Мне понравилась практика с нейроартами. Это, например, визуализация "Психологического обесценивания"
Мне понравилась практика с нейроартами. Это, например, визуализация "Психологического обесценивания"

В какой-то степени, данная статья является дополнением идей, описанных в цикле "Что в голове у программиста?", а также раскрывает инструмент "выбивания почвы из-под ног", который использовали сотрудник ТяньШи из статьи про секты . Но сегодня хочется поговорить про поддержку и ответить на вопрос - а почему иногда от нашей поддержки (логичной, верной, адекватной, статистически безупречной) нашему собеседнику становится только хуже?

Слишком абстрактно, да? Наверное, вы правы, поэтому задам еще один вопрос и попрошу вас быть честными с собой, звучит он так: Как часто вы поддерживаете своих близких, которым плохо, фразами, вроде "Стоит ли из-за этой фигни переживать?", "Ты уже завтра об этом не вспомнишь!" и, моё любимое, "Да у тебя еще миллион таких будет!". Если вы узнали себя или вам просто интересно, как можно "убить поддержкой", то эта статья будет вам полезна.

Дисклеймер: В силу подхода к работе так сложилось, что обычно я консультирую людей интеллектуального труда. В последний год это преимущественно управленцы и сотрудники IT‑сферы. Это люди, которые всю жизнь решали любые проблемы «через голову». Такой подход неизбежно накладывает отпечаток на личность и внепрофессиональную жизнь. Минимизацией негативных последствий таких особенностей я занимаюсь. И в рамках статей на данном ресурсе стараюсь обобщить профессиональный опыт и дать полезную информацию.

Что это такое?

По своей практике я заметил, что обесценивание - если не особенность менталитета, то национальный вид спорта точно. Быстрый поиск выдает более 100 синонимов и фразеологизмов, которые успешно можно использовать для принижения значимости чего-либо. Окей, инструмент есть, но зачем он нужен? И чтобы с этим разобраться, сперва нужно понять, что является обесцениванием в психологическом контексте:

Обесценивание - принижение значимости событий в жизни собеседника, его чувств, эмоций, переживаний и реакций, а также целей, стремлений и мечтаний.

А так уважаемый Кандинский видит "сравнение человека с идеалом"
А так уважаемый Кандинский видит "сравнение человека с идеалом"

Как работает обесценивание? Точнее, какая схема стоит за этим процессом? Базово можно выделить два похожих сценария:

  1. Сравнение с неким эталоном или предположение наличия такого эталона. Особенность данного сценария в том, что эталон может быть вполне абстрактным и даже не озвучиваемым. Такое обесценивание можно увидеть во фразах, типа: "И ты считаешь, что это хороший результат?", "Думаешь, ты молодец?", "Какая-то мелкая у тебя мечта", "Ты слишком сильно переживаешь из-за этого".

  2. Сравнение с конкретным примером. Тут все проще - "эталон" находится среди известных собеседнику примеров. Здесь будут варианты, вроде: "Как ты думаешь, твой отец поступил бы также?", "Вот твой одноклассник Петя молодец, а ты?", "Да что ты истеришь, Маша, моя бывшая, вообще на эти разбросанные носки внимания не обращала а еще у неё грудь больше" и так далее.

На первый взгляд кажется, что это явно деструктивный инструмент? Так почему же мы его используем в общении с самыми близкими людьми? И в дело вступает логика:

  1. Близкий человек переживает из-за чего-то

  2. Раз переживает - значит, это что-то важное

  3. Если это важное напрягает - нужно что-то сделать

  4. Могу ли я в моменте решить проблему? Вероятно, нет

  5. Раз не могу решить проблему, нужно снизить её значимость

  6. Снизить значимость я могу, дав свою оценку событиям

  7. Если собеседник оценивает важность высоко, то мне нужно её оценить низко

  8. Просто оценить - это неэффективно, нужна аргументация

  9. Как я могу показать незначимость? В сравнении с чем-то действительно значимым

  10. Подбираю пример с заведомо высокой значимостью и сравниваю событие с ним

Кажется, что всё логично. Тем более, может ли человек заблуждаться в своей оценке? Тем более, находясь в эмоционально нестабильном состоянии? Разумеется! Поэтому, я кто? Правильно, я мо-ло-дец! Но так ли это однозначно? Давайте заглянем чуть глубже.

К чему это приводит?

С одной стороны, действительно, вы в моменте можете человеку помочь, он даже может успокоиться. Но тут есть ряд рисков, которые могут перечеркнуть эффективность такой поддержки:

  1. Чувство непонимания и одиночества, эмоциональная дистанция. Если вы будете недостаточно убедительны и корректны в своих выражениях, или подберете не самый лучший пример, то вы столкнетесь с фразой "Ты меня не понимаешь". Вы, разумеется, возразите, что всё вы прекрасно понимаете, а потом приведете еще дюжину аргументов, почему вы правы. Но тут в заблуждение вводит сама фраза "Ты меня не понимаешь", так как понимание - это апелляция к когнитивному компоненту, а не эмоциональному. А речь, напомню, идет именно про эмоциональную часть. Следовательно, под фразой "ты меня не понимаешь" часто подразумевается отсутствие именно эмоционального контакта, сопереживания, эмпатии, а не "вечного сияния чистого разума" в вашем лице.

  2. Сомнения в своих способностях контролировать своё поведение, ясно мыслить, давать адекватные оценки событиям. Менее очевидное и более деструктивное в долгосрочной перспективе последствие. Повышает уровень стресса человека, снижает доверие к себе и своим выводам, делает более зависимым от чужого мнения и внешних оценок. Можно сказать, что это один из "легких" вариантов газлайтинга.

Газла́йтинг — форма психологического насилия, главная задача которого — заставить человека мучиться и сомневаться в адекватности своего восприятия окружающей действительности.

Непосредственно, газлайтинг
Непосредственно, газлайтинг
  1. Сомнения в своих мечтах/целях/ценностях. Возведенный в абсолют предыдущий вариант. Для людей их мечты/цели/ценности являются базовыми ориентирами в жизни, придающими ей смысл. Если они подвергаются нападкам (пусть и не целенаправленным), то есть риск возникновения пустоты жизни, её бессмысленности и ущербности. Особенно подвержен человек такому воздействию в периоды жизненных кризисов. Именно этот вариант в наибольшей степени "выбивает почву из-под ног" и делает человека внушаемым.

  2. Сомнение в свой самоценности, снижение базовой самооценки. Это последствие частого столкновения со вторым типом обесценивания - сравнения с реальным человеком. Мы с вами прекрасно понимаем, что если взять любое качество человека, то обязательно найдется другой человек, у которого это качество выражено более явно. По сути, начинается фиксация на недостатках и игнорирование остальных плюсов. А это уже ведет к неврозу.

  3. Снижение способности человека переживать и выносить стресс. По факту, человек не переживает стресс самостоятельно, а становится зависимым от "обесценивателя", так как другие способы совладания со стрессом "атрофируются". Говоря иначе, ваш собеседник и его эмоциональное состояние начинает зависеть от вас.

  4. Неспособность доводить дела до конца. Нужно понимать, что обесценивание - это одна из форм стратегии "избегания", которую можно выразить во фразе "Если у меня не получается - значит, это мне не так уж и нужно". Если это становится убеждением, то снижается способность человека доводить дела до конца, так как появляется четкая "отмазка" перед самим собой, помогающая "договориться с совестью".

Здесь отдельно хочется упомянуть про манипулятивные типы, описанных Эвереттом Шостромом. В его классификации присутствует два типа, которые нам пригодятся в контексте данной статьи - это типы "Славный парень" и "Судья". Кратко о каждом из них:

  • Славный парень. Манипулятивный тип, который через заботу, внимание, любовь и поддержку словно лишает собеседника возможности жить и мыслить самостоятельно. Основная проблема этого типа в том, что его действия практически не вызывают эмоциональной реакции в виде настороженности или отторжения, что делает его "невидимым" для нашей сигнальной системы, о которой мы говорили в статье про секты.

  • Судья. Этот тип основан на том, что человек в данной роли, пользуясь знаниями и авторитетом перед собеседником, может давать событиям оценки, которым доверяет собеседник.

Славный парень и судья выглядят именно так, если вдруг кто не знает
Славный парень и судья выглядят именно так, если вдруг кто не знает

Классическое обесценивание сочетает в себе два этих подхода, что и приводит к выше описанным негативным последствиям.

Кто может целенаправленно использовать обесценивание?

Сразу оговорюсь, что под целенаправленным обесцениванием я понимаю стремление к достижению деструктивных последствий. И есть две категории людей, которые этим инструментом пользуются:

  1. Представители деструктивных финансовых и психокультов. Идея очень простая - сломать систему ценностей и ориентиров человека, подвергнуть ее сомнению, снизить уровень доверия к ней. Самый простой способ - это спросить человека, чего он достиг (если речь идет про финансы), или узнать, за что его любить (если речь идет про психокульты). Любой ответ встречать удивленными глазами и вопросом: "Правда? Вы считаете, что этого достаточно?". Повторить при необходимости. Можно даже не переубеждать, просто выражать сомнения. Если собеседник задает вопросы, мол, а что не так, то просто отвечайте в духе "Да нет, просто мне кажется, что ни один нормальный человек на это не купится". Одним ударом вы наносите урон и самовосприятию человека, и его доверию своему окружению.

  2. Домашние тираны. Категория большая, подробно она разобрана в статье Как стать домашним тираном, так что здесь лишь краткая суть. Идея в том, чтобы балансировать на грани явного обесценивания и иллюзии полного принятия, что можно выразить во фразе "Ты, конечно, не очень, поэтому никому кроме меня не нужна". Опять же, повторять до достижения результата.

Конечно, это не все варианты, обесценивание можно встретить и в счастливых отношениях (от обиды, например), и на адекватной работе, и просто в беседе с человеком. Но концентрированно они представлены преимущественно в данных категориях.

Как защититься от обесценивания?

Самый главный инструмент в защите от обесценивания - это уверенность в том, что ваши мысли/переживания/мечты/эмоции/реакции/цели имеют право на существование. Да, конечно, они могут быть неидеальны. Да, реакции могут быть не всегда адекватны ситуации. Да, мечты будут меняться. Да, достижения могут не соответствовать чужим идеалам и представлениям.

Но это - часть вашей жизни. Вы имеете на них право. И критика других людей имеет только "совещательный" голос, а решающий всегда остается за вами.

Значит ли это, что к другим людям не нужно прислушиваться? Нет, конечно, нет. Значит ли это, что чужое мнение по вашей жизни и чувствам должно быть важнее вашего? Тоже нет.

Психологическая защита. В принципе, если "обесценивателю" постоянно отвечать ппттопооон, вероятно, он будет удивлен
Психологическая защита. В принципе, если "обесценивателю" постоянно отвечать ппттопооон, вероятно, он будет удивлен

Если же говорить про конкретные действия, то нужно держать в голове, что обесценивание обычно идет в момент эмоциональной нестабильности, когда ваше критическое мышление снижено. Поэтому, вряд ли вам доступны риторические приёмы и ловушки, если только они не доведены до автоматизма. В связи с этим, я считаю, что наиболее адекватной тактикой будет "не наломать дров/не увеличить ущерб". И под эти условия подходит стратегия избегания.

То есть, если вы замечаете признаки обесценивания, то просто прервите диалог до момента, когда вы будете "в форме". Возможно, в моменте вам будет хуже, но на дистанции вы выиграете.

Так как же тогда поддерживать?

Как бы это просто ни звучало, но главная поддержка - это погрустить/попереживать/позлиться вместе. На этапе преобладания эмоционального компоненты над когнитивной, не имея специальных навыков, это будет оптимальным решением. Выражайте сочувствие, сопереживание, заботу. Отбросьте оценочные суждения по ситуации, сконцентрируйтесь на эмоциональном состоянии человека. И просто будьте рядом.

Не нужно в этот момент придумывать решений. Не надо вырабатывать тактику. Не стоит давать критическую оценку ситуации. Не сейчас. Просто будьте рядом, будьте человеком. А решения отложите на потом (если, конечно, в этот момент не решается вопрос жизни и смерти).

А вот потом, когда человек придет в себя, можно уже попробовать корректно обсудить ситуацию, его поступки, адекватность реакций и прочее. Но не с позиции "я знаю, как должно быть", а с точки зрения самого человека. Пусть он размышляет, а вы просто "резонируйте" своими мыслями, взглядами и идеями, не идеализируя их, и не преподнося в качестве единственной верной истины.

Человеку нужен человек.

С уважением
Сергей Максимов.
Психолог.

P. S. Если вдруг интересны другие статьи по психологии, они есть в моем ТГ‑канале. Только статьи, без мемов и спама. https://t.me/maximov_psy

Комментарии (23)


  1. Ailuropoda_M
    24.04.2023 07:50
    +8

    А вдруг тот, кто говорит: "Если ты подключишь мозг, то ты поймёшь и осознаешь, что ничего настолько драматичного, в общем-то не произошло.", окажется прав? Вдруг и правда, плюханье в эмоциональном болоте, длящееся месяцами в итоге опаснее для человека чем обесценивание/живительный пендель?


    1. janvarev
      24.04.2023 07:50
      +1

      "Если ты подключишь мозг, то ты поймёшь и осознаешь, что ничего настолько драматичного, в общем-то не произошло."

      Проблема не столько в смысле, сколько в формулировании этой фразы - она обесценивает самостоятельные усилия человека по решению проблем.

      Как такой вариант: "Ок, это печально. Но давай попробуем немного отойти от эмоций и посмотрим на это с обыденной/рациональной точки зрения - действительно ли произошедшее серьезно повлияет на твою жизнь?" Такой фразой также идет аппелирование к рациональному мышлению, но также еще и к тому, чтобы САМ человек вернул себе контроль над жизнью. (Убирается негативный эффект пункта 2: "Сомнения в своих способностях контролировать своё поведение, ясно мыслить, давать адекватные оценки событиям. ")


      1. Ailuropoda_M
        24.04.2023 07:50
        +1

        Проблема не столько в смысле, сколько в формулировании этой фразы - она обесценивает самостоятельные усилия человека по решению проблем.

        Человек очень хорошо знает обе стороны драмы, человек три месяца смотрит на развитие драмы, человек получает шишки с обеих сторон, человек искренне хочет помочь обеим сторонам. Нет ли в ваших словах обесценивания попыток человека решить то, что одна сторона не может решить на конкретном этапе, а другая не хочет?


        1. janvarev
          24.04.2023 07:50
          +1

          Человек очень хорошо знает обе стороны драмы, человек три месяца смотрит на развитие драмы, человек получает шишки с обеих сторон, человек искренне хочет помочь обеим сторонам.

          Исходя из вашей фразы могу предположить, что помогающая сторона "не в ресурсе". Так может быть, но обычно рассуждения исходят из того, что у помогающего ресурс есть.

          Т.е. мы предполагаем - у страдающего, как правило, ресурса нет, у помогающего - есть. Объективно да, часто бывает, что и помогающий уже задолбался. Имхо, собственно, в таких ситуациях и начинается "хватит ныть" и вот все такое прочее. Ну, просто в этом пространстве ресурса нет ни у кого, и хочется ситуацию решить хоть как-то (ну, или дистанцироваться от неё) - там уже не до долгосрочных психологических последствий, выжить бы здесь и сейчас - что тоже достижение.

          И это ок, так тоже бывает, но все-таки в статье вроде пытались обсудить вариант, как действовать более правильно (т.е. если у помогающего ресурс есть).


          1. Ailuropoda_M
            24.04.2023 07:50
            +1

            Хочу отметить, что я - одна из сторон, а не помогающий.


        1. Maximov_psy Автор
          24.04.2023 07:50

          Во-первых, ситуации бывают разные. Не всегда одна сторона наблюдает три месяца развитие событий. Скорее, это частный случай.

          Во-вторых, я пишу про процесс успокоения, а не про процесс предотвращения. Это разные вещи.

          В-третьих, я не вижу обесценивания в критике абстрактной неэффективной модели. Желание помочь - прекрасно, просто можно это желание сделать продуктивным, а можно - нет.


    1. Maximov_psy Автор
      24.04.2023 07:50
      +1

      Давайте уточню. Я не за то, чтобы переживать и не помогать, нет. Я за то, чтобы был этап сопереживания, прежде чем перейти к объективному решению. Просто по той причине, что до момента успокоения ваш анализ не поможет. Если же вы можете помочь реально, то ваш случай не совсем подходит под:

      4. Могу ли я в моменте решить проблему? Вероятно, нет


  1. matiskinav
    24.04.2023 07:50
    +2

    Ладно хорошо. Обесценивание плохо. Надо человеку посочувствовать. А собственно решать проблему когда будем? И опять же у условных мужчин и женщин реакция различается или нет.? А то почему-то сразу представилась картина. Сидят два сорокалетних мужика в гаражах или на шашлыках. Один такой - все плохо. с работы уволили, жена бросила. А второй не "забей друг. работу найдешь, на дуру плюнь еще вернется" Начинает сочувствовать.


    1. Maximov_psy Автор
      24.04.2023 07:50
      +2

      Наверное, стоило прописать это в статье. Упустил, мой косяк, хотел ведь добавить блок про то, когда обесценивание имеет место.

      Если ситуация однократная, не повторяющаяся и без долгосрочных последствий - да, можно сказать и "забей". Условно, если чашку кофе на себя кто-то пролил. Но если речь про развод и человек о нем переживает - не думаю, что фраза "забей" принесет много пользы. Возможно, это профдеформация)


  1. y_so_serious
    24.04.2023 07:50

    В подавляющем большинстве случаев тот, кто говорит "хватит ныть", оказывается прав и не только искренне о вас заботится, но и предлагает простое и конструктивное (а, главное, бесплатное) решение


    1. Maximov_psy Автор
      24.04.2023 07:50
      +3

      Вопрос в том, дойдет ли это решение до адресата, который находится не в самом "восприимчивом" состоянии)


      1. y_so_serious
        24.04.2023 07:50
        +1

        Потому и получил такое распространение среди практиков такой приём, как "волшебный пендель".


        1. Maximov_psy Автор
          24.04.2023 07:50
          +1

          Для "волшебного пенделя" у человека должен быть в моменте определенный "запас прочности". В противном случае, пендель человека не подтолкнет, а растопчет или сломает)


  1. Tyusha
    24.04.2023 07:50
    +1

    Это спорная и непростая тема, особенно в отношениях с детьми. Действительно многие их проблемы со взрослой точки зрения большой проблемой не являются и/или имеют адекватное решение. Откуда ребёнку с малым жизненным опытом взять правильную оценку ситуации. В этом случае реакция взрослого это не принижение ребёнка и не навязывание своей оценки, а именно что формирование взгляда на мир, на окружающих, на жизненные ситуации. Это и есть воспитание в широком смысле слова.


    1. Maximov_psy Автор
      24.04.2023 07:50

      Да, согласен с вами. Вопрос в том, будет ли между "формированием взгляда на мир" и "переживаниями" этап "поддержки и успокоения" или нет)


  1. Sandrian
    24.04.2023 07:50
    +3

    Кажется, что всё логично.

    Логика – это вообще коварный инструмент мозга. С одной стороны, он определенно помогает решать сложные задачи и формировать объективную картину мира. С другой, очень часто подменяет нехватку информации, ведь логично != правильно. Я тут люблю пример с алкоголем. Его употребление однозначно вызывает социальные проблемы в обществе. Запрет этой вредной штуки выглядит логичным. Но практика показывает, что установление "сухого закона" делает все только хуже, и на самом деле нужно взвешенное регулирование, а не запрещение.


  1. red_elk
    24.04.2023 07:50
    +1

    Случаи разные бывают. Сам однажды на несколько месяцев зациклился на очень маловероятном негативном сценарии, и долго не мог найти конструктивного выхода из ситуации. И как сейчас понимаю, волшебный пендель, пусть даже в виде "то о чём ты переживаешь сейчас это полная х..ня" был бы тогда очень кстати.


    1. dolovar
      24.04.2023 07:50
      +1

      Это общая проблема в описании любого инструмента — на утверждение «он вреден» мы можем найти случаи полезности, и на «он полезен» мы можем найти случаи вреда.
      Автор данной статьи показывает, что инструмент «обесценить проблему» может приносить вред. Да, можно найти случаи, когда инструмент будет полезен, и в статье не было попытки доказать, что данный инструмент всегда приносит только вред:

      С одной стороны, действительно, вы в моменте можете человеку помочь, он даже может успокоиться. Но тут есть ряд рисков, которые могут перечеркнуть эффективность такой поддержки
      То есть автор призывает к уместности и умеренности использования инструмента. Если хотите забить гвоздь молотком, то убедитесь, что стол не стеклянный.
      Слишком часто инструмент используют не рационально, по привычке, как «золотой молоток», так что в результате получается не пользе, а вред, и из-за этого «слишком часто» понадобилось написать статью, причем не одну.


  1. artemromanov42
    24.04.2023 07:50
    +1

    в нынешнее время родители часто обесценивают проблемы подростков , считая, что у детей никаких проблем нет, (крыша над головой есть, сытый, одетый , обутый) . Но они не копают проблему глубже , не интересуются моральным состоянием ребенка, может у него есть какие-то проблемы в школе, сталкивается с булингом. они не понимают, насколько эти проблемы важны для их детей. Некоторые родители могут также бояться, что если они признают серьезность проблемы своего ребенка, это может означать, что они не справляются с родительской ролью или что их ребенок не является "нормальным".
    И это очень печально , на самом деле...


  1. Arqwer
    24.04.2023 07:50
    +1

    С другой стороны - человек, которого я начинаю жалеть, очень легко может втянуться в состояние жертвы, и начинать манипулировать уже мной. Поэтому хочется пройти между сциллой обесценивания, и харибдой взращивания состояния жертвы. Как это делать - мне не очень понятно. Лично мне, когда я болею, гораздо проще, если болезнь как раз таки обесценивают, чем если начинают страдать вместе со мной. Т.е. лучше мне скажут "не переживай, через неделю будешь как огурец", чем "бедненький ты несчастненький, как же тебе тяжело".


  1. i01dup
    24.04.2023 07:50
    +3

    как бы обесценить иллюстрации, полученные доением нейросетей, чтобы сразу и навсегда ?


  1. dolovar
    24.04.2023 07:50

    Как бы это просто ни звучало, но главная поддержка — это погрустить/попереживать/позлиться вместе… Выражайте сочувствие, сопереживание, заботу. Отбросьте оценочные суждения по ситуации, сконцентрируйтесь на эмоциональном состоянии человека. И просто будьте рядом.
    Последовательность поддержки немного иная:
    * переместиться на уровень человека и обозначить существование человека (быть рядом),
    * назвать его переживание и обозначить принятие этого переживания (выразить сочувствие, попереживать вместе),
    * а потом уже предлагать решения, от заботы до помощи ресурсами.

    Проще говоря, исходя из приоритетов личностных потребностей, сначала поддержка существования, затем принятия, хорошести или полезности, а потом уже поддержка подсказками, силами или средствами.
    И в числе подсказок вполне может быть переоценка проблемы — а действительно ли случился конец света?