На днях стало известно о том, что в Германии реализуется проект, цель которого — перевести многие тысячи компьютеров в госучреждениях на открытое ПО. В частности, вместо Windows от Microsoft власти собираются установить один из дистрибутивов Linux, а Microsoft Office заменят на LibreOffice.
Инициатива в целом неплохая. Но это уже не первая попытка немцев перейти на открытое ПО. И предыдущие заканчивались не очень хорошо.
Что происходит в Германии?
Сейчас разговор о замене идет лишь в одном из регионов ФРГ — на земле Шлезвиг-Гольштейн. Здесь сразу 30 тысяч компьютеров на Windows переведут на Linux. Интересно, что чиновники до сих пор не выбрали дистрибутив, который планируют устанавливать вместо операционной системы от Microsoft.
Перевод систем будет осуществлен примерно за три года — к 2027 году всё должно быть завершено. За это время не только компьютеры модифицируют, но и пользователи-чиновники будут обучены новым для себя навыкам работы с Linux и соответствующим софтом.
Впервые о том, что регион собирается перейти на Linux, заявили в 2021 году, и в целом всё идёт по плану. Среди факторов, которые привели к решению заменить ПО от Microsoft на свободное, — экономия и информационная безопасность. В частности, немцы обеспокоены тем, что телеметрия, собираемая Windows, идёт куда-то за пределы Европейского Союза. По мнению немцев, софт корпорации Microsoft сейчас не соответствует требованиям ЕС к безопасности данных. Ну а сэкономить чиновники надеются за счёт отсутствия необходимости платить за лицензии.
При этом до сих пор у чиновников нет особого понимания, как и чем заменить некоторые специализированные возможности ОС редмондской компании. В частности, Active Directory, служба каталогов, — она позволяет администратору управлять различными устройствами, учётными записями пользователей, настройками ПО и т. п.
Попытка номер…
Речь идёт о том, что в Германии уже предпринимались попытки переходить на свободное открытое программное обеспечение. Одна из первых стартовала в 2003 году, т. е. 21 год назад. Тогда в течение 10 лет около 15 000 компьютеров чиновников были переведены на Linux. Конечно же, персонал переобучили, софт подготовили — всё шло по плану.
В 2012 году, за год до завершения перехода, городской совет Мюнхена опубликовал отчёт о расходах на ПО Microsoft и на свободный софт. В отчёте приводилось сравнение затрат на LiMux с двумя технологически эквивалентными сценариями. Первый — Windows и OpenOffice, второй — Windows и Microsoft Office. Как оказалось, в первом случае экономия составляла 7,1 млн евро, во втором — 11,3 млн евро.
Тогда в ряде СМИ публиковались положительные новости, в которых раскрывалась суть перехода, показывалась экономия и т. п. Но, как оказалось, не всё так гладко. Дело в том, что далеко не всё ПО, с которым работают чиновники, можно перенести на Linux. Почтовые серверы в итоге пришлось снова вернуть на Microsoft Exchange. Ещё немного помучившись, чиновники в 2017 году решили осуществить возвращение к Windows и Office.
Немцы ещё до обратной операции педантично сформулировали причины возвращения на проприетарный софт:
Бесплатное ПО заметно отстаёт по функциональности от ПО Microsoft.
Для нормальной работы почты на смартфонах пришлось установить отдельный почтовый сервер (Exchange).
Отсутствует ПО для интеграции с почтой, контактами и встречами.
Обмен информацией с гражданами и другими муниципалитетами затруднён, поскольку последние применяют ПО Microsoft.
Ожидания, что «Linux дешевле», не оправдались, потому что возникла необходимость самостоятельной доработки функционала.
Главная проблема — отсутствие в Linux поддержки примерно половины программ, используемых чиновниками ранее. Выяснилось, что экономически выгоднее применять коммерческие решения, уже поддерживающие всё, что требуется, и для которых нужна лишь минимальная настройка (по сравнению с новой экосистемой открытого софта).
В ходе реализации проекта по переходу на открытый софт оказалось, что «из коробки» мало что работает. И да, всё вроде бесплатно, но для настройки всего программного обеспечения нужны специалисты, чьё время стоит денег, и немалых. Доработки ПО, системных сервисов и т. п. аккумулируются и превращаются в «снежный ком» задач, требующих всё новых и новых дополнительных работ. А значит, затраты растут, и вместо экономии чиновники получают уже дыры в бюджете.
А что теперь?
Что касается нового проекта, то пока что неясно, в курсе ли его авторы предыдущих попыток своих коллег, но, возможно, сейчас всё проще, поскольку и Linux стал совершеннее, да и софта под него уже больше. Тот же LibreOffice без проблем использовался в IT-отделе муниципалитета в течение двух последних лет. При этом для чиновников разработчики LibreOffice создали специальный программный интерфейс для взаимодействия программ из пакета офисного ПО с софтом, используемым работниками ведомства. Он тестировался на протяжении шести месяцев, и проблем с ним не было.
Кстати, заменят на бесплатные аналоги и другие программы. Например, Zoom будет заменён на бесплатный аналог Jitsy. Изменения, как и говорилось выше, затронут представителей бюджетной сферы.
Комментарии (249)
SpiderEkb
06.04.2024 14:43+22Вообще, спрос рождает предложение. И чем больше будет таких попыток, тем быстрее будет сокращаться разрыв по нужному софту.
Так что "правильной дорогой идете, товарищи!" (с)
Для себя пока не нашел замены Cisco Jabber - у нас на нем внутренняя IP телефония построена. Все остальное для наборы есть - VPN клиент (rnx-rs с поддержкой авторизацией через IndeedKey), VDI клиент (VMWare Horizon), RocketChat, KTalk ну и средства разработки все нужные...
В общем и целом готов с винды соскочить в любой момент.
Breathe_the_pressure
06.04.2024 14:43+2Как это "в любой момент"? Может он уже был. :)
Jabber реально глюкавая штука, у нас отказались от него в сторону Teams, те у кого есть телефоны, получают звонок напрямую в АТС. Но правда на линукс переходить не собираются.
vis_inet
Т.е. заранее ничего не проверяли и не моделировали???
Apv__013
Зачем? Бюджет то уже выделили.
Dynasaur
Чиновники используют текстовый редактор, табличный процессор, браузер и электронную почту. Продвинутые используют СЭД. А, да, ещё пасьянс Косынка. Проблема надуманная.
Вообще проблема чисто организационная. Достаточно в приказном порядке со дня Д на все компы начать ставить Линух и везде будет Линух. Иначе так и будет тянуться эта волынка. Тем более, что у Винды есть мощный финансовый спонсор в лице продавцов МС, а у Линуха нет.
daggert
Чиновники-чиновникам рознь. Я в мэрии вижу компьютеры где работают с результатами картографии в специальных программах. Чертят границы участков, готовят чертежи и планы кадастровые. Некоторым программам по 20 лет на вид. В соседнем кабинете есть активный документооборот с подрядными организациями через всевозмжные СЭДы, в т.ч. с ЭЦП. Далее по этажу разбросаны кабинеты коммунального хозяйства - там интерактивные всякие штуки есть с оперативной информацией. Тоже написанные хрен знает когда. Далее ряд экономистов - у них куча программ сходных с 1С. По соседству кабинеты благоустройства, где девушки молодые открывают огромные массивы PDF файлов для их подгонки в ГОСТовские стандарты документооборота и формируют отчеты, карты, роадмапы. А выше и ниже этажами еще сидит 120 человек. В
Вы, фанаты линукса, для начала переведите организацию где документооборот активный, где гуглдоки не справляются, а потом уже пишите ересь вида "в приказном порядке". Ей богу - как типичные фанатики.
Dynasaur
Из того, что вы так долго перечисляли, что реально не работает под Линух, даже с Вайном? Выяснится, что незаменимого крайне мало. А откладывать переезд можно сколько угодно, оправдывая тем, что ещё люстру не повесили. Только если за арендованную квартиру надо платить каждый месяц, то сразу переезд состоится - с люстрой или без.
daggert
Да куча всего не работает с вайном. У меня в вайне даже офис 2010 не запускается, а уж приколы с 64битными программами или выводом графики - рядовые. Никто не проверяет в вайне программы написанные местными ооо рога и копыта в 2005 году.
Не понимаю вашей аналогии с люстрой и квартирой. Линукс в госсекторе это тоже деньги, интеграторы и поддержка. В здравом уме никто не будет эникейщику давать простор в выборе всего и вся, а платить ему веточку.
erydit
Не пытаюсь оспорить ваш комментарий, но справедливости ради Офис 2010 под вайном работает. Вот мой рецепт: lutris в качестве клиента, 32-битный префикс, версия вайна lutris-5.4, вайн мимикрирует под Windows XP, установлены winetricks: msxml3, msxml4, msxml6, riched30, vcrun6. Вместо Lutris пытался использовать Bottles, но в этом случае в экселе графики отображаются без сглаживания.
daggert
Все это читалось и выполнялось, однако после очередного обновления на вайн 9 - и так не стабильная работа офиса под вайном стала каждый раз начинаться с за папуска «завершения установки. А winbox, который запускается мгновенно даже на атомах - подвешивает систему при запуске на 5-6 секунд, при этом во вкладке neighbours показывает пустоту.
За чей счет я буду тратить после каждого обновления время и это править?
Dynasaur
Есть полно офисов под Линух. Вообще никаких проблем. То, что для вас отмазка, что "офис не запускается под Вайном" - маркер того, что вы не переедете. Дело ваше, конечно.
rerf2010rerf
И как в этих офисах дела с поддержкой VBA? Power Query?
Dynasaur
Это продолжение всё той же серии. Как же переезжать, если люстры нет? Вы не переедете.
SpiderEkb
Не из той же.
Представьте, что у вас в компании огромное количество документов в формате MS Office со всеми специфическими наворотами. И вам предлагают переехать на что-то другое, где подавляющее большинство из этих документов не будет нормально читаться. И лично вас, как организатора переезда, посадят приводить все в новый формат, чтобы все нормально работало. Руками. Сильно вас это обрадует?
Antra
Если бы разбирать глюки и переводить все в новый формат сажали инициатора перезда, и мыслей бы таких не возникало :)
ivnix
Изначально политика должна быть компании такая чтобы любой софт был кроссплатформенным. Я работал в крупной компании и сталкивался с переводом в из MS Office в Libre Office. Так смысл в том,что в большинстве своем пользователи возомнили себя программистами и штампуют эти макросы в огромном количестве. Причем написав макрос пытаются распространить по всей компании. Причем пишут например крупный макрос в каком нибудь вышестоящем управлении например на уровне Москвы и спускают по своей линии по регионам. Макрос этот на части компов с MS Office, то не работает, то работает с ошибками. Пользователи обращаются в ИТ отдел. А их посылают к тому кто это настряпал. В итоге все менеджеры регионов звонят менеджеру из Москвы.А он их тоже посылает, так не может осуществлять поддержку сотням человек. Так что политика компании должна быть такая чтобы программировали - программисты, тестировали и внедряли, а не каждый бухгалтер и экономист, возомнивший себя программистом. А в госструктурах вообще не понимаю зачем они предлагают гражданам страны пользоваться софтом, который работает только в Windows. У меня как гражданина должно быть право выбора какой ОС пользоваться. Для чего они меня вынуждают покупать Windows которая официально в России не продается. Т.е. госструктуры обязывают меня нарушать закон.
ZirakZigil
За чей счёт банкет?
Как у гражданина такая свобода (всё же, а не право) у вас есть. Как у наёмного работника нет.
rerf2010rerf
Я вот не пойму, вроде программисты все, должны же понимать как это - когда нужно огромный проект переписать на новом языке и сколько проблем это вызывает. А здесь все ещё хуже. Код хотя бы в репе лежит. А теперь представьте, что в организации сотни, если не тысячи, документов с VBA, power query и других специфичных для МС офиса штук. Большую часть из этих документов когда то написали и теперь просто используют. Например у тёти Маши из финансового отдела десяток экселек, считающих всякие показатели, которые ей достались от тёти Гали, а ей от тёти Наташи и т.д. И тут вместо экселя тётя Маша открывает libreoffcie или любой другой офис, открывает свой файл и... И вместо привычных показателей видит чистый лист. И так во всей организации. У кого то показатели, у кого то формы, у кого то ещё что то - и все в один день превратилось в тыкву.
Antra
Да что тетя Маша... Я в Excel - любитель. Все свои Excel делал сам. Но мне страшно представить переезд всех моих PowerQuery, моделей для пивотов и прочего. Я сам уже не помню, что и зачем делал. Своя-то логика не всегда сразу понятна (то, что на первый взгляд кажется ненужным усложнением, оказывается было из-за какого-то редкого сочетания).
А чужое творчество с чуждой логикой переделывать... Ну только если не интересует результат.
daggert
Это еще раз показывает что вы ни одного предприятия серьезного не переводили на линукс и офисы. Либреофис и его подобное - это просто глюкодром который не тянет файлы по 400-500 страниц. Они как гуглоофис. Сделать что-то для детского сада или реферата в школу - ок. Работать в нем на постоянной основе - сами работайте, а я сделаю нужную работу в ворде и буду отдыхать.
Да блин, во всех этих опенсурсных офисов печать на уровне 2003 года осталась. Я чтобы распечатать 4х а6 на листе а4 в нужном порядке в двухстороннем виде потратил три часа времени. Это просто не серьезно для офисов.
И да - я переезжаю. Сам переехал уже в 2006, а 1/3 предприятия перевел в этом году, за месяц. Еще 1/3 до конца года и остатки уже в следующем году.
Vad344
Например, функции API, отвечающие за работу с mailslot's. Вот так получилось, что в году эдак в 98м, мы реализовали на их основе одностороннюю связь между приложениями. Реализовали "и забыли", ибо до весны 2023 года все работало как часы, пока не понадобилось запустить софт под Linux. Под вайнлм эти функции работают неправильно. При чем, зависит от версии Вайн. То так, то эдак, то снова так. Переделали, используя другой механизм. И не только с mailslot's. Я совсем не уверен, что мы все подобные косяки почистили. С гуем, например, адский ад: то скролл работает, то нет, то полупрозрачное изображение в двуцветном режиме, то в инверсном. Типа, настроили, та-дам!, а теперь всё то же самое, но на Астра с её Флаем и старой версией Вайн! И по новой. Просто красота.
...Как мне из-под Вайна интегрироваться с, например, запущенным Libre Office, чтобы вживую показать изменения в документе? Ставить ЛибреОфис виндовый, под Вайн? :)
slonopotamus
Дык оно и под виндой уже почти не работает: https://techcommunity.microsoft.com/t5/storage-at-microsoft/the-beginning-of-the-end-of-remote-mailslots-as-part-of-windows/ba-p/3762048
IsKaropk
Ну, удачно совпало. Хотя, под виндой их пока не выпили.
slonopotamus
Ещё не выпилили, но в любом крупном обновлении могут, со словами "а мы вас предупреждали".
mayorovp
Так это ж удалённые выпиливают, то есть их больше нельзя использовать как сетевой механизм. А как IPC примитив они продолжат работать, став от этих изменений только безопаснее
IsKaropk
Так и есть.
alik_borisovich
А в чём смысл уходить с гарантированно поддерживаемого стека Microsoft, чтобы потом запускать всё тот же коммерческий платный MS Office, но уже с костылями через Wine? Просто чтобы "не windows"?
alukin1980
Ну так Вайн по-сути урезанная виртуалка в виндой на борту. Так конечно можно перейти на что угодно словами и когда нужна важная прога, как волшебник в цирке заявить: "а теперь мы цепляется к виртуальной машине с виндой и вот видите - всё работает!" Я уже не говорю, про то, что под Вайн нужно больше ресурсов ПК, а значит по-сути, что переход на Линукс требует более мощное железо.
alik_borisovich
Ну для чистоты дискуссии стоит заметить, что Wine это всё-таки не виртуалка, даже по-сути, а сторонняя реализация библиотечных вызовов WinAPI. Это как называть Mono виртуалкой .Net, а какой-нибудь Gecko – виртуалкой Blink'а. Просто другая реализация того же стандарта.
NekoYos
Поддержка линуха дороже. Банально эникейщики/админы знающие линух хотят больше денег, в отличаи от виндовых. На линухе много чего нормально не работает, если это десктоп. Проблемы с железом. Мне на работе выдали ноут, сказали ставить линукс потому что мы в отделе на линуксах и работаем с линукс серверами. В итоге на ноуте не работает hdmi, отваливается тачпад после спячки, дикий жор батареи, проблемы с выводом звука через докстанцию. Поставил винду и все это из коробки исчезло. Смеюсь с коллег которые в чатике обсуждают решения своих линуксо-десктопных проблем, которых у меня нет
Ufo28
Конечно, день Д это уже вчера, никак нельзя успеть документооборот и т.д. портировать на ОС, выбранную государством.
Вот если бы прошло несколько лет с того времени, как об этих планах было заявлено, можно было бы точно говорить про саботаж государственной программы теми, кто не подготовился.
Rezzonans
Да пф. Вы сначала аналитику проведите, и попытайтесь понять чем можно заменить существующее ПО. А потом уже с обоснованными претензиями и предъявляйте. А то понавертят непонятное в инфраструктуре, а потом ходят и плачут, что откуда то прилетел шифровальщик и все кадастровые карты теперь зашифрованы.
Дело не в фанатиках линуксов, этим ребятам местячковые чиновники абсолютно дофени. Дело в нежелании в принципе приводить все к единому стандарту, что б потом это можно было как-то обслуживать.
alik_borisovich
Лет 15 назад я (ещё будучи сисадмином) предпринимал попытку перевода редакции одного журнала (~40 человек) со связки Windows-MSOffice-MSOutlook на Windows-OpenOffice-Thunderbird. По первому тестированию всё работало отлично, но корабль мечты разбился о скалу реальности. Слетала вёрстка статей в docx, некорректно открывались презентации PowerPoint с выставок и пресс-конференций (причём в обе стороны - наши презентации криво открывались на мероприятиях), отличались названия функций в таблицах Calc у менеджеров, редакция взвыла от бесконечных крешей Thunderbird на больших объёмах писем (это были времена POP3 и локальной базы в 10-15 ГБ писем у каждого) и контринтуитивности происходящих в нём процессов. Но решающим фактором стала невозможность нормального обмена данными с внешними корреспондентами и вёрсткой - на решение проблем тратили больше времени, чем на саму работу. В итоге дешевле оказалось сперва платить штрафы, а потом тупо закупить лицензионные офисы по кривой схеме.
Sheti
Честно говоря первый раз слышу про проблему с Thunderbird. У меня у самого база больше 11Гб. А вот много лет назад пришлось уходить с The Bat именно потому, что он не мог иметь базу больше 4Гб
alik_borisovich
Честно говоря, уже сложно сказать спустя столько лет. Возможно, он крешился не от объёма БД писем, а от попытки рендера вложений, или от поиска, фильтров, импортированных адресных книг, может от чего-то ещё. Но факт был в том, что MS Outlook и даже Outlook Express (помните такой?) у них всех летал и не глючил, а на Thinderbird в 2005 году (сейчас посчитал, прошло уже 19 лет, боже) от всей редакции мне потоком шли жалобы на зависания и вылетания.
ivnix
Ну в России в текущей ситуации в любом случае нужно все госорганы переводить. В первую очередь в любых тендерах на разработку нового ПО - должно быть условие - возможность работы в Linux. Например встречается новое ПО для работы с ЭЦП которое разработали недавно и которое работает через браузер, но требует обязательно Windows, так как для работы с ЭЦП ставит какой windows плагин. (сайт по формированию деклорации соответсвия продукции). Хотя это ПО для госорганов, при этом другое ПО без проблем работает с ЭЦП в Linux - это и налоговая и госуслуги и ФГИС Зерно и т.д. Непонятно почему в тендере на закупку или разработку не было требования мультиплатформенности.
Sheti
Полностью согласен. Над образованием уже столько раз издевались с этим внедрением Linux и я всё жду когда же с чиновников начнут. Хочется хоть раз порадоваться за них.
develmax
Как насчет того, чтобы просто в приказном порядке всюду на роутерах зарубить телеметрию Microsoft?
Medeyko
Не будет ли это ущемлением прав сидящих почему-то на тех же роутерах мазохистов, которые могут хотеть, чтобы телеметрия с их систем передавалась Майкрософту? :)
Antra
Внутри организации могут себе хоть <что угодно> заблокировать.
Medeyko
Ну, если серьёзно относиться к моей шутке, то во-первых, в посте, на который я отвечал, было написано "всюду" (т.е. под контекст подходит "по всей Германии"), а во-вторых, иногда в немецких госорганах могут раздавать вайфай для посетителей. Можно предположить также, что иногда на тех же роутерах сидят независимые даунлинки-субконтракторы. Так что всякое может быть, Вы уж не отсекайте мазохистам совсем уж возможность проникнуть, а то вдруг они раплачутся!
Ikolo92
А что блокировать? Там десятки доменов и поддоменов. Да, есть открытые списки, причем вполне актуальные, но гос организация не может просто взять и гасить огромный список доменов повсеместно на таких хлипких основаниях
vaz2106
У себя внутри любая организация может блокировать все что угодно, даже в политике ИБ отображать не требуется. Иногда вопрос просто технический. Например у нас на границах стоит скрепные железки со всеми функциями и печатями, и свой функционал отрабатывает, ничего не могу сказать.Но добавить больше чем десяток правил в фаервол - та еще работенка, проклянешь все. Дизайнеров по юзабилити явно в штате производителя не держат.
mekbect
А может тогда сразу, в приказном порядке запретить компаниям собирать телемитрию и остальные данные если мы не согласимся?
Wolfen113
Такое мог брякнуть только человек что сам комп использует лишь что бы браузер и блокнот открыть, и думает что так у всех, а чиновники и госслужащие это люди которые только пятые точки просиживают и плюют в потолок.
Токо вот, реальный мир куда сложнее вашего розового образа измерения всех людей по себе. Я хоть и сама пользователь линукса где для меня есть все необходимое. Но не на столько оторвана от реальности что бы игнорировать очевидный факт того что на линуксе далеко до того что бы покрывать потребности в софте всех. Тем более когда речь идет о взаимодействиях и обмене данными между разными сферами ведомств. Где в масштабах стран надо налаживать взаимодействие сотен тысяч устройств и людей у которых уже опыт давно отлажен на конкретные программы и взаимодействия между ними. И надо все завершал переделывать и переучивать при этом не теряя возможности взаимодействия с населением и персоналом в других страх что работают в ином ряде программ.
lealxe
Ну с одной стороны да, а с другой - дело еще в том, что занимаются переходом люди, не умеющие в линуксы.
Там человек ругается про версии вайна, что в одной работает, а в другой нет, - так есть PoL, лутрисы всякие и прочее, чтобы каждую программу запускать в своем префиксе. Аналогично им можно каждую проблемную софтину просто ставить со своей версией вайна и префиксом. Как игры иногда пакуют. Работу по подготовке такого нужно сделать один раз. На пользовательские машины разворачивать централизованно.
А вообще - никогда в принципе не будет возможности без катастроф оторваться от винды без доброй воли MS, и никогда MS эту добрую волю не проявит. Это философский вопрос, над которым можно только задуматься.
yadowit
Отдельный бубен под каждую софтину - и это вы называете "просто"? Не для рядового юзера, уважаемый.
daggert
Подождите, вы мне предлагаете проводить тестирование программ на совместимость с рядовым обновлением системы? Не мажоркой? Или сидеть без обновления?
Я последние проблемы с виндой помню при переходе х86 на х64 в 2012м году. С тех пор все программы работают как работали. Да, в десятке много отвалилось принтеров хороших хэпэшных, которые были неубиваемые, но вот проблема - под CUPS они тоже не работают, приходится заводить 12.04 в chroot и делать извраты разные. А сказать вам как хорошо работает вереница сканеров? Как нельзя даже выбрать чтобы сканер сам собрал PDF документ из пяти листов, потому что нет софта?
Это лишние действия. На каждый шаг лишние действия. И я не про привычку. Привычка это мой навык с фотошопом, когда на кадрирование, цветокор и сохранение фотографии у меня уходит 5 секунд, а в гимпе из-за особенностей GUI (для мутантов) - по 15-20 секунд...
Я про обычные рутинные задачи. Когда у тебя то кнопка OK поменяла свое место из-за того что в этой программе GTK, а у тебя Qt. То у тебя открывается окно в стиле винды 95, не показывая тебе папки которые были в избранном. То сетевую шару нельзя подключать при старте, давая ей русское имя потому что fstab. То у тебя при выделении текста в input элементе текст становится цвета фона... Блин, это все детские болячки замедляющие работу неимоверно. Не огромная дыра на пути, которую не обойти, но мелкие камешки и острые углы торчащие отовсюду. Потому что линукс делают погромисты для погромистов, а на UX смотрят в последнюю очередь.
SpiderEkb
Кстати, в GIMP уже научился сохранять 16бит TIFF? А с цветовыми пространствами (CMYK/HSV/LAB) нормально работает?
daggert
Понятия не имею. Мои задачи это открыть джэпэг, повернуть-кропнуть-подкрутить ползунки - сохранить. И с этой задачей гимп чет очень плохо справляется по скорости.
Sheti
Не удивительно. Я и на Win для этого не использую Photoshop. Есть куда более быстрые и простые программы.
ivnix
Так в статье указывается что у них времени для перехода было десятилетие. Неужели нельзя было за это время подготовится к переходу. Да и вообще планировать переход госструктур нужно скопом. Можно вообще переходить постепенно. Например для начала отказаться от MS Office. Или установить их параллельно и предьявит требование к формату документа - ODF.
В нашем городе городская больница - полностью на Linux, т.е. у каждого врача и в регистратуре. ПО все работает через WEB интерфейс.
GospodinKolhoznik
Чиновники из энергетики, водоснабжения, транспорта, такие: Ну да ну да, пошли мы нафиг.
EnotP
Так в Линукс дажес нормальным текстовым редактором проблема. Его нет.
Тот же либре офис, как оказалось пару дней назад, не может сам из себя скопировать много строк в таблице. Пять ячеек из "экселя" в "ворд" может, а 35 - уже нет. Готов поверить, что это конкретный дистрибутив + конкретная версия либры, но от этого не легче. Не легче потому, что это прям вообще не единственная проблема либры.
LibreOffice - это не офисный пакет, а максимум школьный. Даже для студенческого курсача он уже не пригоден. Я это точно знаю, потому чтоу меня сейчас сессия, а на единственном домашнем компе - Линукс.
kompilainenn2
astenix
Та ребенок ноет о тяжести бытия.
Я сейчас таблицу из 160 строк и 10 колонок в Writer скопипастил просто из любопытства, и все норм.
EnotP
Надо же, а у меня так же нога и... болит.
astenix
То внутренний ребенок. У него нет ног.
Тут удален коммент о том, что окружение и руки разные бывают.
economist75
Несколько дипломных и диссеров сверстаны в LO с моим сопровождением в разной степени и защищены без претензий нормоконтроля в московских вузах. MS Word требует в разы больше усилий, даже в простом копипаст-курсаче.
И это... я знаю не весь штатный функционал LibreOffice, он слишком большой. Внезапно даже функций ячеек в Calc больше (числом) чем в Excel.
Макросы в Либре на StarBasic, VBA, Python, Java, C++ (и не только) - из коробки. Но это все для тех кто умеет и хочет работать в передовом свободном ПО. Остальным ждать "смерти" MSO или, скорее, жесткой подставы.
astenix
Кто-нибудь, научите студента собирать финальный документ из разрозненных.
Я после LaTeX прям зауважал LO, когда решил хохмы ради в нем собрать громадный документ. Он, зараза, даже аналог Bibtex со ссылками по всем документам поддерживает, если все книги в базу в Base собрать и ссылаться на них, дает настраиваемые ToC с разными уровнями, изображения нумерует и обрабатывает.
Какое, к дъяволу, 35 ячеек копировать — я подтягивал через вставку объекта OLE из существующего ods-файла с большой таблицей, но чтобы его постранично отображать в Writer, его надо сперва подготовить под размер А4.
Тут примчались санитары и зафиксировали нас ©
EnotP
А мне не надо шоколадк громадный документ. Мне не надо bibtex. И кучу скриптовых языков не надо. Мне надо чтобы просто работало то, что в МСО даже представить сложно неработающим: ctrl+c и ctrl+s. Да, сохранение тоже не работает с кнопки, хотя в меню файл именно это сочетание выскакивает в подсказке. Ну и хорошо бы, чтобы после закрытияи повторного открытия вёрстка не ехала. Но это уже фантастика.
astenix
Не надо, не надо, чшшш. Не было там упомянуто никаких скриптовых языков, не было.
OLE — технология связывания объектов, Object Linking and Embedding, произносится как oh-lay [олэй], разработана в Microsoft и норм живет и работает в LibreOffice.
economist75
Сочиняете сказки, зачем? Если бы в OpenOffice|LibreOffice не работало Ctrl+S и Ctrl+C/X/V/A/P/E/B/N/I/U/1/2/3 итд - у него было бы 0 пользователей. Все хоткеи прекрасно работают, в любой раскладке, языке и регистре. А кастомные хоткеи - не в пример удобнее настраиваются на любые команды и макросы.
Хватит тянуть свой неудачный давнишний опыт с OpenOffice|LibreOffice в массы, просто попробуйте еще раз.
Для Linux с хоткеями есть исключение: их там множество настроено на возню с окнами, и пока их все не отключить в 2-3 разных местах - OpenOffice|LibreOffice не будет на некоторые реагировать.
SmirnGreg
У линуха есть мощный спонсор в лице digitalization consulting, который с удовольствием возьмёт в 10 раз больше денег за кастомные плагины к либрофису, чем за установку готового Microsoft Office.
Timertatar
Может все по другому. Может и статья выдуманная. Правду нам не знать.