делать и СО2 лазеры, но в массовом производстве ширпотреба (а СО2-лазер как раз ширпотреб) с китайцами конкурировать нет никакой возможности. Здесь это получится дороже. Поэтому, мы ищем ниши, которые не относятся к массовому производству, и где грамотный инженеринг может позволять получать прибыль в ситуации крайне токсичной российской экономической среды.
videoelektronic Автор
14.05.2022 20:21+4От электронных микроскопов мы не особо далеки сейчас. Более того, мы даже не далеки от электронных литографов (пока, как консультанты и участники НИОКР). У нас много сфер интересов. Но вот по газовым лазерам мы ни в каком проекте не участвуем, хотя технологически всё очень близко. Как говорил Козьма Прутков: "Нельзя объять необъятное".
TsarS
14.05.2022 20:31+8При слове "электронные литографы", чую, полХабра возбудится)
videoelektronic Автор
14.05.2022 20:59+5Возбуждаться можно сколь угодно, но реальных то специалистов в этой тематике крайне мало, а супер-специалистов нет совсем. Т.е. там утрачена, на мой взгляд, конструкторская школа, да и с научными основами всё не сильно хорошо.
jazzywaves
16.05.2022 10:10+1Кстати, по поводу электронно-лучевых литографов и электронных микроскопов: сейчас возникла реальная проблема с заменой катодов (термополевых и с холодной эмиссией). Парк установок Raith, Zeiss, Tescan, Jeol и других используют по сути одинаковые катодные узлы, которые производятся в основном в Японии компанией Denka. Уже и задолго до 24 февраля была проблема купить эти компоненты, а сейчас и подавно. Насколько я понимаю, в вашей технологии есть все ключевые компоненты для создания или восстановления таких узлов, кроме, возможно, прецизионной заточки монокристаллических вольфрамовых острий. Пробовали ли вы прорабатывать подобное направление?
YDR
16.05.2022 14:16поддержу. и с @FIZIK-TECHNIK пообщайтесь, он делает для своих целей.
jazzywaves
17.05.2022 00:23+1Да, его (@FIZIK-TECHNIK) публикации читал, думаю, что связаться было бы полезно. Несмотря на то, что катоды, которые он делает - это самые простые вольфрамовые катоды, которые массово используются в рабочих лошадках в мире сканирующих электронных микроскопов, его опыт в целом может быть очень полезен. А так, наиболее качественные изображения, а также полноценная работа в электронно-лучевой литографии, обеспечивается катодами с термополевой эмиссией (катодами Шоттки). Их устройство и технология сложнее, а требования к точности и чистоте - выше. Плюс есть нюансы, связанные с привязкой к конструкции колонн различных производителей (Про холодные катоды с полевой эмиссией я не говорю - это отдельная история).
Flammmable
14.05.2022 21:07+1Здорово, что вы можете перепрофилироваться в актуальные нишы. Будет здорово, если удастся почитать статью о ваших текущих работах.
Я года полтора-два назад был в НИИ "Исток" - откачные посты есть, оборудование для обработки стекла есть, высоковольтные стенды есть, но делали они лишь лампы.
videoelektronic Автор
14.05.2022 22:23+8Ну, допустим, на "Исток"-е не простые лампы делают, а СВЧ вакуумные приборы. Мы же постоянно занимается тем, что ищем ниши для себя, актуальные в существующих экономических условиях в РФ. В тематике высокотехнологичного производства (а вакуумное производство, как бы кто ни думал, такое) все актуальные практические ниши тем или иным образом связаны с ВПК. Обсуждать их на подобных площадках является занятием, как минимум, глупым. Но можно пообсуждать ниши, которыми можно заниматься параллельно с экономически-актуальными, не строя каких то надежд на бизнес-реализацию (но иногда получая положительный экономический результат). Например, мы лет 6 (где-то) занимается техническими разработками в сфере аналитических рентгеновских трубок (и даже схем управления такими трубками). Где-то 2 года назад наконец-то всю технологическую цепочку сборки таких трубок (в виде опытных образцов) создали у себя. Вот про это можно написать, да. Например, мы сейчас осваиваем сборочное производство фотоэлектронных умножителей с сурьмяно-цезиевым катодом. Тоже интересная и гражданская ниша, которая, кстати, в РФ освободилась от доминирования японцев по известным всем причинам. Про это тоже можно написать.
agalakhov
14.05.2022 19:51+4Есть осциллографическая трубка Tesla с магнитным отклонением 80-х годов со сгоревшей ниткой, такое подлежит восстановлению?
videoelektronic Автор
14.05.2022 20:26+3Но, если магнитное отклонение, то это вряд ли осциллографическая трубка, а скорее кинескоп. Но это надо смотреть конкретно. Вот тут контакт на нашего специалиста, который сейчас за тему регенерации и восстановления ЭЛТ отвечает: Регенерация и восстановление ЭЛТ - (melz-elt.ru) . Но сразу скажу, что, в любом случае, не 100% вероятность удачного восстановления, а где-то от 50-80% (в зависимости от конструкции прибора).
Sartorio
15.05.2022 00:21+1Походу сайт ваш лежит.
The requested URL was not found on this server.
Apache/2.4.53 (Debian) Server at melz-elt.ru Port 80videoelektronic Автор
15.05.2022 09:57походу да, хотя вчера днём ещё работал. его периодически хакают, атакуют. Это процесс привычный. Но сайт не является для нас элементом бизнеса.
agalakhov
15.05.2022 15:44+2Спасибо! Слово "осциллографическая" — из каталога, трубка вообще странная, используется в электронном микроскопе в канале фотокамеры. Внутри такое впечатление что цилиндр Венельта и анод, у нее даже фокусировка магнитная.
Estranged01
14.05.2022 20:50+5"Сколько мы не делали кинескопов, даже как у корейцев не получалось, не то что у японцев". Л.И.Волчкевич - завкаф МТ11(электронные технологии в машиностроении) МГТУ им. Баумана.
videoelektronic Автор
14.05.2022 21:13+1И какой он дальше из своего утверждения логический вывод делает (делал)? "Место проклятое"? Или всё же он, хотя бы под старость лет, понял объективные причины концептуального и организационного характера. Кстати, тоже самое ведь можно почти про любое советское-российское высокотехнологичное изделие утверждать.
Estranged01
14.05.2022 22:41Я уже точно и не вспомню, больше 20 лет прошло. Но, вроде как, кремний у нас не той чистоты.
videoelektronic Автор
15.05.2022 09:55+3Херня всё это про кремний. А ещё точно то, что где-то с момента прихода Хрущёва к власти реальные инженеры были задвинуты в экономики назад, а решения стали вырабатываться прежде всего экономистами и бухгалтерами с их примитивными представлениями о том, что такое эффективность. "Что бы колхоз давал больше прибыли, надо меньше кормить коров и больше доить." Ведь так? Опять же инженеров СССР для поддержания роста номенклатуры изделий в замкнутой на себя экономике не хватало, поэтому было принято решение сделать конвейер по штамповке этих самых инженеров из бездарей. Согласитесь, что если "каждая кухарка может управлять государством", то уж инженером она легко может стать. Престиж профессии и здравый смысл её упал ещё ниже плинтуса. Например, на нашем заводе при СССР ИТР было около 1000 человек. Но, как показали 90-е годы, реальных инженеров было человек 15, не более.
Estranged01
15.05.2022 12:27+1Это все хорошо, но мнение Волчкевича - это мнение Волчкевича. Если вы работаете с вакуумной техникой, то уж точно должны знать эту фамилию. По его книгам, переведенным в том числе на корейский и японский, они свою вакуумную технику и делали.
randomsimplenumber
14.05.2022 22:35+4Кинескопы делались? Да. Кинескопы соответствовали ТУ? Думаю, что соответствовали. Зачем делать как у японцев, если и так всё хорошо, план выполняется, премии начисляются.. ? Кому это нужно?
videoelektronic Автор
15.05.2022 12:11+1Вы хорошо описали принципы действия отечественной модели управления экономикой.
AiratGl
14.05.2022 20:54+2Интересно, можно ли на основе производства ЭЛТ открыть производство рентгеновских трубок для КТ и анализаторов? Насколько я знаю их делают всего пара компаний по миру. Есть ли смысл начинать этим заниматься?
videoelektronic Автор
14.05.2022 21:24+8Мы такой проект понемногу развиваем. В части аналитических рентгеновских трубок (для начала). Будет время как-нибудь, попробую статью написать по этой тематике.
kibizoidus
14.05.2022 21:13+5Цеха на фото выглядят как куски говна, извините, работать в таком окружении продуктивно невозможно.
videoelektronic Автор
14.05.2022 21:29+4Очень невнимательно читали статью значит вы. Фото от 2001 года. И статья вообще про историю 90-х и первой половины 2000-х годов. Но, могу согласиться с вами в том, что хотелось бы работать в абсолютно новых цехах на абсолютно новом оборудовании. Очень хотелось, но экономическая система устроена в РФ иначе.
ermouth
14.05.2022 22:26+4Вот тут фото, полагаю, из 2018 http://melz-elt.ru/regeneraciya-staryx-retro-elt/, особо разницы не видно, простите.
Zhuravell
15.05.2022 08:13+1А как эстетический облик цеха влияет на продуктивность? Есть средства производства, они обслуживаются и исправно работают. Я вот работаю ученым в бывшем советском НИИ, в моем рабочем кабинете интерьер конца 1980х и с тех же пор не было капремонта, но там же стоит, активно и успешно эксплуатируется новейшее научное оборудование на много миллионов рублей, закупленное по свежим грантам. Красивые обои, потолочная плитка, кафель, шкафы из Икеи и прочее - это приятно, но лишь как элемент внешней атрибутики, имхо.
ermouth
15.05.2022 08:51+8но лишь как элемент внешней атрибутики, имхо.
Тут по ссылке в первой публикации много источников https://www.researchgate.net/search?q=Impact of cleanliness on the productivity
Не то чтобы я такого рода исследования точной математикой считал, но житейский опыт показывает, что и работники счастливее и бодрее когда чисто и не облуплено, и качество/скорость могут подрасти просто за счёт того, что глаз на мусор и всякие другие посторонние элементы не отвлекается.
Выше вспоминали Далибора Фарни, я его канал на Ютубе смотрю с самого начала – и просто визуально даже его производство, тоже мелкосерийное, тоже электровакуумное, выглядит значительно приятнее. Презентационный момент важен, особенно если есть с чем сравнивать.
videoelektronic Автор
15.05.2022 09:43+3Житейский опыт показывает, что старое производство будет выглядеть старым, а новое производство (новый проект с нуля) будет выглядеть новым. Почему? Особенно эта разница будет заметна тогда, когда старое производство создавалось в состоянии острой нехватки инвестиций на базе стаскивания оборудования и людей с других старых производств. Дело в том, что на производстве даже освежающий ремонт произвести не так просто. Это будет почти революция с неизвестными последствиями, поскольку всё оборудование подключено и находится на своих местах. Для старого оборудования последствия его кантования не известны в принципе. Люди, которые умеют работать на этом оборудовании, они тоже не молодые. Их стремление что-то менять куда-то переезжать чуть меньше нуля.
А тут ещё, представьте, что достался вам для старого производства старый цех. Вы туда как-то всё старое стащили, как-то расположились. Затем, где-то года через 2 вам поднимают стоимость отопления ваших 3300 м2 в 5 раз, а в этот момент вы и по прежней стоимости с трудом платите. В результате вы оказываетесь без отопления зимой. Считаете, получается, что проще котельную построить свою. Начинаете строить, но пришедший на выборах новый мэр является вашим недоброжелателем, поэтому он вам палки в колёса стройки котельной вставляет. И вы вместо года за 2 миллиона рублей строите котельную 4 года за 5 миллионов рублей, а все эти 4 года вы топитесь электрическим котлом, которого явно не хватает.
И да, у вас единственное предприятие в стране, которое делает ЭЛТ для коллиматорных прицелов вертолётов. Но это никому из чиновников не интересно, так как "вы же взялись для своих прибылей, а могли бы и не браться. Поэтому, все проблемы ваши, включая проблему возможного уголовного дела за неуплату налогов". А потом случается рост заказов от нового проекта (не вакуумного), где ваше предприятие за год зарабатывает около 10 млн. рублей прибыли. Хорошо? Много? Но сперва появляется Ростех, у которого 35% доли в компании, и забирает 3,5 млн. рублей , а затем ИФНС начинает проверку и нахлобучивает компанию на 6,5 миллионов рублей ( планировали на 12 миллионов, но увидели, что можно изъять только 6,5 ).
0315
16.05.2022 10:01+1Коллиматорные прицелы самолётов (на вертолётах их не было,
сразу перешли на многофункциональные индикаторы) сейчас переведены
на ЖКИ. И это правильно. Если ЭЛТ для прицелов и закупаются, это идёт
на ремонт существующего парка. И только.
soundengineer
16.05.2022 19:02+3Опыт своих небольших производств (мебельная столярка и кузнечный цех со слесаркой) показывает, что в старом разваливающемся помещении на старом оборудовании, которое даже передвигать страшно, нормально работать нельзя. И те, кто так работает, ни приличного качества, ни адекватных сроков обеспечит не могут.
Мы тоже начинали не с хором. Был древный разваливающийся гараж в бышей автобазе, с голыми осыпающимися стенами, убогой стальной крышей, разбитым в хлам бетонным полом, заложенными кирпичем окнами и прочими прелестями. И не было денег. Ничего, ремонт сами делали, своими руками. И пол сами наливали, и стены штукатурили и красили, и окна ставили, и электрику всю по-уму перетягивали, свет нормальный делали, утеплялись, ставили пылеудаление и климат, и т.д. И оборудование по началу покупалось сильно б/у, которое перед установкой полностью разбиралось, отмывалось, заново окрашивалось, и только потом ремонтировалось. И стеллажи и шкафы/ящики все самодельные, кстати, до сих пор служат. Только те же стелажи, хоть и сварены из бросового металлолома, но полностью зачищены, сварные швы обработаны, все загрунтовано и окрашено. И расставлено это все в цеху не просто так, а по определенному плану, чтоб минимизировать телодвижения и возможность накосячить. И понятно, что не сразу конфетка получилась, но пока в помещении не стало чисто, опрятно, светло, тепло и удобно -- никакого производства там не запускалось. И никого не приходилось насильно заставлять поддерживать порядок и чистоту: когда на рабочем месте все красиво и удобно, ты там срать не станешь, а будешь сам порядок наводить. Ну а со свиньями разговор кроткий: на первый раз замечание, на второй -- на выход.
И знаете, через полгода примерно работы клиенты от конкурентов к нам понемногу стали переходить. Потому что у нас получалось делать то же самое и лучше, и быстрее, да и на производство заказчика не стыдно пригласить, все ему показать. А соседи-гаражники, которые в своих полутемных засранных "цехах" пытались работать... Ну чтож, пока мы закупали понемногу новое дорогое и более эффективное оборудование и наращивали обьемы, они именно выживали, да стонали, как тяжело им выживать, вон "мажоры" всю клиентуру перебили. И мне вот совсем их не жалко.
M_AJ
15.05.2022 09:08+1Не то чтобы я защищал тахие цеха зеленые ветхие цеха, но справедливости ради стоит отметить, что не смотря на то, что на фото они выглядят ужасно, в реальности там может быть не так уж и дискомфортно, по крайней мере не хуже, чем в типичном опенспэйсе на 50 человек с рядами столов.
wibbtwo
15.05.2022 15:36+2У офисных работников часто бывают странные идеализированные представления о производстве.
kibizoidus
15.05.2022 17:48У недалеких людей часто бывает склонность обобщать группы людей и излагать оценочные суждения, никак не подтвержденные фактами.
Radisto
16.05.2022 08:18Если долго проработать на производстве, потом первое время очень странно себя чувствуешь в офисе. Чувство, как будто в музей попал или в гостях. Так что да
Kreuzfeuer
14.05.2022 21:32+12Очень ламповая история.)
videoelektronic Автор
14.05.2022 23:20-6И какой вывод вы из этого делаете? Надо всё закрыть и покупать иностранное? Или вы хотите привести свой личный пример, когда вы лично что-то создали в РФ и это всё блестит и сверкает новизной ;-)
courser
14.05.2022 21:36+3Занимался ремонтом ТВ в те же годы. Десятки восстановленных кинескопов установил, но не ваши, скорее всего - у нас в Кишинёве была подобная фирма.
Всегда было очень обидно понимать, что здоровенный и дорогой кинескоп чаше всего дохнет из-за микроскопического элемента - круглого пятнышка покрытия катода. Что мешало сделать его качественным сразу? Импортные кинескопы работали дольше на прядок.
А где вы брали пушки на замену, кстати? Особенно на всякую экзотикуvideoelektronic Автор
14.05.2022 21:47Ещё раз перечитал свою статью, так как подумал, что она не полностью отображается. Нет, это вы, видимо, читали по диагонали. В статье как раз целых несколько абзацев посвящено тому, как мы делали в том числе и электродные системы для кинескопов, а ещё про то, что мы покрывали, как производители этих электродных систем, значительную часть рынка в те времена. Кинескопы мы тоже регенерировали, но это было тогда не главное занятие, а дополнительное. Думаю, что Молдавия тогда снабжалась ЭОС для регенерации либо из Львова, либо вообще из Польши или Литвы.
Что касается катодов кинескопов, то да, считается, что отечественные катоды были хуже импортных. Но это очень упрощенное представление о технических и технологических проблемах в том производстве.
PereslavlFoto
14.05.2022 23:07+2упрощенное представление о технических и технологических проблемах в том производстве
Вот весьма интересная тема.videoelektronic Автор
14.05.2022 23:16У меня где-то в моём блоге в ЖЖ была статья по поводу проблем советских высокотехнологичных производств как раз на примере производства кинескопов.
PereslavlFoto
14.05.2022 23:36videoelektronic Автор
15.05.2022 00:11Да, это один из подобных текстов.
ATwn
15.05.2022 11:52А мне больше вот эта ваша статья понравилась, опять же "о наболевшем":
https://videoelektronic.livejournal.com/3771012.htmlvideoelektronic Автор
15.05.2022 12:13Там есть несколько подобных статей. Одно время хотелось изложить системно имеющиеся мысли. Может быть, что то и сюда скомпилирую.
Reason89
14.05.2022 22:13+3В одном из комментариев выше, вы упомянули что выпускаете запчасти для ФЭУ.
Собственно возникает несколько вопросов:Почему сами не выпускаете ФЭУ?
Есть ли в России производители ФЭУ помимо "ООО МЭЛЗ ФЭУ "
И как производитель запчастей к ним, не могли бы вы просвятит почему за десятки лет отечественные ФЭУ не усовершенствовались и сильно отстают от тех же японских "конкурентов"?
videoelektronic Автор
14.05.2022 22:57+13Мы как раз поставщик комплектующих ФЭУ для ООО "МЭЛЗ-ФЭУ", вернее сейчас производством ФЭУ конструкции, ранее выпускаемых АО "МЭЛЗ" занимается компания ООО "Промэлектроника" (но это одни и те же люди).
В России ФЭУ выпускаются ещё в Новосибирске, но там своя линейка приборов, не пересекающаяся с тем, что делает МЭЛЗ-ФЭУ.
На последний ваш вопрос ответ такой: А почему автомобили отстают от конкурентов? А почему компьютеры отстают от конкурентов? А почему двигателестроение или станко- строение отстаёт от конкурентов? ВОТ ПОТОМУ ЧТО! Возможно, есть комплекс экономических и организационных причин концептуального порядка уровня руководства страной и обществом, не позволяющих в РФ эффективно развивать высокотехнологические производства (т.е. производства, имеющие много последовательных этапов, где не возможно путём прямого контроля удостоверится в качестве осуществления каждого этапа). Я - очень квалифицированный инженер-технолог вакуумной техники, возможно один из лучших в стране. Одновременно я - бизнесмен и директор компании, который реализовал уже несколько проектов в области вакуумного и приборостроительного производства. Без инвестирования постороннего, а просто на основе капитализации инженеринга. Кое-что даже с нуля, например, производство механических деталей для приборостроительной тематики. У меня куча проектов имеется на миллиарды рублей потенциальной выручки. Вы полагаете, что банкиры или гос. чиновники обивают пороги моего кабинета с целью меня профинансировать? Не какую-то мою компанию, а меня лично проектно профинансировать. Нет же, я продолжаю тратить не менее 30% своего драгоценного времени (между прочим мне уже 55 лет! Сколько жить осталось?) на борьбу за выживание компании, на нервотрёпку с налоговиками и прочими проверяющими чиновниками. А почему? Да потому, что реальные инженеры не являются частью партийно-бюрократической элиты, продолжающей руководить страной на всех уровнях) со времён прихода к власти Хрущёва. Этой элитой не осознана необходимость включения инженеров в свой круг, эта элита всячески сопротивляется такому включению (а ведь инженеров для такого надо ещё и готовить специально, выращивать!). И отдельные примеры иного, когда компании в области высоких технологий даже дорастают до среднего бизнеса за счёт талантов владельца-инженера, имея супер-успешные проекты, это примеры не благодаря, а вопреки действию Системы. Как правило, подобные компании быстро включаются в проекты ВПК и про конкретные фамилии инженеров-примеров управленческого бизнес-успеха знает только узкий круг посвящённых лиц. Но и тут для удержания на плаву надо руководствоваться определёнными правилами. Например, не иметь в бизнесе ликвидной (с точки зрения финансово-экономической элиты) собственности. Иначе, никакая твоя полезность и незаменимость (даже для страны) не защитит от привычных действий Системы правящей элиты.
Koval97
15.05.2022 12:16+6Возможно, есть комплекс экономических и организационных причин концептуального порядка уровня руководства страной и обществом, не позволяющих в РФ эффективно развивать высокотехнологические производства (т.е. производства, имеющие много последовательных этапов, где не возможно путём прямого контроля удостоверится в качестве осуществления каждого этапа).
Наглая ложь. Весь ответ на твой вопрос в твоём же отношение:
Житейский опыт показывает, что старое производство будет выглядеть старым, а новое производство (новый проект с нуля) будет выглядеть новым. Почему? Особенно эта разница будет заметна тогда, когда старое производство создавалось в состоянии острой нехватки инвестиций на базе стаскивания оборудования и людей с других старых производств. Дело в том, что на производстве даже освежающий ремонт произвести не так просто. Это будет почти революция с неизвестными последствиями, поскольку всё оборудование подключено и находится на своих местах. Для старого оборудования последствия его кантования не известны в принципе. Люди, которые умеют работать на этом оборудовании, они тоже не молодые. Их стремление что-то менять куда-то переезжать чуть меньше нуля.
Современный предприниматель будет жопу рвать, чтобы в цеху было:
Чистота и порядок.
Хорошее освещение, исправные розетки и хорошая вентиляция.
Шкафчики, нормальная столовая и комната для персонала, включая нормальные туалеты и душевые.
Я на транспорте работаю, и с вами такая же разница между нормальной коммерческой компаний и наследием совка в лице вашего вечного срача по всему цеху, инструмента положенного чёрт знает где, вечно облупившиеся стены и буквально разваливающиеся стены, откуда кучи бетонной крошки по всюду.
В таком цехе не то что производительность труда, туда мотивации даже приходить никакой нет.
Я когда пришёл на одно из таких советских наследий, в первую очередь занялся уборкой. В одиночку, за 3 дня полностью прибрался из полнейшего срача, в декабре! А вы коллективом не можете даже станки восстановить до более приемлемого состояния, типа к земле приколочены - так сорвите анкера, и проводку нормальную провести в 380 В / 20 А можно спокойно. Бытовые кабели с евровилкой - все на 20 А!
Вот пример, как человек с барахолки ржавые тиски восстановил до практических новых:
И ещё больше десятка роликов выпустил по обустройству мастерской.
videoelektronic Автор
15.05.2022 13:27Кстати, вам, наверное, известно много примеров, когда "Современный предприниматель" наладил какое-то реально высоко-технологичное производство (или хотя бы сохранил)? На самом деле, я то несколько таких примеров знаю, а вы знаете? ;-)
videoelektronic Автор
15.05.2022 14:30Кстати, вспомнил один "пример". Завод Ангстрем-Т в Зеленограде. Очень новые цеха, отремонтированные, современные и т.п. Много он сделал микросхем? Что его обанкротили то? И почему в этих светлых цехах светлые люди новой формации ничего не смогли создать толкового?
PereslavlFoto
15.05.2022 16:21+3Его обанкротили по следующим причинам, как сообщает CNews.
- Разрушился фундамент в органах власти, перестал быть министром, перестал быть советником президента.
- Поэтому пришлось возвращать кредит, взятый у ВЭБ.РФ.
- Но денег не хватило, потому что санкции избавили завод от сбыта.
- И тогда ВЭБ.РФ создал себе юрлицо, которое выкупило этот завод при банкротстве.
Светлые люди новой формации стали создавать толковое в этих светлых цехах, однако совершили важную ошибку — у них оказался неправильный владелец. Теперь владелец стал правильным, теперь всё хорошо.videoelektronic Автор
15.05.2022 18:30+1И что же создали за время после банкротства светлые люди новой формации? Или светлые люди новой формации просто продолжают осваивать ресурсы нового правильного владельца? Хорошо ли это? Кто-то считает, что "всё хорошо".
karambaso
15.05.2022 18:30Выход за пределы системы не пробовали? Плюсы, минусы?
Когда есть возможность сделать что-то полезное там, то вы получаете, помимо морального удовлетворения, существенные дополнительные ресурсы, которые можно направить на много других полезностей.
Из простых возражений предполагаю подписку о невыезде из-за связи с ВПК. Так же смущает необходимый размер инвестиций для перехода "туда". Но всё же постепенно, начиная с торговли в СНГ, расширяя, и т.д. Может можно как-то выйти? Или суммарный набор ограничений на ваш взгляд выглядит неподъёмным?
Про патриотизм и прочие аналогичные причины, надеюсь, если и ответите, то всё же обдуманно, что бы смысл поверх пропаганды был виден.
videoelektronic Автор
15.05.2022 18:36+1Выход за пределы системы в другую систему? Пробить ход в соседнюю камеру? Эту систему я более или менее знаю, а иную совсем не знаю. Я всё же руководствуюсь утверждением, что где родился, там и пригодился. Это более правильная стратегия. Тем более, что для творчества инженерного в РФ непочатый край работы. А ограничений от сотрудничества с ВПК у нас никаких нет, так как все вакуумные приборы, кроме СВЧ и части оптоэлектроники в РФ отнесены к общепромышленной продукции и секретными не являются.
vconst
16.05.2022 16:07+1Я всё же руководствуюсь утверждением, что где родился, там и пригодился.
Извините, но это звучит как: «Хорошо не жили — нечего и привыкать»
Без обид
sshmakov
16.05.2022 16:18Я - очень квалифицированный инженер-технолог вакуумной техники, возможно один из лучших в стране.
Вы передаете опыт новым поколениям?
videoelektronic Автор
14.05.2022 23:00+2И да, мы уже примерно полтора года двигаемся к тому, что бы создать своё собственное сборочное производство ФЭУ.
KbRadar
14.05.2022 22:47+1Можете ли организовать производство газоразрядных счётчиков ИИ?
videoelektronic Автор
14.05.2022 23:15На мой взгляд, уже есть компании в РФ (минимум две, одна из которых прямо рядом с нами на промплощадке находится, вторая где-то в Саратове, кажется) которые занимаются производством газоразрядных счётчиков ИИ (счётчиков Гейгера т.н.). Смысл топтать уже поделенную поляну в чём? Что бы на поляне разгорелась конкуренция и потребители получили от этой конкуренции возможность заработать на снижении цен? Когда-то как раз в нашем посёлке подмосковном на Запрудненском заводе ЭВП было основное массовое производство газоразрядных счётчиков в СССР. Потом, по мере развития атомного проекта, СССР построил большой завод на Волге и всё передали туда, но в Запрудне документация техническая осталась и небольшое производство в рамках СКТБ, которое потом было людьми подобрано, сохранено и развито. Любой, кто зайдёт на описанную поляну сам, будет вынужден нести затраты на создание заново технологии, включая оснастку и т.п. (варианты воровства у тех, где это всё есть, по понятным причинам не обсуждаются, так как это пусть и встречающийся, но не правильный путь). Это очень дорогое удовольствие и не быстрое.
ap1973
14.05.2022 23:22+1Не до конца понимал, что не так с этим постом, вот оно:
Смысл топтать уже поделенную поляну в чём? Что бы на поляне разгорелась конкуренция и потребители полНе до конца понимал, что не так с этим постом, вот оно: учили от этой конкуренции возможность заработать на снижении цен?
Если у вас есть конкурент, вы должны сделать лучше, "и потребители получили от этой конкуренции" более подходящий продукт.
Дерзайте, судя по вашему посту - вы можете, в чем проблема?
videoelektronic Автор
14.05.2022 23:31Мне кажется, что лучше надо стараться сделать всегда. Но лучшее = враг хорошего, и это тоже справедливо. Но суть ещё в том, что, когда вы руководите компанией, то лучшее становится для вас многомерным. И лучше в инженерном измерении не всегда бывает лучшим в экономическом измерении.
wAgo
15.05.2022 00:51А каковы перспективы всех этих "колбочек с ваккумом" ? Будет ли продолжение истории - что ваще можно делать на этой технологии, кинескопы очевидно несильно сейчас нужны?
videoelektronic Автор
15.05.2022 09:11+1проекционные кинескопы пока востребованы ВПК, кое-какие индикаторные ЭЛТ тоже и туда-же. Там несколько другие цены за 1 штуку продукции. Так же мы участвуем в производственной цепочке ФЭУ и ЭОПов. Там реально ещё долго будет востребовано.
alchemist666
15.05.2022 03:43ждём продолжения истории (хотя на жж уже написаны 2 истории из будущего )))
Vsevo10d
15.05.2022 13:15Если вы про посты, датированные 2025 годом, то это был извечный лайфхак блогеров ЖЖ, чтобы сделать "прикрепленный" ("верхний") пост, с инфой о себе, биографией, оглавлением с интересными постами и тому подобным. ЖЖ всегда был настолько отсталым, что хэштеги туда завезли году в 2016-м. А баг, позволяющий проще пропихнуть свой пост в топ постов за сутки (нужно запостить в самом начале часа, тогда алгоритм закидывает пост выше) не исправили до сих пор.
Vlad2344
15.05.2022 08:55+1Неясно почему был отклонен мой комментарий(что нарушает?), попробую написать ещё раз.
А почему с вашими знаниями и возможностями вы не можете заняться выпуском ГРИ(ИНки) и ВЛИ(ИВки)? А клиенты были бы фирмы которые производят ретро часы и продают за несколько десятков(а то и сотен) т.р. Как раз заканчиваются(после развала СССР) запасы и приборы с такими индикаторами, а никто их(в России) больше не производит. Почему бы не попробовать их выпускать и зарабатывать на этом?
videoelektronic Автор
15.05.2022 09:05+3Возможно, я вечером нажал не ту кнопку тут. Прошу извинить. Но комментарий был помечен красным цветом. Я тут новенький, поэтому не обратил внимания.
Если вы прочтёте комментарии выше, то там я давал уже ответ на этот ваш вопрос.
Спроса достаточного для того, что бы сейчас заморачиваться с производством цифровых индикаторов тлеющего разряда, нет. И пока на рынке не закончатся советские запасы таких приборов, эта идея будет нерентабельна. В Чехии есть такой товарищ Dalibor Farni. Он восстановил единичное производство ГРИ , но его рынок сбыта - США, а средняя цена порядка 500-600 долларов. Сейчас цена в РФ на ИН-18 составляет примерно 3000 рублей. Это шорох орехов. Поэтому, все проекты по возрождению такого производства в РФ или на Украине делались в рамках проектов по производству часов, когда можно не так сильно заморачиваться себе стоимостью вакуумных приборов, но получить (в потенциале) преимущество сделать новый дизайн как лампы, так и часов. Но вот только все проекты заглохли, поскольку такие часы за 150 тысяч рублей (допустим) в заметном количестве продавать не удаётся. Мне многие такие потуги известны, так как за ножками с выводами и колбами к нам люди обращались.
AndyBuh
15.05.2022 10:20+3Вы пишете: "... Да потому, что реальные инженеры не являются частью партийно-бюрократической элиты, продолжающей руководить страной на всех уровнях) со времён прихода к власти Хрущёва...."
Почему делаете упор на период Хрущева? В другие времена было иначе?
videoelektronic Автор
15.05.2022 10:35+1Период правления Хрущёва - это как раз период победы партийно-экономической бюрократии над технократами-инженерами. После этого начался научно-технический закат СССР, хотя по инерции великие достижения ещё случались. Например, полёт в космос. Печально то, что и сегодня в России эта проблема не осознаётся элитами. Т.е. для осознания проблемы не хватило 70 лет!!!
randomsimplenumber
15.05.2022 11:45+3период победы партийно-экономической бюрократии над технократами-инженерами
Хотите сказать что были времена, когда технократы (кто эти люди?) были у власти?
tsypanov
16.05.2022 00:04Вероятно под технократами здесь подразумеваются профессионалы в некой конкретной области. Сейчас таких немало во власти, в частности в секторе финансов.
ru1z
15.05.2022 11:55Если элита та же самая, то что от нее можно хотеть. Идеология впереди жизни людей, инженеры/образование не нужны, нужна иерархия послушных. «Осознание», наоборот, на очень высоком уровне — если у инженеров появится возможность влиять на решения или хотя бы реальная обратная связь, то элита больше не сможет промывать мозги населению и отвлекать его бессмысленными жестокими действиями в рамках очередной надуманной новостной повестки, а также тратить/распиливать ресурсы и разрушать образование/медицину/промышленность. Инженерия — это скорее про эффективные решения, а в условиях искусственной стагнации, жизненно необходимой для обогащения верхушки за счет постоянных маленьких победоносных реформ/проектов, это не выгодно. Имхо, уже в СССР элита это прекрасно поняла и больше инженеров не допустит к исправлению ситуации.
Azya
15.05.2022 12:07+3При Сталине, что ли, технократы-инженеры руководили страной?)
videoelektronic Автор
15.05.2022 12:22На среднем управленческом уровне при Сталине технократы-инженеры имели очень высокий вес. Более того, находиться во главе завода и даже промышленного министерства не инженеру было при Сталине очень опасно. При первом выявленном косяке просто расстреляли бы, да и дело с концом. При Хрущеве репрессии управленческого звена признали не целесообразными, что сразу начало приводить к вымыванию из управления экономикой реальных инженеров и замене их на бухгалтеров (в лучшем случае) или вообще на руководителей общего профиля.
Водоразделом тут является ликвидация артельного производства ширпотреба, а затем выбор в пользу хозрасчётной экономики (реформы Либермана) и отказ от компьютеризации планирования и управления народным хозяйством. Это - начало 60-х годов.
Azya
15.05.2022 14:23+4Вполне допускаю, что на ранних этапах становления заводов, инженеры имели больший вес, чем экономисты, но это скорее универсальное правило, чем какая-то целенаправленная политика. Объяснение вымывания инженеров из управления экономикой отсутствием репрессий - это сильно! Вам тут не со мной надо дискутировать, а с ними.
Уменьшение доли производства промысловых артелей началось еще со времен ликвидации НЭПа и их сращивание с государственной собственностью было неизбежным на пути к светлому коммунистическому будущему о чем писал в том числе и Сталин. Кибернетику как лженауку клеймили как-раз при Сталине.
Azya
15.05.2022 14:36+3А Дело Промпартии, в ходе которого репрессированы сплошь инженеры, как укладывается в вашу картину мира?
randomsimplenumber
15.05.2022 17:07+7На среднем управленческом уровне при Сталине технократы-инженеры имели очень высокий вес
Нет. У парторга вес был выше чем у директора вместе со всеми инженерами. У политрука вес выше чем у командира подразделения. В государстве, в основе которого лежит идеология, иначе и не получится.
tsypanov
15.05.2022 23:57+1При первом выявленном косяке просто расстреляли бы
Если бы за каждый косяк расстреливали, то специалистов не осталось бы вовсе.
Да и не помогла расстрелы. Выстроенная Сталиным система была таковой, что СССР строил огромное количество танков, по характеристикам превосходящих немецкие, но качество этих танков было хуже немецких.
17 февраля 1942 года кандидат в члены Политбюро и член Государственного комитета обороны разослал высшему военному руководству страны доклад командующего 61-й армией Западного фронта генерал-полковника Федора Кузнецова, в котором говорилось:"...При движении на фронт, не участвуя в бою, бригада потеряла застрявшими в канавах, ручьях, размороженные двигатели, перегревы двигателей и т. п. тяжелых и средних танков — девять, легких — десять. Итого девятнадцать машин. Танки продолжали выходить из строя по различным причинам, главным образом из-за пробития прокладок головки блока...
Подобный массовый выход танков из строя объясняется исключительно низкой технической подготовкой личного состава. Помимо этого произведенной проверкой установлен целый ряд заводских дефектов как-то: слабая подтяжка анкерных болтов, что способствовало большому выходу из строя прокладок головки блока, пробитие прокладок коллекторов, трещины картера двигателя, трещины картера коробки перемены передач. Присланные 6 моторов оказались для установки на танки непригодными, т. к. один мотор сам требует ремонта, два требуют доукомплектования, два — расточки носка вала и только один после предварительной подготовки может быть поставлен на танк..."
ganzmavag
16.05.2022 17:26По-моему про производство довоенных троллейбусов читал, что проектировали, отдавали на завод на производство, а там настолько низкий уровень подготовки персонала был, что получался один брак.
А говоря о танках - как не вспомнить, что например главного конструктора их знаменитого дизеля все-таки расстреляли за несколько лет до войны. Так что и с проектированием в итоге тоже были проблемы.
vconst
16.05.2022 16:12Вес там имели убедительные стукачи, вовремя прорвавшиеся в начальство. Тот же Лысенко чего стоил
Водоразделов подобного вашему примеру — можно вспомнить много. Один из показательных и недавних — запрет на исследования и разработку собственного ГМО. В итоге, отечественный биотех откинут назад, судя по всему — навсегда
AndyBuh
15.05.2022 10:45А как могло бы быть?
А как надо бы, чтобы ручейки отечественной инженерии слились в единый поток развития страны?
Было бы интересно Ваше личное мнение по правильной организации подобных процессов... Хотя бы теоретически. Что предпринять для начала выхода из этой ситуации?
AndyBuh
15.05.2022 10:50И что в других странах не так, как в России. Там что, партийно-бюрократический аппарат другой?
videoelektronic Автор
15.05.2022 12:30+2Вообще-то, другой. Они, как минимум, 250 лет, не истребляли под корень элиту национальную. Есть преемственность, есть школа управления (не ускоренный курс MBA для туземцев, а реальная школа управления, где учатся сливки общества). Написанное не означает, что там всё хорошо. Там тоже есть заскоки и уход в деградацию, но амплитуда, с которой общество колбасит, существенно меньше.
Uniset
15.05.2022 12:24+5Да, хорошо помню кинескопы 61ЛК5Ц, которые начали ставиться на телевизоры 3УСЦТ. И чем ближе к 1990 году, тем хуже становилось качество покрытия катодов. Средний ("зелёный") терял эмиссию за полгода в кинескопах выпуска 1989- и моложе. Как только не извращались телемастера. Приборы для "простреливания", дополнительный виток накала вокруг ТВС, отдельное питание накала и прочее. Телевизоры тех лет (в основном уже 4- и 5УСЦТ) именно с диагональю 61 см имели брак кинескопов 40-50%. Для меньших диагоналей насколько помню, старались закупать импортные кинескопы (индийские, японские, позже корейские). Кому повезло и у него был 3УСЦТ первых выпусков с дельтавидной а не планарной системой лучей (кинескоп 61ЛК4Ц) берегли их и не особо переживали от троения изображения по углам. Но позорное качество больших кинескопов последних лет выпуска запомнилось надолго.
akhkmed
15.05.2022 14:20На 61ЛК4Ц тоже не раз наблюдал пурпурный растр почти без зелёного в УПИМЦТ.
А вот 3УСЦТ с импортными кинескопами жили очень долго без потери качества.
Gudd-Head
15.05.2022 12:34+3ЭЛТ, ФЭУ, ЭОП и прочие аббревиатуры неплохо бы расшифровывать при первом упоминании в тексте.
videoelektronic Автор
15.05.2022 13:12-2Кто не знает расшифровку этих аббревиатур, разве ему будет интересен текст? ;-)
Gudd-Head
15.05.2022 13:46+2Это в принципе пожелание к оформлению статей.
при первом упоминании в тексте статьи слова или словосочетания, подлежащего сокращению, должно быть приведено его полное название с указанием в скобках сокращенного названия или аббревиатуры, а при последующих упоминаниях необходимо употреблять сокращенное название или аббревиатуру
YDR
15.05.2022 16:04можно еще раздел сделать структурный элемент "Обозначения и сокращения", тогда по ГОСТ будет :-) да, лучше по мере появления пояснять.
Gnuava
15.05.2022 14:17+1Все-таки сайт публичный, разные люди могут заходить.
Здесь и стоматологи бывают, я не специалист в стоматологии, но тоже почитываю, потому что интересно.
Нет смысла зарываться луковицей в сто одежек, ваша предметная область диковинная нынче)
Sergey_Kovalenko
15.05.2022 14:35+1Депресивненькая фотография рабочего места. Я бы на таком или спился или повесился.
Radisto
16.05.2022 08:24Это потому что вы по ощущениям в душе - успешный, радостный и позитивный. Диссонанс вас удручает. Это не ваше место. А если в душе и снаружи одно и то же, это наоборот успокаивает. Хотя быть на месте такого человека вы вряд ли захотите
spiritus_sancti
15.05.2022 20:31@videoelektronicа посоветуйте литературу по технологии производства вакуумных изделий? Хочу удовлетворить свое любопытство по материалам анода, геттерам и деградации стекла от бомбардировки электронов у радиоламп. Может есть на примете толковая книжка без излишнего уклона в академическую теорию?
sizziff
16.05.2022 11:48Я сейчас вообще не как спец... Просто буквально на днях посмотрел видео, как при производстве лампового Hi-End усилителя, люди буквально вручную выдувают стеклянные колбы и собирают начинку для больших ламп выходных каскадов. Вроде полностью собирают лампу с нуля. Предполагаю что эти лампы стоят очень не дешево.
Думали ли вы выйти на данный рынок?
YDR
16.05.2022 14:18это не для того, чтобы идеально работало. Это - для того, чтобы было дорого и "вручную".
hw_store
16.05.2022 17:33Хроматрон жалко. Я его когда-то строил, а двадцатью годами ранее моя матушка проектировала для него линию по производству масок...
tronix286
Круто, я совершенно недавно узнал о регенерации кинескопов посмотрев какое-то видео с реставрацией старого лампового телека — там дядка кому-то отдавал кинескоп и ему просто отрезали старую пушку и впаяли новую. Я прямо очень удивился, что такое есть в наше время.
PS: Было бы прикольно выпустить небольную партию ИН18 газоразрядных индикаторных ламп )
videoelektronic Автор
Скорее всего дядька как раз сделал регенерацию своего старого кинескопа у нас. Мы до сих пор занимаемся этой темой, хотя она и не главная сейчас. Но с десяток-другой в год старых кинескопов от ретро-телевизоров мы для коллекционеров ремонтируем.
paunch73
А для ЭЛТ мониторов кинескопы восстанавливаете?
videoelektronic Автор
А проект по выпуску газоразрядных индикаторов периодически маячит на горизонте, но в связи с его не сильно большой рентабельностью каждый раз откладывается в сторону. Однако, кое-какие комплектующие для подобных приборов время от времени поставляем разным заказчикам-энтузиастам. Даже есть факт сотрудничества с Dalibor Farni , который в Чехии реально возродил производство премиальных газоразрядных цифровых индикаторов для часов ретро-дизайна. Он их в основном в США поставляет где-то по 600 долларов за штуку.
altmax
А о радиолампах не задумывались? Усилители на лампах продолжают делать - и энтузиасты, и даже заводские бывают. Номенклатура там не сильно широкая нужна. Правда и рынок сбыта не сильно большой, но советские запасы почти закончились.
videoelektronic Автор
уже несколько раз у нас появлялись энтузиасты этой темы. Даже "инвесторы", но пока анализ говорит, что, если сами запасы ламп, может быть, и закончились, а вот запасы комплектующих для таких радиоламп, скорее всего ещё не закончились. Только так я могу объяснить выпуск в на Тесле (в Чехии) или в Саратове (РФ) радиоламп по 1000 рублей за штуку (опт.). Когда закончатся и эти запасы, тогда можно подходить к этой тематике.