Со всех сторон интернета слышу: персонала нет на рынке труда, людей в целом мало — не рождаются, умирают, мол, демографическая яма, работать некому, и всё в таком духе.
Кадровый голод в промышленности достиг нового рекорда. Дефицит кадров испытывают 42% предприятий, показал июльский опрос Института Гайдара. На момент предыдущего опроса в апреле о нехватке работников заявляли 35% компаний. А теперь главный вопрос: это физически людей не хватает или просто на ту зарплату, что предлагают, никто не хочет идти?
Люди, все кто это говорит, услышьте! Сотрудники на рынке труда есть. Их много. В большинстве случаев их компетенций достаточно, чтобы решить ваши задачи. Проблема совершенно в другом. Вы не заметили главного, того, что мы вошли в новую эру рынка труда, и как раньше мало уже кто хочет работать. Вот статистика численности населения с 1987 по 2023 год.
И где здесь демографическая яма?
Много споров про снижение трудоспособного населения. Но и здесь статика не в сторону ямы. По состоянию на 1 января 2022 года в России ориентировочно проживали 83,2 млн человек трудоспособного возраста, что на 1,35 млн больше по сравнению с показателем на 1 января 2021 года. Это максимальное увеличение с начала 1990-х, следует из обновленных оценок Росстата, которые изучил РБК. На это повлияли пенсионная реформа, рост миграции и повышение рождаемости в 2000-х
Да, СВО значительно влияет на ситуацию на рынке труда, но во-первых, у этого события есть конец, надеюсь осталось ждать не более 2х лет, а во-вторых, слезные крики о дефиците персонала я слышу еще с 2007 года.
А теперь давайте разбираться с новыми правилами рынка труда:
1) Никто не хочет работать за зарплату ниже прожиточного минимума (и я не про официальный, а про реальный уровень жизни, с приемлемой едой, одеждой и отдыхом). Поэтому, плач в сторону, все кто предлагают зарплату ниже 50 тысяч (для регионов), вы выпали и думайте как попасть в рынок. И я не про совокупный доход с определёнными условиями, а про реальный оклад на руки. Думайте, как повышать эффективность бизнеса, чтобы мочь платить такие деньги. И хватит ругать рынок труда, эта задача не для рядовых сотрудников, а для предпринимателей и топ-менеджеров. Нефиг с себя снимать ответственность и переводить на других.
2) Никто не хочет работать с дебилами-управленцами. Да, именно так! И поверьте, я таких видел в роли собственников и топов. Именно они являются причиной п. 1. Нет людей на рынке труда? Начните с себя, поменяйте что-то в своих навыках. И я сейчас обращаюсь к владельцам и топам — именно в вас проблема низкой производительности труда.
3) Никто не хочет работать в сломанных системах, да ещё с серыми зарплатами, в ненормированном графике, с невнятными задачами, с отсутствием обратной связи и мотивации. Добавьте к этому пункт 2 (а они почти всегда связаны) и не сложно представить тот ад, в который так и не могут найти людей. И хорошо, что не могут :)
4) Мало кто хочет работать в серой, никому неизвестной компании. Но почему-то до сих HR-бренд — это вспомогательная задача для HR. Типа главная — подбор персонала, решается без HR-бренда.
5) Мало кто хочет выполнять тупую работу годами без роста и развития. Опять большой вопрос к HR! И даже не к ним, а к собственникам и топам, которые не обращают внимания на развитие персонала, считая это второстепенной задачей. "Все силы на рекрутинг!" — Говорили они мне...
6) Часто слабая оценка персонала не позволяет раскрыть свои таланты. По сути, это причина пункта 5. И так же очень недооцененная функция HR.
7) Квалифицированный персонал не торопится вообще в найм и очень аккуратно выбирает работу, так как в России не ценится квалификация, ни в организационной структуре (где нет статуса эксперта), ни в системах мотивации (где эксперт должен порой получать больше руководителя). Очень часто квалифицированные сотрудники по зарплатам сравниваются с обычной средней массой, и поэтому становится невыгодным вкладывать в своё развитие с перспективой роста финансового положения. Спасает только переход в более продвинутую область, например, в ИТ. Но это уже другое.
8) Мало кто хочет работать без смысла. А в России это норма. Вот существует компания без миссии и ценностей, деньги зарабатывает. А чего вам ещё надо? Но если вопрос встал так, то платите больше рынка, и тогда все сходится — все (и собственник, и сотрудники) работают только ради денег. Например, как вся отрасль крипты, где зарплаты по 5-10 тыс. долларов.
9) Редко, где персонал — это главная ценность компании. Говорят об этом много, но на деле, когда касается конкретного решения, то главная ценность что угодно, только не человек. И эта проблема исходит из п. 8. Когда нет ценностей, кроме дохода, то откуда возьмётся ценность людей?
И это я ещё молчу про саморазвивающие организации, где есть высокая культура и фокус на развитие современных технологий и раскрытие потенциала каждого сотрудника. А ещё есть частично бирюзовые компании (чисто бирюзовые редко встречаются в природе), где управленцами являются рядовые сотрудники. Добавьте ещё пункты современного рынка труда, уверен у многих они есть... Например, про игры, в которые играют топы, пожирая друг друга.
Есть целый ряд факторов, которые повлияли на поворот рынка труда в новый трек развития. Но главным запускающим событием стало открытие ещё одной новой реальности — считай, целого нового мира, который больше прежнего — развитие интернета.
В итоге:
1) Появилось огромное количество интернет-должностей, как для квалифицированного персонала, так и для простых смертных, например, в Яндексе нон-стопом вакансии в поддержку, просто писать сообщения.
2) Открылись огромные возможности для самопроявленности, будь-то создание чего-то руками (несколько лет назад добрая половина женщин производила домашнее мыло, серёжки и тортики), либо продажа своей экспертности в любом формате (курсы, частный консалтинг, фриланс, преподавание и др).
3) Снизилась до нуля стимуляция рынка труда: раньше была статья за тунеядство (в Беларуси и сейчас есть), учебные договоры, контрактные обязательства перед вузами и др. Люди стремились попасть в социальный лифт, надо было учиться, получать вышку, потом отбивать диплом... Сейчас всего этого нет. Дипломом можно смело подтереться, его не спрашивают на собеседованиях (за исключением специальных требований к должности).
4) В целом умирает ценность карьеры как формула успеха, разрушающая здоровье и семьи. Последний гвоздь в крышку гроба этой ценности внёс ковид, показав, что просто жизнь в доме на природе даёт больше человеку, чем любая гонка за деньгами (а отсюда и за вызовами, результатами, и как следствие, вовлечённость, самоотдача и всё, что с этим связано).
Комментарии (788)
Girrafeec
06.12.2023 08:44+84Чисто ради справедливости, демографическая яма в России всё таки имеется. Её можно заметить не по численности населения, а смотря на возрастно-половую пирамиду. Людей, которые входят или собираются входить в активную рабочую деятельность, действительно намного меньше по сравнению с людьми, которые прямо сейчас являются активными работниками или постепенно движутся к окончанию деятельности. Но это скорее влияет не на дефицит рабочей силы прямо сейчас, а на социально-экономические проблемы в будущем.
А с причинами дефицита полностью согласен. Нечасто упоминают то, что в компаниях бывают проблемы с постановкой цели их существования и в квалификации текущего менеджмента. Ну и я бы ещё добавил, что в IT и на топовых инженерных позициях сейчас тоже жуткий дефицит из-за отъезда достаточно большого количества людей.
markelov69
06.12.2023 08:44+15Ну и я бы ещё добавил, что в IT и на топовых инженерных позициях сейчас тоже жуткий дефицит из-за отъезда достаточно большого количества людей.
Однако в том же самом 2021 году мое резюме (просмотров в неделю и соответственно самих предложений вакансий) в те же 10 раз чаще было чем за весь 2023 год.
Получается что рынок наводнили очень сильно мамкины айтишники после курсов и элементарно для HR'ов стало проблемой найти адекватные резюме реальных специалистов.
Praksitel
06.12.2023 08:44+4+1. Последние годы типичным было 1 предложение рассмотреть вакансию в неделю, хотя я все свои резюме, какие помнил, позакрывал. С середины 2022-го, примерно, эти предложения сократились до 1 раз в 3-4 месяца.
FUZIK
06.12.2023 08:44конечно. когда твоё резюме закрыто тебя "деактивируют" в списке потенциального обзвона.
открой резюме и попадёшь в актуальный список кандидатов.Praksitel
06.12.2023 08:44+1Тут ещё возможна причина, что в середине 22-го мне стукнуло 45 и я перестал проходить некие фильтры :)
R72
06.12.2023 08:44Уберите из резюме все данные, которые помогут раскрыть возраст, включая саму дату рождения, даты получения образования. И вы удивитесь, что можно по прежнему получать приглашения и офферы.
iburanguloff
06.12.2023 08:44Согласен, при поиске работы год назад был удивлен тем, что работодатели так неохотно проводят прием, по сравнению с тем, что было 2-3 года назад. Затем уже на текущей работе понял, что приходят "мамкины айтишники", которые не понимают на собеседовании базовых вещей
budnikovsergey
06.12.2023 08:44+2а по Вашему резюме нельзя сказать, что вы старше 40 лет? Если да, то по моему опыту причина именно в этом. Резюме должно всячески прятать эту информацию, провоцируя очное собеседование по скиллам.
dsh2dsh
06.12.2023 08:44Хм... А как резюме может это спрятать? Я работал на двух работах, на одной 10 лет и на другой - 15 лет. Предлагаете удалить из резюме упоминание этих работ? И даже если, допустим. Но ведь при общении все равно возраст не спрячешь. Даже если выглядеть молодо, то жизненный и профессиональный опыт все равно все о возрасте скажут. Люди 25 лет и 45 лет по другому рассуждают, думают, принимают решения.
Jianke
06.12.2023 08:44+4Увидев возраст - не выгонят с собеседования. Но, резюме с возрастом - может сразу отправиться в мусорку.
zuek
06.12.2023 08:44+1Вот те на! А почему меня, 45+, только в этом году пытались "схантить" уже раз пять? И это при том, что я своё резюме никак не продвигал. Более того, у меня и скиллов каких-то экзотических нет.
UGivi
06.12.2023 08:44+1При закрытом резюме один Яндекс пытался 5 раз написать (но он уже не торт, совсем) по разным вакансиям, в мессенджеры от разных рекрутёров (которые через некоторое время вытирали профили - и там, похоже, текучка).
у меня и скиллов каких-то экзотических нет.
Может быть причина в этом, как раз экзотические умения чаще отпугивают работодателей, если ты умеешь починять примусы, созданные до рождения родителей того рекрутёра, то ты его пугаешь и тебе не пишут и поэтому ждёшь того, у кого таких примусов коллекция и кто не доверит их тому, кто о таком не слышал.
0HenrY0
06.12.2023 08:44Лучше не скрывать возраст.
Молодых специалистов обычно ищут для откровенной "мясорубки", где рабочие процессы напоминают банку с пауками. В 45+ сам будешь не рад ненормированному рабочему дню и словишь сердечный приступ.
kickstarter
06.12.2023 08:44+8Сами HR в ИТ сильно деградировали. Профдеформируются быстро, сидя на конвейере из тысяч резюме от code monkeys с ИТ-образованием из трехмесячных курсов
mrandropc
06.12.2023 08:44Сложнее - да, но в целом рекрутеры тупо на автомате скипают резюме с любыми курсами в опыте (если исходить из короткого опыта знакомого).
PsihXMak
06.12.2023 08:44+6Нечасто упоминают то, что в компаниях бывают проблемы с постановкой цели их существования и в квалификации текущего менеджмента.
Это тоже немного замыленный взгляд. Сколько бы вы целей не ставили и менеджеров не нанимали, к вам всё равно никто не пойдёт работать за прожиточный минимум. А предлагают на рынке именно это: 10-12ч рабочий день 6-7 дней в неделю.
zynaps76
06.12.2023 08:44+14Деньги не решают проблему отсутствия спецов. Вот вам надо десять токарей, а есть пять. Ну повысили зарплату. Глядя на эти миллионы - пришло еще пять токарей из поваров. Теперь у вас с поварами проблема. Повысите теперь поварам - пять токарей снова в повара уйдут. :)
PsihXMak
06.12.2023 08:44+13Собственно, а есть ли сам дефицит? Вам нужно 10 токарей, а на рынке их 100. Но, вы платите 20к и работают они по 7 дней в неделю. В итоге, у вас на предприятии пара алкашей и дефицит рабочей силы.
zynaps76
06.12.2023 08:44+4Какие еще алкаши? Ау!.. полный hh.ru вакансий токаря: Москва: 150-200, Екат - 150, Казань - 75-150. Речь про сотни вакансий с такими зарплатными вилками.
PsihXMak
06.12.2023 08:44+7Я не отрицаю, что вакансий с хорошими зп довольно много. Но, как правило, эти компании и не жалуются на недостаток кадров.
zynaps76
06.12.2023 08:44+3Сомневаюсь. Сначала отучиться года три/четыре, а потом еще на предприятии скилы качать под байки "забудьте чему вас учили". В общем, между "фиг с вами,- теперь платим нормально" и "ура, пошли нормальные токари" может и 10 лет дельта получиться. )
BlackMokona
06.12.2023 08:44При повышении цены на рабочую силу, растёт цена товаров, от чего падает спрос. У вас 18 человек, но нужно 10 токарей и 10 поваров. Повысились зарплаты, стало нужно 9 токарей и 9 поваров. График сошёлся.(У нас не только есть токари и повара, плюс экспорт и прочие дела)
Так же при повышении зарплаты, становиться более выгодна автоматизация. Раньше можно было использовать старые станки просто нанять больше токарей, повысились зарплаты и вот новые станочки но токарей меньше.Jianke
06.12.2023 08:44+1При повышении цены на рабочую силу, растёт цена товаров, от чего падает спрос.
При повышении цены на рабочую силу => растёт платежеспособность => растёт спрос на товары и услуги => падают расходы на амортизацию оборудования в расчёте на единицу товара => падает себестоимость => снижаются цены на товары и услуги относительно зарплат.
mrsantak
06.12.2023 08:44Это так может работает только если ваш рынок сбыта совпадает с рынком соискателей. Если вы производите условные ядерные реакторы, то платежеспособность ваших работников вам побоку. Другой пример - если ваше предприятие это пиццерия, то неважно сколько вы платите работникам, платежеспособность ваших клиентов от этого не изменится.
Jianke
06.12.2023 08:44+2если ваше предприятие это пиццерия, то неважно сколько вы платите работникам, платежеспособность ваших клиентов от этого не изменится
Если ваше предприятие это пиццерия, то ваш прямой интерес, чтобы во всей экономике росли заплаты, потому что для вас чужие работники = ваши клиенты.
Kanut
06.12.2023 08:44+1Но при этом если растут зарплаты у ваших работников, то это совсем не в ваших интересах.
При этом надо учитывать что даже если у каких-то там других работников выросли зарплаты, то это совсем не значит что они готовы платить больше за вашу пиццу. Или даже вообще за пиццу.
Поэтому общий рост зарплат для предпринимателя обычно скорее минус чем плюс. Плюс это только если "чужие" зарплаты растут сильнее "своих".
Jianke
06.12.2023 08:44+1общий рост зарплат для предпринимателя обычно скорее минус чем плюс
Нет, общий рост зарплаты в экономике - именно плюс, потому что от этого доходы от продажи растут быстрее, чем расходы на зарплату.
Kanut
06.12.2023 08:44Мне вот интересно откуда вы взяли это "обычно". Вот сейчас у нас период когда зарплаты хорошо так растут вместе с инфляцией.
И что-то я не замечаю чтобы доходы росли быстрее расходов.
Jianke
06.12.2023 08:44+1Если вы производите условные ядерные реакторы, то платежеспособность ваших работников вам побоку.
Экономика не только из ваших работников состоит
если растут доходы граждан в стране => растут доходы государства от налогов + растёт потребность в электроэнергии => у вас закажут больше новых ядерных реакторов.
Kanut
06.12.2023 08:44Во первыз потребность с электроэнергии совсем не обязательно будет расти.
Кроме того вы забываете что вместе с доходами граждан растут и их расходы. Как впрочем и у государства и у вас самих тоже.
П.С. Плюс не забываем про экспорт в другие страны, которые очень сильно страдает от локального повышения зарплат. Что не особо важно в случае смаиццей, но обычно достаточно важно в случае с электростанциями и для страны в целом.
Hlad
06.12.2023 08:44+20На заборе тоже написано. А приходишь - выясняется, что обещанные суммы состоят из "оклад - 20 тысяч, потом премия за то, что у директора сегодня встал на секретаршу, премия за лунное затмение в этом месяце, переработки и т.д.". И проблема даже не в том, что для того, чтобы получить обещанную сумму надо рвать жопу, а в том, что даже если рвёшь жопу, но события, от тебя независящие, сложились не очень удачно - ты получишь меньше денег. Вакансии, в которых больше 70% от обещанной суммы составляет гарантированный оклад, до ХХ даже не доезжают, и так находят людей.
Nedder
06.12.2023 08:44+3Вся проблема таких вакансий в том, что ими нельзя научится в удаленном режиме, как например программированию на Python или черчению чертеже в Solidworks. Вернее даже не научиться полностью, а какие-то базовые знания получить.
Если завтра вдруг начнут платить 500 тыс токарю, нельзя будет даже при всем желании посмотреть кучу роликов на Ютубе и стать токарем хотя бы 2-го разряда. Нужен станок, нужен реальный опыт, который просто невозможно воспроизвести в домашних условиях. Это я говорю, основываясь на собственном опыте, обучения на токаря в советской школе, у нас был годичный курс, когда один день в неделю мы проходили обучение на одном заводе. За год мы худо-бедно научились пользоваться 3-5 резцами, нарезать внешнюю и внутреннюю резьбу и выбирать правильно скорость вращения и кое-какое технике безопасности.
SAWER
06.12.2023 08:44+1Я хз чему там активно учиться год. В школе работали с 10+ резцами, разным деревом, металлами(но с ними реже - трудно было их достать). Делали хоть и простые вещи, но проблемой это не было. Вполне реально подготовиться за месяц именно обучения. Не помню ничего только про скорость.
Мне видится, что проблема в горизонте планирования и неравномерности затрат на удержание. Смысл обучать, если завтра они опять станут ненужны? А если даже это выгодно на коротком промежутке до года, то где гарантия, что рабочий не убежит после обучения ещё куда-то? Это новая проблема для нанимателя.
konst90
06.12.2023 08:44+4С деревом проще, если это уровень школьной мастерской. Оно мягкое - можно не особо обращать внимание на заточку резца и скорости резания. Для школьной поделки допуски будут конские.
А вот когда вам нужна не деталь табуретки, а что-то из 30ХГСА с допусками в несколько соток (в том числе на форму и расположение) и поверхностью Ra2,5 - вот тут вы и поймете, зачем нужно обучение.
AndreyWinter
06.12.2023 08:44+2И это ещё будет очень грубо)
Вполне обычные допуска для оптической механики, Paul R, Yoder Jr, Opto-Mechanical Systems Design:
Там, где токарям платят от 200 - хотят если не такое, то близкое. А если кто-то в школе на дереве точил балясины на глаз и на этом основании оценивает работу профессиональных токарей... так в школе ещё программированию учат. Опыт написания Hello World на турбо паскале достаточен, чтобы оценивать сложность коммерческой разработки?
konst90
06.12.2023 08:44Ну на то, чтобы делать с допуском в пять микрон - надо не год учиться, это правда. Просто я как инженер с такими штуками дела не имел, максимум что я указывал в своих чертежах - две сотки. И я точно знаю, что за месяц такие детали научиться самостоятельно без технолога) делать - нереально.
RTFM13
06.12.2023 08:44+1В школе тоже застал побаловаться станками, но это всё даже близко не то. К реальной работе это отношения не имеет.
Я работал пару лет на ЧПУ токарных и фрезерных. Технологом-программистом-оператором в одном лице. Учился условно по роликам в интернете (англоязычным, русских нет).
Две сотки (даже одну) я выдавал из под резца как правило без контрольных измерений. На глаз прикидывал на сколько деформируется деталь и резец и делал припуск, чистовые проходы в нужном количестве и т.п. Немного муторно было с контрольным измерением резьбы, но станок и так попадал в любой класс точности просто при точении номинального размера с соответствующей поправкой на отжим резца и детали.
Всякие гладкие поверхности делаются шлифовкой, а не точением.
Сами станки (обрабатывающие центры) с учетом их состояния давали абсолютную точность в 1-2 микрона (на дистанциях в пол метра!) но с контрольными измерениями, соблюдением температурных режимов (например на всех шпинделях из коробки была двухконтурная система термостатирования) и т.п. На практике я добивался до 5 микрон в мелкой серии без контрольных измерений. Обычно это какие-то посадки валов/подшипников в натяг.
Нюансов много. Кроме режимов, которые в некотором приближении есть в каталогах инструмента, надо деталь/заготовку правильно установить, операции в нужном порядке и т.п. Пролистать каталоги какого-нибудь iscar уйдут недели. А уж вникнуть в нюансы использования каждого может жизни не хватить.
Жесткость самого станка хоть и огромная по сравнению с дешевыми станками, но всё равно учитывать надо.
Кроме того, механика точная, силы и скорости большие, ошибки чреваты очень долгим дорогим ремонтом. На 5Д ошибиться было очень легко. За то можно было позалипать.
На чертеже выше 0,1-0,5 микрона, это делается на совсем другом оборудовании (ну там и масштаб другой). Для понимания масштабов нагрев вала 10 мм на 10 градусов изменит его диаметр примерно на 1 микрон. По этому тут надо еще уточнять для какой температуры размер приведён. Солнечный свет из окна может станок перекосить так, что всю работу запорет. Я с таким не сталкивался, но детали точеные на сухую без СОЖ имели другой размер, это было заметно.
Так вот к чему я это всё. Пойти сей-час мне на ручной станок, это как с андроид студио на перфокарты перейти. Это даже деградацией назвать нельзя. Это просто другая реальность из какого-то далёкого дикого прошлого. Говорить про развитие в этом направлении это полный абсурд. Я могу это представить в виде какого-то хобби на пенсии, как люди паровозы делают.
konst90
06.12.2023 08:44+1Если вам нужны детали с микронными допусками, и особенно если они нужны серийно - вам, безусловно, нужен ЧПУ-станок.
Но не все отрасли такие. Вот мне на прошлой неделе понадобилась пресс-форма диаметром 48 с допуском в пару соток и шероховатостью Ra2.5. И мне токарь сделал её на обычном токарном станке, без всякого ЧПУ - а шероховатость обеспечил чистовым точением, без шлифовки. И мне этого достаточно. Участок из трёх человек с универсальными станками до недавнего времени закрывал наши потребности, и переход на ЧПУ был просто нерентабелен: сократить мы можем максимум одного, иначе останемся без резерва.
А вот когда мы из единичного производства выросли в серийное, универсалов нам стало не хватать. И сейчас мы в процессе закупки и наладки двух ЧПУ - токарного и фрезерного. Но старые станки не выбрасываем, потому что поправить кромку или удлинить паз, например, на них будет быстрее и проще, чем на ЧПУ.
Smart-talent Автор
06.12.2023 08:44+1Я думаю, при росте зарплат рынок достаточно быстро перестроится, и уже через 3-4 года будет полное насыщение токарями. А когда появится переизбыток, то начнут падать зарплаты.
UGivi
06.12.2023 08:44За последние 3-4 года произошло достаточно событий, сильнее повлиявших на рынок.
DarthVictor
06.12.2023 08:44+2Только в большинстве своём эти вакансии - вранье. В реальности вам вместо 150К предложат оклад в 30К, и ещё 90К премией если будете работать по 996.
GameOwner
06.12.2023 08:44-1Токарь, работая на себя и своем оборудовании имеет 400-500к в месяц, работая сдельно по мелкосерийке. Дальше сами думайте-где реальные профи находятся, и почему токарей найти не могут.
agat000
06.12.2023 08:44Или даже не на себя, а в мелкий автосервис. Пряморукий токарь/слесарь/механик там имеет гораздо больше чем на заводе, при этом нет такой дисциплины, гибкий график, нормальный начальник (такой же слесарь, с которым и бухнуть можно), еще и левые подработки.
Mih-mih
06.12.2023 08:44+3Широко известный в определенных кругах (бывший) токарь из Одессы как-то делал расклад по "работая на себя и своем оборудовании". И по тому, что такое "сдельно по мелкосерийке". И почему-то никаких радужных поней с единорогами, равно как и 400-500 к в месяц по этим рассказам не выходило.
scorpius_13
06.12.2023 08:44+8По зарпатам токарей - полнейший гон. Пишут размер вознаграждения для специалиста 5-6 разряда с переработками и максимальной премией.
Третьему разряду, например, предлагают ажно целых 58 тысяч рублей оклада. Это в Москве. Я тут недавно как раз заинтересовался зарплатами на производствах, решил походить посмотреть, неужто в сфере, которую я покинул более десяти лет назад, начали нормально платить?
Как оказалось - не начали. Я, работая на офисных должностях сейчас, получаю около 200 в месяц. На новости о том, что мне могут предложить на предприятии, я просто посмеялся, а потом показал сведения о доходах за последние месяцы. Парировать это у них было нечем.
AlexTOPMAN
06.12.2023 08:44Это рынок "предложения" труда. Предлагаю создать ему в альтернативу ещё и рынок "спроса" труда, на котором будут выставляться: "готов токарем за 50". И после этого и начать уже задавать вопросы характера: "а почему токарей за 50 не берут на зп 150?". Уверяю - будет много интересных ответов и дискуссий.
SdrRos
06.12.2023 08:44+4После повышения - не уйдут оставшиеся 5, новые придут т.к. появится смысл вообще связываться с токаркой (многие работают у нас не по образованию именно из за низких зарплат).
Smart-talent Автор
06.12.2023 08:44Мне очень заходит Ваша мысль, спасибо, я думаю ее стоит раскрыть детальнее. Сам 20 лет назад ушел из психологии из-за низких доходов.
0x131315
06.12.2023 08:44+12Ну, а дальше? Повысили поварам - два токаря вернутся, три воспитателя пойдут в повара. Система не замкнута на токарях и поварах, миллионы людей вокруг.
Т.е. на рынке люди просто движутся от менее оплачиваемых позиций к более оплачиваемым, что вполне естественно. Хорошо жить хотят все, особенно в условиях, когда за год цены увеличиваются вдвое, а зарплата соответственно во столько же обесценивается.
Уходят из учителей, медперсонала, линейного персонала, с заводов - все по заветам Дмитрия Анатольевича.
Получается что рынок просто дает развитие и приток людей более востребованным отраслям, за счет менее востребованных.
На рынке просто голосуют рублем. Кому люди нужнее, кто на практике умеет эффективно монетизировать их труд, тот готов платить за труд, готов предложить больше, тот легко закроет свои вакансии, сможет спокойно развивать бизнес и получать прибыль.
А кому не так сильно нужны люди, кто не умеет эффективно монетизировать их труд, кто содержит комнатных тиранов и бездарей в руководстве, те будут испытывать кадровый голод и отток персонала, что тоже выглядит вполне естественно.
Законы рынка, что поделаешь. Саморегуляция.
zynaps76
06.12.2023 08:44Ну, а дальше? Повысили поварам - два токаря вернутся, три воспитателя пойдут в повара.
Про что и речь. В итоге, у вас теперь нехватка двух токарей и трех воспитателей. Как не хватало пятерых так и не хватает. Состав меняется, кадровый голод остается. У вас люди же не бесконечны и учатся они не мгновенно. В итоге, то тут дыры, то там дыры... тоесть дефицит никуда не девается. Причем тут зыконы рынка? Не очень понимаю.
зы У вас теория интересная: как будь-то где-то стоит 3D-принтер по печатанию готовых людей, а рядом стоит програматор навыков. Ок,токарей из поваров, поваров из воспитателей. А воспиталелей откуда? А!.. напечатаем шас. ;-)
Не, рынок так не работает. Так вообще ничего не работает.
konst90
06.12.2023 08:44+4Дефицит в этом случае будет закрываться за счёт автоматизации труда. В какой-то момент зарплата токаря станет такой, что дешевле будет не нанимать переученного из воспитателя, а купить вместо старого 16К20 новый ЧПУ-станок и переучить на него токаря, повысив его производительность. И вот вам не хватает уже не пять человек, а четыре.
Или, например, с воспитателями. Зарплата растет, плата за сад растет - и вот родителю уже выгоднее не отдать ребенка в сад, а нанять девушку-подростка, чтобы она за детьми следила (стандартная практика в США).
zynaps76
06.12.2023 08:44Фиговая логика. :( Если квартплата растет, то "выгоднее" быть бомжом. Если на детсад денег нет, то оставь 3 летнего ребенка с левым подростком. Не, спасибо. Можно номальные стандарты, а не вот такие безысходные? :)
konst90
06.12.2023 08:44+4Можно. Закончил педвуз - по распределению три года работаешь воспитателем за МРОТ в саду, который подал заявку. Нравится, не нравится - твои проблемы, стране нужны воспитатели. Закончил ПТУ - точно так же три года, без выбора места работы, за МРОТ токарем.
Да, воспитатель будет не подростком, а дипломированным специалистом. Но на все претензии типа "Какого черта воспитатель орет на моих детей и работает на отвали" вам будет ответ "Диплом есть, уволить мы её просто так не можем, пишите заявление, в течение 30 дней рассмотрим, соберем комиссию, проверим соответствие профстандарту и может быть оформим выговор".
AlexTOPMAN
06.12.2023 08:44США всё "это" давно уже побороли. Изучите их опыт. Создаётся рынок труда, где у тебя в истории все эти "какого чёрта" остаются записанными и после такого ты уже никакому бизнесу потом не нужен и ни за какие взятки. Никакому, кроме "семейного". Но, этот - пусть сам себя собственными силами разваливает.
Smart-talent Автор
06.12.2023 08:44Да, уже есть такие прогнозы о высвобождении огромного количества рабочих. У Сбера недавно большой прогноз вышел. Но эти прогнозы и раньше были. В 2016, когда начали работать с GETT, кстати, команду разработчиков с нуля в Москве именно мы им набирали, нам вице-президент рассказывал, что буквально еще лет пять и все таксисты окажутся на улице. А в Juno (тоже сервис такси только в Штатах) даже начали таксистам (не только разрабам) назначать опционы, типа компенсация того, что скоро нагрянет великая безработица для них, а так хотяб будут дивиденды получать. Интересно как у них дела)
Smart-talent Автор
06.12.2023 08:44+5Если рынку нужны 100 токарей, то им поднимается зарплата, и ПТУ больше набирает токарей, и мы имеем уже не 1000 блогеров, недопрограммистов и другой нечисти, а 900. Поверьте я понимаю, о чем говорю. Я входил в программу подготовки выпускников для крупнейшей школы программистов. И там реально были те же сварщики, которые совершенно не нужны рынку как программисты.
yett
06.12.2023 08:44+2Только вот поднимать ЗП нужно в том числе и у новичков. А то получается классическое, всем нужны спецы, но при этом никто не хочет брать новичков и обучать(давать опыт) их или предлагает совсем смешную ЗП. Высокие ЗП спецам это конечно хорошо, но и со старта должна быть неплохая ЗП, для того чтобы вообще был стимул идти в эту профессию.
PS Помимо ЗП стоит учитывать еще и условия труда. Думаю что понятно что большинство выберет работать удаленно условным "недопрограммистом" за 75к, чем токарем за 90-100к.
vvbob
06.12.2023 08:44+3Рынку 100 токарей нужно "уже вчера", а ПТУ им их даст в лучшем случае через полгода, и то, если это ПТУ эффективные менеджеры эффективно не сократили за ненадобностью, если еще и ПТУ с нуля создавать, то дело затянется еще дольше.
zynaps76
06.12.2023 08:44+1Все так, все так. Верю. Просто на токаря учиться 3 года и еще года три расти до токарных мидлов и выше - до вменяемой зарплаты. Плюс год/два пока ПТУ/техникумы не одуплятся и не поднимут набор. Все эти 8+ лет на рынке будет голод и вопли "куда все делись?". Мне так кажется.
зы И это еще хороший случай. А если вы поднимаете набор, а никто не приходит? "Че, токарем за 200? Не, я лучше Java за 350". И...? Школьники ведь не безграничны и воплне себе исчерпаемы. :)
befart
06.12.2023 08:44Лет 10-15 назад в сельских ПТУ открывали филиалы университетов. И потенциальные трактористы и токари получали, а скорее покупали, свои очно-заочные дипломы юристов-экономистов и учителей начальных классов (было очень востребовано милицией для получения офицерских званий). ПТУ сейчас не смогут кратно увеличить выпуск токарей, это займет годы, а там уж, может, волшебная операция закончится, и можно будет снова токарей сокращать.
Factivist
06.12.2023 08:44-9жуткий дефицит из-за отъезда достаточно большого количества людей
Интересная теория, но несколько противоречащая отраслевой статистике.
Hidden text
konst90
06.12.2023 08:44+26В разных отраслях ситуация разная.
Только сегодня шеф общался с крупным производителем изделий из металла - у них дефицит рабочих. Потому что по зову военкомата люди нашли высокооплачиваемую "работу" в другом регионе.
vkni
06.12.2023 08:44+15Потому что по зову военкомата люди нашли высокооплачиваемую "работу" в другом регионе.
Вангую конкретные проблемы по возвращению этих людей с высокооплачиваемой «работы в другом регионе». Наниматели несколько охренеют в атаке от избытка раб. силы, а потом получат ответку от людей, привыкших «решать вопросы» за последние 2-3 года.
Alexey2005
06.12.2023 08:44+1Зависит от того, при каких обстоятельствах, с какой скоростью и на каких условиях будет происходить это возвращение. После чеченской кампании, к примеру, каких-то колоссальных проблем не образовалось, оно вообще прошло практически незамеченным.
piton_nsk
06.12.2023 08:44+26Чеченские кампании по сравнению с нынешней это детский утренник. Кроме того, тогда мобилизованных не было и контрактникам никто срок контракта принудительно не продлевал. Поэтому сейчас это будет единомоментный наплыв кучи народа, а не периодически небольшими группами.
Alexey2005
06.12.2023 08:44-2С чего вы взяли, что всех демобилизуют одномоментно? Если к моменту завершения конфликта государство сохранит управляемость, то возвращать будут очень медленно, небольшими группами. И значительную часть вероятнее всего не на улицу, а к примеру в силовики.
piton_nsk
06.12.2023 08:44+1И значительную часть вероятнее всего не на улицу, а к примеру в силовики.
В силовики идут добровольно, по крайней мере пока. На кой черт мобилизованным и краткосрокам, идти в силовики? Было бы такое желание, они бы там уже были. И вакансий нет столько в силовых структурах. Вакансии есть на фронте, только туда идти желающих мало, приходиться мобилизовывать.
С чего вы взяли, что всех демобилизуют одномоментно?
С того, что мобилизованный служит до окончания мобилизации, а краткосрок до окончания контракта. Закончится конфликт и держать их в ВС будет нельзя. Понятно, что это не за один день произойдет, но не на годы растянется.
strvv
06.12.2023 08:44-2так как будет нужда в силовиках, просто скорректируют штатное расписание, таблицу зарплат, и резкого сокращения не будет.
особенно если американцы, как в афганистане, просто уйдут, умывая руки, а у европейцев пупки развяжутся, особенно если послушать их Писториуса, простите, это не мат, это его фамилие.
а возможный веер событий становится совсем неопределенным. почему и предпочтут придержать уже воевавших, чем словить синдром вьетнама и афганистана.
а в виду того что даже те же водители экотехнологий (мусоровозов), вряд-ли вернутся на те зарплатные вилки - придётся многое перешивать в отношении своих работников предприятиям и организациям. простых решений уже нет.
зы. сумбур.
piton_nsk
06.12.2023 08:44а в виду того что даже те же водители экотехнологий (мусоровозов), вряд-ли вернутся на те зарплатные вилки - придётся многое перешивать в отношении своих работников предприятиям и организациям
С этим соглашусь полностью.
Nedder
06.12.2023 08:44+8Это не сумбур, а какой-то несвязанный ...
Американцы уйдут ... откуда? Американские солдаты в горячих точках находятся в Сирии и Ираке, аж целых 2 тысячи.
Насчет придержать воевавших - вы думаете что деньги падают с неба? А как насчет того, что - "на оборону и безопасность РФ потратят 39% бюджета-2024". Пару-тройку таких расходов и никакого военного поражения не надо будет. СССР начал демобилизацию уже в июне 1945, хотя еще война мировая шла, 4 млн были демобилизовано до 1.12.1945, довольно быстро, а всего до 1948 года уволено было почти 8 млн, хотя вроде холодная война начиналась.
selivanov_pavel
06.12.2023 08:44+6В первой чеченской компании участвовали срочники(про вторую не уверен), что почти то же самое, что мобилизованные - схватили и повезли воевать.
piton_nsk
06.12.2023 08:44+2Срочники участвовали и в первую и во вторую войну. Но тогда не заставляли воевать до победного конца, выслужил срок службы и домой. При участии в БД срок службы шел день за три. Так что разница существенная.
Nedder
06.12.2023 08:44+4Срочники в чеченской - это вчерашние школьники-выпустники, обычно без профессии как таковой. А мобилизованные - это почти всегда люди с профессией, работаюшие давно. Разница огромная.
В милитаристской Японии почти до самого конца войны не призывали единственных сыновей и старших сыновей. Даже добровольцем нельзя было пойти.
Jianke
06.12.2023 08:44В милитаристской Японии почти до самого конца войны не призывали единственных сыновей и старших сыновей. Даже добровольцем нельзя было пойти.
Существует патриотическая история, о которой писал все японские газеты: когда единственному кормильцу семьи отказали в разрешении стать камикадзе, его жена... убила детей и совершила самоубийство, чтобы её муж смог стать камикадзе.
zatim
06.12.2023 08:44+6Есть вполне обоснованное подозрение, что с этой "высокооплачиваемой" работы люди будут возвращаться не совсем готовыми к нормальному труду кто физически, а кто морально. Скорее всего, эти граждане пополнят списки бюджетников и сядут на шею оставшимся трудящимся.
gatoazul
06.12.2023 08:44+12А еще могут пополнить списки криминала, как это было с афганцами.
Smart-talent Автор
06.12.2023 08:44Афганцы массового спивались, насколько мне известно, так как лишать жизни человека - это против человеческой природы. ИМХО
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44+2Афганцы массового спивались, насколько мне известно, так как лишать жизни человека - это против человеческой природы.
Это наверное поэтому мы, человеки, убили и съели конкурентных неандертальцев и не только?
Это не в нашей природе бесконечно воевать на протяжении сотен тысяч лет?
Fedorkov
06.12.2023 08:44У Линдибейджа есть очень интересный рассказ про отличие современных солдатов от древних.
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44Природа никуда не делась. Социальные нормы изменились, но это не природа. И современный человек легко может стать обычным зверем, который готов убивать.
MiraclePtr
06.12.2023 08:44+6Либо займутся криминалом, как это уже было, когда люди вернулись из Афгана и и потом стали не нужны ни государству, ни обществу.
fbird
06.12.2023 08:44-9"Оставшиеся" трудящие должны этим людям много больше.
MiraclePtr
06.12.2023 08:44+11С чего это вдруг? Какие-то личности по глупости или захотев подзаработать поехали в другую страну убивать людей за деньги, а им за это другие ещё должны что-то остались? Вы ничего не перепутали?
fbird
06.12.2023 08:44-12Нет, ничего не перепутал, защищать людей они поехали, вам, наверное, из страны родины известного героя тех, кого "в другой стране" сейчас активно утилизируют, не понять, не ваше это дело, ждите своей очереди.
gatoazul
06.12.2023 08:44+7Каковы результаты этой защиты? Назовите вероятность погибнуть до защиты и после.
fbird
06.12.2023 08:44-8Я вам не оракул, погибнуть можно от собственной ракеты ПВО, и от взрыва кондиционера, и в доме профсоюзов. И в тюрьме за преступления против мирных.
gatoazul
06.12.2023 08:44+8Я помогу вам составить статистику. Сколько людей погибло от ракет ПВО и взрывов кондиционеров до 2014 года? С 2014 по 2022 год? С 2022 по 2023 год?
MiraclePtr
06.12.2023 08:44+6О, а вот и соловьиным пометом повеяло. Вы неправильный сайт для своих пропагандистских сказочек выбрали, на фишках.нет и одноклассниках.ру такая лапша на уши для населения лучше заходит.
fbird
06.12.2023 08:44-9Из австрии, конечно, лучше ощущается, каким пометом веет, там вообще все хорошо, демократия, свобода слова, Карин Кнайсль не даст соврать. Все как завещал великий австрийский недоучка-художник, читаете его труды перед сном?
UGivi
06.12.2023 08:44+4Только те, у кого мыслительные способности полностью замещены российским телевидением.
fbird
06.12.2023 08:44-9А вы свое посмотрите телевидение, там все веселее, оптимистичнее. Мне достаточно знания истории, критического мышления, и наблюдения за этим низко социально ответственным цирком в последние лет 30.
MiraclePtr
06.12.2023 08:44+4достаточно знания истории, критического мышления
судя по вашим высказываниям, у вас и с тем и с тем огромные проблемы.
Factivist
06.12.2023 08:44В разных отраслях ситуация разная.
Собственно да, я это и хотел показать. Что ИТ и "инженерные позиции" далеко не самые пострадавшие. Надо было цитировать полностью, каюсь.
ncix
06.12.2023 08:44демографическая яма в России всё таки имеется. Её можно заметить не по численности населения, а смотря на возрастно-половую пирамиду. Людей, которые входят или собираются входить в активную рабочую деятельность, действительно намного меньше по сравнению с людьми, которые прямо сейчас являются активными работниками или постепенно движутся к окончанию деятельности.
Это чисто математематически обусловено: первая категория это 18-23 года (условно), вторая - 18 - 60 лет, конечно же их больше в разы!
Girrafeec
06.12.2023 08:44Нет, вторая категория это не 18-60. Под активными работниками почти всега имеются в виду люди, которые создают прибавочную стоимость и являются экономически активными. Обычно это люди от 28-30 и как раз до пенсии. На нашей возрастно-половой пирамиде как раз серьёзный дисбаланс людей 16-20 по отношению к людям 30-40. Когда люди из второй группы выйдут на пенсию, то мы, вероятно, столкнёмся с тяжелыми проблемами, если социальная система не будет как-то перестраиваться, на что признаков пока нет...
ncix
06.12.2023 08:44На нашей возрастно-половой пирамиде как раз серьёзный дисбаланс людей 16-20 по отношению к людям 30-40.
Даже если и так считать (хотя как минимум до 50 люди уж точно экономически полезны и активны) - 30-40 это все равно вдвое больший диапазон чем 16-20, поэтому их и больше.
Bulkin83
06.12.2023 08:44+2Приветствую.
Если сейчас жуткий кадровый дефицит, то правильно ли я понимаю, что вывозит сейчас эту ситуацию имеющийся персонал с языками на плечах, НО с зп х2-х3 (в виду закрытия нескольких функций/должностей/направлений имеющимся специалистом) ?
laisto
06.12.2023 08:44+36countrymeters.info заходим на сайт и видим (я мониторю его годами, это не случайность), что население вымирает, а прибавка численности идёт за счет мигрантов. добавим войну, увидим еще более стремную стату. мигрантов хватает, профессионалов - нет. а нытье по поводу плохого начальника - бред. меняй работу, а не ной.
DiegoRA
06.12.2023 08:44+3Относительная прибыль/убыль - тупой JS, который по таймеру прибавляет/вычитает константу, которую ручками кто-то периодически правит, а половина этих данных без источников.
Так что абсолютным цифрам я бы еще более-менее доверял, динамике - точно нет.
Alexey2005
06.12.2023 08:44+16Эту тему даже обсуждали на прошедшем 4 декабря заседании Совета по развитию гражданского общества:
Нагрузка на учителей усиливается также в связи с большим притоком в школы детей с миграционной историей, в основном из стран ближнего зарубежья, которые, как правило, сразу же становятся гражданами Российской Федерации и живут по нашим законам. По данным нашего, всероссийского мониторинга, который мы провели в этом году, от 20 до 50 процентов детей разного возраста, в том числе уже в подростковом периоде, не говорят вообще или владеют русским языком на очень-очень низком уровне.
Учителя вынуждены на уроках использовать карточки для объяснения значений русских слов. Это ущемляет права в том числе и тех ребят, которые учатся в классах на родном русском языке изначально. Учителя не имеют компетенций преподавания русского языка как иностранного, нет учебных пособий.
По-моему происходящее очень даже попадает под понятие демографической катастрофы. Через поколение русскоговорящей молодёжи может не остаться вовсе.
Matshishkapeu
06.12.2023 08:44-1Эти цифры про отдельные школы в отдельных районах отдельных городов. При населении в условные 146 млн, продолжительности жизни в 73 года и плоской возрастной пирамиде на детей до 18 лет приходится условно 36 млн человек. Вы правда верите что среди них 18 млн детей мигрантов из Средней Азии которые плохо говорят на русском (соответственно из оставшейся половины ещё неплохая доля это дети мигрантов владеющие языком на свободном уровне). У этих 20+ млн детей должно быть 10-20 миллионов родителей. Вы уверены в наличии этих невидимых 40 млн человек?
Это бред и страшилочка которой пугают уже третье десятилетие, раньше предпочитали пугать своими согражданами из республик Северного Кавказа.
RamZesIV
06.12.2023 08:44+2И почему же я не должен верить, если в некоторых богатых регионах русскоязычных таксистов и строителей уже давно нет? Сдавал я квартиру в таком регионе и на сайте объявлений меня ежедневно засыпАли несколькими сообщениями Садорбеки и Шомахаммады, которые "только брат с семьёй и родители, больше никто жить не будет". Русскоязычные тоже были, но мало. В небогатом миллионнике как в другой стране - и таксисты говорят на русском, и дорожные рабочие, и строители.
Matshishkapeu
06.12.2023 08:44В небогатом миллионнике как в другой стране - и таксисты говорят на русском, и дорожные рабочие, и строители.
Вот эти ваши слова ровно и значат что приводимые выше цифры именно про отдельные (богатые) города, их отдельные (небогатые) районы и отдельные школы в них. В хорошо знакомом мне небогатом миллионике возле рынка-барахолки и возле рынка продовольственного тоже был "маленький Душанбе" а в прочих районах - нет. Тащемта мигрантские районы есть во всех крупных и развитых городах. Отличие мигрантских районов в России от какой-нибудь Франции - взрослые в таких районах в России работают. А во Франции сидят на пособии, так что дети растут и вообще не знают что это, как и зачем.
p07a1330
06.12.2023 08:44-1По-моему происходящее очень даже попадает под понятие демографической катастрофы. Через поколение русскоговорящей молодёжи может не остаться вовсе.
Языки рождаются и умирают. И уж не русскому языку тут позиционироваться как пострадавшему - учитывая, сколько языков он за последний век заместил. Если заместят его - это будет закономерный исход истории
selivanov_pavel
06.12.2023 08:44+5При чём тут пострадавшему/не пострадавшему и прочие эмоциональные эпитеты про абстрактную справедливость?
Процеет детей, не знающих языка - это процеет детей мигрантов, плохо интегрированных в общество(потому что без знания языка).
OldFashionedEngineer
06.12.2023 08:44+12Живу в СПБ. У моего ребёнка в садике половина детей в группе азиаты... по русски плохо разговаривают, или вообще не говорили при поступлении.
konst90
06.12.2023 08:44-5При поступлении в сад дети не всегда хорошо разговаривают даже на родном языке. Особенно если возраст не обязательные 3 года, а меньше.
OldFashionedEngineer
06.12.2023 08:44+2Я лишь хотел подчеркнуть, что эти дети не имеют российского происхождения
Retifff
06.12.2023 08:44+1Мигранты в столицы ломятся. У нас, к примеру, таких нет совсем, ни в саду, ни в школе (г. Орёл).
yomayo
06.12.2023 08:44+4А нытьё по поводу "Нет специалистов нужной квалификации" легко решается выгодным предложением жителям Кремниевой долины.
gatoazul
06.12.2023 08:44+2Как при Сталине!
Gryphon88
06.12.2023 08:44Тогда удачно наложилось на финансовый кризис в США.
gatoazul
06.12.2023 08:44Так в США снова кризис, хоть и не такой сильный.
BorisTheAnimal
06.12.2023 08:44+2только вот кого в этот раз раскулачивать будут, что бы купить зарубежные технологии и специалистов?
mrise
06.12.2023 08:44+17Совет "просто платите в регионах больше, всё равно как" звучит как бесполезный, и как перекладывание ответственности.
Снижать издержки и поднимать маржу - это и так основная задача бизнеса в условиях капитализма. Но чтобы это делать - нужна развитая инфраструктура, которая уже является заботой государства, порой нужны гос. инвестиции и налоговые поблажки.
А говорить "просто работайте лучше" - как-то не продуктивно.
gatoazul
06.12.2023 08:44+65Но ведь бизнес постоянно говорит работникам: просто работайте лучше. Или это другое?
omgiafs
06.12.2023 08:44+23Я последние несколько лет на это отвечаю: "тогда плати́те больше".
Не в смысле того, что я сейчас ничего не делаю или спустя рукава работаю, а в смысле "мы договорились, и есть наши подписи, о том, что я делаю вот это за вот эту сумму. Хотите, чтобы я делал больше - предлагайте, я посмотрю, предложу что-то в своих интересах, и оформим доп.соглашение".
Спасибо возрасту и отсутствию кредитов, это благодаря им я такой простой и прямой как палка. Последние год-два на предыдущем месте работы я в открытую говорил, что я меркантильное Кю - работаю исключительно за деньги, а не так, как, видимо, все остальные - за идею. В этом была изрядная доля юродства, но некоторым людям эти фразы мозги слегка промыли.
OldFashionedEngineer
06.12.2023 08:44+3Скоро на собеседованиях первый вопрос будет: есть ли у вас ипотека?
Hlad
06.12.2023 08:44+5У меня это спрашивали ещё десять лет назад. И очень расстроились, когда я сказал, что жилищных проблем не имею.
avegad
06.12.2023 08:44+3Давно уже, лет 15 как спрашивают. Последнее время, даже про жену, и про любовницу, про детей, про машину, про кредиты, родственников-олигархов, живы родители или нет, и даже про размер МПХ(и это в IT) спрашивают ))
vvbob
06.12.2023 08:44+1Серьезно? Забавно как мой опыт с вашим расходится. За этот год собеседовался раз 15 наверное (на галере работаю, тут это рутина), ни разу никаких подобных личных вопросов не задавали, исключительно по делу вопросы были, хотя и бывали неадекватные собесы, но по другой причине неадекватные.
avegad
06.12.2023 08:44Да. Это был первый этап собеседования с HR, реально, вопросы на грани приличия и за его пределами. Причём, пригласили на собес сами, хотя я честно ответил что "не в поиске", и на текущей работе меня всё устраивает более чем. Прошел чисто ради интереса, до чего можно докатиться. А вот, на тех.собеседовании, действительно, всё было чётко и по делу.
Это в прошлом году было, ещё до СВО, сейчас могло что то поменяться. Хотя, я сильно сомневаюсь, а может ли что то поменяться в FAANG(РФ edition). ))
vvbob
06.12.2023 08:44У меня как-то из личного максимум про хобби спрашивали, и то, сложилось ощущение что для галочки, ответ не особо интересен был.
Smart-talent Автор
06.12.2023 08:44+18А почему же перекладывание ответственности? В этом и есть главная задача бизнеса - организовать процесс, способный генерировать достаточную прибыль. Я считаю, что бизнес-модели, основанные на дешевой рабочей силе должны изживать себя. Скажу больше, в целом для экономики важен рост зарплат, так как эти же работяги потом тратят деньги, покупая продукты, тем самым развивая и другие предприятия. Вопрос даже не в том, что народ криворукий и работать не хочет, а в том, что большинство владельцев и топов, собирая сливки доходов от бизнеса, не инвестирует и не развивают его.
strvv
06.12.2023 08:44скажи это топам. да, Г.Форд действовал поднимая з.п., а остальные наоборот.
Smart-talent Автор
06.12.2023 08:44+1Да, имел ввиду Форда и в целом экономику европейский стран, где специально поднимали и пенсии и зарплаты, чтобы поднять емкость экономики. Единственно, что нельзя это делать слепо, без учета производительности труда. А это ответственность топов и собственников.
strvv
06.12.2023 08:44+2к сожалению, большая часть нынешних управленцев пришло из нескольких путей, распишу:
сыны и дочки важных родителей. быстрый карьерный рост вне компетенций, потому что папа/мама "помогли".
в силовых, защитных подразделениях, включая IT безопасность - там 40-50 летние пенсионеры. и там критерий, зачастую, не компетенции, а верность вышестоящим.
привнесённые очередным мигрирующим генеральным, назначаемым советом директоров. обычно при смене верхнего управленца, в пределах 2-3 лет эти мигрируют следом.
почти исчезнувшая категория - братки 90х. из крупных выживших - в основном сейчас депутаты и хозяева крупных холдингов.
ну и СУКИ - случайно уцелевшие квалифицированные инженера. тут сложность в том что от начальника отдела и выше твои технические знания больше мешают, а нужны перпендикулярные им политические, юридические, экономические и даже психологические.
arcagad
06.12.2023 08:44+3Так там поднимали зарплаты, потому что боялись проклятых коммуняк и шли на уступки рабочим, чтобы левые партии к власти не пришли. Теперь против кого бороться? Капиталист - барин. Если никто не сопротивляется, нет профсоюзов, то смысл жизнь улучшать простых холопов государству?
barloc
06.12.2023 08:44+5Дайте угадаю - у вас нет своего бизнеса (именно бизнеса с наемными работниками, а не самоустройство). Использовать дешевую рабочую силу - конкурентное преимущество, если не использовать которое - бизнес закрывается (пример в промке Китай и США).
Это не проблема владельца, который покупает или нет новый майбах, это реальность капитализма.
vkni
06.12.2023 08:44+7Я считаю, что бизнес-модели, основанные на дешевой рабочей силе должны изживать себя.
Это неизбежно — «дешёвая рабочая сила» была просто накоплениями, сделанными СССР. Это поколение тех, кому сейчас 50-60. Они уходят в Верхнюю Тундру вне зависимости от желаний нанимателей.
При капитализме рабочая сила не воспроизводится по «теоретико-игровым» соображениям. Работает ровно тот же механизм, что и в «Трагедии общин»: нет смысла вкладываться в обучение работников, т.к. они могут уйти к конкурентам.
vyatkh1
06.12.2023 08:44+6Как наниматель - не соглашусь. Есть смысл вкладывать в обучение работников. Это повышает качество продукта, сначала это конкурентное преимущество, а потом и повышение эффективности (читай цены). А уйдут к конкурентам - текучку воспринимаем как данность. Да и самому тоже не надо стоять на месте. В общем все это повышает качество жизни всех это ли не идеал социализма?
semennikov
06.12.2023 08:44+7Согласен. "Не бойся что они уйдут если ты их обучишь, бойся что ты их не будешь учить и они останутся"
strvv
06.12.2023 08:44да, в многих крупных компаниях вкладываются, но есть нюансы с нижестоящими управленческими кадрами.
SkywardFire
06.12.2023 08:44Это неизбежно — «дешёвая рабочая сила» была просто накоплениями, сделанными СССР.
Ничего неизбежного. Отрасли, в которых нужно "принеси-подай" никуда не делись. Пример: курьеры. И роботизировать их, как оказалось, не так-то просто, и не так-то выгодно. Пример: отказы от роботизации складов.
нет смысла вкладываться в обучение работников, т.к. они могут уйти к конкурентам
Пример противоположной точки зрения: https://habr.com/ru/companies/wehive/articles/776432/
vyatkh1
06.12.2023 08:44+1Ну может быть мы сейчас просто находимся в начале пути, так сказать, началось с повышения цен по понятным причинам, повысились требования у работников, следующая итерация - как вы и пишете - повышение эффективности управления и повышение производительности труда со стороны топов и менеджеров. Просто еще не дошло до реализации.
SkywardFire
06.12.2023 08:44бизнес-модели, основанные на дешевой рабочей силе должны изживать себя
Такие же полноценные бизнес модели, почему нет. Если там много низкоквалифицированного труда.
в целом для экономики важен рост зарплат, так как эти же работяги потом тратят деньги
и разгоняют инфляцию
Ivan22
06.12.2023 08:44+1ну если зп повышаются БЕЗ повышения эффективности работы - то да, чистая инфляция. Поэтому ЗП должна повышатся вместе с повышением полезного выхлопа от работы. Поэтому сперва надо работать над эффективностью, а потом ЗП подтянутся
gatoazul
06.12.2023 08:44+1Где гарантия, что эффект от эффективности пойдет именно на повышение зарплат?
WASD1
06.12.2023 08:44Скажу больше, в целом для экономики важен рост зарплат, так как эти же
работяги потом тратят деньги, покупая продукты, тем самым развивая и
другие предприятияВы путаете (или опасно близко к этому) номинальные зарплаты и реальные. А также сигналы и KPI.
Если коротко и о главном - не путайте признак "Х - означает, что всё идёт хорошо", с фактором "повысим Х - всё пойдёт хорошо". В реальности "рост зарплат" - признак, а не фактор.
============================================================================
Вы можете исчислять зарплаты работников числами с 9 нулями (и даже 12 как это было в зимбабве) - но развивать другие предприятия это не начнёт.Во-вторых "рост зарплат" - хороший долгосрочный показатель, который не следует путать с KPI.
В реальности единственным источником долгосрочного роста зарплат является повышение производительности труда (больше высокие ЗП на долгосроке брать неоткуда) - поэтому повышение ЗП хорошо. Если же вы поставите повышение ЗП как KPI - то у вас возможны разные не очень хорошие краткосрочные эффекты (принудительное повышение ЗП и повышение реальной (предположим мы умеем хорошо её считать) безработицы; повышение номинальных ЗП за счёт инфляции; повышение ЗП за счёт перевода налогов работодателя в тело ЗП....).В третьих - когда экономисты говорят "зарплаты растут и это приведёт к росту других отраслей" на самом деле они имеют в виду совсем не это.
Они имеют в виду, что есть третий фактор "хорошо работающая экономика", который позволяет и растить ЗП в секторе-локомотиве и эта же "хорошо работающая экономика" позволяет развивать (за счёт эффективного бизнеса и производительности труда) и другие области.
Vasek18
06.12.2023 08:44+2Не хочу защищать такое поведение
Но оно ожидаемо. Как в России тебе инвестировать в долгосрок, если нет уверенности, что ты/работники/покупатели/государство вообще будут существовать через пару лет в том же количестве и на том же месте?
nik_savchenko
06.12.2023 08:44+1Простите, но добавлю пессимизма.
Хоть сколько-нибудь заметный рост зарплат в массе успешно приводит к вполне заметному росту цен, нивелирующему этот самый рост и бьющему в том числе по тем, кому повышения не досталось.
Льготная ипотека не вполне удачный пример, но механизм примерно такой же.
"Я считаю, что бизнес-модели, основанные на дешевой рабочей силе должны изживать себя. "
Здорово иметь возможность хорошо платить и иногда даже действительно платить квалифицированным работникам внутри страны, когда у тебя есть подрядчик\поставщик с ордой дешевых работяг за доллар в день. А если у тебя его нет?
"Вопрос даже не в том, что народ криворукий и работать не хочет, а в том, что большинство владельцев и топов, собирая сливки доходов от бизнеса, не инвестирует и не развивают его."
Ну те же корпорации вроде банков, e-comm вполне себе инвестируют, да и промышленники вроде Северстали не то, чтобы в стороне стоят. А народ не то, чтобы криворукий, но учится разлюбил в массе.
Потому что желание стать блогером или недопрограммистом после курсов, чтобы получать "300к в нс" - оно, знаете ли, тягу к знаниям не стимулирует) Быть блогером-миллиоником или разрабом это же просто, так в рекламе говорят)
Не декларируется, что это интересная работа, требующая разносторонних знаний и кругозора, где хороший доход требует постоянных усилий, а декларируется - "закончи курсы и больше не работай, деньги придут сами".
Хотя работа токаря вышеупомянутого в одной из веток тоже может быть интересной и достаточно хорошо оплачиваемой, но не все даже про профессию такую знают.
И да, народ я бы в отсутствии тяги к знаниям не винил. Но и не обелял бы тоже.
За что поборолись, на то и напоролись.saboteur_kiev
06.12.2023 08:44Хоть сколько-нибудь заметный рост зарплат в массе успешно приводит к вполне заметному росту цен, нивелирующему этот самый рост и бьющему в том числе по тем, кому повышения не досталось.
Нет это вы путаете рост зарплат с переиндексацией в связи с инфляцией.
При реальном росте ввп, зарплаты могут расти без роста цен. Зато повышается количество продукции, в том числе появляется больше схожих конкурентных продуктов разного качества "на разный кошелек", а также другие прилегающие вещи, связанные с комфортом, который повышенная зарплата готова оплатить.
gatoazul
06.12.2023 08:44+1Хоть сколько-нибудь заметный рост зарплат в массе успешно приводит к вполне заметному росту цен
Почему не к созданию новых товаров и услуг и не к задействованию простаивающих мощностей, в том числе уменьшению безработицы?
WASD1
06.12.2023 08:44+1Потому, что изначальный комментарий написан некорректно, в стиле "поп-экономика".
Где не разделены 2 ситуации - и как следствие косвенный признак "рост зарплат" выдан за значимый фактор.
Рост производительнсти труда - ведёт к:
- (примерно пропорциональному) росту зарплат.
- развитию других сфер экономики.
Рост зарплат без роста производительности труда - ведёт к:
- пропорциональному повышению цен.
Oncenweek
06.12.2023 08:44А что, кстати, вы подразумеваете под "производительностью труда"? Потому, что вот я знаю 2 разных - одно "школьное" - буквально количество единиц работы в единицу времени и "современное экономическое" - стоимость произведенного в единицу времени. И они между собой конфликтуют, потому что, если 2 фермера Иван из России и Джон из США производят в месяц по мешку брюквы, но Иван продает ее по 100р, а Джон по 100$, то по "школьному" получается, что у них одна производительность, а "по-современному", что у Джона в 100 раз выше
event1
06.12.2023 08:44+5Но чтобы это делать - нужна развитая инфраструктура, которая уже является заботой государства, порой нужны гос. инвестиции и налоговые поблажки.
Да что же с этим капитализмом не так-то всё время? Почему он без инвестиций и налоговых поблажек ничего не может-то?
mrise
06.12.2023 08:44+4Ну... Капитализм как-бы сам по себе не обязан быть решением всех проблем. Это инструмент, система для балансирования производства и распределения ресурсов. В каких-то местах хороший инструмент, в каких-то - плохой.
И если вы хотите от него чего-то конкретного добиться, его нужно тюнить. Если вам не нравится система - её нужно модифицировать. Мне кажется, это вполне здраво. А вам?
zatim
06.12.2023 08:44-3Мне кажется что нет. Стоить систему, а потом ее все время тюнить, затыкать пробоины, вставлять палки-подпорки, подмазывать, подкрашивать чтобы это хоть как то работало. Зачем создавать себе проблемы, а потом героически их преодолевать? Может сразу построить систему без этого дерьма, с понятными и простыми правилами?
mrise
06.12.2023 08:44Не "хоть как-то работало", а "работало как нам нужно в данный момент".
А ваше предложение можно переформулировать в "Почему мы используем легаси-систему, для которой мы давно изучили показатели и как они меняются от использования разных рычагов влияния, если можно запилить свою систему с новым (неизученным) внутренним устройством, новыми (неопробованными) рычагами влияния, и всё станет замечательно?"
В СССР уже пробовали такое сделать: запретили рынок, ввели плановую экономику (которую нужно не иногда балансировать, а всегда управлять в ручном режиме просто по определению), не смогли с ней справиться (лыжи в Ташкенте передают привет), накопили долги и обязательства, которые могли быть выполнены только при определённом стечении обстоятельств. Обстоятельства не стеклись, и мы получили кризис за пятьдесят лет, который размотал по жерновам экономики кишки многих моих сограждан.
Нет, я не говорю, что всё должно было закончиться вот так - но вам не кажется, что иметь понятную систему, которую многие знают, как настраивать, это лучше, чем иметь новую систему без знаний, как правильно с ней работать?
zatim
06.12.2023 08:44-6"работало как нам нужно в данный момент"
Кому это - вам? Судя по обилию комментариев под этой статьей, далеко не все считают что система сейчас работает так как нужно людям.
если можно запилить свою систему с новым (неизученным) внутренним устройством, новыми (неопробованными) рычагами влияния
Фраза звучит как полный бред. Вы когда, например, запиливаете новый автомобиль тоже будете без понятия об его внутреннем устройстве, как он будет реагировать на педаль тормоза или поворот руля? Или делаете новое устройство с кучей кнопок, назначение которых не знаете и принцип работы не понимаете? Или все же сделаете автомобиль так, чтобы при нажатии на педаль тормоза он тормозил, а не поворачивал, например? Я, конечно, лично с вами не знаком и ваш подход к делу не знаю. Но обычно, когда за дело берутся специалисты, автомобиль у них от руля поворачивает и от педали тормоза тормозит.
В СССР уже пробовали такое сделать: запретили рынок, ввели плановую экономику
... и получили впечатляющий результат. В короткие сроки страна из отсталой аграрной стала второй сверхдержавой мира, попутно победив в самой кровопролитной войне ХХ века.
лыжи в Ташкенте передают привет
Это лишь показывает ваш крайне узкий кругозор. Всего в нескольких десятках км от Ташкента есть сейчас (и было в советское время) несколько горнолыжных курортов. Поэтому лыжи в Ташкенте вполне себе к месту.
MiraclePtr
06.12.2023 08:44+2В короткие сроки страна из отсталой аграрной стала второй сверхдержавой мира, попутно победив в самой кровопролитной войне ХХ века.
Достигнув этого за счет активной продажи ресурсов, ценнейших предметов искусства из фондов и отобранного у крестьян зерна за бугор в "рыночные экономики" ради валюты. А потом покупая за эту валюту у этих стран с "рыночной экономикой" технологии и заводы целком. Плюс копеечная рабочая сила. Ну да, ну да.
zatim
06.12.2023 08:44Ну, в 90-е происходило то же самое. У всего населения обнулили вклады, активно вывозили и продавали ценности за рубеж. Вот только новых заводов и передовых производств в стране НЕ ПОЯВИЛОСЬ. Вы можете нудакать сколько угодно, но факты - есть факты.
MiraclePtr
06.12.2023 08:44-2Тут можно просто полностью повторить мой комментарий ниже:
Да, что еще раз говорит нам о том, что экономическая система - это не единственное, что определяет развитие производства и уровень в жизни в стране. Ничуть не меньше влияет политическая система, законодательство, работа институтов (судебная, антимонопольная, и т.д. системы), уровень коррупции, география, и многое другое. Рассматривая, что и как привело к той или иной ситуации, нужно учитывать все эти факторы и их влияение на тот момент.
Но вот то, что все страны в мире в итоге отказались/отказываются от полноценной плановой экономики, факт очень показательный :)
afterploid
06.12.2023 08:44Но вот то, что все страны в мире в итоге отказались/отказываются от полноценной плановой экономики, факт очень показательный :)
Это не факт, это фантазии. Плановое развитие это факт к которому сейчас приходит подавляющее большинство крупных компаний. А сегодняшним днём живет мелочь, которой без плана завтра уже не будет.
MiraclePtr
06.12.2023 08:44+5Плановая экономика в рамках государства и планирование а рамках компании - это всё-таки очень разные вещи, как по сути, так и по итоговому эффекту.
konst90
06.12.2023 08:44Плановое развитие отдельной компании и плановая экономика всей страны отличаются друг от друга примерно как расписание автобусов на общих дорогах от графика для всего подвижного состава железной дороги, когда отклонение от расписания одного поезда рушит график всем окружающим.
gatoazul
06.12.2023 08:44+1Почему при рыночной экономике отклонение одной компании ничего не рушит, при том, что производственные цепочки не менее длинны?
konst90
06.12.2023 08:44Потому что рыночная экономика позволяет отыграть отключение одной компании быстрее, чем плановая. Если завтра, например, ВНЕЗАПНО перестанет работать контора где мы заказываем мехобработку - послезавтра мы найдём другую, которая будет готова сверхурочно взять наш заказ. И всё это будут делать сами сотрудники или руководители предприятий - потому что они в этом напрямую финансово заинтересованы, и чем быстрее они решат проблему - тем лучше для них.
gatoazul
06.12.2023 08:44+1Так тут рыночная экономика вообще ни при чем. Вы говорите попросту о резерве мощностей.
При плановой экономике не бывает резервов?
Ну и второй вопрос, кто при рыночной экономике оплачивает простаивающие резервы?
Bluewolf
06.12.2023 08:44+1При рыночной экономике адаптация гибче и быстрее, поэтому резервы как лучше находятся, так и полнее используются вместо простоя.
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44потому что плановая экономика это waterfall, а рыночная это agile.
А экономика она в целом достаточно изменчивая, и понятно что Agile под нее лучше подходит.
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44Большие западные корпорации умышленно начинают разделяться на отдельные компании, каждая из которых занимается своим направлением, таким образом уменьшая зону ответственности.
Государство так сделать не может, либо превратится в федерацию или союз
полунезависимых государств
UGivi
06.12.2023 08:44+2А обогатились те самые элиты СССР, которые только что были за всё советское. Система просто продолжила разваливаться, делая это уже давно. Т.е. "лучшего человека" советский строй не создал, как были людишки - так и остались, да и капитализм так и не смогли построить (в 90е его не было совсем, потому "вот продали и разворовали" ни разу не аргумент, хотя некоторые пытаются применить). "Капитализм видели только в журнале Крокодил, что видели - то и построили"(Ц)
gatoazul
06.12.2023 08:44+1Капитализм - это система, в которой критерием работы экономических агентов является денежная прибыль.
В РФ это не так? Каков тогда критерий?
Areso
06.12.2023 08:44+1Безупречная лояльность вышестоящим.
Ты можешь вгонять 2-й по размеру банк в долги, но пока клянешься в верности сюзерену (и, как говорят злые языки, даёшь откаты), тебе это простят.
Аналогично и с 3-м по размеру банком =)
gatoazul
06.12.2023 08:44+1У хозяев банка есть какие-то вышестоящие? Но тогда эти вышестоящие и есть истинные хозяева. Какими критериями они руководствуются?
Areso
06.12.2023 08:44+1Первые три банка в стране - внезапно, принадлежат государству (прямо или косвенно).
Всякие Роснефти, Газпромы тоже принадлежат государству.
Генерация, РЖД, Атомпром.
ВПК.
И т.п.
Но это всё такое, государственный сектор. Но даже сотрудники Зима-ленда (исключительно частной компании) участвуют в поддержке всех начинаний сюзерена (там шествия в поддержку чего угодно), а взамен ФНС по Свердловской области никак не видит серых зарплат в этой компании, а трудовая инспекция не замечает никаких нарушений =)
gatoazul
06.12.2023 08:44Вам шашечки или ехать?
MiraclePtr
06.12.2023 08:44Вопрос в цене. Как-то не ок, когда для того чтобы доехать у тебя отрезают ногу, причем не давая выбора.
gatoazul
06.12.2023 08:44+1А как надо было проводить индустриализацию?
Gryphon88
06.12.2023 08:44Вы вот сейчас зря спросили. Я общаюсь со многими любителями фантастиками, среди них есть любители альтернативной истории, а среди тех уже булкохрусты. И типа надо было делать индустриализацию с 1890 на частные деньги и не допускать революции. А если чуть серьезнее, очень много ресурсов было потеряно, нерационально потрачено и разворовано между Гражданской и 1930м: сочетание демократии и некомпетентности очень грустная штука. Может, если бы были другие люди у власти после Революции, и удалось бы обойтись без такого надрыва всей страной.
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44+1В короткие сроки страна из отсталой аграрной стала второй сверхдержавой мира, попутно победив в самой кровопролитной войне ХХ века.
За счет активной продажи ресурсов и вообще всего подряд, за счет грабежа собственного народа, за счет тех, кого присоединила и сейчас пытается захватить.
UGivi
06.12.2023 08:44+3.. и получили впечатляющий результат.
Как следствие безвоздмездной эксплуатации населения в угоду правительства, стремившегося удержаться у власти.
попутно победив в самой кровопролитной войне ХХ века.
получая помощь от тех самых ругаемых капиталистов и с их помощью в том числе и в боевых действиях, о которых своему населению предпочитали замалчивать (и сейчас, пытаясь криво косплеить то самое, начали именно с переписывания истории).
стала второй сверхдержавой мира
Вливая средства в военную мощь (подъём производства был следствием и направлен в первую очередь на это), оставив другие отрасли в качестве догоняющих и всё равно надорвавшись так, что пришлось рассказывать про врагов (кстати, снова комплеим) так сильно, что некоторые необразованные (а образования массового не особо было - посмотрите на "делаеться" и "квт/ч", и это не поколение ЕГЭ) до сих пор верят.
gatoazul
06.12.2023 08:44В перестройку, помнится, рассказывали, что тюнить ничего не надо, все работает автоматом. Врали, что ли?
konst90
06.12.2023 08:44А кто может?
zatim
06.12.2023 08:44-5Плановая экономика.
MiraclePtr
06.12.2023 08:44+9Она уже замечательно продемонстрировала, как она "может", спасибо, больше не надо.
zatim
06.12.2023 08:44-8Рыночная тоже замечательно продемонстрировала. За 30 лет только смогла проесть советское наследие и все развалить. Спасибо, больше не надо.
MiraclePtr
06.12.2023 08:44+4"Наследие" - это устаревшие, неэффективные и убыточные производства, не выдерживающие конкуренции на свободном рынке, доставшиеся от плановой экономики?
Кстати, в современном мире есть очень много стран с рыночной экономикой где развивается производство и высокий уровень жизни. С плановой же экономикой (настоящей, а не индикативно-рекомендационной) на сегодняшний день осталась только КНДР (хотите там жить?), да и там, по многочисленым свидетельства, постепенно со скрипом идет переход к рынку. Что прекрасно демонстрирует, что плановая экономика в реальной жизни доказала свою нежизнеспособность
zatim
06.12.2023 08:44-7Кстати, в современном мире есть очень много стран с рыночной экономикой где развивается производство и высокий уровень жизни.
И еще больше есть стран с рыночной экономикой где творится форменный звиздец (хотите там жить?).
MiraclePtr
06.12.2023 08:44+3Да, что еще раз говорит нам о том, что экономическая система - это не единственное, что определяет развитие производства и уровень в жизни в стране. Ничуть не меньше влияет политическая система, законодательство, работа институтов (судебная, антимонопольная, и т.д. системы), уровень коррупции, география, и многое другое.
Но вот то, что все страны в мире в итоге отказались/отказываются от полноценной плановой экономики, факт очень показательный :)
UGivi
06.12.2023 08:44Определённо, да, они ведь не в телевизоре, а в реальности и их "форменный звиздец" заметно лучше нашего "развития". Кстати, проблем больше у тех, кто был в соцлагере. Совпадение? Есть ещё всякие ленивопофигистичные азиаты, но там тоже есть свои плюсы, есть африканцы (вот у них звиздец, "рыночная" экономика, правда, больше напоминает нашу базарную, потому их из рассмотрения вычёркиваем, раньше уже писал - данное кем-то название не имеет смысла, ибо не отражает реальности, а ориентируемся в желании где-то жить мы именно по ней, для инженера это естественно, для телезрителя может быть удивительно).
Jianke
06.12.2023 08:44+1В современной КНДР доля рынка больше, чем кажется по статистике: потому-что, к примеру, какой-нибудь фактический владелец рыболовного судна ставит его формально на баланс госпредприятия (не забывая делиться с нужными людьми).
gatoazul
06.12.2023 08:44+1Почему на свободном рынке выдержала конкуренцию только добыча нефти и газа?
Jianke
06.12.2023 08:44"Голландская болезнь" тому причиной.
gatoazul
06.12.2023 08:44+1При оной болезни национальная валюта укрепляется, то есть должна иметь место дефляция. В РФ же всегда наблюдалась только инфляция.
gatoazul
06.12.2023 08:44+1И, кстати, какая еще болезнь, если ЦБР постоянно занимался стерилизацией лишних денег?
mrise
06.12.2023 08:44+1Ну так кто всё развалил? Почему всё рухнуло-то? Не потому ли, что планировщики неправильно запланировали, и, по сути, сыграли в рулетку на курсе нефти, и проиграли?
gatoazul
06.12.2023 08:44+1Никогда не пробовали прикинуть, каковы были потери от падения курса нефти? Я пробовал - у меня получается, как ни крути, процентов 15 от бюджета. Неприятно, но не критично.
Ну было бы на 15% меньше импортных товаров, ну остановилась бы на время закупка импортного оборудования.
Но на развал это совершенно не тянет.
mrise
06.12.2023 08:44+1На развал здоровой экономики - возможно и не тянет. Но если:
финансовые резервы кончаются
курс национальной валюты настолько раздут, что у людей потом в 1991м отбирали накопления под видом денежной реформы
товаров, что импортных, что местных, и так не хватает
то эти 15% (которые сами по себе не маленькая сумма) могут как раз стать разницей между возможностью и невозможностью выплаты кредиторам.
gatoazul
06.12.2023 08:44-1финансовые резервы кончаются
Они не кончались. Да и не могли кончиться в принципе. Государство всегда может напечатать столько денег, сколько нужно.
курс национальной валюты настолько раздут
Курс к чему, извините?
товаров, что импортных, что местных, и так не хватает
Каких конкретно товаров не хватало?
Такое впечатление, что вы начитались книжек Гайдара и шпарите по нему. При том, что книжки эти были банальной попыткой оправдания "видного экономиста", устроившего гиперинфляцию и реально развалившего экономику.
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44+1Зимбабве вот пыталось напечатать. Видели зимбабвийские доллары, которые были дешевле туалетной бумаги, если по весу считать?
gatoazul
06.12.2023 08:44-1Детсадовские возражение. Примерно как сказать: один мужик крылья себе приделал и летать пытался.
Даже с Зимбабве, кстати, не все так однозначно. У меня есть книжка директора местного банка, где он пишет, что гиперинфляция была вынужденной мерой, на которую пошли вполне сознательно.
mrise
06.12.2023 08:44Государство всегда может напечатать столько денег, сколько нужно.
..."видного экономиста", устроившего гиперинфляцию и реально развалившего экономику.
Я не могу представить, что вы читали, что у вас резервы - это колличество бумажных денег в обороте, а гиперинфляция, которая разваливает экономику, никак не связана с печатаньем произвольного объема денег.
Но надеюсь, что книжка вам понравилась. Иначе это вдвойне печально.
gatoazul
06.12.2023 08:44+1И что же такое "финансовые резервы" по-вашему высокоученому взгляду? Просветите нас, убогих.
MiraclePtr
06.12.2023 08:44Государство всегда может напечатать столько денег, сколько нужно.
Рост ничем не обеспеченной денежной массы вызывает инфляцию, то есть обесценивание доходов и накоплений населения. База из любого учебника по экономике.
MiraclePtr
06.12.2023 08:44То что это очень негативно влияет на экономику в более долгосрочной перспективе. Что тоже совершенно не идёт на пользу государству, и обычно применяется только как крайняя мера, когда ситуация совсем безвыходная.
А ещё то, что это не работает для внешней торговли и внешних долгов - оно обычно идет в другой валюте, а чем больше вы напечатаете денег и вбросите в экономику, тем сильнее ваша валюта подешевеет по отношению к другим. В итоге покупать и отдавать все равно придется сколько должны, и если резервов не осталось - то или не купите то что сильно надо, или даже ой, дефолт.
gatoazul
06.12.2023 08:44+1Ну влияет негативно. И как это мешает пользоваться при необходимости?
А вообще весь спор начался потому, что вы вместо текущих доходов государства оперируете некими "финансовыми резервами" без расшифровки что это, собственно, такое.
zatim
06.12.2023 08:44-2База из любого учебника по экономике.
РЫНОЧНОЙ экономики. Типичная ошибка большинства, пытающихся рассуждать об экономиках. Когда подходят к плановой экономике с рыночных позиций. При тотальном госрегулировании цен, наводнение страны лишними деньгами приведет лишь к дефициту товаров. Вообще, дефицит и инфляция - две стороны одной медали. Но спросите сами себя, в какой ситуации вы бы лично хотели оказаться: когда ваши сбережения все время обесцениваются, а цены каждый день растут или когда у вас полно денег, количество которых на сберкнижке каждый день растет, но есть некоторые трудности с приобретением отдельных видов товаров?
Oncenweek
06.12.2023 08:44+1полно денег, количество которых на сберкнижке каждый день растет, но есть некоторые трудности с приобретением отдельных видов товаров?
Если вы за деньги не можете купить товары, значит это не полноценные деньги, а некое подобие билетов МММ. На самом деле ситуация с денежным дефицитом лучше дефицита товарного. Потому, что в случае с денежным дефицитом нужен один ресурс - деньги. А в случае с товарным 2 - деньги и блат где достать. А получить 2 ресурса всегда сложнее, чем 1, это знает любой игравший в RTS
zatim
06.12.2023 08:44-1Если вы за деньги не можете купить товары, значит это не полноценные деньги, а некое подобие билетов МММ.
Аналогично можно сказать что если ваши деньги все время обесцениваются, и за них вы не можете купить товары, значит это не полноценные деньги, а некое подобие билетов МММ.
А в случае с товарным 2 - деньги и блат где достать.
Если не брать во внимание полное отсутствие логики во всем вашем высказывание, то конкретно в этой фразе фактическая ошибка: при товарном дефиците деньги ЕСТЬ, товаров НЕТ, потому он, собственно, и ДЕФИЦИТ.
Oncenweek
06.12.2023 08:44+3Аналогично можно сказать что если ваши деньги все время обесцениваются, и за них вы не можете купить товары, значит это не полноценные деньги, а некое подобие билетов МММ.
Вообще нет - в любой момент времени вы можете пойти и купить на свои деньги, то что можете на них позволить. Никто не обещал что из ценность будет фиксирована во времени
при товарном дефиците деньги ЕСТЬ, товаров НЕТ, потому он, собственно, и ДЕФИЦИТ.
Товары, как правило, ЕСТЬ, но их МЕНЬШЕ чем желающих купить. А значит их реальная стоимость выше их номинальной цены, просто часть стоимости добивается не денежным эквивалентом - знакомствами, блатом, доступом к спецраспределителю, итп
zatim
06.12.2023 08:44Вообще нет - в любой момент времени вы можете пойти и купить на свои деньги, то что можете на них позволить.
Мне, например, не нужно "то, что можете позволить", мне нужен определенный товар. Аналогично и при дефиците вы можете пойти и в любой момент времени вместо заграничного магнитофона "Грюндиг" купить очень хороший, отечественный "Маяк".
Никто не обещал что из ценность будет фиксирована во времени
Оппа, приехали! Это, вообще то, основное свойство денег и их коренное отличие от фантиков МММ.
А значит их реальная стоимость выше их номинальной цены
Ну, это, простите, уже ваши домыслы. Цена товара, например, в СССР жестко выштамповывалась или выплавлялась на задней стенке товара. И это была именно та стоимость, которую за товар платили люди. А вот у тех, кому товара не досталось, был выбор - купить аналогичный по свойствам товар другого завода, заплатить спекулянтам, отыскать магазин, где еще не все распродали или просто подождать пока завезут новую партию. Тут уж каждый решал вопрос в меру своей заинтересованности в приобретении. Но в любом случае человек свои честно заработанные деньги НЕ ТЕРЯЛ, они не обесценивались прямо сейчас просто потому что потому.
Oncenweek
06.12.2023 08:44Мне, например, не нужно "то, что можете позволить", мне нужен определенный товар. Аналогично и при дефиците вы можете пойти и в любой момент времени вместо заграничного магнитофона "Грюндиг" купить очень хороший, отечественный "Маяк".
При денежном дефиците вы можете условно отработать смену сверхурочно и купить себе "хрюндик". ПРи товарном вы так не можете - вам нужен дополнительный неденежный вклад - доступ у тому, кто вам "хрюндик" продаст, и сверхурочной сменой вы его не добудете
Оппа, приехали! Это, вообще то, основное свойство денег и их коренное отличие от фантиков МММ.
Где это такое написано?
Ну, это, простите, уже ваши домыслы. Цена товара, например, в СССР жестко выштамповывалась или выплавлялась на задней стенке товара.
Это денежная цена. А неденежная компонента нигде не выштамповывалась и была плавающей
zatim
06.12.2023 08:44При денежном дефиците вы можете условно отработать смену сверхурочно и купить себе "хрюндик".
Ну, это уже из области фантастики. Давайте все же оставаться в рамках реальности.
Где это такое написано?
Ну, например, вики, п.3:
Hidden text
Основные свойства денежного материала
Уильям Джевонс перечислил семь требований к материалу или товару, из которого изготавливаются деньги[35]:
Ценность: предмет становится эталоном обмена и он сам обладает ценностью.
Портативность: высокая стоимость даже небольшого объёма и массы.
Хранимость: деньги должны хорошо храниться, не изменяя своих свойств на протяжении долгого времени.
Однородность или единообразие: отдельные экземпляры товара или монеты не должны обладать уникальными свойствами.
Делимость и объединяемость: материал не должен существенно менять свои свойства, если его делить на мелкие части или объединять в одно крупное целое.
Стоимостная стабильность: не должно быть резких скачков стоимости денег.
Узнаваемость или распознаваемость: можно легко и быстро определить, что это за предмет, провести простейшую проверку на фальшивость.
А вообще, это базовый материал любого курса экономики.
Это денежная цена.
Цена - она одна. За эту цену в магазине продавали и за нее же люди покупали. Не нужно плодить лишние сущности без необходимости.
Oncenweek
06.12.2023 08:44Ну, это уже из области фантастики.
Что же тут фантастического? Пути повышения дохода есть и прозрачны.
Ну, например, вики, п.3:
Если его воспринимать как "ценность денег никогда не дожна меняться", то он взаимоисключающ с пунктом 6. Таким образом наличие пункта 6 показывает нам, что стоимость денег может меняться. Ну вот при инфляции все как написано - ценность падает достаточно медленно (если у нас тут не Зимбабве)
Цена - она одна. За эту цену в магазине продавали и за нее же люди покупали.
Вот только в магазине частенько не было. А было из-под полы или в спецраспределителе. Ну или в лайтовом случае в городе с особой категорией снабжения. А доступ к таким местам и есть та самая неденежная часть цены
zatim
06.12.2023 08:44Пути повышения дохода есть и прозрачны.
Это из разряда "хочешь быть богатым? Будь им!" Все эти пути "работают" только в сладких речах инфоцыган. Скажите честно, вы хоть по одному этому пути пошли? И как, разбогатели?
Если его воспринимать как "ценность денег никогда не дожна меняться", то он взаимоисключающ с пунктом 6.
Мне вот очень интересно как это вы свойство "Стоимостная стабильность: " интерпретировали как "стоимость денег может меняться"? Может, проще признаться что вы ошиблись, чем прослыть человеком, который не понимает простейших фраз, написанных на русском языке?
Вот только в магазине частенько не было.
То есть, по вашему, почти 300 млн. человек ежедневно закупались исключительно у фарцовщиков и спекулянтов? А магазины строились исключительно для выполнения плана по строительству магазинов? Это какой же штат спекулянтов нужно иметь чтобы обслужить такое количество народа.
Oncenweek
06.12.2023 08:44+1Это из разряда "хочешь быть богатым? Будь им!"
Намного проще чем до спецраспределителя дорваться.
Мне вот очень интересно как это вы свойство "Стоимостная стабильность: "
Исходя из написанного: " не должно быть резких скачков стоимости денег. " - то есть нерезкие могут быть.
Может, проще признаться что вы ошиблись, чем прослыть человеком, который не понимает простейших фраз, написанных на русском языке?
Вот как раз вам и следует, уж если вы эту фразу не поняли.
То есть, по вашему, почти 300 млн. человек ежедневно закупались исключительно у фарцовщиков и спекулянтов?
Не все 300, кто не имел на них выхода покупал некачественные товары на которые дефицита не было. Или вы отрицаете товарный дефицит в магазинах в СССР?
UGivi
06.12.2023 08:44Так напечатали, помните фантики из монополии? Ожидаемо не помогло - товары напечатать сложнее.
Каких конкретно товаров не хватало?
Нормальных. Вы бы не книжки про гайдаровские книжки читали, а дорабатывали то, что удалось "оторвать" в позднесоветских магазинах из-за большого количества брака. Если не помните - спросите у живших тогда. Сыночки московсколенинградских заводских управленцев, конечно, не бедствовали, но другим не так повезло. В какой-то момент стало лучше у тех, кто не плакал, сидя на попе ровно, а начал искать возможность работать (и это не воровство с торговлей, как принято писать в книжках про книжки Гайдара), но это уже позже.
gatoazul
06.12.2023 08:44+1Нормальных.
Нормальных к какой плоскости?
Вы бы не книжки про гайдаровские книжки читали
Вам это может быть, конечно, обидно, но я и без вас разберусь, что мне делать.
Jianke
06.12.2023 08:44+3Ну так кто всё развалил? Почему всё рухнуло-то? Не потому ли, что планировщики неправильно запланировали, и, по сути, сыграли в рулетку на курсе нефти, и проиграли?
Нет, потому что внуки партийной элиты считали свои партийные дачи - "нищебродскими", и судя потому что у них теперь заграничные особняки и яхты по цене крейсера - они не проиграли, а только выиграли.
UGivi
06.12.2023 08:44Продемонстрировала разве что своим отсутствием, попытки называть несоответствующими именами не работают.
Fedorkov
06.12.2023 08:44+2Даже в бизнесе начиная с некоторого уровня «шкура на кону» становится эффективнее, чем спускаемый сверху план (это хорошо чувствуется, если поработать в крупном частном бизнесе и в госкорпорации). Принудительно внедрять план на уровне государства, пропуская уровень крупного бизнеса — это очень наивный идеалистичный подход.
Аналогия с началом 20 века некорректна, потому что с тех пор сложность экономики выросла радикально.
event1
06.12.2023 08:44+2Можно не вешать лапшу на уши, что мол свободные предприниматели на свободном рынке, только дай им волю, так сразу Марс яблонями засадят. Только не мешать. А оказывается, всё это была обычная брехня, а свободные предприниматели ничего не могут, только налоги "оптимизируют". Так может они и не нужны вовсе?
Jianke
06.12.2023 08:44При плановой экономике - тоже "оптимизация", дающая в качестве побочного эффекта дефицит. Потому что, если KPI завода по производству гвоздей в тоннах, то заводу оптимально производить крупные 10-сантиметровые гвозди => дефицит мелких и средних гвоздей, а если KPI в количестве гвоздей, то заводу оптимально производить мелкие гвозди => дефицит крупных и средних гвоздей..
event1
06.12.2023 08:44+1Вы так говорите, как-будто KPI Карл Маркс лично придумал. Если предприятие плохо работает из-за неправильных KPI, то проблема не в системе, а в KPI.
Кроме того, при рыночной экономике есть точно тот же дефицит. Просто, его скрывают через повышение цен.
Fedorkov
06.12.2023 08:44Повышение цен влечёт гораздо меньше накладных расходов (и для производителей, и для потребителей, и для государства), чем уход экономики в чёрный рынок или в бартер.
проблема не в системе, а в KPI.
Принудительное использование KPI без возможности получать процент с прибыли (там, где это более эффективный стимул) — это ограничение системы.
gatoazul
06.12.2023 08:44+3Процент с прибыли - это тот же KPI. С той же проблемой - максимизация KPI без учета побочных эффектов.
А вы думали, что нашли серебряную пулю?
event1
06.12.2023 08:44-1Повышение цен влечёт гораздо меньше накладных расходов (и для производителей, и для потребителей, и для государства), чем уход экономики в чёрный рынок или в бартер.
То есть лучше пусть билеты в Большой театр стоят миллион рубликов, чем их продавать по паспорту? Спасибо, оставьте себе такие "меньше накладных расходов"
UGivi
06.12.2023 08:44-1Да, лучше. По миллиону их не продадут и БТ (как очень государственная структура, особенно сейчас, потому о закрытии речи не идёт) пересмотрит решение. И решение это будет (по причине нерыночной экономики) планово согнать бюджетников.
konst90
06.12.2023 08:44Кроме того, при рыночной экономике есть точно тот же дефицит. Просто, его скрывают через повышение цен.
Товарный дефицит - это по определению невозможность купить товар при наличии денег. Поэтому при повышении цен товар становится купить невозможно (денег не хватает), и дефицит превращается в самое обыкновенное "я не могу себе этого позволить".
event1
06.12.2023 08:44это словоблудие. Дефицит — это когда люди не могут купить то, что они хотят. Просто, иногда это оправдано, а иногда — искусственно и бесчеловечно. Например, если всех пускать в отпуск на Мальдивы, то Мальдивы засрут и уничтожат. Это оправданный дефицит. А вот дефицит детских садов или больниц — искусственный и бесчеловечный.
konst90
06.12.2023 08:44+2Дефицит — это когда люди не могут купить то, что они хотят.
С таким определением дефицит - это неустранимое и потому нормальное явление.
Потому что люди всегда хотят купить больше, чем могут. Вы не можете каждому гражданину страны обеспечить квартиру в удобном месте, машину высшего класса, школу с лучшим учителем страны, лечение у доктора медицинских наук, отпуск на лучшем курорте и молоко от экологически чистой коровы.
Поэтому распределение благ будет при любом экономическом строе. Просто при капитализме это решается деньгами, и человек может выбрать между квартирой побольше и машиной получше. А рынок под это подстраивается: например, при повышенном спросе на машины производитель может нанять дополнительных рабочих и гнать их в две смены. А при плановой экономике за него это делает Госплан.
И советский опыт показал, что плановая экономика прекрасно справляется с задачами, когда надо обеспечить что-то простое и понятное. Идёт война, нужен нам миллиард патронов и миллион винтовок - отлично. Сталь туда, порох сюда, продовольствие рабочим, вагоны для вывоза, уголь для паровозов - готово. А вот с задачей сделать людям хорошо плановая экономика не справляется, потому что потребности - особенно бытовые - могут меняться очень быстро, и никакой план за ними не успевает, только динамическое регулирование ценой. Наглядный пример - Яндекс.Такси. Вы в любой момент можете вызвать машину, а все водители на линии загружены заказами. Пошёл дождь - цена выросла, и если вы готовы переплатить - можете ехать, если вы готовы потаксовать два часа на повышенном тарифе - добро пожаловать.
gatoazul
06.12.2023 08:44Ну и так в СССР люди хотели купить больше, чем могли. Потому что в магазин желаемое ими не завезли.
Какой смысл тогда в слове "дефицит"?
konst90
06.12.2023 08:44+5Смысл слова "дефицит" - в наличии платежеспособного спроса, который не может быть удовлетворён. То есть - у нас есть 100 машин по миллиону рублей и 200 человек с суммой [миллион или больше] в кармане, которые хотят купить машину.
При рыночной экономике, если товара не хватает, продавец может поднять цену. И тогда спрос перестанет быть платежеспособным: у нас есть сто машин по полтора миллиона и сто человек, у которых в кармане [полтора миллиона или больше]. Товарного дефицита нет. В обратную сторону то же самое: если машин двести, а желающих купить сто, то продавец может снизить цену (или предложить зимнюю резину в подарок).
При плановой экономике точно так же сто человек купят машину, но выбор будет строиться не по цене, а по очереди, по желанию продавца, по характеристике с работы или ещё как-то. А остальные сто человек испытают товарный дефицит: вот она установленная цена за машину, вот они деньги, но купить я машину не могу: её нет, прилавок пустой.
gatoazul
06.12.2023 08:44+2Ну то есть, при капитализме просто не хватает денег, только это называется уже не дефицит товаров, а дефицит платежеспособного спроса.
konst90
06.12.2023 08:44-1При капитализме денег столько, сколько на них можно купить товаров. Потому что система в определенных пределах регулирует себя сама. Вбросило государство деньги без товаров - продавцы, видя повышение спроса, поднимают цены.
gatoazul
06.12.2023 08:44+3Расскажите, будьте добры, почему цены в РФ тридцать лет только повышались, хотя ЦБР непрерывно боролся с инфляцией, стерилизовал лишние доходы и уж конечно не печатал деньги без товаров.
event1
06.12.2023 08:44-2Потому что люди всегда хотят купить больше, чем могут.
И вы туда же. К чему эти необоснованные кванторы всеобщности? Люди разные бывают.
Вы не можете каждому гражданину страны обеспечить квартиру в удобном месте, машину высшего класса, школу с лучшим учителем страны, лечение у доктора медицинских наук, отпуск на лучшем курорте и молоко от экологически чистой коровы.
Я об этом и писал. Бывает дефицит оправданный, а бывает неоправданный.
Поэтому распределение благ будет при любом экономическом строе.
Собственно экономический строй это и есть система производства и распределения благ.
Просто при капитализме это решается деньгами, и человек может выбрать между квартирой побольше и машиной получше
В идеальном капитализме эльфов так. В настоящем, данном нам в ощущениях, человек может выбрать между съёмной комнатой в коммуналке, из которой его в любой момент могут попросить, потому что хозяин решил продать коммуналку и ипотечным жильём, которое отберут если человека "соптимизируют" на работе.
А рынок под это подстраивается: например, при повышенном спросе на машины производитель может нанять дополнительных рабочих и гнать их в две смены
Или тупо поднять цены до точки насыщения и отчитаться о дополнительных прибылях, в условиях "удачной рыночной конъюнктуры"
А вот с задачей сделать людям хорошо плановая экономика не справляется,
Во-первых, "хорошо" — это не только кушать икру и ездить в Сочи. Обеспеченность медициной, равные права, доступ к образованию — это тоже хорошо.
потому что потребности - особенно бытовые - могут меняться очень быстро, и никакой план за ними не успевает, только динамическое регулирование ценой
Тут проблема чисто вычислительная. В хрущёвские времена в общую систему планирования включили больше чем она могла эффективно обработать. На сегодняшний день можно эффективно планировать намного больше и быстрее чем 50 лет назад. Подтверждением тому, современные розничные сети и интернет-магазины достигшие просто циклопических размеров. Учитывая тренд, разумно ожидать, что через некоторое время будет технических возможно построить систему которая сможет планировать всё мировое производство с необходимой регулярностью обновлений.
Наглядный пример - Яндекс.Такси. Вы в любой момент можете вызвать машину, а все водители на линии загружены заказами. Пошёл дождь - цена выросла
Собственно, подтверждение предыдущего тезиса: яндекс.такси в состоянии пересчитывать параметры в реальном времени и учитывать, казалось бы несвязанные источники информации (прогноз погоды). Представить аналогичный сервис 50 или даже 20 лет назад абсолютно невозможно.
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44Потому что люди всегда хотят купить больше, чем могут.
Нет, имеется ввиду не денежная недостаточность, а недостаток самого продукта, который по разным причинам нет смысла делать слишком дороже.
Та же колбаса - привозили, быстро разбирали, и несмотря на наличие денег, колбасы в магазине нехватало. Это дефицит.konst90
06.12.2023 08:44недостаток самого продукта, который по разным причинам нет смысла делать слишком дороже
И что же это за причины?
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44Много причин, начиная от отсутствия сырья и мощностей для производства, заканчивая хреновой логистикой и планированием.
konst90
06.12.2023 08:44Я не про причины недостатка, с ними всё понятно. Я про причины ставить цену на продукт ниже равновесной при невозможности произвести его в нужном количестве.
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44Я не про причины недостатка, с ними всё понятно. Я про причины ставить цену на продукт ниже равновесной при невозможности произвести его в нужном количестве.
Цена может регулироваться сверху. А дефицит может быть даже искусственный. Те же перекупщики.
gatoazul
06.12.2023 08:44+3Российская журналистика крайне деградировала и по сравнению с советской, и по сравнению со СМИ 90-х.
Keeper10
06.12.2023 08:44+3Неудивительно. Одних поубивали, других пересажали, кто-то сам уехал. Журналистом в России быть опасно.
UGivi
06.12.2023 08:44Проблема в сложности KPI, если сделать количество и вес, то дальше упирается в качество, если качество - то цена, номенклатура (гвозди, внезапно, отличаются не только по размеру (даже не одному), материалу (для разных применений), но и по форме. А в случае госпланирования надо ещё и логистику этого хозяйства отслеживать, а потом мы вспомним что гвоздь - штука простая, саморез значительно сложнее и разнообразнее и есть ещё просто огромное разнообразие другого крепежа, тут-то планирование и загнётся от сложности задачи (ну, может. не тут, а перейдя от крепежа к следующей не последней ступени классификатора).
Wesha
06.12.2023 08:44+2Потому что, если KPI завода по производству гвоздей в тоннах
Эммммм... а придумать правильный KPI — это типа не для чОтких посонов?
Кстати, проблема идио.... в смысле непродуманных KPI существует ещё с тех давних времён, когда компьютеры были большими
...В 1961 году у нас в Вычислительном центре АН СССР проводились расчеты наиболее экономичных путей доставки стройматериалов строительным объектам в Москве. Математики рассуждали просто: вот имеются заявки строительных организаций, которые должны быть удовлетворены. Этот критерий нам казался совершенно очевидным. Ведь цель управления —обеспечить строительные организации стройматериалами.
Но выполнить заявки можно разными способами; и среди них надо выбрать наиболее экономичный. А для этого достаточно — и это тоже нам казалось вполне очевидным, — чтобы путь, проходимый каждым самосвалом, везущим груз, был самым коротким. Так рассуждали математики; и на основе этих рассуждений была составлена задача оптимизации. Она получилась громоздкой, но нетрудной; и мы предвкушали быстрое и эффективное внедрение наших методов расчета.
Для эксперимента нам выделили автобазу, в которой было 80 самосвалов. Каждую пятницу к нам в Вычислительный центр привозилась кипа заявок на неделю вперед; в воскресенье ЭВМ для каждого самосвала печатала документ. В нем было все: и что и откуда брать, и куда везти, и каким маршрутом следовать! Казалось, мы сделали все правильно. Но в жизни многое бывает гораздо сложнее, чем на бумаге, и основные трудности оказались все впереди.
Прошло три месяца. Автобаза подвела квартальные итоги и увидела, что попала в глубочайший прорыв. План был не просто не выполнен — он был сорван; показатели работы были столь плохи, что оказалась под угрозой выплата зарплаты рабочим, и руководители автобазы потребовали прекращения эксперимента и возвращения к старым методам работы.
Так что же, спрашивается, мы оптимизировали? Что в таких условиях стоят все наши математические методы?
Несколько позднее, чем это следовало бы, мы вместе с руководством автобазы начали анализировать структуру показателей автобазы и обсуждать причины, почему математики сумели за такой короткий промежуток времени развалить ее работу.
Прежде всего выяснилось, что задачу, подобную той, какую мы сформулировали, раньше никто из должностных лиц автобазы не решал; просто без ЭВМ ее нельзя было решить за два дня! Раньше сами шоферы выбирали маршруты и получали премию за сокращение холостого пробега и экономию бензина. Далее, оказалось, что работа автобазы оценивается целым набором различных параметров. Основным для нее было количество тонна-километров, а потом шли второстепенные: экономия бензина, холостой пробег и многое другое. Не было только главного среди этих показателей — степени удовлетворения потребностей строительных организаций, то есть того, ради чего существует сама автобаза.
Вот и получилось, что, несмотря на то, что все заявки оказались выполненными, что количество тонн, которые перевезла автобаза, было гораздо больше того, которое она перевозила раньше, километров она не доездила, и не доездила много — так много, что основной план не был выполнен! А как он мог быть выполнен, если каждому шоферу был точно задан маршрут и нельзя варьировать холостым пробегом и экономией бензина!
Наша попытка «выяснить отношения» была отягощена традициями и взаимным непониманием. Если строго следовать требованиям базы, то ЭВМ легко дала бы оптимальное решение, но оно было бы абсурдным. Согласно ему автомашина должна была бы взять стройматериал, выехать на окружную дорогу, крутиться целый день вокруг Москвы, а к концу рабочего дня свалить этот груз где-нибудь поближе к автобазе и вернуться в гараж. В этом случае и тонно-километров будет много, и холостой пробег будет минимальным, и план будет выполнен — чего еще желать! И потребовалось время, большие усилия обеих сторон и активность вышестоящих органов, которым пришлось менять систему показателей, чтобы избежать случившихся нелепостей и наконец сдвинуть дело с мертвой точки.
Ivan22
06.12.2023 08:44+1предпрениматели прекрасно справляются с удовлетворением потребностей людей. Ну а то что потребности у людей - тик-ток и айфон, а не яблони на марсе, это проблема совсем не рынка, внезапно.
event1
06.12.2023 08:44+2Особенно, если можно укрываться от налогов или нарушать технику безопасности.
Fedorkov
06.12.2023 08:44+1От воровства и неэффективного регулирования страдает любая экономика.
event1
06.12.2023 08:44-3разница в том, что при капитализме воровство (отъём у рабочих прибавочной стоимости) и неэффективное регулирование (сращивание монополий и государства) — это система и основа существования экономического строя.
Fedorkov
06.12.2023 08:44+4Я часто встречаю эти два тезиса, но хотя на сторонний взгляд они выглядят абсурдно, почему‑то никто не утруждает себя тем, чтобы развернуть их.
При всём моём уважении к стране и к обществу, которое построили наши предки, уравниловка — это отчуждение труда вообще у всех (а не только у рабочих), а национализация средств производства — это высшая степень сращения государства и монополии.
konst90
06.12.2023 08:44+4Они выглядят не то чтобы абсурдно. Оно устарело. Лучшее объяснение марксизма и концепции отъёма прибавочной стоимости, что я видел, заключается вот в чём.
Маркс был материалистом. То есть - с его точки зрения, в произведенный товар вложены только материальные ресурсы. Взяли стальной пруток за 100 рублей, добавили к нему час работы работника за 50 рублей, амортизация станка и заводского цеха за 30 рублей и электричества на 20. Итого - мы потратили 200 рублей на производство болта. А капиталист, гад такой, продаёт этот болт не за 200 рублей, а за 300. С позиций материализма 100 рублей разницы капиталист присвоил, потому что ничего материального туда не вложил.
С позиции же современных представлений об экономике эти 100 рублей - плата капиталисту за то, что он так замечательно всё организовал, что рабочий может прийти за завод, всю смену точить болты и не думать об их продаже, а в конце месяца получить в кассе свои 50 рублей, помноженные на число болтов. При этом продажа болтов по 300 рублей - проблемы капиталиста: если у него никто их не купит и придётся продавать по 100, то он в заслуженном минусе.
И это неразрешимое противоречие между материализмом (цена "работы" капиталиста - ноль) и идеализмом ("работа" капиталиста имеет цену, но цена может быть отрицательной) и приводит к холиварам. Попытка же описать современную экономику с позиций марксизма ни к чему хорошему не приводит, потому что интеллектуального труда там слишком много. А вот заводской цех времён Маркса оно описывало более-менее приближенно к реальности.
Ivan22
06.12.2023 08:44+2прибавочная стоимость это вообще мелочь. Самая проблема в решении о том ЧТО именно надо производить, и кому распределять. Тут полный провал, каждому по труду не работает - если любой труд оценивается одинаково.
gatoazul
06.12.2023 08:44+2Вы так пишете, будто в экономике господствует стихийный рынок с мелкими предпринимателями, отважно бросающимися в стихию.
Но в современной экономике с цепочками из сотен смежников это просто не работает, иначе производство станет из-за любой прихоти какой-то мелочи. Предприятия функционируют по долговременным заказам, по стабильным ценам, а экономика в целом регулируется государством.
Об этом написана даже целая книга, причем 60 лет назад. "Экономические задачи и цели общества" Гэлбрейта.
Решения ЧТО производить принимаются разве что на потребительском рынке, да и там они давно из сферы технологий соскользнули в сферу маркетинга.
Gryphon88
06.12.2023 08:44+1Это несколько упрощенное и устаревшее определение, мне больше нравится это (имхо, когда марксизм перестал быть мейнстримом и потерял изрядно догматизма, развиваться он стал значительно лучше). Как я это понимаю, стоимость товара появляется только на этапе реализации и состоит из материалистической стоимости и прибавочной стоимости. Добавочная стоимость это всегда "недоплата" рабочему, которая может быть явной и неявной:
Явная: штрафы, неоплачиваемые переработки и т.п.
Неявная: оценка рабочим своего вклада в стоимость товара ниже реальной.
Отсюда следуют интересные выводы:
Если рабочий является владельцем средств производства, отчуждения у него прибавочной стоимости не происходит
Невозможно наращивать капитал без отчуждения прибавочной стоимости.
konst90
06.12.2023 08:44+1Добавочная стоимость это всегда "недоплата" рабочему
Недоплата относительно чего?
Капиталист договорился с рабочим, что рабочий выточит болт, а капиталист заплатит 50 рублей. Рабочий честно точит болт, капиталист честно платит. Когда и за какую цену капиталист этот болт продаст - его дело.
То есть марксизм рассматривает труд рабочего так, как что он имеет какую-то объективную цену, относительно которой можно недоплатить. Хотя в реальном мире это не так: может быть такое, что капиталист готов в моменте переплатить рабочему за сверхурочную работу, чтобы не влететь на неустойку перед заказчиком. И тот же рабочий получит за тот же болт не 50 рублей, а 100, хотя труда вложено столько же.
gatoazul
06.12.2023 08:44+2То есть, рабочий за свою зарплату не может купить болт, который сам же и сделал. Вот относительно этого и есть недоплата.
konst90
06.12.2023 08:44+1Конечно, не может. Он же делал болт на станке капиталиста, в цеху капиталиста, от электричества капиталиста. Вот пусть и доплатит за амортизацию станка и цеха, за электричество, за работу капиталиста, который организовал цех и станок с заготовкой рядом. Всё честно.
Или вы считаете, что за болт ценой 100 рублей рабочий должен получить 100 рублей?
gatoazul
06.12.2023 08:44+2Я лично ничего не считаю. Но если все рабочие не в состоянии купить произведенные ими же продукты, то в результате возникает кризис перепроизводства - неустранимый дефект капитализма.
konst90
06.12.2023 08:44+2Этот "дефект" решается тем, что не все производимые рабочими товары нужны этим рабочим. Если человек работает на станкостроительном заводе, то он скорее всего не будет покупать произведенный им продукт. Его купит капиталист, потратив на него ту самую "недоплату рабочему". Да и работнику электростанции не нужна электроэнергия на всю зарплату.
gatoazul
06.12.2023 08:44+2У вас баланс не сходится.
Если в цене конечного продукта есть доля рабочих, производящих станки, то рабочие, производящие конечный продукт, могут купить еще меньше.
А рабочие, производящие станки, весь товар тоже выкупить не могут, поскольку в его цене их доля невелика и зарплата позволяет купить лишь малую часть произведенного товара.
И опять получаем кризис перепроизводства - у рабочих денег на покупку меньше, чем товаров.
konst90
06.12.2023 08:44у рабочих денег на покупку меньше, чем товаров.
Да. Потому что товар покупают не только рабочие, но и капиталисты. И в итоге весь произведенный товар (за редким исключением) кем-то покупается.
gatoazul
06.12.2023 08:44+2Капиталистам не нужны продукты и дешевые потребительские товары в огромных количествах. Сто пиджаков, двести брюк и т.д.
Капиталисты для личного потребления покупают товары из других ценовых сегментов.
konst90
06.12.2023 08:44+3В любом случае - все произведенные товары во всех ценовых категориях (за небольшим исключением) будут куплены. И это отрегулируется рынком, то есть снижением цены на товар при необходимости его продать хоть за сколько-то, пока он не устарел.
И произойдёт это ровно потому что капиталист обычно не дурак и не будет платить рабочим за производство товара, который не собирается продать.
gatoazul
06.12.2023 08:44+2Вы пытаетесь мне доказать, что при капитализме не бывает кризисов перепроизводства.
UGivi
06.12.2023 08:44Скинувшись, они могут купить. А ещё можно накопить - одежда изнашивается не за день,
gatoazul
06.12.2023 08:44+2За время накопления будут произведены новые товары, на которые опять-таки нет денег. Так вы от кризиса перепроизводства не избавитесь.
Но я вам подскажу, как это решается сейчас.
Метод 1, кейнсианский: товары выкупает государство (обычно не напрямую).
Метод 2, современный: товары продают в кредит, то есть отсрочивают кризис на будущее.
Gryphon88
06.12.2023 08:44+1это часть отчуждения результатов труда, к прибавочной стоимости отношение ну очень косвенное, да и не нашел я у Маркса определения отчуждения. Воспроизводство же понимается как компенсация затрат на производство, сейчас дискутабельно, а раньше считалось, что с учетом з/п рабочего, все, что выше воспроизводства - прибавочная стоимость.
Блин, какой же Маркс путаный, его даже Энгельс, с которым они часто пиво пили, не всегда понимал....
EDIT Блин, прибавочная стоимость равна отчужденной. Но однозначного определения отчуждения так и не нашел. так что ориентируюсь по статьям и своему пониманию :)
Jianke
06.12.2023 08:44То есть, рабочий за свою зарплату не может купить болт, который сам же и сделал. Вот относительно этого и есть недоплата.
Рабочий делает на российском заводе Су-37, но купить его не может.
UGivi
06.12.2023 08:44Какой-то странный вывод, рабочий за 100 рублей в час ставит клеймо на золотом слитке весом в кг. И он не может себе позволить слиток (пример утрирован, но он для понимания разницы труда и его части относительно материалоёмкости и труда других)
gatoazul
06.12.2023 08:44+2Этот "пример" демонстрирует лишь ваше непонимание. Учтите всех рабочих, задействованных в производстве этого слитка. Они могут его выкупить на свою совокупную зарплату?
vibornoff
06.12.2023 08:44Тем не менее, все проштампованные золотые слитки (а также все прочие, за малым исключением некондиционки, товары произведённые всеми вместе взятыми рабочими) так или иначе находят своего покупателя.
konst90
06.12.2023 08:44Нет, потому что часть денег получил капиталист, который организовал бригаду золотодобытчиков. И если прибавить его долю - баланс сойдется.
event1
06.12.2023 08:44+2То есть марксизм рассматривает труд рабочего так, как что он имеет какую-то объективную цену,
Марксизм утверждает, что всё что произведено, произведено трудом рабочих. То есть, любой товар это овеществлённый труд рабочих. Общество оценивает товар в момент покупки. Поскольку в товаре кроме труда ничего нет, то и все деньги, на которые товар был обменян, заработаны рабочими. Всё что из этих денег рабочие недополучили было у них отнято. Часть этих недополученных денег — прибыль, капиталист присваивает себе.
konst90
06.12.2023 08:44+1Часть этих недополученных денег — прибыль, капиталист присваивает себе.
О том и речь. Марксисты работу рабочих у станка за работу считают, а работу капиталиста по организации работы компании за работу не считают. Вот и получается у них, что рабочие заработали, а капиталист присвоил.
event1
06.12.2023 08:44+2Марксисты работу рабочих у станка за работу считают, а работу капиталиста по организации работы компании за работу не считают
Организацией работы компании занимаются наёмные управленцы. Все современные знаменитые лидеры компаний — это профессиональные наёмные управленцы. Возьмите любую компанию. Айтишные стартапы, например, перестают принадлежать основателям примерно после второго раунда финансирования.
Владельцы управляют только мелкими компаниями: шаурмячными, шиномонтажками и т.п. Там на прибыль владельцев никто не претендует. Но это капля в море.
konst90
06.12.2023 08:44+1Организацией работы компании занимаются наёмные управленцы.
Нанятые капиталистом в фирму, которую основал капиталист. Найти рыночную нишу, открыть стартап, выполнить интересные инвестору разработки, найти грамотного управленца, продать компанию инвестору - это немалый труд.
Jianke
06.12.2023 08:44+1Найти рыночную нишу, открыть стартап, выполнить интересные инвестору разработки, найти грамотного управленца, продать компанию инвестору - это немалый труд.
капиталисты оценивают эту работу куда выше труда рабочих у станка.
90% бизнесов - разоряется в первый год, чтобы бизнес просто пережил хотя бы десяток лет, не говоря уже об его росте - нужны незаурядные организаторские способности.
Обычного рабочего - можно взять с улицы и за пару недель обучить.
UGivi
06.12.2023 08:44Потому как она, внезапно, сложнее. Сколько я видел этих "рабочих", стремящихся "делать под себя", а в конечном итоге просто потративших все деньги (и влезших в кредит, и не потому что назойливые миряне совали им деньги в этот карман и в этот карман, а потому что он так же верит, что "работа капиталиста" ничего не стоит и совершенно не сложна, справится любой и ему нужно просто чуть больше и он покажет, в основном показывает голый зад).
И кредиты он берёт, потому как, внезапно, оказывается что "купить яблоко, помыть, продать, купить два яблока" - путь в никуда, во-первых гнилое яблоко множит бизнес на ноль весь из-за ничтожных размеров, а во-вторых цикл дольше - жизни не хватит и существуют некие постоянные расходы, которые при малом масштабе тоже всё перечёркивают. Дело в сложности и в желании, стартап подметания полов им не интересен, они хотят масштаба и (мелко)масштабно падают.
А ещё они (как оказалось) забывают, что деньги берутся не из тумбочки и надо уметь считать, всякие траты на электричество, канцелярию и такси (они ведь теперь бизнесмены) тоже стоит учитывать в себестоимости, иначе может не сойтись.
Gryphon88
06.12.2023 08:44+1Цена продажи не очень важна, важна композиция, т.е. какую часть рабочего времени рабочий работает на себя и обеспечение производства, компенсируя себестоимость, а какую на дядю, не имея с этого ни копейки, формируя прибавочную стоимость за счет отчужденного труда. Если брать совсем ортодоксальные взгляды (в СССР до 30х где-то), то прибавочная стоимость должна быть равна нулю, т.е. прибыль должна распределяться между рабочими без остатка. Сейчас, в капиталистической экономике, идут разговоры про долю в прибыли через опционы и акционирование сотрудников и пр, чтобы рабочие имели отношение к "добавочному" труду, т.е. для сокращения отчуждения от результата труда сверх себестоимости.
В контексте обсуждаемой статьи человек может пойти на условные 50 т.р. (при условии, что на поесть-одеться ему хватает 40), потому что не знает цену своему труду. Та самая проблема ставок и торговли при получении оффера.
Еще раз: условный болт не важен. И цена его не так важна. Допустим, рабочий может произвести за смену 10000 болтов при полной загрузке, но для компенсации себестоимости (воспроизводства) достаточно продать 1000 болтов по 10р или 100 болтов для аудиофильской техники по 100р, а все, что сверху - в карман владельцу производства.
event1
06.12.2023 08:44-1С позиции же современных представлений об экономике эти 100 рублей - плата капиталисту за то, что он так замечательно всё организовал
Ошибка в том, что капиталист ничего не делает и не организовывает. Кроме самых мелких (например, хозяин шаурмяшной), где отнятую стоимость можно считать зарплатой и премией за риск. Но там доход капиталиста сравним с заработком квалифицированных рабочих. В крупных и средних бизнесах всё делают наёмные управленцы, которые те же самые рабочие. Даже если эти наёмные управленцы, когда-то сами и организовали это производство.
ilriv
06.12.2023 08:44+1Если капиталист ничего не делает и не организовывает, почему большинство людей не может обеспечить прирост капитала по формуле "товар-деньги-товар" (даже если им на халяву дать миллионы долларов начального капитала)?
Из личного опыта, быть капиталистом гораздо труднее чем наёмным сотрудником. Капиталист - это очень изматывающая профессия.
event1
06.12.2023 08:44+1Капиталист - это очень изматывающая профессия.
Если бы это была профессия, то был бы и университет капиталистов.
почему большинство людей не может обеспечить прирост капитала по формуле "товар-деньги-товар"
Так и большинство капиталистов не могут его обеспечить. Сваливают деньги в фонд под управление наёмных управляющих а сами живут на проценты.
Ещё раз, вы путаете капиталистов крупных, которые держат деньги в фондах, заседают в советах директоров и ездят с политиками на острова к Эпштейну и капиталистов мелких: торговцев шаурмой, программистов-стартаперов и шиномонтажёров. Главное отличие последних в том, что они сами руководят своим бизнесом, несут значительные риски и (самое главное) пашут как черти, чтобы не прогореть.
ilriv
06.12.2023 08:44-3Это именно профессия. Реально изматывающая. Видишь что всех вокруг хотят урвать денег на халяву, ничего для этого не делая. Видишь лень, глупость, равнодушие, непрофессионализм, отсутствие нацеленности на результат. Понимаешь, что кроме тебя никому ничего не надо и без тебя всё тут же заглохнет. Таково мироощущение капиталиста.
Ещё раз, вы путаете капиталистов крупных, которые держат деньги в фондах, заседают в советах директоров и ездят с политиками на острова к Эпштейну и капиталистов мелких
Не я путаю, а вы путаете. Вы ведь говорили о капиталистах вообще, не разделяя на категории.
И я вам прямо сказал что говорю о тех, кто работает по классической формуле капитализма "товар-деньги-товар". Неважно, крупные они или мелкие. Вряд ли назовёте Джека Ма (основатель Алибабы и Алиэкспресс) или Майкла Делла (основатель компании Делл) мелкими капиталистами.
Рантье (те, которые держат деньги в фондах) не работают по формуле "товар-деньги-товар". То есть по вашему марксистскому определению они не являются капиталистами, они являются иждивенцами. Это мёртвая ткань, прекратившая рост. Как кора у дерева.
event1
06.12.2023 08:44+2Не я путаю, а вы путаете. Вы ведь говорили о капиталистах вообще, не разделяя на категории.
Очевидно, что речь идёт не про каждого конкретного человека, а про явление в целом. И в этом целом мелкие хозяйчики составляют незначительную долю (денег), а крупные акулы составляют львиную долю. Статистика утверждает, что 0,1% населения владеет половиной богатств, или что-то типа того.
И я вам прямо сказал что говорю о тех, кто работает по классической формуле капитализма "товар-деньги-товар"
Тогда по вашей системе банкиры — тоже не капиталисты.
Вряд ли назовёте Джека Ма (основатель Алибабы и Алиэкспресс) или Майкла Делла (основатель компании Делл) мелкими капиталистами.
Вообще не назову. Они управленцы. Так же как Джобс, Гейтс, Наделла, Пичай, Брин, Цукерберг, Маск и все остальные. Ладно, Маск, Брин и Цукерберг немного капиталисты.
Рантье (те, которые держат деньги в фондах) не работают по формуле "товар-деньги-товар". То есть по вашему марксистскому определению они не являются капиталистами
По моему? Вы по-моему приписываете мне свои слова, определения и страсть к формулам в целом.
ilriv
06.12.2023 08:44-3Очевидно, что речь идёт не про каждого конкретного человека, а про явление в целом. И в этом целом мелкие хозяйчики составляют незначительную долю (денег), а крупные акулы составляют львиную долю
Посмотрите на IT-сектор (поскольку этот сайт ориентируется на IT-сектор). IT-сектор создали "мелкие хозяйчики"? Или его создали капиталисты, такие как Гейтс, Эллисон, Пейдж, Брин, Безос?
Тогда по вашей системе банкиры — тоже не капиталисты.
Это не моя система, это система, описанная Марксом.
Насколько я понял, вы придерживаетесь левых взглядов. Значит вы в курсе как выглядит основная формула капитализма: Деньги - Товар - Деньги* (где Деньги* - это деньги с прибылью). Рантье, живущие на проценты с капитала, не соответствуют этой формуле. То есть они являются не капиталистами, а иждивенцами капиталистической системы. Например как военные пенсионеры являются иждивенцами государственного аппарата.
Рантье - отработанный материал, который продолжает получать проценты со старого капитала, но постепенно теряет капитал из-за размывания доли акционеров, инфляции, банкротств, кризисов и т.д. А вы пытаетесь представить рантье как "настоящих капиталистов".
Ну а банкиры - обслуживающий элемент в формуле Деньги - Товар - Деньги*. Причём чем меньшую роль играют банкиры, тем лучше.
Вообще не назову. Они управленцы. Так же как Джобс, Гейтс, Наделла, Пичай, Брин, Цукерберг, Маск и все остальные.
Они основали этот бизнес, они являются его владельцами. Джек Ма кормит миллионы иждивенцев, получающих проценты с его капитала. У Делла вообще частная компания, у него нет акционеров, получающих проценты. Джек Ма и Майкл Делл - это на 100% капиталисты.
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44Рантье, живущие на проценты с капитала, не соответствуют этой формуле. То есть они являются не капиталистами, а иждивенцами капиталистической системы.
А почему раньте, а не доходный дом, или банальные кредиторы, например?
Bluewolf
06.12.2023 08:44Фонды - это просто дополнительный уровень абстракции в той же схеме. Фонд не просто так генерирует проценты с капитала, фонд инвестирует капитал в перспективные бизнесы, решая важную задачу - распределить ограниченный капитал среди неограниченного количества претендующих на него.
ilriv
06.12.2023 08:44Если бы это была профессия, то был бы и университет капиталистов.
А в СССР был университет министров? Капиталист это сам себе министр.
Так и большинство капиталистов не могут его обеспечить
Безусловно. Потому что деятельность капиталиста - это один сложнейших видов человеческой деятельности. В СССР за такую деятельность (организация производства) награждали звёздами Героя труда. А вы говорите - "они ничего не делают".
Bluewolf
06.12.2023 08:44+1Капиталист в таком случае делает очень-очень важную часть работы - распределяет ограниченные ресурсы экономики (в виде имеющегося капитала) настолько эффективным образом, насколько умеет. Если умеет хорошо - получает больше капитала, если умеет плохо - перестает быть капиталистом.
event1
06.12.2023 08:44Разница в том, в чью пользу и для каких целей происходит отъём и сращивание. При капитализме прибавочный продукт отнимается капиталистом у рабочего для того, чтобы ... отнимать ещё больше прибавочного продукта (получать больше прибыли). А сращивание с государством происходит для того, чтобы из налогов, которые собирает государство, тоже отрезать себе кусочек. Современное госуправление подразумевает решение любых задач через наём частных подрядчиков. Потому что, дескать, "государство хуже справляется"
При социализме продукт передаётся рабочими для решения общих задач: развития инфраструктуры, культуры, науки и т.п. "Передаётся" потому что государство действует в интересах рабочих и само состоит из рабочих, а рабочие осознают, что они должны скидываться для решения общих задач.
(сразу оговорюсь, что всё что описано выше — это несколько идеализировано и упрощённо. Жизнь всегда богаче)
Национализация нужна, чтобы во-первых, встроить завод в единые производственные цепочки, а во-вторых, чтобы не дать капиталисту отнимать прибавочную стоимость.
Fedorkov
06.12.2023 08:44Увы, если построить справедливое, но неэффективное общество, оно рано или поздно станет компостом для произрастания менее справедливого, но более эффективного. Воспитание масс может помочь с эффективностью, но только на ограниченный срок — через пару поколений природа возьмёт своё.
event1
06.12.2023 08:44+1это такое которое распространяет свои мемы вовне и не поддаётся экспансии мемов снаружи. Выигрывает в эволюционной гонке, короче.
Jianke
06.12.2023 08:44-1При социализме ... государство действует в интересах рабочих и само состоит из рабочих
Да ну?!
Внуки героев революции унаследовавшие государство - "были простыми рабочими"?
Bluewolf
06.12.2023 08:44+1При социализме продукт рабочим-то передается, но в той форме, в какой "интересы рабочих" государство себе воображает (не слишком спрашивая у рабочих). Иногда в форме науки, иногда в форме танков, иногда в форме помощи голодающим в Африке...
UGivi
06.12.2023 08:44+1государство действует в интересах рабочих и само состоит из рабочих
Пропагандистский штамп, который даже в советское время (или особенно в советское время из-за наглядности) был очевидно не соответствующим реальности. По карьерной лестнице продвигался не рабочий, а партийно-компомольский работник, для которого это продвижение было само по себе работой и специальностью.
рабочие осознают
Волшебные рабочие из страны Розовых Пони. Эльфы, точно, это, определённо, эльфы.
event1
06.12.2023 08:44+2в советское время ... По карьерной лестнице продвигался не рабочий, а партийно-комсомольский работник,
Во-первых, огромная масса с руководителей, особенно на всяких производствах происходила непосредственно из рабочих. От директоров заводов до профильных министров. Во-вторых, прежде чем руководить и организовывать людей неплохо бы поучится это делать. По-этому, прежде чем от станка переезжать в кабинет председателя горкома нужно познакомится с людьми, себя показать. Поработать на политическом поле, так сказать. Ну и в-третьих, сравнивать продвижение детей советских рабочих по партийной линии с сегодняшней ситуацией, когда человек может стать директором газовой компании, потому что у него папа занимает высокую должность в дружественной стране, просто нелепо.
Волшебные рабочие из страны Розовых Пони. Эльфы, точно, это, определённо, эльфы.
Зря смеётесь. Люди становятся более сознательными со временем. Особенно, когда это касается их жизненных интересов. Просто это происходит медленно.
JBird
06.12.2023 08:44Люди становятся более сознательными со временем.
Мудрость приходит с годами, но чаще годы приходят одни - в честь чего Вы считаете что с годами люди становятся сознательнее? Собственно, появление комсомольских работников 80х, ставших через 10 лет владельцами заводов, газет и пароходов говорит как раз об обратном т.к. их карьеризму на излете Союза никто не мешал, а даже поддерживал (привет МЕНАТЕПу).
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44разница в том, что при капитализме воровство (отъём у рабочих прибавочной стоимости) и неэффективное регулирование (сращивание монополий и государства) — это система и основа существования экономического строя.
вы путаете капитализм и рыночные отношения.
При капитализме, бизнес старается регулировать рыночные отношения так, чтобы заработать больше денег. А государство обязано думать о стране и народе, создавая законы и следя за их выполнением таким образом, чтобы рыночные отношения шли не в ушерб государству и гражданам. В том числе и антимонопольные законы и поддержку профсоюзов и трудовых кодексов и так далее.
Таким образом вы путаете основу существования различных строев в своем определении и их неудачные реализации.event1
06.12.2023 08:44+1вы путаете капитализм и рыночные отношения.
Рыночные отношения могут прекрасно существовать и без капитализма при общественной собственности на средства производства. И при этом никакого отъёма прибавочной стоимости у рабочих, естественно, нет.
А государство обязано думать о стране и народе, создавая законы и следя за их выполнением таким образом, чтобы рыночные отношения шли не в ущерб государству и гражданам
Простите, но это фантазии времён Великой Французской Революции. По факту, государство работает в интересов правящих классов. Сегодня рабочие представляют собой политическую силу, по-этому мы заставляем государство работать и в наших интересах тоже. Отсюда профсоюзы, антимонопольные законы, социальные гарантии и т.п. 100 лет назад рабочие не представляли собой политической силы, по-этому профсоюзы запрещали, демонстрации разгоняли пулемётами а дети рабочих вместо школ ходили на работу часов на 12, лет с 12-и. Хотя государства, на некоторых территориях остались те же самые.
Bluewolf
06.12.2023 08:44Средства производства - такой же товар сами по себе. Как вы собираетесь отделить одно от другого?
gatoazul
06.12.2023 08:44+2В капиталистическом обществе и государство капиталистическое, заботящееся о капиталистах. Зачем оно будет думать о стране и народе, какой для него в этом интерес?
UGivi
06.12.2023 08:44Это средства производства, других нет. Не заботиться о средствах производства - традиция советских рабочих, "не хлопай дверью - не казённое".
gatoazul
06.12.2023 08:44+1Это средства производства, других нет
И у капиталистов других нет, но они что-то не сильно заботятся.
Например, российские капиталисты первым делом бросились эти средства производства продавать на металлолом, а рабочих выставлять на мороз.
традиция советских рабочих
Вы можете подкрепить эту байку какой-либо сравнительной статистикой?
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44как выяснилось на практике, хорошо оплачиваемые, здоровые, одетые и обутые, а еще и довольные рабочие оказались выгоднее, чем рабы, ибо квалификация и автоматизация труда гораздо эффективнее неквалифицированного ручного в общем случае.
gatoazul
06.12.2023 08:44+2По факту как раз китайские рабы оказались выгоднее, чем американские роботы.
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44уже нет. Но ко всему приходишь со временем. и технологии созревают. То что капитализм активно использовал рабов естественно история, а не выдумка.
Bluewolf
06.12.2023 08:44+1В здоровом капиталистическом обществе - бОльшая часть населения немножечко капиталисты - у кого квартира, у кого микропредприятие, у кого акции.
И вот все эти люди, что все это не потерять, выбирают некоторое количество людей и делегируют им часть своих прав и ресурсов на создание всяких хороших штук вроде безопасности, медицины и образования.
Чтобы выбранные люди продолжали заниматься этими хорошими штуками, а не своими яхтами, используются механизмы выборности, прозрачности, контроля СМИ, причем все более-менее заинтересованы, чтобы они работали.
Да, эта система иногда ломается в разные стороны и вообще в реальности далеко не так красива, но в целом более-менее работает, в то время как другие варианты сломаны изначально.
JBird
06.12.2023 08:44В здоровом капиталистическом обществе - бОльшая часть населения немножечко капиталисты - у кого квартира, у кого микропредприятие, у кого акции.
Это Вы где такое определение здорового капиталистического общества видели?
Bluewolf
06.12.2023 08:44+1Эмммм, но ведь при социализме (в его советской реализации) - все то же самое, только выкрученное на максимум - у рабочих отнимается практически вся прибавочная стоимость, а монополии и государство - совсем одно целое. И что же в этом хорошего?
gatoazul
06.12.2023 08:44+1При социализме нет прибавочной стоимости. И нет стоящих над экономикой монополий, эксплуатирующих ее в своих частных интересах.
Если вы хотите рассказать о безусловно серьезных проблемах социализма, копайте глубже.
Bluewolf
06.12.2023 08:44+4Прибавочная стоимость не перестанет ей быть, если назвать ее другими словами.
Есть супермонополия - собственно, само государство. И так как вы ей уже все отдали, дальше влиять на то, как использовать ресурсы, вам, собственно, нечем.
UGivi
06.12.2023 08:44+2Прожив достаточное количество лет в СССР, могу сказать что это основа советского строя, "неси с завода каждый гвоздь" - это не просто присказка, не смотря на обличение несунов в журнале "Фитиль", это занятие было прямо основой. И не только мелкие несуны, до сих пор стоят дачи, построенные в советское время из хорошего кирпича (владельцы которых уже в новое время с гордостью рассказывали откуда кирпичи удалось взять, а перекрытия - основа, на которой должны были стоять станки). Видимо, станки и к полу прикрутить не зазорно. И земля вместо болота - знакомства с начавтобазы и ЗИЛы совершают дополнительные рейсы.
Плановый отъём прибавочной стоимости в пользу государства, кстати, угадайте основа какого строя (хотя рассказывали что "дети вашего двора - вы его хозяевА") и это не только на модернизацию средств производства (зачастую меньшую, чем в том жутком капитализме - стимула нет) и не только на социалку (которая, внезапно, не только социалистическая), но и на содержание аппарата и его подпорок.
gatoazul
06.12.2023 08:44+1Кстати, дедушка, а почему вы плохо работали в советское время и производили негодные товары? Вот не какие-то там абстрактные коммуняки, а вы лично.
Jianke
06.12.2023 08:44мол свободные предприниматели на свободном рынке, только дай им волю, так сразу Марс яблонями засад
Илон Маск, чем не свободный предприниматель?
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44+1слова монархия, демократия, коммунизм, социализм, капитализм - мало что значат вне контекста, ибо в каждом случае реализация очень и очень сильно разнилась, вплоть до того, что некоторые монархии гораздо более демократии, чем собственно демократии
event1
06.12.2023 08:44+1простите за трюизм, но слова значат ровно, то что они значат. У них даже есть общепринятое определение. Другое дело, что в реальном мире любая экономическая и политическая система является смесью тех или иных абстрактных концепций. В данном комментарии имелся ввиду не капитализм вообще, а собственники предприятий, которые (и про которых) рассказывают, какие они замечательные и смелые предприниматели. А потом тем же ртом просят подачек за счёт бюджета
UGivi
06.12.2023 08:44+1С человеками не всё хорошо, социализм в чистом виде как-бы тоже не работает на нетеоретических идеальных моделях.
gatoazul
06.12.2023 08:44Эффективный бизнес выпрашивает подачки у неэффективного государства?!
konst90
06.12.2023 08:44+5Не подачки, а возврат части налогов. Потому что государство же не выполнило своих социальных обязательств - то есть, условно, предприниматель годами платил налоги, которые шли в том числе на МЧС, а потом наводнение - и МЧС ничего не смогло с этим сделать, и завод затопило. Либо ещё веселее - государство попросту запретило бизнесу работать (как в ковид), но при этом увольнять работников нельзя и налоги не платить нельзя.
zatim
06.12.2023 08:44+2А это только бизнес может возвращать часть налогов или простые граждане тоже могут? Я вот, например, считаю что государство не выполнило свои социальные обязательства. Как мне потребовать возврата НДФЛ и НДС? Или вот, например, я недоволен качеством "бесплатной" медицины. Как потребовать возврат уплаченных взносов?
konst90
06.12.2023 08:44+1Как потребовать возврат уплаченных взносов?
Очень просто: пишете письмо в налоговую инспекцию.
А это только бизнес может возвращать часть налогов или простые граждане тоже могут?
Граждане тоже могут. Не так, что пришёл в казначейство и забрал сколько надо - но во время того же ковида в ряде стран граждане получали выплаты из бюджета. Бывает такое, что выплаты получают потерявшие имущество в стихийных бедствиях.
UGivi
06.12.2023 08:44Вы можете вернуть вложенные налоги - образование, строительство. Можете получить дотации при разных обстоятельствах, пенсии опять же. И можете попробовать (в правовом государстве) вернуть налоги с неисполненных обязательств.
M_AJ
06.12.2023 08:44Не подачки, а возврат части налогов. Потому что государство же не выполнило своих социальных обязательств - то есть, условно, предприниматель годами платил налоги, которые шли в том числе на МЧС, а потом наводнение - и МЧС ничего не смогло с этим сделать
Это было бы логично, если бы МЧС вообще не приехало и ничего не сделало, а так, любому нормальному человеку очевидно, что бывают ситуации, когда сделать ничего невозможно, и сам бизнес вполне прописывает в договорах форс-мажоры, как легитимную причину для невыполнения контракта. Да и вообще, большой бизнес часто простит денег и в ситуациях, когда явно сам накосячил, можно например вспомнить ипотечный кризис 2008. Не нужно никого изображать благородным доном, который всегда за справедливость, если у бизнеса есть возможность выпросить денег, он будет выпрашивать, не обращая внимания на логичность и справедливость.
lesha108
06.12.2023 08:44+55Весь дефицит полная выдумка. ИТ специалисты возрастом более 45 лет вообще игнорируются HR. А если искать, скажем, опытного разраба до 25 лет, да еще девственника, то тогда, конечно, на рынке будет провал )
stvoid
06.12.2023 08:44+35Это кстати очень хорошее замечание. В "жирные" годы все HR искали IT-специалистов в возрасте 25-30 максимум, но теперь все по привычке продолжают искать их же.
При этом годы прошли, люди сменили даже страну проживания или специальность, но специалисты старше 35-40 игнорируются.
Мне 31 если что, но смотря на этот тренд очень интересно что будет дальше.
Evgenym
06.12.2023 08:44+21Оу. Мне 37. Получается, что я все? Пора идти сторожем на склад?
igorts
06.12.2023 08:44+25Мне 53 - я наверное простом помолчу
SpiderEkb
06.12.2023 08:44+25Мне 58. В последний раз поменял работу в 52. Причем, сами позвали.
Но... Достаточно специфическая отрасль (банк, центральные сервера). Бесконечно далекая от модных фреймворков и "современных стеков". То, где голимый "нерелевантный опыт" - специфическая платформа, специфический стек, минимум зависимостей, максимум ручной работы. И во главе угла на "скорее фичу запилить", а вделать быстрый, надежный и сопровождаемый код.
Все в сумме - сильно не для мамкиных вайтишников.
igorts
06.12.2023 08:44+3я в конторе у истоков, все практически знаю - от серверов и коммутаторов, до исходного кода и систем, развернутых у заказчиков. Если я уйду - конторе поплохеет, но и сдвинуть меня с места - надо сильно постараться
ALexhha
06.12.2023 08:44+31Если я уйду - конторе поплохеет, но и сдвинуть меня с места - надо сильно постараться
одна из ошибок - считать себя не заменимым и что весь бизнес держится только на твоих плечах
Joysi
06.12.2023 08:44+6Возможно тут ситуация, когда руководство замыкает критические процессы на одном человеке - тогда это ошибка не специалиста :-)
Во многих, чаще небольших по штату, компаниях default установка: нужен помощник/сотрудник - сами найдите (для интересности процесса мы вам стартовые условия для новичка "интересными" сделаем), обучите, взрастите....
Bronn
06.12.2023 08:44+2Незаменимых нет. Зато есть такие, кого заменить просто невыгодно по деньгам. Всего лишь вопрос цены, которую в итоге заплатит бизнес простоями,штрафами и потерей клиентов. Проиндексировать зарплату "незаменимому" для предприятия куда дешевле.
Ivan22
06.12.2023 08:44+9а как ты без переходов себе ЗП поднимаешь?? Открой секрет?
Smart-talent Автор
06.12.2023 08:44хороший вопрос, тоже интересно
savagebk
06.12.2023 08:44+19Знакомый техлид, работающий на большом проекте уже 12 лет, рассказывал: «Я просто иду к руководителю, прошу, и он соглашается».
kenoma
06.12.2023 08:44+5А что, так можно было?
lorc
06.12.2023 08:44+3Я точно так же делаю. А что, есть другие способы?
Ну можно конечно оффер принести. Но это уже следующий шаг.
nlog
06.12.2023 08:44Нужно. Но в интернете все равно множество комментариев в духе "Вот цены растут, а кто зарплаты нам поднимет?". Интересно, комментаторы задают этот вопрос своим руководителям?
sshikov
06.12.2023 08:44+2Я точно так же делаю. С тем же результатом. И что характерно - я тоже техлид.
RomeoGolf
06.12.2023 08:44+3На моем предыдущем месте работы за такие подходы докапывались к чему-нибудь и снижали зарплату (с учетом того, что т. н. "премиальная часть" - где-то 2/3 зарплаты, это было не просто, а очень просто), потом возвращали как было, и всем хорошо. Был невольным свидетелем несколько раз. Сам ушел при первой возможности.
sshikov
06.12.2023 08:44+1Я прекрасно понимаю, что так тоже бывает. Тем не менее, в нормальном месте подойти к руководителю, и мотивированно объяснить, что хочешь повышения - вполне нормальный подход. Мотивированно - очень важная вещь (хотя непосредственный руководитель обычно и так знает, кто заслуживает повышения, а кто не особо). Худшее что ты рискуешь услышать - что либо на сегодня нет денег/такой позиции, или что нужно взять на себя какие-то обязательства. По сути - это нормальные переговоры. Где-то это происходит регулярно и по плану, где-то нет.
programmerjava
06.12.2023 08:44Так и делаю. Когда от тебя что-то зависит и деньги в контроле есть - поднимут. Пару раз у меня прокатило на текущей. Сейчас практически по максимальной ставке по рынку получаю. а вообще если деньги есть, но жадничают - дураки - уходи.
Да и лишний раз бегать туда-сюда тоже не вариант - пол года будешь вливаться в коллектив, да архитекруту.. если не больше. И там тое будут свои "косяки"
igorts
06.12.2023 08:44+5В силу мелкости конторы - ее основатели, они же и основные исполнители. И взаимоотношения в таких организациях не получится спроецировать на большие структуры. Совсем мало формализма, директор в прямой доступности каждого сотрудника. В целом внутри весьма комфортные человеческие отношения. Это, кстати, одна из причин, почему люди предпочитают у нас работать несмотря на не самые высокие ЗП по рынку.
ЗП определяется результатами деятельности конторы. Я знаю откуда берутся деньги и как они расходуются. Бывало и по несколько месяцев без ЗП, но потом все нормализуется.
Можно ли найти больше на рынке - разумеется! Буду ли принимать предложения - пока нет. Пока доход влезает в категорию "достаток", дергаться не вижу смысла.
SpiderEkb
06.12.2023 08:44+2В моем конкретном случае за 6 лет з/п поднялась в 3.5 раза от того, на что я сюда пришел.
В марте-апреле 22-го был скачок в два раза.
Никаких переходов, ни к кому не ходил, ничего не просил. Просто работал как работается (ну плюс немного "проактивности" - иногда делаю что-то сверх рутинных обязанностей, "непроектные" задачи).
zlat_zlat
06.12.2023 08:44+5Всем бы такой рост без выпрашиваний. У нас з/п не растёт в принципе, кроме 22 года - подняли на 30 процентов примерно. И то это было как манна небесная. В остальном - "приходите, докажите, что готовы делать больше, мы подумаем". Об индексации хотя бы на уровень инфляции речи не идёт...
FreeNickname
06.12.2023 08:44+5Проморгайте нам азбукой Морзе, в каком подвале Вас держат, мы ножовку по металлу принесём.
zlat_zlat
06.12.2023 08:44+3У меня не самая тривиальная ситуация и в целом я поговорю ртом, переживу. Это был комментарий про политику компании в целом. Но за ножовку - спасибо! :)
himch
06.12.2023 08:44+6У меня зарплата поднялась в 4.5 раза за 10 лет.
Была 10 000 рублей, стала 45 000.
Думаю, с нового года тоже немного поднимут
FreeNickname
06.12.2023 08:44+7Я не автор предыдущего комментария, но прихожу к начальству и говорю ртом) Работает. Зависит от начальства, конечно. На прошлом месте не сработало, ушёл. А на позапрошлом просто поднимали сами, даже говорить ртом не нужно было :) Но хотелось поменять сферу.
omgiafs
06.12.2023 08:44-10А зачем поднимать, если хватает?
В 50+ далеко не всегда нужно столько, сколько в 25.
Или в вас уже крепко пустили корни идеи и суть современной экономики, которая, как раковая опухоль, всегда должна расти?
MiraclePtr
06.12.2023 08:44+10А зачем поднимать, если хватает?
С ростом доходов обычно растут и потребности. В 25 лет можно питаться лапшой с сосисками, путешествовать на перекладных и ночевать в хостелах и этого будет более чем "хватать", а в 50 уже хочется комфорта, удобств, спокойствия, заботиться о здоровье и будущем себя и близких.
vkni
06.12.2023 08:44+2В 25 лет можно питаться лапшой с сосисками
А ещё есть папа с мамой. А в 50 их уже нет.
Кроме того, это заблуждение про 25 — там семья есть. Или вы считаете, что общество не должно существовать через 90 лет?UGivi
06.12.2023 08:44В 50 может быть не только папа с мамой (ну или некоторые, зато "с двух сторон"), но ещё и бабушка, например. И в таком возрасте это не про "скинуть своих внуков своей бабушке", а про уход и затраты, которые берутся из тех самых (не)растущих по итогу доходов.
omgiafs
06.12.2023 08:44+6В те же самые 25 можно ощущать острейшую нехватку денег и высочайшую мотивацию это положение дел изменить, не путешествовать по причине откладывания кровных на закрытие кредита за учёбу и материальные блага, которые в реальности тебе не по карману, но тебе помогли добрые
самаритянеевреи-банкиры.Вы озвучили свою версию, я озвучил свою. Не прав никто. Потому что люди - разные, и для каждого из людей его вариант - правильный. Кто-то беспокоится о росте ЗП в молодости, кто-то постоянно, кто-то вообще никогда.
Минусаторов не осуждаю. Они ещё не поняли, что все люди — разные, и эмоционально реагируют на то, что расходится с их точкой зрения, которую они (надеюсь, пока) воспринимают как единственно верную.
K0styan
06.12.2023 08:44+6Так если вы сами признаёте, что все люди разные, откуда исходный вопрос "а зачем вам?" взялся? Да ещё с абзацем про раковую опухоль?
omgiafs
06.12.2023 08:44-2Я ответил с точки зрения человека, который не видит смысла в поднятии ЗП. Предпосылки к этому могут быть самые разные.
Если вы считаете, что современная экономика имеет иной основополагающий принцип своего существования, чем безудержный рост (как раковая опухоль), то я готов выслушать и даже принять (при некоторых обстоятельствах) вашу точку зрения.
Если же у кого-то при виде словосочетания "раковая опухоль" поднимается давление и он начинает нервно тыкать кнопки, то это не мои проблемы.
Barenc1970
06.12.2023 08:44Мне в 50+ хотелок убавилось . Но я понимаю, что в недалёком будущем это компенсируется потребностью в различных лекарях.
M_AJ
06.12.2023 08:44+3— Ну что вы купите, Киса? Ну что? Ведь у вас нет никакой фантазии. Ей-богу, пятнадцати тысяч вам за глаза хватит... Вы же скоро умрете, вы же старенький. Вам же деньги вообще не нужны... Знаете, Киса, я, кажется, ничего вам не дам. Это баловство. А возьму я вас, Кисуля, к себе в секретари. А? Сорок рублей в месяц. Харчи мои. Четыре выходных дня... А? Спецодежда там, чаевые, соцстрах... А? Доходит до вас это предложение?..
onyxmaster
06.12.2023 08:44+1Есть компании где есть ежегодный пересмотр зарплат. Компенсация инфляции, какие-то оценки прошедшего года и планов на будущее.
UGivi
06.12.2023 08:44Так ищут в основном енти самые фреймворки, сейчас по специальности может быть много интересной работы и даже, наверное, позвали бы, и платили бы, может, не плохо, но идти "туда" сейчас - не уважать себя. Как говорил классик - "ушёл оттуда, после того как узнал для чего эти балки используются". Хотя и на обычном рынке что-то соответствующее бывает, пусть и не часто.
Willy64
06.12.2023 08:44+7Не скажу за все агенства, но на хх.ру после 40 лет делать нечего, никто не отвечает и ничего не предлагает, ни проектной работы, ни вахты. Кто-то скажет, что это именно я такой, но сейчас как ИП я имею море заказов, а в найм на постоянную работу не брали.
GospodinKolhoznik
06.12.2023 08:44Что у вас за отрасль?
Willy64
06.12.2023 08:44+3АСУТП в нефтегазовой промышленности и инженерные системы зданий, строительный контроль
GospodinKolhoznik
06.12.2023 08:44+2Интересно. Мне как то представлялось, что это не такая отрасль, где нужны только молодые специалисты. Может просто не хотят в штат брать, а предпочитают ИП, чтобы меньше налогов платить?
Mitya78
06.12.2023 08:44Я вот асушник, и уже паспорт надо менять. Проблемы были чтобы зарплату хорошую найти и в командировки при этом не мотаться.
Вроде удавалось.
Но да, отрасль специфическая. Хотя и здесь есть куда развиваться.
SpiderEkb
06.12.2023 08:44Это просто очень специфическая отрасль. Я когда-то (6 лет назад) был подобной ситуации - много лет занимался разработкой систем мониторинга инженерного оборудования зданий (у нашей системе это было прежде всего ЛДСС - лифтовая диспетчерская связь и сигнализация в ЖКХ) - по профилю вообще ничего.
Однако, именно по резюме на ХХ позвали в банк (центральные сервера). Первая реакция "данунах". Пошел просто ради любопытства "жалом поводить". И... в результате собеседования с командой неожиданно зацепило так, что все еще не отпускает :-) И что кроме счетов-проводок в банке еще очень много чего всего. И требования к коду (надежность, эффективность, сопровождаемость) очень высокие. И задачи попадаются весьма интересные и нестандартные.
Smart-talent Автор
06.12.2023 08:44возраст можно отключать на хх
al_kotler
06.12.2023 08:44+1Возраст можно отключить, а дату окончания ВУЗа нельзя. Пришлось сдвинуть дату окончания лет на 10 чтобы первый фильтр эйчаров пройти.
K0styan
06.12.2023 08:44Всякое бывает. В этом году я полгода стучался самыми разными способами, вплоть до написаний в личку на LinkedIn - а в итоге меня нашёл рекрутёр на HH.
Впрочем, возможно, что ключевое тут "нашёл" - те отклики, что с моей стороны там инициировались, ничего не дали.
newintellimouse
06.12.2023 08:44+1Там надо обновлять резюме и указать тг-аккаунт для связи.
После каждого обновления в ТГ стучатся с десяток рекрутёров.
Причём, наблюдаются волны спроса — как к системному аналитику мне стучатся то больше, то меньше после каждого обновления.
Резюме они при этом не читают, чисто по должности + тг парсят и спамят рассылками, похоже.
omgiafs
06.12.2023 08:44+13Работаю в крупном холдинге, в компании, занимающейся ИТ- обслуживанием пром.предприятий.
Всё технари - мужики лет за 40, а то и за 50. При этом компетентные в своих областях люди. Есть и молодёжь, но она меняется как те водители спортивных мотоциклов, которые хотели скорешиться с байкерами )
Я так понимаю, что в начале 2000-х пришёл пацан 20-летний в сетевики, сетевиком и остался. Дорос до начальника отдела и рулит кучей сетевиков, которые рулят тысячами коммутаторов. Опыта - хоть попой ешь. ЗП адекватная. Если такие люди на рынке труда игнорируются - этот рынок болен. На нормальном рынке ему должны поступать предложения даже при отсутствии у него учётки на HH.
А тут даже отклики игнорят... Нет, этот рынок болен.
Andrey_Epifantsev
06.12.2023 08:44+8ИТ специалисты возрастом более 45 лет вообще игнорируются HR.
Странно. Почему-то регулярно приходят по нескольку писем от HR в неделю. И собеседования успешно проходил.
SpiderEkb
06.12.2023 08:44+3Это да. Тоже по 2-3 письма в месяц от рекрутеров. Хоть и стоит "не ищу работу".
dsh2dsh
06.12.2023 08:44Так это просто спам. Мне тоже приходит, хоть в последний год, как обрезало. Последнее было PHP и переезд в тьмутаракань, хотя в заголовке профиля написано Go и Remote, а PHP в профиле вообще не упоминается. То, что приходит спам - не означает ничего.
SpiderEkb
06.12.2023 08:44+1Нет, вполне конкретные предложения от живых людей.
И строго по профилю (написано что 25+ лет на С/С++ - все предложения именно в этом ключе).
dsh2dsh
06.12.2023 08:44+2Приходит и по профилю. Отзываюсь и всё - исчезают. Ни вопросов, ни каких либо обсуждений. Максимум, в редких случаях, недели через две рекрутёр вернулся и спросил, а что, с вами никто не связывался, я разузнаю. Ещё через неделю возвращается и сообщает, что они решили продолжать с другим кандидатом. Со мной никто за это время не связывался и эту вакансию я первый раз увидел в январе. Т.е. 10 месяцев они все искали и искали. Может и дальше будут искать. Такой вот дефицит.
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44+4Весь дефицит полная выдумка.
А причем тут IT? Дефицит квалифицированных кадров в любой области.
Ivan22
06.12.2023 08:44+3но ЗП разные
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44+1Конечно. У менеджеров, например, зарплаты больше, и дефицит хороших менеджеров видно невооруженным глазом.
0x131315
06.12.2023 08:44+4Это одна из причин оттока мозгов. Кто уехал, говорят, что там такого маразма с возрастом нет, и средний возраст айтишников гораздо больше, чем в РФ. Так что кого не берут в РФ по причине возраста, с удовольствием возьмут за пределами РФ. Цениться должен не возраст, а навыки.
Alexey2005
06.12.2023 08:44+2Важны не только навыки, но и управляемость. Людей за 45 очень сложно прогнуть под начальство. Когда молодой сотрудник молча пойдёт и попытается выполнить даже самое идиотское распоряжение свыше, люди в возрасте с куда большей вероятностью выскажут начальнику, что он идиот и хочет какой-то хрени. А то ещё и жалобу наверх пробросят на некомпетентность менеджера.
avegad
06.12.2023 08:44+1Нельзя девственника. Нужно чтобы была расточительная, не работающая жена, получил зп, на второй день денег нет, хорошая мотивация пахать сверхурочно.
Retifff
06.12.2023 08:44Не знаю, мне еще год подождать до 46-и, чтобы игнор начался?
Системный администратор, резюме на hh давным давно не поднимал, сейчас что-то активизировались hr-ы вакансии слать, причем 280-300 тысяч на руки обещают )
panzerfaust
06.12.2023 08:44+23Мало кто хочет выполнять тупую работу годами без роста и развития. Опять большой вопрос к HR! И даже не к ним, а к собственникам и топам, которые не обращают внимания на развитие персонала, считая это второстепенной задачей
8 лет назад я ушел из АСУ ТП, т.к. это была тупая однообразная работа без развития, а я хотел большего. Сегодня та контора занимается ровно тем же. Есть ли у меня претензии к конторе? Вообще ноль. Это довольно успешный бизнес. Это были мои проблемы, что не было развития - и я их решил. Хозяин конторы не был обязан передо мной там павлином ходить и устраивать феерию саморазвития.
auresio
06.12.2023 08:44+5Хозяин конторы не был обязан передо мной там павлином ходить и устраивать феерию саморазвития.
Это конечно верно, но посмотрите на себя, вы развились в своей отрасли. Компания делает тоже самое. Владельцу конторы неужели не хотелось бы что бы вы развились находясь внутри компании попутно делять опытом с другими? Компания которая не развивается стагнирует. Да есть исключения ввиде всяких похоронщиков и купипродаек у которых всегда будут клиенты, но даже в этой сфере есть ВБ и Амазон...который показал как надо развивать бизнес.
panzerfaust
06.12.2023 08:44+26Это вы с точки зрения ИТ рассуждаете. У нас сегодня пишешь биллинг, завтра мобильный апп для зожников, послезавтра блокчейн-машинленинг. А у большинства бизнесов нет возможности постоянно феерично развлекать и "развивать" своих сотрудников. Как именно выглядит постоянное развитие например производства трансформаторов? Или проектирование электросетей. Или синтез удобрений? Там раз в 10 лет что-то новое завозят и потом еще 10 лет адаптируют. Надо строить адекватные ожидания, если идешь в консервативную отрасль.
Ignavus
06.12.2023 08:44Тут каждому своё: у меня брат в АСУ ТП на одном предприятии в одной должности лет 20 работает. Развивается вместе с оборудованием. Зато в любое время суток в любом состоянии и на любом расстоянии в 99% случаев знает что где и как надо сделать в случае сбоев.
andersong
06.12.2023 08:44+2в любое время суток в любом состоянии и на любом расстоянии
Как же это плохо, по себе знаю, тоже варюсь в этом 10+лет, следующую работу хочу на предприятии, не работающем 24/7
Kerman
06.12.2023 08:44+45Очень наивная статья без анализа причинно-следственных связей. Мне кажется, что лучше будет смотреться на пикабу, чем на хабре.
aborigen81
06.12.2023 08:44+2Согласен на все 100.
Также есть подозрение, что местные комментарии автору нужны как "обратная связь" или как "материалы" в его профессиональной деятельности.
Причина такого "подозрения" многие аргументы поданы так, чтобы у читателей сразу появилось желание подискутировать.gatoazul
06.12.2023 08:44+1Что плохого в дискуссиях? Найти больную тему и спровоцировать дискуссию - отличное умение. Анна Павловна Шерер вполне заслуживала своей славы.
azZy28
06.12.2023 08:44+8Возможно поспорил бы с отдельными пунктам выше, но в целом с посылом согласен. Люди уезжают из регионов, от заводов, производств в Москву - кто поумнее в ИТ, средние в менеджеров, продажи, возрастные - в охранники. Это естественные экономические причины - никто не хочет за копейки горбатиться на заводе где тебя за человека не считают и платят копейки. И этот процесс дает не очень позитивные результаты - увеличивается неэффективность производства и накладные расходы, что еще больше снижает привлекательность производства. тут была недавно статья про фермера - он пишет, что затраты на продажи, юридическое сопровождение +200% к его чисто фермерской себестоимости (корма, зп персонала). вот все перетекает в эти 200%. Пока выгодней купить в китае и привезти, продать -это будет продолжаться.
piton_nsk
06.12.2023 08:44Что за статья? Если про "как я вложил 250 миллионов", то это фермер не совсем чтобы типичный, скажем так.
azZy28
06.12.2023 08:44+3да, я про ту статью. но сам фермер не так важен. Я наблюдаю такое же в ИТ. Как-то общался с одними "людьми", которые предлагали моей компании выгодный контракт с правительством за 90% стоимости. то есть мы все делали за 10, остальное - им. И таких посредников разной степени наглости очень много.
piton_nsk
06.12.2023 08:44+4У него объем слишком маленький для своего продукта, "74 коровы на пике" (вообще там написано про коровник на 74 головы, а сколько коров было непонятно). Да и судя по тому, что он начинал вообще с ручной дойки(!), то это вообще весьма странный проект. ИМХО чел хотел разводить народ "фермерскими" продуктами, а в итоге перешел на "агротуризм".
Современный сельхоз это самые настоящие автоматизированные фабрики, мелкий фермер им не конкурент. Это примерно тоже самое что собирать в гараже автомобили на продажу и пытаться конкурировать с автозаводом. Тюнинг может пойти, а вот делать обычные автомобили не получится никак.
azZy28
06.12.2023 08:44Я бы с интересом прочитал про сравнение фермеров небольших и такие крупные фабрики. Мое мнение было, что фабрика дает эффект масштаба - "размазывает" расходы на большее кол-во единиц - делая тем самым маржу лучше, но при этом старается найти и любые способы экономить (за чет антибиотиков животным и так далее). И ты получаешь - дешевый продукт, но (возможно) менее полезный. Фермеры дают альтернативу - более дорогой продукт, но (опять же возможно) более натуральный / полезный. и одно не противоречит другому.
piton_nsk
06.12.2023 08:44Я бы тоже почитал конкретику, да кто ее расскажет?
но при этом старается найти и любые способы экономить
Думаете мелкофермер не экономит? Тот самый 250 миллионник (интересно, куда он дел 250 лямов), прямо пишет что покупает и комбикорм и цыплят. И так все делают. Ну или почти все.
Фермеры дают альтернативу - более дорогой продукт
Это в теории, органик фуд и все такое. Что там на практике, черт его знает. А так да, есть фабричное производство, а есть ручное. На этом можно играть. Но ИМХО это не массовая вещь, мало у кого получится.
SdrRos
06.12.2023 08:44И этот процесс дает не очень позитивные результаты - увеличивается неэффективность производства и накладные расходы, что еще больше снижает привлекательность производства
В идеале это приведёт к большей автоматизации, вплоть до полной автоматизации производства ,что позволит поднять квалификацию оставшегося персонала и сделать оставшиеся должности привлекательными. Про +200% - это просто продукция специфическая, требовательная к условиям хранения + скоропортящаяся и довольно сильно зарегулированная государством.
Gryphon88
06.12.2023 08:44Меня расстраивают разговоры об автоматизации, особенно как о чем-то простом. Станок это дорого, а чем он автоматизированнее и полифункциональнее, тем дороже. Следовательно, достав из кармана заначку, его не купишь, надо брать кредит. Длинные деньги сейчас подорожали, да и кредит могут просто не дать, но, допустим, повезло. По довольно оптимистичным расчета, примерно половину своего срока жизни станок (примерно 3-7 лет, потом дешевле купить новый) будет работать на выплату кредита, накопление на замену и на ремонт, а вторую половину срока жизни будет работать в плюс. Таким образом, нужно иметь некоторую подушку, историю и правдоподобный бизнес-план на два года минимум. А можно распродать станки и сдать территорию завода в аренду, получив деньги сейчас и без риска :)
SdrRos
06.12.2023 08:44Я не имею в виду снести всё и с нуля сделать полностью автоматизированную линию производства за кучу денег. Имею ввиду что автоматизация должна быть частью производственного процесса, и часть прибыли должна идти на поиск и внедрение заменителей ручного труда (с этого можно кстати получать прибыль за счёт патентов), у нас же много где годами выжимали всё что можно из старого оборудования минимизируя любые затраты как итог падало качество и продукцию просто переставали брать даже если она дешевле аналогов. В аренде есть так же куча рисков, начиная с того что арендаторов может просто не быть ,и заканчивая ситуацией когда после съезда арендаторов с которых нечего взять останется выжженая земля.
Gryphon88
06.12.2023 08:44Имею ввиду что автоматизация должна быть частью производственного
процесса, и часть прибыли должна идти на поиск и внедрение заменителей
ручного труда (с этого можно кстати получать прибыль за счёт патентов), у
нас же много где годами выжимали всё что можно из старого оборудованияТогда совет про автоматизацию как решение проблем, с которыми сталкиваются уже существующие производства, надо предварять фразой "Перенеситесь на несколько лет назад".
migratech
06.12.2023 08:44+13Смешались в кучу кони/люди в этой статье. Вся эта тема исчерпывается одной фразой: Ресурсов всегда не хватает, а хороший работник есть самый ресурс.
AntonPolyakov
06.12.2023 08:44+3Статья была про то, что людей считают ресурсом, а не людьми. Отсюда начинаются проблемы.
Gryphon88
06.12.2023 08:44+1Да не понять, кем считают людей. Если ресурсом, то неисчерпаемым и высокодоступным.
Grikhan
06.12.2023 08:44+4"мало кто хочет", очевидно относится к компетентным специалистам, а не к случайным прохожим по рынку труда, которых большинство и которые есть на рынке труда в изобилии - они и формируют рынок труда, по условиям которого компетентные специалисты не могут себя продавать - они должны в итоге обеспечить собственное воспроизводство.
"сотрудники есть, просто вы им платить не можете" это и есть системный кризис из-за основного противоречия капитализма - товар (в данном случае способность к труду) не может покупать основной его потребитель -бизнес. Вероятно из-за того, что товар этого "потребителя труда" тоже никто не может покупать.
ilriv
06.12.2023 08:44+5Системный кризис из-за того что экономическая модель России в целом заключается в том, чтобы максимизировать выручку от продажи сырьевых ресурсов и минимизировать затраты на оплату труда.
Такая политика широко распространена в странах третьего мира, когда работодатели предпочитают держать двух сотрудников по 100 долларов, чем одного сотрудника (в разы более продуктивного) за 200 долларов. Это приводит к раздуванию штатов при ограниченном фонде оплаты труда. Но все как бы работают, все как бы при деле, и безработица не растёт.
Даже нефтегазовые компании не могут (даже если хотят) платить свои сотрудникам деньги, сопоставимые с аналогичными компаниями в других странах, потому что это пошатнёт общую политику по минимизации оплаты труда.
Сфера IT - это было исключение из правил, которое пошатнуло-таки политику минимизации. И стало одной из причин дестабилизации рынка труда наряду с коронавирусом, спецоперацией, оттоком кадров и обвалом рубля.
jackcrane
06.12.2023 08:44+5пошатнёт общую политику по минимизации оплаты труда.
злые конспирологи считают, что в РФ существует сговор по поддержанию состояния "работающей бедности", как минимум на уровне регионов и отраслей.
ilriv
06.12.2023 08:44+8Увы, это не конспирология. Это стандартная экономическая модель для развивающихся стран, которые пытаются использовать низкие зарплаты как конкурентное преимущество в межстрановой конкуренции. Для сохранения этого преимущества надо сдерживать рост зарплат.
ABRogov
06.12.2023 08:44+10Буквально на днях в комментах мелькало, что еще до изоляции, когда западные компании пытались повышать ЗП на заводах в регионах их вызывали губернаторы и сильно настаивали, что такого быть не должно, иначе рабочие все сбегут к ним, а на своих заводах о ни повышать не хотят.
ilriv
06.12.2023 08:44+4Я сам слышал на совещании в одном крупном предприятии фразу "у нас фонд оплаты труда 5%, давайте не превышать". ФОТ 5% от выручки! И они не хотели превышать.
strvv
06.12.2023 08:44+2даже если промышленное предприятие хотело бы повысить, но объём ФОТа от заказа зафиксирован у многих заказчиков. поэтому ещё счастье из 4 букв.
часть крупных подразделений раньше, до прихода оптимизаторов с одного нерезинового города, работавших на экспорт, просто создавало ООО, где платило доплаты специалистам. на что руководство конечно "обижалось", но терпело.
потом, при оптимизации, были большие провалы по специалистам, ведь менеджмент с лесопилок в нерезиновой лучше знает как управлять предприятием в 6 тысяч человек. социалка*0, включая турбазы в регионе и на побережье чм.
потом вынуждено изворачиваться и платить сначала выше рынка, зафиксировали. рынок растёт, оклады формально растут, з.п. стагнировала 5 лет подряд.
при этом ещё своеобразие управленцев, включая пенсионеров, которых бывших не бывает. в результате работники - дерьмо, нафиг не нужны, нет возможности нормализовать работу.
в итоге решил что проще в полтора раза упасть по зарплате, но уйти в спокойное место, чтобы немного хоть привести здоровье в порядок. так как какие-либо вопросы не решались, пока не сказал - ребята, спасибо этому дому. обидно что под четверть века стаж.
Seva7
06.12.2023 08:44+15% это сильно. Я работаю в компании где около 5к сотрудников и у нас ФОТ около 50%
Dmitry_604
06.12.2023 08:44+1не путайте выручку и прибыль. Это оочень зависит от сектора. иногда и 5% выручки - это в минус будет уже.
jackcrane
06.12.2023 08:44+2такого быть не должно, иначе рабочие все сбегут к ним,
это как ??? кол-во рабочих мест ограничено. максимум чего можно добиться - переманить к себе лучшие кадры. возможно станет выгодно переезжать из других регионов. т.е. чем стращали губеры - того не будет. и губеры это понимали, дураков там нет. следовательно причина иная. какая ? злая конспирология тех же авторов дает такой ответ:
1) средний класс в РФ запрещен.
2) экономика, основанная на потребительском спросе, в РФ запрещена.
почему так ? а потому что. дальше идут совсем дикие спекуляции, я уже не буду их писать.
Pshir
06.12.2023 08:44и губеры это понимали, дураков там нет. следовательно причина иная. какая ?
Обычная жадность. Здесь не нужно искать сложных ответов.
ShaltaiBoltai
06.12.2023 08:44А зачем платить больше, если и за эти копейки желающих пахать - как грязи?
Grikhan
06.12.2023 08:44+13Ну, конечно, в "первом" мире всё не так и "экономическая модель" заключается в минимизации выручки и максимизации затрат на оплату труда. Кстати, а "второй" мир это кто?
Ну и для ликбеза - у США и Норвегии экспорт нефти и нефтепродуктов - на первом месте в строке экспортной выручки.
США - 18,3% (следующий пункт - ядерные реакторы и пр. - с долей 11,1% - никого не напоминает по структуре экспорта? домашнее задание для закрепления знаний по школьной географии - определите основного экспортного конкурента США)
https://trendeconomy.ru/data/h2/UnitedStatesOfAmerica/TOTAL
Вы повторяете выдумки за какими-то "экспертами" из телевизора. Маркер - термин "третий мир" - так классифицировали 30-70 лет назад страны не входящие ни в Варшавский договор, ни в НАТО, а малограмотные младореформаторы его использовали по отношению к "наименее развитым странам" (термин принятый в МВФ и ООН). Сейчас безработные "эксперты" в телепередачах (включая эти ваши ютубы), корнями из 80-90х годов, так и продолжают ошибаться.
ilriv
06.12.2023 08:44+5Для ликбеза, "первый мир" отличается от "третьего мира" тем, что страны первого мира имеют развитый (ёмкий, насыщенный деньгами) внутренний рынок, а третьего мира - не имеют. Развитый внутренний рынок обеспечивается высокими зарплатами.
Страны третьего мира имеют конкурентное преимущество в виде низкой стоимости трудовых ресурсов и стремятся использовать это преимущество. Внутренний рынок не развит, у людей нет денег. Во многих странах руководству комфортно иметь подобную экономику, их всё устраивает.
Статус страны "первого мира" определяется не по объему экспорта нефти и нефтепродуктов.
Если вы не доверяете каким-то экспертам, это не значит что эти эксперты ошибаются в данном вопросе.
dvim
06.12.2023 08:44+1Доля внутреннего рынка прежде всего зависит от размеров экономики страны.
Достаточно богатая Эстония и Сингапур никогда не будут иметь большой внутренний рынок.
В то же время Индия его имеет. Нигерия тоже.ilriv
06.12.2023 08:44+5Нет, не от размеров.
Внутренний рынок Индии и Нигерии большой, но только в абсолютном выражении. Он не обеспечивает высоких зарплат для сотрудников, работающих на внутренний рынок. В Сингапуре - обеспечивает.
zynaps76
06.12.2023 08:44В первую очередь - именно от размеров. Что бы сделать что-то типа самолета вам нужны сотни/тысячи предприятий и большая куча народа.
В итоге - Индия внутри себя может сделать самолет и ей будет на нем кого возить. Сингапур - даже близко нет.
Не нравится самолет - сделайте iPhone с нуля в Сингапуре и попробуйте там же его продать. :)
ilriv
06.12.2023 08:44+6А мы говорим об уровне оплаты труда, не о производстве самолетов или айфонов. Вы ушли в совершенно другой контекст.
В Сингапуре парикмахер, повар или сантехник может получать зарплату как в США или Швейцарии. В Индии - даже близко нет.
zynaps76
06.12.2023 08:44+1Умные люди уже давно сказали: не важно, сколько вы зарабатываете - важно сколько вы тратите. Квартира в Нью-Дейли сильно дороже, чем в Нью-Йорке?
Тут считал с одним разработчиком из Канады: он может в торонто с зарплаты купить себе 850 биг-маков, а я в Москве на той же должности - 1050. И... у кого уровень-то выше?
Возможно, что повар в Индии может себе больше позволить, чем повар в Сингапуре. Не знаю, могу посчитать на коленке, но боюсь, что повар в сингапуре сможет купить себе квартиру примерно никогда... Не задумывались? :)
MiraclePtr
06.12.2023 08:44+6он может в торонто с зарплаты купить себе 850 биг-маков, а я в Москве на той же должности - 1050
Так подождите, в Москве же теперь не бигмаки, а их импортозамещенные аналоги?
И... у кого уровень-то выше?
Ну жизнь бигмаками не ограничивается. Можно еще посчитать, кому выйдет дешевле машину купить (приличную, не китайский лоуенд), или в отпуск на тропические острова слетать.
А потом начать вспоминать многие нематериальные вещи, которые за деньги не покупаются, но напрямую определяют уровень жизни.
zynaps76
06.12.2023 08:44+1в Москве же теперь не бигмаки, а их импортозамещенные аналоги?
Не, мы считали еще задолго до продажи. Кстати, они во всем мире - импортозамещенные аналоги. Согласитесь, что везти мясо и булочки из штатов неимоверная глупость. :)
Ну жизнь бигмаками не ограничивается.
А мы не про жизнь, а про "высокую" зарплату. В чем ее мерять-то? Между странами. Ну не долларами же - их вообще не съесть. Я и перевожу во всякие ништяки, желательно не в воображаемые, а нужные прямо мне. Просто, если не мерять материальным, то причем тут вообще уровень оплаты труда, тогда? Березки или альпийские луга - они красивы для всех бесплатно. :)
MiraclePtr
06.12.2023 08:44Не, мы считали еще задолго до продажи.
То есть год-два назад? С тех пор очень многое поменялось, было бы интересно сравнить еще раз.
Ну не долларами же - их вообще не съесть. Я и перевожу во всякие ништяки, желательно не в воображаемые, а нужные прямо мне.
Чето я сильно сомневаюсь, что вам прям так нужна тысяча бургеров и что вы сможете съесть такое количество :) А так - сравнение в долларах тоже имеет смысл. Потому что если исключить базовые потребности (еда, вода, и т.д.), многие вещи сверх этого в мире стоят плюс-минус одинаково (разницу дают местные налоги и пошлины) и покупаются по сути дела за доллары - например, ноутбуки и телефоны, брендовая одежда, сопоставимого класса автомобили и запчасти к ним, спортивное снаряжение, отели для отдыха за границей, и еще тысячи разных вещей.
Березки или альпийские луга - они красивы для всех бесплатно. :)
Ну тут как посмотреть. Быть бомжом в альпийской деревне все-таки так себе удовольствие при всей красоте альпийских лугов. Но точно так же "так себе удовольствие" и быть человеком с пачкой денег в какой-нибудь клоаке в центре африки, когда придется перемещаться можно только с вооруженной охраной (и тратить деньги на нее), потому что за углом могут и за небольшие суммы зарезать. О том и речь, что комфорт, безопасность и в целом уровень жизни определяется совокупностью факторов, а не только покупательной способностью.
ilriv
06.12.2023 08:44+4В том, что вы сейчас говорите, как раз и заключается различие между развитыми странами (США, Сингапур) и развивающимися (Россия, Индия, Нигерия).
В развивающихся странах поддерживается низкий уровень оплаты труда во всех отраслях, что позволяет поддерживать конкурентоспособность страны на определенном уровне и позволяет людям жить более-менее нормально т.к. благодаря низким издержкам всё стоит дешевле и жизнь в целом дешевле.
В развитых странах поддерживается высокий уровень оплаты труда во всех отраслях, что обеспечивает высокий подушевой ВВП, позволяет привлекать рабочую силу из развивающихся стран, обеспечивает переток капитала из развивающихся стран и т.д.
Это именно то, о чём я говорил с самого начала. А вы всё время отклоняетесь от контекста. Теперь вы ушли в тему "где на этой планете жить хорошо" и "в развивающихся странах жить не так уж и плохо". А мы обсуждали "где на этой планете платят больше" и "чем развивающиеся страны отличаются от развитых стран".
zynaps76
06.12.2023 08:44+5Так я и спрашиваю: в чем меряется этот "высокий" уровень оплаты труда?
Ok, повар в Сингапуре. $2600 (мес) - 7% (налог) = 2418. Двушка стоит $1.500.000. Это $4000+ в месяц за ипотеку в месяц на 30 лет без процентов. То есть ваш повар из Сингапура может себе позволить ровно ноль квартир. Это высокий или низкий уровень оплаты? Простой вроде вопрос.
Может вы только про историю с постройкой завода в условном Сомали? А бабло туда из Сингапура засылать и товар в Сингапуре продавать?.. Но у вас тогда не получится, с чего начали, внутренний рынок, раз производство за границей. Вот я и не понимаю, о чем вы. :)
aceofspades88
06.12.2023 08:44раз уж вы с бигмаков на квартиры перешли, то это актив и у него есть ликвидность, например жилье купленное в условном мариуполе сейчас стоит 0$ как думаете сильно рады те кто раньше смог себе это "позволить"? простой вроде вопрос? ну и двушку сингапурскую вы наверняка за 1,5кк для контраста привели
zynaps76
06.12.2023 08:44+1раз уж вы с бигмаков на квартиры перешли, то это актив и у него есть ликвидность
Что бы квартира стала автивом - ее купить для начала надо. А вы типа повар и у вас купилок нет. Давайте от темы не отходить все же. Мы тут про "высокие" зарплаты рубимся. :)
ps про сингапур загуглите. обалдеете. 1.5kk за кондо - ни разу не предел. а гос. квартиры вам не светят - по правилам игры вы повар и гражданство вам там не особо светит.
NeoNN
06.12.2023 08:44ох вы удивитесь, когда узнаете, сколько там сейчас живет людей, какое строится и восстанавливается жилье, и сколько оно стоит...
ilriv
06.12.2023 08:44+2Так я и спрашиваю: в чем меряется этот "высокий" уровень оплаты труда?
Меряется в долларах.
Повар в Сингапуре может жить в съемной квартире, откладывать деньги и за десять лет купить несколько квартир в соседней Малайзии. Ведь в Малайзии за малайзийские зарплаты можно жить ничуть не хуже чем в Сингапуре, так ведь? "Индекс биг-мака" это вроде как подтверждает. А когда наш повар в Малайзии начнёт сдавать свою вторую квартиру в аренду, совсем всё будет хорошо. Если же он будет трудиться поваром в Малайзии, он в лучшем случае накопит на собственную квартиру. Так что лучше всё-таки трудиться в Сингапуре.
Статья посвящена вопросу дефицита рабочей силы. Мы придерживаемся этого контекста, а не обсуждаем постройку завода в Сомали и производства за границей.
zynaps76
06.12.2023 08:44+5Повар в Сингапуре может жить в съемной квартире, откладывать деньги и за десять лет купить несколько квартир в соседней Малайзии.
Так не сможет же. Сорян за лонгрид, но без математики никак.
Из 2400 после налогов вычитаем 1500 на аренду 1 bedroom (вы же не хотите 10 лет жить в подвале с клопами?) в 55 квадратов. Останется 900. Молоко/Хлеб $2.5/$2.0, т.е. раза в три дороже Москвы, тоесть надо будет еще 450 на норм. еду и 50 баксов интернет. Остется 400. Учитывая что там сорокоградусная печка: $260 бакс на комуналку и хоть какую-то медстраховку еще +$75. Остается $65 на одежду, кино, пару пива и мороженку. Согласитесь, что тут еще много чего необходимого нет, а бабло уже закончилось: вроде как уже пора резать и без того скромные затраты и на всем экономить.
Что самое прикольное - в штатах будет примерна такая же математика.
зы Вот так.. заработали поваром на 10 квартир в Малайзии? Нет... а почему? ;-)) И да, да, я вам все еще про дефицит рабочей силы и что опираться только на зарплату бессмысленно.
ilriv
06.12.2023 08:441500 на аренду 1 bedroom
Это если брать средний 1 bedroom. Но если у меня стоит задача накопить на две квартиры в благословенной Малайзии, я найду квартиру за 1000. Эти 500 долларов экономии дадут мне 60000 долларов за 10 лет, которых как раз хватит на две малайзийские квартиры.
Вся эта арифметика приводит к тому, что из Малайзии прутся работать в Сингапур, из Мексики прутся в США. А не наоборот.
zynaps76
06.12.2023 08:44+3Эти 500 долларов экономии дадут мне 60000 долларов
Я же вас предупреждал - вы еще жить не начали, а уже серьезно экономите. Ничего они вам не дадут.
Потратите еще сотку на общественный транспорт, т.к. живете в пикулях на окраине. Еще сотку на тренажерный зал ибо за 40 градусной жаре не побегаешь. Еще сотка на пару бокалов вина раз в неделю. И хотя бы сотку хоть на какое-то подобие хобби, дабы бы с ума не сойти в мелкой однушке на окраине сингапура. Ну и последняя сотка останется на графу "разная непредвиденная фигня". А разная фигня обязательно случится.
Все. Убежали от вас ваши две квартиры в Малайзии. Ваш сценарий возможен только при какой-то жесточейшей экономии. Гаста́рба́йтер, ага. В здравом уме такое 10 лет не выдержать, поэтому плюните вы на все через год и... минус 1 повар в Сингапуре.
Areso
06.12.2023 08:44+1Живу в дорогой стране, мои расходы в месяц около 1500 евро. Всего. Коплю на квартиру в условной Мексике =)
А кто-то в это же время только за аренду отдает 2500 на том же грейде.
И два бокала вина стоят в кафе 10 евро, а не 100. На 100 спиться можно =)
TestNickname
06.12.2023 08:44жить более-менее нормально
Определите эту фразу пожалуйста. А то нормальный уровень - он у каждого свой.
Sailorblair
06.12.2023 08:44+2Вы не рассматривали вариант что жителям колоний Британской империи не по статусу иметь условия жизни как в Метрополии. Ну и выстраивается простая иерархия англоговорящие страны- >их союзники- >неудачники. И под это положение дел подгоняются экономические, демографические, идеологические теории. Не ехать же Джону гастером на завод в Калугу/Дели)), учредителем/управляющим только если.
Jianke
06.12.2023 08:44-1повар в Индии
Зависит от касты. В престижном ресторане для высших каст и повар, и помощники, и официанты - все должны быть из высших каст (традиция тех времён, когда у раджи и повар и личные слуги - должны были быть из высшей касты).
UGivi
06.12.2023 08:44+1Это может значить что на московских бигмаках сэкономили (уж на качестве сырья и(или) зарплатах рабочих из цепочки) и перекос у айтишников Канады меньше московских.
gatoazul
06.12.2023 08:44+1Вам не нравятся термины "первый мир" и "третий мир"? Пользуйтесь терминами Валлерстайна: ядро и периферия.
Smart-talent Автор
06.12.2023 08:44Параллельно с сферой HR являюсь активным инвестором на фондовом рынке. Если бы вы знали какие прибыли у компаний, которые так нуждаются в персонале. Дикие проценты роста, миллиардные дивиденды из излишков прибыли, все это сопровождает тот самый крик "на рынке труда катастрофически не хватает людей!". Я не против интереса инвесторов. Я про ситуацию в целом.
Efimov_pr
06.12.2023 08:44+9Согласен со всем и думаю, что последний удар нанесла ковидла, потому что породила наконец массовый тренд на удалённую работу во всех отраслях, где до этого презрительно смотрели на такую идею и не рассматривали её в принципе.
В результате все региональные компании стали вынуждены конкурировать не с другими в своей местности, а со всей Россией или даже миром. То есть произошёл тотальный пересмотр условий труда и зарплат.
zodchiy
06.12.2023 08:44+7А бизнесу это надо? Сейчас, в череду "совпадений" - упадка рубля, взлета стоимости кредита и прочих непонятностей думаете сидит такой бизнес и мечтает нанять побольше народу, да подороже? Нет, бизнесу сейчас нужно держать кубышку как можно ближе к себе, резать траты, увольнять сотрудников, перекладывать работу трех на одного, и с зажмуренными глазами сидеть обняв остатки ждать когда это кончится, или кончится бизнес.
gatoazul
06.12.2023 08:44+14То есть, бизнес оказался неконкурентоспособным. При этом он годами взимал плату за риск, а при возникновении этого самого риска нести его не захотел.
zodchiy
06.12.2023 08:44+1А разве бизнес не платит за потерю трудоспособности, за пенсию и т.п. или это другое?
Sannis
06.12.2023 08:44+2В нынешней России? :-D
zodchiy
06.12.2023 08:44+3Страховые взносы
Вместо ПФР и ФСС действует с 01.01.2023 единый Фонд пенсионного и социального страхования (СФР). Взносы на ОПС, ОМС и ВНиМ начисляют по единому тарифу. По-прежнему отдельно надо считать взносы на травматизм и взносы по дополнительным тарифам.
Основной тариф взносов на ОПС, ОМС и ВНиМ — 30 процентов, на травматизм — от 0,2 до 8,5 процента.
Предельная база на 2023 год — 1 917 000 рублей. На выплаты свыше предельной базы взносы на ОПС, ОМС и ВНиМ платят по тарифу 15,1 процента.
Пониженные тарифы установлены для МСП, IT-компаний и некоторых других плательщиков. Пониженный тариф для МСП — 15 процентов для выплат сверх МРОТ — 16 242 рубля. Организации общепита со среднесписочной численностью до 1 500 человек могут применять пониженный тариф при доле доходов от общепита не менее 70 процентов (ст. 427 НК РФ).
Взносы на ОПС, ОМС, ВНиМ и травматизм начисляют на все выплаты за работу по трудовым договорам — зарплату, премии, отпускные. Доход работников в натуральной форме тоже облагается взносами (ст. 420 НК РФ).
За работников по ГПД взносы платят по тому же тарифу, что и за работников по трудовому договору (ст. 425 НК РФ).
как-то так, в РФ бизнес платит за работника все эти взносы - социальные страховки, медицинские, травматизм и прочее. Каждый месяц.
SpiderEkb
06.12.2023 08:44+3Это не считая того, что многие сейчас делают работникам ДМС, а некоторые (как у нас) еще плюсом НС - страхование жизни и трудосопосбности (туда много что входит - и несчастные случаи и травмы и инвалидность и смерть и диагностирование неизлечимых заболеваний...)
mixsture
06.12.2023 08:44+4Бизнес взимает плату (с клиентов) за риск предпринимательский - т.е. когда внешние обстоятельства не меняются, а вопрос лишь в конкуренции и оптимизации. Войны, кажется, во всех странах относят к обстоятельствам непреодолимой силы (а эти упадки, кредиты и прочее - следствие) - т.е. подразумевают даже неисполнение договоров в одностороннем порядке, не то что там какой-то предпринимательский риск.
Если вы хотите включить и форс-мажоры в риски предпринимателя, то цена товара вырастет настолько, что станет недоступна населению. Причем больше всего пострадают товары с низкой стоимостью, т.к. риски плохо масштабируются с ценой.gatoazul
06.12.2023 08:44В истории РФ есть массовые случаи, когда бизнес компенсировал работникам предпринимательские риски, например, не увольнял их в период спада?
MiraclePtr
06.12.2023 08:44+4В истории РФ есть случаи, когда бизнес компенсировал работникам предпринимательские риски, например, не увольнял их в период спада?
Эм... одна питерская галера в 2020 году, когда из-за ковида у них отвалилась чуть ли не треть заказчиков и люди остались без проектов, держала тех сотрудников, кому не смогли новый проект, на бенче (то есть без работы, но с выплатой 70% зарплаты) чуть ли не пол года. Тем, кто решал уйти - всячески помогали найти новую работу, писали рекомендовательные письма, эйчары причесывали резюме и консультировали, и т.п. Так что да, такое бывает чаще чем вы думаете.
zodchiy
06.12.2023 08:44Не могу сказать контору, номер 1 в своей нише, когда начались текущие проблемы держалась за каждого работника, с каждым решали его личные проблемы - у кого призыв, у кого переезд в другие страны и прочее, если сотрудники решали расстаться - то расставались на хорошем тоне, да и плюс компенсации за месяц вперед.
zodchiy
06.12.2023 08:44А были случаи когда бизнес нес убытки, а сотрудники брали кредиты для его поддержания, работали бесплатно и еще просто денег заносили? Или это только предприниматели могут? Как прибыль - так общая, как убытки - это все предприниматель должен!
gatoazul
06.12.2023 08:44+5С какой это радости? Работники плату за риск не взимали, следовательно, ничего и не должны.
UGivi
06.12.2023 08:44Простаивающие предприятия, которые ещё не национализировали, платили сотрудникам простойную зарплату. И такое не одно.
DGN
06.12.2023 08:44+2Не согласен с пунктом о подтирании дипломом, наоборот, все больше требуется на первичном отборе. До кучи, работодатели стали учитывать базу ФССП, судов, чаще просят несудимую справку.
Про 50000 в регионе. Общался с владельцем бизнеса (производство), влияние ЗП на качество и количество работы минимально. Буквально, 35 и 50 вообше ничего не меняют. Обед на рабочее место и один отгул в месяц - меняет. Это касаемо обычных рабочих.
Хорошо работает пирамида роста ЗП. Грубо говоря, через год ЗП растет на 1% в месяц. И каждый год дает прибавку еще 0.1%, то есть с третьего года 1.1% в месяц и так далее. Это мотивирует и удерживает, обходясь вцелом недорого.
Fedorkov
06.12.2023 08:44+1мы вошли в новую эру рынка труда, и как раньше мало уже кто хочет работать.
Думать, что благополучие человека в первую очередь зависит от его хотелок — это очень инфантильный взгляд на мир. Когда коньюктура изменится, таким людям станет очень нехорошо.
Однажды появилось IT. Бизнес оценил его по достоинству и начал набирать спецов, создав ажиотаж на рынке труда. Народ среагировал на этот ажиотаж и начал массово входить в айти, в свою очередь создав ажиотаж на рынке образования. Образовательные организации уже cреагировали на этот спрос, и в ближайшие пару лет можно ожидать появление качественного образования и организаций с хорошей репутацией (не как сейчас).
Ещё через пару лет волна вайтишников обвалит цены на рынке мидлов (даже если 95% отсеются, их всё равно будет очень много), а ещё года через три‑четыре — на рынке сеньоров. И тогда многие нынешние айтишники с удивлением обнаружат, что их способность кормить семью в первую очередь зависит не от ЧСВ, а от способности распознавать и удовлетворять потребности рынка, которые далеко не всегда совпадают с их представлением о прекрасном.
Jianke
06.12.2023 08:44+7Если бы вайтишники могли обвалить цены, то они бы давно это сделали.
Обвалить всё (все офисные профессии) может только нейросеть, но нейросеть и мелкие бизнесы тоже обвалит ("все у кого нет миллиарда долларов - идут на хрен" (c) ).
Fedorkov
06.12.2023 08:44Сейчас непропорционально большое число стажеров и джунов, так что лаг ещё не прошёл.
Нынешний уровень хайпа вокруг нейронок больше характерен для пузырей, так что лично я в ближайшие годы ожидаю «фальстарт» типа пузыря доткомов. Но технологии рано или поздно должны догнать ожидания, поэтому своих детей всё равно стоит учить разработке нейронок.
mixsture
06.12.2023 08:44+4Ещё через пару лет волна вайтишников обвалит цены на рынке мидлов
Мне кажется, вы исходите из предпосылки, что спрос является некоторой константой при все увеличивающемся предложении. Я бы не стал считать спрос именно таковым. Я думаю, что он тоже растет и довольно быстро, отсюда и ситуация, когда предложение сильно обгонит спрос может и не наступить вовсе.
Kanut
06.12.2023 08:44Я не уверен что это "правило" ещё актуально. Но если я всё правильно помню, то как минимум до 2010-х количество айтишников в развитых странах удваивалось каждые 5 лет.
Smart-talent Автор
06.12.2023 08:44в параллельной ветке этой статьи на эту тему рассуждают, в целом: интерес о стороны рынка к опытным программерам падает.
Gorthauer87
06.12.2023 08:44+3Я такое уже много лет слышу. И про обвал рынка жилья тоже, но что-то все иначе происходит.
Fedorkov
06.12.2023 08:44Ну да, при стечении обстоятельств ситуация может сохраняться десятилетиями. Но ставить на это своё благополучие мягко говоря неразумно.
Writer4
06.12.2023 08:44Вряд ли все смогут в IT. Работа специфичная, сидячая, нужна способность к абстрактному мышлению и т.п. Плюс проблема в том, что очень большой поток и скорость информации не сильно способствуют возникновению вот этой усидчивости и желанию во всем досконально разбираться у молодежи.
Rayven2024
06.12.2023 08:44+9да тут работодатели вообще иногда странного хотят! Смотрю вакансии в одном крупном учреждении - "сварщик 5-6 разряда, з/п до 16 000р (белая, ога), кровельщик-жестянщик до 13 000р .... " - это всё сент 2022 года.... они реально думают что к ним кто-то придёт при том, что сварщик у нас в городе получает от 50 000р самое малое.... а кровельщик на крышу менее чем за 50-70тр не полезет то же.... и хотят же на полную ставку и что бы все 8ч/5д он только работал... (работы тут для этих специальностей много) в общем "странного хотят"
Rive
06.12.2023 08:44+2Значительная часть наблюдаемых вакансий будет иметь странные условия именно потому, что они не закрыты, а значит у них больше шанс попасть в окно наблюдения.
sets
06.12.2023 08:44+2На рекламном стенде в лифте уже несколько лет тесня провайдеров повадились размещаться всякие производственники и транспортники в поисках работяг. Очень смешно выглядят 2 похожих списка вакансий с двойной разницей в зарплате.
Shpakov
06.12.2023 08:44+2Просто вспомнилась история: несколько лет назад знакомый, с которым вместе работали, рекомендовал меня и еще несколько человек на новое место работы. Сам остался на старой работе, хотя ему предлагали вдвое больше на новом месте. На вопрос "почему?" ответил - на жизнь хватает, и поскольку начальство понимает, что платит мало, то никаких особых требований не выдвигает и задачами не грузит. Работает в удобном ему режиме, делает какие-то свои проекты в рабочее время.
K0styan
06.12.2023 08:44+9Я наткнулся в каких-то комментариях на чувака, который возмущался, что не может нанять себе сотрудника - мол, жадные они, меньше, чем 30 тыс. не хотят. А сам он примерно то же самое делал 10 лет назад за 17 тыс.
Ему пытались вежливо намекнуть, что 17 тыс. 10 лет назад - это в плане покупательской способности как бы не больше, чем 30 тыс. сейчас, но он просто отказывался это в голову себе пускать.
PowerMetall
06.12.2023 08:44+217 тыс. 10 лет назад - это в плане покупательской способности как бы
небольше, чем 30 тыс. сейчасЗануда mode off )))
Melirius
06.12.2023 08:44Скорее "ни"
alexsavochkin
06.12.2023 08:44Нет, таки «не». Ну и по сути верно всё: 10 лет наза 17 тысяч это значительно больше, чем 30 сейчас. Я, например, на 40 тысяч съездил к друзьям в отпуск очень экономно: платил только за бензин, платные дороги, и еду. Ну, ещё машину один раз починил. И всё. А 10 лет назад на это можно было экономно прожить месяц даже вдвоём.
iiwabor
06.12.2023 08:44+5Из экономики сейчас выпало(временно, надеюсь) сотни тысяч мужчин трудоспособного возраста. Очереди за забором больше нет. ЗП в некоторых отраслях промышленности выросла довольно существенно. Сфера IT конкурирует с ними (где-то прямо, где-то косвенно) за человеческий ресурс. Так что рыночек порешал - ЗП придется повышать)))
befart
06.12.2023 08:44+2Если зарплаты в среднем станут по 200К, то кто пойдет за 200К погоны носить?
UGivi
06.12.2023 08:44Поэтому планы на тех, кто на складе коробки носит, не умеет считать и взял кредит под 1% в день ну или попался на том, что не позволит с чистой совестью раньше, чем через 5-15 лет.
Moog_Prodigy
06.12.2023 08:44+8Дефицит есть, это дефицит высокопрофессиональных низкооплачиваемых работников.
sets
06.12.2023 08:44+1Вот статистика численности населения с 1987 по 2023 год.И где здесь демографическая яма?А есть такая же табличка, но не со 146 миллионов, а с трудоспособным населением?
ilriv
06.12.2023 08:44+9
Smileyface71
06.12.2023 08:44Именно так, даже с учётом трудовой миграции с 2006 года - падение. "Приросты" 2014 и 2022 года связаны с известными событиями, которые все бояться назвать своими именами. Само падение и общей численности, и доли трудоспособного населения - "норма" развитого мира уже много десятилетий. В России лишь усугублено аномально высокой смертностью и инвалидностью в трудоспособном возрасте и также аномальной (для развитой экономики и высоких показателей по образованию) производительности труда.
alexsavochkin
06.12.2023 08:44Производительность труда в натуральном выражении не такая уж и аномальная, всё с ней в порядке. Я бы даже сказал, получше чем у многих. Да и смертность в трудоспособном возрасте не сказал бы что какая-то выдающаяся.
К графику имею вопрос: чем объясняется разница между численностью категорий "20-59 лет" и "трудоспособное население"?
И ещё: что такое "рабочая сила", и почему она растёт?
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44+11Проблема менеджмента - системная.
Ценится не грамотный менеджер а лояльный.Потому что в крупной компании, где менеджеров много, есть опасность что именно наверное именно ты - тупой менеджер и тебя поменяют. А терять должность из-за недостатка IQ не хочется. Поэтому если у тебя есть хоть какая-то власть (а у менеджеров она есть), ты будешь ставить на позиции лояльных к себе людей, чтобы тебя не смогли уволить или сдвинуть. И работу организовывать именно по этому принципу.
Как и в политике.kenoma
06.12.2023 08:44+1И как эта свора выкормышей с большими голодными глазами поможет папке, если того на мороз погонят?
saboteur_kiev
06.12.2023 08:44+1И как эта свора выкормышей с большими голодными глазами поможет папке, если того на мороз погонят?
Ну попробуйте вашего папку на мороз выгнать. Получается?
UGivi
06.12.2023 08:44Так на мороз выгоняет как раз папка и вопрос был в том как эти вассал моего вассала его защитят. Разве что разок отдать кого на съедение, но оно только разок прокатит, сверху того папки тоже крови хотят.
PS. Лояльные имеют смысл в том, что при подковёрных играх останутся верны своему господину или не полезут на его место, но это не гарантировано.
Fedorkov
06.12.2023 08:44есть опасность что именно наверное именно ты - тупой менеджер и тебя поменяют.
Поменяют не потому что тупой, а потому что ваш подчинённый окажется лояльным кому-то другому и всеми доступными способами поспособствует распространению влияния этого человека. «Если ты не спишь со своей секретаршей, то с ней спит кто‑то другой. А если с ней спит кто‑то другой, то он знает твои секреты. Поэтому спать с секретаршей — это не блядство, а часть аппаратной работы.»
Другой вариант — он окажется «лоялен» самому себе, сделает что-нибудь противоправное и свалит в закат. А сидеть будете вы.
ncix
06.12.2023 08:44Ценится не грамотный менеджер а лояльный.
Вообще-то обязательно и то и другое. Грамотный но не лояльный компании и своему руководству - тоже не нужен. Как без доверия с ним работать?
UGivi
06.12.2023 08:44Обычно в таких схемах подразумевается "слепо предан". Тут дело не в доверии, не все готовы совершать противоправные действия с/во имя руководителя и в некоторых кругах ценят тех, кто поставит благополучие руководителя (и своё, но не всегда, иногда ценой своего) выше любых других (включая уголовные деяния). И это далеко не всегда идёт на пользу (даже временную) компании.
befart
06.12.2023 08:44+34Главная причина проблем - маленькие зарплаты. Их, якобы, рост - относительный, на фоне вчерашних мизерных зарплат он кажется что есть. Лучший год в истории РФ - 2007, тогда все росло, и ВВП, и нефть, и зарплаты, и доллар был по 25. Тогда, например, был бум внедрения SAP ERP, дефицит кадров решался деньгами, перекупали сотрудников. Джун на старте получал 1К-2К долларов в Москве (вчерашние студенты, даже не с профильным образованием были), мидл через год карьеры получал 3K-4K, больше джава-программистов на тот момент, на удачном проекте и до 6К доходило нетто. И проекты внедрялись успешно, отрасль быстро генерировала новых спецов, они быстро росли, все решают деньги, это пример, как нужно делать и сегодня. Потом был кризис 2008, нормальный, экономически обоснованный, из него выбрались успешно, и был 2014, когда рубль ослабили почти в 2 раза, по сути введя скрытый военный налог. Т. е. в 2014 году вся страна стала в 2 раза беднее, кроме программистов, которые за счет офшорного программирования смогли получать близко к мировым ставкам, подтягивая всю отрасль за собой. И вот сейчас, вроде бы успешные разработчики, точно ли они абсолютно успешны или лишь относительно? Получают те же 3000 долларов, что и 15 лет назад, а ведь даже у доллара есть инфляция, и, по сути, программисты стали беднее, чем 15 лет назад. Если в РФ дефицит кадров, в том числе и в ИТ, а на западе сокращения, то их спецы должны к нам ехать? Где сокращенные сотрудники Гугла и Твитера? Где выпускники мировой кузницы кадров Индии? Наверное, считают наши зарплаты смешными? По этой же причине и мигранты со строек разъехались, зарплата вроде растет, но курс рубля падает еще быстрее, проще дома натуральным хозяйством заниматься. А так да, конечно, у рабочих выросла зарплата с 300 долларов до 1000, весь вопрос, почему она раньше была 300 (хотя в том же 2007 она была 1000), и не зарплаты ли по 300 баксов разрушили почти всю промышленность в недавнем прошлом? Т.е. экономическая политика нашей страны очень причудлива и непоследовательна, еще и на геополитику завязана, сначала власти наломают дров, а потом, как Людвиг Аристархович возмущаются: "А кто это сделал?" Нашли виновных, конечно, - это русские бабы, которые рожать перестали, особенно бабы из 90-х виноваты.
yokotoka
06.12.2023 08:44+1Вот да, смотрю вилки зарплат тим/техлидов, которых отчаянно ищут крупные РФ-компании и не понимаю, плакать или смеяться. Там у всех $4к рублями – непробиваемый потолок. Это при том, что пройдя такое же упоротое собеседование на такую же лидскую позицию со вращением красно-чёрных деревьев в FAANG сходу получишь x5-x10. И смысл?
befart
06.12.2023 08:44+6У некоторых, наверное, английский не того уровня, чтобы на нем 8 рабочих часов общаться. Плюс FAANGи вроде удаленных сотрудников не хотят к себе, тем более из РФ, а не все готовы релоцироваться по разным причинам, кто хотел уже уехал. Если западные компании захотят брать удаленщиков из РФ, тут вообще никого не останется, наши работодатели не конкурентноспособны. Тут западная политика по отмене россиян очень на руку нашим компаниям оказалась.
vikarti
06.12.2023 08:44Есть еще ньюанс - деньги то как получать? С учетом того, что карта (и если нужно - нужный к ней счет) которая работает в России И при этом нормально нормально работает вне России...сложно (разве что UnionPay НЕ Российского банка), если без всяких...схем со всякими посредниками и/или криптой.
befart
06.12.2023 08:44-2Точно, еще один плюсик в пользу наших компаниям, "Заграница нам поможет" :) Помогли, усложнили удаленную работу для россиян, отменив карты.
UGivi
06.12.2023 08:44+1Тех россиян, которые совершенно ни на что не виляют? Прямо огромная потеря, срочно побежал на оборонный завод, весь в обиде.
befart
06.12.2023 08:44Так косвенно все на оборонном заводе работаем, хоть дворник, хоть программист из частной компании, просто производя ВВП и платя налоги. Войны, начиная с Крымской, а может даже с Северной, выигрываются в большей мере экономиками, а не батальонами.
zlat_zlat
06.12.2023 08:44х5-х10 = 20-40 тысяч долларов в месяц? Это какой процент тимлидов такие доходы имеют, если не секрет?
MiraclePtr
06.12.2023 08:44+2Да вот тут недавно на Хабре была переводная статья про мужика, который устроился в Google даже не тимлидом, а синьором на грейд L5, там по данным Levels как раз ~350k$ в год.
ToSHiC
06.12.2023 08:44Ну давайте посчитаем.
Во-первых, H1B визу вы вряд ли получите, так что смотреть стоит скорее Лондон, так что на L5 будет 213 тысяч фунтов.
После уплаты налогов на руки будет чуть больше 120 тысяч фунтов в год, т.е. 12.5 тысяч фунтов в месяц (налоги очень грубо прикинул).
Зарплаты в российских компаниях можно на том же levels.fiy посмотреть - там будет и больше $4k в месяц, можете сами убедиться.
Стоимость жизни в Москве и Лондоне тоже отдельно надо сравнивать, особенно если есть или планируются дети.
MiraclePtr
06.12.2023 08:44+2Зарплаты в российских компаниях можно на том же levels.fiy посмотреть - там будет и больше $4k в месяц, можете сами убедиться.
Вопрос по какому курсу считали и когда именно, а то за последние пару лет все очень сильно поменялось.
Во-первых, H1B визу вы вряд ли получите, так что смотреть стоит скорее Лондон, так что на L5 будет 213 тысяч фунтов.
у Гугла еще много где R&D-офисы есть. Цюрих, Париж, Варшава, Краков, скорее всего еще что-то (упомянуты еще офисы в Германии, где есть позиции разработчиков не знаю, где именно). Для Цюриха на L5 показывает 330к$.
Да, налоги и расходы везде разные, поэтому напрямую сравнивать нет смысла. Но здесь тогда уже нужно учитывать, что в одном случае вокруг будет Россия, а в другом - Швейцария (для многих уже это дорого стоит, и тут речь уже не про деньги).
и кстати
Во-первых, H1B визу вы вряд ли получите
Не знаю как сейчас, а пару лет назад Alphabet, Apple и им подобные часто делали следущим образом: устраивали сотрудника в какой-нибудь европейский офис, а спустя год работы там перевозили в Штаты - это считалось как internal transfer внутри компании и оформлялось каким-то другим типом визы. У меня пара бывших коллег именно так уехали. Вполне возможно, что схема используется и сейчас.
Areso
06.12.2023 08:44-1Где выпускники мировой кузницы кадров Индии?
Вы не поверите, но я слышал, что выпускники кузницы кадров осваивают русский через приложеньки на каком-то очень базовом уровне и спамят (на русском!) во все вакансии на LinkedIn'e, что сильно хотят работать в России, только возьмите =)
befart
06.12.2023 08:44+1Конкуренты, конечно, но тоже хорошо. Нужно им еще наши вакансии на курьеров, слесарей и таксистов подкинуть, может из миллиарда, кто-то и поможет Руси-матушке, не испугаются морозов:) Сейчас, вот загуглил их среднюю зарплату, в Индии 150, Узбекистане 300, в Китае 1300 баксов. У Индии есть все шансы закрыть наши вакансии, тем более там у нефтянников рупии в их банках лежат мертвым грузом... Но, конечно, не справятся наши власти с этим, одно дело узбеки сами едут и устраиваются, диаспора им помогает, другое дело для индийцев целую индустрию создать по их доставке сюда, налаживании быта, оформлении на работу, приему экзаменов, выдаче патентов, РФ такое не осилит, слишком сложно для гос. менеджеров))
UGivi
06.12.2023 08:44Какая-то индустрия уже сейчас работает - зарплаты хорошие обещают, рабочую одежду и средства производства дают, паспорт по итогу обещают. Не прямо как миллионы статистически вернувшихся айтишников, но некое количество клюёт.
befart
06.12.2023 08:44Периодически вижу одного велокурьера южноазиатской внешности, но, похоже, что студент подрабатывает. Это не тот необходимый мигрант. Продолжаю наблюдение))
Praksitel
06.12.2023 08:44Так-то экономическая политика последних 20 лет очень последовательна: всяческая стимуляция экспорта ресурсов и максимальное задавливание собственного производства.
befart
06.12.2023 08:44Ну а как же пресловутое импортозамещение с 2014 года? Вполне осязаемые результаты я вижу, все зубочистки и тапочки резиновые стали делать в России, а не Китае... Это ли не прорыв в промышленности? :))
Ну да, еще карты Мир сделали и СБП, если без шуток, но это уже финтех, не совсем производство, хоть что-то смогли за 8 лет стоящего.
Praksitel
06.12.2023 08:44Дело не в единичных моментах, а в общей политике. Возможности создания и развития производства, помимо общерыночных моментов, по большей части определяются налоговой системой. А она у нас такая, что заниматься производством очень невыгодно, зато всячески поощряет экспорт ресурсов.
ncix
06.12.2023 08:44+1Главная причина проблем - маленькие зарплаты.
Это не причина, а следствие. Мы все-таки в конкурентной рыночной экономике живем, и идея платить чуть больше чем конкуренты - вообще не нова, поверьте. И те компании, кто имеют достаточный запас маржи чтобы повышать ФОТ - именно так и делают, выгребая лучшие кадры. Но основная масса компаний в силу ли низкой эффективности или маленького рынка - болтаются где-то на грани нулевой прибыльности, и ФОТ повышать тупо не с чего.
befart
06.12.2023 08:44+4Теоретически Вы правы, а практически у нас экономика псевдорыночная. Рыночная она только для мелких компаний. А в основном экономика или прямо государственная или окологогосударственная, даже в ИТ, VK и Сбер принадлежат государству, не говоря уж о сырьевых монополиях. Да весь крупный бизнес в стране под контролем, если не напрямую, через доли государства в капитале, то уж точно по понятиям приходится с государством сотрудничать, если ты бизнес ведешь в противоречии с гос. интересами, тебе доходчиво объяснят, как нужно себя вести, помните же клоунаду в Пикалево, как публично якобы выпороли олигарха, за то, что "ручку хотел стырить" кое у кого. И вот попробуй ты тут обконкурируйся с окологосударственными компаниями, когда им и заказы дадут, и налоговые льготы, и напрямую гос. деньгами помогут, а ты мелкий частник все сам делай по законам рынка, конечно тебе будет не хватать денег ФОТ увеличивать. Страна хорошо экономически развивалась до 2008 года, уровень жизни был точно выше прибалтийского, восточноевропейского и китайского. Но именно государство приняло решение отобрать у людей половину их накоплений и будущих доходов в 2014 году для финансирования своих определенных целей, да еще и бОльшую часть экономики под контроль поставило, что естественно делает эти компании менее эффективными. В первую очередь это оно мало платило работникам, учителям, военным, полиции, медикам, рабочим оборонных предприятий, в Ит еще все относительно неплохо. Кстати, деньги у государства были, оно их в долларовые кубышки складывало, которые в значительной части и потеряло, сотни миллиардов заморожены сейчас, и есть огромный риск, что окончательно их отожмут. На эти деньги и можно было ФОТ поднимать, и инфраструктуру строить, промышленность развивать, заводы, ПТУ финансировать, где токарей готовить. Да можно было даже не ФОТ поднимать, а тупо не скупать валюту в фонды, курс тогда бы был, допустим 30-40 за доллар, что автоматически делало людей богаче без увеличения ФОТ.
gatoazul
06.12.2023 08:44+2Кто виноват, что российская буржуазия оказалась импотентной и не смогла поставить государство под контроль?
В начале прошлого века, кстати, было то же самое. И даже когда власть уже готовая валялась на улице, буржуазия просто от нее шарахалась.befart
06.12.2023 08:44А есть ли у нас эта буржуазия? Совсем не значительный процент влияющих на экономику людей самостоятельно всего добились. Остальным государство собственность раздало, они его дети, и на каждого лежит папочка с компроматом, кто чуть пикнет, имеет все шансы переехать с рублевки в не столь отдаленные места. Эта игрушечная буржуазия никак не может поставить государство под контроль, бывали попытки, видели чем закончилось. А у государства экономика не в приоритете, она лишь инструмент решения более важных для него проблем.
gatoazul
06.12.2023 08:44Какая разница, сами они получили собственность или им ее дали? В истории нередки случаи, когда марионетки побеждают хозяев.
Если российская буржуазия слаба и труслива, боится борьбы и ее последствий, то ей никто в этом не виноват.
UGivi
06.12.2023 08:44российская буржуазия
Так она и была тем самым государством, крупные представители, но потом в фаворе оказались другие касты и этих буржуа стали прищемлять (иногда физически), ваш вопрос можно расширить, заменив буржуазию на россиян, это же общая вина.
И буржуазия как раз и взяла ту власть, которая валялась и даже сделала лучше (когда, внезапно, правовая система стала выправляться) - не очень комфортно вести бизнес в 90е, жившие тогда знают (крупный бизнес тоже страдал), потому хочешь развиваться - нормализуй обстановку, но мастерство не пропьёшь и что-то там про бывших не бывает и пошло-поехало.
ncix
06.12.2023 08:44В целом вы правы конечно, но есть масса специальностей, где работодатели не обязательно конкурируют между собой. IT почти весь за редким исключением. Небольшая но эффективная рыночная компания может позволить себе бОльшие зарплаты чем огромная госкорпорация, которая хоть и в "псевдорынке" работает, но денежного безлимита не имеет. А иногда и конкретно страдает от недостатка бюджета, как какой-нибудь роскосмос.
Да и далеко не все самые жирные отрасли монополизированы госкомпаниями: банки - нет, ритейл - нет, девелопмент - нет, добывающие - тоже далеко не все. А кое-где и госкомпании конкурируют между собой, как в нефтянке и газе. Так что не все так однозначно.Ivan22
06.12.2023 08:44если "может позволить себе бОльшие зарплаты" - то это и есть конкуренция
ncix
06.12.2023 08:44+1Я может не вполне корректно мысль донёс: есть опытный программист, миддл, работает в одной из дочек, например, Роскомоса за 80 т.р. Пишет код на С++. Его с руками оторвут за 160-200К в любой, даже маленькой, IT-компании, которая вообще никакого отношения к космосу не имеет. Эта компания не является конкурентом Роскосмосу в общем смысле. Но успешно конкурирует с ним за персонал.
Ivan22
06.12.2023 08:44+1конкуренция за персонал - это самая настоящая конкуренция за ограниченный ресурс. Ничуть не хуже конкуренции за покупателя или долю рынка.
befart
06.12.2023 08:44Я имел в виду более общий вопрос, у кого экономика, и на кого работает основная масса россиян. А так, конечно, есть успешные частные компании, и работать в них обычно лучше, чем на государство, но доля их работников не доминирует в экономике.
А когда госкомпании конкурируют между собой, как в Вашем примере, такое есть, но это какая-то шизофрения, как левая рука с правой, или дети в семье, это говорит о слабости и бардаке в этой семье.Кстати, банки почти полностью государственные, только Альфа была частная из крупных, с Тиньковым пока не понятно, банк сейчас у Потанина, который вполне лояльный олигарх, но это все движ 2022 года, это еще не устоялось. В ритейле Магнит транзитом через государство к частникам ушел, ну вот да положительный пример, что государство не стало себе оставлять крупного игрока на рынке. Но в целом экономика у нас в подавляющем случае государственная, и это увеличилось еще, ведь если оборонные заводы стали работать в 3 смены, то их доля в ВВП выросла.
ncix
06.12.2023 08:44А когда госкомпании конкурируют между собой, как в Вашем примере, такое есть, но это какая-то шизофрения, как левая рука с правой, или дети в семье, это говорит о слабости и бардаке в этой семье.
А мне кажется это наоборот, очень хорошо, не даёт им расслабляться, как тому же Роскомосу (опять он). Так же конкурировали авиационные и космические КБ в Союзе, что дало невероятный рывок в аэрокосмической отрасли 40-80гг. В этом плане считаю создание ОАК, ОСК, ОДК - грандиозной ошибкой управления. Есть конечно и обратный пример, вполне успешный Росатом, но кто знает, будь их три, может уже термояд у нас был бы.
который вполне лояльный олигарх
Давайте откровенно, любой олигарх - или лояльный или бежит сверкая пятками в Лондон, без вариантов.
но доля их работников не доминирует в экономике.
Да, так и есть. Наиболее эффективная, инновационная чать экономики - небольшая ее часть. 20/80 в лучшем случае. Принцип Парето.
befart
06.12.2023 08:44Эта конкуренция точно не рыночная. Просто управленческая битва отдельных личностей. Вот, допустим, не смог бы Ильюшин продвинуть свой ИЛ-2, был бы у нас штурмовик Сухого, заводы бы отдали Яковлеву, даже самому Ильюшину работу бы нашли, просто КБ не руководил бы. В итоге количество самолетов в ВВС было бы тоже, только других марок. Или вот Мясищев хорошие самолеты делал, у Туполева выигрывал конкурсы, но в итоге КБ перевели из авиации в космос, потому что папа так решил, что этого вот сына он больше любит и все наследство ему оставляет. Может в тех условиях это и работало, сейчас сомневаюсь.
Давайте откровенно, любой олигарх - или лояльный или бежит сверкая пятками в Лондон, без вариантов.
Кто-то из них говорил даже, что они по сути наемные менеджеры, и когда государство попросит, они все активы вернут, просто государству так удобнее через них, якобы собственников, руководить экономикой.
ncix
06.12.2023 08:44Эта конкуренция точно не рыночная
А что такое рыночная конкуренция? Цена-качество? Так этого давно нет нигде, даже в B2C, маркетологи из любого говна конфету сделают в глазах потребителя.
в В2С - тем более, выбор поставщика - крайне многофакторная история, от личных интересов участников до политики. Тут даже какие-то общие тренды бесполезно искать.befart
06.12.2023 08:44Для меня рыночная конкуренция - это закон джунглей, где выживает сильнейший. Не смог быть конкурентоспособным, ушел из графов Монте-Кристо в управдомы. Конечно, антимонопольные законы должны еще быть, чтобы конкуренция была более-менее честной, иначе понятно, что гиганты всех скупят и останутся монополистами.
FanzilAlRawi
06.12.2023 08:44+13>> что мы вошли в новую эру рынка труда, и как раньше мало уже кто хочет работать.
Мы вообще вошли в мир, где необходимость работать постепенно сокращается.
Индустрия дает достаточно и недорого. Все больше людей копят капиталы и умеряют хотелки.
Я сам 15 лет назад смотрел на деньги так: это - поездка в Турцию, а это - поменять машину.
Теперь я смотрю так: это - 3 месяца могу не работать, а это - ещё 6. А вот годовая премия - немного ужавшись могу приблизить пенсию на год.
И таких как я - все больше и больше.
Nick0las
06.12.2023 08:44+3Интересно, когда вы смотрели на деньгий как на поездки в Турцию или поменять машину - вы ездили в турцию или меняли машину? А сейчас делаете паузу в работе на 3 месяца если есть такая возможность?
UGivi
06.12.2023 08:44Разница в том, что эту паузу могут сделать тебе. Стабильность только в стабильном ухудшении. Конечно, считать зарплату в турецких человеконеделях или килоВаттокубометрах багажника не приходилось (при наступлении чего-то прикидывалось откуда взять - излишки всегда вложены, иногда с учётом "взять" в нужное время), благо это более-менее прогнозируемо (вариантов превращения машины в цену отходов не было, на типичные жизненные форсмажоры хватало, даже онкологические, неодномоментные дают время на коррекцию), но теперь больше жизни моментом - и накопления станут тыквой легко, хотя совсем без нельзя - в 24м ведь прилёт марсиан ожидается.
stalker_316
06.12.2023 08:44+5Всё больше и больше тех, кто смотрит на деньги, как: это - на еду на эту неделю, а это - на коммуналку за прошлый месяц. Если вам повезло оказаться в мире, где можно не работать, то это, увы, не значит, что его двери открыты для всех желающих.
UGivi
06.12.2023 08:44Как сказал выше - не повезло оказаться в мире, где можно оказаться без работы и накопления позволяют не бежать мести улицы в первый день и вообще не задумываться о заводах по изготовлению спирали Бруно.
befart
06.12.2023 08:44+7Это Вы просто мудрее стали за 15 лет. Чтобы понять, что "не в деньгах счастье", их надо сначала заработать, бедный человек эту истину не поймет никогда. Вы свои деньги, Турции, машины уже заработали, и поняли, что счастья они не несут, а 3-6 месяца отдохнуть или выйти на пенсию раньше - это вполне себе правильная цель. А 20-летниму парню все также хочется денег, ну может меньше, чем Вам 15 лет назад, все-таки общество чуть поменялось в сторону цифровизации, а Турция и машина это часть реального мира.
zynaps76
06.12.2023 08:44+5Очень странная статья. Люди есть, но везде кадровый голод. Ау!... чем они тогда занимаются, эти люди? Если их таскать с места на место, то размер голода как-бы вообще не поменяется. Вытащил актера в токари - заткнул дыру в токарях, сделал в актерах.
ps А еще есть мысль, то жуткий кадровый голод - это, как ни странно, признак растущей экономики. Но эта мысль, боюсь, уже совсем многим не понравится. :)
и как раньше мало уже кто хочет работать.
А как хочет работать дворник? С миссией компании в голове и стаканом латте в руке? Ну классно, а метлу тогда, где держать? :)
Kelbon
06.12.2023 08:44ps А еще есть мысль, то жуткий кадровый голод - это, как ни странно, признак растущей экономики. Но эта мысль, боюсь, уже совсем многим не понравится. :)
если это так, то это большой стимул к автоматизации, но что-то пока не наблюдается
zynaps76
06.12.2023 08:44+2Да ладно. Кассы самообслуживания, например. Приложеньки все эти банковские. Миллион автоматизаций вокруг. Вот как автоматизировать сантехника, например, - ума не приложу. (
Kelbon
06.12.2023 08:44+9я скорее наблюдаю громадный рост сектора псевдоработы, которая в минус обществу. Холоднозвоночники, бабушкообманщики, ставки, успешный успех, казино, курсы и тд.
Никакой ценности эти люди не производят естественно, но "работа" такая существует (почему-то).
Ещё куча работы которая является скрытым (или уже неочень) базовым доходом. Охранники, раздутые штаты на больших предприятиях с бесполезными должностями и тд. Налицо неэффективность экономики в целом. То, что она до сих пор как-то держится - это вообще какое-то чудо
zynaps76
06.12.2023 08:44+4Вы наверное не такой старый как я. :) Пылесосы Кирби, всякие МММ, казино - все было и куда как в больших объемах, кмк. И народу там было занято - тонны. Бабушкообмашники появились?... А сколько карманных и квартирных воров было не так уж и давно? Не, мне кажется Вы не на то грешите.
Вот про раздутые штаты - да, наверное. Кажется, это можно выразить по другому - низкая эффективность труда. Лечится оптимизацией и автоматизицией, да. Но не всегда. Если предприятие градообразуещее, то нельзя просто так взять и одномоментно выкинуть 90% народу на мороз. :(
То, что она до сих пор как-то держится
Я тут уже писал где-то. Жуткий кадровый голод - первейщий признак роста экономики. Но мнение это крайне не популярное в определенных слоях населения. :)
Alexey2005
06.12.2023 08:44+3Жуткий кадровый голод - первейщий признак роста экономики.
А ещё это признак некапиталистической экономики. Когда в экономике появляется излишне много директивно-плановых элементов, то становятся возможными всяческие чудеса, например безработица плюс дикий дефицит кадров одновременно.
Потому что если большинство вакансий - это бюджет и связанные с ним госпредприятия, где потолок зарплат устанавливается директивно сверху, то менеджеры никак не могут повысить зарплаты так, чтобы без проблем набрать сотрудников. Они просто выставят спущенную сверху величину зарплаты, а потом спокойно отчитаются наверх: так мол и так, кадров на рынке труда нет. Совсем нет. Давай, государство, придумывай что-нибудь: мигрантов там завози, пенсионный возраст поднимай, пинай ВУЗы, чтобы они к нам по распределению людей слали в принудительном порядке...
zynaps76
06.12.2023 08:44+2А ещё это признак некапиталистической экономики.
В капиталистической экономике, напомню, случился бум доткомов 1995-2001 и жесткая нехватка IT на местах (мели со всей планеты). Что-то местные, капиталистические, ВУЗы как-то совсем с этим не справились. :) И когда пузырь лопнул, куда девать такую ораву понаехов, тоже была проблема.
Не в типе экономике дело жеж, кмк. :)
Потому что если большинство вакансий - это бюджет и связанные с ним госпредприятия
Вы не путаете бюджет и целевое? Вроде как получил диплом и иди куда хочешь. А если некуда и незачем, то куда ваши глаза смотрели перед поступлением? Не понимаю.
ilriv
06.12.2023 08:44>> Что-то местные, капиталистические, ВУЗы как-то совсем с этим не справились. :)
А надо было справляться? IT-сектор США работает на весь мир. Чтобы удовлетворить потребность этой махины в кадрах, пришлось бы перепрофилировать очень существенную часть американского высшего образования под нужды IT-сектора. А учитывая что не все могут быть айтишниками, пришлось бы загрести на IT-специальности всех более-менее толковых американских абитуриентов, посадив другие факультеты на голодный паёк.
Ну а так получилось вполне здраво: если IT-сектор США обслуживает весь мир, то и кадры привлекает со всего мира.
zynaps76
06.12.2023 08:44А надо было справляться?
А разве смогли бы? Бум начался в 1995. В 1996 набрали бы первокурсников, как раз под новый год 2001 их бы выпустили. А пызырь лопнул 10 марта 2000 года. Человек же пишет, что кадровый голод - признак некапиталистической системы.
Нет, - кадровый голод вообще от строя не зависит. Штаты тому пример.
потребность этой махины в кадрах
Какой там еще махины? ) 3 ляма айтишников. Всего-то. Не мало, не спорю... но на "махину" не тянет.
если IT-сектор США обслуживает весь мир, то и кадры привлекает со всего мира.
Это так не работает. Есть бабло - можете привлекать. Нет бабла - не можете. А откуда у вас бабло, - от продажи винды, печатания денег или от колонизации других стран - вообще не важно.
ilriv
06.12.2023 08:443 ляма айтишников. Всего-то. Не мало, не спорю... но на "махину" не тянет.
3 ляма айтишников в активном возрасте от 20 до 40 лет, преимущественно мужчин, - это примерно каждый 20-й мужчина данной возрастной категории. То есть надо было привлечь буквально каждого в стране, кто обладает задатками программиста. Нереалистично. Есть ведь и другие отрасли экономики, где тоже нужны толковые люди.
Так что нет, США не могли набрать столько людей, опираясь только на внутренние ресурсы.
Это так не работает
Вы мне не возразили.
zynaps76
06.12.2023 08:44То есть надо было привлечь буквально каждого в стране, кто обладает задатками программиста. Нереалистично.
У нас странный диалог: я вам говорю, что вузы в штатах в принципе не могли решить этот вопрос. Вы мне зачем-то возражаете тем же самым. :)
3 ляма айтишников в активном возрасте от 20 до 40 лет
Это на 2022 год (на сейчас), а не на начало бума доткомов в 1995.
Вы мне не возразили.
А это факты. Хотите принимайте, хотите оспаривайте. На худой конец игнорируйте, как неудобные. Полная свобода действий. :)
Факт фигачения на весь мир сам по себе не дает возможность массовго найма иностранных специалистов. Африка по всему миру поставляет минералы, но это не дает ей возможности массового найма иностранных спецов. Только бабло решает. А где вы его там добыли - дело десятое.
Кстати, в бум доткомов были влиты далеко не [только] деньги из IT. Там все, кто угодно вливали туда бабло в надежде на мега-прибыли. И не только бабки штатов там были. Ну и нанимали разрабов именно на эти, не айтишные и не далеко не всегда штатовские деньги. "Новая экономика" же и все такое. Если не сейчас, то завтра будет поздно. :)
AlexS00
06.12.2023 08:44Это всего лишь означает, что дефицит кадров - миф.
zynaps76
06.12.2023 08:44+2Ну вот выше отвечал: в Москве токари, hh.ru: 312 вакансий с зарплатой от 115 тысяч, 213 от 155.000, 104 от 195 тыров. Не, нету дифицита. Все выдумки.
зы так везде куда не плюнь, кстати. хоть маляры, хоть работники торгового зала в магазине. кассиров вон гляньте по москве. там вообще какие-то десятки тысяч О_о
AlexS00
06.12.2023 08:44Токарей дефицит. Это правда. И зарплата это подтверждает. Причина дефицита всем известна - это заказы ОПК. Есть еще ряд специальностей по которым дефицит. Не так их много, но они есть. И это очень хорошо. Для токарей, например.
Насчет работников торгового зала вы что-то путаете. Сколько там предлагают? Это с вычетом штрафов? Сколько часов в месяц нужно отработать, чтобы выплатили "полную зарплату"?
zynaps76
06.12.2023 08:44В крупняке, там где белая ЗП, ТК РФ и вот это все - про штрафы не слышал. А за что? За разбитую банку точно не будут даже возиться, - это никому не интересно. Получают по полной (нет такого понятия: полная и неполная ЗП) с первого дня: 40 часов в неделю вроде, но смотрите лучше ТК РФ, а то я могу соврать в деталях (всякие ночные смены, ненормированность и прочие дебри).
Около 50 на руки, но и образование там 8 класов нада (вот говорила мама - учись!). Покормят, опять же... или бесплатно или с очень большим дисконтом. :) Скидочную карту дадут такую, что Silver, Gold и Platinum membership будут курить в сторонке. Транспорт. В общем, отсыпят всяких мелочей немного.
Про штрафы спрошу завтра, если не забуду. Интересно.
zynaps76
06.12.2023 08:44@AlexS00 Спросил. В норм магазах штрафов нет. Просто не предусмотрены. Выговоры и обяснительные - возможны, но не за банку с огурцам... там прям "постараться" надо.
Во всяких мелких ООО и ИП "Рога и Копыта" - наверное, может быть все, что угодно. :( В общем, идите в "белые", где ТК РФ :) Как-то так.
yett
06.12.2023 08:44+1Зашел - вахта, вахтовый метод :)) Большинство вакансий это вахта. А в месяц за 160 рабочих часов получится совсем другие суммы. А если посчитать средний заработок в месяц с учетом межвахты... :)))
Конечно есть вакансии без вахты, но их мало. А теперь вопрос? А точно ли существует дефицит?
UGivi
06.12.2023 08:44Это тенденция тёмных времён, эти существа активизируются в такое время вне зависимости от исторической эпохи и местоположения. И не забывайте про обычных воров - их тоже приросло как на неделе, объявленной астрологами (коих тоже больше - спрос тёмного населения, пытающегося найти простые, а не правильные ответы).
befart
06.12.2023 08:44+1А что дворники? Нормально можно престиж поднять, опыт был в СССР. Дворник получал зарплату плюс квартиру в городах давали, мечта всех деревенских была устроится дворником в городе, даже в 90-е еще так было, лично знаю получивших квартиру от ЖЭКа. И миссия тоже была понятна - человек труда, пролетарий, гегемон, приближает коммунизм своим трудом. В СССР рабочие обычно больше специалистов получали, даже инженеров, это как раз и была "миссия" страны, пролетариат должен был быть главным и уважаемым. Сейчас приходится возвращаться в те времена, только миссию переформулировать еще не сумели.
Gryphon88
06.12.2023 08:44Вот чего я не ожидал на хабре, так это идеологии времен Хрущева-Брежнева, которая здорово подкосила и высшее образование, и трудовую культуру. При Сталине, кстати, и сетка оплаты труда была гибче, и зарплата была пропорциональна образованию, и вообще рынок труда был больше похож на сегодняшний.
befart
06.12.2023 08:44Я, кстати, абсолютный противник большевизма во всех формах. Я не призываю так делать, просто описываю, что есть такой путь, причем работающий, проверенный. Если есть потребность в специалистах ручного труда, а потребность точно есть, то баланс рынка труда легко можно сместить в нужную сторону. Дайте много денег и философски обоснуйте миссию нового пролетариата, и продавцы, офис-менеджеры, юристы-экономисты с радостью встанут к станку. Но грамотно формулировать цели, а тем более их реализовывать, наше государство не умеет. А я, конечно, считаю, что человек с высшим образованием должен получать больше человека ушедшего после 9 класса на завод или в ЖЭК.
Gryphon88
06.12.2023 08:44Ключевой момент "дайте много денег". Красиво врать одно и то же подряд несколько лет, необходимых на получение образования, а не как сейчас, тоже важно, но все-таки меньше. Люди в 90е ломились в юристы с экономистами не потому, что горели светлым капиталистическим будущим, а потому что за это платили.
befart
06.12.2023 08:44Ну потому что сейчас даже не просто капитализм, а общество потребления. Нужно бесконечно потреблять, а для этого нужно много денег. Это идеология современной цивилизации, и это не изменить. Кто нужнее экономике, тем и должны платить больше. Позавчера это были юристы, вчера программисты, сегодня токари, завтра робототехники. А человеку неплохо было бы, чтобы, кроме достойной зарплаты, миссию все-таки объясняли в философском ключе (да пусть хоть врут), тогда он будет вдвойне доволен.
konst90
06.12.2023 08:44А человеку неплохо было бы, чтобы, кроме достойной зарплаты, миссию все-таки объясняли в философском ключе (да пусть хоть врут), тогда он будет вдвойне доволен.
В битве телевизора и холодильника обычно побеждает холодильник.
Gryphon88
06.12.2023 08:44+1Совсем без телевизора плохо, а когда там вместо большой высокой цели гордость за прошлое, планирование на долгие-средние сроки очень страдает. А без такого планирования единственная верная стратегия - хапнуть и свалить.
gatoazul
06.12.2023 08:44В СССР больше платили рабочим не из-за идеологии, а по сугубо прагматическим соображениям. Люди не хотели идти в рабочие.
И в те времена это считалось недостатком, а не миссией.
Jianke
06.12.2023 08:44При Сталине инженер получал больше рабочего и мог позволить себе нанять домработницу, но за любой надуманный косяк мог очень легко отправиться на расстрел.
При Хрущёве расстреливать перестали, но доходы упали настолько, что к Брежневу инженер превратился в презираемого всеми "инженеришку".
gatoazul
06.12.2023 08:44+3Доходы упали, потому что количество инженеров выросло на порядок, а то и на два. Инженер перестал быть редкой и дефицитной профессией, и стал массовой.
UGivi
06.12.2023 08:44Квартира, чтобы её дать, должна быть. А их у города нет, бюджет давно потрачен (на затребованный центром популизм "всё хорошо, прекрасная"). Дешевле нанять таджика.
befart
06.12.2023 08:44Согласен. И даже уверен, что когда кое-что закончится, и заводы с токарями работающими в 3 смены станут не нужны, эти заводы, когда закончится мега-финансирование снова станут продавать на металлолом. Так что это повышение зарплат дворникам и токарям - это лишь попытка залатать тришкин кафтан. Конечно, таджик вдолгую выгоднее, чем квартиры для дворников строить и содержать, и миссию для них выдумывать.
ru1z
06.12.2023 08:44+1Вы не можете взять хорошего актера и сделать из него хорошего токаря, и проблема дефицита персонала скорее в негибкости. Сейчас экономика, гм, "растет", а дальше эти токари и актеры больше не нужны. Кому-то из них удастся наверное "заработать", но людей, которые побегут за краткосрочным журавлем в небе и забросят свою работу и свою карьеру ради посторонней активности, не так много, имхо. Потерять карьеру проще, чем создать новую. Вообще, растущая экономика - это больше про капитализм, "рынки решат" и прочую ерунду, но сейчас рынки ничего не решают, в один месяц одно, в другой - другое, это какая-то другая ситуация, не вопрос нравится кому-то или нет, имхо, просто отсутсвие логики в управлении. Другими словами, если один день целуются с сша, дальше с европой, другой день с китаем, третий день с саудовской аравией, а потом скорее всего опять по новой, потому что они уже много раз меняли и обещали всякого разного - целостной картины логики планирования нет, и в этих условиях дефицит кадров для производства какого-то капитала превращается в нечто противоположное в минимальные сроки, как уже бывало.
Ну а персоналу, возможно, нужна понятная стабильность, которую автор статьи выразил через стакан латте и сверхважную миссию компании.
Может быть, половина из них вообще не переносит лактозу из латте, не любят кофе, и им плевать на элитарную миссию, но они хотят стабильности в эпоху политических кривляний, а тратить энергию неизвестно на что просто так, не хотят, вот и все. К примеру, в известных компаниях существует огромная текучка, дикие переработки, небольшая зарплата и разговоры "за забором очередь", латте и миссии там действительно не пахнет, скорее другим. Может быть, дворнику латте и миссия и не нужна, это верно, но дворник, по крайней мере, может работать в двух или трех местах одновременно, там совершенно другая стратегия работы, и не сказать, что они хуже устраиваются (как всегда, зависит от человека). В этой ситуации, возможно и лучше, дворники всегда нужны.
nApoBo3
06.12.2023 08:44+3Как не странно кадровый голод не является признаком растущей экономики. А является признаком нарушение баланса на кадровым рынке. А его причины могут быть весьма разнообразны.
Knightt
06.12.2023 08:44+1ps А еще есть мысль, то жуткий кадровый голод - это, как ни странно, признак растущей экономики. Но эта мысль, боюсь, уже совсем многим не понравится. :)
создать кадровый голод можно двумя способами: ростом экономики или сокращением кадров
п.с. если в некой стране Х убить 90% населения, то явно будет кадровый голод.. но чет сильно сомневаюсь что там экономика прям рост пошла
Kelbon
06.12.2023 08:44+9Странные какие-то пункты, любой человек читавший хоть какой-то учебник по экономике должен понять, что перечисленные пункты должны решаться во многом автоматически. Ты не можешь никого нанять? Ты разоряешься. Ты дебил? Ты разоряешься
И всё, дальше уже формируются новые компании, которые в условиях контролируемой (законной) конкуренции создают другие рабочие места
Не создают? Нет новых компаний? Эффективные компании разоряются? Неэффективные долго живут и продолжают гнить в экономике? Тогда все вопросы к тому как устроено государство и почему так происходит
vibornoff
06.12.2023 08:44+2Эффективные компании разоряются?
Это всего лишь значит, что они неэффективны.
Неэффективные долго живут и продолжают гнить в экономике?
Это всего лишь значит, что они эффективны.
как устроено государство и почему так происходит
Это всего лишь значит, что что ваши представления об эффективности неадекватны объективной реальности. Но в этом нет ничего страшного, ведь
перечисленные пункты должны решаться во многом автоматически
(что-то как-то злобно и цинично получилось, аж через чур, но "из песни слов не выкинешь")
Kanut
06.12.2023 08:44+2Это всего лишь значит, что они неэффективны.
Или просто форс-мажор.
Это всего лишь значит, что они эффективны.
Или просто пока везёт.
Это всего лишь значит, что что ваши представления об эффективности неадекватны объективной реальности.
Вообще-то нигде не написано что все не эффективные компании разоряются, а все эффективные нет. Или это у вас такое определение эффективности компаний: "если компания не разорилась, то эффективная" ?
vibornoff
06.12.2023 08:44+2Сделаем шаг назад.
@Kelbon в своём комментарии сетовал на то, что наблюдаемая им окружающая действительность не совпадает с тем, что он, по-видимому, прочёл в учебнике по экономике. Из этого он, по-видимому, сделал вывод, что "в этой стране" какая-то неправильная окружающая действительность. Что ж, его право... Но я всё же склонен считать, что проблема в том, что учебник плохой попался.
Что же до форс-мажоров и везения — да, не исключено, что в отдельно взятых единичных случаях такое может быть. Но так уж сложилось, что в данной ветке комментариев в контексте обсуждения присутствует экономика в масштабах страны и здесь уже во всю работает закон больших чисел.
И да, я понимаю эффективность компаний как способность поддерживать и воспроизводить свои методы хозяйствования. Так что да, если компания не разорилась, то она эффективна.
Kanut
06.12.2023 08:44+1Но так уж сложилось, что в данной ветке комментариев в контексте обсуждения присутствует экономика в масштабах страны и здесь уже во всю работает закон больших чисел.
Вы можете взять экономику любой страны и без проблем найдёте примеры неэффективных компаний, которые существуют десятилетиями. Найти эффективные, которые при всей своей эффективности разорились, будет сложнее но думаю тоже не невозможно.
И да, я понимаю эффективность компаний как способность поддерживать и воспроизводить свои методы хозяйствования.
То есть какой-нибудь ВАЗ это эффективная компания? РЖД? Сбер? Или там куча компаний, которые по хорошему существуют только из-за грамотного лобби или даже коррупции?
vibornoff
06.12.2023 08:44+2Эти компании существуют, потому что они являются держателем либо критических технологий, либо критической инфраструктуры, которые государство не хотело бы по каким-то причинам утратить или лишиться контроля.
Т.е. по факту они производят совсем не тот продукт и продают его совсем не тем потребителям, про которых вы подумали и к которым прикладываете линейку "экономической эффективности".
Как-то так получается... Зачем это нужно государству — вопрос отдельный и не имеет значения в контексте данного обсуждения.
Kanut
06.12.2023 08:44Даже если взять ваше объяснение, то при этом все эти компании вполне себе могут быть очень неэффективными. Но существовать.
Кроме того ваше объяснение может быть верным не во всех случаях. Я например знаю как минимум одну очень не эффективную компанию, которая под ваше определение не попадает.
vibornoff
06.12.2023 08:44Заинтриговали, не томите же :-)
Kanut
06.12.2023 08:44+1Datev
vibornoff
06.12.2023 08:44Я понял о чём вы. Интересный пример. Я бы классифицировал их как кусок гос. аппарата, который по каким-то неведомым причинам не может иметь официальный статус министерства/ведомства.
Kanut
06.12.2023 08:44Вы конечно можете их так классифицировать. Но куском госапарата они не являются.
Просто монополист с очень хорошим лобби.
vibornoff
06.12.2023 08:44Просто монополист с очень хорошим лобби.
Т.е. весьма эффективные ребята? ;-)
Но пример хороший, спасибо. Отлично иллюстрирует, что если в стране избыток ресурсов, то на государственной поляне заводятся такие вот эффективные "прилипалы".
И полагаю, сложившаяся вокруг данной компании ситуация устраивает абсолютно всех, раз они до сих пор существуют.
Kanut
06.12.2023 08:44Не, это всё таки не то что как минимум я понимаю под "эффективностью компании" :)
UGivi
06.12.2023 08:44Либо их держатели критически важны кому-то. Получается, нужно расширить понятие эффективности компаний, добавив софт-скилы её представителей.
vibornoff
06.12.2023 08:44В таком рассуждении есть линяя сущность. Собственно, компании — они не требуются в случае, если их потенциальные держатели критически важны кому-то.
Да и определение эффективности не надо усложнять: если до сих пор не вымер — значит эффективен :-)
Kelbon
06.12.2023 08:44Успешная компания развивается, у неё всё отлично. Всё руководство компании сажают в тюрьму, некоторых убивают. Всё ещё считаете, что компания была "неэффективна"?
vibornoff
06.12.2023 08:44У вас должны быть сильные доводы чтобы утверждать, что подобное является массовым, т.е. сколь-нибудь наблюдаемым над уровнем макроэкономической погрешности. А так-то да, фактор форс-мажора никто не отменял...
Kelbon
06.12.2023 08:44Так что да, если компания не разорилась, то она эффективна.
в какой момент компания перестаёт быть эффективной? Что если она ничего полезного не делает 15 лет и потом наконец разваливается, это она 15 лет эффективная была?
vibornoff
06.12.2023 08:44Все эти 15 лет компания что-то производила (или оказывала услуги), результаты деятельности были востребованы, за них платились деньги, которые, в свою очередь, выплачивались сотрудникам в виде зарплаты.
Кто вы такой, чтобы судить о полезности той или иной деятельности? Если за деятельность платят свободно и добровольно, значит она полезна по определению.
Если же не добровольно, то это не имеет ничего общего с экономикой. Но тезис об эффективности в широком смысле (не умер, значит жив) остаётся в силе.
Alexey2005
06.12.2023 08:44А как быть в случае, когда компания существует в долг? Зарплаты платятся из кредитных денег, потом компания бесконечно перекредитовывается и делает новые долги.
Когда есть доступ к дешёвым кредитам, такие аболютно убыточные компании-зомби могут составлять заметный процент от общего числа компаний. И их разорение - это лишь вопрос времени. Очень большого времени, в течение которого они только мешают нормальным эффективным компаниям, отжирая у них какую-то долю рынка.
Kelbon
06.12.2023 08:44>
Эффективные компании разоряются?
Это всего лишь значит, что они неэффективны.
Неэффективные долго живут и продолжают гнить в экономике?
Это всего лишь значит, что они эффективны.
эффективно устроились в этом обществе, угу. И это может быть проблемой. Когда экономически неэффективная структура по каким-то другим причинам "эффективна" в этом устройстве государства
befart
06.12.2023 08:44Да, именно в этом дело. Наша экономика псевдорыночная, большинство ее принадлежит государству. В рыночной экономике, конечно, поразорялись бы неэффективные.
vibornoff
06.12.2023 08:44+1Когда экономически неэффективная структура по каким-то другим причинам "эффективна" в этом устройстве государства
Это значит что в данном устройстве государства функцию денег исполняет что-то другое, а не то, что вы считаете деньгами и в чём измеряете экономическую эффективность.
dvim
06.12.2023 08:44+2Автор приводит график общей численности, без разбивки по возрастам.
Доля же молодых сотрудников сильно сократилась
Минус - уехало масса мигрантов
Минус - "люди в погонах"
По ощущениям резко вырос % кадров, которые ищут варианты легкой работы.
Это и возрастные сотрудники и часть молодежи, настроенной на другое распределение "work-life" баланса.Если рассматривать рабочие профессии - то эти факторы ,скорее, главные.
По поводу "белости" зп - в связи с массовой закредитованностью линейного персонала спрос на серые варианты сейчас выше предложения....
Сейчас, зачастую, на 10 работников 2 исполнительных листа.Особо дефицитные специальности - рабочие наладчики ЧПУ и водители Е категории.
Обе требуют достаточно долгой подготовки. Сейчас вопросы подготовки и обучения -находятся в глубоком упадке, большинство "обучений" формальные, дающие только бумажки.
При этом масса кандидатов не готова ждать, а работодателей "жирно" кормить начинающих.
В итоге эти кадры уходят в отрасли, "платящие сразу".
Vsevo10d
06.12.2023 08:44+8Лет 5-7 назад в городе и в помине не было людей на электровелосипедах, а лет 10-12 назад вполне норм было поймать машину в городе протянутой рукой (читай, не было так много людей на обклеенных желтым машинах).
Сейчас они все есть, и вы можете легко определить их гражданство.
А еще был ковид, выкосивший энную часть населения, а еще был массовый безвозвратный отъезд людей, как не хотевших, так и хотевших отправиться в путешествие.
А в целом по больнице да, население так и осталось 146 млн, не то что не уменьшилось - даже не выросло! Демографической
ложкиямы нет, ага.
alamat42
06.12.2023 08:44+7Почему-то никто тут ничего не сказал про образование. У нас последние лет 30 на образование тратится преступно мало денег, так что школьное образование, а вслед за ним и вузовское, постепенно деградирует.
Зарплаты учителей/преподавателей за пределами Москвы или Питера, в большинстве своем нищенские. В педвузы нет никакого конкурса - ибо туда идут в основном только самые идейные либо те, кто больше никуда поступить не смог. Соответственно, в школы тоже идут только самые идейные, либо кому идти больше некуда. Надо ли говорить, как это влияет на качество образования? Вон в этом году на ОГЭ по математике уже разрешат пользоваться калькулятором, и выпуститься из школы можно будет, не умея считать.
Техническое образование, насколько я знаю, тоже деградировало достаточно сильно, в том числе по причинам, упомянутым в статье. Кто пойдет всерьез учиться на рабочие/инженерные специальности, чтоб потом впахивать на заводе в рабских условиях? А кто пойдет учить будущих инженеров при смешной з/п преподавателя? Безусловно, такие люди находятся, но как показывает текущая ситуация, количество и качество как преподавателей, так и рабочих/инженеров, недотягивает до покрытия потребностей промышленности. Усугубляется ситуация тем, что даже доучившись и поработав на заводе, толковый инженер в немалой вероятностью захочет переквалифицироваться в айтишника либо вовсе менеджеры по продажам:)
Конечно, у нас ещё есть немало хороших, годных школ и вузов, особенно в столицах. Однако, к сожалению, находятся они в абсолютном меньшинстве.
Vsevo10d
06.12.2023 08:44+2У меня нет детей-школьников, и вроде я сам учился в школе не так давно, лет 18 назад. А сейчас мне коллега рассказывает, как это происходит. Домашнее задание - электронные тесты в личном кабинете. Примерные вопросы теста: что случилось с корытом старухи в сказке о Золотой рыбке? а) разбилось б) расщепилось в) распидорасило г) пропили. Что нужно делать на уроке физкультуры? а) слушать тренера б) соблюдать технику безопасности в) носить форму г) все вышеперечисленное. Какие травмы можно получить на уроке физкультуры? а) диабет б) ссадины, порезы в) ушибы г) перелом позвоночника (ответ "б, в" неправильный). Я вообще не знаю, какое образование можно получить в таких условиях, разве что развить кринжеустойчивость.
MiraclePtr
06.12.2023 08:44+26Тут еще дело в, прошу прощения, тупорылости руководителей.
У одного знакомого знакомого знакомого есть небольшой бизнес в России... ну, не стартап, просто маленькая фирма, пилят кое-какой софт и железки для одного местного заказчика. Денег у них реально немного (владелец сам на старой тойоте ездит), и платить они по сему могут только, скажем так, по нижним границам рынка, как бы даже не хотели другого. Понятное дело, хозяин сокрушается, мол, на такие деньги никто к нам не идет, очень сложно найти квалифицированные кадры, приходится брать студентов, обучать их, тратить на них время более опытных коллег, а они, поработав полгода-год, в итоге сваливают туда где лучше платят.
А потом увидел я их вакансии - мама миа! Там полный набор, рабочий день с 8 утра, офис в ебенях, дресс-код (!), и гордое "Работаем по ТК". И был у меня потом разговор с владельцем этого бизнеса - ну окей, платить много вы не можете, задачи у вас тоже не что-то прям сверхинтересное, но что мешает хотя бы создать комфортные условия труда? Сделайте гибкий или даже свободный рабочий график, не всем удобно и эффективно работать с раннего утра. Нафиг дресс-код, пусть хоть в пижамах по офису ходят. Нет денег на офис в центре - разрешите хом-офис, а в идеале безлимитную удаленку, чтобы людям не было нужды каждый день ездить в ваши ебеня по пробкам рано утром. Добавьте от себя дополнительную неделю отпуска в году сотрудникам. Короче говоря, вы не можете привлечь людей большими деньгами и интересными задачами, но сделайте себе хоть какие-то конкурентные преимущества, например для тех, кому важен work-life balance и комфортные условия. В ответ непонимание, мол, да как так можно то, мы же серьезное предприятие, а не какие-то там рога и копыта, да и в офисе все на виду, можно контроллировать сотрудников, сразу понятно что и как... Ну да, так-то оно так, контроллировать сотрудников проще, вот только контроллировать скоро будет некого, все разбегаются...
StAstar
06.12.2023 08:44+4Я в государственном НИИ работаю, так вот ситуация в целом близкая: зп (кроме науч. сотр, которым по "майским" платят овердофига, на деле непойми за что) очень средняя, заработать можно в основном работами в поле/море, или какими-то допами. На т.н. "госзадание" многие класть хотели, кроме тех, кто контролирует это "госзадание", потому как без этого "контролирования" они никому и не нужны, ибо делать больше ничего не могут.
Теперь к сути: часть работы можно делать на дому, спокойно. Сейчас вообще ввели АРМ ГС, который позволяет быть постоянно на связи. Проблема больше в обработке проб, экспедициях, доступе к базе данных. Но если не дистант, то гидридный режим ввести можно, создав для сотрудников комфортные условия.
Иииии? Что я слышу от руководства, когда захожу с такими предложениями? Правильно, "это че, я тут буду сидеть, а они... там [кайфовать]?" - ну примерно так. К этому добавляется хор пенсионеров, которые в силу ряда особенностей или не могут работать на дистанте, или их просто не пустят только потому, что от них и на работе толку не особо, а из дома вообще почти 0 будет + стандартное "мы работали только в офисе, и вы так должны, потому что так правильнее".
Результат: все тот же вой про "рынок труда", чтобы дали больше денег на ФЗП и все такое прочее, но применять какие-то еще методы стимулирования сотрудников - никак. А дисциплину держим исключительно "калиточным" способом: для иных оно доходит до абсурда, - пришел на работу, и можешь там хоть спать, главное вовремя отметится.
ru1z
06.12.2023 08:44+1Снизилась до нуля стимуляция рынка труда: раньше была статья за тунеядство (в Беларуси и сейчас есть), учебные договоры, контрактные обязательства перед вузами и др. Люди стремились попасть в социальный лифт, надо было учиться, получать вышку, потом отбивать диплом...
Здесь нелогично, образование (1) в одну сторону, стимулирование рынка труда в другую (2). Образовательные (1) стимулируют вовсю (это уже полноценный бизнес) - сейчас почти у каждого есть диплом о высшем образовании - настимулировали таким образом, что ценность диплома минимальна, его кому нужно сейчас попросту покупают тем или иным способом, а вот качественное образование, наоборот разломали и деградировали, здесь нет социального лифта. Стимулирование - это такая сложная штука, когда-то были введены статьи за тунеядство , введены какие-то "бонусы" (например, стимулирование путем неприятной перспективой службы в армии), соотвественно люди массово стали искать пути обхода, начиная с чиновников, которые в массовом порядке стимулировали даже свои докторские степени. Нет в этом позитивного смысла, имхо такая стимуляция родит стимулянтов, потому что выгодно и кто в такой ситуации больше других настимулирует, тот и - начальник, что посееешь, то и пожнешь.
У медиков еще со времен статей за тунеядство осталась своеобразная стимуляция и привязанность к диплому/контрактные обязательства/отбитого диплома, результат такой стимуляции прекрасно виден.
Но для рынка труда (2) в этой ситуации - действительно нет адекватного стимулирования, сейчас есть много людей с дипломами, которые сложно оценить кадровику - ничего здесь не поделаешь.
Nick0las
06.12.2023 08:44С первыми пунктами согласен, но есть ряд пунктов которыен напоминают именно взгляд айтишника, привыкшего к всяким корпоративным плюшкам. Например пункт 5. Если человека нанимают стоять у станка или водить погрузчик, то значит бизнесу нужно решать такую задачу. Возможно когда-то толковых повысят, станочнику будут давать более сложные задачи (если они есть), а водителя погрузчика повысят до бригадира. Но в отличии от IT, где почти каждый джун может дорости хотябы до синьера, и фактически из личинки программиста стать настоящим программистом, во многих других отрослях особого роста ждать не приходится. Или приходится не всегда. Програмист с 5+ лет опыта как правило существенно опытнее начинающего, и может решать более сложные задачи и работать самостоятельно, а джунов терпят как досадную необходимость или средство снятия рутинных задач с сеньеров. Ко многим другим профессиям это не относится, освоил технику - и вперед. Пункт 8 тоже спорный. Не спорю, что есть программисты которые стремятся работать в каком нибудь FAANG или еще в какой нибудь кампании которая пилит что-то особо крутое и известное. А есть программисты которые воспринимают абстрактныйразговор о ценностях кампании как болтовню и дмемагогию. И "ценности" на самом деле могут быть в том, что менеджметн кампании не относится к пункту 2, а грамотно руководит, выслушивает потребности и предложения работников, и на них реагирует. А вовсе не в каких нибудь "мы меняем мир" и прочих громких словах.
Sadler
06.12.2023 08:44И где здесь демографическая яма?
Особенно в 2014 году, видимо, много нарожали, да?
Снизилась до нуля стимуляция рынка труда: раньше была статья за тунеядство
Я вам открою секрет: если ввести статью за тунеядство, реальный дефицит вырастет, а не уменьшится. Вам не понравится работа тех, кто пойдёт на должности, чтобы не иметь проблем с законом.
Сейчас всего этого нет. Дипломом можно смело подтереться
Что, в общем-то, весьма позитивно. Оценивать нужно не дипломы, а фактические компетенции.
Algrinn
06.12.2023 08:44+3Я знаю какая главная причина дефицита персонала, персонал должен быть достаточно умным, чтобы решать любые задачи любой сложности, которые аналитик ещё дополнительно усложнит в два раза и достаточно глупым, чтобы получать за это маленькие деньги. Вот такой вот квантовый парадокс корпускулярно-волнового дуализма кота Шрёдингера.
nikolz
06.12.2023 08:44+4Полагаю, что эти 9 причин существуют всегда, а указанная проблема - недавно.
Следовательно, основная причина тоже возникла недавно. Уверен, все ее знают, но предпочитают молчать. Но что будет с рынком труда, если убрать всего одну эту причину? Дефицит останется или начнется рост безработицы?
alamat42
06.12.2023 08:44Полагаю, что эти 9 причин существуют всегда, а указанная проблема - недавно.
Следовательно, основная причина тоже возникла недавно.
У вас нарушена логика, на самом деле одно из другого не обязательно следует. После - не значит вследствие!
Причины дефицита кадров могли накапливаться десятилетиями, а обнажиться только сейчас. И если откатить назад только один из факторов, то остальные факторы все ещё будут оказывать своё накопленное десятилетиями влияние. Да и про дефицит кадров, насколько я помню, заговорили ещё во времена пандемии.
zergon321
06.12.2023 08:44+3Это напоминает мне, как в Турции в период землетрясений большинство домов разрушилось. Но был один в город, в котором всё осталось стоять. Как оказалось, мэр этого города принципиально был против коррупции и заставлял все дома строить по принятым нормам, потому они и выдержали
В кризисные времена все проблемы лезут наружу и пробивают перегородки. Спасибо ковидлу, вспыхнувшим по миру войнам и последовавшими за ними последствиям, теперь мы смогли увидеть, каким же дном является корпоративный мир
ilriv
06.12.2023 08:44+3Это маленький город, в котором были только малоэтажные здания.:)
vis_inet
06.12.2023 08:44+2В других городах и малоэтажные разрушались.
Показывали же много репортажей по ТВ.
Vsevo10d
06.12.2023 08:44Там была фотка, не знаю уж фейк или нет, одно целое здание среди руин, и подпись, мол, это то ли строительное управление, то ли служба стандартизации и метрологии, поэтому его построили знающие люди для себя и по всем нормативам.
ALexhha
06.12.2023 08:44-2В кризисные времена все проблемы лезут наружу и пробивают перегородки. Спасибо ковидлу, вспыхнувшим по миру войнам и последовавшими за ними последствиям, теперь мы смогли увидеть, каким же дном является корпоративный мир
т.е. в том, что рф напала на Украину и развязала войну, виноват ковид ? о_О
MrKirushko
06.12.2023 08:44+1С одной стороны есть конечно проблема низкого качества дешевых кадров и т.д. но в целом народу полно и самый корень проблемы тут только в одном - в жадности и нерешительности владельцев "холдингов" создавших условия когда руководители предприятий скорее повесятся чем рискнут специалисту или рабочему поднять зарплату или как-то еще перетряхнут деятельность их предприятий. Причем, каких-то еще, внешних препятствий этому можно сказать что нет, по сути у нас за последние пару лет все ранее зачем-то существовавшие искусственные тормоза с экономического роста были сняты - куча народа привалила на биржу, предприятия активно берут кредиты и выпускают облигации, короче говоря идет активный общий рост долга - что еще нужно. Так что деньги в конторах сейчас есть, причем, даже просто вывести их и захоронить в швейцарских банках проблема и яхты теперь под санкциями - только в порт Куршавеля зайдешь и сразу арестуют, но только все равно не используются они по назначению - в лучшем случае гасятся старые долги, если есть возможность - платятся дивиденды, и на этом все, реальное развитие технологий и расширение производств в последние пару лет наоборот замедлилось.
То есть проблема тут, как мне видится, не финансовая и не в рынке труда, а чисто идеологическая - так как раньше серьезным дядям жить стало невозможно а новые пути они найти никак не могут, вот они и сидят тихо на своих деньгах боясь что-либо с ними сделать, и ждут какого-то чуда, какого-то сигнала свыше не иначе. И от того и нам пока остается только ждать пока какой-нибудь крупный холдинг с хозяевами чуть посообразительнее прочих найдет способ осознанного существования в текущих условиях, обозначит для себя новые основные цели развития и существования (для которых никакие ни риски ни расходы при условии поэтапного движения к этим целям не будут считаться чрезмерными), а уж там и до адекватной оплаты труда необходимым для этих целей специалистов дело сразу дойдет, и рынок труда на это сразу отреагирует, и специалисты по поиску нормальных специалистов найдутся. Уверен что это - лишь вопрос времени, надеюсь только что успею дожить до начала движения.
alamat42
06.12.2023 08:44+2То есть проблема тут, как мне видится, не финансовая и не в рынке труда, а чисто идеологическая - так как раньше серьезным дядям жить стало невозможно а новые пути они найти никак не могут
Есть мнение - что всем известные недавние события прошлого года как раз начались из-за вот этой идеалогической проблемы. Правда надежды на то, что кто-то сверху одумается и покажет всем новый путь, как-то маловато. Это как надеяться, что старый алкоголик вдруг бросит пить и займется спортом.
Batalmv
06.12.2023 08:44+310) Да все проще, деградация общества. Трудно не заметить переход к феодальным принциппам построения социума, при котором ценность имеет только рентный доход. Ну блин, достаточно посмотреть, к примеру, на источники бюджета, или компании в ТОПе.
А рента обладает одной неприятной особенностью - она просто есть и для ее непосредственного обслуживания достаточно небольшого числа людей. А все остальное "отмирает" либо "деградирует", так как не используется "социумом", как единым организмом в целом.
Есть пример той же венесуэллы, которая имея огромный запасы нефти, все спустила, так как перешла к концепции "развития": добываем нейть, а все остальное купим. Как следствие, все остальные отрасли деградируют, потому что "а зачем"?
----------
Это как диагностировать человека, который год пролежал не вставая. Можно найти 100500 болезней, но причина одна
AlexS00
06.12.2023 08:44+5Опять вой о дефиците кадров. Хоть ситуация имеет тенденцию к улучшению (т.е. есть надежда на дефицит в перспективе), актуальности статья Дефицита нет, платить не нужно не потеряла.
Выше правильно заметили про образование. Но опять не в том ключе. Образование в РФ избыточно для текущей экономики РФ.
Вообще, больше всего удивляет, рассказы от "простых людей", что дефицит кадров - это жуть какая.
Но большинство людей - не бизнесмены, не рантье, источник их существования - зарплата. А зарплата тем больше, чем в большем дефиците данный работник. Дефицит кадров - это очень, очень хорошо!
Про несчастных бизнесменов, которые не могут повышать зарплату, смешно.
Бизнесмен в РФ при схожем капитале с бизнесменом ЕС богаче второго.
Почему? Да примерно по той же причине, по которой синьор-помидор из Сбербанка может нанять личного водителя, да еще на няню с прислугой останется, наверное. А синьор в Дойчебанке в Германии не может. Люди в РФ дешевые.
maximtkachev
06.12.2023 08:44+1У нас дефицит учителей. Сильный. При этом зарплата не растёт. И, скорее всего, расти не будет. Что мы делаем не так?
MiraclePtr
06.12.2023 08:44Потому что там по сути дела наблюдается почти что монополия на рынке труда - в 95% случаев работодателем является государство.
AlexS00
06.12.2023 08:44+1Очень частый аргумент. Сюда же врачи. Отсылаю к своей статье Образование в РФ избыточно
Вкратце: у работодателя - государства - не стоит задача обучить (и вылечить) податное население.
Скорее, система образования необходима из социальных причин. Что делать с детьми после детского сада? Пусть ходят в школу. Научатся они чему-то или нет - какая разница?
Классы укрупняют - тупо, чтобы дети были под присмотром и родители не бухтели. Учится чадо - и хорошо. Делом занят ребенок! Хоть даже это какое-то онлайн обучение и у учителя их 40 человек.
Кстати, сейчас очень легко опровергнуть два главных аргумента с "дефицитом" врачей и учителей: не могут организовать систему (монополия тупого бюрократического государства) и нет денег (бедные мы бедные).
Я про спецоперацию. 300 тыс. мужчинам платят 200к в месяц. Всё было организовано одним росчерком пера. Платят исправно. Нашлись деньги, и, внимание, никаких тебе, как с учителями и врачами, заполнений десяток бумажек, отчётов и т. д, чтобы получить различные копеечные надбавки.
Всем мобилизованным, даже которые уже год сидят в тылу (по слухам, некоторое количество даже сейчас таких есть) платят 200к (175, если точнее, по-моему) с начала мобилизации. С контрактниками не так (в тылу - 40к), а с мобилизованными именно так.
Таким образом, учителям и врачам НЕ ХОТЯТ платить. Потому что в этом нет необходимости для власть имущих. Приоритеты у них иные. Но сказать об этом честно нельзя. Население правду не любит. Включают шарманку "некому работать". Население, развесив уши, сочувственно кивает.
У кого есть деньги - идите к частникам. Какие проблемы? Частное образование и частное лечение не запрещено в РФ. Чем недовольны в данном случае апологеты рыночка не совсем понятно.
event1
06.12.2023 08:44+4В статье единственная таблица с цифрами (как многие заметили) не имеет отношения к рассматриваемому вопросу, так как смотреть надо на трудоспособное население, а не на общее.
Так же произвольно и не обоснованно используется квантор всеобщности:
2) Никто не хочет работать с дебилами-управленцами
хитрые интриганы неумехи обожают дебилов-управленцев: им можно очень долго вешать лапшу
3) Никто не хочет работать в сломанных системах, да ещё с серыми зарплатами, в ненормированном графике, с невнятными задачами, с отсутствием обратной связи и мотивации.
Тут тоже можно придумать всяких граждан со странными легальными статусами, видением жизни и отношением с веществами
4) Мало кто хочет работать в серой, никому неизвестной компании
Тут даже многим квалифицированным и хорошим работникам пофиг. Особенно, когда вы за главного инженера в серой компании, которая просто каждый день делает кому-то хорошо, вместо того, чтобы быть безымянным винтиком в фаанге
5) Мало кто хочет выполнять тупую работу годами без роста и развития
8) Мало кто хочет работать без смысла.
И таких тоже масса. Куча людей не горит своей работой, а просто ходят туда исполнить обязанности 8 часов в день. Среди них многие делают это хорошо. Куча людей (справедливо или нет) верят что они достигли потолка.
9) Редко, где персонал — это главная ценность компании.
Вообще нигде. Во всяком случае, не весь персонал. Компания должна зарабатывать денюжки. Если она платит зарплаты больше чем может заработать, часть людей будут уволены. Если кто-то этого не понимает, что он
дурачокнаивный человек.1) Появилось огромное количество интернет-должностей
Это, простите, что такое вообще? Удалённая работа?
Открылись огромные возможности для самопроявленности
Это что-то из фотографии?
, будь-то создание чего-то руками (несколько лет назад добрая половина женщин производила домашнее мыло, серёжки и тортики)
Половина? Говорите, сразу 80%. Выдумывать надо с размахом.
либо продажа своей экспертности в любом формате (курсы, частный консалтинг, фриланс, преподавание и др).
И сколько там людей заняты торговлей "экспертностью"? Достаточно ли их чтобы повлиять на рынок труда? Особенно, учитывая что они всё так же трудятся, но просто поменяли юридическую форму занятости.
Снизилась до нуля стимуляция рынка труда: раньше была статья за тунеядство (в Беларуси и сейчас есть), учебные договоры, контрактные обязательства перед вузами и др.
А сейчас если не зарабатывать можно загнуться от голода и холода. Тоже не плохая стимуляция.
Люди стремились попасть в социальный лифт, надо было учиться, получать вышку, потом отбивать диплом... Сейчас всего этого нет.
Чего нет? Люди не стремятся попасть в социальный лифт? Все готовы жить на вокзале? Или не надо учится больше?
В целом умирает ценность карьеры, как формула успеха, разрушающая здоровье и семьи.
Раньше была ценность карьеры и были большие и крепкие семьи. Теперь ценность карьеры умирает и семьи тоже. Как-будто статистика (безжалостная тварь!) показывает прямо обратную корреляцию
Последний гвоздь в крышку гроба этой ценности внёс ковид, показав, что просто жизнь в доме на природе даёт больше человеку, чем любая гонка за деньгами
То-то я смотрю города после ковида опустели все. Можно пол-дня ходить и никого не встретить /s
crazymassa
06.12.2023 08:44+3А если другими словами, то сейчас особенно сильная нехватка высоко квалифицированных специалистов с низкой зарплатой
mikegordan
06.12.2023 08:44-5300 комментариев за 6 часов. И все эксперты и все всё расписывают , знают, раскладывают по полочкам. Прям уникумы.
Идите работайте, а не строчите комментарии тогда?!
Koljan88
06.12.2023 08:44+8Дефицит кадров - то, на что жалуется любой бизнес всегда и везде, как на погоду. Если бы работники бесплатно работали, предприниматели сетовали бы, что за проход на работу не хотят платить, ведь наиболее простой путь повышения конкурентноспособности - зарплаты ниже, чем у конкурентов.
В начале октября я потерял работу по довольно редкой специальности, хотел временно устроиться рабочим, думал: дефицит кадров, найду работу без особых проблем. Возраст - до 35 лет, город - областной центр. Оказалось большинство требуют стаж на заводе от 6 месяцев для работы оператором производственной линии и это при зарплате в 50 тыс. при графике 2/2 с ночными сменами.
Вакансии станочника и водителя грузовика (права есть) требуют стаж от 2 лет, обучение никто не предлагают. Без опыта работы только водителем такси/курьером/вахтой на далекий склад в зарплатой 100 тысяч за 30-дневную вахту или работа с зарплатой тысяч в 40 и по серым схемам. Я оставил идею пойти на производство и нашел нормальную работу по своей специальности.
Вывод простой: дефицита рабочих рук нет, если бы он был, брали бы почти всех и сразу, отсеивая не подходящих в процессе обучения/ работы.
Areso
06.12.2023 08:44+8Мало кто хочет работать без смысла. А в России это норма. Вот существует компания без миссии и ценностей, деньги зарабатывает.
Ценности и миссии оставьте тем, кто на разработке их деньги зарабатывает (и большие). Нужно просто идти в нормальный, ответственный бизнес. Зачем какая-то "миссия" сталелитейному заводу? Он льёт сталь - сталь потребляет экономика - вот и вся его миссия. И работать на заводе не зазорно.
Кто-то производит еду. Кто-то делает так, чтобы телефоны звонили - домашние и сотовые. Кто-то строит дома. Кто-то людей кормит. У каждой компания есть внешняя "миссия", выполняя которую, она зарабатывает деньги. И если эта "миссия" не основана на откровенном обмане, воровстве и прочем разводе - то она вполне понятна большинству. Вымученные кем-то слоганы не нужны.
Так и "ценности". Я как-то видел компанию (крупную), у которой её ценности были аж на стенах написаны, и среди прочих что-то там про доверие коллегам. При этом в ЛНПА было что-то про "запирайте всё на ключ, когда отходите от рабочего стола"(и это не про кассира).
Или там ценность - наши люди. Когда у кого-то из наших людей у дочки выявили рак, вся инфра скидывалась кто сколько мог на лечение. А компания сколько прислала, как вы думаете?
Ценность, она не на стенах должна быть, а в отношении, сверху-вниз. Делом, а не словом.
Wesha
06.12.2023 08:44+39 реальных причин дефицита персонала в России
"Делаю работу: быстро, качественно, дёшево (выберите два пункта из трёх)" (C)
Нет "дефицита персонала вообще", есть "дефицит персонала, умеющего делать всё, за копейки, без отпуска и перерыва на обед". И, кстати, всегда будет. ВНЕЗАПНО, стоит
закататьумерить запросы — и дефицит сразу куда-то рассасывается.P.S. Вспоминается хрестоматийное: "Ищем специалиста, требования: высшее образование, возраст не свыше 25 лет, стаж работы с продуктом X — не менее 7 лет"
Daddy_Cool
06.12.2023 08:44+4Джентльмены, кризис на то и кризис. Работодатель не может платить много иначе ему будет неинтересно вести бизнес (и он пойдет в таксисты). Работник не хочет работать за мало, так как может как-то прожить без дополнительной когнитивной нагрузки в виде ответственной работы. И это системно и зависит от общей ситуации в стране. Когда по улицам ходят люди готовые на любую работу - это плохо.
ИМХО проблемы системные.
1. Сейчас ДОРОГАЯ ЖИЗНЬ. Жилье + питание - вот и вся зарплата, если нет квартиры от бабушек.
2. Появились профессии которые:
а) не требует когнитивной нагрузки,
б) доступны (легко "вкатиться"),
в) обеспечивают (хоть и с трудом) этот "реальный прожиточный минимум".
-такси, курьеры, работники складов.
3. ГЛАВНОЕ. В стране плохо с производством. А оборудование для нефтяных вышек закупается иностранное. Для обслуживания нефтяных скважин народа надо немного. Всё по заветам Маргарет Тэтчер (пусть даже в представлении А. Паршева) . Откуда у остальных людей квалификация для чего-то еще? А неквалифицированные люди... либо не нужны, либо см. п.2. У меня есть несколько знакомых кто ничего не умеет (и не хочет учиться) , и да - они безработные.
---------------------
А вот живые примеры кризиса.
Мне надо было выточить полусферу в медном цилиндре - так фиг. Всем токарям вокруг лениво. Ну ладно, станок есть, резцы есть, сварочник есть. Справились сами. Кто-то не заработал несколько тыс. рублей и не получил перспективного клиента (лабораторию).
Надо было сделать деталь для гитары.
Я: - Сделайте, я заплачу.
Мастер: - Ну... сколько ты заплатишь...
Я: -Сколько надо столько и заплачу.
Мастер: -Ну... не.
---через полгода. Мастер: - Надо работу найти... сторожем типа... а то гитара она не кормит.
MaksimEng
06.12.2023 08:44+2Дефицит наверное для технических специальностей. Мне 31 год. У меня экономическое и лингвистическое образование (получил второе в этом году). Сертификат IELTS с уровнем C1, TKT. И кроме как частным репетитором, нигде больше работать не могу. А на этом рынке вовсе не работник правит, потому что их - репетиторов - полно и конкурировать с ними очень тяжело. Не знаю, что и делать. Пишу пока что статьи и тут публикую. Понимаю, что если идти в IT, то неизвестно сколько времени это у меня займет и конкурентных преимуществ в этой сфере у меня нет.
maximtkachev
06.12.2023 08:44Та же фигня. Только без экономического образования и сертификатов. Хотя бы есть педагогическое и опыт работы.
nikolz
06.12.2023 08:44Из заявленных на портале 951 353 вакансий с неизвестным нам числом рабочих мест далеко не все имеют отношение к работе в России.
Hh.ru – портал с амбициями и помогает в трудоустройстве жителям других стран. На долю российских вакансий приходится 78% (на момент написания данной статьи) — 742 130 штук.
Сравните это число с «чистым числом вакансий» на trudvsem.ru на эту же дату: 772 142 вакансии.
:
источник: https://rutrud.com/number-of-jobs-2022/
Hlad
06.12.2023 08:44+3С HH.ru есть ещё один прикол. Если контора ищет удалёнщиков, то она раскидывает вакансии во все крупные города. То есть, одна реальная вакансия превращается в десяток объявлений в разных городах.
nameisBegemot
06.12.2023 08:44+1Причины нехватки персонала. И первое место - нехорошая экономика.
В России ставка делается на крупные структуры: бюджетные госкорпорации и институты, крупный бизнес. А мелкий бизнес выживает как может.
Например, различные направления IT, тот же геймдев. Нету крупных компаний которые делают игры. Пытаются небольшие конторы. А небольшие конторы государству не интересны.
Экономика развитых стран держится на мало бизнесе. Его и нужно поддерживать.
Предвыборная программа готова, баллотируюсь в президенты.
Fedorkov
06.12.2023 08:44+2Для бизнеса отсутствие интереса со стороны государства — это преимущество.
nameisBegemot
06.12.2023 08:44Как сказать. Например, налоги, страховые взносы, сертификация - это от государства зависит. А взаимодействие с налоговой, это вообще отдельный вид искусства. Да тот же дом чтобы построить, нужно километры кабинетов пройти.
Госсудаоство должно оптимизировать все это
JBird
06.12.2023 08:44Экономика развитых стран держится на мало бизнесе. Его и нужно поддерживать.
Сомнительно - http://cepr.net/documents/publications/small-business-2009-08.pdf
В Бразилии, например, предприятия малого бизнеса составляет 99% всех предприятий. Соответственно, по той же методике подсчета ВВП, ВВП Бразилии на душу населения $7,447.44.
При этом, такой вот, достаточно высокий(!) уровень ВВП создается всего 20 крупнейшими компаниями. И еще картинка - https://sl-lopatnikov.livejournal.com/1570346.htmlВВП на душу населения как-то странно высок только в странах, где ВВП формируется компаниями с большой численностью работников.
nameisBegemot
06.12.2023 08:44Так изначальный вопрос статьи - где работники. Крупные компании и госкорпорации никуда не деваются. А малый бизнес может создавать специфические отрасли.
Например, игровая индустрия. Можно конечно создать сразу огромную корпорации. А можно позволить выростать небольшим конторкам.
Тот же Эпл, начинался как гаражный бизнес. Главное, создать государству климат. А удачные стартапы сами пробьют себе дорогу.
gatoazul
06.12.2023 08:44-1Экономики развитых стран базируются на крупных корпорациях. Малый бизнес содержат для блезиру и для придания некой гибкости. Об этом писал еще Гэлбрейт.
konst90
06.12.2023 08:44+2Малый бизнес "содержат" потому, что в огромном количестве отраслей рост невыгоден. В основном это сфера услуг.
Производить смартфоны выгоднее одной большой корпорацией, потому что там эффект масштаба даёт возможность очень здорово снизить издержки. А какая-нибудь сеть кофеен или парикмахерских от роста ничего особо не выигрывает, поэтому в этой отрасли одиночка вполне может конкурировать со Старбаксом.
Jianke
06.12.2023 08:44Малый бизнес - это (в основном) электорат для правых политиков. Если малому бизнесу дать загнуться, то останутся одни наёмные работники = (в основном) электорат левых политиков.
nameisBegemot
06.12.2023 08:44И в гибкости тоже дело. Некоторые новые технологии не поддержат корпорации. Например, строительство домов из новых материалов. Это всегда стартапы. И если получится - то маштабируются.
К тому же крупные корпорации не обеспечат рабочими местами все население. А мелкий бизнес - как минимум имеющий средства к существованию владелец. Или даже несколько рабочих мест.
W_Lander
06.12.2023 08:44+2Вот гудели давеча, что цифровизация создаст огромную проблему-дыру невостребованности кадров с низкими требованиями к квалификации, а оказалось-то сервисы, маркетплейсы и их логистика создали столько рабочих мест, что никаким стройкам и заводам не снилось. И, видимо, доля ручного оффлайн труда там оказалась выше, чем стационарных точек торговли/услуг ).
vgorlin
06.12.2023 08:44+2В демографическом кризисе уменьшение именно самой численности населения это только одна из проблем. Вторая, это увеличение среднего возраста, и кол-ва пенсионеров по отношению к работающим, , что приводит к нагрузке на соц службы, бюджет и т.д.
Сейчас населения примерно столько же как в 1991 году, но тогда было 32 миллиона людей на пенсии, а сейчас 42, а значит работающих и молодежи тож меньше на сколько же.
Aleksei_7bc
06.12.2023 08:44+7ТОП-3 ВИНК:
Мы не платим подрядчикам (KPI топов завязан на прибыль!)
У подрядчиков жёсткий дефицит рабочих (За 80 т.р. на вахту на Север дураков нет)
Падает обьем и качество работ
ТОПы - менеджерам в "дочке": "Усилить контроль над подрядчиками!"
Рядовые менеджеры в мыле, но качество работ всё равно падает
ТОПы не платят премии рядовым менеджерам в "дочке"
Рядовые менеджеры "дочки" разбегаются
HR по-старинке ищут "выпускник топ-вуза с опытом 15 лет, не старше 25 лет, опыт работы зарубежом..."
Никто не откликается. А если и откликается, то 40+ лет, а таких не берут, так как у руководителя "дочки" есть KPI по среднему возрасту сотрудников
А качество работы всё падает...
HR нанимают "топ-тиктокера", который рекламирует работу в северных городах.
jackcrane
06.12.2023 08:44у руководителя "дочки" есть KPI по среднему возрасту сотрудников
а это дискриминация по возрасту, зафиксированная на бумаге с чьей-то подписью и печатью (что бывает редко). если слить такую бумагу, то проблемы обеспечены.
DudeFromRussia
06.12.2023 08:44+1Я лично заметил, что работу айтишникам выгоднее на хабре смотреть чем на хх.ру
windsurfer69
06.12.2023 08:44-1Не отрицая разумности изложенных правил рынка труда, хочу обратить внимание на факты, обсуждение которых сейчас избегают, так как это тема хуже Холокоста евреев с 6 миллионами погибших, а виновники живы до сих пор: в России в 90-е годы вместо 20-25 миллионов родилось около 10 миллионов детей. 10 миллионов просто не родилось, а они сейчас должны были пойти на работу, менять тех, кто уходит на пенсию. Плюс к этому увеличение смертности в полтора раза. Теперь каждые 30 лет будет волна спада рождаемости. Это и есть причина дефицита, просто нет людей. И это никак не компенсировалось мигрантами.
DmitryGaydukov
06.12.2023 08:44Все регулирует рынок. Если рабочих рук действительно не хватает, то никто не мешает привлекать из-за рубежа. Так что всё это разговоры в пользу богатых и мечты сделать так чтобы айтишники были готовы работать за зарплату кассира в пятерочки.
Yurets_Ogurets
06.12.2023 08:44+3На hh.ru близко к 50% вакансий фиктивные, 50% не в рынке, оставшиеся несколько процентов упешно закрываются. Стоны о кдровом голоде генерируют как раз эти ~95% скама.
vint59
06.12.2023 08:44+1сколько раз я слышал тему про "нам нужно 300 тыщ ойтишнегов". только никто не уточнил , что за 10 тыр рублев
vvbob
06.12.2023 08:44+1И где здесь демографическая яма?
Общая численность населения может быть сильно и не упала, а вот численность работоспособного населения могла заметно упасть. Вот мои родители пенсионеры, например, они жили во все представленные в таблице годы (и живут до сих пор, слава богу), но уже с 10-го как работники они уже не котируются совсем. И таких людей по стране много. Население стареет, рабочих рук меньше становится. Хотя, в целом, я со статьей согласен, стоило бы людям и платить больше и условия труда лучше создавать.
vvbob
06.12.2023 08:44+1А ещё есть частично бирюзовые компании (чисто бирюзовые редко встречаются в природе), где управленцами являются рядовые сотрудники.
Звучит как утопия, либо чистый пиар, когда формально сотрудник "рядовой" а по факту вполне себе "генерал". Просто не фиксируются формально роли сотрудников, но от этого фактическая иерархия никуда не девается.
vtal007
06.12.2023 08:44+2в том и дело, что любой работник предпочел, чтобы его зарплату считал нормальный (а не бирюзовый) бухгалтер, оформлял отпуск нормальный (а не бирюзовый) кадровик, а договоры с контрагентами проверял нормальный (а не бирюзовый) юрист.
А директор предпочитает нормального главбуха (вместе сидеть, если что), нормального охранника и даже нормально рекрутераvvbob
06.12.2023 08:44+1Так да. Даже если назвать "бирюзового главбуха", "рядовым сотрудником", при этом он выполняет обязанности главбуха, получает зарплату главбуха и несет такую-же ответственность по всем документам, как главбух, то он и есть главбух, как его не назови. Если же обязанности главбуха выполняет первый попавшийся сотрудник, не неся за это никакой ответственности и получая з/п как рядовой сотрудник.. я не думаю что такая организация в принципе жизнеспособна.
ovn83
06.12.2023 08:44+1Дефицита нет, весной искал работу в IT, в Москве, нигде не предложили больше чем я сейчас получаю. Всю жизнь отработал в гос. шарашках, заявили, что программисты сейчас готовы работать за 80, лишь бы бронь была. Напомню, что Гранта сейчас стоит млн.
Nergal2004
06.12.2023 08:44Уже писал в комментариях к другой статье, но повторюсь... Нет дефицита персонала, есть дефицит сотрудников с хотя бы средней квалификацией, готовых работать за МРОТ
GEXmur
06.12.2023 08:44По тезисам статьи видимо мелкому стартапу нанять сотрудников просто нереально, чтобы выйти хотяб на реализацию мвп. Только большие корпорации могут удовлетворить все требования. По такой логике в развитых странах впринципе не существовало бы малого бизнеса.
Не знаю как там всё в порядке, но мы пробовали перелопатить рынок ропов, конверсия даже в отклик упала фатально в сравнении с 2021-м. Чисто математически кто-то должен был откликаться.
vvbob
06.12.2023 08:44+1Стартапам нужны энтузиасты, готовые какое-то время терпеть "тяготы и лишения воинской службы" ради будущих доходов, на постоянку такое не работает.
markelov69
06.12.2023 08:44+2
На примере фронт-энд разработки, отношение 99тыс резюме к 141 вакансии. Этим все сказано о нынешнем айти.
MiraclePtr
06.12.2023 08:44Больше похоже, что "специалисты" - это те, кто хоть когда-нибудь там регистрировался и загружал резюме, это вовсе не значит, что они сейчас ищут работу и вообще готовы пойти в другое место если из позовут.
А ещё там не видно разделения по грейдам (джун/миддл/синьор/етц), ибо в зависимости от грейда перекос спроса-предложения может быть очень разным как туда ту, так и в другую сторону
ustas33
06.12.2023 08:44-2Могу и хочу работать, но лет 10 не жил в РФ.
Нет никаких интеграционных программ.
Охранником в Магнит идти не вижу смысла, так же как и на авиазавод за 50К.
С очарками из HR общаться только время терять... возраст уже не торт.
Остается только через старые знакомства что то искать. Или через СВО обратно заходить.
nronnie
06.12.2023 08:44Я не знаю, кто и где углядел нехватку. За месяц 140 откликов - 60 вообще никто не смотрел, 30 отказов, и ни одного приглашения. На рынок словно кто-то порчу навел. Год назад без спроса сами ломились. Правда я и сам откликаюсь на все подряд без разбора :)
OnlyPinkman
06.12.2023 08:44согласен. и у каждого на текущую ситуацию свое мнение. Некоторые конторы попросту даже не просматривают отклик и при этом вакансия продолжает висеть.
nronnie
06.12.2023 08:44Сейчас что-то подумал, что, возможно, дело в том, что всего пару месяцев назад мне исполнилось 50 лет. Может это какое-то магическое число для ХР-ов, которое сразу бьет по глазам. Типа, как в магазинах никогда не вешают ценник в 100 рублей - обязательно будет хоть на 10 копеек, но меньше :)
Belking
06.12.2023 08:44+2Сказочный
лахтинскийпикабушный социалист, опускающий что сегодня условно обозначенные в статье 50к это меньше чем 25к год назад...
Spanki_s
06.12.2023 08:44Мне статья импонирует, во многом совпадает с моими наблюдениями и выводами.
P.S. Привет из Беларуси ))))
HRD_Lab
06.12.2023 08:44Холиварная тема) но с языка сняли! Подпишусь практически под каждым пунктом. Проблема есть. И о ней не говорит только ленивый ????НО! Господа, самое сложное во все времена-это сходить к зеркалу. И посмотреть с пристрастием))
woodiron
06.12.2023 08:44А я закрыл две компании за последние годы - они были довольно успешны в своём сегментах, но потребность упала. Я бы рад начать что-то новое, и люди бы снова вернулись, но нет идей, что поделать - время берёт своё. То есть проблема во мне, а то что внешние обстоятельства поменялись, так ведь жизнь так устроена, постоянно меняется и развивается, а не успеваешь - в расход.
FreakingMachine
06.12.2023 08:44+1В России просто замкнутый круг появился. И конкретно не хватает определенных категорий рабочих.
Цены растут из-за инфляции. По хорошему зп бы и персоналу поднять, но вот проблема: придется еще цены поднимать, а это удар по покупательской способности. Соответственно работодатель просто ищет выход в дешевой рабочей силе, именно работяг, которых внутри рынка оказалось не так уж и много и не хотят они за низкий прайс работать. Поэтому вовсю завозят мигрантов. И просят рожать по 8 детей, чтобы через N лет рабочая сила появилась, потому что, судя по некоторым графикам, у нас через 20 лет будет как в Японии.
В IT особо не вижу проблем. После сокращения по осени появилось большое кол-во свободных кандидатов на любую должность во многих вертикалях.
Если только сами конторы решили, что раз кандидатов много, то мы можем диктовать условия и платить в 2-3 раза ниже. Ну это они сами себе яму роют и плачут.
dritatator
06.12.2023 08:44+2Специально зарегистрировался, чтобы написать этот комментарий, поделиться личным опытом. Так сказать, высказаться о наболевшем ну и может кому полезно будет.
Чисто по личному опыту - в IT если дефицит и есть, то какой-то странный, как писали уже выше - дефицит суперменов, согласных работать за копейки.
Я почти 17 лет работал в аутсорсинговой компании, ориентированной на западный рынок. То есть, по сути, я жил в России, будучи участником глобального рынка труда, с поправкой на зарплату, которая была местного размера.
На глобальном рынке труда дефицит айтишников во времена ковида таки был. Я не мог уйти из надоевшего проекта полгода, потому что мне не могли найти замену. Причем людей нанимал и заказчик, находящийся в США и Канаде и со стороны нашей аутсорсинговой компании, но людей было мало, гребли всех кто более-менее подходил,главное, чтобы английский был, там разберемся.
После известных событий компания ушла из России, я релоцироваться не захотел. Еще тогда были постоянные разговоры в новостях, про то, что в IT дефицит кадров, не хватает около миллиона человек, что несколько обнадеживало. После ухода компании, где я работал, быстро нашлись инвесторы, которые, видимо, рассуждали в похожем ключе и поспешили нанять освобождающихся айтишников. Через полгода оказалось, что айтишники особо не нужны в России. Заказов мало, рейты низкие, потенциальные заказчики очень привередливые и разборчивые, часто отфильтровывали людей просто после просмотра резюме. В итоге, инвесторы начали оптимизацию, сразу избавились от всех джунов "по собственному желанию", что лично меня неприятно удивило, не знал что так можно. Тем, кто не занят в проектах сильно порезали зарплату.
В итоге я примерно год назад решил сменить место работы. Наверное стоит отметить, что лет 15-16 я работал QA Automation Engineer, до тех пор пока от этого не стало натурально тошнить, после чего, не меняя место работы переквалифицировался в вебного пентестера и, наконец, нашел работу своей мечты, в 40 лет. И вот перспектив продолжать работать пентестером на новом месте работы особо не было, а от QA в любом виде по прежнему тошнило. Так вот, когда начал искать работу в России - столкнулся с тем, что российские работодатели во первых очень жадные, во вторых - очень требовательные. По непонятным для меня причинам зарплата автоматизатора тестирования в среднем по рынку раза в полтора больше, чем пентестера с годом опыта, хотя на основе моего экспириенса - пентестера подготовить значительно сложнее. Несмотря на то, что в резюме на хх я писал что ищу работу пентестера, куда чаще меня звали назад в QA. В качестве пентестера от меня хотели, чтобы я на отлично умел более-менее все: веб, инфру, мобилки, AD, всякую бинарщину и чуть ли не реверсинг и ваще почему у меня нет хотя бы OSCP. Денег, повторюсь, при этом обещали сильно меньше, чем я зарабыватывал до этого.
Работу я в итоге нашел (в 42 года), самое адекватное собеседование таки выстрелило, причем, как потом оказалось - к удовольствию обеих сторон. Выяснилось, что до меня прособеседовали примерно 120 человек и там все было довольно таки печально в плане соответствия требованиям. Но - это был по сути дауншифтинг, денег стало тыщ на 50 рублей в месяц меньше, правда вот недавно чуть получше стало.
Так что у меня по прежнему ощущение, что российские работодатели не особо парятся по поводу отсутствия кадров на рынке, видимо считая, что те кто не уехал - никуда от них не денутся. Говорят у тех же водителей зарплата скакнула куда сильнее, чем у айтишников. У айтишников вообще каких-либо скачков мною замечено не было. Также, жена в этом году сменила работу, захотела работать удаленно, и там была точно такая же история - хотим мега-профессионалов за три копейки. Жена, правда, программист, но с перерывом в 6 лет на рождение детей. Устроилась в итоге джуном автоматизатором, но реальных вариантов было по сути два и второй из них вообще технический писатель.
Резюмируя - конечно очень хотелось бы, чтобы работодатели таки пришли в чувство и осознали происходящую реальность, но че то не похоже, что это может случиться в ближайшее время, скорее только хуже станет.
UstasAlex
06.12.2023 08:44Пунктов много, но все они вытекают из п.2.
И никогда люди не хотели работать за бесплатно и без перспективы, а не только сейчас. Единственное, что существенно изменилось за последние столетия, так это наличие интернета и возможностей, с ним связанных.
subject55
06.12.2023 08:44+2Я этим летом решил поискать новую работу, а мониторить вакансии начал еще год назад. Сразу скажу, остался пока на старой. Искал на хх.ру. Место оч. странное. Неудивительно, что возникают разговоры о "дефиците кадров". Многие вакансии вызывают недоумение. Кто их составляет? Пишут огромный список необходимых компетенций, похоже, просто все, что можно по специальности, свалили в кучу или из других объявлений надергали и при этом "можно без опыта" и зп 50-60 тыс. Это как? По моему опыту, около трети "работодателей" даже не просматрели мои отклики на вакансии или просмотрели через несколько недель. Они точно кого-то ищут? Многие компании год спустя продолжают вывешивать все те же вакансии. В СПб за год (!) не нашли рядового специалиста? Похоже, некоторым работодателям надо перестать искать
дураков за 2 сольдосуперспециалистов в возрасте до 30 лет с огромным опытом и знаниями за недорого. И еще проверить, чем их HR занимаются.Kyushu
06.12.2023 08:44О, первый комментарий! Большинство мест имхо заполняется "по знакомству" в хорошем смысле этого слова. Для многих мест желательно чтобы люди работали долго, а реально понять будет ли смысл от кандидата можно будет понять через несколько месяцев. Поэтому и висят объявления постоянно с "зарплата по результатам собеседования". Кто-то сканирует рынок на случай "внезапно свалившегося контракта". И далеко не все IT компании купаются в золоте.
andrey408
06.12.2023 08:44Вы упомянули войну, но есть ещё несколько факторов.
1) Общая нестабильность внутри страны - ты создавал бизнес, строил, потом пришли добрые дяди с конторы глубинного бурения и отжали бизнес...ну или веждивые люди- как кому нравится
2) СВО- тут даже комментировать не надо- вымыло кучу народа - кто поумнее- за рубеж, кто не смог или не конкурентен- часть призвали, часть стала уехала скрываться, и.т.д.
3) Из этого третье- построить долговременный бизнес- где нормальные зарплаты, белая бухгалтерия и прочее -зачастую невыгодно - знаю не понаслышки о закрывшихся деревообрабатывающих производствах из-за ухода Икеи, например- смотри пункты выше.
4) Стоимость переезда и общая логистика. Даже при желании переехать элементарно перебраться в другой регион может быть той ещё задачей- вне больших городов особенно.
5) Общая деградация системы образования.
Вроде основные тезисы описал.
b50d
06.12.2023 08:44это вроде как называется естественный отбор, понятно что все кто думают про завтра/послезавтра в значительной степени с этого рынка уже улетели, а оставшиеся ну никак не могут поменять системный тренд все ценности которого перечислены в п.1-9 - они вот все идеально соответствуют мутной зарегламентированной неконкуретной среде в которой находится минимум 70% бизнеса в РФ...
shasoftX
06.12.2023 08:448) Мало кто хочет работать без смысла. А в России это норма. Вот существует компания без миссии и ценностей, деньги зарабатывает.
А за границей компании существуют не ради зарабатывания денег?!
Ivan22
06.12.2023 08:44Просто есть популярное мнение, что деньги лучше зарабатываются если ты ̶д̶е̶л̶а̶е̶ш̶ь̶ ̶м̶а̶р̶а̶ф̶о̶н̶ ̶ж̶е̶л̶а̶н̶и̶й̶ придумываешь корпоративную миссию и ценности
viktordenisenko
06.12.2023 08:44В статье все аргументы начинаются со слов "Никто (из работников) не хочет...". Но на рынке труда есть еще работодатель, который тоже не хочет брать на работу нерентабельных работников, т.е. которые даже свою зарплату отработать не могут, не то чтобы дать возможность фирме развиваться. И эта тема в статье вообще не затронута. Квалифицированных специалистов очень трудно найти. Их реально мало. Да еще и уехали полмиллиона.
gatoazul
06.12.2023 08:44А почему их мало?
viktordenisenko
06.12.2023 08:44Мало потому, что технологии развиваются, поэтому квалификация должна расти. А она расти не успевает. Лень, семья, развлечения вместо работы над собой - вот причины более конкретно.
gatoazul
06.12.2023 08:44+1Кто должен оплачивать повышение квалификации? Ведь работник при этом жертвует семьей и развлечениями.
viktordenisenko
06.12.2023 08:44+1Это не жертва, а инвестиции в себя. Работодатель не может инвестировать в работника, потому что у нас нет крепостного права или рабства.
Jianke
06.12.2023 08:44+2Некоторые работодатели оплачивают повышение квалификации с условием затем отработать несколько лет (либо вернуть деньги).
gres_84
06.12.2023 08:44Ну так демографическую яму заполняют "новые" регионы и мигранты. В первом случае это не влияет на проблемы в остальных регионах. Во втором уровень квалификации, как правило, крайне низок. Да и едут мигранты больше в крупные города или богатые регионы.
Я знаю множество людей, которым не нужен ни рост, ни развитие. Но не знаю никого, кто готов работать за еду. Уровень зарплат, особенно в глубинке, основная проблема. Либо нельзя найти соискателя на условные 20 тысяч, либо находим минимально квалифицированного, либо человек при такой зарплате выживает, а не думает о развитии, отдыхе, здоровье и т.д.
tcapb1
Все эти факторы "мало кто хочет работать.." как раз свидетельствуют о дефиците персонала. Если бы дефицита не было - то соискателям приходилось бы брать что дают, а не идти только на хорошие условия. Нельзя судить о наличие/отсутствии демографической ямы только по общему населению страны, нужно учитывать ещё как минимум возрастно-половую пирамиду и прочие факторы (например, если из России уехало много специалистов, пусть в общем проценте от населения это и не так заметно, на дефиците персонала это скажется всё равно).
newintellimouse
Дефицит персонала возникает по описанным в статье причинам.
«Брать, что дают» — это не рыночное поведение, и если кто-то из работодателей не вписался в рынок труда, то это его проблемы. Он может изучить хотя бы школьный курс экономики, для начала.
За забором на вакансии нету никого
igorts
На рынке просто нет свободного персонала - все где то уже работают, переходить особо не стремятся (наверное все устраивает?)
konst90
Скорее нет уверенности, что в другом месте будет так, как написано в вакансии.
Потому что для линейных сотрудников стала нормой ситуация, когда в вакансии указана зарплата 50 тысяч, а в договоре будет 20 плюс премия. И на попытки добиться от работодателя соблюдения условий труда (график, спецодежда, оборудование и т.п.) премия режется.
Своего работодателя ты хотя бы знаешь, а что будет у другого - неизвестно. А в неизвестность мало кто хочет идти.
paffnutiy79
"Условно свобдный" персонал есть. Смотрите в сторону гос или аффилированных с гос компаний. У многих из них еще работают руководители, пример которых приводили в этой статье. ЗП там зачастую ниже чем у коммерсантов. Да, там устаревший стек технологий и зачастую нет жесткой специализации. Но когда предприятие пишет о себе как плюс: "у нас есть столовая" это показатель того, что сотрудника можно привлечь дотациями на питание, качественным ДМС.
P.S. В давние времена работал на одну компанию из Швейцарии. Тогда меня поразила, упомянутая в статье, система грейдов. Когда сотрудник оценивается по его навыкам и на высоких уровнях по ЗП может перекрывать ЗП своего руководства. Швейцарцы еще тогда посчитали стоимость "выращивания" сотрудника. И что если такой сотрудник уходит в начальники за длинным рублем, то компания теряет хорошего специалиста и получает не ясного уровня начальника. И специалиста опять приходится растить с нуля. У нас же зачастую работает четкая схема: хочешь получать больше - иди в начальники.
thelifestyle88
Ну потому что на начальнике ответственность. А на линейном сотруднике ничего. Если плохо сделал спрашивать будут не с него, а с начальника.
paffnutiy79
Вы меня не поняли. Разговор тут не про ответственность, а про квалификацию и ее цену для предприятия.
Кстати, не всегда у нас ответственность делится так, как вы ее описали.
tommyangelo27
Это на бумаге. А на деле - и награды зачастую получает начальник, и козлом отпущения зачастую является работник.
Areso
У меня коллега говорил так:
"начальники приходят и уходят, ты через год или два свалишь на бОльшую зарплату, а мне здесь жить. Делай пожалуйста качественно - я тут 10 лет работаю, мне тут еще 10 лет работать после тебя".
Мы конечно его ворчуном называли, но рациональное зерно в его словах было.
JBird
2008 год, руководство GM, Ford и Chrysler, роняя кал, летит в Конгресс чтобы "спаситепомогитеtoobigtofail". Ну и вопрос - кто из них понес ответственность за то, что компании довели до банкротства, а линейных работников выставили на мороз? Нет, они получили сиську бюджетную + золотые парашюты за "героизм".
Smart-talent Автор
я согласен, будь меньше работы, то и тем вакансиям, что есть, были бы рады. Как например, в 90е. Но разве это есть хорошо?
redlse
Дефографическая яма на основе сравнения всего населения страны? Может быть у нас стало больше стариков и детей, а трудоспособных граждан количество уменьшилось? Делаете выводы неверные.
MyraJKee
100%. Странно вообще делать выводы о демографии без графика по возрастам
forgot10
Вообще странно отрицать демографическую яму на основе таких "фактов". Автор вообще в своём уме? Это как отрицать что земля круглая, на основе доводов плоскоземелщиков. Я бы такого HR-a уволил после этой статьи, предположив что автор сам подходит под минимум 2 пункта из его де "причин" :)
DuckyMomo
Никто её не отрицает. Видимо из-за демографической ямы у нас так расплодились курьеры, службы доставки и т.д. Сейчас есть куча занятий приносящих +- средний доход, но при этом не требующих квалификации или требующих минимальную квалификации, которую вы получите за пару недель. В этом случае индивидуальные риски отдельного человека минимальны. :)
По-моему, это вы отрицаете технологический прогресс, но вы не одиноки - у нас куча подобных руководителей/владельцев бизнеса. Когда у вас нет людей, вы делаете машину, которая этого человека заменяет. Всо просто. :)
Smart-talent Автор
статья дополнена информацией о трудоспособном населении
panvartan
Стоило написать, "мало кто может работать" - что бы для танкистов было понятно, что в ряде перечисленных случаев выгоднее (в деньгах) не работать, чем так работать.
Anarchist
Или даже немного вредить :)
LiVN
Зарплата ниже плинтуса. Специалист на фрилансе больше зарабатывает.
ShaltaiBoltai
Вообще, такого явления как "дефицит персонала" не существует в природе. Нытье HRов существует, а дефицит нет.
Не бывает так, чтобы работодатель, выложив объявление о найме работника, который ему нужен, не нашел бы его. Работодатель уходит с невольничьего рынка только с двумя исходами:
Он нашел работника.
Он подумал, что еще один работник не так уж ему и нужен, и отозвал объявление.
Как видите, варианта "искал, но не нашел" нет.
Вот работник может прийти на рынок и не найти хозяина - это как раз и происходит в 99% случаев. Но чтобы хозяин не нашел раба, такого не бывает.
MiraclePtr
Да что вы говорите. Самый простой пример "дефицита" - в искомой локации просто в конкретный момент времени (когда работник нужен) просто нет работников, обладающих требуемыми квалификациями и готовых сменить работу и работать за предлагаемую зарплату. Это именно "искал и не нашел". Хотите сказать, что такого никогда не бывает?
hint000
Вот именно: за предлагаемую зарплату. Так это и есть названный выше вариант:
А что касается квалификации, то часто бывает и перекос в другую сторону. Если работодателю требуется "семирукий Шивва" за тройную зарплату, и он не может найти такого, то можно нанять троих двуруких специалистов с разной специализацией за одинарную зарплату каждому. И эти трое будут в итоге даже эффективнее Шиввы, потому что у них три головы, а у Шиввы хоть и семь рук, но голова-то одна. Лично видел, когда вакансии висели полгода, год, иногда больше года, зарплата была очень высокая, и компания ещё повышала и повышала её, но не могла найти специалиста, т.к. реально работы там было на троих, а человек не может работать 24*7 хоть за тройную, хоть за десятерную зарплату.
MiraclePtr
Проблема в том, что не всегда можно повышать зарплату до бесконечности - ФОТ тоже может быть ограничен бюджетом "сверху" или рентабельностью предприятия в целом - то есть с удовольствием предложили бы зарплату больше, но не могут, точно так же как и не могут нанять двух вместо одного (потому что ФОТ все равно один на всех)
hint000
Я же не против, только не надо это называть "дефицитом". Вот моя зарплата айтишника не позволяет мне купить яхту или вертолёт (на самом деле даже и новый автомобиль не позволяет, но сейчас разговор не об этом), поэтому я буду говорить, что в стране дефицит яхт и вертолётов (подходящих мне по бюджету). Да чего там, у нас в магазинах даже дефицит хлеба по цене 10 рублей за булку. Целыми днями можно ходить по магазинам и нигде не найти хлеб по такой цене, значит дефицит. Или "это другое"?
Речь лишь о том, что нужно называть вещи своими именами.
Areso
На "Ассоли" сейчас скидки. Надо брать =)
На стажеров-джунов, кстати, тоже.
Yurets_Ogurets
В рыночной экономике не бывает дефицита.
santa324
Это не "дефицит", это нормально что есть конкуренция работодателей. Как может не быть этого "дефицита"? Если его нет, работодатели будут снижать зарплаты пока он не появится. Будут вместо автоматизации делать все в ручную - а почему бы и нет? вон за забором полно голодающих оборванцев готовых работать за миску супа.