Сразу скажу, что, конечно же, это был не Java-разработчик, я довольно сильно поменял детали в этой истории, чтобы ни в коем случае нельзя было даже догадаться, кто этот человек. Тем не менее, если вы представите себе гения, на котором держится целое направление работ в немаленькой зарубежной компании, то не сильно ошибётесь. У него диагноз из большой психиатрии: какой именно, не скажу, но это тот самый мир, где маниакально-депрессивное расстройство, шизофрения и ныне модный аутизм обыденны и скучны.
Человек выстроил всю свою жизнь так, чтобы в ней не было ничего непредсказуемого. Одинаковая одежда (вся), еду привозят под дверь, личных контактов никаких, есть только дом за городом и сложные математические модели на работе. Для того чтобы прийти к нам в клинику, он готовится за пару недель: ставит в расписание встречи со своим психиатром, и они вместе прорабатывают все возможные сценарии того, что в клинике может выйти из-под контроля, и как на это реагировать.
Собственно, узнал я про его детали жизни и диагноз на очень серьёзной беседе, которую он провёл со мной как с главврачом клиники после того, как на приём зашёл незапланированный человек. Конкретно, мы сначала не поняли суть запросов клиента и причислили его к категории тех гениев и миллиардеров, которых беспокоит даже потеря лишней минуты. И потому прямо на приём ортодонта зашёл терапевт, чтобы параллельно осмотреть пациента. С точки зрения психологии контроля — это была катастрофа.
Собственно, на примере этого случая и похожих я бы хотел рассказать о том, как мы меняем протоколы приёма, если это требуется для ряда пациентов. И мы ещё раз коснёмся боязни врачей, потому что эта проблема серьёзнее, чем кажется.
В данном конкретном случае пациент очень чётко и детально объяснил проблему, чем сразу завоевал моё огромное уважение. Во-первых, он чётко представлял, что с ним и какие процессы как работают. Во-вторых, он рассказал про диагноз, а это требует серьёзного мужества. В-третьих, я чувствовал себя виноватым перед ним, поскольку мы поменяли протокол для другого типа оптимизации — под время. Я знаю, что дальше из-за срыва (страха) он не мог нормально уснуть почти две недели подряд, что, естественно, малоприятно.
Мы обсудили возможные варианты лечения. Пациенту было нужно выполнить достаточно продолжительный план, и продолжительный он был потому, что требовалось провести довольно много времени в кресле врача. Физически и психологически пациент не может провести в кресле больше 2 часов в обычной жизни или 3–4 часов, если ехал к нам из другой страны или города (и то, с большими перерывами). Обычно мы в случае долгих вмешательств предлагаем потерять сознание с помощью пропофола (седационный наркотик, при малой дозе снижает волю и стирает память, при средней дозе погружает в сон, даёт чувство глубокого морального удовлетворения и стирает память). Под пропофолом пациентам так же больно, как обычно, просто они этого не помнят, но двигаются и мешают врачу. Поэтому всегда в седации в дополнение делается та же местная анестезия, что и при обычном приёме. Это очень безопасная связка (это седация, а не наркоз), и она отлично подходит для 6-часовых приёмов (пациент самостоятельно дышит при этом). Выглядит обычно так: вы теряете сознание, просыпаетесь через секунду субъективного времени с новыми зубами.
Так вот, пациент сразу отказался. Для него сама мысль потерять сознание или уснуть около незнакомого человека была чудовищной потерей контроля, которую просто нельзя допускать ни в коем случае.
Вторая проблема в том, что он требовал очень детального информирования о том, что и как будет происходить во время процедуры. Фактически врач анонсировал ему каждое своё действие, пациент сопоставлял с планом процедуры и разрешал его. А некоторые виды лечения опирались на интраоперационные решения в духе «Мы открываемся, смотрим состояние тканей, если оно такое, то делаем так, если другое — делаем иначе». Пациент не хотел вилок решений, он хотел минимизировать риски и иметь доступ к интраоперационным решениям на том же уровне, что врач, то есть с чтением КТ и фотографиями. Это автоматически означало резкое изменение протокола и даже плана лечения — нужно было разбивать всё на абсолютно предсказуемые отрезки, а решения принимать на совещаниях с пациентом между приёмами.
Напомню, всё это ещё хотелось уложить в минимум приёмов, потому что где-то там далеко не дремал психолог, готовящий пациента к каждому визиту в клинику.
Рецепт был в превращении процедур в рутину, которая предсказуемо повторяется. В итоге маленькими шажками мы всё же сделали нужное, не прибегая к седации. История кончилась хорошо.
Синдром Туретта
Следующий случай, инженер, который вместо фриза или флопа (это типичные панические реакции на страх — застыть или «схлопнуться» вплоть до замутнения сознания и дальше обморока), использовал третью типичную реакцию комплекса «бей или беги». У обычного пациента организм готовится к бою с врачом с помощью адреналина и попыток скрыться с места предполагаемой стычки. У этого конкретного пациента было психиатрическое нарушение вроде синдрома Туретта (но не он, но если вы будете ориентироваться на него, то это примерно опишет ситуацию), в результате чего срабатывала та часть, которая «бей».
Такого сюрприза врач-терапевт другой клиники не ждал.
Говорят, его увидели в коридоре его клиники всего в артериальной крови. Следом выскочил пациент, тоже в крови, но только по верхней части тела, из чего опытная сестра сделала вывод, что это кровь пациента.
Пациент рычал как викинг, грыз бороду и в промежутках очень злобно ругался.
Восстанавливая картину событий, могу предположить, что произошло примерно следующее:
- Пациент контролировал страх до определённого момента приёма, всё шло штатно.
- Затем в результате развития реакции «бей или беги» у него очень сильно поднялось артериальное давление (примерно до отметки 220). Кровь хлынула из самого слабого места гидросистемы: как раз там работал врач.
- Пациент с некоторым удивлением увидел фонтан крови из себя, и дальше сработали все триггеры его расстройства.
- Реакция «бей или беги» обратилась в реакцию «оскорби и напугай врача как можно сильнее», в результате чего врач узнал, что пациент — его отец. И много других семейных деталей.
- Попытки остановить кровь под непрерывную ругань, мягко говоря, фрустрировали терапевта.
Он не смог продолжить процедуру полноценно. Я постфактум увидел одну из самых корявых пломб на моей памяти, положенную, судя по виду, в соревновании на скоростное латание отверстий. Но винить врача я в этом не могу — по крайней мере, он закончил приём. Кровь, кстати, остановила безопасная, с точки зрения пациента, сестра.
Это одна из причин, почему многие профессиональные врачи работают над тем, чтобы выглядеть безопасно. В данном случае для пациента сестра явно была безопаснее чем врач, а доверять он должен был врачу.
Пациент, пережив всё это, пришёл к нам в клинику, уже понимая, что в той ему не рады. Но на этот раз предупредил о том, что может произойти — то есть рассказал возможный сценарий до приёма. В ходе обсуждения выяснилось, что пациент легко переносит вмешательства, если ему можно материть врача с самого начала приёма. Он как поздний Халк из комиксов «Марвел» — если постоянно в ярости, то может контролировать сознание.
Осталось выбрать врача, которому всё это слушать. Я предложил свою кандидатуру, потому что понимал, что он делает это безадресно (хоть и очень яростно) и непроизвольно, и меня это нисколько не оскорбляло. Ему помогло то, что я сказал, что не боюсь его.
К счастью, зубы у пациента были почти в порядке (кроме пары проблемных точек) и в хорошем состоянии. От лечения в седации он также отказался, поэтому дальше по ходу приёмов я узнал много новых интересных лексических оборотов. И, возможно, мы вместе напугали одного экстренного пациента, который обратился в клинику рано утром (мы старались ставить приёмы так, чтобы пациент был один в одной из небольших клиник нашей сети).
Эта история также закончилась хорошо.
Какие ещё бывают страхи, кроме стандартных?
Стандартные страхи врача я описывал вот здесь. Базовых три:
- Страх боли. Встречается всё реже и реже, чаще характерен для пожилых людей, в полной мере вкусивших прелести карательной стоматологии СССР. Современные дети, например, даже не догадываются, что стоматология — это страшно.
- Стыд, он же страх врача. Это страх того, что вас попрекнут в том, что вы довели себя до такого медицинского состояния. Что плохо, чем больше вы не приходите, тем больше он становится, потому что состояние ухудшается. Женщины часто преодолевают его и плачут на приёмах (это нормально, такое случается почти каждый день), а мужчины выбирают другой путь — просто не приходят, пока из головы не начнёт что-нибудь торчать.
- Страх неизвестности. Это потеря контроля, неожиданная боль, ожидание боли и так далее. Купируется объяснениями, отправкой протоколов до вмешательства, подробными объяснениями внутри приёма, чтением Хабра, опять же. Чем больше пациент знает, тем лучше. Правда, иногда ему лучше не видеть все медицинские приборы из возможных — особенно длинные иглы, если они не используются во время процедуры, но лежат где-то в кабинете.
Бывают специфические страхи, например, крови, страха хирургического разреза, звука стоматологической турбины, иголок и так далее. Бывает страх принять решение, бывает страх того, что принятое решение неверное (вы его, возможно, испытывали после дорогих покупок), бывает страх упущенной возможности и так далее. В медицинской практике самый неприятный страх после типовых — FoFO, он же страх находки, Fear of Finding Out. В простой форме — это когда пациент откладывает диагностику, потому что боится результата и надеется, что само пройдёт. В большинстве случаев само проходит. Но иногда пациент обращается слишком поздно, когда либо требуется очень инвазивное лечение, либо уже стоит записываться на консилиум патолога и плотника. Например, в одном из исследований приводится вот такой интересный феномен: от 12% до 55% сдавших анализ на ВИЧ, не возвращаются за результатом (источники: Centers for Disease Control & Prevention, 1997; Hightow et al., 2003; Molitor, Bell, & Truax, 1999; Rugg, Higgins, & Schnell, 1989; Tao, Branson, Kassler, &Cohen, 1999; Valdiserri et al., 1993, системный рассказ про явление — doi.org/10.1037/a0021288).
FoFO с точки зрения клиники выглядит как пациент с очень запущенной стадией какого-либо заболевания. Что характерно, к этому моменту он уже не боится, потому что страха находки нет, есть сама находка. Страх он пережил где-то дома, возможно, у зеркала.
В принципе, почти с каждым страхом можно что-то сделать. Бояться нормально, если вы способны усилием преодолеть страх — это нормально. Если нет — нужно обращаться к врачу, обычно он выписывает таблетку успокоительного. Эта таблетка меняет действие анестезии, но более-менее предсказуемо: нам надо знать время и дозировку. Исключение составляют страхи той же группы, что страх находки и стыд за обращение. В этом случае пациенты просто не приходят в клинику. Поэтому мой совет: если вы когда-нибудь отследите мысль, что вы не обратились к врачу просто потому, что не хотите сейчас знать своё состояние — запомните, это ровно тот момент, когда нужно собраться и обратиться к врачу. И я не только и не столько про стоматологию. У нас смертельные случаи бывают, но их относительно мало, если сравнивать с другими специализациями.
Протоколы для пациентов с подобными страхами очень простые и по умолчанию выполняются при партнёрской модели биоэтики. Если пациент пришёл — не нужно читать ему нравоучения, нужно давать объективную информацию в виде фактов. Собственно, поскольку это наша биоэтическая модель, мы так и делаем. Ваш организм — ваше дело, но мы можем подсказать, что с ним, а также какое действие к чему приведёт.
Ещё бывают сезонные страхи и трендовые (или как сейчас говорят, «хайповые»). Они зависят от информационного пространства. Например, спасибо Юрию Дудю, какое-то время у нас был целый класс пациентов, опасающихся заразиться ВИЧ в клинике. Они хотели, чтобы на дезинфекционных препаратах было написано «эффективен против ВИЧ и гепатита». С точки зрения медицины это анекдот, потому что это настолько нестойкие вирусы, что сами разваливаются за считанные минуты при температуре, на пару градусов отличающейся от температуры крови. Кстати, поэтому не стоит бояться «заражённых иголок» в креслах кинотеатров, например (это популярная городская легенда). Точнее, заражённых конкретно этими вирусами, бывают и другие более стойкие. В общем, если препарат может погубить вирус гепатита, то это вообще об его эффективности никак не говорит. Нас интересуют обычно те, которые могут погубить стрептококк или синегнойную палочку.
В целом, если страх мешает лечению, мы готовы менять собственные протоколы. Например, у нас есть обязательный кросс-контроль врачей, когда другой специалист смотрит на фотопротокол приёма, данные с микроскопа, КТ, принятые решения и так далее. Каждый страхует каждого от ошибки. Если пациент беспокоится, что фото его зубов будет смотреть второй врач (а такое было) — хорошо, не проблема, работает один.
Бывает, что иногда неконтролируемые страхи становятся причиной изменения плана лечения. Если есть вариант с сохранением зуба или удалением, и первый вариант требует 8 приёмов, а второй 3–4 с протезированием, то дальше нужно разобраться, есть ли у человека ресурс, чтобы противостоять дискомфорту. Иногда лучше применить более радикальное лечение, чем пойти по идеальному книжному пути, но не дойти. Убежавший пациент — это очень плохо: он не получил лечение, у него вина, стыд, негативный опыт — поэтому лучше более короткое и более радикальное лечение, но с достижением результата. Чаще всего это касается ортодонтического лечения: например, если мы можем заходить в нужную хирургию с неправильным прикусом — то можем модифицировать саму операцию, а не прикус. Разумеется, все такие случаи обрабатываются как исключения.
Изменение протокола часто полезно и для пожилых людей. Есть композиционные материалы, они выглядят лучше, полируются лучше, механически более стойкие. Но мы предпочтём работать со стеклоиономерным цементом: по потребительским свойствам он чуть хуже, но важен функциональный результат, а мы адаптируем протокол так, чтобы количество визитов было меньше. Да, пациент будет не очень рад, если доживёт до 120 лет, а зубы начнут крошиться. Но статистически, скорее, неприятнее ситуация двух лишних визитов, считайте, двух потерянных дней.
Протоколы также меняются в зависимости от профессии и других обстоятельств. Самый известный случай — Александр Овечкин, у него утрачен зуб. Он занимается травмоопасным видом спорта, ему нельзя ставить коронку на имплант. При ударе имплант сработает как рычаг, и дальше будет перелом челюсти. Собственно, у него стоит короткий имплант (чтобы не было деградации костной ткани), но он не нагружен коронкой. Закончит со спортивной карьерой — зуб будет восстановлен. То же самое касается автомобильных травм: гонщикам импланты или не ставят, или не нагружают.
Ещё мы можем подстраиваться под пациента по тому, как ему удобнее проводить сам визит: кто-то хочет много коротких (нужна рутина), кому-то проще решить максимум за один длинный, кто-то любит утром, кто-то вечером в зависимости от психологического состояния.
Ещё один частый запрос на изменение протокола — «лечите так, чтобы я всегда выглядел отлично». Это вполне возможно, временные конструкции можно ставить почти всегда. Если вы ходите на деловые встречи — никто не заметит лечения. Собственно, у нас был случай, когда жена втайне от мужа меняла зубы, и он не заметил.
Так что если вдруг вы боитесь — бойтесь, это нормально. И знайте, что можно поменять протокол, чтобы вам было проще победить страх.
Ещё посты:
- Хирургические случаи: пост про то, как пациент терпел зубную боль до момента, когда ему пришлось резать горло в нескольких местах. Про пациента-проказника, выпавшего с третьего этажа и упавшего на лицо. Про пациента-спортсмена, неожиданно затормозившего в дерево.
- Для гиков: про то, как именно можно умереть от анестезии прямо на приёме терапевта. Как самостоятельно читать КТ. Про моего коллегу Андрея, хирурга senior+. Про Гусейна, его навигационные шаблоны и участие в разработке ПО для хирургов по всему миру.
- Инструкции: FAQ про пломбы. Что вам нужно знать про гигиену зубов. Как правильно бояться стоматолога. Что вам нужно знать про наркоз и седацию. Реплантация зубов: как правильно собирать свои зубы в пакетик. Что делать, когда вы нафаршированы зубами (про молочные зубы). Про зубы ваших пожилых родственников. Про типичные зубы ИТ-пациента. Коренные зубы — это атавизм, и почему их часто удаляют «на всякий случай».
P.S. Если вы дойдёте до наших клиник, то говорите, что вы с Хабра, будет скидка 5%.
Комментарии (80)
inferrna
28.07.2022 11:00+51конечно же, это был не Java-разработчик
Ясен пень, что это был плюсист. Незапланированный человек на приёме - это швах, "Segmentation Fault" и долгие часы отладки. Неудивительно, что он разнервничался. Писал бы на расте, вообще бы такими вещами не парился, пил себе смузи и поругивался на несговорчивый конпелятор.
baldr
28.07.2022 11:09+3Очень возможно что вообще фронтенд-дизайнер. Съехавшие пиксели, css-файл от сторонней библиотеки и баг-репорт от посетителя сайта на IE4.0. И из дома лучше не выходить чтобы не видеть несовершенства мира..
ubx7b8
28.07.2022 12:20+27"Слышал про одного пацана, который писал все на JavaScript, и клиент, и сервер, говорил что нравится, удобно, читабельно. Потом его в дурку забрали, конечно"
ALexhha
28.07.2022 13:05+2Ясен пень, что это был плюсист.
не все так однозначно
Один пацан писал все на JavaScript, и клиент, и сервер, говорил что нравится, удобно, читабельно. Потом его в дурку забрали, конечно.
nuclight
28.07.2022 13:09Но вполне вероятно https://habr.com/ru/company/belayaraduga/blog/678412/#comment_24573428
UrsusPuh
28.07.2022 11:09А почему композиционные материалы требуют больше визитов чем стеклоиономерный цемент? Это же про материалы пломб? Или нет?
anton-artemenko Автор
28.07.2022 13:05Верно, речь о материалах пломб. Количество визитов одинаковое, но временные затраты в рамках одного визита сильно выше для композитов.
UrsusPuh
28.07.2022 13:34Но один кариес залечить -- это же 30-40 минут, не больше? Сверлить один и тот же объём всё равно, разница -- сколько она затвердевать будет и как долго полировать? Прям вот сильно-сильно дольше?
Мне несколько лет назад все пломбы поменяли со старых цементных на новые композитные. И ещё новых понаставили. Делал по 2-3 зуба за визит, то есть одну сторону целиком, чтоб под одну анестезию за раз, а все зубы за 4 визита. Ну точно я не по 4 часа сидел с открытым ртом, у меня бы челюсть свело бы )))anton-artemenko Автор
29.07.2022 14:01Один кариес вылечить с композитной реставрацией это, действительно, 40, возможно, 60 минут. Лечение со стеклоиономером потребует от меня лишь 15 минут. Для пожилого человека или инвалида такая разница очень существенна. Если очагов несколько, то это будет в итоге означать очень большую экономию времени.
UrsusPuh
29.07.2022 14:20Да вроде цементные пломбы ставились не быстрее. Основное время там занимает высверливание самого кариеса, разве нет?
Revertis
28.07.2022 11:18+10А я всегда боюсь того, что когда врач будет сверлить зуб глотательный рефлекс заставит челюсти немного сжаться, и сверло зайдёт куда-то намного глубже :(
Barefoot
28.07.2022 12:36+1При удалении нервов вкрутили в каналы иголки\сверла с пластиковыми крышечками, которые торчали из зуба так, что рот, естественно, не закрыть. И повели на рентген\КТ. По дороге появилось острое желание чихнуть...
И да, к типам страха, описанным в статье, я бы добавил страх счетов...
q2digger
28.07.2022 13:38+7меня так же повели, красивого, а путь к кабинету на снимок пролегал через детскую зону где как раз была толпа детишек маленьких. и один из них (не заметив меня) ткнулся мне прям в ноги, посмотрел вверх , увидел мою открытую пасть с торчащими там инструментами... боже как он орал..
blik13
28.07.2022 12:38Рука врача не висит в воздухе, так что сверло в руке просто подвинется вместе с вашей челюстью.
Revertis
28.07.2022 12:43Я не имел ввиду продольные движения. Я имел ввиду сдавливание.
blik13
28.07.2022 20:21И я тоже. Рука опирается на челюсть, поднимается челюсть - поднимается рука с бормашиной. Конечг рука прям не лежит у вас всем весом, но, насколько я помню, всегда в плотном контакте с челюстью. Ну конечно если вы с силой и очень быстро сожмете челюсть, тогда может и будут какие то повреждения прежде чем фреза остановится, а останавливается она очень быстро.
StarNigel
28.07.2022 12:55Раньше я даже не задумывался о таком исходе. А через 4 дня на прием как раз...
nuclight
28.07.2022 13:11+2Переписка в телеге только что добавила еще один:
Они хотели, чтобы на дезинфекционных препаратах было написано «эффективен против ВИЧ и гепатита». С точки зрения медицины это анекдот, потому что это настолько нестойкие вирусы, что сами разваливаются за считанные минуты при температуре, на пару градусов отличающейся от температуры крови. Кстати, поэтому не стоит бояться «заражённых иголок» в креслах кинотеатров, например (это популярная городская легенда). Точнее, заражённых конкретно этими вирусами, бывают и другие более стойкие. В общем, если препарат может погубить вирус гепатита, то это вообще об его эффективности никак не говорит. Нас интересуют обычно те, которые могут погубить стрептококк или синегнойную палочку.
Yuri Myasoedov, [28.07.22 13:07]
Ага. У меня знакомую заразили гепатитом в стоматологии. Ну так, на секундочку.
cepera_ang
28.07.2022 13:14Скорее всего это произошло от нарушения антисептики, а не от того, что использованный антисептик был плох для конкретно гепатита.
yerbabuena
28.07.2022 13:57И как пациенту от этого "нарушения антисептики" защититься?
cepera_ang
28.07.2022 14:41Не знаю, но точно не просьбой показать антисептик, который уничтожает эти вирусы.
JBird
28.07.2022 15:47+2<sweetDreams>
Хорошо бы принцип вмененной ответственности как владельца источника повышенной опасности распространиить на ЛПУ и самих врачей (тем более, что от врачебных ошибок гибнет людей в разы больше, чем в ДТП - https://www.hopkinsmedicine.org/news/media/releases/study_suggests_medical_errors_now_third_leading_cause_of_death_in_the_us). Тогда владельцы клиник и врачи перестанут отмазываться словами типа он не у нас этот HCV подцепил, а неизвестно где, а буду просто платить за вмененный ущерб пациенту, который у них побывал на операции.
</sweetDreams>
anton-artemenko Автор
28.07.2022 15:04+1Защититься никак. Но в наших клиниках, например, стерилизационные комнаты открытого типа, то есть, со стеклянными стенами. Любой желающий может посмотреть, что и как делают в ЦСО.
TsarS
28.07.2022 16:56Ого, стеклянный ЦСО никогда не видел. И прям и чистая и грязная зона стеклянная?
dfgwer
28.07.2022 18:21Записываться на первый утренний прием. За ночь ВИЧ сдохнет 100%, и остальные патогены тоже пострадают. Это если в заведении не принято дезинфекция совсем.
Hait
28.07.2022 16:07А разве расходники не одноразовые?
anton-artemenko Автор
29.07.2022 11:09Расходники, естественно, одноразовые. Но инструменты (гладилки, пинцеты, иглодержатели и т. д.) нет.
anton-artemenko Автор
28.07.2022 13:19Это довольно распространённый страх, но стандартная ситуация для врача. Помимо простой готовности, есть дополнительные приспособления, блокирующие смыкание зубов, плюс, ассистент собирает слюну.
ganzmavag
28.07.2022 13:37+2Я тоже боялся, потом пришел к выводу, что там врач все-таки не с циркулярной пилой. Судя по тому, сколько времени уходит на сверление дырки, там при всем желании резко намного глубже не сделаешь.
polar_yogi
28.07.2022 13:42+1Попросите поставить распорку, не знаю как это правильно называется.
Однажды врач предложил, когда лечил дальний зуб и мне приходилось держать рот максимально открытым. После этого сам стал просить и даже долгие приёмы проходили намного легче, можно полностью расслабиться и даже слегка подремать.
Хотя, конечно, распорка во рту сама может быть причиной паники.
Spaceoddity
28.07.2022 14:33Не бойтесь. Мне как-то зуб "шилом" удаляли (я и не догадывался что в стоматологии для удаления подобные инструменты используются). Ну и во время процедуры врач попросил меня немного расслабиться потому что "вы мне сейчас пальцы откусите". Привычные они к подобному))
hyperwolf
28.07.2022 17:18Когда сверлят, челюсть неплохо еще поддерживают. И моя клиника (не та что в статье), ставит такую резиновую распорку в рот, очень удобно. Горлом да, сгладывать иногда хочется и получается, но и сверлят-то не по 5 минут без остановки. В общем, не бойтесь. И лучше это сразу врачу говорите. Я вот в свое время открыл для себя, что с врачем надо пообщаться, сказать что мне, например, интересно, говорите что вы делаете, хотя бы просто "сейчас сверлим, сейчас полируем" и тогда мне не то что не страшно, мне даже интересно становится.
denticulus
29.07.2022 00:41Нормальные врачи и препарирование, и лечение каналов проводят в коффердаме. Если пациент дёргается, то коффердам моментально останавливает бор, ну и не даёт проглотить ни один дорогой инструмент)
luna_kamenskaia
29.07.2022 14:03+1Аналогично, такой же страх с детства.
На приемах стоматолога мысленно контролировала руку врача, плюс с визуалкой перебор, так что визит превращался в голове в какую-то "игру на выживание")
vitaly_il1
28.07.2022 11:32+15Ой! До меня только к концу поста дошло что речь о зубном враче, и я ломал голову - что это за хирургические процедуры в психиатрии :-)
SquareRootOfZero
28.07.2022 12:02+13Дык, лоботомия, о чём там голову ломать.
vitaly_il1
28.07.2022 12:23+1Ну вот примерно это в голову и лезло, несмотря на 21-й век.
SquareRootOfZero
28.07.2022 18:46+1Вообще, википедия пишет, что в настоящее время хирургические процедуры в психиатрии таки применяются:
К числу распространённых методов вмешательства относятся передняя цингулотомия, субкаудальная трактотомия, лимбическая лейкотомия и передняя капсулотомия.
red_elk
28.07.2022 13:39+2Вот да, после целой страницы текста про психиатрические проблемы, прочитать про то как человек просыпается после седации с новыми зубами было неожиданно )
yurok92
28.07.2022 11:42вы наверное не страхи врача выше описываете, а страхи пациента? это не очевидно читается. а так очень интересно, спасио за пост
valery1707
28.07.2022 11:48+2Для меня было очевидно что весь пост именно про страхи пациента.
Не вижу ничего чтобы натолкнуло на мысль о том что это страхи врача - разве что история про "синдром турета", но даже там врачу разве что ругань досталась.
mmMike
28.07.2022 12:04+15Стандартные страхи врача я описывал
Не приведен самый главный страх.. Где взять бабла.
Один мост на имплантах - 600 тыс..
DenisPantushev
28.07.2022 13:44+4Почитав про пропофол на википедии, нисклько не удивляюсь реакции чувака из первой истории, цитата:
"По официальным данным американский музыкант Майкл Джексон скончался в 2009 году от остановки сердца после передозировки пропофола. Ввёл ему препарат лечащий врач Конрад Мюррей, в 2011 году он был осуждён за непредумышленное убийство пациента. В ходе судебного процесса выяснилось, что доктор нарушил множество медицинских стандартов, допустив применение пропофола без надлежащего контроля[27][28].
Американская комедийная актриса Джоан Риверз по медицинским отчётам скончалась в больнице в сентябре 2014 года от остановки дыхания в связи с введённой по ошибке двойной дозой пропофола[29].
В Санкт-Петербурге в июне 2017 года балетмейстер Мариинского театра, заслуженный артист Российской Федерации Сергей Вихарев умер в кресле стоматолога в частной клинике после инъекции пропофола[30]." Конец цитаты.
Мне кажется, этот чувак слишком много читает (видимо профессиональное).
BMXer_V
28.07.2022 23:55+1По-моему, не нужно быть профессионалом, чтобы понять, что если лекарство вызывает провалы в памяти, то у него, весьма вероятно, могут быть и побочные действия. Я бы тоже на такое не согласился.
AndreyDmitriev
28.07.2022 14:13+2Мгого лет назад я получил реальную психологическую травму, когда мне сверлили зуб в пинерском лагере лет этак сорок назад (когда зубоврачебный кабинет с чисто механическим аппаратом был похож на комнату пыток. С тех пор мне всегда делали анестезию, причём в два этапа - сначала пшикали таким пульверизатором, а потом вкалывали укол (я до сих пор не представляю, как это можно в десну делать - она ж довольно твёрдая).
А потом я сменил врача, мне понадобилось отремонтировать зуб и когда я ему сказал, что "нужно вначале попшикать", он рассмеялся - мол это мы только детям делаем и предложил сверлить вообще без анестезии. Он также сказал, что всегда может это сделать, но в данном случае это не нужно. С тех пор он всегда всё делал без наркоза и никогда не сделал реально больно. Я теперь хожу к нему регулярно каждые шесть месяцев и очень благодарен за то, что я перестал бояться зубных врачей.
Кстати, видел вот любопытную историю, когда после местной зубной анестезии пациент потерял память, точнее не совсем потерял, а может помнить лишь последние полтора часа:
https://www.sciencedaily.com/releases/2015/07/150714083022.htm
slepmog
28.07.2022 14:40Они хотели, чтобы на дезинфекционных препаратах было написано «эффективен против ВИЧ и гепатита». С точки зрения медицины это анекдот, потому что это настолько нестойкие вирусы, что сами разваливаются за считанные минуты при температуре, на пару градусов отличающейся от температуры крови.
Это получается, что ВИЧ и гепатит можно лечить, опустив температуру градусов до 32 или подняв градусов до 40?
Или разница температур начинает иметь значение только если вирус уже не в крови, а в воздухе? Тогда не в том ли дело, что нет крови, а не что температура неподходящая?
anton-artemenko Автор
28.07.2022 14:59Вирион и заражённая клетка — разные вещи. Вирионы гепатита и ВИЧ мрут при температуре 60° и резких перепадах температуры, при температуре выше 100° достаточно нескольких минут. При обработке спиртом тоже достаточно нескольких минут. Но по протоколу инструменты в замочке лежат полчаса, потом в автоклаве 40 минут, при температуре 134°.
SquareRootOfZero
28.07.2022 16:21Очень давно — кажется, в конце 80-х или самом начале 90-х, в ещё советском научно-популярном издании читал заметку о неком американском докторе, придумавшем следующий метод лечения ВИЧ: берётся шланг, одним концом вставляется в вену пациента, другим концом — в другую вену, а середина проходит через тазик с горячей водой, кровь прогревается и вирус (частично?) погибает. Нагревалась кровь не помню до скольки градусов, но несильно (видимо, до какого-то предела, после которого, будучи влитой обратно, убила бы пациента быстрее ВИЧа). Тон самой заметки был довольно скептический: утверждалось, что, во-первых, вирус таки способен пережить нагрев до такой температуры, а, во-вторых, даже действительно работающим обеззараживанием крови не выведешь до конца вирус из организма (он останется в костном мозгу и ещё где-то), но, типа, возможно, кому-то отсрочит надвигающийся конец.
dvoeglazyi
28.07.2022 23:48Дочитал до подзаголовка с вопросом.
Во-первых, ощущение, что написано немного странно - мне кажется, лучше подбирать пусть чуть менее обходительные (по отношению к участникам / персонажам) формулировки, но более простые. А то у меня закрадывалось подозрение, будто вся статья - это какая-то выдуманная история-аллегория о разработке, изощрённая шутка или что-то в этом духе.
Во-вторых, не понравилось название статьи. Т.к. по факту у вас получилась статья "Просто как мы лечили разных людей, а ещё мы что-то знаем про ИТ". Спасибо, что с первых строк признались, но это всё равно кликбейт.
Klotos
29.07.2022 00:12Дочитал до:
Они хотели, чтобы на дезинфекционных препаратах было написано «эффективен против ВИЧ и гепатита». С точки зрения медицины это анекдот, потому что это настолько нестойкие вирусы, что сами разваливаются за считанные минуты при температуре, на пару градусов отличающейся от температуры крови.
Открыл Википедию на статье "Гепатит B":
Вирус отличается чрезвычайно высокой устойчивостью к различным физическим и химическим факторам: низким и высоким температурам (в том числе кипячению), многократному замораживанию и оттаиванию, длительному воздействию кислой среды. Во внешней среде при комнатной температуре вирус гепатита B может сохраняться до нескольких недель: в пятнах крови, на лезвии бритвы, конце иглы. В сыворотке крови при температуре +30°С инфекционность вируса сохраняется в течение 6 месяцев, при температуре −20°С около 15 лет; в сухой плазме — 25 лет. Инактивируется при автоклавировании в течение 30 минут, стерилизации сухим жаром при температуре 160°С в течение 60 минут, прогревании при 60°С в течение 10 часов.
Теперь не знаю, кому верить...
denticulus
29.07.2022 00:47Автор, видимо, имеет ввиду именно гепатит С.
Вы абсолютно правы. Гепатит В - практически единственная зараза, из-за которой нам нужны автоклавы. Всё остальное так или иначе быстро дохнет в спирте.
Wolf4D
29.07.2022 10:06Некоторое время назад проходил одну безопасную, но крайне БОЛЕЗНЕННУЮ (из-за индивидуальных особенностей моего организма) процедуру, не стоматологическую. Обезболивания на эту процедуру не делается.
И этот самый организм (несмотря на попытки мужественно терпеть "как мужик") самым позорным образом меня подвёл. То есть отринул контроль сознания и сжимался, сползал с кресла и орал аки грешник в адском котле. Аж доктора сказали, что другие пациенты пугаются. А от моего предложения "просто привяжите меня к креслу, заткните рот и ХРЕНАЧЬТЕ" - врачи почему-то отказались.
Этический вопрос - а допускается ли, например, зафиксировать особенно беспокойного пациента? С его согласия, естественно.
anton-artemenko Автор
29.07.2022 11:17Прежде всего, я хочу заступиться за ваш организм, он не подвёл, а выполнил то, что ему предписано эволюцией — защитил вас от угрозы. Также я понимаю и отказ врачей, не пожелавших причинять вам страдания.
Случаи связывания пациентов с их согласия мне знакомы только по какому-нибудь суровому кино. В стоматологической же практике мы иногда сталкиваемся с требованиями родителей лечить ребёнка в удержании (это такое мягкое словцо, переводится как «насильно»), но никогда на это не идём, предпочитая более гуманные методы, рассказали о них тут.
nlykl
29.07.2022 11:52Мне в детстве удаляли аденоиды. Привязали к креслу и завязали глаза. Сама процедура по ощущениям заняла секунд десять: вроде только брызнули заморозкой и уже все закончилось, но кровищи потом было море.
yerbabuena
29.07.2022 12:15Обезболивания на эту процедуру не делается.
Что значит не делается? Заплатить пробовали?
cepera_ang
Первая история самая прикольная.
С одной стороны, круто, что вы можете так адаптироваться. С другой стороны, это одна из частей ответа на вопрос «а почему так дорого?»: сорян, среднестатистический спокойный пациент, ты платишь за себя и за того контрол-фрика.
В целом конечно круто, что вы такое рассказываете — реально создаёт ощущение доверительных отношений. Да, маркетинг, но маркетинг здорового человека. Вот бы это было более широкой практикой, а то в обычной ситуации невозможно добиться пятиминутного внимания врача, чтобы объяснить какую-то нестандартную просьбу/ситуацию, не то, что добиться детального описания процессов и случаев из жизни. Про внесение изменений в процессы вообще и не говорю.
hard2018
Ничего прикольного. По моему просто вороньё налетело. Отвяжитесь от человека и всё будет нормально.
cepera_ang
Какое воронье, вы о чём?
hard2018
Человек ниже пишет
Незапланированный человек на приёме - это швах, "Segmentation Fault" и долгие часы отладки.
Какие то аналогии странные, мягко сказать
cepera_ang
Это просто шутливая аналогия, без какого-либо негатива.
nuclight
Читая книжку Страуструпа в 2014, я внезапно осознал, что язык родился по сути как защита контрол-фрика. Не до такой степени, как в статье, конечно, и тем не менее.
0xd34df00d
C++? Защита контрол-фрика? С такими-то UB?
Cerberuser
Возможно, родился как защита (от Си, который на тот момент был страшнее), а потом - что выросло, то выросло?
datacompboy
Эм. Нет, "а почему так дорого" не связано с адаптацией под конкретного пациента. Адаптация под конкретного пациента увеличивает время работы с конкретным пациентом и увеличивает его счет.
Связь тут только в том, что они так умеют, а потому круче, а круче = дороже. Ну так да, все хотят получать больше за то, что они круче :) Это правильно и разумно. С точки зрения клиента я плачу больше за опыт врача, и вопросы типа "сколько часов уже наработал бор в машинке" не возникают вообще.
cepera_ang
Поддерживать гибкость в системе для одного пациента — стоит денег для всех пациентов, даже для тех, которым эта гибкость не нужна. В принципе, вы тоже самое написали :)
datacompboy
Не вижу общего. Только если в глобальном плане, но это не то, о чем я говорю :)
Вот страховка -- там да, прямая связь, лечение одного оплачивается группой. Просто никто не знает кого имено надо будет лечить.
Ваш же коммент в негативном ключе, "я здоровый, почему я должен платить за инвалида?".
cepera_ang
Я без негатива, просто факт. Само наличие такой возможности «при необходимости пойти по кастомному пути» предполагает другую структуру и исключает возможность определённый оптимизаций.
Как минимум, для каждого пациента добавится этап выяснения «это кастом или дефолт?», потом все сложности связанные с особыми пациентами повлияют на доступность врачей/оборудования/помещений для всех остальных, поэтому это будет учитываться в расписании/временах приёма и доступной производительности клиники. И т.д., последствия будут расходиться веером в самые неожиданные аспекты работы.