17.04.2023 10:54
Maximov_psy 274 49000 Источник
Упустил я конкурс с "Кандинским". Но все же добавлю картинку, сгенерированную им
Упустил я конкурс с "Кандинским". Но все же добавлю картинку, сгенерированную им

В моей жизни был период, когда я достаточно глубоко изучал тему манипуляций: читал книги, слушал лекции, участвовал в психологической экспертизе экстремистских материалов. Но это всё казалось слишком теоретизированным и оторванным от реальной жизни. Поэтому, будучи уверенным в своей «психологической неуязвимости», я решил на практике проверить свою «живучесть» и понять – а как же людей вовлекают в секты и прочие маргинальные организации и можно ли этому противостоять?

И течение трех лет я целенаправленно ходил во все места, где меня могли обмануть или сломать, ввести в заблуждение, разрушить мою личность и вовлечь в незаконную деятельность. Я внимательно слушал, записывал и даже иногда срывал занятия. Это мой «Евротур» и моя исповедь диверсанта. А в конце вас ждет бонусная история от февраля 2022 года, которая связана с манипуляцией и давлением, но уже не со стороны сект ;)

Дисклеймер № 1: В силу подхода к работе так сложилось, что обычно я консультирую людей интеллектуального труда. В последний год это преимущественно управленцы и сотрудники IT‑сферы. Это люди, которые всю жизнь решали любые проблемы «через голову». Такой подход неизбежно накладывает отпечаток на личность и внепрофессиональную жизнь. Минимизацией негативных последствий таких особенностей я занимаюсь. И в рамках статей на данном ресурсе стараюсь обобщить профессиональный опыт и дать полезную информацию.

Дисклеймер №2: здесь я не просто рассказываю истории из веселого периода жизни, но и разбираю конкретные методы, приемы и инструменты, направленные на вовлечение людей в деструктивные организации. Руководителям будет полезно :)

Дисклеймер №3: я пишу различные статьи и заметки уже более 15 лет и некоторые свои походы я тоже подробно описывал. Так что не удивляйтесь деталям – это просто фрагменты старых записей, самая ранняя из которых датируется 2012 годом.

Сперва разберемся с понятием секты, коль я использую этот термин. Определение я взял из большого юридического словаря, потому что именно он содержит важный момент для повествования:

Секта (религиозная) — отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п. Для С. характерны замкнутость, обособленность, претензии на исключительность своей роли. Термин «С.» не употребляется (кроме единичных случаев) в нормативных актах РФ.

Из этого определения нужно взять следующее:

  • Термин «секта» в юриспруденции не используется;

  • Секта характеризуется замкнутостью;

  • Секте свойственно формировать образ исключительности своих участников.

И добавлю еще от себя:

  • В психологической литературе чаще используется термин «деструктивный психокульт»;

  • «Деструктивные психокульт» может быть не только религиозным, но и финансовым (схожесть вы увидите по ходу статьи);

  • Часто для удержания людей создается противопоставление членов общества остальному миру, что способствует десоциализации и закреплении в организации.

Часть №1. Психокульты

Самая лайтовая история из студенческой жизни.

Я решил, что каждую историю доверю иллюстрировать нейросети. Интересно получается
Я решил, что каждую историю доверю иллюстрировать нейросети. Интересно получается

Одногруппница меня зазвала на тренинг с интригующим названием «Где находится источник всех твоих проблем?», говоря, что ее знакомым прямо колпак сорвало от этого занятия. Будучи скептиком, я заранее прогуглил мероприятие, отзывы и, что главное, личность тренера. Зацепило меня отсутствие психологического образования и абсолютно отстраненный опыт работы – бухгалтерия и продажи туристических путевок. Взял на перо эти факты и пошел на мероприятие. Народу было не так уж и много – всего около 10 человек, почти все из которых ранее проходили её лидерскую программу (это такое место, где все друг другу говорят: «Я лидер!», «Привет, лидер!», «Пока, лидер» и все в этом духе). Это была молодежь от 18 до 23 лет, которая задавала (на мой взгляд), достаточно очевидные вопросы и удовлетворялась весьма размытыми ответами.

Само занятие началось с очень вольного введения в соционику, ссылками на Юнга и нескольких его последователей. Изначально всё было достаточно чинно-мирно, но дальше начался пассаж про «врожденный генетический сценарий, заложенный богом в человека», от чего начал подергиваться глаз. Но смущало это только меня. Потом было про депрессию, которую определяли как «защиту от неудачи и страха». Не обошлось и без «мотивирующих» фраз, самой любимой стала: «Если сценарий от Бога и родителей совпадают, то получается гений, который рано умирает». И прочей, менее эпатажной, но все же сомнительной информации.

Ближе к середине занятия я начал тянуть руку, чтобы задать вопрос. Когда мне предоставили такую возможность, я «достал козырь» и начал вести допрос про образование, обоснование материала и содержательности мероприятия в целом. Не к моей чести будет сказано, но также сделал пару выпадов в сторону её аудитории. Она пыталась сперва ответить на вопросы, а потом предложила мне вернуть деньги и покинуть занятие. Я отказался и сказал, что дослушаю всё. Но дальше градус снизился, как и её подача, поэтому концовка была скучная и смазанная.

Какие выводы можно сделать из этой истории?

  1. Если аудитория постоянно слушает только одного человека (или одно мнение), то теряется критическое восприятие. Ограничение информации или однобокая интерпретация любой информации увеличивает веру людей в неё;

  2. Чем более благожелательно настроен человек, чем он комфортнее себя ощущает, тем легче поддается внушению. Кофе, мягкие диванчики и успокаивающая музыка этому способствует;

  3. Смешивая адекватную информацию и не совсем адекватную, можно снизить настороженность - «усыпить бдительность». Особенно, если переходы будут постепенные;

  4. Чем авторитетнее источник – тем больше к нему доверия. Но авторитет может подкрепляться непроверяемыми и пустыми словами, вроде «потратил на самообразование миллион рублей», «закончил курсы в Лондон Грит Британ Супер Академи» или чем-то подобным.

Это событие сложно отнести непосредственно к деструктивным психокультам, но это был мой первый шаг, проба пера, которая побудила меня двигаться в этом направлении дальше. Следующей историей, тоже лайтовой, но более концентрированной, была встреча с кришнаитами, которые одно время часто оккупировали площадь Гостиного Двора в Уфе.

Животных в запросе не было, но нейросеть что-то подозревает
Животных в запросе не было, но нейросеть что-то подозревает

Контекст: тоже студенческие годы, я иду из универа и настроение было прямо не ахти. В наушниках и своих мыслях я пересекаю площадь, вдруг меня останавливает касанием какой-то парень (лысый, в желто-оранжевом одеянии) и что-то протягивает. Только я снимаю наушники, как слышу: «Молодой человек, подождите минутку, я сразу вижу – у вас глаза такие добрые-добрые!».

Возможно, повлияло настроение, но его заход прямо вот был мимо кассы. Но это поспособствовало моему желанию проявить нестандартную реакцию. Он продолжил:

— Молодой человек, а вы что‑нибудь знаете про Кришну?
 — Конечно! Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе. Харе Рама Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе!

У него округлились глаза:

— Ооо! Вы еще и мантры знаете!?
 — А то! Я вообще был одним из вас!
 — А почему только были?
 — Понимаете, я нашел нечто большее, чем Кришну. Вы слышали про Станислава Грофа?

И тут роли поменялись – теперь уже я рассказывал ему про трансперсональную психологию (та еще странная теория), про перинатальные матрицы и влияние гипервентиляции легких на сознание. Это продолжалось пару минут, после чего он меня прервал:

— Возьмите эту книгу (именно её он изначально протягивал)!
 — Благодарю, не нужно. Всего доброго!

А через пару дней я вновь был на той площади, но на ней стоял уже иной кришнаит. Я решил понаблюдать, что же он делает. Он повторял ту же схему:

  1. Комплимент доброте.

  2. Вводные вопросы про Кришну.

  3. Преподнесение книги как подарка.

  4. Предложение сделать пожертвование для общины.

И вот когда картинка сложилась, её можно проанализировать. В чем же заключается схема и почему люди так легко расстаются с деньгами? Здесь идет сочетание нескольких моментов:

  1. Неожиданное начало разговора с комплимента. Это сейчас, в эпоху развитых продаж и условно-человечного сервиса у людей сформировалось ощущение, что если незнакомец общается вежливо – он обязательно хочет тебе что-то продать. В 2012-2013 годах эта ассоциация в Уфе была заметно слабее, балом правил не сервис, а «стервис». Поэтому вежливое позитивное обращение вызывало первичную положительную оценку собеседника и готовность войти в контакт;

  2. Вводные вопросы. Этот пункт имеет несколько задач:

    1. Узнать подготовленность собеседника.

    2. Выявить его первичное восприятие идеи, чтобы подстроить диалог.

    3. Прояснить мировосприятие человека.

  3. Преподнесение книги как подарка. Этот вопрос хорошо разобран в книге Р. Чалдини «Психология влияния». Суть такая: в нашей культуре заложена идея благодарности и взаимности. И когда вы что-то получаете, создается чувство долга (именно чувство, а не реальный долг). А тут человек уже получил комплимент и книгу – он испытывает это чувство, а собеседник его «взращивает»

  4. Предложение сделать пожертвование для общины. Если «чувство долга» имеет такую силу, что создает дискомфорт для человека, то у него есть только два способа от него избавиться в моменте:

    1. Отдать книгу. Но тут опять вступает в дело «культурный код», что не принять подарок – обидеть дарителя. А это просто заменит чувство долга чувством вины!

    2. Сделать небольшое пожертвование. Расстаться с некой суммой денег, чтобы вернуть душевное равновесие.

Где эти приёмы имеют место быть. Во-первых, сфера продаж. Часто этим пользуются продавцы в продуктовых магазинах и магазинах игрушек, давая ребенку поиграть с чем-нибудь, либо угощая его. В первом случае создается риск появления чувства вины у родителя, если он откажется покупать игрушку и придется её забирать у ребенка. Во втором – чувство долга перед продавцом, что тот угостил ребенка в ущерб себе. Так одна подаренная условная мандаринка может привести к покупке одного-двух килограмм. Во-вторых, это часто проявляется в межличностных отношениях, когда оказывается не особо нужная услуга, а за ней следует просьба конкретной благодарности. В-третьих, такой подход свойственен не только кришнаитам, но и отдельным мормонам и адвентистам (те обменивали бесплатные уроки английского на участие в молитве).

А вот следующие истории посвящены уже саентологам. И у них подход заметно жестче и деструктивнее.

Прогуливаясь по центру города, я наткнулся на женщину, которая предлагала пройти бесплатное личностное тестирование. Я, как личность, заинтересованная в различном тестировании, конечно же согласился. Меня отвели в небольшой офис в соседнем здании, посадили за компьютер и открыли программу. В ней был тест примерно на сто с небольшим вопросов. По формату похож на MMPI, только заметно короче. После прохождения теста мне распечатали результаты и начали интерпретировать. Шкалы, вроде «Успешность», «Жизнестойкость», «Здоровье» и другие были в лютых минусах. Эта женщина, с театрально округленными глазами и придыханием сообщала, что давно не видела таких ужасных результатов, что жить мне осталось недолго, а счастливым я точно никогда не буду. Что вся моя жизнь будет связана с неудачами, поражениями и бедами. Это «закошмаривание» длилось около 10 минут. После чего мне предложили прийти на занятие, которое пройдет на выходных за символическую плату. Там мне расскажут про то, как можно изменить свою жизнь при помощи идей Рона Хаббарда.

Я поблагодарил, сказал, что всё очень интересно, но продолжайте без меня. И ушел.

Механизм вовлечения, который использовали саентологи около 8 лет назад достаточно прост, но его тоже стоит разобрать:

  1. Забота о людях. Предложение пройти бесплатное тестирование, которое ни к чему не обязывает. Тот же механизм, что и у кришнаитов из прошлого случая;

  2. Наукообразность и авторитетность. Сам тест преподносится как последняя разработка ведущих ученых. Часто упоминается Гарвард, врачи, нобелевские лауреаты и так далее. Наравне с историями про сердце, печень и давление звучат рассказы про эфир, энергетические поля и прочие псевдо- и антинаучные термины. Схема как из первой истории;

  3. Давление на общие ценности. Здоровье, дети, родители – самая популярная манипулятивная триада. Задача данного этапа – сформировать страх. Это делается при помощи вопросов, вроде: «А если вы умрете, что будет с вашими родителями?», «Неужели вы хотите, чтобы ваши дети продолжали считать вас неудачником?», «Вы же хотите помочь своим детям?» и так далее;

  4. Предложение «спасения». Когда человек боится, его критическое мышление притупляется. И если в этот момент ему предложить решение проблемы, которое будет простым и доступным, то с высокой вероятностью он согласится.

В целом, это похоже на технику продаж СПИН, только этап «Проблемных» вопросов закрывается при помощи лживого тестирования. И сейчас расскажу о самом необычном «легальном» использовании этого тестирования. В одной из компаний, где я работал, проводили аналогичные тестирования сотрудников офиса раз в год, чтобы оценить их на предмет возможности повышения должности или зарплаты. Тест никак не связан с профессиональными навыками, исключительно личностными. Следовательно, если человека не хотели повышать, его рубили на основании данного тестирования. Се ля ви, как говорится. Несмотря на то, что моя должность не предполагала карьерного роста, я получил прекрасный результат в виде «синдрома неудачника» - так мне сказала наша HR-директор.

Следующая встреча была уже в городе Челябинске, куда меня командировали по работе. Заселившись в выбранный компанией отель, я обнаружил в нём ячейку адвентистов, но самих представителей не было, так что опыта интересного не получилось. Зато в бизнес-центре, где мы сняли зал для тренинга, был книжный магазин саентологов, куда я, разумеется, зашел.

Меня встретила приятная женщина лет 50-55, которая стояла за прилавком. Сам магазин был небольшой – около 15-20 квадратных метров. Книг было много, в разных изданиях, посвященных дианетике и самой саентологии. Я ходил, изучал ассортимент, листал те из книг, которые не были в запаянной полиэтиленовой упаковке. Самым ярким экспонатом была таблица из 15 этапов, которые нужно пройти, чтобы стать «клиром» - человеком, избавившемся от негативных последствий этой и всех прошлых жизней. Одним из этапов было посещение сауны для вывода токсинов из организма. Помню, что подумал тогда «Хорошая секта и инициации интересные». Спустя минут десять моего брожения по магазину, продавец решила начать разговор:

— Вас что‑то интересует?
 — Да, вот никогда раньше не слышал про дианетику, прямо затягивает.
 — О, это очень интересное научное направление, которое позволяет излечиться от болезней и жить лучше!
 — Ну, я пока не болею, что радует. Но, знаете, есть ощущение пустой жизни. Словно смысла нет…
 — Я понимаю. Но каждый, кто изучает дианетику, находит ответы на свои вопросы.
 — Я уже пробовал уйти в религию. Но, к сожалению, все они мне кажутся какими‑то поверхностными и не могут дать ответы.
 — Дианетика — это другое! Скажите, вы слышали что‑то про Рональда Хаббарда?
 — Нет, вообще. Можете рассказать?
 — Это американский писатель фантастических рассказов, ученый, у которого была непростая жизнь. Он занимался исследованиями в области психологии и медицины, преподавал в университете. Потом началась война, он служил на флоте, был контужен, получил пенсию и смог посвятить себя полностью науке. И результатом стало новое направление.

В этот момент я задумался и замолчал. Решил, что посмотрел я всё, что хотел, поэтому можно было идти на провокацию:

— Очень интересная история. А скажите, вы сами не находите ничего странного в том, что писателя‑фантаста контузило на фронте, а потом он придумал новую науку?

Тут замолчала она. Было видно, что такой поворот диалога её не устроил. Но она сохранила самообладание и ответила:

— Нет, не кажется. Это просто ранение, которое не повлияло на его личность.

«Достойный соперник!» — подумал я, и решил продолжать:

— Хорошо. Но если дианетика — это такая прекрасная наука, которая всем помогает, то почему же она еще не внедрена повсеместно? Почему так мало людей о ней знают?
— К сожалению, люди не всегда открыты новому.
— Да, это проблема. Но любая наука требует много денег — так на что существует ваша организация?

Она вновь поморщилась. Но я решил додавить:

— Если вы так любите людей, как получилось, что саентология — самая богатая секта в мире? Почему у вас полное обучение стоит больше ста тысяч долларов? Почему вы считаете себя вправе обманом выманивать деньги у людей?
— Уходите!
— Что, простите?
— Уходите, я с вами больше не хочу разговаривать!
— А как же книги?
— Уходите, мы закрываемся на обед!

Я вышел, она захлопнула за мной дверь. На этом еще одно знакомство закончилось. А раз знакомство закончилось, то настала пора проанализировать то, что получилось узнать, а именно:

  1. Подмена понятий. Если какое-то слово имеет негативную коннотацию или вызывает отталкивающие ассоциации, то высока вероятность «ребрендинга». Это должно помочь пройти «первичный фильтр»;

  2. Размытые ответы и «волшебная таблетка». Тут все очень просто: о чем бы ни говорил человек, какие бы мысли и болезни его не беспокоили – ваш продукт поможет от всего. Вот вообще от всего. Без уточнений и ограничений;

  3. Наукообразность и авторитетность. Это уже разбирали.

  4. Сопереживание. Вообще, выражение сочувствия и сопереживания, а также подчеркивание наличия общего опыта с собеседником, что выражается через фразы: «Тоже через это проходил», «У меня было также», «И в такой ситуации оказывался» и т.д.

В бытовую жизнь из этих приёмов некоторые берут сопереживание (и чувство общности), а также подмену понятий, использование синонимов и эвфемизмов. Важным пунктом еще может быть подчеркивание «принципиальных» различий между обсуждаемым и «осуждаемым» предметом, даже если таких различий в реальности нет.

Ну последней историей из именно религиозных и псевдонаучных и деструктивных психокультов (прежде чем мы перейдем к финансовым культам) будет моё посещение стенда дерматоглифолога, который решил срубить быстрых денег в самом подходящем для этого месте – выставке с названием «Образование. Наука. Карьера».

Это было уже во время обучения в магистратуре. Я представлял свой университет, а точнее его лабораторию психофизиологии, где на аппаратах БОС (Биологической Обратной Связи) проводил исследования всех желающих. Так как целый день тестировать людей было весьма утомительно, мне представилась возможность погулять по выставке и найти что-то интересное. И я нашел! Моим алмазом среди кучи битого кирпича стала женщина со странным аппаратом и множеством брошюр по дерматоглифике.

Дерматоглифика — псевдонаучный способ тестирования организма человека, основанный на изучении признаков узоров на коже ладоней и стоп.

Её УТП (Уникальным Торговым Предложением), как бы сказали маркетологи, было определение профессиональных склонностей и психологических особенностей по отпечатку пальца. Я подошел и начал листать раздаточный материал. Опять ссылки на какие-то исследования, опять истории непризнанного успеха и глобальных открытий. Она предлагала пройти это тестирование и получить развернутый личностный анализ на 15 страниц, который определит жизненный путь каждого желающего.

Надо сказать, желающих было достаточно много, несмотря на то что стоимость исследования составляла 500 рублей (что по меркам 2016 года и провинциального города было немало. Особенно, для студентов, составлявших основную аудиторию мероприятия). Я подождал, пока наберется побольше народу и решил вступить в диалог:

— Здравствуйте! А вы что такое интересное тут делаете?
— Я сертифицированный дерматоглифолог. Провожу исследование личности по уникальному отпечатку пальца.
— Это очень интересно! А что, правда, так можно? И результаты точные?
— Конечно, это самая современная технология. А этот аппарат стоит более 10 000 долларов — самая последняя модель.
— Ого, крутая штука!
— Можете посмотреть пример отчета.

Она протянула мне красивый распечатанный отчет, в котором были указаны рекомендуемые профессии, сильные и слабые стороны личности, даже цвет ауры. Я его листал и активно думал, как же мне «проверить на прочность» данного специалиста и его идеологию. Идея пришла достаточно быстро.

— Очень любопытно. А можно два раза пройти тест?
— Нет, нельзя.
— Почему? Я готов заплатить за каждый. Два раза по 500 рублей. Итого тысяча рублей за дважды приложенный палец. Все честно.
— Это так не работает!
— Это еще почему? Или он мне выдаст два разных отчета на один мой палец?
— Просто нельзя.
— Потому что будет сразу видно, что это обман, верно?

Дальше она перешла на шёпот, и я не расслышал. Поэтому переспросил и наклонился ближе, чтобы услышать ответ:

— Иди на х…

Такого ответа я, конечно, не ожидал. Но это развязало руки:

— То есть, вы обманываете людей, отказываетесь оказать мне две услуги за мои же деньги, которые выявят ваш обман, и теперь просто посылаете меня на х..?

Далее она замолчала и диалог закончился. Но следует сказать, что никто из окружавших меня людей не захотел более узнать свою судьбу.

В принципе, не думаю, что этот случай стоит отдельного рассмотрения. Та же история с наукообразностью, авторитетностью и «волшебной таблеткой» (в этом случае, с волшебной диагностикой).

  1. Подводя промежуточные итоги, можно сказать, что религиозные и псевдонаучные психокульты наиболее часто используют следующие методы:

  2. Вводные вопросы для понимания особенностей человека с целью дальнейшего их использования;

  3. Формирование чувства долга или страха;

  4. Наукообразность и авторитетность;

  5. Размытые ответы;

  6. Предложение «волшебной таблетки»/спасения.

Но данные персонажи – это детишки по сравнению с тем, как обрабатывают людей финансовые культы (сетевой маркетинг, финансовые пирамиды и биржи). И вот там уважаемые руководители смогут найти для себя много полезного, я же обещал :)

Часть №2. Финансовые деструктивные культы

Говоря откровенно, вид анкеты даже похож
Говоря откровенно, вид анкеты даже похож

И начать следует с разминки. Мы опять окунемся в 2012-2013 года. Вновь прогулка с одногруппницей, которая рассказывает, что её сестра нашла легкую и денежную работу в какой-то конторе. Согласитесь, когда слова «легкая» и «денежная» стоят в одном предложении, это вызывает интерес. Я не стал исключением, поэтому начал активно интересоваться. Выяснилось, что нужно заполнять анкеты и получать вознаграждения в больших объемах. Одно время такая форма мошенничества была популярна, поэтому я решил, что мне обязательно нужно туда наведаться.

Сказано-сделано. Узнал адрес, приехал в обозначенное время в указанное место. Это была двух или трехкомнатная квартира на «красной линии», переделанная под офис. Одна комната была оформлена под клиентскую зону. Знаете, такой типичный «успешный успех»: фотографии каких-то заводов, людей около машины, людей на пляже, людей на конференции, людей с деньгами, людей около самолета и так далее. То есть, главная цель – это создать впечатление, что данная съёмная квартира является не местной шарагой-мошнягой, а частью огромного конгломерата успешных компаний. Там уже сидело несколько людей, я аккуратно приземлился к ним и начал наблюдать. Наблюдать смог недолго, так как меня пригласили к переговорам. Если кратко пересказывать суть восхитительного коммерческого предложения, то оно звучит так:

  1. В Болгарии (или Венгрии, уже не помню точно) стоит завод Samsung, который производит вот прямо всё – от холодильников и вытяжек до пылесосов и телевизоров;

  2. Там же находится головной офис компании, которая занимается оценкой индекса удовлетворенности продукцией;

  3. У этой венгро-болгарской компании оценщиков есть филиал в Москве;

  4. У московского филиала венгро-болгарской компании есть филиал в Уфе;

  5. И вот я имею честь и счастье находится в уфимском филиале московского филиала венгро-болгарской компании, работающей на Самсунг.

  6. Они предлагают выкупить анкеты, заполнить их и загрузить в систему, чтобы Самсунг понимал, что и в каком продукте улучшить;

  7. За такое ценное экспертное мнение готов платить х10 от первоначальной стоимости анкеты.

Звучит «логично», не правда ли? Мы же знаем, что в Европе-то переживают за качество товаров не то что в России  и готовы платить. Дальше идет примерно следующий диалог:

— Хорошо, я понял про завод и анкеты. Но как я могу дать объективную информацию, если я не пользовался техникой Самсунг?
— Это неважно! Главное — заполнить анкеты!
— Окей, но ведь это будет сотня одинаковых анкет. Какая польза от них заводу?
— Не знаю! Но знаю, что платят!

«Фиг с тобой, золотая рыбка» - думаю я. Но сам спрашиваю другое:

— А как происходят выплаты?
— О, всё очень просто, вам регистрируют личный кабинет, в который вы загружаете анкеты. После проверки вознаграждение зачисляется на внутренний счет, из которого вам нужно их будет перевести на промежуточный счет, потом на счет московского филиала, откуда по личному подтверждению…

В общем, была описана схема из 6 (sic!) счетов, через которые должны пройти деньги до момента вывода. Видя мои сомнения, мне вкинули другое «выгодное предложение»:

— А еще у нас есть партнерская программа. Если вы приведете 3 друзей, каждый из которых купит пакет анкет на 7500, то мы вам выплатим премию в 45 000 рублей.
— Эмм, подождите. То есть, я сейчас могу сам купить пакет анкет на 7500 рублей, чтобы начать работать с вами. Потом я привожу трех друзей, которые делают то же самое. И вы мне сразу в моменте платите 45 000 рублей?
— Да, все так.
— То есть, если мы занесем вам четыре раза по 7500 рублей, это 30 000 рублей совокупно, то вы мне выплатите 45 000 рублей и сами уйдете «в минус» на 15 000 рублей?
— В смысле, уйдем в минус?
— Ну, простая математика говорит, что уйдете в минус.
— Хм…ну да, мы на это готовы.
— А деньги я получу тут же налом или как?
— Нет, на счет, с которого вы сможете их перевести на счет филиала, а потом…

Опять недовольное лицо, опять нежелание общаться. Я понимаю, что исчерпал свой кредит доверия. Пора заканчивать этот театр одного актера и перейти к катарсису. Я оборачиваюсь и вижу, что около пяти-семи человек с интересом наблюдают за нашим диалогом. Отлично, публика есть. Пора! Я обращаюсь к ним:

— Скажите, а хоть кто‑нибудь из вас уже смог получить вознаграждение?

Молчание.

— Что, никто ничего не заработал, вложив деньги в анкеты?

Молчание.

— Понятно…

Поворачиваюсь обратно к моему недовольному менеджеру:

— То есть, никто из этих людей еще ни разу не получил выплаты, а вы предлагаете мне лживо заполнять анкеты, чтобы некий завод самсунга, неизвестно, существующий или нет, платил мне деньги? Вы поэтому снимаете офис без вывески, чтобы набрать денег и потом свалить без особых потерь? И кинуть вот этих людей, которые вам поверили?
— Мы с вами работать не будем!
— Конечно, не будете! Я в этом и не сомневался. У меня же есть зачатки мозгов, чтобы этот развод увидеть!

На этом диалог закончился. Надо признать, что в конце я поступил не слишком красиво (видимо, нервишки сдали), потому что перед выходом я громко сказал что-то вроде: «Вы такие тупые, что даже нае… обмануть никого не можете». И громко хлопнул дверью.

А теперь давайте разберем, что же интересного и манящего в этой схеме:

  1. Лживая прозрачность. «Развод» мимикрирует под нормальную работу, логику которой объясняют. То есть, создается иллюзия того, что есть работодатель, есть добавленная ценность, есть схема выплат. Условно, это можно назвать работой;

  2. Апелляция к авторитету. Некий завод Самсунга, некая большая аналитическая компания и прочее. Если есть знакомые имена, то на людей это действует успокаивающе;

  3. Иллюзия масштабности. Классика жанра, когда компания-однодневка пытается, ради формирования доверительного отношения клиентов, создать иллюзию многолетнего существования.

Как с эти бороться? На самом деле, не так уж и сложно:

  1. Узнать полный путь денег от работодателя к сотруднику с четким обоснованием, за что именно платят. Он должен быть понятный и логичный. Если есть странные пробелы, то это повод навострить ушки;

  2. Запомнить, что громкие имена, не подтвержденные бумагами, не имеют никакого значения. Говорить можно о чем угодно;

  3. Не верить словам о большой компании, не верить фотографиям, не верить басням о международных конгломератах. Только фактам (которых обычно нет).

Если же сводить всю схему данной конторы к одному предложению, то вот оно: задачей компании является получение максимального количества денежных средств и обоснование людям больших сроков вывода вознаграждения, которые превышают сроки жизни компании.

Ах да, ну и самый универсальный совет – будьте неудобными. Об эффективности данного подхода я расскажу ниже, а пока… Орифлейм. История короткая, но имеет очень важный нюанс, ради которого я её и приведу.

Однажды мне предложили поработать тренером по продажам. Я заинтересовался и пришел на встречу. Встреча была назначена на остановке. Меня ожидал парень лет 18-20. Мы познакомились, пожали друг другу руки и пошли в офис. Когда я говорю «пошли в офис», то не имею ввиду, что мы сразу зашли в красивое здание, выходящее на главный городской проспект, нет. Мы пошли по трамвайным путям в сторону каких-то лютых задворок цивилизации. Мы шли по шпалам не потому что увлекались творчеством группы «Пилот», а потому что это была единственная возможность идти по твердой поверхности, а не по размокшей земле.

Спустя десять минут прогулки, мы пришли к весьма приятно оформленному зданию с большой вывеской «Орифлейм». Я у него спросил, а кем он работает в данной компании. Он с гордостью, но слегка небрежно, ответил, что является директором Орифлейма. Я удивился, но промолчал. Мы прошли в красивый опенспейс, заставленный круглыми столами и флипчартами. В общем, обстановка прямо «вери сириус бизнес». Далее следовал стандартный разговор, который не содержит ничего особо интересного. Но вот вокруг интересного было более, чем достаточно. Кратко перечислю:

  1. К нему обращались исключительно на «вы» и с добавлением некоторого титула. Звучало это так: «Господин золотой директор, подпишите, пожалуйста» или «Господин золотой директор, можете подсказать?»;

  2. Кому-то он отвечал просто на вы, к кому-то обращался соответствующим образом;

  3. На стене висела «табель о рангах», где можно было увидеть интригующую информацию – любой человек, который не занимается продажами, является директором.

А вот сортов этих директоров была целая масса: от золотого и бриллиантового до какого-то трижды сапфирового старшего исполнительного директора. И, удивительно, но это работало. И вот здесь нужен контекст.

Вспомните себя в 18-20 лет. Хочется денег, статуса, признания и красивой жизни. Этого всего хочется и потом, но в этом возрасте сильнее всего. А опыта и критического мышления еще мало. Все доступные варианты – это неквалифицированный труд на не самых социально-уважаемых должностях с довольно сомнительными карьерными перспектива и неприемлемо большими сроками этих самых перспектив. А тут всего пару месяцев (полгода) работы – и ты директор. А это статус. И этот статус поддерживается отношением твоих коллег. И пока твои друзья и сверстники работают «продавцами/строителями/принеси-подай», ты – директор. Круто же? Круто.

И здесь начинается самое интересное. Годы идут, твои друзья уже получают карьерный рост, зарплата тоже растет. Они могут переходить из компании в компанию и получать лучшие условия. Появляется престиж. Да, этот престиж есть и у тебя, но он завязан на одной конкретной компании. Выйти из нее ты не можешь – начинать нужно будет «с нуля». Здесь – ты директор, в остальном мире, с точки зрения профессии, ты – никто. Ни денег, ни уважения, ни статуса. И с каждым годом это усиливается. Твой карьерный рост уже закончился. Но уйти страшно. И вот этот контраст между «Орифлеймом» и внешним миром является сильным сдерживающим фактором для ухода.

Как вы поняли, обычно я хожу на первые ознакомительные занятия, не погружаясь глубоко. Но была одна компания, где я изменил своим принципам – широко известная в узких кругах компания Tiens Group Co или же просто «ТяньШи».

Все так и было, честно-честно
Все так и было, честно-честно

Нашли они моё резюме на сайте SuperJob (в 2014 году это был самый главный рассадник сетевух и других сомнительных контор) и пригласили в офис. Разумеется, назывались они не ТяньШи (кто бы тогда к ним пришел?), а «Регион-сервис». Находились они в подвале жилого дома – по странному совпадению, соседнего с тем, где был филиал филиала венгро-болгарской компании с анкетами.

Это было классическое массовое собеседование в "молодуюдинамичноразвивающуюсякомпанию", где под тусклым светом моргающей лампы мы заполняли анкеты, подложив под них неровно обрезанные картонки из-под бытовой техники. Маленькая видеодвойка (олды тут?) показывала «Кунг-фу панду». Далее всех поочередно вызывали на личное собеседование.

Его вела женщина предпенсионного возраста, которой было абсолютно фиолетово, что написано в анкете. Зато было много вопросов про коммуникабельность, лидерство, амбициозность, отсутствие совести и прочие вещи, которые так нужны для продажи сомнительных вещей. Затем был представлен список из подобных ценностей, которые нужно было проранжировать. Когда я это сделал, она начала меня хвалить и говорить, что именно такой персонаж им и нужен. Далее мы договорились, что я приду завтра на вводное обучение.

Утром следующего дня я отдал 360 рублей залога за диск и парочку информационных брошюр и сидел в зале с такими же странными (но одобренными рекрутером) людьми в ожидании рассказа о компании. Нас было шесть человек. Не аншлаг, но камерная атмосфера для будущей элиты этого мира. Лекцию читала женщина лет 50-55, которая, по ее словам, приехала из Мелеуза (провинция в Башкирии), где преподавала в школе 30 лет. Разумеется, от ее манеры разговора и используемого лексикона, создается ощущение, что к тебе относятся как к умственно отсталому (но это можно списать на профдеформацию педагога).

Далее была качественная лекция. Качественная в плане материала, но явно не лектора. Сейчас я даже думаю, что главным «диверсантом» в этом кабинете была именно она, а не я. Эта женщина выдала целый ряд интересных фраз, приведу лишь малую часть:

  1. Microsoft’ом управляет Гилл Бейтс;

  2. В 1999 году президентом был Горбачев (про Ельцина она не слышала);

  3. Компания «Кока-Кола» уже загибается и сейчас распродает только остатки товара;

  4. А компания «ТяньШи», конечно, стала мировым лидером.

После этой лекции я пошел к рекрутеру и начал как мог критиковать их лектора. Надо отдать должное, мне дали выпустить пар и убедили прийти на следующий день. В этот раз было примерно все также, но с тремя изменениями:

  1. Новый лектор;

  2. Нас осталось пятеро (и правильно, элиты быть много не может);

  3. Вчерашний лектор, сидевшая рядом с рекрутером, прожигала меня взглядом.

Сегодня лекция называлась «Расшифровка финансового плана». И вновь была абсолютно не связана с предполагаемой должностью. Её суть заключалась в следующем: врачи, юристы, инженеры, программисты – всё это прошлый век. Их время прошло, они – пережитки ушедшей эпохи, атавизмы экономической системы. Но, если вы принадлежите к этому роду-племени, не переживайте, для вас есть уникальная возможность освоить профессию «дистрибьютора» - самую высокооплачиваемую должность в мире. Этот блок длился минут пятнадцать. Затем лектор совершила роковую ошибку и спросила, есть ли у кого вопросы. Я сразу встрепенулся и начал спрашивать, почему она нас обманывает?

Конечно, ей такой заход не понравился. Поэтому, спустя пару минут препирательств, меня выгнали с лекции. Я стою в коридоре, делать нечего, иду к своему рекрутеру. Теперь начинаю громко крыть нехорошими словами и первого лектора, и второго. Это продолжалось до тех пор, пока я не услышал истошный крик «Ирина, чего ты с ним сюсюкаешься? Отдай ему деньги и пусть валит нахрен ко всем чертям!», который исходил от первого лектора, сидящего за стенкой вне моего поля зрения. Неудобненько… В итоге, я начал требовать свои деньги назад. Но мне предложили сперва пообщаться с руководителем. Я согласился, а встречу назначили на следующий день.

Я приехал на встречу чуть заранее, в лучших традициях шпионских фильмов, припарковав машину в тени и наблюдая за входом в роковой подвал. На такси приехала руководитель, мы с ней встретились, я предложил сесть ко мне в машину и поговорить. Разговор сразу начался с её агрессии. Суть разговора была в следующем:

  1. Я – это «хрен с горы», который со своим уставом лезет в чужой монастырь;

  2. Я не хочу самосовершенствоваться и развиваться, узнавать что-то новое;

  3. Не будь я «лохом», я бы уже подписал с ними контракт и оплатил 15 000 рублей за первую партию товара;

  4. И «будь я мужиком», я бы попробовал;

  5. И даже если бы я «потерял деньги и ничего не добился», она бы меня уважала за то, что я попробовал.

И всё в этом духе. Насколько возможно вежливо я отказался от заманчивого предложения и всё же настоял на возврате денег. Сдал обучающие материалы, получил свои 360 рублей. На этом история закончилась.

Теперь к анализу событий. Что было тут интересного и «опасного» для обывателя?

  1. Развитие сомнений в себе. Это достигается вопросами, вроде «А чего добился ты?». Критика твоего дохода, статуса, образа жизни, выбора профессии и так далее. На этом этапе главная задача – породить сомнения и создать напряжение;

  2. Иллюзия инсайдерской информации. Здесь идут истории про великие изменения в мире. Падение гигантов, изменение «правил игры», рост «компаний новой формации». В общем, создание страха неопределенности;

  3. Наличие единственного правильного пути. В данном случае это преподносилось через вусмерть избитый «квадрат Кийосаки». Суть проста, единственный правильный путь – это сетевой бизнес;

  4. Давление на ценности. Здоровье-дети-родители, об этом говорили ранее.

Также использовались все методы, применявшиеся в «компании с анкетами». С точки зрения количества методов «обработки» - ТяньШи самая сильная компания. В первую очередь, за счет действительно качественного материала лекций и аккуратного внедрения этой информации. Будь у них чуть более опытные лекторы – их эффективность была бы очень высокой. Поэтому, если в остальных компаниях можно развлекаться, немного включив критическое мышление, то ТяньШи расслабленного и неподготовленного человека могут увлечь. И именно поэтому у данной компании (в моем личном топе) самая высокая оценка по «деструктивному потенциалу».

Затем последовал перерыв в несколько лет, я немного потерял интерес к этой теме. Из любопытного – прошел подобные обучения в нескольких биржевых компаниях, где действовали теми же способами, что и другие вышеописанные компании. Чего-то уникального там не обнаружил. Году в 2019 или 2020 еще раз пришел на собеседование в ТяньШи (вновь под новым именем). Но я сразу отказался от обучения. Единственным интересным моментом, достойным упоминания, был процесс похода из кабинета к выходу. Меня провожал молодой менеджер в черных брюках, белой рубашечке и галстуке (слишком холеный для офисной работы тип). Уже у выхода я столкнулся с какой-то бабушкой, которую тоже пригласили на собеседование. Проходя мимо, я ей сказал, мол «бабуль, это мошенники, идемте отсюда, вас тут обманут и последние деньги заберут». Менеджер начал злиться и выгонять меня, параллельно убеждая бабушку меня не слушать. Но я остановился и все же начал уговаривать бабушку уйти. Менеджер меня толкнул рукой к выходу, но перестал это делать после фразы «Ща уе… ударю!». По итогу, вместе с бабушкой вышли, я довел её до дороги (подальше от офиса, чтобы не пытались заманить обратно) и уехал.

И с точки зрения именно сект и разбора их методов воздействия, на этом истории заканчиваются. Но была еще одна ситуация, в которой я испытал психологическое давление, не имея возможности применить свои стандартные приёмы. И это потребовало гибкости и всего имеющегося у меня дружелюбия, чтобы не огрести. И вот обещанная бонусная история.

Часть №3. Бонус

Опуская подробности во избежание проблем, скажу просто – оказался я в отделении полиции. Временной промежуток – самый конец февраля прошлого года. В общем, сижу, пишу объяснительную, вместе с другими бедолагами. Написал. Сдал. Мне говорят, что нужно меня сфотографировать и снять отпечатки. Восторгов такая процедура у меня не вызывает + я знаю, что она незаконна, так как нарушения нет, а паспорт с собой. Поэтому начинаю тактично отказываться.

Мои протесты игнорируются и меня зовут в комнату, где должно происходить таинство идентификации личности и внесения в базу информации. Там работают (вероятно, проходят практику) очень молодые полицейские, которые пытаются выполнить приказ командира. Диалог был таким:

— Сейчас мы вас сфотографируем и снимем отпечатки пальцев.
— Нет, я не согласен на снятие отпечатков. Фотографировать — пожалуйста, но отпечатки не дам.
— Да всё вы дадите, что возмущаетесь?
— При всем уважении, но нет. У меня оригинал паспорта с собой, моя личность установлена, отпечатки брать не обязательно.
— Да что вы ерепенитесь? Это быстро и не больно.
— Меня беспокоит не безболезненность процедуры, а моё право на неё не соглашаться.
— Слушай, да я всё понимаю, но нам командир по шапке даст, если не выполним.
— Блин, честно, я очень вам сочувствую, правда. Но отпечатки не дам.
— Давай сперва хоть сфоткаем.

Сфотографировали.

— А теперь давай снимем отпечатки.
— Нет, не снимем.
— Да ладно, уже же начали, тут делов на пять минут.
— Я дал согласие на фотографию, но не на отпечатки. Так что нет.
— Блин, тебе сложно что ли?
— Да, сложно. Вы же не будете нарушать закон, правда?

Полицейские переглянулись. Один из них сказал: «Да и хрен с ним, отмажемся как-нибудь». Я поддержал это фразой: «Конечно, вас поймут!». И меня отвели обратно в кабинет, где писал объяснительную. Сижу, жду протокола или чего-то подобного. Надо сказать, общались все предельно вежливо и без наездов. Но тут заходит новое лицо в форме, которое, видимо, решило сыграть роль «плохого полицейского». Спрашивает, кто это здесь не хочет сдавать отпечатки пальцев? Приходится осторожно вступить в диалог:

— Я.
— Давай, мозг мне не шатай, пошли.
— Нет, я не пойду. У вас есть мои данные, моя личность установлена, я имею право отказаться от сдачи отпечатков.
— Уверен в этом?
— Да, согласно статье бла‑бла‑бла (пока телефон не забрали, листал ОВД‑инфо, поэтому мог сослаться на нужный акт, сейчас его не припомню).

Он подходит ко мне и садится на соседний стул. Смотрит на меня и молчит. Мне неуютно, но я отвечаю тем же – смотрю и молчу. Он нарушает тишину первый:

— Почему ты не хочешь сдавать отпечатки?
— Потому что это моё право и я не хочу, чтобы они у вас были.
— Блин, да это тебе же самому полезно!
— И в чем же польза?
— Ну, смотри. Вдруг ты захочешь поступать учиться на полицейского. Там всех заставляют сдавать «пальчики», а у тебя это уже будет.
— Если я вдруг захочу поступать, то сделаю это без проблем. Но сейчас нет.

Опять молчание. Новый заход:

— Вот представь. Ты умрешь или тебя убьют, не дай бог, конечно, но всякое бывает, и голову отрежут или просто лицо сломают. Как тебя опознавать?

«Решил с шок‑контента зайти» — думаю я: «Окей, отвечу в том же духе»:

— Я же буду мертв, так что опознание моего тела будет не моей проблемой.

Опять молчание. Еще один аргумент:

— Ты машину водишь?
— Да, вожу.
— Вот скажи, что мне мешает подать тебя и твою тачку в розыск, чтобы тебя остановили и привезли сюда. И проведешь тут еще четыре часа.

Секунд на 5 замолкаю, чтобы сформулировать мысли:

— Знаете, я могу ошибаться в юридических терминах, но мне кажется, что то, чем вы сейчас занимаетесь, это шантаж.
— В смысле, шантаж? Это не шантаж, просто вопрос.
— Ну, вы угрожаете мне негативными последствиями, если я не пойду вам навстречу. Разве это не является определением шантажа?

Тут меня поддержала группа, сказав, что это именно шантаж. Полицейский встал, пошел к двери, развернулся и обратился ко всем «бедолагам»:

— Никто не хочет сдавать отпечатки?

Вся группа единодушно выразила согласие с данным тезисом.

— Да и хрен с вами. Забирайте свои бумажки и чтобы я вас тут не видел.

Мы забрали вещи, получили «предостережения» и пошли к выходу.

Давайте попробуем сухо рассмотреть те способы, которые использовались для давления и принуждения:

  1. Убеждение в том, что исход очевиден. Фразы, вроде «Да всё ты сделаешь», «Мы все равно получим то, что нужно», «Рано или поздно согласишься». Частое повторение этой мысли может заставить человека усомниться в осмысленности своего сопротивления. Самым простым способом противодействия является постоянное удержание в фокусе внимания своих желаний и целей.

  2. Апелляция к чувству вины. Попытка сформировать ощущение, что вы просто вредничаете: «Да что вы ерепенитесь?», «Нам из-за вас по шапке дадут». Для противодействия достаточно разделять зоны ответственности – это их работа и их ответственность за невыполнение. Если они не могут с ней справиться – это вообще не ваша проблема;

  3. Приуменьшение значимости уступки. Заключается в том, что само действие и его значимость, а также чувства человека обесценивают, приуменьшают. «Да мы просто сфоткаем и вы пойдете», «Да тут делов на пять минут» и прочие. Тут рекомендую задаваться вопросом: «Как я буду оценивать свои поступки решения после того, как ситуация закончится? Буду ли я ими удовлетворен?»;

  4. Пассивная агрессия. Условно-вежливая форма общения, выражающая агрессию в скрытом виде (через интонации, позу, абстрактные выражения). Здесь можно использовать два метода: игнор и тотальную доброжелательность;

  5. Шок-контент. Использование ярких образов или сравнений, направленных на вывод человека из равновесия и снижения его когнитивных способностей за счет повышения эмоционального фона. В этом случае, вы можете дать себе паузу, чтобы собраться с мыслями, если вас «выбило из колеи». Верните свои цели и мысли в фокус внимания и обратно включайтесь в диалог. Не совершайте импульсивных действий на эмоциях.

Часть №4. Итоги

Так "Кандинский" понимает словосочетание "полезные выводы в конце статьи"
Так "Кандинский" понимает словосочетание "полезные выводы в конце статьи"

Как вы могли увидеть, методов воздействия достаточно много и запомнить, а тем более «выявлять» на ходу и нейтрализовать без подготовки – дело не самое простое. Но это совсем не значит, что вы не можете ничего с этим поделать, совсем нет.

У каждого человека в той или иной степени развита эмоциональная сфера. И она может выполнять сигнальную функцию для нашего организма, например, когда что-то идет не так. Для примера возьмем два чувства: тревожность и вина.

Если в разговоре с кем-либо вы начинаете испытывать эти чувства и, при этом, не понимать, что их вызвало – то это важный повод задуматься над продолжением взаимодействия. Потому что несоответствие чувств ситуации – достаточно специфический сигнал о наличии манипуляции и воздействия. Не однозначный, но весьма надежный.

Поэтому, я очень рекомендую научиться доверять своим чувствам, даже если вы относитесь к этой части своей личности со скепсисом. А закончить хочу вот какой мыслью: единственной эффективной стратегией взаимодействия (что у человека с человеком, что у человека с компанией) в долгосрочной перспективе является честность. Будьте искренни, хотя бы с близкими :)

С уважением
Сергей Максимов.
Психолог.

P. S. Если вдруг интересны другие статьи по психологии, они есть в моем ТГ‑канале. Только статьи, без мемов и спама. https://t.me/maximov_psy

Комментарии (274)


  1. consalt
    17.04.2023 11:25
    #25455232
    +44

    В свое время в Минске было много сектантов, которые любили книги типа дарить. Когда на проспекте мне давали книгу (в расчете, что подержав, мне потом не должно быть жалко с ней расстаться) в подарок, то я мгновенно распахивал дипломат, клал туда книгу. А потом шел дальше по своим делам. Это же подарок, я ничего не крал. Сектанты за мной шли квартала 3-4, пока я не возвращал им книгу. Слезно просили вернуть, так как у них из зарплаты высчитают её стоимость. Признавались, что книга — уловка, она не подарок. Обещали больше так не делать.


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25455250
      +4

      Ход интересный, тоже о таком думал) но посчитал, что лично для меня это слишком. Хотя действенно. В интернете ходит похожая байка то ли про фонарик, то ли про набор ножей)


      1. K0styan
        17.04.2023 11:25
        #25455372
        +2

        Было дело - "дарили" бытовую технику даже. Мелкую, типа миксер-утюг, но сразу много, вручали по одному предмету с небольшим интервалом, в итоге после короткой речи я оказался с охапкой из 5-6 коробок на руках.

        С такой особо не слиняешь, ну и я совсем неучёный был (то ли последние классы, то ли первые курсы). Просто как про деньги разговор зашёл, вернул и ушёл.


        1. Piter_Y
          17.04.2023 11:25
          #25458472
          +2

          А я так развлекался. В самом начале разговора раза 3 говорил, что у меня нет с собой денег. А потом, где то через пол часа повторял - Я же в самом начале говорил вам, что у меня нет денег.


      1. Cosmos6606
        17.04.2023 11:25
        #25455380
        +17

        У меня был подобный случай.Году этак в 2000 к нам подошел кришнаит,что то начал задвигать,дал книгу,якобы в подарок,попросил пожертвование,рублей сто. Когда мы ответили что денег нет,он не прекращая говорить,взял книгу из рук,и достал другую,потоньше,попросил пожертвовать уже 50,мы повторно сказали что денег нет,тогда он и эту забрал,достал совсем уже брошюру,за нее попросил рублей 10))) Когда и в этот раз отказали,то он забрал и брошюру,пригласил нас к ним на собрание,и оставил визитку)


        1. Wesha
          17.04.2023 11:25
          #25456906
          +6

          Ну, хоть за визитку пять копеек не попросил.

          (Никогда этих метаний не понимал. Ты (в смысле не Вы, а раздатчик макулатуры) хотел мне эту книжку вручить? Поздравляю, твоё желание сбылось. Ах, не хотел? А чего ж тогда вручал, если не хотел? Ну ладно, держи свою книжку обратно. Видишь? Опять твоё желание сбылось!)


        1. venanen
          17.04.2023 11:25
          #25457018
          +72

          Идет Штирлиц по городу. К нему подходит сектант, дарит книжку, и просит 100 рублей.
          Штирлиц отвечает, что денег нет.
          Сектант забирает книжку, дает книжку потоньше и просит 50 рублей.
          Штирлиц отвечает, что денег нет.
          Сектант забирает книжку, дает совсем тонкую тетрадочку, просит 25 рублей.
          Штирлиц отвечает, что денег нет.
          Сектант забирает тонкую тетрадочку, дает брошюру, просит 12.5 рублей.
          -Ага, это из секты геометрической прогрессии - догадался Штирлиц и ушел, пока бесконечно малые величины не вызвали коллапса анекдота.
          Простите


        1. domix32
          17.04.2023 11:25
          #25458708
          +4

          В москве кришнаиты видимо какие-то особенно богатые. Книжку так просто отдавали и просто звали по такому-то адресу заглянуть. Причем книжка страниц на 80 миниму да ещё и в жесткой обложке.


          1. XAHOK
            17.04.2023 11:25
            #25460108
            +3

            Просто кришнаитов было 2 типа: верующие в Кришну и верующие в лохов. Вторые не так долго продержались, вернулись к более прибыльному христианскому сектанству, но их было много, а первых мало, но до сих пор живее всех живых.


      1. UGivi
        17.04.2023 11:25
        #25456580
        +1

        Их было так много, что бывало даже не байкой. Родственник когда-то "подарок" такой забрал (типа лампы на прищепке) и пошёл, при его комплекции "дарителю" оставалось только слёзно умолять, не предпринимая физических действий. Вроде, вернул, поскольку эта фигня была каким-то мусором, не пригодным к реальному применению. Трюк же с ван-доллар-египтянами вообще проходил на ура, один доллар отдаётся и всё, сам назвал цену.


        1. Buharovsky
          17.04.2023 11:25
          #25464244
          +1

          Трюк же с ван-доллар-египтянами вообще проходил на ура, один доллар отдаётся и всё, сам назвал цену.

          А что за трюк? Не слышал


    1. mrCOTOHA
      17.04.2023 11:25
      #25455936
      +7

      Мне в Сочи Бхагавад Гиту в суперобложке подарили. Так что не все сектанты одинаковы :)


      1. kaiu
        17.04.2023 11:25
        #25456164
        +2

        Они посеяли зерно. Если взойдет, то итог будет, а если не взойдет, то может книгу кому-то отдадут и это оценят. Смысл как в рекламе тут.


      1. andersong
        17.04.2023 11:25
        #25458302
        +1

        Мне тоже подарили) Я ее даже долго читал, сидя в туалете)


        1. FinnParnish
          17.04.2023 11:25
          #25459702

          А я сам покупал)


      1. Jianke
        17.04.2023 11:25
        #25458962
        +1

        Вероятно, вы выглядели очень презентабельно. У нас на работе подарили только главбуху, а всем остальным предлагали купить.


      1. Affdey
        17.04.2023 11:25
        #25459350
        +12

        Как-то лет 10 назад, увидел на улице стойку с такими индуистскими книжками. Продавщица, поняв что слово Ригведа мне знакомо, пыталась продать брошюрки. Это ладно, но на всю жизнь я запомнил её восхищённо-торжественную фразу: "А Вы! знаете! что недавно! вышло продолжение Махабхараты!!"

        Вот такой небольшой перерывчик в издательстве, 6 т. лет всего :)


      1. Dorfix
        17.04.2023 11:25
        #25460784

        Там же вроде два тома? Первый дарят, второй сам купишь, если поведешься? Или вы ее не окрывали? :)


      1. Lizdroz
        17.04.2023 11:25
        #25460840

        Так Бхагавад-Гита - это не что-то сектантское чтиво само по себе.


    1. Jubilus
      17.04.2023 11:25
      #25456762
      +1

      Да их раньше по всему бывшему СССР было много.


    1. ivanuzzo
      17.04.2023 11:25
      #25457010
      +3

      я однажды шел в наушниках и тут из ниоткуда выныривает рука кришнаита и сует мне книгу. Я еще не успев осознать, кто передо мной - схватил автоматически книгу и пошел дальше. И через некоторое время осознал, что он идет за мной и чего-то говорит. Вобщем, я ему молча всучил книгу и ушел. Он провожал меня шокированным взглядом.


    1. AlexMP
      17.04.2023 11:25
      #25457132
      +4

      А я на такое буквально пол года назад в Риме попался. Только человек назвался сенегальцем, рассказал про тяжелую эмигрантскую жизнь (за живое), навешал африканских амулетов и, короче, так я расстался с пятеркой. Но в мое оправдание, это первый манипулятор такого рода, которого я когда-либо видел.
      Потом, конечно, оказалось, что такие "сенегальцы" там на каждом углу, а амулеты продаются (или воруются) в соседней сувенирке.

      Времена и места меняются, а схема остается. Но теперь то опыт на всю жизнь!


      1. urvanov
        17.04.2023 11:25
        #25458550

        Он, возможно, ещё в удачное время подловил, когда вы были в себя погружены и несколько ослабили внимательность.


      1. CrashLogger
        17.04.2023 11:25
        #25459828
        +1

        У меня в Китае был похожий опыт - около буддийского храма человек, одетый как монах, надел мне на руку браслетик) Я полагодарил и пошел дальше. Когда он начал меня догонять и что-то говорить про money - сказал, что денег нет. Он забрал браслетик и свалил в туман )


      1. ssj100
        17.04.2023 11:25
        #25464830

        Да такие разводы интернациональны:

        В Чикаго ночью негр толкал диски после 2 раз переспрашивания что бесплатно? Он говорил что да, и не понимал тогда что он от меня хочет, ну дал я ему 2 бакса, опять чтото говорил неразборчиво, да еще 5, но ему опять чтото не нравилось но по крайне мере отстал.

        В Киеве также фоткался с девушкой, подходят а давай сфоткайся с голубями, на вопрос цены, был на прокорм голубям, ну ок. но потом 2 гривны этого было не достаточно и 5 тоже и 10 и потом подъехал прейскурант за 1 голубя, короче отдал все деньги

        В Риме (прям как у вас) одевает браслет комплименты девушке, а потом как плохо живется в Синегале и у него там мама-жена-сестра пришлось также дать пару евро

        В Париже также сначала попросили заполнить анкету с опросом, ну а потом по 5-10 помощи животным-сиротам, ну ведь вы подписались....

        поэтому понял что такое есть везде... самое обидное что через 3 минуты понимаешь что тебя обули, настроение испортилось и ты уже 2 раза плюнул на те деньги, но осадочек остался

        .


    1. fishHook
      17.04.2023 11:25
      #25458704
      +5

      Слезно просили вернуть

      Подозреваю, что если этих же сволочей слёзно попросить вернуть "пожертвованные" им деньги, то не вернут. Не надо их жалеть, действовать тут надо, как говорит минский батька, "жыстачайшэ".


    1. failure_knight
      17.04.2023 11:25
      #25459090
      +2

      В Мурике у больнички собирались сектанты и дарили книжки и даже кофе с пирожком. Было вкусно, с библией же ходил потом по кабинетам и читал волшебные молитвы на работу техники(сисадмином работал).

      В общем, все пригодилось. Там были какие-то буклетики и они чет говорили. Честно, ничего не расслышал и не понял. Вкусно и все тут. Спасибо :D


  1. exTvr
    17.04.2023 11:25
    #25455242
    +10

    Спасибо, отличная статья. А можно ещё такую же, но про механизмы работы пропаганды?


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25455256
      +20

      Спасибо за прочтение)

      Теоретически, сделать могу, но у меня мало опыта в просмотре пропаганды. Помню, я тексты песен разбирал с точки зрения психологических процессов) насчет пропаганды - если и будет, то нескоро. Материал будет сложно набрать.

      P.S. Да и бутылку надо удобную найти, чтобы чужой не пользоваться :D


      1. novoselov
        17.04.2023 11:25
        #25456488
        +18

        А есть какие-то исследования на тему что происходит в голове у людей которые занимаются сектами, пропагандой и прочим? Ну то есть отсутствие совести понятно, но как-то же человек выстраивает свою собственную картину мира в которой такое деструктивное поведение является не просто нормальным, а предпочтительным. Или это вариант самообмана?

        P.S. с учетом того что 90% ментов с трудом закончили школу, их как-то натаскивают применять психологические приемы или это естественный процесс в подобной среде?


        1. ScreamPassion
          17.04.2023 11:25
          #25457254
          +2

          Да ничего у них в голове не происходит, в 90% случаях это точно такие же жертвы как и те кого они пытаются обмануть, обычные фанатики. А топ управленцы таких сборищ обычные мошенники, точно такие же как те, что разводят пенсионеров по телефону, живущие сегодняшним днем и убежденные в том что деньги не пахнут.


        1. FirExpl
          17.04.2023 11:25
          #25457284
          +2

          Ну то есть отсутствие совести понятно

          Если человек психопат, то никаких других причин и не надо. Просто более умные и успешные идут во власть (либо государственную, либо корпоративную), а все остальные занимаются мошенничеством разного рода и уровня.


          1. novoselov
            17.04.2023 11:25
            #25458046
            +3

            Вопрос не про причины и мотивацию, понятно что основная причина деньги.

            Вопрос чисто про психологию, как-то же человек приходит к тому что делать плохо - хорошо. Там либо перевернутая картина мира где черное - это белое, ложь - это правда, война - это мир. Либо отсутствие эмпатии, оторванность от социума, постоянный обман с чувством превосходства над миром.


            1. Yuribtr
              17.04.2023 11:25
              #25458154

              Думаю отсутствие эмпатии, вкупе с низкими моральными установками помноженными на нужду - хорошо описывают подавляющее большинство мошенников. Выкиньте одну из составляющих, и вряд ли человек пойдет заниматься таким (клинические случаи не рассматриваем).


        1. Skynet2034
          17.04.2023 11:25
          #25458090
          +3

          По-моему, чтобы заниматься подобным разводиловом, нужны:

          а) Низкая чувствительность к фейлам. Т.е. - ну подумаешь, раскусил меня, не повёлся - ничего страшного. Миллион других лохов найдётся.

          б) Твёрдая уверенность, что лохов вокруг огромное количество и они "бессмертны". Т.е. никогда не сделают никаких выводов из того факта, что их (а тем более кого-то другого) развели.

          Я, например, как минимум из-за этих двух качеств никогда бы не смог такими вещами заниматься. Потому как по дефолту считаю окружающих по меньшей мере не глупее себя, и у меня первая мысль будет - да кто же на такой примитив поведется?! Плюс для меня сам факт любого фейла, независимо от последствий - штука довольно неприятная. И если в каком-то деле шансы на успех низкие - я предпочту вообще не связываться.


          1. kay_kay
            17.04.2023 11:25
            #25458548

            плюс низкая чувствительность к эмоциям других людей


            1. Wesha
              17.04.2023 11:25
              #25461196

              Или чересчур высокая. "Ой, он же обо мне плохо думать будет!" Да мне по бую, что он обо мне думать будет — пусть сначала свой код покажет, чтобы я знал, стоит ли вообще интересоваться его особо ценным мнением.


          1. urvanov
            17.04.2023 11:25
            #25458558

            в) что вас не побьют. Люди-то разные бывает. Кто-нибудь, может, ещё не такой терпеливый и сдержанный окажется.


        1. svob
          17.04.2023 11:25
          #25458124

          Ну просто себя считают лучше окружающих, что еще надо... Все логично ведь получается.


      1. acordell
        17.04.2023 11:25
        #25458798
        +12

        Спасибо огромное, очень было полезно!

        +1 за статью о пропаганде. Сейчас в этом плане просто ужасные времена. Порой волосы шевелятся на голове, видя как еще вчера жмущие друг другу руки люди теперь смотрят волками. Причем, и сами понимают же, что и там и там отработала пропаганда, и что к правде это все не имеет вообще никакого отношения, и совсем не дебилы, но... Вот как будто что-то психотропное вкололи. Раз и человек совсем другой. Я в тихом шоке просто даже от осознания, что есть такие технологии, и что, на самом деле, и сам наверняка под ними.


        1. freegemini
          17.04.2023 11:25
          #25463108

          Верно подмечено. И тут главное, самому осознавать, что находится на 100% ВНЕ пропаганды невозможно. Все равно она как-то цепляет всех. Просто одних она с головой накрывает и "утягивает в пучины", а другие - ну, хотя-бы "по щиколотку", но все же "запачкались".

          Как мне кажется, чтобы быть более устойчивым к пропаганде и ее оппоненту контрпропаганде, надо понимать (и приложить для этого вполне серьезные усилия) цель одного и другого. Чего пытаются добиться от людей? И какие могут быть последствия? Соответственно, определиться для себя - на какой ты стороне...


    1. TheRaven
      17.04.2023 11:25
      #25455466
      +3

      Уже есть, правда видео


      https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8
      https://www.youtube.com/watch?v=psmEhOOxiYE


    1. ProRunner
      17.04.2023 11:25
      #25455684
      +1

      Есть книга от специлиста по сектам, Steven Hassan - Combatting Cult Mind Control. О завлечении и последующем выходе. Не уверен, есть ли в переводе


      1. mvv-rus
        17.04.2023 11:25
        #25455776
        +1

        Переводы статей Хассена есть на сайте упомянутого ниже Евгения Волкова.
        Но с Хассеном надо поосторожнее: его иногда заносит. Например, помню, как после 9/11/2001 он настойчиво продвигал версию, что осуществившие этот теракт люди были членами деструктивного культа (на самом деле таких данных нет).


        1. Tyusha
          17.04.2023 11:25
          #25457188
          +9

          Ислам? Не? По достижению некой критической массы секта перестаëт считаться деструктивной и переходит в категорию скреп.


      1. Jubilus
        17.04.2023 11:25
        #25456782
        +1

        Интересно, я только Дворкина знаю, именно из сектоведов.


        1. SobAlex
          17.04.2023 11:25
          #25456904
          +8

          Только Дворкин записал в секты всех, кто не РПЦ.


        1. tempuser779
          17.04.2023 11:25
          #25460516
          +1

          Дворкин - полезный автор


          1. sirmax123
            17.04.2023 11:25
            #25460906
            +1

            Боюсь что заминусуют, но кто это, если не персонаж Желязны ?


            1. tempuser779
              17.04.2023 11:25
              #25460954
              +1

              Дворкин? Это фамилия. Отечественный чувак. Написал книжку "Сектоведение". Вроде это типа учебника, но как книжку тоже можно читать.


            1. tempuser779
              17.04.2023 11:25
              #25460990

              удалённый комментарий


      1. Lizdroz
        17.04.2023 11:25
        #25460884

        О, знаю этого специалиста


    1. mvv-rus
      17.04.2023 11:25
      #25455724
      +3

      Зачем статья?
      Есть целая (и очень хорошая IMHO) книга про пропаганду: "Эпоха пропаганды" Пратканиса с Аронсоном (вот ее описание с сайта переводчика). Правда, она сделана, в основном, на материале Америки 90-х, но с тех пор в основах социальной психологии поменялось немного.
      PS На переводчика — некогда широко известного в узких кругах Евгения Волкова, борца с тоталитарными сектами AKA destructive cults — тоже IMHO стоит обратить внимание, если такие вопросы интересуют. Например, у него есть большая подборка материалов по теме.
      Ну и замечательную (IMHO) книгу Чалдини "Влияние" (в ранних изданиях — "Психология влияния") перевел тоже Евгений Волков.


    1. ilia_bonn
      17.04.2023 11:25
      #25457144
      +1

      Честно говоря, когда прочитал в введении обещание бонуса от конца февраля 2022-ого, изначально подумал, что будет разбираться пропаганда. И общность тех, кто в неё верит, - как современная форма секты (на уровне государства, пожалуй, можно сказать) ????????


      1. Tyusha
        17.04.2023 11:25
        #25457198
        +1

        Нужна секта борцов с сектантами.


      1. Maximov_psy Автор
        17.04.2023 11:25
        #25457310
        +10

        У меня уже есть официальное "предостережение", что я "создаю условия для совершения преступления"..))

        Дальше уже админ и уголовка. При всей моей любви к написанию статей, я не хочу по ним проходить..))

        Хотя я согласен, что разобрать интересно. Надо только подумать, как это сделать в рамках официального и неофициального правового поля. Может быть, на примере другой страны?


        1. v2kxyz
          17.04.2023 11:25
          #25458972
          +4

          Может быть, на примере другой страны?

          США-2003 и/или Германия 1933-1945?


          1. Maximov_psy Автор
            17.04.2023 11:25
            #25459186
            +1

            Не уверен, хватит ли мне знаний исторического контекста. Но я попробую подумать в эту сторону) спасибо за наводку


          1. ilia_bonn
            17.04.2023 11:25
            #25461730
            -3

            Кстати, за что Вас точно не должны преследовать, так это за исследование современной пропаганды в Украине. Что было бы особенно интересно. Там тоже сейчас довольно односторонне на государственном уровне поддерживается распространение наративов в стиле (утрированно выражаясь, хотя иногда такое и дословно допускается) того, что "хороший русский - мертвый русский", допускаются и активно продвигаются в прессе ругательства в отношении русской национальности как то "русня" и "рашисты".

            А в самой Украине якобы вообще русских нет и не было, а есть только русифицированные украинцы. Хотя в армии РФ воюют далеко не только русские, плюс в самой Украине на начало войны десятки процентов населения тоже были русскими, плюс в РФ есть много русских, которые против войны, плюс многие русские вообще проживают в других бывших республиках СССР и уж никак никакое отношение к войне не имеют.


            1. Wesha
              17.04.2023 11:25
              #25461772

              Дополню, что практически везде (отголоски и до Хабра дохлёстывают) практикуется написание некоторых фамилий, аббревиатур, географических названий со строчной буквы, как в известном анекдоте. Вера в то, что этим человекам/странам от этого поплохеет, напоминает наитипичнейший карго-культ. Сравнения ради, в 1941-1945 гг слова "Гитлер" и "Германия" писали таки с заглавной, до уродования языка не опускались.


              1. Refridgerator
                17.04.2023 11:25
                #25461834

                Ну лично мне формулировка "рашист" льстит. Это значит, что называть русских прямым текстом "фашисты" или "нацисты" язык не поворачивается, ведь тогда теряется русофобско-пропагандисткая составляющая, а гендерно-нейтральные призывы типа "нацистяку на гиляку" могут повернуться совсем не так, как задумывалось.


                1. Refridgerator
                  17.04.2023 11:25
                  #25464800

                  Для тех, кто не понял, поясняю: формулировки типа "Рашист" или "Путлер" или "РФ" с маленькой буквы — это даже не уровень детского сада типа "Эдик — пэдик" или "Сашка — какашка". Это уровень ещё ниже, потому что ничего действительно унизительного в словах "Рашист" и "Путлер" нет. Эти формулировки показывают, что ни на что более товарищи русофобы не способны. Не способны отказаться от своих русофобских идей только для того, что бы хоть как-то причинить боль своему классовому врагу. А знаете почему? Потому что они действительно не способны ни на что. Их собственная ненависть сжигает их же самих изнутри. Они не потрудились даже просто изучить "Искусство войны" для понимания, что самый лучший способ победить в войне — это просто подождать и увидеть, как труп твоего врага проплывает по реке.


                  1. sumanai
                    17.04.2023 11:25
                    #25465038

                    Какие-то у вас странные представления о том, что нужно писать с большой буквы, что с маленькой, и как на это реагировать. Чисто этимологически я не вижу причин писать слово "рашист" с большой буквы так же, как не вижу смысла писать слова "русский" или "тренер", или "бандит". Это название представителя группы людей.
                    "Путлер" это искажение фамилии "Путин", тут можно попробовать придраться, но сама уничижительная манера обращения не оставляет шанса на заглавную букву вначале.
                    С "РФ" скорее согласен. Впрочем, конституция этой самой РФ предписывает только именования "Россия" и "Российская Федерация", называя их равнозначными.
                    Ах да, рашистами называют фашистов русского (российского?) происхождения, и это истинное зло, которое, увы, присутствует на нашей (чуть было не написал священной, но религия всё портит, и не нужна) земле, в том числе в составе представителей власти, и оно должно быть искоренено в кратчайшие сроки во благо и процветание всех народов России.


                    1. Refridgerator
                      17.04.2023 11:25
                      #25465106

                      Если для вас это всё ещё непонятно, объясняю — это всё вообще не важно. С маленькой, большой, русской, украинской, какой-то ещё буквы — вообще неважно. Важно только лишь то, ради чего мы готовы жить, и ради чего готовы умирать. Это всё, смерть делает равных всех. Всем посрать на конституцию и прочую бухгалтерию. Вопрос только один: ради чего это всё происходит?


                      1. sumanai
                        17.04.2023 11:25
                        #25465170
                        +1

                        Важно только лишь то, ради чего мы готовы жить, и ради чего готовы умирать.

                        Жить? Окей. Умирать? Нет. Это полностью противоречит моим установкам.


                        Вопрос только один: ради чего это всё происходит?

                        Самый правдоподобный вариант тут- безумие отдельной личности на старости лет. Шутка ли, 70 лет человеку, и дольше 7 лет на президентском сроке. Других причин нынешнему выстрелу в ноги из базуки для целого государства найти в принципе невозможно, это со всех сторон не рационально.


                      1. Refridgerator
                        17.04.2023 11:25
                        #25465384

                        Но вы же не сможете жить бесконечно, не так ли? Такова реальность. Умирать придётся, и рано или поздно. Вопрос в том, готовы ли лично Вы принять эту реальность или нет. Особенно учитывая то, что смерть иногда приходит совершенно неожиданно. В "Мастер и Маргарита" этот вопрос рассмотрен более чем подробно, и даже более чем подробно, чем в трудах Кастанеды.


                      1. sumanai
                        17.04.2023 11:25
                        #25465418

                        Но вы же не сможете жить бесконечно, не так ли?

                        Пока всё идёт нормально. Надеюсь, доживу до того момента, когда эту досадную оплошность исправят.


                      1. Wesha
                        17.04.2023 11:25
                        #25465504
                        +1

                        Пока всё идёт нормально.

                        "А жить я планирую вечно. Пока что всё идёт в полном соответствии с моим планом." (c)


                  1. Wesha
                    17.04.2023 11:25
                    #25465148

                    В формулировке "рашист" со строчной с точки зрения грамматики ничего неправильного нет: это ж не фамилия (комбинация фамилий) — в отличие от "Путлер" — а фамилии пишутся с заглавной. Я ж не про то, что кто-то там кого-то как-то обзывает, а чисто про издевательство над правилами грамматики. Каковое если кому-то и делает плохо, то только тому, кто так пишет: моя нейросеть начинает воспринимать его как недоучку.

                    хоть как-то причинить боль своему классовому врагу.

                    При всём моём уважении, в данном случае враг — не классовый. Работяги впоне себе ненавидят других работяг.


              1. freegemini
                17.04.2023 11:25
                #25463124

                И, кстати, не припомню запрета на изучение немецкого языка в школах. Притом что это иностранный язык, а не язык на котором говорит доф*га народу...


        1. korvint
          17.04.2023 11:25
          #25458992

          Делайте на примере России до 1900-го года. По идее, никаких претензий ни у кого не будет. А материала там по сектоведению хватит на сотню монографий,не то что статей.

          Бушков, кстати, в своей книге про казнокрадство в России "Сыщик лови вора" никого не обидел. А генезис прекрасно представил. И вообще - генезис - наше все!


        1. ilia_bonn
          17.04.2023 11:25
          #25461716

          Ого, фигасе! А за что конкретно предостережение, можно поинтересоваться? Не за публикацию Ваших прохождений в отделении полиции в конце февраля 2022-ого, или?


          1. Maximov_psy Автор
            17.04.2023 11:25
            #25462036

            Нет, не за публикацию, а за сами похождения)


            1. ilia_bonn
              17.04.2023 11:25
              #25462748
              +1

              Хехе, понятно! :) Ну, спасибо за смелость на эти самые прохождения. Меня на днях один докторанд-эмигрант удивил, сказав, что он восхищается и уважает уже даже тех из оставшихся сограждан, кто просто молчит (вместо громкой поддержки). Заставило задуматься


    1. RKrop
      17.04.2023 11:25
      #25457542
      +1

      На ютубе (и в телеге) есть канал "Когнитивный надзор" - там автор разбирает приёмы пропаганды на конкретных примерах.


  1. kazimir17
    17.04.2023 11:25
    #25455280
    +11

    Благодарю, хорошая статья. Как-то оказался на собеседовании в амвей, трюки которые они использовали мне показались слишком примитивными: например приводит список известных магазинов и спрашивает, что между ними общего, ответ очевиден это крупные сетевые магазины. Вот - СЕТЕВЫЕ - а значит в сетевой торговли нет нечего страшного, мы тоже занимаемся сетевой торговлей, только прибыль оставляем себе.


  1. Skynet2034
    17.04.2023 11:25
    #25455332
    +11

    По поводу дерматоглифики и прочих "гаданий по ладоням". Помнится, в Москве в самом начале 2000х на улицах автоматы стояли. Куда кладёшь ладонь, он пару минут пищит и мигает лампочками (типа сканит :) ) и затем выдаёт тебе результаты. Цена была смешная - 10 рублей по-моему.

    Что все эти результаты - абсолютно ненаучный бред - понятно сразу. Но мне было интересно выяснить степень "наглости" этого бреда". Т.е. - выдаёт ли он результаты, пусть и бредовые, на основании анализа изображения, или тупо всякий рандом пишет. Я ставил 95% на второй вариант. 20 рублей даже по тем временам были не деньги, так что - "отсканил" руку дважды в одном автомате, что называется не отходя от кассы :) Результаты предсказуемо были совершенно разные, с парой-тройкой одинаковых фраз.


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25455404
      +2

      Ну, до нас это позже докатилось)) но тут уже были претензии на научность)


    1. SergioShpadi
      17.04.2023 11:25
      #25455782
      +76

      Представляешь, Изя, обычно клиент за предсказание судьбы по ладони платит нам десять рублей, а этот скептик заплатил двадцать, да еще и учит нас коммерции!


      1. Skynet2034
        17.04.2023 11:25
        #25455798

        Да я таки никого не учил, просто развлекался :)


    1. Piter_Y
      17.04.2023 11:25
      #25458514
      +3

      Это все потому, что после первого предсказания Ві поумнели и рука у вас рефлекторно сжалась, отображая новую картину Ваших возможностей. ))


    1. Asbor
      17.04.2023 11:25
      #25458588

      когда занимался ремонтом компьютеров, нам приносили такой аппарат. выдает полный бред, не связанный ни разу с картинкой, мы сканировали ручки, губки для мытья посуды, еще много чего)

      но было более свежее поколение, там, кроме скана руки, нужно было ввести дату рождения, этот уже подтягивал по дате рождения из БД


  1. claimSecond
    17.04.2023 11:25
    #25455452
    -12

    Я думал вы "ПОШЛИ В МИЧЕТЬ ИЛИ В СИНАГОГУ(? ОСОБЕННО В МИЧЕТЬ??????????????????" Но и так молодец :)


    1. Wesha
      17.04.2023 11:25
      #25456916
      +1

      "Я пришёл в мечеть — а мечей что-то не вижу" (c)


      1. morijndael
        17.04.2023 11:25
        #25457458
        +3

        оффтоп, навеяло немного

        Пришёл меченый в мечеть, и мечется в поисках мечей :D


        1. Inskin
          17.04.2023 11:25
          #25457930

          развитие оффтопа

          Метнулся меченый в мечеть, и мечется, метя мечи :D


          1. Wesha
            17.04.2023 11:25
            #25458078
            +2

            развитие оффтопа 2

            Мечется меченый в мечети, мечтательно меча мечи.


  1. Vsevo10d
    17.04.2023 11:25
    #25455478
    +76

    Автор так и не избежал влияния самой современной деструктивной секты - использования всратых иллюстраций от дегенеративных нейросетей.


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25455592
      +5

      Через пару лет это осознаю и напишу ещё одну статью - например, как заманивают в ОпенАИ..))


      1. TheRaven
        17.04.2023 11:25
        #25455608
        +5

        А при чем тут OpenAI? Судя по ужасному качеству, это нейродегенеративное "творчество" кадинской сетки.


        1. Maximov_psy Автор
          17.04.2023 11:25
          #25455826
          +2

          Ее самой. Я и подписал это)

          Насчёт опенАИ просто неудачно пошутил)


          1. dfgwer
            17.04.2023 11:25
            #25456004
            +4

            А я бы не шутил. Обработать человека, аи сможет намного дешевле и убедительно ответит на все скептические вопросы.


    1. Jubilus
      17.04.2023 11:25
      #25456802

      Если вам надоело читать новости про нейросети, то это не значит, что это сектанты


      1. Helfi
        17.04.2023 11:25
        #25457830
        +2

        Все признаки присутствуют.


  1. Re3DaY
    17.04.2023 11:25
    #25455488
    +2

    Довольно интересная статья, особенно когда нашел в ней точь-в-точь похожую на мою ситуацию с попыткой вовлечения в секту с помощью подарка в виде книги. По итогу тактично ушел от диалога, сославшись на банальное отсутствие денег для внесения пожертвования.


    1. trdm
      17.04.2023 11:25
      #25464476
      +2

      На самом деле автор статьи - он и сам тот еще манипулятор. И вот собственно одна из его манипуляций:

      Цитата:

      Секта (религиозная) — отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.

      Ассоциативное связывание:

      ... Следующей историей, тоже лайтовой, но более концентрированной, была встреча с кришнаитами, которые одно время часто оккупировали площадь Гостиного Двора в Уфе.

      т.е. человек пытается представить вайшнавов как СЕКТУ.
      Но на самом деле вайшнавы - традиционная индуистская религия, включающая сотни миллионов последователей. Это собственно говоря не секта.

      так что собственно задайте себе вопрос: с какой целью такая манипуляция?

      Что же насчет манипуляций, выпрашивания денег, то и НАШЕ РПЦ этим навыком прекрасно владеет. (Это похоже свойственно многим религиям и по этому признаку как понять - секта это или нет?)

      Я в свое время курсировал между Ростовом-на-Дону и Краснодаром и в ст. Кущевской (обиталищем Цапков ) и на автостанции куда автобус заходил неизменно показывался человек в рясе с крестом, рассыпавшийся длинными речами с пожелаем всяких благ и благословений, собиравший деньги на строительство храма. Жертвовал я ему часто.
      НО КНИЖКУ ОН МНЕ ТАК И НЕ ПОДАРИЛ !!!!!


  1. leonid80
    17.04.2023 11:25
    #25455492
    +1

    А можете порекомендовать какую-нибудь книгу по манипуляциям?


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25455494
      +3

      Из базовых и "легких" - Роберт Чалдини "Психология влияния"


      1. NicoleNicole
        17.04.2023 11:25
        #25456034

        А из тяжелой артиллерии?


        1. Maximov_psy Автор
          17.04.2023 11:25
          #25456038
          +1

          Уже нечто специфическое. Например Леонтьева. Вот ссылочка на мои личные сканы книжечки) https://disk.yandex.ru/d/hBeZd2oXpZFpSw


          1. radioxoma
            17.04.2023 11:25
            #25456938
            +2

            Омг, Scantailor вам в руки. Собрать PDF и в библиотеку.


            1. Maximov_psy Автор
              17.04.2023 11:25
              #25457134

              Спасибо)


        1. Alexufo
          17.04.2023 11:25
          #25459460

          Поваренная книга магии
          http://audio.serebniti.ru/records/magic


  1. swingaroo
    17.04.2023 11:25
    #25455506
    +10

    — Моя цель — чтобы они брали корм только у нас. Если это мне удастся, я смогу отпраздновать самую большую из моих побед.
    — Твой тесть обрадуется. Он тебя назначит… что у вас выше вице-президента?
    — Вообще-то, — признался честный Фредди, — с вице-президента у нас начинают. Я бы хотел стать помощником главного продавца… ну, чем-нибудь таким.

    П. Г. Вудхауз. Полная луна. 1947


  1. VladislavVladimir
    17.04.2023 11:25
    #25455534
    +1

    отличная статья!


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25455538
      +2

      Спасибо)


  1. RalphMirebs
    17.04.2023 11:25
    #25455544
    +3

    Помню, предлагали мне в 22 года "вступить" в Амвей перекупом. Сказал, что мне не интересен бизнес, который ничего не производит или не разрабатывает.


  1. event1
    17.04.2023 11:25
    #25455552
    +18

    Про околоток вообще непонятно к чему история. Ожидал, что автор вступит в какую-то секту и осветит что там внутри происходит. А тут просто рассказал лохам и разводилам что они лохи и разводилы прямо в приёмной. Все выводы можно свести к одному: если кто-то вам предлагает мало поработать и много получить, это развод. Как говорится, без труда не вытащить и рыбку из пруда


    1. MountainGoat
      17.04.2023 11:25
      #25455744
      +6

      С местами где можно много поработать и много получить тоже уже напряжёнка. Всё больше предлагают много поработать и мало получить.


      1. MaxakCh
        17.04.2023 11:25
        #25458148
        +1

        При этом не гнушаются использовать приемы, описанные в статье, вроде:

        Развитие сомнений в себе.

        Давление на общие ценности

        Наукообразность и авторитетность

        Смешивая адекватную информацию и не совсем адекватную

        Наличие единственного правильного пути

        В обще и целом такими методами в большей или меньшей пользуются любой


    1. ilia_bonn
      17.04.2023 11:25
      #25457146
      +7

      Для чего тоже нужны смелость, я бы не решился. Моё уважение автору в этом смысле!


      1. Maximov_psy Автор
        17.04.2023 11:25
        #25457316
        +1

        Спасибо за столь высокую оценку, но тогда это был больше кураж, чем осознанная смелость)


  1. 40kTons
    17.04.2023 11:25
    #25455604
    +2

    Какая у некоторых весёлая жизнь однако. Мне за всё время лишь 3 раза попадались на улице люди с типичным "не хотите поговорить о боге?". После 20 минутного разговора о существовании бога и моём отказе приходить к ним на лекцию всё всегда и заканчивалось


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25455832
      +4

      Отвечу словами из статьи "просто вы не открыты новому"..)


    1. Wesha
      17.04.2023 11:25
      #25456920
      +18

      "— Не хотите поговорить о боге?
      — Конечно, хочу. Что вы хотели обо мне узнать?" (с)


      1. domix32
        17.04.2023 11:25
        #25458796

        А вы знаете, что скоро наступит апокалипсис?

        Самые скучные конечно, это бабульки из Иеговистов.


        1. Wesha
          17.04.2023 11:25
          #25461786
          -1

          А вы знаете, что скоро наступит апокалипсис?

          — Да! Жду не дождусь!


    1. SozTr
      17.04.2023 11:25
      #25462038

      не хотите поговорить о боге?
      Со мной тоже несколько раз подобное было в далёких странах.

      Иногда говорю что поклонник сатаны, иногда что родился в СССР и так как с детства в сказки не научили верить, то теперь поздно начинать. Все более менее дружлюбные, спрашивал про деньги, говорили что надо будет церковную десятину платить если всё случится.


  1. Chelidonium
    17.04.2023 11:25
    #25455652

    так любое манипулятивное вовлечение сектанизирует пользователя, это и
    голливуд, и зоопарк соцсетей, и отупляющая и разрушающая реклама по tv
    т.е. все те иезуитские приёмчики, которые нужны для корыстных целей неким
    вторым, третьим и четвёртым сторонам, и чужды нормальным пользователям.


    1. CrashLogger
      17.04.2023 11:25
      #25459864

      Соцсети хотя бы бесплатные. А так да, типичная пирамида - репостни смешную картинку и получи десять лайков ))


  1. AlexXYZ
    17.04.2023 11:25
    #25455734
    +11

    самый универсальный совет – будьте неудобными

    Отличная методика. Работает в 90% случаев. Хорошо, что вы её упомянули, а то я хоть внутри себя и испытываю неудобства, когда её применяю, но теперь рад, что кто-то считает, что это нормальная практика. Открыл её для себя сам в детстве и с тех пор совершенствовал. Как только возникает ощущение, что что-то идёт не так (даже в общении с родственниками), начинаю задавать лёгкие вопросы по теме или на отвлечённые, например, банальный "сколько время?" Время меня не интересует, смотрю на реакцию. Если она не как ожидается, то это повод начать/предпринять дальнейшие действия к сворачиванию разговора.

    Почему 90%? - иногда всё честно и прозрачно, человек отвечает на мои вопросы и я получаю исчерпывающую информацию. Идеально, когда мне совершенно спокойно предоставляют право выбора (даже если я внутри себя выбор уже сделал, как Фрай - shut up and take my money!).

    Интересная статья, мне понравилась, спасибо.


  1. Fedorkov
    17.04.2023 11:25
    #25455760
    +1

    Ко мне по молодости обычно подходили всякие протестанты (мормоны, иеговисты, «ученики Христа»).

    Ну, я не против поболтать, если по дороге. Заканчивалось всё лекцией по философии, которой я тогда увлекался.


    1. artemisia_borealis
      17.04.2023 11:25
      #25456408
      +1

      Не занудства ради, но перечисленные в скобках это не протестанты. (Они вообще не имеют к христианству отношения.)


      1. PanDubls
        17.04.2023 11:25
        #25456560

        (Они вообще не имеют к христианству отношения.)

        Ну вообще имеют, просто косвенное. Называются "квазихристианские учения".


    1. Tyusha
      17.04.2023 11:25
      #25457216
      +11

      В 90-е на Физтехе повадились ходить по общагам корейские христианские проведницы, что вкупе с их юным возрастом действовало относительно эффективно. Один наш однокурсник, которого трудно было заподозрить в религиозности, повадился ходить на их встречи. На вопрос "почему" он ответил, что там бесплатно кормят чаем с печеньками.


      1. chupasaurus
        17.04.2023 11:25
        #25460372

        Тёмная сторона - с печеньками, всё по классике.


    1. Superdry
      17.04.2023 11:25
      #25457400

      Протестантизм официальная религия в Скандинавии, со своими церквями. Мормоны иеговисты и прочие секты протестантами не являются.


      1. AcckiyGerman
        17.04.2023 11:25
        #25457884
        +5

        Христиане вообще изначально - мелкая секта времён расцвета римской империи.


      1. Fedorkov
        17.04.2023 11:25
        #25457940
        +2

        Протестантизм — это собирательное название большого количества христианских конфессий, включая лютеранство, распространённое в Скандинавии.

        Но на счёт упомянутых мной вы правы — их к протестантизму не относят.


  1. ElonMusc
    17.04.2023 11:25
    #25455840
    +8

    в приключении с пальцем автору сильно повезло - у нас обычно у таких девушек рядом на пострраховке дежурят крепкие отмороженые парни, и можно получить серьезных люлей :) при попытке подискутировать с операторшей девайса проведения тестов. Короче если вы один - не связывайтесь.


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25455846
      +1

      Как я писал, это было на крупной выставке с большим количеством людей) но о таком исходе, честно говоря, даже не думал)


    1. Radisto
      17.04.2023 11:25
      #25455884
      +5

      Судя по тому, что от автора отстали после обещания втащить, он сам - крупный крепкий человек


      1. Maximov_psy Автор
        17.04.2023 11:25
        #25455948
        +2

        Я не особо крупный, но достаточно высокий. Плюс, хожу последние годы лысым, что образ определенный создаёт. Так что, в этот раз образ сработал на меня)


        1. AnyLog
          17.04.2023 11:25
          #25456040
          +10

          шило сзади в колено - личный опыт дискуссии с наперсточниками :(

          рост 190 см, вес 105 кг, жим ежа 150 кг, но это не спасает от шпаны


          1. Maximov_psy Автор
            17.04.2023 11:25
            #25456042
            +4

            Какая жесть!(


          1. Boilerplate
            17.04.2023 11:25
            #25456314
            +29

            Бедный ёж(


            1. Vadiara50
              17.04.2023 11:25
              #25456942
              +8

              кстати, вот в этой ветке комментариев и могло бы быть самое удачное применение нейросети в статье . Но Кандинский выдаёт что то невнятное

              Hidden text


              1. Ndochp
                17.04.2023 11:25
                #25456968
                +2

                Да ладно, отличный еж. Ну может чуть меньше 150, пузиком на голове. Приседай не ленись.


                1. domix32
                  17.04.2023 11:25
                  #25458808

                  Только он весь в клещах


        1. ilia_bonn
          17.04.2023 11:25
          #25457150
          +1

          Вот хотел написать, что большое уважение за то, что везде честно, прямо и ясно изобличали мошенников и отваживали по ходе ещё и развесивших уши лопухов. Я бы не решился. А с бабулей особенно умилило, здоровья вам :)


  1. Imovane
    17.04.2023 11:25
    #25455848
    +3

    В середине 2000-х после операции и больницы мне назначили физиотерапию. Я пришёл в поликлинику, обычная городская поликлиника минздрава. Кабинет физиотерапии, такой себе ещё советский. На тумбе стоит большой, размером с телевизор прибор. Экран как у осциллографа и куча тумблеров и кнопок. По экрану бегает луч. Главная докторша-физиотерапевт просит снять рубашку, берёт какую-то ручку вроде как у аппарата УЗИ, провод тянется к прибору, и начинает водить по моему телу. И главное, на прибор она даже не смотрит! Заканчивает водить и тут же на листе бумаги пишет процедуры, которые мне нужно пройти. Вопрос: какую роль здесь играет прибор? И не развод ли это?


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25455852

      Говоря откровенно, не знаю. Не столь хорош в медицинских и околомедицинских процедурах)


      1. Imovane
        17.04.2023 11:25
        #25455860
        +2

        "Фишка" в том, что процедуры - платные.


    1. Refridgerator
      17.04.2023 11:25
      #25457224
      +5

      Это наверняка прибор из серии "Магнитотерапия", идея которого в том, что переменное магнитное поле определённой формы может лечить любые болезни. Во времена СССР таких приборов было сделано самых разных модификаций и они до сих пор много где остались. А на западе, чуть ранее, была популярна идея лечения всего радиацией, возможно, тоже где-то осталось.


      Сейчас, конечно, медицина сделала большой шаг вперёд и иллюзия лечения достигается взятием самых разнообразных анализов, и чем больше прибор, тем, соответственно, внушительнее и дороже процедура. А лечение вам врач в любом случае назначает самое обычное и стандартное, по протоколу.


      1. serge-sb
        17.04.2023 11:25
        #25459156
        +1

        Лет 10-15 назад прихватила меня межрёберная невралгия. Хорошо прихватила. Даже в поликлинику городскую пошёл. Отправили на эту самую магнитотерапию. Я уже к тому моменту сам догадался и о диагнозе, и о том, что водить палочкой по рёбрам смысла нет. Но... как сказала тётенька - "хуже-то не будет". Второй раз не пошёл. Лень и здравый смысл перевесили неудобства.


        1. vladkorotnev
          17.04.2023 11:25
          #25461800
          +1

          Как-то парализовало половину лица, и поликлиника тоже насыпала от души — и пирацетамчику, и иглоукалывание, и прибор д'Арсонваля. Тоже, кстати, в Уфе.


          На д'Арсонваля пошёл один раз в другую поликлинику, которая вместо этого сказала ходить на УВЧ — ну, то есть, не колбу под напряжением к башке прикладывать, а электромагнит, авось поможет. Сходил, короче, как в музей, и забил. Только иглоукалывание оставил — легальный повод поспать взрослому человеку посреди буднего дня, плюс сам дедушка мёдом весьма неплохим приторговывал попутно :-)


          Про восстановительную гимнастику никто по пути не заикнулся при этом, а она оказалась как бы не важнее всего прочего.


          1. freegemini
            17.04.2023 11:25
            #25463176

            Точно!

            Самому пришлось испытать подобное. Тоже пол-лица. Мы с Украины в гости к родственникам аж под Новосибирском в ПГТ одно приехали. А я с лицом своим (накануне отъезда прихватило).

            Приняли отлично. Из лечения - качественный массаж (причем такой, что на определенных местах у меня аж слезы из глаз), иглоукалывание и гимнастика. Пока гостили (две недели) дела пошли на поправку, возвращался уже почти без следов недуга. Но еще какое-то время делал гимнастику и мини-массажики.

            А как на заводе в медсанчасть обратился, чтобы закончить лечение - мне сказали "так критичиская ситуация уже прошла, чего Вам еще прописывать - можете идти и работать". Еле выклянчил массаж, да и то, по сравнению с тем что мне делали в ПГТ - этот массаж был "похлопывание и поглаживание"...


  1. vindy123
    17.04.2023 11:25
    #25455898
    +5

    Меня дважды в жизни уносили потоком цыганского дружелюбия на небольшую сумму, оба раза во время отпускных поездок. Подпись на петиции в поддержку наркозависимых на Сардинии и парень-поймавший-нам-случайное-такси-чтобы-мы-успели-на-офигенную-церемонию-в-храм на Шри-Ланке. С тех пор много воды утекло, но при любой попытке контакта на улице, исходящей от незнакомого человека, до сих пор внятно внутри своей головы произношу "САРДИНСКИЕ НАРКОМАНЫ", чтобы не затянуло.


  1. cahbe
    17.04.2023 11:25
    #25455966
    +11

    Религия это худшее что случалось с человечеством. Всякие там сопли на вентилятор про изобретения ядерной бомбы или если учёные научатся делать СПИД который передаётся воздушно-капельным путём и рядом не стояли. А конкретно секты на этом фоне это как переживание про вред марихуаны при том что бутылка пива стоит дешевле воды и продаётся легально в каждом киоске возле любой школы.


    1. mvv-rus
      17.04.2023 11:25
      #25456262
      +3

      если учёные научатся делать СПИД который передаётся воздушно-капельным путём

      У вас по-моему бедноватая фантазия: бешенство, передающееся воздушно-капельным путем — это куда «интереснее», IMHO.


      1. Melirius
        17.04.2023 11:25
        #25456840
        +3

        28 дней спустя :)


        1. mvv-rus
          17.04.2023 11:25
          #25457148
          +1

          Не, там должно быть быстрее. При укусах в голову, как пишут в литературе, бывает и 14. А обонятельные луковицы в носу — они ещё ближе к мозгу.


    1. tempuser779
      17.04.2023 11:25
      #25460588
      -2

      атеизм, ведь, тоже своего рода религия.


      1. Yuribtr
        17.04.2023 11:25
        #25461968
        +3

        Ну вот нет. Попробую своими словами объяснить, просто атеизм относится к религиозным убеждениям как к чайнику Рассела: бремя доказательства (например, истинности религиозных утверждений) лежит на утверждающем. Ну вот к вам на улице подойдет незнакомец и скажет, я могу сотворить вино из воды, только дай мне денег. Вы же наверняка будете попытаться понять дурит ли вас незнакомец и как он это будет делать, тем более что вокруг ходит сотня других незнакомцев которые заявляют что они могут делать тоже самое а вот остальные шарлатаны.

        Поскольку нет научных доказательств, обсуждать всерьез религии нет смысла. Но тут еще есть интересный момент: атеизм готов принять объяснения сверхъестественного, но только в рамках научно доказанных объяснений. А фокус в том, что как только сверхъестественное получает научное объяснение, оно перестает быть сверхъестественным )))

        С точки зрения человечества, научный подход к познанию стремится выстроить устойчивую и не противоречивую картину мира, что явно идет на пользу человечеству - поскольку можно прогнозировать те или иные события с высокой долей вероятности. В то время как божества обычно занимаются всякими непредсказуемыми шалостями и чудесами, а также допускают ужасные происшествия. Более того, религии потворствуют всяким религиозным преступникам, поскольку в какой то момент они начинают считать себя орудием бога, и думать что любой грех можно "отмолить". В то время как научный подход приводит нас к мысли что жизнь одна, и надо ее прожить достойно и не полагаясь на то что там будет после неё.

        Так что атеизм это не религия, по крайней мере в общепринятом понимании, поскольку религия - это система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, а атеизм проповедует научный подход.


        1. tempuser779
          17.04.2023 11:25
          #25462150

          1. это хорошо известная аргументация ))

          2. атеисты почему-то думают, что мир в их руках ) а верующие типа за забором иногда приходят еду попросить ) и вновь скрываются в зыбком и неуверенном внешнем пространстве несуществующего и непрочного ) здесь вопрос, что мы понимаем под силой, с помощью которой устанавливаются правила социального взаимодействия, стратегии развития и тд. В силу Теории государства и права, например, под силой мы понимаем ... силу принуждения. Которая на 99% забрана у отдельных жителей и аккумулирована в подсистемах государства. Полиция, суд, судебные приставы, спецслужбы и т.д. Это так во всех без исключения странах. Так вот. Существование возможности заниматься наукой обусловлено качеством управления этой силой. В этом контексте, вы не думали, что "науке" еду дают верующие? Это я о системе координат, в которой осуществляется обсуждение.

          3. есть такое когнитивное искажение - генерализация. насчёт религий вообще.

          4. атеизм основан на утверждении, что Бога нет. если атеизм претендует на то, чтобы не быть религией, его ответ на вопрос о существовании Бога - "мы не знаем". как можно с этим спорить?.. ну честно...

          5. если что-то или кого-то вы не видите, это не значит, что этого или кого-то нет.

          6. и последнее дискуссионный вопрос, но мне на него никто не может адекватно ответить уже давно ) почему мы не можем использовать своё тело как инструмент для измерений? у нас же есть чувства, мы способны видеть динамику своих состояний. системность динамики. если тело - физическая система, способная регистрировать внешние и внутренние воздействия, то почему нет? чем оно отличается от какого-нибудь осциллографа или мультиметра?


          1. Maximov_psy Автор
            17.04.2023 11:25
            #25462220

            Позвольте я попробую ответить на последний вопрос.

            Дело в том, что каждый из нас - очень субъективный "измеритель". Условно говоря, если представить пяти людям один стимул, то это как попытка измерить напряжение в розетке в сантиметрах, килограммах, литрах, люменах и минутах. То есть, увлекательно, но бессмысленно. Но если к этой же самой розетке подключить пять осциллографов, то мы получим пять плюс-минус схожих результатов.

            Даже если взять что-то очень простое - например, попросить пять людей оценить температуру включенной лампочки. Для условного слесаря с грубыми руками она будет "терпимой", для ребенка "раскаленной", для повара "терпимой" и так далее. Разные свойства нервной системы, разный болевой порог, разная влажность кожи даже.

            А если мы и найдем совершенного измерителя, то долго он не проработает - либо начнутся возрастные изменения в теле (например, огрубеет кожа), либо просто умрет. А найдем ли мы замену?


            1. tempuser779
              17.04.2023 11:25
              #25462296

              смысл понятен. в данном случае, предлагаю остановиться на том, что мы не можем прийти к общему пониманию того, что мерить.


          1. Yuribtr
            17.04.2023 11:25
            #25462232
            +2

            Откровенно говоря, даже не знаю что вам ответить - настолько неструктурированный текст у вас получился, уже не обессудьте.
            Отвечу только на один более-менее мне понятный пункт:

            5. если что-то или кого-то вы не видите, это не значит, что этого или кого-то нет.

            Именно про это я и говорил, приводя в пример аналогию с чайником Рассела. Он может быть или его может не быть. Разница лишь в том, что адепты чайника будут утверждать что он точно есть, и будут строить свою жизнь исходя из того что они никогда не могут проверить, полагаясь только на веру. Например будут планировать свои праздники, обряды и прочее. В целом дела могут быть даже неплохо, пока не появляются адепты другого культа, которые говорят что между Землей и Марсом летает не фарфоровый чайник, а серебрянная сахарница. И начиная отстаивать свои ничем не подтвержденные убеждения, они погружают мир в войну.

            Атеизм в данном случае просто говорит - ребята, не надо ссориться, приведите свои доказательства. Ну совсем как в обычной жизни. Как только кто-то из них докажет свою правоту (а это можно сделать только научным способом), предпосылки для конфликтов исчезают. Можно сказать что развитие научной мысли как раз призвано упорядочить мировоззрение людей чтобы положить конец бесмысленным религиозным противостояниям.


            1. tempuser779
              17.04.2023 11:25
              #25462432

              что именно вы назвали неструктурированным текстом, не до конца понятно, т.к. он содержит 6 пунктов )
              1. пункт - на мой взгляд структурированный сам по себе и не зависит от остальных пунктов.
              2. это максимально краткое описание принципов функционирования таких социальных систем, как государства. короче невозможно это объяснить. насчёт же системы координат - речь о том, что наука не существует без идеологии. потому что потому. иначе все передерутся и не будет науки. в силу психологии. а вот идеологии бывают разные. идеологию определяет не химия с демографией. арбитром является не учёный, а война. а вот у кого военные сильнее зависит от идеологии. а вот от чего зависит сила идеологии - мы с вами об этом и говорим )
              3. здесь сказано, что вы все религии рассудили как одну.
              4. тогда вопрос, что понимать под атеизмом. утверждение, что Бога нет, или неверие в Бога, или согласие с тем, что "мы не знаем". Это всё разные идеи.


            1. tempuser779
              17.04.2023 11:25
              #25462746

              мы исходим из разных предпосылок. вы говорите, что мерилом правоты является наличие доказательств своей правоты. я же говорю о том, что сам разговор о доказательствах возможен в условиях паритета силы, как минимум. а фактором силы больших сообществ является в своей основе идеальное, а не материальное. а наличие материального, т.е. науки, следствие наличия идеального.


            1. tempuser779
              17.04.2023 11:25
              #25463874

              ещё вопрос, почему мы отождествляем науку и атеизм? по-моему их надо разделить.
              по поводу же нашей беседы (или она уже только моя?..), текущая диспозиция такова: """идеология - это вопросы ценностей. ценности это то, что мы хотим. наука - это образ мышления, направленный на постижение мира, со всеми своими методами. вера (в норме) это способ взаимодействия с Богом. атеизм это способ взаимодействия с верой.
              взгляд верующих: хотим и верим, в то, а не в это; а они в это хотят, а не в то; и поэтому мы устраиваем склоки.
              взгляд атеиста: перестаньте верить и не парьтесь, потому что вы нам всё равно ничего не можете доказать, но, однако вы так мир разломаете, поэтому вы для нас представляете угрозу, и вообще, вы мыслите антинаучно."""
              за сим пока остановимся )


  1. im_last
    17.04.2023 11:25
    #25456000
    -12

    Ну вот смотрите.
    Я не спорю, людей, которые хотят заработать промыв другим мозг - много.
    Но тут не все так однозначно.
    Вот я. 23 года назад я познакомился с творчеством Карлоса Кастанеды.
    Ну сказка да и сказка. Думаю, ну проверю чисто по приколу, ничего не получиться да и пусть идет этот Кастанеда со своими сказками далеко и насовсем, зачем мне голову чушью забивать?! Я ведь здравый человек.
    Попробовал одну практику, через пару месяцев она сработала, при чем в деталях, которые описовал КК в книгах.
    Ничего себе сказки решил я. И ладно бы я что-то там принимал, тогда понятно было бы на что списывать. Но я не употреблял и не употребляю.
    Думаю, ну дай попробую что-то еще, проверил еще, сработало, потом еще и еще, на это ушли годы, но это не имело значения, значение имело то, что это работало и то о чем рассказывал Кастанеда наука даже понятия не имела.
    Дальше я уже стал развиваться самостоятельно, провел свои исследования, практики свои, основанные на своих исследованиях. В итоге, я получил невероятные результаты просветления.
    Так вот, после всех этих исследований и просветленных состояний решил я людям о них рассказать и дать им их просто так, безвозмездно, ничего с них не прося и ничего не требуя.
    Получается, я создатель секты, причем тоталитарной(правда не приносящей вред и нацеленной всецело на созидание), правда у меня только 22 человека да и те только в телеграм группе, но все же.
    Так вот суть в том, что тут не все однозначно.

    А если коротко, выводы таковы - почти все, почти везде, почти во всем, - обман.
    Нас обманули почти во всем и продолжают это делать и дальше всех хотят завести в ловушку, которая станет для обычных людей фатальной.
    А другой, основной вывод, впрочем он проистекает из знаний Кастанеды и того, что он рассказал о нашем, человеческом разуме. Так вот, в разуме каждого человека есть что-то вроде трояна, бэкдор (об этом есть у Кастанеды). И существа которых мы можем назвать другой цивилизацией, через этот бэкдор, вскоре нас захватят, потому что через него (бэкдор) нас же и ведут к пропасти.
    Они нами манипулируют и в книгах Кастанеды они зовутся Летунами. И эти манипуляции происходят с каждым человеком 24/7/365. Но часть манипуляций мы отбиваем, часть нет, ту часть что не отбиваем - это та, где мы соглашаемся сделать зло, глупость, что-то не правильное, дурное и так далее, ну или поддаться на страсть.
    Тех кто избавился от их устройства в своем разуме мы называем просветленными, но реально избавившихся - единицы, даже среди тех, кого мы считаем просветленными.
    Так вот, по моим наблюдениям, они (та цивилизация) нашими же "руками" подготавливают Землю для себя.
    А дальше будет захват, каждого, отдельно взятого человека. Полный или частичный перехват контроля над разумом и сознанием каждого (вернее попытка, но скорее всего в огромном количестве случаев эта попытка будет успешной) и дальнейший захват Земли.
    И все кризисы - их рук дело, через манипуляции нами. А тот кризис, что сейчас, уже финальный.
    У человечества не было шансов, как и у других цивилизаций, что уже были уничтожены ими до нас, потому что там было то же, что и с нами.
    Но, думаю, будут те кто спасуться и они создадут совсем другую цивилизацию, которая будет избавлена от этого трояна в разуме.


    1. ru1z
      17.04.2023 11:25
      #25456140
      +4

      И что характерно 23 года назад тоже был финальный кризис, вещали по всем федеральным.


    1. PsihXMak
      17.04.2023 11:25
      #25456886
      +5

      А зачем нужна именно вера? Можно же прикольные фанфики писать. Получатся классные научно-фантастические рассказы. И аудитория будет побольше и денег на развлечениях заработать.


    1. Ndochp
      17.04.2023 11:25
      #25456924
      +4

      Я по приколу в детстве из гарантийных человечков практики проверял. Цветок на километровый столб в чистом поле в 800 метрах от дома у дороги.
      3 грузовика за день остановились. Года полтора еще искренне верил в человечков.


    1. TheHangedKing
      17.04.2023 11:25
      #25457468
      +2

      Я не спорю, людей, которые хотят заработать промыв другим мозг - много.Но тут не все так однозначно.

      Простите, что так прямо, но я решил вкратце изложить сразу свои выводы, без долгих рассуждений.

      Вы столкнулись с агитационными материалами давно исчезнувшей секты. Её создатель умер, последователи разбрелись, а агитация продолжает вращаться в культурном пространстве, заманивая новых адептов на путь, который никуда не ведёт. Раньше в конце этого пути был сам Кастанеда и круг приближённых адептов, а сейчас там ничего нет. В остальном всё как в любой другой секте, включая психологические механизмы вовлечения, описанные в статье, которую мы комментируем.

      Подробности: https://ailev.livejournal.com/1415015.html


      1. AcckiyGerman
        17.04.2023 11:25
        #25457910

        Кастаньеда это такая эзотерическая фантастика.
        Она действительно никуда не ведёт, но пропагандирует психоделические наркотики.


      1. Lagovi
        17.04.2023 11:25
        #25464592

        Кастанеду в свое время не осилил дальше первой книги, но, справедливости ради, там была интересная идея про принятие ответственности за свою жизнь, которая хорошо легла в мое мировоззрение. Что-то похожее рассказывают и современные психологи. Я всегда любил фантастику и остальное (общение с духами там) у Кастанеды воспринимал как такую же сказку, только занудную.


    1. VIPDC
      17.04.2023 11:25
      #25457766

      Нормальный такой приход.

      У меня по роду деятельности бывают обращения граждан, где они расписывают как решить проблемы России, денег не просят, хотят быть экспертами и помощниками, пишут сопроводительные истории на 5-20 листов.

      Частота как правило возрастает весной, как сказал знакомый психотерапевт: "Витаминки не пьют, вот и обостряется весной".


    1. Yuribtr
      17.04.2023 11:25
      #25457778
      +3

      Вот зря что вы так открыто об этом написали, теперь Летуны будут знать о вашей борьбе с ними. Вам бы сейчас залечь на дно, и обязательно закройте свой телеграм канал пока вас не нашли.


    1. Daddy_Cool
      17.04.2023 11:25
      #25458690
      +3

      дай попробую что-то еще, проверил еще, сработало

      Приведите пожалуйста примеры. Что именно сработало - какая задача была поставлена (с какими измеряемыми характеристиками), насколько полно и через какое время было получено решение.


      1. inakrin
        17.04.2023 11:25
        #25461878

        Сам читал Кастанеду - и именно после книги Кастанеды смог выйти в осознанное сновидение. Так что эта практика точно работает, например.

        Правда, я уже тогда следовал идее, что если часть текста истинна, верна, и работает, это не даёт оснований считать остальную часть текста истинной, верной и работающей автоматически. Но Кастанеда - отличное чтиво, конечно, даже если и большая часть всего лишь фантастика.


      1. Refridgerator
        17.04.2023 11:25
        #25462024

        с какими измеряемыми характеристиками
        Так в том-то и дело, что измеряемые характеристики — это не про гуманитариев и уж тем более не про шаманское мировосприятие. Интерес в том, чтобы — посмотреть на мир под совсем-совсем другим углом. Измерять там нечего, там можно только чувствовать и ощущать.

        Что касается практик — их же Кастанеда не на пустом месте взял, равно как и идею, и форму, и содержание. Он бы не смог достичь такой популярности, будь это чистый вымысел типа Гарри Поттера. Книг такого рода существует достаточно, ознакомиться с ними можно в книжном магазине в отделе «Эзотерика».

        Лично я практиковал «вспоминание». Задача — вспомнить свою жизнь с самого-самого начала и максимально подробно, а также всех людей, с которыми так или иначе приходилось пересекаться. Это прежде всего даёт ощущение целостности личности и устраняет границы типа «раньше я был маленький и глупый, я теперь я умный, важный и успешный». Это даёт больше гармонии с окружающим миром, когда отношения с ним не строятся на сиюминутных переживаниях, а всякие бытовые неприятности перестают иметь вообще хоть какой-то смысл.

        Но сразу хочется заметить, что такой путь не для всех и за всё приходится платить. Наблюдение «не так страшен Кастанеда как те, кто его читал» наглядное тому подтверждение. Поэтому пропаганду Кастанеды не практикую и считаю неразумным.


      1. Refridgerator
        17.04.2023 11:25
        #25464608

        Другая, чуть более сложная практика — это принятие смерти. Ну то есть умом мы понимаем, что рано или поздно умрём, но живём так, как будто будем жить вечно. Суть в том, чтобы перебрать все ценности из своей жизни с припиской: "А готов ли я ради этого умереть?". По-настоящему сильный и свободный человек сам решает и точно знает, ради чего он будет умирать.


    1. tempuser779
      17.04.2023 11:25
      #25460608

      Христианство то же самое говорит, как и Иудаизм раньше говорил, пока был действителен: нашу ОС хакнул дьявол - это и было грехопадение, а эти сущности, о которых вы говорите - бесы.


    1. CommanderTvis
      17.04.2023 11:25
      #25461180

      Я до последнего слова надеялся увидеть заветное слово sarcasm или хотя бы /s


    1. hyperwolf
      17.04.2023 11:25
      #25463142

      Не думали заглянуть к психиатору?

      На моменте вот когда вас и нас через управление разумом хотят поработать, я бы советовал все-таки провести консультации с профильными специалистами. Ибо я пока вижу магическое мышление и паранойю, где-то в тех краях проблемы и похлеще будут.


  1. Smogendrr
    17.04.2023 11:25
    #25456048
    +4

    Один важный механизм пропущен: "я пойду и всех этих жуликов на место поставлю, я ж умный и меня не проведут". Но не все умеют на эту удочку ловить.


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25456052
      +2

      Согласен) но это только ТяньШи пытались использовать, и то, достаточно грубо


    1. xsevenbeta
      17.04.2023 11:25
      #25460512
      +3

      Заигрывание с деструктивными культами/сектами крайне небезопасно.

      Даже специалисты по выходу когда идут в секты - каждый день проходят аудит от другого специалиста. Идти туда ради развлечения не стоит даже человеку, который твёрдо уверен в своём критическом мышлении. Поэтому не особо поддерживаю статью, исполненную в шутливом тоне.

      "Хороший" деструктивный культ это очень грамотно выстроенный конвейер из разных трюков и воздействий. Не отработало одно, так отработает другое. Это я из опыта прохождения в 2000ом русской версии лайфспринга рассказываю.


  1. uvelichitel
    17.04.2023 11:25
    #25456134
    +1

    Истории забавные, читать интересно) Не понимаю зачем дан анализ. Кажется, большинство людей физиологически реагируют на попытку манипуляции, без интеллектуального анализа. Приведённый анализ наверное может пригодится архитекторам манипулятивных схем)


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25456344
      +1

      Есть люди, которые не доверяют своим чувствам) для них такой рациональный путь может быть проще)


    1. freegemini
      17.04.2023 11:25
      #25457136
      +3

      Скорее всего, Вам очень повезло, и Вас окружают такие люди. Я же видел в своей жизни, в своем окружении, как раз наоборот - без приведенных примеров, аналогий, случаев из чужого опыта, люди напрочь отказывались видеть признаки даже самых грубых манипуляций. И если бы люди адекватно реагировали бы на попытку манипуляции - то проблем бы ни с какими сектами просто не существовало.


      1. Maximov_psy Автор
        17.04.2023 11:25
        #25457322
        +1

        Проблема в том, что манипуляции - они не только в сектах. И часть манипуляций плотно вошли в нашу жизнь, мы их считаем чем-то нейтральным или даже положительным. Как пример - педагогическая манипуляция. Например, когда родитель хитростью успокаивает или отвлекает капризничающего ребенка в магазине. Поэтому "всё не так однозначно"..)


    1. TheHangedKing
      17.04.2023 11:25
      #25457496

      Кажется, большинство людей физиологически реагируют на попытку манипуляции, без интеллектуального анализа.

      Приведу в качестве контрпримера народную мудрость продавцов, притом нормальных, а не из сетей: "Лох не мамонт, не вымрет".


    1. Piter_Y
      17.04.2023 11:25
      #25458582

      Когда я один, то сразу давит на голову. Но когда шел с женой, попался на удочку. Хорошо, чито она сообразила в чем дело.


  1. codecity
    17.04.2023 11:25
    #25456322
    +15

    отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания

    Можно подумать основное чем-то принципиально лучше. Ну да ладно.

    Самое манипулятивное - это то, чего вы коснулись в конце статьи. Это гос. идеология и гос. принуждение. Ни одна банда не убила и доли процента людей, сколько было убито с подачи и одобрения государств. Ни один вор не украл и миллионной доли процента от того, сколько воруют на высшем уровне легально.


  1. Yuriks111
    17.04.2023 11:25
    #25456418
    +8

    Рекомендую фильм ИГРА с Майклом Дугласом, как обрабатывают банкира мультимиллионера которого вроде не развести.

    Он прошел тестирование в "секту", как и автор статьи был готов их послать, но вдруг получил звонок "вынуждены вам ОТКАЗАТЬ, вы не прошли". ...а запретный плод он сладок)


    1. domix32
      17.04.2023 11:25
      #25458852

      Ещё есть замечательный ролик про основателя одного из крупнейших пирамидальных фин схем, в честь когорого эти пирамиды за бугром так и стали называть

      схема Понци

      схемо


  1. Yuriks111
    17.04.2023 11:25
    #25456430
    +6

    Из стандартных заходов - вопрос который вписывается в контекст, на который вы готовы ответить без подозрения

    Например в аэропорту
    - "Куда летите?"

    - "эээ ...в Новосиб"

    - "прекрасный город, вам точно понадобится ..."

    или на заправке

    - "чем заправляетесь?"

    - "эээ ...бензином"

    -"отличный выбор, вас точно заинтересует ..."


  1. irony_iron
    17.04.2023 11:25
    #25456746
    +2

    тож ходил в секты из интереса, видимо это какой-то признак психопата? в моей самой сильной посещенной секте использовалась метода "бомбардировка любовью": там на все аплодировали и поздравляли просто за то что пришел, были попарные задания от гуру (типа минутные гляделки в глаза с девчонками с секты) и конечно дыхательные практики

    в армии кстати тож есть признаки секты - там например для управления коллективом используется страх неназванного наказания "плохо жить тут будешь" и страх отрыва от коллектива "че не как все да" (плохо работает кстати вне коммунизма)

    но вообще как по мне управляющие воздействия крайне тяжело ложатся на критическое восприятие адекватного человека - управляющий сразу выглядит театральным актером если на его пассажи задаться вопросом "а почему я обязан?"


    1. Ndochp
      17.04.2023 11:25
      #25456914
      +4

      плохо работает кстати вне коммунизма

      А отжимания всего подразделения в брониках хорошо вроде работают. Так что кажется в армии все прямолинейнее. Но я со стороны летхи — пиджака — компьютерщика смотрел, бойцов только на КПП видел и вот этот случай с внезапной физкультурой.


      1. irony_iron
        17.04.2023 11:25
        #25456928
        +1

        физра убирает проблему под ковер, а по-настоящему решается она уже без палева, нормальным управлением


        1. Ndochp
          17.04.2023 11:25
          #25456956
          +2

          Ну офицеры которые с бойцами работают жаловались, что с отменой гаупвахты было выбито среднее воздействие на призывников вида "я служить не собираюсь, и что вы мне сделаете". Остаются только или лекции, на которые таким плевать, или доведение до суда по итогам прямого неисполнения приказа в присутствии личного состава — а это никому нафиг не сдалось. В итоге — физкультура и дружный коллектив, приходящий на помощь товарищу.
          (с байками и легендами про гордого кавказца, отказавшегося перед строем мыть казарму и через 3 года вернувшегося дослуживать в родную часть) (призыв 2003-2005, сейчас может все совсем по другому, хз)


          1. AcckiyGerman
            17.04.2023 11:25
            #25457934

            Сейчас бывает, что весь коллектив дружно против мясных атак, поэтому всем коллективом "на подвал".

            Когда легальное (которое контролируется хотя бы уставом) средство наказания отменяется, просто появляется нелегальное, еще хуже.


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25457330

      Я не служил в армии, поэтому могу ориентировать только на книги/фильмы/рассказы знакомых. А по слухам и художественным произведениям делать выводы не рискну.

      А насчет "бомбардировки любовью" - да, есть такое. Когда идет имитация безусловного принятия - это очень подкупает, так как в реальной жизни это почти недостижимо.


    1. domix32
      17.04.2023 11:25
      #25458878
      +1

      Именно сектантство имеет сильно иные механизмы, и там куча разных "бомбардировок" срабатывает. Тех кто саботирует подобное просто выкидывают на ранних этапах. А остальных просто начинают эмоционально и физически раскачивать, чтобы не оставалось времени на критическое мышление. Помнится была замечательная статья от журналистки, которая намернно пошла в сектанты дабы прочуствовать все этапы. По итогу получила проблемы с психикой, которые потом пришлось выправлять специалистам. В общем не стоит игра таких экспериментов.


  1. ifap
    17.04.2023 11:25
    #25456918
    +1

    По последнему эпизоду: был риск неуставных физических отношений или просто было любопытно узнать всю имеющуюся "аргументацию", что Вы так долго торговались из-за "пальчиков", вместо того чтобы просто послать нах посулить первым делом по выходу - звонок в ССБ и дежурному прокурору если не уймутся?


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25457340
      +1

      А вот тут есть два фактора:

      1) Я не люблю растягивать ситуацию. Я весьма неплох в коротких "манипулятивных контактах", но слаб в длительных процессах;

      2) Я попал в полицию перед встречей с клиентом, на которую, кстати, потом успел..)) ну, сам дурак, понимаю. Поэтому тоже было не в моих интересах затягивать.

      Хотя вы говорите правильные вещи, безусловно.


      1. ifap
        17.04.2023 11:25
        #25458414
        +1

        Так и я про то же, мой опыт подсказывает, что вежливое, но уверенное изложение подобных перспектив служивым быстро сворачивает дискуссию с диагнозом: клиент проблемный, нуегонаотгреха, тогда как "спасибо, не надо" может спровоцировать реакцию: сейчас дожмем, смотрите, молодые, учитесь как надо!


        1. Maximov_psy Автор
          17.04.2023 11:25
          #25458672

          Сложно сказать, какие именно риски были. Не самый большой опыт во взаимодействии с полицией) но это моя основная (базовая) тактика - улыбаться, сочувствовать, сопереживать, но аргументированно настаивать на своём)


          1. ifap
            17.04.2023 11:25
            #25458692
            -1

            Да я тоже не могу похвастать, мой опыт обычно попроще: не принуждение к дактилоскопии, а что-то типа прихвата за проезд в общественном транспорте с открытой бутылкой пива (распитие? где Вы видели распитие, товарищ сержант?!) с вялой попыткой пополнить бюджет страны причитающимся штрафом и почетное отступление на позиции устного предупреждения, когда кавалеристский наскок разбился о демагогию ;)


  1. Graid
    17.04.2023 11:25
    #25457016
    +10

    Могу также поделиться несколькими историями. Так вышло, что я довольно рано начал пробовать себя в разных работах: заправщик в 11 лет, грузчик в 13, и так далее... Где-то в 17 лет я понял, что сам по себе новый вид работы дает мне неплохой такой буст не только при поиске новой работы, но и багаж знаний, который хорошо помогает в любых начинаниях. Плюсом шло то, что где-то до 23 лет, а может и дольше, я был этаким раздолбаем, как говорили мне многие (я бы, конечно, с ними поспорил, но сейчас не об этом). Ну, соответственно, повидал кучу тем с разводами, и хотя прямых сект там не встречалось, но паралели можно проводить бесконечно. Вот некоторые из них:

    Гарантированное устройство на хорошую работу. Тут деталей не помню, но смысл был простой. Ты платишь деньги, а тебе суют какой-то хлам из открытых источников, выдавая это за какую-то секретную базу лучших вакансий. Надежды на что-то не было, но когда на тебя наседают родственники, кажется, что ты просто ищешь себе отмазки, ну в итоге смотришь на этот мусор, а тебе и его через день перестают слать. Усвоил урок и потерял некоторую сумму денег, не своих к сожалению.

    Работа охранником в Ашане: легкое трудоустройство, приходишь в современный офис, на входе три кардона охраны, очень похоже на тюрьму, но где-то в Норвегии. Работа неделя через неделю. 4 часа работаешь, 1 час отдыхаешь, 4 часа ночью на сон. Говорят, что нужно взять форму, стоит 1.5 тысячи, отрабатывается за день или полтора работы, точно оклад не помню. Спросил, можно ли свою, нет. Первое, что сделал, опросил всех в вагончике, кто сколько работает, как выживают. Сразу же выяснил, что текучка огромная, мало кто держится больше двух месяцев. Дальше выяснил, что долгожители работают в паре с господами из приемки товаров Ашана. Фуры, которые приезжают на разгрузку, либо стоят в искусственных очередях, либо сгружают часть товара налево. В первую же ночь работы, мне прописали моральных за выключенную рацию. Надо сказать, рацию действительно я выключил часа в три ночи. Позже выяснилось у меня генетическая проблема со слухом, а в те времена я думал, что боюсь общаться по телефону или рации. Оказалось, я по большей части читаю по губам. В общем, в первую же ночь из-за такого графика и стресса как я думаю у меня пошла кровь из носа, утром уехал домой. В итоге: плюс одна форма из грубого пластика, минус один день жизни, и возможно, в качестве плюса, избавил себя от попыток пробиться к собственной зарплате через три кардона охраны.

    Успешный успех, сборка какой-то там мозайки. Тут у меня уже был небольшой багаж знаний. Сестра начала рассказывать, что какой-то их знакомый уже поднял миллион миллионов и вот только иди и забирай их. Тут надо уточнить странную закономерность, проверенную годами: если кто-то вляпывается в развод, он с ожесточением до последнего убеждает себя и окружающих, что это не так. Наверно, я больше друга ее, зачем-то проверял. Звонишь, на проводе автоответчик с ходу говорит: приходите туда-то, туда на собеседование. Т.е. просто всем говорит одно и то же – приходи! Короче, прихожу, вижу сотню человек в коридоре-зале, в ожидании своей очереди на обработку. Набрал сестру как можно громче, чтобы все слышали, рассказал все, что я думаю о таких разводах. Был бы чуть старше, просто вызвал бы полицию, ничего бы они не сделали, но хоть народ бы разбежался. Минус время.

    Panasonic или что-то там. Практически идентичная история с тем, что у автора. Поднимаюсь в контору, которая находилась в здании гостиницы. Перед самым подходом к двери пошла кровь из носа, бывает же (несмотря на то, что в истории чуть раньше у меня была та же проблема, со мной это редко происходит, правда). Как-то остановил кровь, надеясь, что у меня не все лицо покрыто ею равномерным слоем, вошел, борясь с собой чтобы не начать нервничать. На тот момент работа судя по объявлению и предварительному звонку выглядела еще весьма привлекательной. Обрабатывать дали какой-то местной жительнце, как я понял. Скорее всего, я у нее был первым. Та выдала по школьному заучентый текст. Поспрашивал минут 10 о том, на чем их контора зарабатывает, о терминах которые она называет, в разговор включился начальник\наставник, но и он, конечно, ситуацию исправить не смог. К удивлению, все вели себя довольно интеллигентно. Обычно в таких конторах люди довольно нервные, к тому моменту когда все идет не по их сценарию. Минус время.

    Не поверите, IT. Ищу первую работу разработчиком не на фрилансе по знакомым, а в офисе. Попал в контору, которую позже бы не стал рассматривать чисто из-за специфики по названию "Фабрика Сайтов". Собрали консилиум собеседовать меня – 7 человек. Как я понял, все далеки от разработки, но очень эффективные. И начали меня прессовать кучей вопросов:

    – Мы команда.

    – Отлично, хорошая команда это всегда хорошо.

    – Мы тебе даем шанс.

    – Я принят?

    – У нас принято работать до победного.

    – Как у вас с оплатой, часто приходится задерживаться?

    – Мы серьезная контора!

    – Сэкономлю вам время, мы друг другу не подходим.

    Там было, конечно, намного больше, при этом по виду "директор" активно покрывал лысую голову потом и нервничал, как будто собеседовали его, а не меня. Минус время.

    Это только то, что удалось вспомнить на вскидку. Всё это к тому, что советую, если ваша психика устойчива, подвергать её подобным тренингам, так как это довольно полезно в жизни. Это своего рода уроки "пикапа", которые помогут вам раскрепоститься, но немного в другом русле


  1. Germanjon
    17.04.2023 11:25
    #25457324
    +9

    Лет 20 назад искал работу, позвали в одну компанию на собес. Офис в 6 квадратных метров, свежекрашенные стены, стол и два стула. Два собеседника (один из которых уступил стул), которые рассказывали как они внедрят передовые технологии и вскоре покорят мир. Разница между громкими фразами и обстановкой была существенной, пришлось завершать разговор.
    Через 4 года эта компания стала лидером рынка, отожрав больше 50%.


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25457474

      И такое бывает (наверное)


    1. Vsevo10d
      17.04.2023 11:25
      #25458442
      +7

      Это были Павел и Николай Дуровы что ли? :))


      1. Germanjon
        17.04.2023 11:25
        #25466184

        Почти. Только из другой страны


  1. panzerfaust
    17.04.2023 11:25
    #25457414
    +1

    После "Орифлейма" почему-то вспомнилась песня группы Монгол Шуудан "Иди, убей Бакунина". В общем-то песня как раз про борьбу с деструктивным культом методами физического воздействия.


  1. beduin01
    17.04.2023 11:25
    #25457428
    +1

    Было бы интересно про https://givinschool.org/

    Отзывы услышать


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25457502
      +2

      Посмотрел их сайт мельком.

      Начну с позитива: они сразу предлагают отдать им деньги купить обучение. В этом плане, они ближе к инфобизнесу. По своей подаче, на мой взгляд, ближе к йоге и медитации.

      Из того, что напрягает: "мощное очищение нервной системы", "использование свойств энергетической вибрации — созвучия", "высшие уровни сознания", "пробуждение ото сна" и подобное. Плюс, некая прямая передача знаний (или чего-то такого) от учителя к ученику.

      Плюс, они позиционируют, что это "не психология, не эзотерика, не религия". Здорово, отделились. Но что это? Мне видится претензия на что-то научное, но обоснований для этого не вижу. По формату проведений - больше к йоге.

      Считаю ли я их опасными "с первого взгляда"? Нет. Может ли, в теории, это нанести вред? Да. Есть ли там научная основа? Не вижу.


      1. Vsevo10d
        17.04.2023 11:25
        #25458476
        +2

        Плюс, некая прямая передача знаний (или чего-то такого) от учителя к ученику
        чего-то такого

        ( ͡° ͜ʖ ͡°)


        А если серьезно, очень-очень часто встречается в сектах, да и просто закрытых сообществах


  1. stitrace
    17.04.2023 11:25
    #25457744
    +3

    Спасибо за статью, вспомнил один случай из жизни. Учился я в то время в одном провинциальном ВУЗе. Будучи молодым и ограниченно ответственным молодым человеком, я позволял себе некоторые вольности в образовательном процессе, одна из которых удачно сошла мне с рук. Перейдя на третий курс, я обнаружил в списке дисциплин несколько предметов, содержание которых по названию, показалось недостойным моего внимания и я забивал на посещение лекций. На одном из таких предметов, я успешно поставил рекорд факультета, не появившись ни разу ни одном занятии (биофизика, кажется, в оправдание себе скажу, что я уже тогда определился с IT, и в том время времени на изучение «смежных дисциплин» не находил, точнее находил, что это время можно потратить гораздо более продуктивно, по моему мнению). Тут, внезапно приходит сессия и, что делать, ведомый обстоятельствами прихожу «сдавать» предмет даже смутно не понимая, к области каких знаний апеллирует эта наука. Справедливо полагая, что если в названии предмета присутствует слово физика - разберемся (а в физике я был хорош). К первоначальному экзамену меня не допустили и я пошел в дополнительный день. Зайдя в кабинет, я увидел там (как я предположил, потому что до этого не имел чести познакомиться) моего преподавателя и лаборанта. Двух женщин, одна по старше, другая помоложе. Взгляды из были сосредоточены на неведомой вундервафле, стоящей на столе, напоминающей нечто вроде аппаратов для ЭКГ (блок с экраном, прищепки-электроды и присоски), все это было подключено к матричному принтеру и было видно, что аппарат готов к работе. Поздоровавшись и объяснив цель моего визита, я без промедления выразил интерес к назначению этой вундервафли, на что проучил бойкий ответ (было видно, что эта штука из очень интриговала и были благодарны за проявленный интерес к ней), это эта некая штука, работающая на принципах биоимпенданса, купленная в рамках исследовательского гранта где то в США. Мол, она умеет за 10 минут сделать обширную диагностику всего организма, выявлять рак, экзему, цирроз и т.д. Они предложили мне пройти на нем тест и я согласился. После 10 минутной процедуры (и еще 10 минутного ожидания распечатки результатов, под треск матричного принтера) они получили отчет на несколько страниц и начали, читая его, задавать мне вопросы, на первом же я смекнул что нужно делать. К примеру, на вопрос «а у тебя все в порядке с печенью?» я, конечно же, поняв что от меня требуется, соврал, что все очень плохо и т.д. короче говоря к концу опроса и крайне оживленной дискуссии, женщины сошлись (не гласно, чтобы не травмировать), что жить мне, видимо, осталось не долго и будет ничего страшного, если поставить мне зачет авансом. Я к чему это, все эти компании продающие чудеса, появились в России в результате карго культа, можно было продать любую штуку (даже за гос. деньги), достаточно было прилепить шильдик «made in USA” и, что бы это ни было, превращалось в золото, причем, чем более непонятная была бы штука, тем больше магических свойств ей приписывалось. Тогда сильно расплодились всякого рода сетевые секты, продающие чудеса (но только избранным! В магазине такого не купишь!). Кстати элементами этих конструкций прямо в данный момент обладает почти вся лакшери индустрия и хорошо процветает.


  1. Inskin
    17.04.2023 11:25
    #25458206
    +3

    Ох, помню, в девяностых на Московском ж/д вокзале (спб) меня с братом с грузом аудиоаппаратуры с Юноны омоновцы тормознули и в свою омоновскую затащили - вот там было такое психологическое давление, что до сих как вспоминаю - удивляюсь, как кондратий не хватил. Когда знаешь, что тебя могут без зазрений совести слегка "поуговаривать" резиновой дубинкой и потом сказать, что так и было, а ССБ и прокуратура если и впишутся, то твоё здоровье уже всё равно не вернёт, а живёшь ты в другом городе и денег на разъезды, суды, и прочее нет - оно как-то... напрягает. Но опыт и закалку дал тот случай такую, что в последующих случаях гораздо трезвей и спокойней я себя вёл.

    Про статью могу сказать своё мнение - статья прям лайт, основные массовые завлекухи описаны, и это хорошо. Но именно в изучение сект соваться - это гораздо опаснее, чем то, что описано в этой статье. Была статья девушки-психолога, которая считала себя опытной и хотела тоже секты поисследовать и повыводить на чистую воду. В итоге сама еле вырвалась и долго ходила к своему психологу. Там техники гораздо более эффективные, сетевики рядом не стояли. Не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. :)


    1. TheHangedKing
      17.04.2023 11:25
      #25458430
      +1

      Не стоит вскрывать эту тему.

      Простите, если не так что-то понял, но мне кажется, это самый вредный совет на свете.


      1. exTvr
        17.04.2023 11:25
        #25458452
        +9

        Это ж древнейшая паста :))

        Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых — стоп. Остальные просто не найдут.
        Лурк


        1. TheHangedKing
          17.04.2023 11:25
          #25461934

          Для меня слишком тонко оказалось.


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25458658
      +1

      Я участвовал в психологических экспертизах для суда по нескольким делам психокультов, у которых был явный деструктивный эффект: суициды и организация терактов. Не сам туда ходил, а смотрел записи с камер скрытого наблюдения. Было интересно)


  1. cypa
    17.04.2023 11:25
    #25458224

    интересно и хорошо написано ... но дело в том что пока психология не так
    сильна чтобы предложить качественную замену того что дают людям такие
    секты и, вообще, науки о поведении человека находятся пока на этапе активного развития,
    т.е. все эти сектанты примерно как алхимики Средних Веков - у них много жульничества, мути и обмана, но всё же они участвуют в продвижении науки и общества вперёд


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25458652
      +1

      Психология и не претендует на идеологию. Это просто наука о психических процессах)

      А вот участие сект в продвижении науки...ну, тезис, конечно, имеет право на существование, но это очень дорогой путь, как по мне


  1. domix32
    17.04.2023 11:25
    #25458694
    +2

    очень вольного введения в соционику,

    встречал что-то похожее, правда начинали с бесплатного урока, ну а для тех кто хочет просвятиться ждём на следующем уроке за 5к.

    Молодой человек, а вы что‑нибудь знаете про Кришну?

    диву даюсь сколько они макулатуры раздают

    те обменивали бесплатные уроки

    Вроде всё ещё обменивают. Правда те с которыми доводилось общаться ничего особо не предлагали, кроме молитвы.

    орифлейм

    забавные ребята - продажники некоторого мусора, только почему-то пытаются заманивать нищих студентов.

    Самый худший уличный опыт пожалуй был с цыганами, но они погадать только предлагали, а не в секту звали. Но тут на грани уличного гипноза - сопротивляться крайне сложно.


    1. adeshere
      17.04.2023 11:25
      #25461698

      Я предлагал цыганке, что могу предсказать ей судьбу. За умеренное вознаграждение. И сразу же просил у нее деньги. В половине случаев ответом был ступор ;-)


      1. domix32
        17.04.2023 11:25
        #25465256

        Можно ещё дернуть пару волос и сказать, что я тут как раз кое кого на кладбище хотел проведать. Они будут готовы даже выкупить их.


  1. Daddy_Cool
    17.04.2023 11:25
    #25458744
    +3

    Отличная тема!
    Сам плотно сталкивался с дианетикой/сантологией, это кстати
    а) Частично работающая вещь - иначе бы столько народа не подсаживались.
    б) Реально социально опасная - людям перекрывают пути получения альтернативной информации, ведь психологи и психиатры только и ждут возможности вас схватить и проделать ужасные манипуляции над вашим мозгом. /s

    Я как-то занимался страшным и ужасным НЛП (таким - психотерапевтическим - это кстати достаточно нудно и напряжно) , после этого какое-то время просто физически не мог смотреть ТВ - настолько неприятно было. Ну и сейчас когда вижу/слышу попытки манипуляций - сразу хочется взять и у...ь гм... вломить. Как-то перечитал (ну так - просмотрел) ту же "Дианетику" - книга напичкана суггестивными приемами как код Скайпа - антиотладочными /i.


  1. Kwisatz
    17.04.2023 11:25
    #25458816
    +2

    Очень интересная статья. Однако в голове все время крутится вопрос: как вам удается не разачарорываться в людях? У меня вот это серьезная проблема. Я тоже много общаюсь с людьми причем самого разного уровня и видел все тот же бред, насилие над логикой итд и тп на таких высоких уровнях что страшно становится. Уже скоро фобия разовьется, ощущение возникает что небольшое количество людей живет в окружении, простите, обезьян. Причем те же групповые занятия по окучиванию, что вы описываете, выглядят совсем страшно: очевидно, люди хотят развиваться, раз идут на такие занятия, но почему сначала не изучить формальную логику и не развить критическое мышление (да даже просто почитать про бритву Оккама), мне не понятно.


    1. DaneSoul
      17.04.2023 11:25
      #25459474

      как вам удается не разачарорываться в людях? У меня вот это серьезная проблема.

      А в чем проблема собственно говоря?
      ИМХО отсутствие иллюзий относительно большинства окружающих это плюс, а не минус.
      В том числе и собственные недостатки позволяет четче видеть.


    1. Wesha
      17.04.2023 11:25
      #25461212

      как вам удается не разачарорываться в людях?

      Достаточно не иметь завышенных начальных ожиданий — тогда не будет и разочарования: либо заочаровываешься, либо "ну я так и предполагал" :)


  1. izh-vii
    17.04.2023 11:25
    #25458836
    +1

    Спасибо, про детектор чувством вины / тревоги - пригодится.


  1. tempuser779
    17.04.2023 11:25
    #25459036

    мягко всё же у нас нынче с противниками общественных трендов


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25459218

      Это было еще до законов о дискредитации, тогда никто особо не понимал, что с такими персонажами делать - законодательной базы не было)


  1. CptThade
    17.04.2023 11:25
    #25459066
    +1

    пассаж про «врожденный генетический сценарий, заложенный богом в человека»

    Вот тут чуть подробнее можно? Прям пожалуйста. Просто сейчас такие вот вещи активно начали головы поднимать и набирать обороты, сочитая бред про генетический код и психосоматику.


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25459246

      Вряд ли я смогу воспроизвести тезисы, которые единожды услышал десять лет назад. Единственное, чем могу помочь, так это дать ссылку на свою старую запись ВК, где писал заметку о своем похождении и в комментариях зарубился с самим тренером, которая вела занятие.

      Группа мертвая давно, сам диалог - стыдоба-стыдобушка, но, возможно, вы что-то там найдете в её речах. https://vk.com/topic-24273451_29651005

      Прошу сильно камнями не бить)


      1. CptThade
        17.04.2023 11:25
        #25463408

        Ух, 14 год. Я только на первый курс поступил :)

        Весьма занимательно, благодарю! Не совсем то, что я искал, но результат диалога во всяком случае, явно более положительный, нежели случаи описываемые в публикации :D


    1. tempuser779
      17.04.2023 11:25
      #25460760
      +1

      эпигенетика.


  1. SADKO
    17.04.2023 11:25
    #25459278
    +4

    Как вы могли увидеть, методов воздействия достаточно много и запомнить, а тем более «выявлять» на ходу и нейтрализовать без подготовки 
    - это не правда, ибо даже приведённые примеры топчут одни и те же паттерны, но цель статьи проиллюстрировать крутость автора, а не рассказать, как эта-же иллюстрация работает на самом деле ;-)

    Я то думал, будет вечер удивительных историй от психолога про манипуляции манипуляторами, а тут лишь пионер - всем пример, причём достаточно однообразный.
    Лоховоды логиям зело не учёны, они тупо как продажники, просто пытаются в статистически обусловленной надежде попасть на своего клиента, и поняв что вы не он, теряют всякий интерес, не испытывая каких либо чуйств по этому поводу... Чуйства возможны только у совсем нубов, что статистически мало вероятно, ибо они быстро осваивают этот навык. Ну или в фантазиях автора, где он-то оОо, а они все как один уУу ;-)


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25459346

      Честно говоря, я переживал, что это будет так воспринято)

      Но тут есть три момента:

      1. Я умею "игнорировать" физический стресс. Меня потряхивало, ножки становились ватными, уши красными, а голос высоким. Но ясность ума, условно, сохранял

      2. Я научился "откладывать" стресс. Разумеется, я нервничал. Иногда нервишки в целом сдавали. Но уже после завершения ситуации

      3. Я себя воспринимаю больше не героем, а веселым му...чудаком) просто любознательным и умеющим делать выводы

      Но ваша точка зрения, конечно, имеет право на существование + в ней есть зерно истины) как я не единожды говорил, я не всегда могу уловить баланс между байками и полезной информацией. Но стараюсь его нащупать)

      Плюсик вам в комментарий за честность, я это ценю)


      1. SADKO
        17.04.2023 11:25
        #25460290
        +6

        Выводов то и не видно, раз уж у нас вечер замечательных историй, то ...
        Мой первый "боевой выход", (первый, потому и запомнился) где-то в нулевых в одном московском ЦСО, завелись"сектанты" протестантского толка, продавили директрису пускать в ЦСО пастора, на общественных началах "разбирать библию". Прямо задекларированная готовность этой публики писать на неё телеги в случае несогласия, тётю это напрягло и она обратилась к своим "братьям и сёстрам" так что через третьи руки мне предложили по практиковаться с группой ;-)
        Пастор удачно захворал, но старики-сектанты продолжали собираться.
        Я оделся соответственно в рубашечку и пиджачишко, взял подходящего вида библию, и пришел на их стрелку. Был сходу распознан как пастор, но от предложения вести мероприятие отказался, толкнув идею что "работа души самостоятельно разбирать писание, где двое-трое там сам Христос, а где один учит а другие только слушают, это совсем наоборот", стал отвечать на вопросы о непонятных местах, форся рассуждения в группе и скатывая её на любимую стариками тему, здоровья! Показал пару психосоматических фокусов и элементы ЛФК, а на волне всеобщего воодушевления эффектом, ввинтил идею что "люди пожилые, должны заботиться о своём теле и душе, ибо не всякая идея полезна по этому, нужно делиться друг с другом только хорошим, и чувствовать себя хорошо", а базовые заходы секты маркировал как бесовские и вредные для здоровья, "Христос умер за наши грехи, не для того что бы мы мучилась и умирали"...
        ...по итогу, после нескольких моих экспозиций, старики продолжали собираться сами, и их стало даже больше, пастор вернувшись был послан своей паствой, которая вместо молитв и писаний, делала простые упражнения на разминку суставов, а потом рассказывали друг другу как у них всё хорошо и чувствовали себя соответственно, и ничего более не хотели...

        Религия по Бехтереву, суть психическая эпидемия, это нужно понимать, пастырь не злыдень, хотя и не лишен цинизма. Если с порога начать срывать покровы, сработает защита установок, но если присоединиться, можно спокойно пройтись по мозгам и через контексты извратить в нужную сторону любые имеющиеся там идеи. В основе всего лежит физиология, и хотя стариков можно отвлечь молитвой\медитацией\практикой но это не на долго, разве что только подкрепить "истинность" установок чувством "благодати", а вот физкультура внезапно работает, долговременно улучшая качество жизни если ей заниматься ;-) А что-бы заниматься, нужно акцентировать внимание на самочувствии, у стариков оно само располагает.

        Такие дела, до этого я ничего серьёзней ролёвок не рулил, ничего кроме поинтовок не организовывал, но теория сработала, а радио Радонеж и выступления эстрадных гипнотизёров пригодились. Хотя формат "сектантов" был иной, но главное сам принцип, способ, интонации.


  1. PopovGP
    17.04.2023 11:25
    #25459576
    +1

    Тема сект личностного роста не раскрыта.


  1. Heavyside
    17.04.2023 11:25
    #25459936
    +1

    Хорошо зашло! собственные пересечения вспомнил, гордиться и хвастаться особо не чем, но всё же некоторое удовлетворение доставляет.

    1. звонок в дверь, две тетки - свидетели.

      -Хотите ли узнать истину?

      -Ну, истина для каждого своя

      -Вот ИСТИНА! (и как крестом мне в лицо Библией)

      -Ну с точки зрения автора - да

      не ожидали, замолчали, зависли, я с ними попрощался

    2. Площадь Савеловского вокзала, обычно я ходил достаточно быстро и всякие такие персонажи не успевали за меня зацепиться. Тут видимо что-то притормозило. Кришнаит стал предлагать в подарок книгу, я взял на автомате, сказал спасибо и быстро двинулся в переход. Кришнаит побежал за мной, подергал за рукав и начал что-то про пожертвования, вернул книгу и пошёл дальше.

    А "Будь неудобным" это прям мой девиз с телефонными предложениями и кредитными менеджерами.


    1. SADKO
      17.04.2023 11:25
      #25460300
      +2

      1. а мы так постоянно прикалывались, отжимая Бхагавадгиту, мол извини брат голяк...
        и видимо это стало мейнстримом, и они таки стали раздавать своего Свами Пропаганду ;-) который нахрен не упал эстетствующей школоте и студентам...


  1. axe_chita
    17.04.2023 11:25
    #25460134
    +2

    Смелый вы человек, я бы так не смог.
    Хотя, у меня был коронный финт против таких сектантов, на их подводку и крючок надо было абсолютно искренне и душевно сказать "Соболезную вам, и держитесь… Это надо пережить...". И кивнув, пожать за предплечье. Пока их программа перезагружается в coldboot, надо уходить уверенным шагом.


  1. technik
    17.04.2023 11:25
    #25460732
    +2

    Классные истории, спасибо :). Как будто реально вспомнил, что было лет 15 назад.

    Моё знакомство ограничивается только походом в фирму успешного успеха с перспективой роста до бриллианта, и раздачи брошюрок в стиле Давайте поговорим о Боге.

    Никогда не хотел тратить время на такие эксперименты, но вам отдельное спасибо за рассказ.


  1. dave2
    17.04.2023 11:25
    #25460956

    Очень пафосный заголовок, по которому можно предположить, что автор сейчас будет рассказывать про свое тайное проникновение в очередное Аум Сенрике или Храм Народов и тамошнюю глубинную промывку мозгов. А по факту он гордо сходил на собеседование в Гербалайф. Не, тоже круто и даже информативно, я не спорю, но... как насчет снизить градус желтизны заголовка в следующий раз?


  1. sirmax123
    17.04.2023 11:25
    #25461092
    +1

    Maximov_psy7 кстати, при чем тут «пилот» пешком по шпалам на юга? Тут уж Янка с «по трамвайным рельсам» ближе ;)

    Сама статья отличная, пишите еще.


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25462056

      Блин, вы правы..)) я ссылался на песню "Сибирь", почему-то был уверен (по старой памяти, которая меня подвела), что там была фраза про рельсы. Сейчас пересмотрел текст, оказывается, там просто про дорогу, а не ЖД пути. Пролюбился чуть-чуть..)


  1. normal
    17.04.2023 11:25
    #25461704
    -1

    про цепочки событий, связанных с кришнаитами. так же подошел, дал шикарно изданную (твердый переплет, иллюстрации) книгу про аюрведическое питание. я дал какую-то небольшую денежку. в общем лежала эта книга, лежала... но потом маме через пару лет пришла идея перейти на вегетарианство, потом и я (уже как лет 20)))... такие вот неслучайные случайности. но кришнаитами не стали)


  1. SbWereWolf
    17.04.2023 11:25
    #25461748
    +1

    Спасибо за статью. Последня история прямо адреналин, сам с ментами вечно на ножах, но до такого еще не доходило.

    Спасибо что сеете доброе вечное.

    Успехов в ваших начинаниях.

    P.S. Плюс в карму поставить не могу, мне бы кто поставил ????


  1. OnDrumbs
    17.04.2023 11:25
    #25462058
    -1

    Системы косвенного чтения существуют, могу расписать всю вашу жизнь по нику, если хотите. Если попаданий будет меньше 95%, принесу извинения. Если больше, вы напишете пост с извинениями. Готовы?


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25462064
      +1

      Честно говоря, не знаю, к кому обращается комментарий) но так как мой ник - это фамилия, я биография указана в профиле, то найти про меня информацию будет не сложно))

      А вот если кто-то из комментаторов захочет поучаствовать в местном филиале "Шоу Рэнди", я с удовольствием понаблюдаю)


      1. OnDrumbs
        17.04.2023 11:25
        #25462794

        Вы можете задать мне любые 20 вопросов о себе, нет надобности касаться общедоступных материй. Подходите с экзотикой


        1. Skynet2034
          17.04.2023 11:25
          #25463888

          Ну-у-у, так неинтересно:) Вот если вы хотя бы на ближайшую неделю с точностью до 1 копейки спрогнозируете курс пары рубль-доллар... А также значения индексов РТС, ММВБ, DJI, S&P500 и NASDAQ.

          Более долгосрочные прогнозы конечно интереснее были бы :) Но для удобства проверки - предлагаю пока горизонтом одной недели ограничиться.


    1. sumanai
      17.04.2023 11:25
      #25463438

      Системы косвенного чтения существуют

      Может всё таки холодного? Впрочем они требуют личного присутствия.
      А так расписывайте меня, прямо тут, мне не жалко. Только не в стиле Барнума пожалуйста )


      1. OnDrumbs
        17.04.2023 11:25
        #25463466

        Вы считаете, что если я попаду, я разрушу ваш мир, но я не такой, так что смысла особого нет. Но если у вас есть конкретные вопросы


        1. sumanai
          17.04.2023 11:25
          #25463566
          +1

          Очевидно нет, потому что я не считаю, что вы попадёте.


          Заголовок спойлера

          И эта ваша фраза весьма общая, ага.


          Окей, какая надпись у меня на роутере? А на бумажке над ним? Там две бумажки, и одна из них связана с переживанием, которое меня мучает уже больше года, то есть не хрен собачий. Если угадаете, то на самом деле удивите меня.


          1. OnDrumbs
            17.04.2023 11:25
            #25463712
            -2

            Наклейка от банана и стишок, чтобы залезть в трусы


            1. sumanai
              17.04.2023 11:25
              #25463750
              +1

              А теперь правильный ответ


              Заголовок спойлера

              Попадание 0%. На бумажке напоминание распечатать вторую копию трудового договора и напоминалка же о записи к ортодонту для подтяжки брекетов (больше года ношу). За состояние бумажки извиняюсь, наверное, грязь помешала вам прочитать её.


              Ваша версия для избежания подлога


              1. OnDrumbs
                17.04.2023 11:25
                #25463762
                -1

                Да, но "охладите траханье" довольно близко.


                1. sumanai
                  17.04.2023 11:25
                  #25463788
                  +3

                  Не не, ваши трусы были связаны с бумажкой, а не наклейкой. Не отвертитесь. Тем более эта фраза имеет совершено другой смысл.


                  Заголовок спойлера

                  Мем из GTA:SA, неправильный перевод, правильный будет типа "Успокойся, бля".


                  Вердикт- рандом.


              1. OnDrumbs
                17.04.2023 11:25
                #25463792
                -2

                Ну и наклейка тоже от бананов, просто тех, которые bananas, кревасы это вообще слово?

                Ну и в защиту у вас на роутере много надписей, а не одна, так что вы сами ввели меня в заблужение. А я ответил той мерой, которая была предоставлена

                Первая бумажка бананы, вторые - трусы. По мне все сходится, пусть и расплывчато. Ваша напоминалка вообще четвертая


                1. sumanai
                  17.04.2023 11:25
                  #25463822

                  кревасы это вообще слово?

                  Неформальное обозначение "Креативы", то есть исходник рекламного объявления.


                  Ну и в защиту у вас на роутере много надписей, а не одна, так что вы сами ввели меня в заблужение

                  Как-то легко ваше косвенное чтение вводится в заблуждение.


                  Ваша напоминалка вообще четвертая

                  Или шестая.


                  Ладно, смотрите, я человек добрейшей души, даю вам второй шанс. Максимально конкретный. Никаких заблуждений.
                  На моей кружке изображён аниме-персонаж. Как зовут этого персонажа?


                  1. OnDrumbs
                    17.04.2023 11:25
                    #25463870

                    Мне хочется, чтобы это был Майлс Эджворт


                    1. sumanai
                      17.04.2023 11:25
                      #25463880

                      Это ваш окончательный ответ?


                      1. OnDrumbs
                        17.04.2023 11:25
                        #25463900

                        Я бы сделал себе с Мицуру. Я такой ужасный симп


                      1. sumanai
                        17.04.2023 11:25
                        #25463912

                        Ответ то окончательный? Ну то есть кто изображён на моей кружке. Не на вашей. Не то, что вам хочется, сделали бы и прочее. Что нарисовано на конкретно моей кружке прямо сейчас.


                      1. OnDrumbs
                        17.04.2023 11:25
                        #25463958

                        Ту-ру-ру? Эль псай конгру?


                      1. sumanai
                        17.04.2023 11:25
                        #25463994
                        +1

                        Правильный ответ


                        Заголовок спойлера
                        Фотокарточка

                        Кружка с принтом Хоро


                        Хоро, из аниме Волчица и пряности. Не угадали ни с полом, ни с внешним видом, ну то есть ни с чем. Уровень попадания 0%. Гадание и пальцетыканье.


                        Пример моего персонажа

                        Выдача яндекса по запросу Хоро


                        Ваши варианты

                        Майлс Эджворт
                        Мицуру


                        Моё мнение о вашем гадании


                        Заголовок спойлера


                        Когда напишете пост с извинениями? Порог в 95% достоверности на 20 вопросах уже провален, вы завалили 2 ответа, так что ваша априорная точность не может быть выше 90%


                        Авторитетное мнение ChatGPT

                        Вопрос - Если я неправильно ответил на 2 вопроса из 20, то какой мой процент точности? Ответ - Таким образом, процент точности составляет: (18/20) * 100% = 90%


                      1. OnDrumbs
                        17.04.2023 11:25
                        #25464030

                        Надо посмотреть ваше аниме. Наслышан, но не смотрел

                        Извиняюсь перед всеми читателми хабра. Моя методика предсказаний отточена плохо


                      1. sumanai
                        17.04.2023 11:25
                        #25464074
                        +1

                        Давайте до конца. Ваша методика не имеет под собой никаких реальных оснований, столько её не точи. Можете пригласить гуру вашей методики, и его "предсказания" не станут лучше. Я рекомендую вам не тратить своё личное время на какие либо антинаучные методики. Если так хочется повыкаблучиваться, поучите холодное чтение, горячее чтение да побольше статистики. А главное, что нужно выучить, это ограничения любых таких методик, такие как необходимость личного контакта и минимальных знаний о субъекте.


                      1. Wesha
                        17.04.2023 11:25
                        #25464794
                        +1

                        Не выдет из него программиста. Даже не спросило, а были ли вообще отвечены остальные 18 вопросов.


  1. SelectVim
    17.04.2023 11:25
    #25462368
    +1

    Помню когда-то кришнаит мне вручил книгу со словами "Это подарок". А потом сразу рассказал про традицию дарить взамен небольшое пожертвование. Дал ему 50 рублей. Он пытался начать давить на совесть, мол, книга сильно дороже стоит. Со словами "Больше нет", развернулся и ушёл с книгой. Я прямо чувствовал спиной его печальку.

    Через несколько дней, высвобождая полки от прочитанных книг, сдал кришнаистскую в букинистический магазин. Её оценили в 100 рублей. Так у меня появилась история о том, как я заработал на кришнаитах.


    1. Maximov_psy Автор
      17.04.2023 11:25
      #25462630
      +1

      "Мы будем мутить бизнес, мы будем делать бабки"...))


  1. Wan-Derer
    17.04.2023 11:25
    #25464816
    +1

    По-моему, к истории с продаваемыми и потом выкупаемыми (?!) анкетами надо добавить ещё один вывод: нормальный работодатель ничего не продаёт своим сотрудникам, даже временным. Ну, м.б. за исключением случая когда вы "свободный агент" и берёте товар на реализацию (тут уж сам: как потопал, так и полопал).


  1. hard_sign
    17.04.2023 11:25
    #25465080

    Великолепный разбор, спасибо.

    Завидую вашему психическому здоровью и желаю, чтобы оно сохранилось на долгие годы.


  1. nano_freelancer
    17.04.2023 11:25
    #25466084

    А где кулсторис, как в сериале "Клава, давай!":

    Я познакомился с девушкой, присоединился к её секте, сжёг свою одежду и взял себе имя Джейн 12-40

    Одна из любимых историй для друзей, как я действительно сходил в логово к сектантам кальвинистам (а не ограничился рекрутерами, как автор в первой части). Тезисно: ИСС целой группы людей (привет, Густав Лебон), когда титанические усилия уходят на то, чтобы не поддаться коллективному трансу.

    Посмотрел вживую на «бал конвульсионеров», никому такой опыт не рекомендую.


  1. perlestius
    17.04.2023 11:25
    #25466134

    Моя история общения с саентологами