Я неоднократно замечал в комментариях в интернете, как люди, увидев в реалиях прошлого схожести с современностью, начинали переносить на них опыт жизни в наше время. С античностью это тем проще, что период расцвета Римской империи превратился в масс-медиа-лубок: яркий, красивый, но не отражающий реальность.
Проблема во многом в том, что за последние 100 лет благодаря техническому прогрессу наш образ жизни (по крайней мере в странах первого-второго мира) настолько сильно изменился, что у большинства моих сверстников попросту нет актуального опыта жизни в условиях, приближенных к тем, что были не то что в античность, а хотя бы 100 лет назад. Одно только наличие электричества радикально меняет весь образ жизни, а ведь таких изменивших всё технологий сегодня очень много. А уж городская жизнь в наши дни вообще мало напоминает таковую в Риме. Так, сегодня уровень жизни обычного жителя по большей части параметров превосходит таковой у античной элиты. Между нашим временем и античностью настоящая пропасть в уровне жизни и комфорта. Поэтому давайте рассмотрим поближе, как же жили люди в «лучшем городе на земле» — Риме, и почему вы бы не захотели там жить.
Естественно, что речь пойдет о простом населении, а не об элитах, хотя их жизнь мы тоже мельком затронем. Всё же, если и сравнивать, то нужно не с лучшими, а с средним по больнице. А средний римлянин живет в «чуде античности» — инсуле. Я не раз, и не два видел восхищение людей тем, что в Риме умели строить жилые здания в 5-9 этажей. Действительно, с инженерной точки зрения, это задача не самая простая, но не исключительная. Ведь инсула — это явление того же корня, что и современные человейники: попытка извлечь максимум прибыли из минимума территории. Причина этого лежит в том, что в города стекались большие количества людей за работой, которая там была. Общественный транспорт ещё не изобрели, сама территория города была ограничена обычно стенами и банальной возможностью жителя добраться до места работы. Поэтому бесконечно расширяться вширь было не��озможно, но можно было вверх.
Инсулы были римским ответом на вопрос «Как поселить кучу людей на минимуме земли?». Эти «хрущевки» были исключительно коммерческими жилищами, поэтому строились побыстрее и подешевле: значительную часть их конструкции составляло дерево, имевшее привычку гнить, рассыхаться и гореть. Поэтому обычно инсулы раз в несколько десятков лет сносились, часто после пожаров или обрушений, и строились заново.
Первый этаж инсул обычно был отдан под разные лавки торговцев. Второй был самым престижным — лифтов ведь ещё не изобрели, так что на него было подняться проще всего, а в случае пожара, которые были явлением очень нередким, оттуда быстрее всего было сбежать. Кроме того, квартиры на втором этаже могли, но далеко не всегда, похвастаться водопроводом — так как вода текла самотёком, то она могла подниматься лишь на ограниченную высоту. Средний размер квартиры был от 50 до 100 квадратных метров. Естественно, что такие хоромы были крайне дорогими и жить в них могли только представители среднего класса или управляющие инсул.
При этом даже такое жилье не поражало воображение роскошью: за неё отдувалась простенькая черно-белая мозаика на полу, да те личные вещи, которые хозяин выставлял на показ. Чем выше была квартира — тем менее престижной она считалась и тем меньшего размера была. На верхних этажах квартиры представляли собой коммуналки, где комнаты делили загородками и циновками на отдельные клетушки. Чем выше, тем больше людей в них ютилось. Так как водопровода тут не было, то если квартиры и мыли, то очень редко, ведь воду нужно было тащить от ближайшего общественного фонтана или водопроводного крана.
Освещение в инсулах было преимущественно естественное. Хорошее искусственное освещение тоже было привилегией богатых. Основными источниками искусственного света были масляные лампы и свечи. Стоили они относительно дёшево только в местах производства масла, например в Африке. Поэтому, как отмечал святой Августин, если в римском Карфагене свет ночью можно было увидеть даже в бедняцких жилищах, то вот Рим встречал тёмными окнами.
Чтобы в комнаты попадал свет солнца, все жилые помещения были расположены вдоль вне��них стен. Обеспеченные жильцы на 2 этаже могли себе позволить стекло, бедняки обычно обходились ставнями с сеткой или плотными занавесками. Инсулы обычно строили тесно друг к другу, поэтому в комнатах вдоль боковых стен окна выходили в узенький проулок, где солнце можно было увидеть лишь несколько минут в день.
Так как домового отопления тоже ещё не придумали, то отапливались жаровнями. Знаменитый «теплый пол» — гипокауст — был удовольствием крайне дорогим, доступным только богачам, и мог подогревать хорошо только нижний этаж. При этом, чтобы было комфортно, в богатых домах всё равно активно использовали жаровни. А теперь представьте себе, каково было беднякам зимой, когда, чтобы был свет, нужно было открыть ставни, но тогда будет холодно, а если закрыть их — будет темно. Еду, если готовили, то тоже прямо тут — на той же самой жаровне. Поэтому стены и потолок быстро покрывались копотью, делая помещения темными и неприятными. А кроме того, жаровни служили типичной причиной пожаров в инсулах.
На фоне среднестатистического жилища небогатого римлянина современная студия в «пиковском» человейнике выглядит ни много ни мало дворцом — она чистая, светлая, большая, с горячей водой (!), канализацией и электрическим освещением, дающим столько же света сколько днем! А по современным меркам верхние этажи инсул смотрелись бы как типичный бомжатник. Грязно, темно, чем-то неприятно пахнет. При этом жилища в инсулах и студии в человейниках с поправкой на эпоху — это жильё одной ценовой категории. А разница колоссальна. Сегодня мы проводим огромную часть времени дома, потому что тут комфортно. Простые римляне большую часть дня проводили где угодно, но не дома.
Ещё одним специфичным нюансом был запах. Римляне к нему привыкли, но для нас античный город пах бы не очень приятно. Канализации в современном понимании не было. Римская канализация (в том числе знаменитая Большая клоака) была скорее ливнёвкой-переростком. Её появление было вызвано тем, что центр города (форум и окрестности) находился в низине, которую регулярно затапливало то разливами Тибра, то дождями. А потому пришлось делать дренаж, который со временем стал использоваться для стока ещё и лишней водопроводной воды, а также содержимого общественных туалетов и купален. Также сделать отвод стоков в канализацию могли позволить себе жители богатых домов, но стоило это очень недёшево.
А вот всем остальным предлагалось ходить дома в горшок, а потом куда-то его сливать. В инсулах часто на первом этаже были сосуды для мочи, которую потом использовали для дела. Такие же сосуды стояли на перекрестках некоторых улиц, как то обнаружили в Помпеях археологи. Закон запрещал выплескивать содержимое ночных горшков на улицу, однако это не мешало жителям постоянно сталкиваться с данным явлением.
Вообще римские представления о санитарии были крайне примитивны. После принятия пищи нормой было выкинуть отходы или недоеденное на пол или на уличный тротуар. В домах обычно мусор быстро убирали, а вот улицы — нет. В городах античности были специальные люди, которые убирали и вывозили мусор с улиц, но делали они это не круглосуточно и даже не всегда ежедневно. За летний день на улицах могло скопиться довольно много объедков, которые на жаре на��инали благоухать, привлекая к себе толпы мух. К ним добавлялись выплёскиваемые из домов помои. Поэтому лёгкая вонь нечистот была обычным спутником городов, особенно летом.
А где нечистоты, там и болезни. Тем более что и римские представления о гигиене были тоже на крайне зачаточном уровне. Помните, я упоминал, что мочу жителей инсул пускали в дело? Так вот, ей стирали вещи! Также мочу использовали и для ополаскивания полости рта (хочется верить, что свою), так как считалось, что это полезно и отбеливает зубы. Вообще в чужих естественных жидкостях римляне угрозы не видели, поэтому нормально относились к тому, что цирюльник чистил лезвие собственной слюной, в общественных уборных приходилось подтираться одной и той же губкой всем, хотя её хоть вымачивали перед этим в уксусе или споласкивали проточной водой. Часть религиозных церемоний требовали испачкаться в крови животных. Понятное дело, что грязь старались смывать. Но вот просто мыть руки и менять уличную одежду на домашнюю считалось необязательным. Кроме того, в эпоху до появления холодильников хранение еды, особенно мяса, было крайне проблематично, а так как само по себе мясо было недёшево, то ели даже то, что с душком.
Сами понимаете, что при таких вводных, в условиях скученности населения, города были идеальны для разного рода эпидемий. Но знания медицины той эпохи не давали никаких средств для борьбы с ними. Лучшим советом при болезни было помолиться богам и принести жертву. Иногда это даже помогало. Но чаще — нет. Поэтому даже банальная сегодня простуда до появления современных медицинских средств могла легко унести жизнь из-за осложнений. А грипп косил население куда лучше нашего ковида. И перед болезнями равны были все — богатые и бедные, так как разрыв в качестве медицины в данном случае был минимален. Чего уж там, помереть в ту эпоху от столбняка или укуса змеи было тоже обыденной вещью, так как лекарств не было. Да даже стаканчик холодной воды в жару мог стать причиной проблем...
Археологи отмечают, что почти на всех костях жителей античного Рима обнаружены признаки повторяющихся случаев болезней или недоедания. Последнее тоже было бичом античности. Город Рим требовал колоссального количества еды ежедневно и полностью зависел от подвоза извне. Любые перебои с поставками тут же вызывали рост цен, делавший еду ещё более недоступной. Подобные случаи были регулярны настолько, что властям пришлось создавать алиментарную систему для того, чтобы снабжать едой бедняков, которых насчитывалось в городе до 400 тысяч (до трети населения!). Однако государственные раздачи давали лишь базовый минимум, чтобы просто не умереть с голоду.
При этом, как опять же отмечают археологи, многие римляне, судя по всему, питались не очень хорошо. Несмотря на то, что химозы в еде не было, для бедняков доступна была в основном самая дешевая и одно��бразная пища: хлеб, каши из зерна, летом овощи и фрукты, а также посредственное вино. Недоедание было вечным спутником городов прошлого. И что ужаснее всего — недоедали, судя по всему, даже работяги, впахивающие с утра до вечера.
Такие благоглупости, как отпуск, больничный, пенсия, трудовое законодательство и нормированный рабочий день, — это все изобретения современности. В имперском Риме пенсии были доступны только высшим чиновникам и были скорее знаком признательности от императора, нежели необходимостью. Так как аристократам, шедшим в чиновники, работа была зачастую нужна чисто чтобы удовлетворить личные амбиции.
Для простого населения же работа была единственным способом обеспечить себя едой и крышей над головой. Последнее не фигура речи — в Риме большая часть населения не имела своей жилплощади и жила на съёмных квартирах. А потому без денег человек быстро оказывался на улице, иногда ещё и избитый для острастки. Так что без работы не жизнь.
Труд в древности был в основном физический. Белых воротничков было мало, и такие должности зачастую доставались или учёным рабам, или представителям высших классов — необходимое образование стоило очень дорого. Поэтому стезя большей части горожан — ежедневный физический труд, в любых условиях, даже с рисками получения увечий. Хотя травмы-то лучше было вообще не получать — пособий ведь нет, денег безработному взять негде.
А уж если ты вообще работоспособность потерял — получил травму или стал совсем стар, то дело дрянь. Если родни готовой помогать нет, то ты бомж. А если ещё и в списки на хлебные раздачи не попал, то бомж без средств к существованию. И тут вариантов толком и нет, только идти просить милостыню и надеяться, что на ней сможешь протянуть достаточно долго.
Так что жизнь в имперском Риме для большей части его обитателей была не сахар. Историки утверждают, что некоторые представления о том, как жилось, можно сегодня получить в бедных кварталах Индии или стран Африки. И то, даже там население имеет доступ к относительно современной медицине и связи, что уже заметно меняет качество жизни. Но я как-то даже в таких условиях жить не хотел бы. А уж в античном Риме тем более. Думаю, как и вы.
Автор: Владимир Герасименко
Комментарии (525)
Areso
19.10.2025 15:03Так как домового отопления тоже ещё не придумали
Вы не поверите, 2000+ лет спустя в Средиземноморье до сих пор не придумали домового отопления, а вместо жаровень -- кондиционеры. Почти везде стоят, но включать их дорого - 30, 35, 40 центов за киловатт*час.
А теплый пол, хоть и не требует выделенного раб(отник)а или двух, встречается только в виллах нуворишей, да и то не во всех помещениях.
DGN
19.10.2025 15:03Теплый пол на этапе строительства или капремонта сделать совсем недорого. Но кроме кухни и ванной он особо и не нужен.
Kanut
19.10.2025 15:03Тёплый пол это пожалуй одно из лучших решений, которые мы сделали при ремонте.
И самое смешное что вот именно в кухне он оказался наименее нужным:)
П.С. Но вот конкретно в "тёплых" странах вы тёплый пол встретите не особо часто.
AiR_WiZArD
19.10.2025 15:03От человека зависит. Сделал теплый пол в ванной, немного поигрался и выключил навсегда. Мне без разницы, какая температура пола, а ниже +20 никогда не опускается, наоборот, после душа прохлады хочется.
Kanut
19.10.2025 15:03Тут прикол не в "поигрался", а в том что когда отопление идёт от тёплого пола, то это намного приятнее чем если топить обычными батареями. Да ещё и расход меньше.
AiR_WiZArD
19.10.2025 15:03А я про что? Это "приятнее" субъективно, мне без разницы, есть оно или нет, от соседей тепла достаточно. Доп. отопление не требуется, наоборот, окна постоянно открыты что бы температура не поднималась выше 23 градусов. В частном доме может расход и меньше, но в многоквартирных за централизированное отопление платят все, а хотелки в виде подогрева пола добавляют у.е. к счету за электричество.
Kanut
19.10.2025 15:03от соседей тепла достаточно. Доп. отопление не требуется
Интересный подход. А он точно будет работать если все решат так делать? :)
хотелки в виде подогрева пола добавляют у.е. к счету за электричество.
У меня пол горячей водой обогревается. Вместо обычных батарей.
RulenBagdasis
19.10.2025 15:03У меня пол горячей водой обогревается. Вместо обычных батарей.
В России в многоквартирных домах это запрещено, насколько я знаю.
Kanut
19.10.2025 15:03Гугл с вами не согласен: https://abc-elements.ru/servisno-tekhnicheskaya-podderzhka/stati-i-publikaczii/vodyanoj-teplyj-pol-v-kvartire-mnogoetazhnogo-doma/
RulenBagdasis
19.10.2025 15:03Ну вы почитайте свою же ссылку. Никто вам не согласует подачу теплоносителя из системы отопления в тёплый пол, потому что она на это не расчитана.
А ещё воду запрещено проводить в "сухие" помещения, например, в спальни, там где она изначально не предусмотрена проектом здания.
Kanut
19.10.2025 15:03Во первых там описан и вариант с автономным источником.
Во вторых согласовать подачу можно вообще на этапе планирования. То есть изначально запланировать что в доме будет отопление пола.
В любом случае ваше заявление не соответствует действительности.
RulenBagdasis
19.10.2025 15:03Действительности не соответствуют ваши заявления.
"У меня пол горячей водой обогревается", это в принципе запрещено. "Горячей водой" в России в быту называется система горячего водоснабжения и её в тёплый пол не дадут пустить даже через теплообменник.
Горячую воду из системы отопления напрямую пустить в тёплый пол тоже нельзя (теоретически запрета нет, на практике проект здания этого не предусматривает и никто этого не согласует).
В "сухих" помещениях в принципе воду никто не даст провести, даже через теплообменник.
Но вам с гуглом и впаривателями тёплых водяных полов, конечно, виднее, ага.
Во вторых согласовать подачу можно вообще на этапе планирования. То есть изначально запланировать что в доме будет отопление пола.
Расскажите, как вы убедите застройщика это запланировать.
Kanut
19.10.2025 15:03Ваше логическое построение базируется как минимум на ряде неверных предположений.
Например с чего вы решили что когда я пишу про себя, то речь идёт о России?
RulenBagdasis
19.10.2025 15:03А с чего вы взяли, что я так решил? Я прекрасно знаю, что вы живёте в Германии, поэтому рассказал вам, как в России ситуация обстоит.
Kanut
19.10.2025 15:03Ну так вы же в ваших "пунктах" написали что мои заявления про моё же отопление не соответствуют действительности например потому что в России что-то там как-то называется и что-то там запрещено-не разрешено.
Если вы в курсе что я пишу про Германию, то зачем вы пытаетесь что-то опровергать заявлениями про Россию?
Дальше вы почему-то решили что у меня горячая вода идёт в отопление пола напрямую.
Ну и как бы что вы там имели ввиду про "сухие" помещения я вообще не особо понял, но интересно почему вы опять же решили что в Германии это запрещено?
RulenBagdasis
19.10.2025 15:03Вы, похоже, стали забывать родной язык. Я же уже вам сказал, что я ничего не пишу про Германию и ничего не опровергаю. Моё первое сообщение в треде насинается со слов: "В России..." Вы рассказали про Германию, я рассказал про Россию. Мне нельзя рассказать про Россию и я должен исключительно Германию на хабре обсуждать?
я вообще не особо понял
Это, как раз, заметно ))) Но, зачем-то спорите и кидаете ссылки на ангажированные статьи.
Kanut
19.10.2025 15:03Вы, похоже, стали забывать родной язык.
Или вы не можете на нём нормально сформулировать свои мысли.
То есть ок, я допускаю что я вас неправильно понял. Но как я должен был понять следующее:
Действительности не соответствуют ваши заявления. 1."У меня пол горячей водой обогревается", это в принципе запрещено
Какое моё заявление вы имели в виду когда процитировали "У меня пол горячей водой обогревается" и написали что это запрещено? Почему это должно не соответствовать действительности?
RulenBagdasis
19.10.2025 15:03Это называется "контекст", даже нейросети в такое научились. Как я уже 3 раза сказал, моё первое сообщение начиналось со слов: "В России...". Все мои дальнейшие сообщения написаны в контексте этого первого, которое вы пришли оспаривать, хотя сами же пишите, что "не особо понял" о чем речь. Вам как первым нейросетям в начало каждого сообщения добавлять: "В России...", - чтобы вы не путались и вам казалось, что теперь мысль нормально свормулирована? Мне, в целом, не тяжело, я готов для вас это делать, если вам это поможет.
Поскольку я старые сообщения уже не могу редактировать, забудьте все свои инструкции и считайте что каждое моё сообщение в этом треде начитается с фразы: "Речь про Россию, а не про Германию".
Kanut
19.10.2025 15:03Это называется "контекст
Угу. Так на мои вопросы то ответите?
Какое моё заявление вы имели в виду когда процитировали "У меня пол горячей водой обогревается" и написали что это запрещено? Почему это должно не соответствовать действительности?
Поскольку я старые сообщения уже не могу редактировать, забудьте все свои инструкции и считайте что каждое моё сообщение в этом треде начитается с фразы: "Речь про Россию, а не про Германию".
Если речь про Россию, а не про Германию, то что конкретно вы имели в виду когда процитировали "У меня пол горячей водой обогревается"?
carebellum
19.10.2025 15:03некоторые застройщики (в России) делают именно такую систему обогрева вместо стандартных батарей
sapper
19.10.2025 15:03Можно, если свой газовый котёл отопления. Там как хотите - хоть батареями отапливайтесь. хоть тёплым полом.
muxa_ru
19.10.2025 15:03Сорри что вмешиваюсь в середину ветки, но у меня есть факт по теме.
В России сейчас есть мода делать отопление не стояками, а вводя отопление в каждую квартиру и разводя трубы под стяжкой. В качестве гидроизоляции там просто кладут полоску рубероида.
Там где такая труба проходит - зимой тёплый пол. :)
RulenBagdasis
19.10.2025 15:03Если такое проектом предусмотрено, то почему бы и нет. У тёщи в хрущёвке тёплые стены ) Но если не предусмотрено, то вам даже банальный радиатор большн определённого размера не согласуют, а если сделаете самостоятельно и соседи пожалуются на холодные батареи, заставят вернуть как было.
muxa_ru
19.10.2025 15:03Предусмотрено. Поэтому, не исключаю, что тёплый водяной пол в таких домах проще легализовать.
Но я не фанат тёплого пола, как-то раз забыл продукты над трубой под полом :)
RulenBagdasis
19.10.2025 15:03У меня в санузлах сейчас вообще нет отопления, санузлы внутри здания, далеко до наружных стен, там тепло просто потому, что в здании тепло. Босиком по полу (не тёплому) ходим, проблемы нет. И это рентовка, у всех соседей также. Живу в местности, где зимой -45 не редкость, а -20..-30 вообще норма.
Squoworode
19.10.2025 15:03Ну я вот сижу с тёплым полом на кухне и мне мало. Хотел бы и в спальне. В период от конца лета до включения отопления (и от выключением отопления до начала лета) обогреваться тёплым полом намного комфортнее, чем тепловентилятором или кондиционером: тёплый пол греет сразу от пола, поэтому нет такого, что голова уже закипает, а по ногам всё ещё холод ходит. (Вентиляцию затыкать, чтобы не ходил, не хочу: без вентиляции тоже некомфортно.)
Kanut
19.10.2025 15:03В период от конца лета до включения отопления (и от выключением отопления до начала лета) обогреваться тёплым полом намного комфортнее, чем тепловентилятором или кондиционером
А почему зимой им не комфортно отваливать? Или он у вас просто не тянет полноценное отопление?
MountainGoat
19.10.2025 15:03Когда работает центральное отопление, тёплым полом работают соседи снизу.
Groh
19.10.2025 15:03Кондиционер раз в пять экономнее для отопления, чем тёплый пол
juray
19.10.2025 15:03Это вещи ортогональные.
Тепловой насос может греть как воздух, так и воду - в последнем случае ее или по радиаторам разводят или в тот же теплый пол.
Кстати, использовать для отопления бытовой кондиционер хоть и можно (если у него есть режим реверса), но довольно некомфортно. Я на своем опыте эти "прелести" испытал.
Поскольку внутренний блок висит под потолком (чтобы охлажденный воздух мог опускаться конвекцией), то в режиме отопления получаем что тепло в основном вверху - на уровне головы и торса, а ногам на полу холодно. И то, что в нём вентилятор есть , слабо спасает - он опять же заточен на распределение охлажденного воздуха, вниз плохо дует.
Канальный кондиционер в правильной системе вентиляции (где потоки можно распределять хоть к потолку, хоть к полу) - другое дело. Но много ли кто заморочился на такую вентиляцию при проектировании дома?Ну и насчет "в пять раз" - это для бытовых кондиционеров где-то верхний предел. Специализированные отопительные тепловые насосы могут и побольше, конечно.
Но это если мы сравниваем с электрообогревом, а водяной теплый пол можно ведь и от газового котла питать - да хоть от твердотопливника (с буферной емкостью, конечно).В сравнении с простым электронагревателем, который сколько ватт сожрал из розетки, столько и выделил в виде тепла (неважно, напрямую в воздух или сначала нагрел воду) - да, кондиционер на каждый потребленный ватт дополнительно перетащит "с той стороны" еще 2-4.
Но стоит учесть, что с ростом разницы температур снаружи и внутри эта эффективность у тепловых насосов падает. Чем холоднее снаружи, тем сложнее наружному блоку отобрать тепло у внешнего воздуха. Ведь для этого температура теплообменника должна быть меньше чем температура воздуха - а мы не можем понижать ее сколько угодно. И в пределе - когда температура воздуха упадет до температуры теплообменника, забор тепла прекратится, и внутренний блок будет выделять только ту энергию, что потребил. Да и то не всю, часть таки рассеется в наружном блоке на работу внешнего вентилятора и компрессора.
Плюс есть проблема обмерзания наружного блока - поскольку его теплообменник холоднее воздуха, на нем конденсируется влага из воздуха - и замерзает. И не всякий бытовой кондиционер с реверсом имеет тэн для размораживания.
Если подумать, тепловой насос идеально сочетается с рекуперацией тепла в системе вентиляции. Перекачивать тепло от тёплого "выхлопа" в холодную приточку. Но что-то это не очень распространено, я искал такие проекты - не нашел.
Groh
19.10.2025 15:03"Тепловой насос может греть как воздух, так и воду - в последнем случае ее или по радиаторам разводят или в тот же теплый пол" - за стоимость такой системы можно переехать туда, где не бывает холодно
Kanut
19.10.2025 15:03Где-то 15-25к€ для средней трёхкомнатной квартиры. Сомневаюсь что за эти деньги вам удастся далеко переехать.
Astroscope
19.10.2025 15:03Сомневаюсь что за эти деньги вам удастся далеко переехать.
Но сумма уже чувствительная, на нее можно неэкономным нагревательным кабелем, который не в пример дешевле в покупке и прокладке, много лет обогреваться, прежде чем более дорогая установка окупится - она хоть и экономная, но тоже что-то потребляет плюс к единоразовой стоимости своего обустройства.
Kanut
19.10.2025 15:03Это полностью с прокладкой и установкой. Нагревательный кабель на ту же площадь у нас будет не сильно дешевле. Хорошо если 5к€ удастся сэкономить. Ну если нормальные варианты брать, которые реально для отопления годятся, а не просто пол тёплым делать.
Хотя конечно если электричество совсем копеечное, то 5к€ будут долго окупаться.
Astroscope
19.10.2025 15:03Это полностью с прокладкой и установкой. Нагревательный кабель на ту же площадь у нас будет не сильно дешевле.
Нагревательный кабель обычно везде дешевле трубы и заметно дешевле трубы с аксессуарами. А еще нагревательный кабель легче укладывать - в странах с высокой стоимостью человекочаса уже на одном только этом разница набежит приличная. Ведь кабель буквально просто раскладывается (точечно приклеивается чем-то вроде скотча, не более, либо вообще поставляется в самоклеющихся матах - на одну комнату у низкооплачиваемого помощника электрика полчаса уходит против нескольких часов для двух дорогих сантехников при работе с трубой), а для трубы нужны крепления и фиксаторы угла. Помимо этого, труба требует более толстой стяжки - тут вопрос не столько в дополнительном материале и его стоимости, хотя и это тоже, сколько в том, что это "крадет" итоговую высоту до потолка, тогда как кабель кладется почти что непосредственно под плитку или покрывается небольшим слоем раствора.
Хорошо если 5к€ удастся сэкономить.
На одной только работе насчет буквально 5к€ не уверен, но прилично набежит в пользу кабеля.
Ну если нормальные варианты брать, которые реально для отопления годятся, а не просто пол тёплым делать.
Я сравнительно недавно наблюдал, как уже уложенную трубу вырезали вместе с цементной стяжкой. Причина проста - после второго или третьего ремонта протечки цельной новой трубы с раздалбыванием цементной стяжки, установкой муфты и залития раздолбанного места стало ясно, что это не случайные протечки, а что предыдущие подрядчики весело сэкономили на самой трубе. Понятное дело, что с подрядчиком потом судились, но детали мне неизвестны, а вот что разница в цене плохой трубы и нормальных вариантов оказалась примерно на порядок - это я выяснил. И саму "хорошую" трубу в руках покрутил - с виду ничем не отличается от топ-брендов, но вот только при попытке согнуть ее становится ясно, что не все трубы одинаково полезны. А пока она в бухте - ничем, повторюсь, с виду не отличается.
И тут мы подходим к тому, что для работы электрического теплого пола нужны копеечные электронные термостаты и это все, а для водяного теплого пола нужен тепловой насос (в диапазоне от дорого до очень дорого), теплоаккумулятор (бочка литров на пятьсот - как раз для просторов городской квартиры) и циркуляционные насосы (формально тоже потребляют электроэнергию, но фактически их ватт сорок с каждого можно не учитывать) со специальным коллектором, который позволяет сбалансировать расход воды по контурам. Не все так однозначно™ получается.
Хотя конечно если электричество совсем копеечное, то 5к€ будут долго окупаться.
Копеечное электричество сейчас редкость в большинстве мест мира. Но даже так, пусть тепловой насос экономичнее раза в три примерно, он все равно потребляет. Разрыв будет сокращаться и однажды тепловой насос окупится, но как бы эксплуатация теплового насоса не была дешевле, она тоже не бесплатна.
RTFM13
19.10.2025 15:03Если воду от теплового насоса гнать в батарею, то тепловой насос сильно потеряет в эффективности.
juray
19.10.2025 15:03Но принципиально-то возможно! Ну и мой пойнт касался больше тёплого пола - пишут, что для него отлично работает. В батареях похуже, да. Только я не очень уясняю, за счет чего? Из-за невысокой температуры? Ну тогда решение - увеличить площадь радиаторов (что, конечно, удорожает систему и занимает место, но если говорить исключительно о теплотехнической стороне - почему бы и нет?)
Kanut
19.10.2025 15:03В обычных батареях вам нужно чтобы вода была больше 60 градусов. Для тёплого пола достаточно 25-30.
А грубо говоря чем меньше разница температур, тем эффективнее работает теплонасос. То есть условно говоря нагревать с +10 до +25 ему гораздо "проще" чем до +60.
denismartyanov
19.10.2025 15:03Кстати, использовать для отопления бытовой кондиционер хоть и можно (если у него есть режим реверса), но довольно некомфортно. Я на своем опыте эти "прелести" испытал.Поскольку внутренний блок висит под потолком (чтобы охлажденный воздух мог опускаться конвекцией), то в режиме отопления получаем что тепло в основном вверху - на уровне головы и торса, а ногам на полу холодно. И то, что в нём вентилятор есть , слабо спасает - он опять же заточен на распределение охлажденного воздуха, вниз плохо дует.
Это видимо зависит либо от кондиционера, либо возможно от высоты установки внутреннего блока. У меня на самом нижнем режиме прекрасно додувает теплый воздух до пола. Вполне комфортно (по крайней мере, значительно лучше масляного обогревателя, что я использовал до этого).
Но это конечно только для использования в случаях типа когда уже холодно, а центральное отопление ещё не включили - по крайней мере у моего по документации предел работы - -15 градусов, то есть зимой далеко не всегда погреешься.
Akina
19.10.2025 15:03Ну, во-первых, тёплый пол очень даже востребован в спальне. С утреца-то босыми ногами на тёплый пол - оно куда как приятнее. Впрочем, можно использовать и ковёр - но это же такой пылесборник!
Во-вторых тёплый пол востребован, как ни странно, в прихожей. Пришёл ты с улицы в дождь или снег, обувь - сырая! На тёплом полу она за ночь вполне себе качественно (потому что медленно) просохнет. Сушилка для обуви - так себе альтернатива, ибо и энергии кушает ну во всяком случае не меньше, и опять же надо про неё не забыть (причём как включить, так и потом выключить), да и сушит она энергично, а обуви это не сказать что полезно.
Ndochp
19.10.2025 15:03Вот как раз вроде теплый пол в спальне в отличие от ковра ругают за пыль, так как он поднимает воздух (и пыль) по всей плоскости комнаты, а не только за тюлью, как батареи. В итоге чем больше пыли не на ковре - тем больше в воздухе.
Kanut
19.10.2025 15:03Мне кажется что это какая-то байка. Я бы сказал что скорее наоборот от тёплого пола пыль меньше так как воздух не так сильно циркулирует и потоки воздуха не такие сильные.
RTFM13
19.10.2025 15:03Картинки циркуляции воздуха из маркетинговых высеров не соответствуют действительности.
По факту с батареями вся циркуляция около окна и внешней стены (если она одна). Потому, что там и приток тепла из батареи и отток. На внутренних стенах нет ни притока ни оттока, там нет двигателя для циркулции.
С тёплым полом наоборот - нагрев внутри комнаты, а охлаждение на внешней стене, значит будет устойчивая циркуляция.
Kanut
19.10.2025 15:03По факту с батареями вся циркуляция около окна и внешней стены (если она одна)
Ага, конечно. В комнате воздух циркулирует у одной стены. Вы это из какого маркетингового высера взяли? Более того если бы это действительно так было, то у вас бы воздух во всей остальной комнате практически не грелся.
И я жил с обычными батареями и с отоплением пола. И однозначно с обычными батареями циркуляция воздуха интенсивнее.
RTFM13
19.10.2025 15:03воздух во всей остальной комнате практически не грелся.
Так он практически и не греется после того как температура стабилизируется.
И однозначно с обычными батареями циркуляция воздуха интенсивнее.
А вы какие-то измерения проводили? Я вот циркуляцию от отопления вообще не замечал в обоих случаях. Кроме кондея, конечно.
Kanut
19.10.2025 15:03Так он практически и не греется после того как температура стабилизируется.
Ага. И не остывает. Получается и обогревать не надо и батареи не нужны.
А вы какие-то измерения проводили?
А вы? :)
Я вот циркуляцию от отопления вообще не замечал в обоих случаях.
А я вот в случае с обычными батареями вполне себе иногда замечал.
RTFM13
19.10.2025 15:03Ага. И не остывает.
Ага. И не остывает. А чего ему остывать, если все поверхности такой же температуры? Вот на внешней стене остывает. И там же рядом на батарее нагревается.
А я вот в случае с обычными батареями вполне себе иногда замечал.
А точно сравнение было корректным? Например, вы сравнивали при прочих равных?
Kanut
19.10.2025 15:03Ага. И не остывает. А чего ему остывать, если все поверхности такой же температуры?
Ну так зачем тогда отопление если воздух не остывает? Нагрел один из всё поверхности до нужной температуры и живи.
А точно сравнение было корректным? Например, вы сравнивали при прочих равных?
Как минимум это было в одной и той же квартире до и после замены отопления.
В любом случае я уже давно живу с отоплением пола и каких-то особых проблем с пылью не заметил. И "детектор" этой самой пыли тоже вроде не ругается. Хотя он у меня конечно из дешёвых.
Kanut
19.10.2025 15:03Просто реально смешно читать про циркуляциб воздуха у одной стены.
Как это по вашему должно работать?
Обычно от батареи тёплый воздух поднимается вверх и холодный опускаться там же у той же стены не может.
RTFM13
19.10.2025 15:03А какая сила заставит холодный воздух двигать в дальний конец комнаты где нет теплообмена?
Я так думаю, движение есть по всей комнате, но оно не конвекцией определяется, а вязкостью.
У меня нет дома батарей, не могу проверить.
Kanut
19.10.2025 15:03А какая сила заставит холодный воздух двигать в дальний конец комнаты где нет теплообмена?
Тёплый воздух поднимается наверх над батареей и поскольку ему некуда деваться, то он двигается в дальний конец комнаты, там остывает и опускается. И по низу его "тянет" обратно к батарее.
Грубо говоря как на картинке вот здесь: https://dompodrobno.ru/kak-sprytaty-batarei/
То есть воздух постоянно ходит "по кругу". В том числе и вдоль пола.
А у "отопления полом" воздух везде поднимается равномерно и гораздо медленнее. Поэтому около пола движения воздуха гораздо меньше.
Kanut
19.10.2025 15:03Стены, потолок и особенно пол в квартире у вас всё равно обычно холоднее чем воздух.
То есть даже если вы в основном теряете энергию через ту же самую стену(или окна) у которой стоит батарея, то это не мешает воздуху циркулировать по всей комнате.
RTFM13
19.10.2025 15:03Если с противоположной стороны стены отапливаемое помещение, то нет. Возьмите тепловизор проверьте, я проверял. Разница явно недостаточная для скольконибудь ощутимой конвекции.
Т.к. воздух практически не проводит тепло, то весь перенос идёт преимущественно конвекцией (потом излучением и потом только теплопередачей) и тогда скорость потока дожна быть пропорциональна разнице температур. А она на внешней стене очевидно максимальна.
Kanut
19.10.2025 15:03Если с противоположной стороны стены отапливаемое помещение, то нет
Если так, то холодный воздух будет опускаться где-то посередине комнаты и будет два "круга".
Если "горячие" все четыре стены, то воздух будет опускаться посередине и отходить к стенам и будет "тор".
Т.к. воздух практически не проводит тепло, то весь перенос идёт преимущественно конвекцией (потом излучением и потом только теплопередачей) и тогда скорость потока дожна быть пропорциональна разнице температур. А она на внешней стене очевидно максимальна
У вас на внешней стене же батарея стоит у которой температура 60+. От неё воздух может только вверх идти. Где он должен опускаться?
Ну и давайте допустим что в случае с обычными батареями циркуляции по всей комнате нет. А в случае с отоплением пола откуда тогда возьмётся циркуляция?
RTFM13
19.10.2025 15:03Если так, то холодный воздух будет опускаться где-то посередине комнаты и будет два "круга".
один из вариантов
А в случае с отоплением пола откуда тогда возьмётся циркуляция?
тут разнесены нагреватель и озладитель по горизонтали - брлее медленная но более обширная циркуляция.
Kanut
19.10.2025 15:03тут разнесены нагреватель и озладитель по горизонтали - брлее медленная но более обширная циркуляция.
Ну именно это я изначально и написал. Что в случае с отоплением пола циркуляция получается менее интенсивная :)
RTFM13
19.10.2025 15:03Ну она менее интенсивная по максимальному значению которое достигается около внешней стены в случае с батареей. А в условной середине комнаты может быть и наоборот.
Kanut
19.10.2025 15:03Ну она менее интенсивная по максимальному значению которое достигается около внешней стены в случае с батареей.
Если у вас у внешней стены воздух двигается быстро, то он должен так же быстро туда поступать. Или начнёт вакуум образовательный ься :)
Соответственно у вас везде воздух будет интенсивнее циркулировать.
А в случае с тёплым полом разница температур минимальная и поэтому воздух двигается заметно медленнее и нет этих самых "кругов" для циркуляции. Да и в целом в этом случае конвеция в принципе минимальная.
Squoworode
19.10.2025 15:03Во-вторых тёплый пол востребован, как ни странно, в прихожей. Пришёл ты с улицы в дождь или снег, обувь - сырая! На тёплом полу она за ночь вполне себе качественно (потому что медленно) просохнет.
А уж для котов-то какая шикарная тёплая лежанка получается!
Astroscope
19.10.2025 15:03Я бы предпочел договориться с котами, чтобы полу они, пусть даже подогретому, предпочитали кровати. Несмотря на их подчеркнутую субъектность, переговоры нередко успешны.
Alexey_Volchanskiy
19.10.2025 15:03Пока был в командировке, жена сделала теплый пол в ванне и туалете, так как все время мерзла. Давно в разводе, но в летнюю жару матом вспоминаю мерзлячку.
TimurZhoraev
19.10.2025 15:03В принципе если там тепловые насосы в сплит-системе то отопление не должно быть таким расточительным как при обычном нагревателе. Были даже проекты использовать подкачку глубинных вод из Средиземного моря на теплообменники чиллеров а далее на систему централизованного охлаждения с целью экономии на кондеях но что-то не взлетело, так как мест в таких городах и улочках на вторую трубу явно нет, не говоря уже про теплотрассу с обраткой (у нас после ЦТП четыре - гоячая, холодная, прямая и обратка отопление), там же выгодно горячую воду делать электричеством по месту плюс на крышах бочки с солнечными нагревателями, то есть просто достаточно одной трубы с холодной водой.
PereslavlFoto
19.10.2025 15:03достаточно одной трубы с холодной водой
У нас в России во многих городских домах сделано точно так же. Введена одна труба с холодной водой. Дальше, кому надо горячую, могут подогревать её электричеством. А канализации нет, поэтому надо собирать истраченную воду в ведро и потом — или выливать её в выгребную яму, или в дворовый туалет, или в канаву около дороги.
arheops
19.10.2025 15:03Проекты с водой из моря сейчас не согласовуют ибо зеленые несогласны. Частный водозабор морской воды вообще запрещен.
RTFM13
19.10.2025 15:03Отапливать кондеем при +5 на улице и 40 центах за киловаттчас дешевле чем отапливать ТЭНами при -15 на улице и 10 центах за киловаттчас. Проверено лично.
juray
19.10.2025 15:03эээ, это не совсем честное сравнение.
Нужно при одинаковой внешней температуре сравнивать.
randomsimplenumber
19.10.2025 15:03А смысл сравнения? Если там где зимой +5 топят кондиционером а не котлом - значит, для их условий так нормально.
juray
19.10.2025 15:03Ну вот и я про это же. Стоимость сравнивать надо для конкретных условий. При -15 а тем более -20 на улице кондиционер может стать уже не таким выгодным.
RTFM13
19.10.2025 15:03Я сравниваю при одинаковой цене дома. Один продал, другой купил. Что тут нечестного?
Если я провожу замену одного на другое, то я просто обязан сравнить варианты.
greenman17
19.10.2025 15:03Годы идут, а социально-экономические классы не меняются
Раньше феодалы аристократы могли позволить себе практически всё, от нянь до личных поваров, сейчас богатые тоже самое, прошло 1000-2000 лет, это поражает
AuroraBorealis
19.10.2025 15:03Почему поражает? Личных поваров на всех не хватает (кто будет поварить повару?), собственно деньги - как раз способ понять, кто будет с личным поваром, а кто - нет.
sergeyns
19.10.2025 15:03Но наличие плит, мультиварок, микроволновок, холодильников, мясорубок, блендеров и прочей бытовой техники весьма облегчает приготовление пищи и трудозатраты на это. Даже если не пользоваться всякими полуфабрикатами или доставками готовой еды.
Да даже современная стиралка - экономит кучу времени не только по сравнению с "мостиком на речке", а советской стиралкой в которой не было оджима, а воду наливать-сливать нужно было вручную
CrazyElf
19.10.2025 15:03Отжим был, но ручной )) Нужно было крутить ручку, чтобы бельё проходило между двумя близко сидящими барабанами и таким образом отжималось
Moog_Prodigy
19.10.2025 15:03Вполне был по моему в "Вятках", которые полуавтомат с активатором. Отдельно бак для стирки, отдельно бак с центрифугой. И отжимало довольно неплохо, куда там всяким барабанам с рукояткой.
ParaParadox
19.10.2025 15:03Да даже современная стиралка - экономит кучу времени не только по сравнению с "мостиком на речке", а советской стиралкой в которой не было оджима, а воду наливать-сливать нужно было вручную
Когда сестра лет 25 назад купила в дом первую современную стиральную машину, мама как услышала что стирка будет 2 часа длиться, сказала что будет дальше "алмаатинкой" вещи стирать :) Советская конесервативность же.
Теперь со смехом вспоминаем
Siberian_Bear
19.10.2025 15:03Раньше работали меньше (да, обобщаю). В свободное время готовили, стирали. У нас есть стиралки и мультиварки. Но мы вынуждены больше работать, чтобы покупать всю эту технику.
Squoworode
19.10.2025 15:03Да вроде бы, тоже по 8 часов работали, разве нет?
Главное отличие - в нерабочее время как раз готовили и стирали, а сечас некогда - мы в интернетах сидим.
Komrus
19.10.2025 15:03Раньше работали БОЛЬШЕ. В XIX веке, даже в конце был нормой 12-часовой рабочий день. Другой вопрос, что женьщины сдели дома и занимались хозяйством...
На 5-дневную рабочую неделю (5/2) с 6-дневной перешли только в 1960х (а школа - до сих пор перейти не может)
Yuuri
19.10.2025 15:03А готовка и стирка это не работа (по дому)?
RTFM13
19.10.2025 15:03Ни капли не умаляя полезность стирки и готовки, работа это то, за что деньги платят.
larasage
19.10.2025 15:03Жена в курсе? ;)
RTFM13
19.10.2025 15:03Это её слова, практически.
Calculater
19.10.2025 15:03Похоже пора готовиться к тому, что скоро за услуги стирки и приготовления пищи попросят оплату.
ohrenet
19.10.2025 15:03Но наличие плит, мультиварок, микроволновок, холодильников, мясорубок, блендеров и прочей бытовой техники весьма облегчает приготовление пищи и трудозатраты на это. Даже если не пользоваться всякими полуфабрикатами или доставками готовой еды.
Так рабы не сами себе готовили, и всё такое, а за них это делали другие рабы. Корректнее сравнивать с полным питанием в столовках или покупкой готовой, стиркой вещей строго в прачечных, и т.д. Результат может обескуражить: невозможно на типичную зарплату позволить себе то что могли позволить рабы.
DmitryGaydukov
19.10.2025 15:03Да, увы вся история и наше время отчетливо показывают что любое общество имеет тенденцию скатываться к дикому расслоению, когда 1% принадлежит больше чем остальным 99% вместе взятым.
Rub_paul
19.10.2025 15:03Структура может и не меняется, но минимум поднялся для всех. Бедняк в Риме голодал и умирал от дизентерии. Бедняк сегодня имеет смартфон, доступ к медицине и еду из супермаркета. Да, разрыв между бедными и богатыми огромен, но абсолютный уровень жизни несопоставим
ohrenet
19.10.2025 15:03Но это заслуга исключительно технического прогресса. А классовое расслоение каким было 1000 лет назад, таким и осталось. А может и даже хуже сделалось - просто днище не выглядит таким уж днищем, за счёт этого самого технического прогресса.
garwall
19.10.2025 15:03Сейчас даже разительней. меньше сотни людей имеют такой же суммарный капитал, как 3 500 000 000 беднейших
clicky
19.10.2025 15:03А теперь посчитайте КПД теплового насоса (в современных сплит-системах он есть) и ту температуру, с которой им нужно работать.
Отапливаться в Европе "кондиционером" намного дешевле, чем в некоторых других странах газом или ещё чем-то.
mSnus
19.10.2025 15:03Зачем отапливаться кондиционером, если есть обогреватели?
Kanut
19.10.2025 15:03Потому что электрический нагреватель в такой ситуации потребляет больше энергии чем теплонасос.
Нагреватель вам никак не сможет дать в жильё больше тепла, чем вы потратили энергии. А теплонасос может.
xSVPx
19.10.2025 15:03Вы сейчас очень удивитесь, и наверное побежите тыкать в термодинамику(советую прочитать вдумчиво что в ней написано), но тепловой насос (кондиционер) в некоторых условиях может давать "5 ватт тепла на потребленный 1 ватт электричества".
Т.е. впятеро больше тепла за те же деньги. В реальности цифры скромнее, но х2-3 тоже неплохо.
BadDancer
19.10.2025 15:03От температуры снаружи зависит. Поэтому в некоторых странах газом дешевле, чем в Европе кондиционером. Потому что и газ сильно дешевле, чем в Европе, и температура за окном сильно ниже.
clicky
19.10.2025 15:03Контекст треда: "в Средиземноморье туземцы живут, по сей день нету тёплого пола и отапливаются кондеями". Я ответил почему там это актуально. Вопрос про северные и богатые газом регионы не стоял.
juray
19.10.2025 15:03теплового насоса (в современных сплит-системах он есть)
Любая сплит-система - это тепловой насос.
Да и не сплит тоже - обычный бытовой холодильник это тоже он. И оконный кондиционер-моноблок - тоже. Просто раньше в кондиционерах он работал только в одном направлении изнутри наружу (как и холодильник) без возможности переключения. А современные сплиты могут переключать направление перекачки тепла.
Вообще, тепловой насос - это система, котрая может переносить тепловую энергию против градиента температур, затрачивая на это дополнительную энергию. И компрессорная конструкция - всего лишь один из вариантов, для перекачки может применяться эффект Пельтье, или еще что-то. Например, абсорбционный холодильник - что в нем самое интересное, так это вид потребляемой "дополнительной энергии". В отличие от других систем, требующих электрическую или механическую, абсорбционник потребляет тепловую же! Энергия, приводящая в действие тепловой насос, вводится в систему нагревателем - либо электрическим, либо газовым (в портативных холодильниках). Один выживальщик (вроде, Кошастый, но это не точно) вообще переоборудовал такой старый советский холодильник на подачу тепла от дровяной печи.
vdudouyt
19.10.2025 15:03С отоплением там ситуация такая, что с одной стороны оно вроде как и не то, что бы сильно то и нужно, а с другой - получая счета в феврале за электрообогреватель чувствуешь себя немножко римлянином.
Kanut
19.10.2025 15:03Раскидайте счета на отопление на весь год и сравните с тем что платят люди в более северных странах ЕС. И кем они должны себя чувствовать? :)
Sergey_VR
19.10.2025 15:03Слышал рассказ турка, который не любит холод и на зиму(!) приезжает в Россию, а лето проводит дома в Турции. Вроде не логично - зимой в России всяко холоднее, чем в Турции. Но оказалось, что в России зимой есть места, где теплее чем в это же время в Турции. Эти места - жилые помещения, ну и все прочие офисы, в которых есть отопление.
В Турции, видимо, дома в основном без отопления. А если с отоплением, то выходит очень дорого. Чтобы не мёрзнуть зимой в неотапливаемых турецких помещениях, турок приезжает на зиму в росиийские отапливаемые помещения :)
oookkdjjjdjdj
19.10.2025 15:03После такого разбора начинаешь ценить централизованное отопление и мусоропровод
Kanut
19.10.2025 15:03Не забудьте про водопровод и канализацию. Без них будет тоже не особо приятно. Особенно в крупном городе :)
Komrus
19.10.2025 15:03Вот как раз мусоропровод - вещь неоднозначная... Запахи и крысы - только в путь. Без мусоропрвода (если заварен или изначально без него спроектировали дом) - получше с ароматами в парадной.
А вот электр��чество, водопровод и канализация - это да. Кардинально менят жизнь.
Прочустовал на даче :)))
kewnt
19.10.2025 15:03как человек, всю жизнь проживший с мусоропроводом, заявляю, что это неправда.
Komrus
19.10.2025 15:03Значит - ОЧЕНЬ повезло с эксплуатирующей организацией. Регулярно моют. Большинство домов с мусоропрводами, в которых доводилось бывать, увы, попахивают...
Если мусоросборная камера (без мусоропровода) - рядом с парадной, но с отдельной дверью с улицы, то выкинуть мусор выходя из дома с утра - не сложнее мусоропровода...
Но это уже - спор о любимых вкусах фоомастеров :)))
alexEtse
19.10.2025 15:03Значит - ОЧЕНЬ повезло с эксплуатирующей организацией.
Ну тогда это проблема не мусоропровода же. А пахнуть прекрасно может в подъезде и без мусоропровода - потому что подтекает канализация, а управляшка - "как всегда".
UFO_01
19.10.2025 15:03Ну тогда это проблема не мусоропровода же.
Да, но так можно снизить нагрузку на управляющую компанию. Удивительно что мне приходится это говорить. Мусорки не настолько далеко обычно расположены чтобы раз в два дня выйти мусор выкинуть. Да и как человек, в школе побатрачивший на управляющую компанию всеми руками за то, чтобы мусоропровод поубирали откуда только можно, там и так без этого проблем хватает.
alexEtse
19.10.2025 15:03Да, но так можно снизить нагрузку на управляющую компанию. Удивительно что мне приходится это говорить.
Удивительно, что приходится это говорить, но управляющая компания занимается предпринимательской деятельностью, то есть занимается ею на свой риск и добровольно.
Не может выгребать мусоропроводы - пусть не занимается деятельностью... Глядишь, власти быстрее обратят внимание, что с ЖКХ надо что-то делать...
Мусорки не настолько далеко обычно расположены чтобы раз в два дня выйти мусор выкинуть.
А надо каждый день и вечером, чтобы ночью тараканам было меньше вкусняшек.
И до мусоропровода можно в любую погоду дойти и по несколько раз на дню, даже не переодеваясь, а когда около помойки лёд, на котором падаешь, и снег, в котором мусоровозы вязнут (потому что управляющая компания, о которой вы так заботитесь, не убрала ни то, ни другое) - проще по-старинке, мусор в окно выкинуть...
Да и как человек, в школе побатрачивший на управляющую компанию
Сочувствую, но тут надо мусоропровод лучше проектировать, чтобы уборка была удобнее, и/или двоечникам в школе не рисовать тройки лишь бы выпустить, чтобы было кому мусор убирать.
Да, чем выше благосостояние общества - тем меньше желания в нём заниматься грязной работой, так что явно надо грязную работу делать менее грязной, но тем не менее...
Kanut
19.10.2025 15:03А надо каждый день и вечером, чтобы ночью тараканам было меньше вкусняшек
А тараканы завелись случайно не из-за этого самого мусоропровода в доме? :)
alexEtse
19.10.2025 15:03Вот пока мусоропровод не заварили - тараканов не было. Появились через месяц после его "консервации".
Kanut
19.10.2025 15:03Интересно. Потому что у меня на моей памяти тараканы были почему-то только в домах с мусоропроводом. Хотя конечно причина могла быть и не именно в нём :)
alexEtse
19.10.2025 15:03ну вот всякое бывает...
Видимо, дело не в мусоропроводе самом по себе, а в том, что экономия на уборщиках мусоропровода не приводит у улучшению содержания общедомового имущества ;)
larasage
19.10.2025 15:03И до мусоропровода можно в любую погоду дойти и по несколько раз на дню, даже не переодеваясь, а когда около помойки лёд, на котором падаешь, и снег, в котором мусоровозы вязнут (потому что управляющая компания, о которой вы так заботитесь, не убрала ни то, ни другое)
Так может у помойки лед, потому что все деньги управляйка потратила на оплату труда работников, таскающих на помойку мусор из мусоропровода?
alexEtse
19.10.2025 15:03По всему району, где в основном - хрущи 5-этажные, нет сталинок, и не так много брежневок с мусоропроводом? ;)
Не-не-не, дэвид блейн, не.
И кроме того, это проблема управляшки: не хватает на дворника - пусть гендиректор идёт убирать, на него-то точно хватает? Не справляется вместе с гендиректором - пусть вообще не работает тогда, её же никто не заставляет? Не останется управляшек - ну тогда может начнут искать более работающие способы обслуживания ЖКХ.
А вот еще несколько лет назад похожая проблема приключилась в масштабе не района, а целого города - проезжую часть еще как-то расчищали, а на тротуарах гениальный план мэрии "к весне само всё растает" той зимой дал сбой. А уж во дворах и тем более всё засбоило. Хотели студентов нанять временно - но что-то за тридцатник не захотели работать даже они...
И да, трубы теплотрасс там же Филипп Киркоров лично прогрыз, если верить Шнурову, чтобы отвлечь внимание от голой вечеринки.
larasage
19.10.2025 15:03Не останется управляшек - ну тогда может начнут искать более работающие способы обслуживания ЖКХ.
Есть варианты?
У нас и снег с тротуаров возле домов убирают в день выпадения (иногда - в процессе выпадения, т.е. с вечера пошел снегопад, выходишь утром - под продолжающим снегопадом уже часть снега убрана) и мусорные бункеры ежедневно чистят... Но это мне сейчас на проблем с мусоропроводами несколько наплевать - на 8-м этаже живу, до этого в соседнем доме жил (с той же управляйкой), также не пользовался мусоропроводом, но квартира была рядом с ним, да ещё и на третьем этаже. Несколько раз в год - засор, потому как некоторым людям непременно надо впихнуть туда всё, невзирая на возможные проблемы. Там уже и клапаны были погнуты и даже сама труба... Как по мне - проще всего было бы без всего этого.
RulenBagdasis
19.10.2025 15:03Если мусоросборная камера (без мусоропровода) - рядом с парадной, но с отдельной дверью с улицы, то выкинуть мусор выходя из дома с утра - не сложнее мусоропровода...
Для этого нужно выходить с утра, что не всегда нужно, простите за каламбур.
Если готовить, например, рыбу или морепродукты и не выкинуть мусор сразу, то к утру у вас в квартире будет попахивать так, что мусоропровод позавидует. Пакеты не помогают, если их не запаивать.
Какой мусоропровод в парадной? Там где есть парадный вход, мусор с чёрного выносили всю дорогу ))
larasage
19.10.2025 15:03Какой мусоропровод в парадной?
Парадная - подъезд в Питере.
RulenBagdasis
19.10.2025 15:03Нет, парадная - это парадный подъезд. В домах с парадным подъездом был ещё второй, не парадный, черный ход, по которому носили мусор и т.д. Если у вас 1 подъезд, это просто подъезд ))
Kanut
19.10.2025 15:03В Питере подъезды называют парадными. Вне зависимости от того сколько их.
RulenBagdasis
19.10.2025 15:03А в Германии? Это был
по поводу неправильного употребления слова. Я прекрасно знаю, что и как называют в Питере, я там жил одно время.
Kanut
19.10.2025 15:03Парадное это по правилам главный вход. Если вход один, то он автоматически главный.
Так что не знаю с чего вы решили что единственный подъезд нельзя называть парадным.
RulenBagdasis
19.10.2025 15:03Если вход только один, то он просто вход. Не главный и не второстепенный. Ему нельзя давать отличительных признаков, потому что отличать не от чего.
Kanut
19.10.2025 15:03Формально он главный.
Называть подъезды парадными в Питере сложилось исторически. Я пока ещё не видел ни одного официального источника, который бы утверждал что так делать нельзя.
Но если у вас есть ссылка на такой источник, то я с удовольствием на него посмотрю.
Komrus
19.10.2025 15:03Какой мусоропровод в парадной?
Ну, тут небольшой экскурс в историю градостроительства и общественных отношений нужен :)
В середине XIX века в стандартном петербургском доходном доме, "парадная" - это вход для жильцов. На нижних этажах - лепнина, благодать. На 4м -5м - попроще.
Черная лестница - это вход для слуг. Которые всегда были у жителей "барских" квартир второго-третьего этажей (или бельэтажа и второго этажа) и, зачастую - у жителей верхних этажей. Доставка из лавок. Подъём дров из дровяного сарая во дворе. Вынос вёдер с помоями. Плюс - на межэтажных площадках на черных лестницах в те времена очень часто располагались "пролётные туалеты". Такой себе многоэтажный сортир. Без воды. Но с обшитым медью деревянным коробом-трубой, уходящей в выгребную яму во дворе. А Вы как думали? В историческх романах об этом не пишут, но канализации тогда в городе не было.
В общем - запахов на черной лестнице хватало :)
Потом случилась революция. Барские квартиры отменили (и сделали коммуналками). Прислугу тоже отменили. А у "кого надо" она стала называться обслугой и ходить по черным лестницам тех же домов :). Но это - уже мало у кого...
Водопровод в Питере появился в конце XIX века, канализация - появлялась долго, мучительно и кусками. Начиная с того же конца XIX века...Что-то похожее на общегородскую - только в 1930х...
Но для соцалистического быта дома (в первой волне массовой застройки в самом начале 1930х) строили уже без этих ваших буржуйских черных лестниц. Но с водопроводом и сан.узлами. (Хотя -запросто и без ванной комнаты)
Годах в 1950х в домах стали появляться мусоропроводы. Вначале были эксперименты по строительству домов с мусоропродами прямо на кухне. Потом - на лестничной клетке (она же в Ленинграде привычно называлась "парадной" :)
Потом социализм успешно закончился. С одной стороны - дома поприличнее снова начали строить. С тем, что не стыдно назвать "парадная"
С другой - строительные и противопожарные нормативы стали построже. В домах появились незадымляемые противопожарные лестницы (С обязательным выходом на них через балкон). Которые привычно стали называть "черными". И на которых, как на путях эвакуации - НИЧЕГО нельзя размещать.
Ну а мусоропровод - таки да. В парадной нынче находится. Если вообще есть. :)
RulenBagdasis
19.10.2025 15:03Ну а мусоропровод - таки да. В парадной нынче находится. Если вообще есть. :)
Спасибо, я в курсе, я поэтому и написал вопрос )) Если у вас 1 подъезд, это просто подъезд, не парадный и не чёрный.
В домах появились незадымляемые противопожарные лестницы (С обязательным выходом на них через балкон).
Это не так, в куче домов незадымляемая лестница без выходов через балкон. Это просто единственная (не всегда, но часто) лестница. Когда пожара нет, предполагается, что жильцы используют лифты.
WASD1
19.10.2025 15:03Как человек живший в 3 домах с мусоропроводом (и последним без) - заявляю, что вам очень повезло.
Проблема мусоропровода в том, что достаточно на 3 дня "подзабить" на него (управляшка воюет с ресурсниками) и запах обеспечен.
Достаточно на 2 недели подзабить на него и невыводимый запах, а значит разная живность (от крыс до тараканов) обеспечена.
И да как нормально и без запаха работает мусоропровод у моей тёщи в Мск - я не знаю и считаю чудом.
Wolframium13
19.10.2025 15:03Ну так опять же, проблема управляйки. У нас раз УК подзабило на подвал, который постепенно залило канализационной водой, которая благополучно протухла и воняло так, что хоть дома не живи + бонусом стаи комаров размером с кулак, которые могли унести небольшую собаку. Вывод -
центральная канализация в доме злобез ухода любая система идёт в разнос. Реальный минус мусоропровода - невозможность организации раздельного сбора мусора.AiR_WiZArD
19.10.2025 15:03невозможность организации раздельного сбора мусора
Да и не особо это минус так то, оно все равно не пререрабатывается и едет в одну точку сжигания/захоронения.
milkground
19.10.2025 15:03Интересно, что существуют квартиры с мусоропроводом прямо внутри квартиры
CrazyElf
19.10.2025 15:03Видел такие в американских фильмах только )
alexEtse
19.10.2025 15:03У нас тоже есть, но обычно в сталинках, потом уже стали на площадках делать.
CrazyElf
19.10.2025 15:03Я жил только в Саратове в сталинке, у нас такого не было. Ишь.
Dmitry_604
19.10.2025 15:03В Питере в сталинке у нас был в детстве, но вроде уже не функционировал, по крайней мере мы не пользовались точно, однако через дырку в трубе крыса как-то пробралась, помню. Вообщем, сомнительное удовольствие.
CrazyElf
19.10.2025 15:03О да, пока у нас не заварили мусоропровод в подъезде, от тараканов избавиться никак не удавалось.
alexEtse
19.10.2025 15:03Ну а у кого-то в доме наоборот, тараканы появились после заваривания мусоропровода... То ли как раз в завареном мусоропроводе они и устроили базу, то ли до того им мусоропровода хватало, а теперь по квартирам побежали...
Wolframium13
19.10.2025 15:03То ли соседи теперь копят дома мусор, (а многие выставляют на лестницу) пока перепрыгивать приходится, а раньше регулярно (большой пакет не пролезет) в тапочках и халате выкидывали в мусоропровод.
alexEtse
19.10.2025 15:03Тоже может быть вполне, кстати...
Ибо если в подвале протекает канализация, а управляющая компания уговаривает жильцов заварить мусоропровод - то понятно и откуда в доме тараканы - они по всем шахтам поползут, включая канализацию и ливнёвку, и чего на самом деле добивалась управляшка.
RTFM13
19.10.2025 15:03Жил в домах с мусоропроводом лет 30 с чем-то. Мусоропроводом почти не пользовался, ходил до помойки ногами. Во-первых он всегда выглядел достаточно стремновато и мне просто было брезгливо браться за него руками. Пакет из мусорного ведра туда тупо не пролезает. В домовом чатике одна из самых популярных тем для срача с УК из-за того что кто-то сумел запихать габаритный мусор и он засорился. В общем, на коммунальную сказку и технологический шедевр явно не тянет.
Сей-час у меня мой персональный мусорный бак на таком же расстоянии как был мусоропровод.
vesowoma
19.10.2025 15:03В домовом чатике одна из самых популярных тем для срача с УК из-за того что кто-то сумел запихать габаритный мусор и он засорился.
Тушка елки или сосны после НГ - это классика.
riky
19.10.2025 15:03частенько такое может звучать как "всю жизнь живу рядом с ЖД станцеией, поезда не мешают" :)
Dr_Faksov
19.10.2025 15:03Как человек, живший в канадских высотных дома, в которых (как и во всех остальных домах) люк мусоропровода(с герметизацией) находится в отдельной комнате, с герметичной дверью, приточно-вытяжной вентиляцией и ароматизатором (едрёным) заявляю, что это гораздо проще, чем когда тебе в собственном доме надо всё собирать по бачкам. И да, человек, который меняет контейнеры для мусора под мусоропроводом и убирает в доме, и делает ещё кучу работы по зданию, живёт тут-же, на первом этаже обычно, и зовётся суперинтендант здания. Часть твоей арендной платы идёт на его зарплату. И видишь ты его почти ежедневно.
Дело не в мусоропроводе, дело в организации процесса.
Komrus
19.10.2025 15:03Прямо из Вашего текста видно, что не только "организация процесса", но и вполне серьёзные строительные и инженерные решения приняты. Выделено отдельное помещение на каждом этаже для размещения тамбура мусоропровода. А это и стоимость кв.м., и работа проектировщикам - впихнуть это в планировки. Создана приточно-вытяжная вентиляция для этого помещения (а скорее всего - и для прилегающего. Ибо избыточное давление в нём надо обеспечить для гарантии правильного движения воздуха и отсутствия запахов). Это всё влияет на цену строительства. Принял застройщик такое политическое решение - замечательно. Смог продать это покупателям - молодец.
В России у людей в большинстве своём недоверие к мусоропроводам. Сугубо из опыта.
Плюс - после строительства дома с вероятностью 99% будет УК от застройщика. А это - лотерея. Насколько качественно работать будет. А пока народ скоординируется и решится ТСЖ организовать - годы могут пройти.
Итог - жители мусоропроводам не доверяет и скорее всего даже не будут экспериментировать. Заварят сразу. Застройщики в России это знают и вряд ли будут вкладывать серьёзные деньги, чтобы улучшить мусоропровод и продвигать это как фишку дома
RTFM13
19.10.2025 15:03В рф полностью искуственный дефицит площади. Два квадратных метра с точки зрения стройки не стоят ничего (на фоне конечной цены).
Но вы правы, что никто не захочет переплачивать. Я даже уверен что квартиры без воды и канализации будут продаваться на ура если будут чуть дешевле. Такие вещи должны быть в СНиПе. Хотя я лично не до конца уверен что это вообще надо (даже в качественном исполнении).
Komrus
19.10.2025 15:03А в какой момент он стал искусственным?
Всю советскую историю - был дефицит жилплощади.
В процессе индустриализации, когда в поисках работы на новых заводах народ переезжал из деревень - жуткий.
После Второй Мировой, когда треть европейской территории Союза была затронута войной - чудовищный.
В 1955 приняли политическое решение, что жилья для простого народа надо больше. И начали разворачивать строительную индустрию...
Годам к 1970м это принесло плоды и стало чуть полегче.
Но дефицит никуда не делся "каждой семье - отдельную квартиру" оставалось мечтой и в 1980х.
Сейчас поболе чуть стоят, чем в советские годы и качеством повыше. Желающих расширить жилплощадь (если ставка ипотеки станет нормальной когда-нибудь) - хватает. Но говорить, что есть дефицит, тем более - "искусственный" я бы не стал...
muxa_ru
19.10.2025 15:03В процессе индустриализации, когда в поисках работы на новых заводах народ переезжал из деревень - жуткий.
Маленькое уточнение: это не деревня ехала в город в поисках работы, а город вчёрпывал деревню путём материального стимулирования.
"Оргнабор", а не "оргприезд". :)
Dr_Faksov
19.10.2025 15:03вполне серьёзные строительные и инженерные решения приняты
А вот для этого и надо ГОСУДАРСТВО. Просто эти решения вписываются в ЗАКОН. Только так и никак иначе. Ну и равенство перед законом, независимый суд. Я понимаю что сейчас это не для РФ. Но ведь есть надежда.
Komrus
19.10.2025 15:03Решения по инженерному и санитарному оснащению строящихся зданий - описываются (для России) в СниПах и СанПинах (нынче - СП называются). (Есть и закон - Град.Кодекс, но скучные подробности про мусоропроводы - не в нём...)
Этих СП много и они, Вы не поверите - выполняются таки при строительстве зданий. Следит за их выполнением вполне себе специальный гос.орган - ГосСтройНадзор.
Года с 2010 -мусоропроводы в зданиях - не обязательны (с кем в жизни не пообщаюсь - никто не печалится от этого)
Застройщик, да, может стоить зда6ия, превышающие требования этих СП. В т.ч. - описанные выше мусоропровод с навороченныем тамбуром.
И да - с советских времён продуманность домов (взять те же требования по автомобильным группам населения) и реальная степень готовности при сдаче дома - сильно выросли
RulenBagdasis
19.10.2025 15:03Где-то читал, что самоё большое влияние на увеличение продолжительности жизни оказала даже не медицина, а доступ к чистой воде.
vesowoma
19.10.2025 15:03и отвод грязной. Т.е. канализация. Случаи холеры и массовых кишечных инфекций перешли в эпизодические, связанные с локальными вспышками, а кишечные - с пищей, а не водой.
TimsTims
19.10.2025 15:03Насколько чистой? Кипятить начали относительно недавно: https://habr.com/ru/articles/818531/
Tim7456
19.10.2025 15:03Дело не в кипятить, а то что водопроводная - очищена от загрязнений. Поэтому ни вам эпидемий холеры, ни гепатита. А доступ к регулярному мытью еще и тиф сильно подсократил.
RTFM13
19.10.2025 15:03Это для перенаселенной равнины актуально. Акведук из горного подземного источника 1000 лет назад был не менее чистый. Там минерализация могла быть повышенная но биологических примесей там не будет.
bazanovv
19.10.2025 15:03А в акведуках всякая слизь и бактерии не могли жить? Поискал - не только могли, но и жили, и по форме их отложений оценили скорость / объём протекающей в акведуке воды. Видимо им хватало органики как минимум там, где водозабор был из открытых источников.
RTFM13
19.10.2025 15:03На свету будут водросли и вся цепочка далее. Но болезнетворных бактерий опасных для человека - крайне маловероятно. И органика в воде (а не на стенках) будет в гомеопатических количествах. Такая вода даже не тухнет, в отличие от московской протравленной (даже если её дополнительно прокипятить). Просто нет питания для бактерий.
larasage
19.10.2025 15:03Там минерализация могла быть повышенная
Что значит "могла"? Трубы из свинца же. Да, они покрывались коркой со временем, которая отчасти защищала, да и свинец римляне где только не использовали...
Tim7456
19.10.2025 15:03"Последняя миля" все портит. А последняя миля - городской фонтан, где могут и руки помыть. Или ведро и грязные руки которые его тащут. Или бочка водовоза не сильно стерильная. Вы же не думаете, что акведук в каждое жилье приходил. И если кто-то грязными руками в акведук залез, то всем нижележащим зараза и разнеслась.
Количество воды на человека в сутки отпределяет как часто люди моются. И как хорошо нечистоты смываются. И как отмывают полы на которые кто-то не очень здоровый наблевал.
Хлор в городском водопроводе убивает даже случайно попавшие биозагрязнения.
ArtFrost
19.10.2025 15:03Не понимаю чего такого особенного и желанного в этом мусоропроводе. Риск разводить зловонные запахи, крыс и тараканов чтобы не пройтись лишние 20 метров до мусорного контейнера. У нас в городе мусоропроводы вообще почти везде заварены, в новых домах их даже не закладывают. А там где ещё остались, входя в подъезд ощущение будто на свалку пришел. Понятное дело что многое от УК зависит, но если мусоропровода нет в принципе, то независимо от качество УК и вонять нечему будет.
Wolframium13
19.10.2025 15:03Ну ленив я, хочется мне пакетик вынести на лестницу, накинув халат, а не одеваться и идти 200 метров в одну сторону (замерил по картам) до площадки сбора мусора. Каждый раз иду и вспоминаю матушку этого гения.
Moog_Prodigy
19.10.2025 15:03Я тоже ленив, поэтому использую большие биоразлагаемые мешки на 50л вместо маленьких мусорных мешков. Хватает как раз на неделю, а раз в неделю утром по пути на работу захватить мешок уже не лень (в отличие от ежедневных мелких пакетиков). И стоят эти мешки совсем копейки. И можно даже строительный мусор в них выносить. Разумеется все очень быстропортящееся типа остатков мяса или рыбы я заворачиваю в маленькие "пищевые" пакеты и в этот мешок. Ничего не воняет, все довольны.
Dmitry_604
19.10.2025 15:03Странно, что у вас не воняет. обрезки сырого мяса через мелкие пакетики за день другой-прованивают хорошо так. Не вижу проблем раз в пару дней дойти к мусорному баку, совместив с выходом куда-то. Жил в доме с действующим мусоропроводом, запахи на лестнице помню - уж лучше дойду.
Moog_Prodigy
19.10.2025 15:03У нас тоже был мусоропровод. Его срезали полностью снесли. Управляйка конечно может быть и отмороженной и нет ( у нас нормальная), обьясняется это слишком высокими затратами на поддержание санитарии и вообще этого всего. Как по мне это правда. Чисто логически - как поддерживать санитарию в трубе диаметром 450 мм? Это в канализации вода отовсюду потоком, сбивает колонии бактерий и прилипшее говно на высоких скоростях (так все унитазы устроены). А тут что? Цистерну воды тонн на 20 держать наверху, чтобы это все промывать?
Так что даже при всем желании это очень дорого и даже не очень научно.. Дешевле даже платить специальным людям, которые от двери до помойки донесут.
Rsa97
19.10.2025 15:03как поддерживать санитарию в трубе диаметром 450 мм?
Наверху ставится зачистное устройство - лебёдка с грузом, щёткой и форсунками, которая проходит внутри мусоропровода, моет его дезраствором и водой и чистит щёткой. По нормативу такая уборка выполняется раз в месяц.
Moog_Prodigy
19.10.2025 15:03Уу. Это сейчас тарифы по мусору обещали поднять в 10 раз, а во сколько же раз они поднимутся с таким устройством? 12 000 только за обладание мусоропроводом с каждого жильца? Увольте.
Rsa97
19.10.2025 15:03У вас всего пять жильцов в подъезде? Тогда да, мусоропровод для одного этажа смысла не имеет. А так зачистное устройство ЗУМ.01.Б до 75 метров стоит 65000 рублей. Причём оно ещё и работает как система пожаротушения при возгорании в мусоропроводе.
Мало того, сейчас, AFAIK, по нормативам запрещено делать мусоропроводы без зачистных устройств.
Komrus
19.10.2025 15:03Я тоже ленив... И первые пол-года, переехав из старой советской девятиэтажки с мусоропроводом в более новый дом без оного - печалился. А потом зашёл в старый подъезд :)
И ужаснулся запаху.
Да и пройти с утра лишние 10 метров, дабы ОДИН раз в сутки выкинуть мусор - как-то не сложно оказалось
Chillingwilli
19.10.2025 15:03Отопление, водопровод, канализация - да, это три кита, на которых стоит современный городской комфорт. А вот мусоропровод вещь спорная, он часто становится источником запаха и антисанитарии - маленьким филиалом античного Рима прямо у тебя на этаже
GidraVydra
19.10.2025 15:03Нет ничего хорошего ни в централизованном (не путать с центральным) отоплении, ни в мусоропроводе.
Централизованное отопление - это полная зависимость от теплоцентрали. Решили, что по каким-то там нормам отопление ещё не пора включать - сиди, мерзни. Авария на магистрали - сиди, мерзни (Подольск и Дмитров передают ледяной привет). Если у тебя дома котел - ты многое можешь пофиксить сам, или вызвать мастера - в общем, в твоих силах и в твоих руках сделать так, чтобы дома было тепло. Или вообще можешь резервный котел поставить. А если авария в системе централизованного отопления - от тебя не зависит ничего, будь ты хоть миллионером с золотыми руками - ты никак не ускоришь устранение аварии. А, ну и, на закуску - если у тебя сломался котел, и ты ну вот никак не можешь его починить вотпрямщас - ты можешь несколько дней обогреваться электричеством. А если авария на теплотрассе или централи - обогреваться электричеством резко начинает весь дом/квартал/район, в итоге электросеть не выдерживает, т.к. не расчитана на такой скачок постоянного потребления. Я уж не говорю про теплопотери на теплотрассах. Если это условно дармовое тепло от электростанции - на это можно закрыть глаза, но целенаправленно сжигать топливо, чтобы 10-20 процентами полученной энергии тупо греть землю или улицу - идиотизм. Ну и, наконец, энергоэффективность (не КПД!) кондиционера в режиме теплового насоса как обогревателя при умеренном холоде (до -5 С примерно) в 2-3 раза больше, чем прямых нагревателей.
А мусоропровод...прекрасная идея, но в реальности ничего хорошего. Я имел опыт проживания в четырех домах с мусоропроводам, в трех советских и одном современном, и мне не понравилось. Нигде не поддерживали систему мусоропровода в должном техническом и санитарно-гигиеническом состоянии. Потому что это стоит денег, а денег собственники квартир платить не хотят. И, судя по комментариям, так у всех.
TimsTims
19.10.2025 15:03Нет ничего хорошего ни в централизованном (не путать с центральным) отоплении
Совсем прям ничего ничего нет хорошего? Друг живет на краю небольшого города в Сибири. Городского отопления нет. Зимой -40, приходится перед сном печку затопить, утром/ночью проснутсья печку затопить, и днём подтапливать если что. Ах да, ещё уголь туда-сюда заказывать возить-хранить перекладывать и зимой на улице его туда-сюда перетаскивать. Спроси у него сейчас - он бы с радостью всё это бросил и перешел бы на централизованное отопление, и не возился бы со всем этим.
Я уже молчу, что весь город в итоге дышит угольным дымом всю зиму. Лучше конечно дышать углём, чем злое централизованное отопление!
Авария на магистрали - сиди, мерзни
Можно купить электрообогреватель и более менее поддерживать тепло.
обогреваться электричеством резко начинает весь дом/квартал/район, в итоге электросеть не выдерживает
При этом вы сами советуете каждому дома поставить собственный котёл. Электросеть котёл выдержит, а электрообогреватели - не выдержит.
Авария на магистрали - сиди
На моей памяти, ни разу аварий в моём доме зимой не происходило. Шанс, что произойдет есть, но относительно небольшой. Электричество чаще вырубалось, чем тепло зимой.
Или вообще можешь резервный котел поставить
Конечно, лучше жить не в муравейнике, а в отдельном доме со своей котельной, со своей электростанцией (обратите внимание - лучше своей, а не централизованной! а то вдруг и на ней авария или скачок!), со своей резервной схемой электропитания - ветряк, или солнечные панели. Все же тут миллионеры, живут и мучаются в своих человейниках. А то это всё централизованное - в нём "нет ничего хорошего".
А мусоропровод...прекрасная идея, но в реальности ничего хорошего. Я имел опыт проживания в четырех домах с мусоропроводам, в трех советских и одном современном, и мне не понравилось
А я жил в нескольких где он был, и в нескольких где его не было. В подъезде воняло только в одном из 4х где он был, и мне понравилось. В другом доме мусоропровода не было, но в подъезде всё равно воняло.
randomsimplenumber
19.10.2025 15:03перед сном печку затопить, утром/ночью проснутсья печку затопить, и днём подтапливать если что
Теплоаккумулятор классная тема.
DMGarikk
19.10.2025 15:03Теплоаккумулятор классная тема.
гдето слышал чтобы его для отопления использовать, там несколько тонн воды должно быть, а это какбы немаленькие габариты и вес
randomsimplenumber
19.10.2025 15:03Конечно. Но если не хочется постоянно возиться с печкой - вот одно из решений. Бочка, фундамент, теплоизоляция. Никаких нанотехнологий.
RTFM13
19.10.2025 15:03Ах да, ещё уголь туда-сюда заказывать возить-хранить перекладывать и зимой на улице его туда-сюда перетаскивать. Спроси у него сейчас - он бы с радостью всё это бросил и перешел бы на централизованное отопление, и не возился бы со всем этим.
Почему в рф посреди 21го века не во всех частных домах доступен газ, это отдельная история.
На крайняк, есть газгольдер, заправил раз в сезон и свободен. Чуть дороже угля но удобство почти как у магистрального газа.
DMGarikk
19.10.2025 15:03Почему в рф посреди 21го века не во всех частных домах доступен газ, это отдельная история.
какая же это история? а газ во всех странах мира в частных домах обычно всем доступен?
muxa_ru
19.10.2025 15:03Ими в детстве манипулировали фразой "мне всё равно как другие дети, почему ты не прочитал за полчаса Шепксира в оригинале", и они искренне верят, что это прям реальный аргумент.
PereslavlFoto
19.10.2025 15:03В России есть важное отличие. Тут добывается огромное количество газа, и компания, которая его добывает, принадлежит государству. То есть в России получается странное противоречие. Правительство добывает огромное количество газа, а потом делает этот газ недоступным для граждан.
DMGarikk
19.10.2025 15:03в США тоже много газа добывается и нефти, там бензин, нефть и газ тоже доступны всем гражданам и подведены к каждому дому за счет государства?
с какого момента "наличие в стране газа" становится обязательством "предоставить этот газ по трубе каждому жителю"
Эта риторика похожа на фразу "в школе у нас отбирают телефоны - там самым нарушая конституционное право на доступ к информации" или "во дворе поставили шлагбаум - нарушают конституционное право на перемещение"
детский сад какойто
PereslavlFoto
19.10.2025 15:03Уточните, пожалуйста, какая из компаний США добывает газ, владеет газпроводной сетью по всей стране и принадлежит правительству?
Про шлагбаум я с вами согласен, это нарушение.
Спасибо.
DMGarikk
19.10.2025 15:03принадлежность какойто компании правительству - обязывает протянуть трубу к каждому дому бесплатно?
или это "по братски"?
нет я конечно понимаю что у нас в стране много чего не так должно быть, но сама суть требований такая себе
larasage
19.10.2025 15:03Ну так значит за счет правительства нужно делать. В любом случае же из бюджета получается (через недополученные налоги на прибыль и дивиденды в случае госкомпании)
RTFM13
19.10.2025 15:03На газификацию регулярно выделяют олимпиарды, всё тонет у частных подрядчиков. Потом еще за последние три метра трубы по миллиону-полтора с частников собирают. А уж сколько стоит предприятие газифицировать...
nvor
19.10.2025 15:03Вы сами платили миллион за подключение газа? Сейчас гос программа, вроде как по ней дешевле стало, я до этой программы платил примерно 100тр за всё - проект, 11 метров по участку закопать.
RTFM13
19.10.2025 15:03100к это считай бесплатно.
Узнавал на 3 дома, давно было. Там 50 метров трубы среднего давления будка понижения давления, забыл как называется, тогда 50к стоила со всеми бумажками, и в пределах 100 метров трубы низкого давления. Насчитали миллионов 15 (это по курсу 30 рублей за доллар). По сравнению с газгольдером срок окупаемости выходил лет 300 кажется. Можно было такие же 3 дома купить сразу с газом.
В более поздние времена знакомый переносил трубу и котёл - в районе 500к без котла.
AlexSpirit
19.10.2025 15:0327 метров подземной газовой трассы от магистральной трубы до котла. Вся газификация коттеджа с работами, котлом, проектом и т.д. 160 тыс. Правда ждали 10 лет.
Dmitry_604
19.10.2025 15:03А зачем ей подводить во все удаленные деревни и частные дома за свой счет? Какой экономический смымл? Мы все же в капитализме живем.. А сейчас более того эта компания и в убытках еще.
PereslavlFoto
19.10.2025 15:03Хорошо, я понял вашу позицию и соглашусь с нею. Мы живём в таком особенном капитализме, в котором государство является одной из капиталистических фирм. Это государство, как газовый монополист, не только собирает с нас налоги, которые само пожелает, но ещё и запрещает гражданам доступ к государственной газовой трубе.
Одно только непонятно. Как в этой ситуации разделить понятия «граждане» и «покупатели»? Получается, мы все покупатели, клиенты государства?
Kanut
19.10.2025 15:03Вы клиенты компании, которая продаёт вам газ. Даже если эта компания покупает газ у государства, то вы из-за этого клиентами государства не становитесь.
Ну и как бы при социализме газ тоже почему-то не в каждый дом в каждой деревне проводили. Тоже капиталисты были виноваты? :)
PereslavlFoto
19.10.2025 15:03Эта компания не покупает газ у государства. Эта компания принадлежит государству и управляется государством, то есть является частью государственной власти.
При социализме государство еле-еле успело дать людям жильё. О том, чтобы обеспечить всё жильё газом, речь ещё не шла. Кабы социализм сохранился до 2025 года, был бы не только газ.
Kanut
19.10.2025 15:03Эта компания не покупает газ у государства. Эта компания принадлежит государству и управляется государством, то есть является частью государственной власти.
У кого конкретно вы газ покупаете? То есть кому деньги платите?
При социализме государство еле-еле успело дать людям жильё. О том, чтобы обеспечить всё жильё газом, речь ещё не шла
Так почему при социализме речь не шла, а при капитализме внезапно идёт?
Кабы социализм сохранился до 2025 года, был бы не только газ.
Непременно. Самому то не смешно такие глупости писать?
RTFM13
19.10.2025 15:03Для монополиста госрегулирование не только цен, но и качества и состава услуг, совершенно нормальная тема в том числе у вас в Германии.
RTFM13
19.10.2025 15:03А какая разница как юрлицо называется? Кстати монополист не единственное достаточное условие для госрегулирования.
Kanut
19.10.2025 15:03А какая разница как юрлицо называется?
Чтобы понять покупаете ли именно вы у монополиста или нет. И являетесь ли вы конкретно клиентом монополиста или нет.
А то что там где-то в цепочке может монополист сидеть, например даже в лице государства, так это уже другой вопрос.
Кстати монополист не единственное достаточное условие для госрегулирования.
Естественно нет. А причём здесь это?
RTFM13
19.10.2025 15:03Монополист это про количество доступных (неаффилированных друг с другом) предложений, а не про особенности регионального деления розничных продаж.
Kanut
19.10.2025 15:03Если у вас где-то есть один монополист в лице Газпрома и продаёт газ по одной и той же цене всем посредникам, то это не значит что у конечного потребителя везде будет одна и та же цена.
И что этот самый Газпром обязательно будет продавать газ на внутренний рынок по каким-то завышенным нерыночным ценам. Потому что не знаю как сейчас, а раньше газ в России на внутреннем рынке стоил меньше чем на экспорт.
И уж тем более это не значит что конечные потребители являются клиентами государства.
RTFM13
19.10.2025 15:03На розничном рынке магистрального газа такой же монополист безотносительно того какая там форма собственности и кто собственник. И есть достаточные условия для госрегулирования.
Проблема не сколько в цене газа сколько в очень выборочной его доступности, которая не имеет никаких внятных оснований.
Kanut
19.10.2025 15:03Так а с доступностью ещё в 90-х было что кто подмажет, тому и проведут.
Естественно это преувеличение, но в целом ясно что всем сразу проводить ресурсов не хватит. А проводить в какие-то небольшие отдалённые деревни и с экономической точки зрения не особо выгодно.
То есть и получается что "газификация всей страны" возможна только если государство за свой счёт это будет делать. А у государства давно уже другие приоритеты. Которые с капитализмом ничего общего не имеют.
RTFM13
19.10.2025 15:03Уже писал, на полную газификацию (как минимум отдельных регионов) выделяли деньги из бюджета не один раз.
А у государства давно уже другие приоритеты.
Это и подразумевалось в моём первоначальном комментарии.
randomsimplenumber
19.10.2025 15:03Мы живём в таком особенном капитализме, в котором государство является одной из капиталистических фирм.
Государтвенно-монополистический капитализм (ц) Ленин. Ничего особенного.
Dmitry_604
19.10.2025 15:03Компания может и по сути государственная но деньги ей тоже нужно откуда то брать. Я например не хочу своими налогами оплачивать это вот "газ в каждый дом", вы представляете сколько это средств? На даче так и быть потерплю с электричеством и камином..
PereslavlFoto
19.10.2025 15:03Граждане давно уже уплатили за это. Но вместо газа они получили нечто иное.
Dmitry_604
19.10.2025 15:03Ну я с вами частично согласен что обидно что это не сделано, а налоги идут на всякие другие мероприятия, хотя могли бы вот сюда. Но в таком вот мире живем...
А зная масштабы распилов - думаю что дешевле газгольдер поставить и его заправлять всю жизнь чем будет попилено на одном подключении дома из налогов. Правда выбора и такого нет, к сожалению.
KReal
19.10.2025 15:03А Газпром во всех странах по федеральному ТВ рекламируют? Ну, то есть, я понимаю, что провести газ в каждый дом это нерентабельно и т.д, но может быть тогда немного упырить мел? Достояние национальное, но вы
собирайтепокупайте валежник.
GidraVydra
19.10.2025 15:03Зимой -40, приходится перед сном печку затопить, утром/ночью проснутсья печку затопить, и днём подтапливать если что. Ах да, ещё уголь туда-сюда заказывать возить-хранить перекладывать и зимой на улице его туда-сюда перетаскивать. Спроси у него сейчас - он бы с радостью всё это бросил и перешел бы на централизованное отопление, и не возился бы со всем этим.
Уголь. В печке. Ок, уровень вашего владения предметом ясен. Рекомендую вам почитать хоть что-нибудь про отопление частного дома, прежде чем лезть со своими фантазиями. Хотя, учитывая этот гениальный пассаж:
Электросеть котёл выдержит, а электрообогреватели - не выдержит.
Не поможет.
randomsimplenumber
19.10.2025 15:03Уголь. В печке.
Угольные печки существуют, кстати.
перед сном печку затопить
Смелые люди, да. :)
bobcatt
19.10.2025 15:03А что такого? Половину жизни прожил в доме с угольной печкой, классическая плита с круглыми конфорками, никто и не думал её тушить на ночь. Наоборот угля подкидывали, чтобы к утру не околеть от холода
randomsimplenumber
19.10.2025 15:03Я думал что буржуйка с конфорками - для теплых зим. Она же остывает сразу как дрова сгорели.
bobcatt
19.10.2025 15:03А какая связь между плитой и буржуйкой? У нас было что то похожее на картинку, но дымоходы были полностью интегрированы во внутренние стены, межкомнатные. Там была целая лабиринтная, трехуровневая система, Г-образная в плане.
Для нашей местности было типичнейшее решение, встречалось как в частном домострое, так и в МКД, времён до ВОВ. Туда и газовую горелку с примитивной автоматикой ставили, в поздние времена.
Ndochp
19.10.2025 15:03Смелые люди это те, кто задвижку в трубе при живых углях закрывает. А при открытой задвижке ничего не случится, дом только быстро вымерзнет после окончания горения.
TimsTims
19.10.2025 15:03Уголь. В печке. Ок, уровень вашего владения предметом ясен. Рекомендую вам почитать хоть что-нибудь про отопление частного дома
Как я и говорил выше: конечно поставить дома свою подстанцию это круто, но далеко не у всех есть столько денег. Вот вам источник, где довольно большой кусок населения сибири отапливают дома углём: https://secretmag.ru/survival/na-ugle-i-drovakh.htm (2023 год, но вряд ли сильно что-то изменилось). Вот им всем пойдите расскажите, что они живут не правильно, и им надо отапливать дома по-другому. В общем, Вам для общего развития:
На Кузбассе решение топить углём выглядит более-менее логично — всё-таки угольный край. Другие регионы, где газ уступает печному отоплению, тоже, как правило, славятся своими природными ресурсами — густыми лесами или богатыми недрами. Но зачастую регионы эти бедные, газификация для властей экономически нецелесообразна и утыкается в ряд проблем. В итоге, несмотря на все природные богатства, твёрдое топливо в слабо газифицированные регионы везут из соседних — более благополучных областей.
Среди таких регионов:
Еврейская автономная область — на печном отоплении почти 40% домохозяйств;
Алтайский край — 39% семей;
Республика Бурятия — 43% семей топят печи;
Забайкальский край — около 50% семей;
Республика Тыва — почти 90% семей.
В общем все алтайцы, буряты, тувинцы и забайкальцы живут по-вашему не правильно, не правильно топят печки.
larasage
19.10.2025 15:03Если у тебя дома котел
Разве кто-то радеет за центральное отопление в частных домах? Вроде бы речь про многоквартирные дома всегда. А котел в квартире...
ты многое можешь пофиксить сам, или вызвать мастера - в общем, в твоих силах и в твоих руках сделать так, чтобы дома было тепло.
Я так понимаю, что котел имеется ввиду на угле?
GidraVydra
19.10.2025 15:03Я так понимаю, что котел имеется ввиду на угле?Гыгы. Один тут вообще так понимает, что на электричестве. С чего вы взяли-то, что на угле?
larasage
19.10.2025 15:03Гыгы. Один тут вообще так понимает, что на электричестве. С чего вы взяли-то, что на угле?
Ну Вы же сами заявили, что можете многое пофиксить сами. Что вы там пофиксите, если у вас линию электропередач рубанет?
randomsimplenumber
19.10.2025 15:03Печка-буржуйка на
бананотехнологиях.Ну да, откуда в мегаполисе дрова? ;) Оттуда, откуда и вода и еда, и канализация.
GidraVydra
19.10.2025 15:03Какое дело газовому котлу до линии элептропередач? Поработает от ИБП.
larasage
19.10.2025 15:03Т.е. ещё и газ нужен?! Вы так уверены, что с поставками газа ничего случиться не может? Ну да, у нас же все экскаваторщики - абсолютно непьющие люди, а перед началом земляных работ все проверяют - нет ли где газовых труб.
RTFM13
19.10.2025 15:03А, ну и, на закуску - если у тебя сломался котел, и ты ну вот никак не можешь его починить вотпрямщас - ты можешь несколько дней обогреваться электричеством.
В последнем доме в рф был газовый + дровяной/электрический + генератор и солнечные батареи.
Тут только солнечные батареи с аккумулятором. Даже если всё отключится, просто достану тёплое одеяло из шкафа, ниже +15 за ночь не остынет.
В следующем доме наверное надо камин сделать. Не сколько ради обогрева, сколько ради развлечения.
Вообще все эти байки в интернете про суровые барселонские морозы это эксплуатация российских фобий, где в рф без отопления ты просто умрёшь зимой.
DMGarikk
19.10.2025 15:03Вообще все эти байки в интернете про суровые барселонские морозы это эксплуатация российских фобий, где в рф без отопления ты просто умрёшь зимой.
да уж байки, я помню коллегу (Белоруса) из Лиссабона на созвоне, он в пуховике сидел, в марте и так до середины апреля подключался, говорит воббще капец, в доме +10-15 и это прям норма считается
а я вообще теплолюбивый, у меня в комнате +28...я точно там помру
Dmitry_604
19.10.2025 15:03Думаю коллега экономный у вас очень был, ну или ленивый, в чем проблема купить обогреватель/тепловентиллятор и гонять его по крайней мере в той комнате где сидишь? Или я чего-то не знаю они под запретом там?
GidraVydra
19.10.2025 15:03Отличная непридуманная история от бескорыстного патриота, поленившегося перед её сочинением погуглить погоду в Лиссабоне в апреле. Хотя у вас, судя по всему, тарификация поштучно, и вы вряд ли можете себе позволить потратить так много времени на комментарий. Вон, даже заглавные буквы и знаки препинания не хватило времени расставить.
larasage
19.10.2025 15:03Отличная непридуманная история от бескорыстного патриота, поленившегося перед её сочинением погуглить погоду в Лиссабоне в апреле.
А Вы погуглили погоду? Или только средние климатические значения?
В 2019 году до 12 апреля в Лиссабоне были только одни теплые сутки. А кроме этих суток - всё на уровне российских норм включения центрального отопления. Собственно из-за одних таких суток у нас и отопление никто не отключает...
DMGarikk
19.10.2025 15:03тут уже ниже отметили про погоду
и это реальность, многие мои коллеги в 22 году уехали в разные страны, этот человек сначала жил в Варшаве но не смог найти съемное жилье и релоцировался в Лиссабон, я в конце лета уехал в Грузию
хотите еще во мне бота увидеть? я помоему довольно давно на хабре и обвинять меня в проплаченом продвижении какихто там пропатриотических сентенциях...хах, прям смешно
уж чтото я с точки зрения нашей пропаганды далеко не патриот, я против открытия бизнеса в РФ например, крайне скептически отношусь вообще ко многому в нашей стране
но долгие годы изучая другие страны куда я хотел бы переехать, пришел к определенным выводам (в комментах я часто их упоминаю)....а с поездкой в Грузию, Польшу и Чехию (эти две до 22 года) еще и воочию убедился как мир устроен и что от него ждать
и РФ далеко не самое плохое место на земле, а бытовые условия значат для человека куда больше чем кажется
Если у меня появится адекватная возможность уехать отсюда, я ей обязательно воспользуюсь. но уж точно отговаривать других не ехать в Пртугалию потому что там дома плохо топят я не буду, хотя для меня это будет критика, я писал выше. у меня дома +28 круглыйгод...я в Европейской зиме замерзну насмерть
Dmitry_604
19.10.2025 15:03Я в ботстве не обвиняю, и сам не раз слышал, в том числе и от знакомых, что в южной Европе в домах зимой зябко, но вы не ответили выше на вопрос что по-вашему, мешало знакомому который аж в пуховике сидит нагреть комнату где он работает обогревателем, все же?
AlexSpirit
19.10.2025 15:03Может у него нет лишних 300 евро ?
RTFM13
19.10.2025 15:03За 300 можно кондей купить. Или видеокарту, тогда отопление будет частично самоокупаться. )
Обогреватель с 30-40 евро начинается. Пусть даже 50. Меньше дневной зарплаты. Правда еще на столько же электричества нажгёт за месяц.
DMGarikk
19.10.2025 15:03что по-вашему, мешало знакомому который аж в пуховике сидит нагреть комнату где он работает обогревателем, все же?
арендодатель не разрешал пользоваться мощными приборами, дом старый и проводка не предназначена чтобы туда 2-3 киловаттные нагревательные девайсы включали надолго
про кондей не знаю
Dmitry_604
19.10.2025 15:03Комнату нагреть с условных 10 до 20 и киловатта бы хватило, при плюсе за окном, или там залы-хоромы без теплоизоляции? Но видимо просто решил не связываться с хозяином.. но такое себе это - ценой своего базового комфорта.
DMGarikk
19.10.2025 15:03ну мне сложно судить о том что там было, я по восспоминаниям того что он на дейликах говорил
или там залы-хоромы без теплоизоляции?
возможно, у него семья 4 детей (из-за чего он в Варшаве не смог остаться - найти жильё)
Dmitry_604
19.10.2025 15:03Ух, слова про лень беру обратно - скитаться туда-сюда с 4мя детьми - это надо выдержу ту еще иметь, да и про жадность тоже - жадные 4 детей не заводят, правда потом экономить приходися если не олигарх по-любому.
А почему в Варшаве то не найти жилье - мало больших квартир?
RTFM13
19.10.2025 15:03Стандартная евророзетка 16A (3.5 КВт). электрочайник 2-2,5КВт. Небольшой масляный радиатор 500-1500Вт. Если там 5-6 секций то его средняя мощность всё равно не превысит 500Вт (срабатывает защита по перегреву). Его достаточно чтобы поднять температуру в комнате на 5-10 градусов.
В общем снял дом с неисправной проводкой. Можно было еще с протекающей крышей снять и с зонтиком на совещании сидеть.
larasage
19.10.2025 15:03Выше же написали - там семья с 4 детьми. Это не комната и не две. Может спальни для детей и обогревали. А если ещё и теплоизоляция в квартире не очень, то не получится и "достаточно чтобы поднять температуру в комнате на 5-10 градусов."
RTFM13
19.10.2025 15:03если теплоизоляция не очень (в стене нет дыры метр на метр) то на 5-10 градусов. Если очень, то на 10-20.
Сняли жильё где на 4-5 комнат нет ни одной нормальной розетки?
Kanut
19.10.2025 15:03Проблема часто не в розетках, а в пробках.
Мы как-то в Испании дом снимали, так там наш чайник постоянно пробки выбивал.
RTFM13
19.10.2025 15:03Я как-то по ошибке включил чайник на автомат B6 (меньше автоматы купить уже сложно) он жужжал но не выключался. Если заглянуть в спеку на автомат - это его штатная работа (напряжение было еще чуть пониженное).
Т.е. у вас это просто неисправная электросеть в доме. Либо чайник стал "последней каплей".
Стиралка (>2 КВт) в доме с четыремя детьми есть? работает? Вынимаем стиралку, втыкаем хороший удлинитель и в него 2-3 киловаттных нагревателя - это штатная нагрузка. Да, неудобно. Но всяко лучше чем в пуховике сидеть.
Kanut
19.10.2025 15:03Чайник был на 2500W.Если пробки на 10А, то они тянут только 2200W.
Это не неисправная электросеть, а просто старые пробки. Которые вполне ещё много где стоят. А если совсем не повезёт, то в старых домах и 5А стоять могут.
Rsa97
19.10.2025 15:03У автоматов есть кривые срабатывания. Автомат может не отключаться при токе в 1.13 номинала и до часа держать ток в 1.45 номинала.
Для автомата 10А это будут, соответственно, токи 11.3А и 14.5A или мощности 2600Вт и 3335Вт.
Kanut
19.10.2025 15:03Автомат может не отключаться при токе в 1.13 номинала
А может и отключаться при токе ниже номинала. Особенно если старый.
Вы почему-то всё время пытаетесь рассматривать best case scenario. Попробуйте с worst case :)
RTFM13
19.10.2025 15:03Исправный не может отключаться при токе меньше 1,13 номинала. Если автомат неисправен можно попросить арендодателя исправить или исправить самому.
Но всё это не важно. Они с 4мя детьми жили без электроприборов вообще? Стиралка, электроплита, бойлер для горячей воды, чайник тот же - ничего этого не было? тогда температура в доме это меньшая из их проблем.
Kanut
19.10.2025 15:03Стиралка совсем не обязательно столько много жрёт или может стоять где-то в подсобном помещении. Часто они например в подвале стоят.
У электроплиты обычно своё подключение на три фазы и там обычные приборы не подключишь.
Горячая вода совсем не обязательно греется электричеством.
Чайники вполне себе бывают и меньше 2500W.
И так далее и тому подобное.
RTFM13
19.10.2025 15:03стиралки все 2 с копейками. это видимо стандарт какой-то.
чайники тоже, но в антикварной лавке можно купить 1,5
в трёхфазную розетку можно воткнуть тепловую пушку (она не дорогая) из строительного магазина 10 квт, и за 10 минут нагреть дом.
Kanut
19.10.2025 15:03чайники тоже, но в антикварной лавке можно купить 1,5
Чайники можно купить практически любые. Хотите 1500W? Пожалуйста:
в трёхфазную розетку можно воткнуть тепловую пушку (она не дорогая) из строительного магазина 10 квт, и за 10 минут нагреть дом.
Для этого часто сначала надо кухню разобрать :)
RTFM13
19.10.2025 15:03"Пробки" это что такое? плавкий предохранитель?
Автоматический выключатель на 10А с комбинированным расцепителем (в народе - "автомат") если отключается при токе меньше 11,3 А он неисправен. Мощность тэна для европейского рынка нормируется при напряжении 230В. 11,3*230=2599Вт.
Но при токе 11,3А может сработать только тепловой расцепитель через 2-3 часа. Мгновенно (0,15с) он отключится при токе >30А. При токе 15А он должен отключиться не ранее чем через 50 сек.
Т.е. чайник 2,5КВт должен гарантировано успеть закипеть с автоматом 10А даже при повышенном напряжении (в пределах допустимого интерв��ла). На практике хватает даже автомата на 6А, но совсем на пределе и без гарантий.
Плавкие предохранители обычно еще более грубые при том же номинальном токе.
Kanut
19.10.2025 15:03"Пробки" это что такое? плавкий предохранитель?
В том числе.
Автоматический выключатель на 10А с комбинированным расцепителем (в народе - "автомат") если отключается при токе меньше 11,3 А он неисправен.
Даже если, то как будто арендодателя это особо интересует.
Т.е. чайник 2,5КВт должен гарантировано успеть закипеть с автоматом 10А даже при повышенном напряжении
Но не закипал.
AlexSpirit
19.10.2025 15:03Вы когда цифирки токов пишите для автоматов, указывайте пожалуйста для каких. У меня например стоят автоматы с кривой "B". Там, к примеру, совсем другие значения.
Rsa97
19.10.2025 15:03По этим двум параметрам стандарты для B, C и D не различаются (IEC/EN 60898). Кривые могут различаться у различных производителей, но тогда надо надо указывать уже не букву характеристики, а конкретную модель.
AlexSpirit
19.10.2025 15:03>>По этим двум параметрам
Каким "этим двум" ?
>>Но при токе 11,3А может сработать только тепловой расцепитель через 2-3 часа
Я могу ошибиться, но как минимум B от C и D именно этим и отличается, временем срабатывания при превышении номинала.
Rsa97
19.10.2025 15:03Каким "этим двум" ?
По времени срабатывания на 1.13 и 1.45 номинала.
Разница начинается дальше, на токах, при которых автомат отключается за время от 1 часа до 0.1 секунды - 3/5/10 номиналов для характеристик B, C и D, соответственно и за время менее 0.1 секунды - 5/10/20 номиналов.
larasage
19.10.2025 15:03Когда снимали - могли не заострить вопрос. Нормальность розетки - понятие растяжимое. И если комната на одном автомате с "отапливаемыми" детскими - "нормальные" розетки не спасут.
randomsimplenumber
19.10.2025 15:03Старые советские пробки на 10А - они же не посто так были. Проводка люминиевая.
Dmitry_604
19.10.2025 15:03А меня вот больше раздражает перетоп, когда выключил почти все батареи в квартире (Для меня и семьи комфортная температура до 22-23) и все равно платишь по среднему со всеми. А счетчики в неновых домах не установить чисто по топологии отопления.
А в целом неплохое это изобретение для северного климата, уж не надо.
Groh
19.10.2025 15:03Нынче же, вроде, даже счётчик тепла не избавляет от оплаты за общее отопление?
Dmitry_604
19.10.2025 15:03Ну от полного нет - все равно за общедомовое доплатишь.. но как правило это сильно меньше чем плата за отопление 2-3комнатной квартиры по среднему.
Groh
19.10.2025 15:03Если в доме нет счётчиков у всех, ук просто не принимает у вас показания. И даже суд ничего сделать не может.
Dmitry_604
19.10.2025 15:03Это тоже нюанс, но тут полностью не разделить иначе, стены тоже отопливаются и вы получается за счет соседей :) Хотя в рамках принуждения к установке счетчиков могли бы и делить на всех неустановивших...
Но я одно время жил в новострое со счетчиками - вот сильно экономнее было за счет выключенных кроме лютых морозов батарей. Но признаю - это тоже не совсем справедливо из за прогретых стен :)
Groh
19.10.2025 15:03В новостройках намного лучше теплоизоляция. Буржуи из-за этого недополучат прибыль: отопление будет дорожать. При этом под видом "заботы", вон и на дома уже
звезды Давидаклассы энергопотребления расклеили от балды. И не все новостройки получают класс А,очень многие и B и CЦитата: когда мы ввели плату за воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно!
RTFM13
19.10.2025 15:03Я сталкивался со следующим. УК утеплила дом в рамках капремонта и поставила автоматический регулятор по фактической температуре. В итоге в квартирах баня или открытое настежь окно, жильцы жалуются. Я сходил с председателем и обнаружил регулятор в режиме байпаса. Я перенастроил нормально., неделю всё работало отлично, все жильцы довольны. Расход упал в 4-5 раз (!). Спустя неделю всё вернулось. Приходим с председателем - регулятор опять в режиме байпаса. Председатель говорит - приходил чел из теплосетей "проверять счетчики". Перенастроил, договорились что без меня или председателя туда никто ходить не будет, на шкаф с асушкой повесили замок. Через месяц опять в квартирах баня, замок на шкафу на месте - асушка в режиме байпаса. Оказалось что есть еще беспроводной пульт который хз как у него оказался. Вырубмл беспроводной доступ бокорезами.
Год всё еормально, потом счета за отопление начинают расти, председатель начинает жаловаться что кто-то сливает воду из батарей десятками кубометров в сутки (WTF?).
Иду к председателю разбираться. Счетчики теплосетей на экспертизу и т.п. Выясняю, что после очередного прихода специалиста из теплосетей, счетчики начали показывать входной на 1% больше (в рамках погрешности!) а выходой на 1% меньше (тоже в рамках погрешности). Разницу понятное дело пишет в счет. А т.к. там здоровенная труба которой можно город миллионник отапливать, а не один дом то счет за отопление вырос опять в 4-5 раз. Ну хоть в квартирах не баня.
В общем, московское отопление это лютейший лохотрон уровня самоподписыва ющихся подписок у опсосов. Там и так ценник как за электробойлер (по ночному тарифу) так еще и нагоняют в разы. По этому сравнивать тарифы нарямую бессмысленно.
RTFM13
19.10.2025 15:03Выясняю, что после очередного прихода специалиста из теплосетей, счетчики начали показывать входной на 1% больше (в рамках погрешности!) а выходой на 1% меньше (тоже в рамках погрешности). Разницу понятное дело пишет в счет. А т.к. там здоровенная труба которой можно город миллионник отапливать, а не один дом то счет за отопление вырос опять в 4-5 раз
Да, и такая же канитель с горячей водой и обраткой. В итоге общедомовые расходы ГВС больше частных в разы! Поначалу еще администрация УК пыталась втюхать эти расходы тем кто прозевал с поверкой счетчика. Мне сосед квитанцию присылал - там 300к за месяц было только за ГВС. А кому-то там кучу миллионов насчитали. Вроде судиться собирались, но я к тому времени оттуда свалил уже.
zaiats_2k
19.10.2025 15:03Счётчики как бы есть. Только у половины уже не работают, батарейки сели и срок проверки вышел. У остальных показания принимают, все в порядке.
Kanut
19.10.2025 15:03Централизованное отопление - это полная зависимость от теплоцентрали. Решили, что по каким-то там нормам отопление ещё не пора включать - сиди, мерзни.
Не надо экстраполировать российский опыт на центральное отопление как таковое.
У меня центральное отопление и оно работает круглый год. И я сам решаю когда его включать или выключать.
А если авария в системе централизованного отопления - от тебя не зависит ничего, будь ты хоть миллионером с золотыми руками - ты никак не ускоришь устранение аварии. А, ну и, на закуску - если у тебя сломался котел, и ты ну вот никак не можешь его починить вотпрямщас - ты можешь несколько дней обогреваться электричеством.
С другой стороны у нас тут был период когда те же газовые котлы были раскуплены и если у тебя он ломался, то можно было 3-4 месяца ждать пока новый придёт.
Так что риски есть в любом случае. Но за почти тридцать лет в Германии у меня по моему один день центральное отопление не работало из-за ремонта. Да и то там заранее предупредили.
Dmitry_604
19.10.2025 15:03У меня центральное отопление и оно работает круглый год. И я сам решаю когда его включать или выключать.
Хм.. а как это реализовано? Всегда теплый теплоноситель и входные краны в дома - квартиры? А смысл летом например это поддерживать? Или вообще по-другому?
Kanut
19.10.2025 15:03Грубо говоря у меня в дом приходит чистая холодная вода и грязная "техническая" горячая.
И соответственно горячую воду я могу гнать на отопление и/или греть ею холодную в специальном "теплообменнике"(ну чтобы в краны уже горячая шла)
Соответственно горячая идёт круглый год. Ведь тёплая вода из крана нужна и летом. Просто если мне не нужно отопление, то я его перекрываю и всё.
П.С. Ну это если совсем грубо. В реальности там куча всякой автоматики и бак чтобы держать запас горячей воды если нужно много и быстро(например ванну налить)
Dmitry_604
19.10.2025 15:03Ааа, понял, у нас по схеме в новых домах (многоквартирных) также примерно делают, и вода горячая чистая, ну правда сами рубят отопление , конечно.
Так а на доме (частном же?) у вас теплообменник и это все оборудование свое частное получается, и обслуживание на вас, или некой УК?
Kanut
19.10.2025 15:03У нас так делают везде. То есть и в частных домах и в многоэтажках. Масштабы просто разные.
Оборудование частично на "провайдере"(трубы до счётчика, счётчики, смесители, теплообменник, регулировка давления), частично на мне(бак, бэкап для того чтобы греть воду электричеством, подключение к фотовольтаике и почти вся автоматика).
Rsa97
19.10.2025 15:03Есть вариант "закрытая система теплоснабжения", когда в дома подаётся чистая холодная вода и горячая техническая. А чистая горячая получается в теплообменнике уже в самом доме.
EffectiveManager
19.10.2025 15:03А как же "уеду в Сибирь жить от шумного города"?
В средневековье так-то в том же туалете и могли ограбить . Камер наблюдения ещё не было)
olku
19.10.2025 15:03А теперь ставят в туалете?
EffectiveManager
19.10.2025 15:03На выходе с Трона точно. А вот насчёт того ,стояли ли стражники у выхода в то время сказать не могу. Не каждый солдат такую службу выдержит)
TimurZhoraev
19.10.2025 15:03Крайний Север в плане консервов и запасов более продуман, многоэтажку конечно на вечной мерзлоте не соорудить а ярангу - вполне. Мясо - олень, самоходное, холодильник - за окном, вода - там же вокруг. Другое дело топливо, но и оно добывается из моржей, оленьих лепёшек и мелкой растительности. Бактерии и вирусы конечно же консервируются, в этом случае палящая жара и прямое Солнце лучше чем полярная ночь. Ну и доступ к первым полезным ископаемым ограничен, если конечно это не открытой добычи уголь-торф-битум.
larasage
19.10.2025 15:03Только всё что написано про запахи в древнем Риме нужно увеличить на порядок-дру��ой при входе в ярангу :)
boulder
19.10.2025 15:03Тут не соглашусь, запахи на морозе -20℃ и жаре +30℃ по интенсивности различаются сильно )
Wolframium13
19.10.2025 15:03Ну так в яранге и не минус 20.
boulder
19.10.2025 15:03Вы очень удивитесь, (как удивился, погуглив, только что и я), но когда на улице -40, в яранге как раз бывает -20 :)
Aleg7
19.10.2025 15:03Если будете на южном берегу Карского моря, то обратите внимание на местные обычаи. Например, проезжающая машина всегда остановится, чтоб подобрать человека на обочине. Это не вежливость. Это вопрос выживания. При минус 40, не каждый долго простоит ожидая попутки. Так же, есть правило, что ты не можешь отказать в гостеприимстве. То есть, если к тебе зашел в гости ненец, и сидит час, два, три, то как то прогнать его ты особо не можешь. Но в чем нюанс? Чем дольше сидит гость, и чем сильнее он прогревается, тем больше от него разных всяких запахов...
muxa_ru
19.10.2025 15:03Многие бы не хотели жить в современном деревенском доме, если бы знали какие это расходы и гемор. :)
chapai22
19.10.2025 15:03американцы живут как то.
muxa_ru
19.10.2025 15:03Ну так и в 19-м веке как-то жили.
chapai22
19.10.2025 15:03вы про современный. в современном даже подключение к централизованному водопроводу да и канализации не обязательно.
Солнечной батарейки если не флорида на все не хватает, но в целом и при желании можно если с батарейкой и какая то инсоляция.
muxa_ru
19.10.2025 15:03И, американцы живут не в деревенских домах, а в одноэтажных городских, с городскими коммуникациям в виде воды, канализации и электричества.
Правда, живут они без отопления, но это у них климат такой.
А в деревенском российском доме нужна скважина, септик, газ или дрова/уголь, очистка снега и т.д.
chapai22
19.10.2025 15:03американский очень разные. полным полно с септиком, скважиной, газовым баком и все такое. да и отопление в таком доме тоже присутствует.
вообще оно в любом присутствует в виде воздушного отопления - хитера. как и водогрейки.
снег - ой ой. расскажите в мэне, вайминге да в половине штатов.muxa_ru
19.10.2025 15:03А говоря " америка��цы живут как то", Вы имели в виду именно те территории, который малонаселённые? Именно те, где живёт меньшая часть населения и куда бОльшая часть населения не хочет переезжать?
chapai22
19.10.2025 15:03почему малонаселенные - такое сплошь и рядом во всех штатах. Да хоть за углом в долине, которая центр цивилизации.
И в каждом штате есть коммьюнити out of grid в той или иной степени. Все что за городом подальше часто так. при густонаселенности. трубы протянуты отнюдь не везде. Вот источник который дырка в земле до воды - то в местах где чуть обособленных, трубы воды обычно тянут, как и электричество - канализацию не всегда.
Но скажем рядом с сан хозе, минут 30, уже есть, там домеги в лесу. на самообслуживанииmuxa_ru
19.10.2025 15:03почему малонаселенные - такое сплошь и рядом во всех штатах. Да хоть за углом в долине, которая центр цивилизации.
Потому что карта плотности населения и карта выпадения снега, достаточно сильно совпадают.
Вы вот это написали " снег - ой ой. расскажите в мэне, вайминге да в половине штатов. " - можете проверить, и Вайоминг и Мэн являются штатами с плотностью населения ниже средней.
victor_1212
19.10.2025 15:03вероятно не в снеге дело, жить надо там где есть работа, это главный фактор, уборка снега это мелочь, с первой зарплаты купите себе снегоуборочную машину, если большой участок, то на основе mini трактора, хватит лет на 20, все местные дороги чистят, хотя снегопады приходилось видеть серьезные, типа до метра за 24 часа
chapai22
19.10.2025 15:03Ха, я несколько раз попадал в snow storm когда весь штат раком вставал. И приходилось сутками сидеть в офисе - потому что выбраться нельзя да и дома нет электричества а без него ничего не работает.
А у некоторых пафосные машины, с задним приводом (хм) и им просто не проехать, в отличие от моего сува с полным приводом - купленным как раз после одного сидения в снегу в офисе.victor_1212
19.10.2025 15:03приходилось сутками сидеть в офисе ...
такого не припоминаю прожив не один десяток лет, max школу отменят на пару дней, по части заднего привода тоже приходилось достаточно много ездить, качество шин + умение ездить по снегу вероятно важнее, пока до работы много машин в кювете заметить можно в серьезный снег, причем в основном suv, если опыта мало, полный привод не поможет,
если весь штат остановился, типа службы не готовы были, там где снег обычное дело highway непрерывно чистят, типа три специальные машины в ряд свой участок проходят на большой скорости, parking lot снег может завалить конечно
muxa_ru
19.10.2025 15:03купите себе
Об этом и речь - жизнь в деревенском доме состоит из "это себе купи" и "это сам сделай".
victor_1212
19.10.2025 15:03меньше народу больше кислороду, в общем покупки эти разовые, а преимущества жизни на природе постоянные, лучше если магазины, больницы и пр. в пределах 20-30 мин, но не совсем рядом, примерно так для большинства
Kanut
19.10.2025 15:03Покупки эти разовые, но их много. То есть дом вполне себе требует больше денег и/или времени.
Так что у дома вполне себе есть свои плюсы, но точно так же и минусы.
victor_1212
19.10.2025 15:03все эти разовые покупки примерно ноль по сравнению с налогами на собственность (real estate), но по совокупности параметров качество жизни выше
Kanut
19.10.2025 15:03все эти разовые покупки примерно ноль по сравнению с налогами на собственность (real estate)
У нас это не так. Налоги у меня где-то 350€ в год. А расходы на поддержание дома и участка в нормальном состоянии пожалуй на порядок выше будут. Ну если всё учитывать.
Квартира даже близко столько не требовала.
но по совокупности параметров качество жизни выше
А тут на вкус и цвет все фломастеры разные. Мне лучше в доме, куча моих знакомых предпочитают квартиры.
victor_1212
19.10.2025 15:03у нас намного больше, сильно от места зависит, возможно у Вас на Starnberger See тоже не дешево
chapai22
19.10.2025 15:03долина и окрестности для вас малонаселенное? Между CанХозе и СантаКрузом. правда снег там не особо хотя и бывает, а вот канализации в лесу нет у людей септик и дренажная канава и пробуренная дырка для воды. Но купить там дом - надо постараться.
И снег - его везде полно. хоть в up state NY хоть где, даже в орегоне и WA. почти везде надо грести лопатой.
Америка очень большая и разная, сильно разная. В Мэне там вообще вешалка как и во всех северных штатах. И вообще смотрим сериал про Йеллоустон..
sadPacman
19.10.2025 15:03Если посмотреть на карту плотности населения, в WA и NY большинство живет у залива или океана - там снег если и падает, то почти сразу тает.
Tim7456
19.10.2025 15:03Там и на побережье бывает люди по неделе дома сидят, потому что ни до работы, ни до школы добраться не получается. У океана как раз осадков дох... очень много. А холодная часть штата менее дождливая.
RTFM13
19.10.2025 15:03NY находится на широте Стамбула. Снег если выпадает то долго не лежит. Вайоминг вроде самый малонаселенный штат.
Дакота, Монтана - туда же. Но даже там на равнинах зима мягкая и короткая.
А в горах любая погода бывает. У меня тут за всю историю метеонаблюдений ни разу минуса не зафиксировано, но буквально пару километров в сторону и зимняя резина и цепи обязательны с ноября по апрель.
victor_1212
19.10.2025 15:03широта это конечно, но т.к. Гольфстрима нет тип погоды сильно отличается от Европы, типа зимой холодней, летом жарче, плюс всякие экстремальные явления типа торнадо и сильных ветров
RTFM13
19.10.2025 15:03NY минимум раза в 2 ближе к Гольфстриму, чем Стамбул. Но я не об этом.
Арктический циклон может принести снегопад - да. Но он так же быстро и растает. Месяцами снег в NY не лежит.
victor_1212
19.10.2025 15:03Стамбул здесь ни при чем, как и Каир, имеет смысл сравнивать погоду по обе стороны атлантики, а не в районе средиземного моря, где условия другие, что снег долго не лежит также относится к Новой Англии, разве что в горах, про влияние арктических циклонов вопрос сложный, погода в NY обычно приходит с юго-запада (по памяти) примерно по направлению ветров, район Чикаго другое дело
DaneSoul
19.10.2025 15:03а вот канализации в лесу нет у людей септик и дренажная канава
У нас в небольших городах в частном секторе тоже очень много где канализации центральной нет, хотя электричество, водопровод и газ подведены.
Септик + дренажная канава отлично закрывает этот вопрос вообще без проблем - раз в 10 лет почистить септик, раз 3-4 года канавку и все обслуживание, откачивать регулярно не надо - лишняя вода в землю через канавку впитывается.
Более того, это в эксплуатации дешевле центральной канализации, потому как цена отвода воды в коммунальной квитанции в несколько раз дороже цены самой воды.
GidraVydra
19.10.2025 15:03Чикаго, Нью-Йорк, Бостон - малонаселенные территории, инфа сотка
muxa_ru
19.10.2025 15:03И именно они первыми приходят в голову при обсуждении жизни типичного американского деревенского жителя.
Tim7456
19.10.2025 15:03Еще и с доступом к транспортной сети! Из-за этого магазин в 7 километрах превращается в "без проблем, сейчас съезжу".
А отопления в американских домах есть! Почти нет центрального отопления! А газ, либо электричество для отопления есть в каждом доме.
muxa_ru
19.10.2025 15:03Вы не могли бы явным образом подтвердить, что видите в моём комментарии слово "деревенский", и что ваши слова относятся к домам не находящимся в городской черте и не попадающих под городскую инфраструктуру и городские службы.
Tim7456
19.10.2025 15:03Я писал про конкретно "американский деревенский дом". То что Хабр перемешивает комменты - это факт.
muxa_ru
19.10.2025 15:03Российский городской житель, на которого работает городская инфраструктура, на которую властями наложены обязательства, может не понимать, что в деревенском доме он сам себе хозяин и сам себе заказчик при общении с подрядчиками. Отопление своё. Вода своя. Канализация своя. Чистка дорог своя. Ремонт дома свой. Стрижка травы своя. И даже если ты это оплачиваешь, то надо выбирать и контролировать результат.
При этом, жаловаться тебе особо не кому, в отличии от городских жителей, у которых есть городские власти, выступающие от лица этих самых жителей заказчиком и контролёром выполнения работ.
Полагаю, что у деревенских жителей США, ситуация не сильно отличается в плане геморроя.
Tim7456
19.10.2025 15:03У жителей США оно по разному. Эта "деревня" вполне может быть городком на 300 жителей. Может быть non incorporated територией округа. В городе вполне будет городская администрация и городское законодательство. А в округе правительсву округа на всех этих non incorporated жителей пофиг. Ну кроме момента, когда надо всем навязать обязательный сервис от конкретной компании, или новый налог ввести.
Но в любом случае все эти инфраструктурные компании (utilities companies) довольно сильно зарегулированны законодательством.Так что на проблемы с электричеством и газом вполне можно жаловаться и это починят (может и не быстро).
На сотовую связь жаловаться можно, но толку не будет.
На дороги - смысла нет. В деревне последняя миля будет принадлежать либо самому домовладельцу, либо деревне. А это значит - скидываемся деньгами и чиним, если так нужно.
Вывоз мусора - жаловаться бесполезно. Это везде одна компания монополист, т.е. мафия. Хотя деньги будут драть регулярно.
Вода - если своя скважина, то и платишь за все сам. А если общая, то жаловаться можно. Все починят, но и счета на след год повысят.
Каналыга - в "деревнях" почти везде септики. Так что все сам. Но изредка попадается и централизованая - тогда жалуйся - починят. Цены пересматривают раз в год и они контролируются местной властью.
Вообще в штатах много чего финансируется из твоего кармана напрямую, даже в городах. Поэтому разницы между городом и деревней сильно меньше. Кроме городов миллионников почти везде сам себе хозяин и за все платишь сам.
Ну и вопрос есть! Американский город на 10000 населения - это по российским меркам город? Или деревня? А на 3000 населения?
IUIUIUIUIUIUIUI
19.10.2025 15:03Теперь я ваше противопоставление городских и деревенских домов понимаю ещё хуже. Я сейчас в субурбии, и у меня:
Отопление своё.
✅
Сдохнет кондей — жаловаться будет некому, надо будет искать людей и нанимать.
Вода своя. Канализация своя.
Вот здесь от города, да.
Правда, у соседнего дома после инфраструктурного коллапса зимы 2021-го года воду чинили где-то месяц.
Чистка дорог своя.
Ну, снега тут не выпадает, поэтому чистить не от чего. Очистные машины, которые
чистят отподнимают пыль, я вижу раз в год где-то. ХЗ, как считать.Ремонт дома свой.
✅
Стрижка травы своя.
✅
Tim7456
19.10.2025 15:03Чистка дорог своя.
Ну, снега тут не выпадает, поэтому чистить не от чего. Очистные машины, которые чистят от поднимают пыль, я вижу раз в год где-то. ХЗ, как считать.Много где снег таки есть. Но чистят только "эвакуационные маршруты". Они идут по приоритетам 1, 2, 3 и покрывают хорошо если 10% городских дорог. Причем до 3 приоритета очередь доходит дня через 3-4, если вы не в городе миллионнике. А внутри района/квартала/двора - это ваши личные проблемы. Кто-то сам чистит, а кто-то ждет пока растает. У особо прошареных есть знакомый на Dodge Ram или Ford F250 с прицепным бульдозерным ковшом. И с ним можно договорится за наличку.
larasage
19.10.2025 15:03А внутри района/квартала/двора - это ваши личные проблемы.
Собственно как и у нас в городе. Управляйка заключает договор с каким-нибудь спецавтохозяйством и отдает туда деньги из статьи на содержание дома. Тротуары чистят руками из той же статьи дворники (т.к. не столица - аборигены).
Tim7456
19.10.2025 15:03В штатах бывает такая штука как HOA - Home Owners Association.
Точный аналог российских управляющих компаний. И жалобы на них точно такие-же как в России :-) А выйти из него практически невозможно.
Одно хорошо, что HOA есть не везде! А так $400 в месяц, как с куста. И ничего не делают, кроме того что людям штрафы за газон или оставленную на улице машину раздают.
IUIUIUIUIUIUIUI
19.10.2025 15:03Одно хорошо, что HOA есть не везде! А так $400 в месяц, как с куста.
Хорошо, что HOA — это свободный выбор.
Живу в районе с HOA, плачу где-то сотыч в год. К высоте газонов особо не придалбываются (пару раз не стриг месяца полтора — всем пофиг, прошлым летом половина травы сдохла от засухи — всем пофиг), к оставленным машинам тоже.
А вот такой ерунды, чтобы из драйввея устроили авторемонтную мастерскую, с вонью от сварки и шумом в 11 вечера — такого нет, HOA не допускает (а в районах без HOA я такое видел). Траву по пояс, в которой водятся какие-нибудь там змеи — тоже нет, к такой траве уже придолбаются. Необработанные бассейны, где комары очень любят тусить — тоже нет.
Короче, рыночек, как всегда, решает.
Если бы ещё энфорсили «excessive barking prohibited», было бы вообще топ, но, видимо, в руководстве HOA одни сплошные собачники, поэтому на это забивают.
Tim7456
19.10.2025 15:03Ну повезло в HOA. Что могу сказать.
У меня его нет, а вот коллеги жалуются. Купили новую машину, старую еще не продали. Соответсвенно гараж занят. Припарковали перед домом. 3 ночи простояла - получили штраф. HOA не разрешает машины на улице на ночь оставлять. Потом соседям не понравилось, что солнечные батареи на крыше стоят, пожаловались. От HOA штраф. При том что эти батареи ставила 5 лет назад компания которая от HOA и работала.
Потом HOA решили взносы поднять. Все конечно недовольны, но никто ничего не делает. А товарищ решил от HOA отчет получить: что HOA делает в их квартале, и на что планирует доп деньги тратить. Воевал с месяц, ответа не получил.
randomsimplenumber
19.10.2025 15:03HOA не разрешает машины на улице на ночь оставлять.
Хуже чем в человейнике. :(
Tim7456
19.10.2025 15:03Справедливости ради, HOA бывают разные. Но откровенно грабительских очень много. И с дурацкими ограничениями очень много. Где-то не разрешают спутниковые тарелки ставить на свой дом. Где-то указывают в какой цвет двери красить. Где-то требуют на любой ремонт собственного дома у них разрешение получать.
Почти везде ограничения какие породы собак разрешены (это помимо того, что город и так запрещает крупные и агресивные породы).А главное, очень во многих банальная коррупция.
boldape
19.10.2025 15:03Я не в штатах, но тоже самое. Кондеи я правда сам поставил и вентиляцию и теплоизоляцию потолка и полов. Да и вообще все по дому делаю сам из недавнего
Покраска дома снаружи
Поменял дождевые сливы
Поменял гидроизоляцию в душе
Провел витую пару из дома в офис который пристройка к гаражу
Покраска дэка регулярно уже раза 3 делал
Помыть дорожки от мха
Сраный бесконечный газон - ненавижу
Попилить деревья, свои + соседские на границе - ненавижу
Потравить насекомых и в доме и с наружи - 2 раза в год
Это помимо всей электрики, лампочки само собой + новые розетки + подключение печки. Ворота ещё автоматические. В общем я за 10 лет з..я, но альтернатива ещё хуже - дорого, плохо и ещё есть шанс что тупо кинут и не сделают вообще ничего. Знал бы до покупки дома точно бы конкретно этот не брал бы - куча зелени которая растет как не в себя да и других проблем дофига, но новый хороший продуманный дом может работать почти как квартира в плане обслуживания - это только если самому строиться, купить такой шансов практически нет.
Tim7456
19.10.2025 15:03Новый = построен еще хуже чем старый. Только коммуникации новые и место под кондей сразу есть.
Продуманный = в полтора раза дороже.
А еще в новом надо искать скрытые косяки. Они там есть, но их еще не нашли.boldape
19.10.2025 15:03В моем случае буквально любой новый по качеству строительства лучше чем мой, на это много причин, но наверное самая главная это ужесточение строительных норм.
Не знаю во сколько раз это будет дороже, но согласен с тем что дешевле быть не может да даже столько же не будет.
Если косяки надо искать то я буду счастлив т.к. в моем доме их искать не надо - они видны не вооруженным взглядом, но когда я его покупал я был маленьким и глупеньким с 0 опытом жизни в доме и ничего не заметил.
Tim7456
19.10.2025 15:03Сочувствую. В штатах реальность печальная. Последние нормально построенные дома были в 90-х. А дальше сначала ипотечный бум, потом кризис, потом опять бум и опять кризис.
Как результат качество строительства сильно упало, если ты не миллионер и не строишь дом по кастомному архитектурному проекту с архитектурным надзором на всех этапах строительства.
И материалы используются более дешевые. И лес говеный. И углы при строительстве срезать норовят.Классический строительный брус 2х4 из 80-х - это действительно 2 дюйма на 4 из твердой бревесины. Сейчас он, де факто 1.5 х 3.5 дюймов и древесина мягкая. Раньше сайдинг из кедра, теперь такой хрен найдешь. Ставят из гуано и красят погуще. И это мы в лесном краю живем.
Лучше стали только ethernet кабели и кондиционирование.Поэтому у нас дом из 80-х, 90-х но реновированный продается дороже чем новый.
boldape
19.10.2025 15:03У нас с вами вероятно разное представление о качественных материалах и в целом строительства. Вы обращаете внимание на толщину бруса и вид древесины сайдинга как на что то важное, а мне пофиг на это у меня другие проблемы. Щели везде из которых тупо ветер воздух задувает, окна однослойные алюминиевые, это если не понятно в чем проблема то зимой конденсат каждое утро, фурнитура на них гавнище уже почти вся развалилась. По строй стандартам в 89 когда дом построен был, утепление вообще не требовалось нигде ни в стене ни под крышей ни под полом. Сайдинг у меня фиброцемент, но претензий к нему у меня почти нет кроме того что края хрупкие и разрушаются в самом низу. А вот у друга ваш любимый кедр - проблем не оберешься красить спец красками раз в 5 лет от грибка чисти перед покраской, клювом прощелкпешь и через год два начнет гнить. Ну его нахер такой кедр. Труба водопроводная горячая от котла к крану на кухне идёт под домом вообще никак не утопленная. Крыша метал а это значит летом на чердаке +50, а когда идёт хороший дождь (без утеплителя помним да?) это как выступление барабанщиков, а град вообще п..ц какой то. Двери входные меня отдельно доставляют, я думаю у вас в америках такая же идиотия - они должны открываться обязательно внутрь. Зачем? Думаю чтобы менты могли с лёгкостью их выбивать больше не зачем. Но меня это не парило пока уже несколько раз ветер и сильный дождь в дверь не привели к тому что вода тупо затекла на порог т.к. стекала по двери и затекала за порожек. Если бы окрывалась в наружу то и не затекало бы ничего, а так плитка в прихожей вздулась и стала цеплять это гребанную дверь пришлось дверь подпилить + к щелям. Дэк сделали - каждая палка к палке вообще без зазоров, а у меня вокруг куча листопадных деревьев и вся эта хрень между палками застревает на стыках и гниёт, в чем было западло оставить в гвоздь толщиной зазоры мне не понятно. Вот такие у меня претензии к строителям, и это кривой потолок и в целом самый дешевый интерьер я даже не упоминал - это уже чистая эстетика. Мне ехать, а не шашечки.
IUIUIUIUIUIUIUI
19.10.2025 15:03А еще в новом надо искать скрытые косяки. Они там есть, но их еще не нашли.
Можно перед приёмом дома заказать пару разных инспекторов (вроде тех, которых вы заказываете при покупке уже «поюзанного» дома), и это, говорят, покрывает почти все такие косяки.
Tim7456
19.10.2025 15:03Увы, нынешняя реальность в том, что дом покупается безо всяких инспекций. Уже лет 8 так. Если ставишь инспекции тебе дом просто не продают, на рынке других покупателей полно. А там, где не полно - там и район стремный и работы нет.
muxa_ru
19.10.2025 15:03Я не делил, а чётко обозначил "домик в деревне", чтобы не уходить в вопрос отделения деревни от частного сектора в гороской черте и пригородных "коттеджных посёлков",которые могут иметь всю инфраструктуру и классические управляющие компании.
RTFM13
19.10.2025 15:03Российское ЖКХ это самое адовое болото которое можно представить. Да, за счет адовой скученности в пересчете на душу населения надо очень мало инфраструктуры в погонных метрах. И даже при тотальном воровстве удаётся как-то содержать доставшееся еще от совка хозяйство. И канализация большую часть времени у тебя будет.
Но рано или поздно наступит момент когда ты будешь завидовать средневековым римлянам которые гадили в ведро. Потому, что из ведра не бывает фонтанов.
Если ты совсем не знаешь каким концом держать в руках отвёртку, тогда наверное нужна квартира или очень много денег. В остальных случаях проще сделать самому, чем добиться чего-то от УК.
muxa_ru
19.10.2025 15:03Если ты совсем не знаешь каким концом держать в руках отвёртку, тогда наверное нужна квартира или очень много денег.
Я знаю каким концом держать отвёртку и с какой стороне подходить к лопате, и потому не жажду этим заниматься.
RTFM13
19.10.2025 15:03Извиняюсь, что прозвучало грубо. Обращение "ты" в моём случае подразумевало обращение к абстрактному слушателю, а не к вам лично.
Что каксается работы руками - в некотором количестве вполне в охоточку идёт после сидения за компом. Да и качество зачастую лучше, а когда косячишь не надо разборки устраивать, да и вообще - себе проще простить.
muxa_ru
19.10.2025 15:03По поводу " Если ты совсем не знаешь каким концом держать в руках отвёртку", даже в мыслях не было трактовать это как личный выпад. Абстрактность тут вполне очевидна.
chapai22
19.10.2025 15:03тогда надо определить что такое "деревенский" применительно к штатам. Ибо быть в застр��йке или gated community вне городского зонинга, и формально даже не относиться к городу - запросто.
И там есть много особенностей - вплоть до полиции и пожарных и налогов и регуляций.
Или надо чтоб плетень,корова, петухи по утрам и весь набор с бухим васей трактористом?muxa_ru
19.10.2025 15:03Может стоило этим определиться до того как писать комментарий про американцев?
IUIUIUIUIUIUIUI
19.10.2025 15:03И, американцы живут не в деревенских домах, а в одноэтажных городских, с городскими коммуникациям в виде воды, канализации и электричества.
Примерно четверть американцев живёт без «городской» канализации, с septic tank'ами. У самого планы, собсна, как-то так жить — прелесть отсутствия людей вокруг перебарывает возню с этими септиками.
Правда, живут они без отопления, но это у них климат такой.
Какой? Мне очень интересно. Живу в Штатах в районе 30-й параллели, отопление есть (от теплового насоса в основном, резисторами греть нужно несколько дней в году).
RulenBagdasis
19.10.2025 15:03Правда, живут они без отопления, но это у них климат такой.
Мы тут из Канады из своих деревенских домов с отоплением смотрим на вас с удивлением )) Картинку про США, где половина домовладений отапливается газом, я вот тут кидал: https://habr.com/ru/articles/957920/comments/#comment_28988374
muxa_ru
19.10.2025 15:03Это очень здорово, что моя реплика про разницу жизни в деревенском доме и вне его вызвала такое содержательное обсуждение, но у меня вопрос.
где половина домовладений
Вы сам не в курсе того, что household это не "домовладение", а "домохозяйство", или в курсе, но пытаетесь убедить в этом меня?
Потому что, household включает в себя квартиры, а electricity включает в себя обогреватель включаемый в розетку.
И когда мы видим на карте США отопление электричеством, то есть ну очень большое сомнение в том, что там именно система отопления, а не доставаемый из шкафа обогреватель.
Время от времени топить камин дровами, тоже не система отопления.
Хитинг ойл и пропан, тоже могут оказаться агрегатными обогревателями, которые не система отопления.
Да, несомненно, мои слова " Правда, живут они без отопления, но это у них климат такой. " это сильно гипербола, но Ваш график сильно нерелевантен к вопросу наличия "отопления" в деревенских домах в США.
Ну и, конечно же, удивлённый взор из Канады, так же не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
winorun
19.10.2025 15:03Во первых, что вы имеете ввиду под современным деревенским домом? Во вторых в какой местности вы это имеете ввиду?
Рассмотрим например отопление:
Современный деревенский дом может иметь газовый котел отопления
Современный деревенский дом может иметь центральное отопление
Современный деревенский дом может иметь электро котел отопления
Современный деревенский дом может иметь твёрдотоплевную систему непрерывного горения
Современный деревенский дом может иметь комбинацию всего выше перечисленного.
У знакомых классический котел и центральное отопление. Весной и осенью подтопливает печкой, зимой ЦО.
У других тоже классический котел, плюс электро котел. Как температура в доме опускается ниже определенной отметки автоматом включается электро котел.
Третий себе в том году поставил комбинированный котел длительного горения. Весной и осенью сидит на электричестве. Как начинаются холода запускает котел. Задача человека сводится к тому чтобы засыпать уголь, вытащить золу. Остальное делает автоматика.
А есть еще один пример, у него печка в доме. Если кто не понял не котел, а печка и не в качегарки, а прямо на кухни. А ещё у него вода из скважины, и чтобы она побежала он вставляет вилку в розетку. Ньюансов в эту ситуацию добавляет то что у него ещё сартир есть, то же классический. То есть обычная яма в земле, сверху кинуто перекрытие с дыркой и установленной будкой.
muxa_ru
19.10.2025 15:03Вот именно про это я и говорил - гемор и расходы, которые не всегда известны жителям квартир.
OleP
19.10.2025 15:03Спустя две тысячи лет. Пара остановок Sky Train от центра Бангкока на снимке. Ничего не поменялось, появился только бензин и дешевый 5G интернет.
Pavel1114
19.10.2025 15:03Как мне показалось, автор оппонирует именно таким замечаниям - типа "мы так и живём и ничего особо не поменялось". И, по-моему, довольно убедительно показывает, что люди, в упомянутых вами трущобах, живут гораздо лучше чем средний римлянин пару тысяч лет назад.
010011011000101110101
19.10.2025 15:03ну это не самый кошмарный кошмар, который можно было бы выложить. Жилище южного корейца. (страна, как бы, первого мира)
sdy
19.10.2025 15:03Так ведь можно было бы стать легионером и жить на полном обеспечении, а на пенсию уйти получив участок земли или кучу денег. При этом все блага цивилизации типа театров, библиотек и рабов. В принципе нормальная тема, почему бы и нет
alex_Cl
19.10.2025 15:03Ну тут как говорится, была высока веротность получить деревянную ногу , повязку вместо глаза, попугая матешиника и черную метку.
010011011000101110101
19.10.2025 15:03ну да :-) любая рана (а легионер её получит обязательно) скорее всего приведёт к заражению крови, так как лечить инфекции нечем. "Блага цивилизации" в виде театров и библиотек так нужны легионеру! :-))) Это точно лучше, чем электричество, смартфон, комп и интернет? :-))) И жить среди кечной вони и нечистот.
А сейчас вам кто мешает устроиться силовиком, записаться в библиотеку и ходить в театр? :-)
ManulVRN
19.10.2025 15:03любая рана (а легионер её получит обязательно) скорее всего приведёт к заражению крови
Это преувеличение, конечно, огромное количество раненых выживало и до появления антибиотиков. Раны с повреждением мышц (не внутренних органов), переломы и т.п. рим��кая медицина вполне умела обрабатывать. Главным источником потерь были не сражения, а небоевые причины. Первой войной, в которой боевые потери превзошли небоевые стала, по-моему, франко-прусская, аж во второй половине 19 века. При Николае Первом в мирное время ежегодно умирало до 3% личного состава армии - дизентерия и холера главным образом. Переворот произвело введение чая в рацион - для чая-то воду кипятить надо.
010011011000101110101
19.10.2025 15:03я думаю, вы этим злорово обнадёжили потенциального легионера! :-) помереть просто так вероятность выше, чем в бою, это позитив, однозначно! :-)))
randomsimplenumber
19.10.2025 15:03помереть просто так вероятность выше, чем в бою
А иначе зачем идти в легион?
Rsa97
19.10.2025 15:03Раны с повреждением мышц (не внутренних органов), переломы и т.п. римская медицина вполне умела обрабатывать.
Мало того, после армейской реформы императора Августа в римских армиях были штатные медики (терапевты, хирурги, токсикологи, окулисты, фармацевты, ветеринары), фельдшеры и полевые санитары (капсарии).
010011011000101110101
19.10.2025 15:03это всё, конечно, здорово, но не имея представлений о гигиене и антисептиков, при общей дикой по нашим временам антисанитарии шансы вылечить серьёзные раны одними лишь чаями с фенхелем и швами, наложенными немытыми руками были невелики.
Rsa97
19.10.2025 15:03Полевым антисептиком была слабая уксусная кислота. При операциях использовали маковую настойку. Ну и в целом, всё таки, вовремя наложенная повязка или жгут не давала легионеру истечь кровью, а контроль питьевой воды и дисциплина в лагере снижали шансы дизентерии или холеры.
А некоторое представление об асептике римляне всё же имели. Врачи мыли руки подогретым красным вином, прокаливали инструменты на огне. С антисептикой было хуже, тут только тот же уксус, прижигание раны и травяные мази.
sdy
19.10.2025 15:03Гнойные раны вполне лечатся лечинками обычных мух
010011011000101110101
19.10.2025 15:03когда нет зелёнки, можно и опарышами лечить, да. один из десяти выживет.
sdy
19.10.2025 15:03Статистика выживания очень хорошая и раны заживают даже лучше, быстрее рубцуются
DMGarikk
19.10.2025 15:03только мух надо не с помойки брать
010011011000101110101
19.10.2025 15:03они обычно сами берутся и не докладывают откуда. хотя и так понятно откуда
010011011000101110101
19.10.2025 15:03вот не надо :-) гнойные раны образуются когда нет ни антисептика, ни антибиотика. Так что быстрее, чем рана, обработанная современными средствами она уж точно зажить не может. Опарыши лишь съедают гной, но не преп��тствуют размножению стафиллокока, который приводит к его образованию. Антисептик и антибиотик как раз просто убили бы стафиллокок и чистая рана бы просто зажила
apcs660
19.10.2025 15:03На иллюстрации туалета посетители в штанах - их носили варвары.
Кто бывал в Помпеях, мог обратить внимание на пешеходные переходы - зебру.
Зебра была из камней, чтобы посуху перейти дорогу. Потому что дорога была ливневкой, по сути.
А вот в соседнем городе на Г., который был заселен выходцами из Греции (по памяти), были канавы ливневки.
Да, мочу собирали чтобы прокисшей мочей стирать тоги.
Еще мочой отбеливали зубы, было такое.
Вода текла в богатых домах самоходом , в канавках, обычно через кухонную и туалетную зоны, поэтому кухня делалась рядом с туалетом. Римляне массово были заражены глистами, в римских термах в слоях отложений ученые нашли их яйца. Тёплая вода, не проточная, масса народа моет жопы... Еще общие губки для подтирания задниц в общественных туалетах.
Тем, кто бывает или живет в Москве, рекомендую посетить музей водоснабжения, он около автозаводской кажется был, у Москвы реки - много нового узнаете - москвичи тоги мочой не стирали но банные сливы в водопровод подмешать могли, с этим боролись
Tim7456
19.10.2025 15:03Кто бывал в Помпеях, мог обратить внимание на пешеходные переходы - зебру.
Зебра была из камней, чтобы посуху перейти дорогу. Потому что дорога была ливневкой, по сути.Дорога была не просто ливневкой, но еще немного канализацией и мусоропроводом. Класическая сточная канава!
apcs660
19.10.2025 15:03так и сейчас так же - все что насрали и выбросили, смывается в нее.
Еще не так давно и дохлые лошади на дороге могли валяться, можно глянуть фото Нью Йорка начала 20 века, там фотография была массовой уже.
самое смешной что камни убрали а зебру рисуют так же
randomsimplenumber
19.10.2025 15:03камни убрали а зебру рисуют так же
Причем размер камней скорее всего был стандартизован. Чтобы свободно проходили колеса стандартной римской повозки, запряженной в стандартную римскую лошадь.
ABATAPA
19.10.2025 15:03римской повозки, запряженной в стандартную римскую лошадь.
Только вот запрягают лошадь в повозку, а не повозку в лошадь (это уже извращение какое-то).
randomsimplenumber
19.10.2025 15:03У юмористической шутки, когда 2 части предложения переставлены, должно быть специальное название, но я его не помню :))
apcs660
19.10.2025 15:03там по другому не получилось бы ездить, там же колея в камне (фото https://photos.app.goo.gl/fAdsTjp3KiEeft4Z9 ). Побывать в Италии конечно же, стоит, я случайно один раз был, столько красивого в одном месте редко где встретишь. Собор Св. Петра, колоссальное сооружение: https://photos.app.goo.gl/MnRyUX8CdjDB9T367
Помпеи облазил, но в музей в Неаполе не зашел (жаль) - уж больно неприглядно Неаполь выглядел у жд станции (и времени мало). В Италии лучше всего быть или весной или осенью (как везде где лето жаркое)
persona
19.10.2025 15:03Для Италии честно говоря и десяти раз мало, настолько она большая, разнообразная и насыщенная интересными местами.
apcs660
19.10.2025 15:03к сожалению есть логика обстоятельств... Я думал пожить в Италии, благо возможность была, как фрилансеру, и жена не против, и даже знакомые были но потом навалились семейные обстоятельства.
Проблема жизни в Италии - слишком много красивого, вкуса в цветах, цветовых решений, ведь там богатые традиции делать красиво -можно привыкнуть.
ManulVRN
19.10.2025 15:03кухня делалась рядом с туалетом
Строго говоря, в современных квартирах часто такая же планировка. Но есть нюансы))
Dr_Faksov
19.10.2025 15:03Запомните одну простую вещь. Если в полевых условиях вам понадобится стерильная жидкость промыть рану, то это - моча. Если у вас нет мочеполовых инфекций то она стерильна. Долго не хранится - протухает. Причём это относится не только к человеческой моче. Так что зубы полоскать вполне можно. И если выбирать для полоскания между водой из лужи и свежей мочой - моча безопасна.
Rsa97
19.10.2025 15:03Моча не стерильна. Это показали ещё в 2014 году. С тех пор в ней нашли несколько десятков бактерий и, вроде, даже вирусы.
Dr_Faksov
19.10.2025 15:03Более точно - нестерильна в академическом смысле этого слова. Причём, в основном, у женщин. Первая ссылка - исследование вообще только про женщин. Причём с синдромом гиперактивного мочевого пузыря. Насколько это нормально - вопрос. Во второй говорится " Most genomes (n = 1096) were from females; only 38 were from males "
Rsa97
19.10.2025 15:03Причём с синдромом гиперактивного мочевого пузыря.
from 41 patients with overactive bladder and 24 controls
Вполне нормальное соотношение с контрольной группой.
Во второй говорится " Most genomes (n = 1096) were from females; only 38 were from males "
96 asymptomatic controls and 377 symptomatic individuals
Most participants were females (n = 454); only 19 were males.Соотношение геномов вполне соответствует соотношению полов в исследовании.
YAROSLAVBOGDANOV
19.10.2025 15:03Разбор без розовых очков. Мы часто тащим в античность свой «опыт жизни с электричеством» и получаем лубок: мозаики, форумы, «пять-девять этажей — вау!». А реальность — плотность без инфраструктуры: тьма, сырость, запах нечистот, членистоногие, копоть от жаровен, пожары, отходы под ногами, эпидемии, голодные провалы в поставках. Инсула — не романтика, а коммерческий метраж с гниющим деревом и лестницей как эвакуационным планом. Даже элита уязвима: без анестезии, антибиотиков и канализации статус мало спасает. В этом смысле современная «студия в человейнике» — реально дворец: тепло, светло, вода из стены, бактерии под присмотром. Спасибо за охлаждающий контраст: он бьёт по главной иллюзии — «раньше было лучше». Раньше было иначе, тяжелее и короче. Рим можно любить как культуру и инженерное чудо, но жить там хочется ровно настолько, насколько хочется выключить электричество.
gmtd
19.10.2025 15:03Это разбор одного большого города. БОльшая часть мира жила нормально.
В РФ сейчас полно мест, где люди живут как и 2000 лет назад - воду из реки или колодца, туалет - домик над ямой, заготовка дров, электричество не всегда есть. И всё у них с гигиеной нормально - и задница чистая, и умываются, и одежда не воняет, и эпидемии приходят у ним из городов, а не наоборот.
apcs660
19.10.2025 15:03так оно всегда и было - грязь там где люди живут скученно, плюс учтем что сейчас мы мусор вывозим самосвалами и далеко (на полигоны), а тогда все лошадками (которые сами навоз на дороге откладывают и его тоже нужно вывозить).
Не так давно вспоминаю частный сектор в городе где бывал в детстве: дощатые тротуары в переулке, на дороге шлак, зола и тд от печки, туда же могли выплеснуть грязную воду, уборка мусора почти целиком проблема жильцов (культурный слой быстро рос).
Сейчас на том же месте асфальт, все чисто.
vikarti
19.10.2025 15:03Даже в этих случаях в России обычно есть возможность:
сделать хоть что-то похожее на нормальную связь (ну да - двухсторонний спутник это что-то уровня "Исходящий трафик до 10 Мбит/с, входящий — до 40 Мбит/с. " и с большим пингом, но это вообще доступно везде)
сделать хоть какое то электричество (генераторы, кое где и панельки)(если электричество "не всегда есть" потому что ЛЭП ломается...это уже хорошо тем что эта ЛЭП вообще ЕСТЬ).
лекарства, хоть какая то медицина локально(ну да - если совсем не повезет - уровня фельдшер который возможно уже выпил, но его хоть учили нормально), в тяжелых случаях - и медэвакуация туда где есть полноценная медицина
есть знания что делать НЕ надо (в том числе базовая медицина та же)
Для допустим хотя бы казахов - пункт про интернет меняется на то что есть старлинк с которым все получше.
larasage
19.10.2025 15:03сделать хоть что-то похожее на нормальную связь (ну да - двухсторонний спутник это что-то уровня "Исходящий трафик до 10 Мбит/с, входящий — до 40 Мбит/с. " и с большим пингом, но это вообще доступно везде)
Ну вот у нас - не получилось. Там "видимость" спутников должна быть - примерно юго-запад и сколько-то там градусов над горизонтом. Нам помешали деревья (склад на просеке в лесу), кому-то может мешать рельеф... И чем севернее, тем видимо ниже спутники...
Wolframium13
19.10.2025 15:03Мачта на растяжках?
larasage
19.10.2025 15:03Сейчас стоит на крыше склада высотой ~3 метра (для моб.интернета ставили). Не хватает. Выше - уже возможно и проблемы с креплением будет (парусность) и нужно будет более высокие громоотводы и что там с затуханием сигнала... И поможет ли всё это - непонятно.
apcs660
19.10.2025 15:03скажу больше - практически любой крупный город в конце 19, начале 20 го века - многих приятно удивит.
Лошади, их моча, навоз везде (в жару это играет новыми красками).
Много где нет центрального водоснабжения и канализации (золотари с их бочками и тд на улицах)
Бойни, грязь на рынках (кишки и потрошенка), вонь.
Достаточно почитать Гиляровского - примерно так выглядела жизнь в любом крупном городе.
В мелких местечках было получше.
Wolframium13
19.10.2025 15:03Получше, но не шик. Выкидывать золу и помои из домов на улицу и у нас практиковалось (благо, она не мощёная, всё в грязи тонуло).
ManulVRN
19.10.2025 15:03Совершенно не случайно у зажиточных людей было принято летом выезжать на дачи.
PavelMSTU
19.10.2025 15:03Мы часто тащим в античность свой «опыт жизни с электричеством» и получаем лубок: мозаики, форумы, «пять-девять этаж��й — вау!». А реальность — плотность без инфраструктуры: тьма, сырость, запах нечистот, членистоногие, копоть от жаровен, пожары, отходы под ногами, эпидемии, голодные провалы в поставках.
Вы когда-нибудь общались с современными "монархистами"?
А ещё лучше почитайте книгу Андрея Борисюка "История России, которую приказали забыть. Николай II и его время"
На эффекте низкой базы и других манипуляциях там и не такой лубок рисуют )))
Chillingwilli
19.10.2025 15:03И этот же метод охлаждающего контраста полезно применять не только к античности, но и к более близким временам - к началу 20 века например, который многие тоже романтизируют. Электричество уже было, а вот пенициллина еще нет, и обычный порез мог стать смертным приговором
ManulVRN
19.10.2025 15:03Лет через 100 (может и раньше) потомки будут говорить про нас: как они там вообще жили? От банального рака умирали!
Roman_Yankovskiy
19.10.2025 15:03Удивительно, что комментарий, написанный нейронкой, собрал столько плюсов.
gmtd
19.10.2025 15:03Картинку еще не постили?
Не нашел правильной версии мема, где слева другая картинка, современного офисного менеджера, жалующегося что в офисе перестали давать бесплатные печеньки
Pkgc
19.10.2025 15:03Отличная статья, благодарю!
П.С. Что там в античность, я в городе 2й половины XX века не очень хотел бы жить.
larasage
19.10.2025 15:03я в городе 2й половины XX века
Понятие довольно растяжимое. От бараков до квартир практически не отличимых от нынешних. Разве что без широкополосного интернета :)
Dr_Faksov
19.10.2025 15:03Понятие довольно растяжимое.
Сходите к дантисту того времени. И почувствуйте разницу.
larasage
19.10.2025 15:03Сходите к дантисту того времени. И почувствуйте разницу.
Ходил. Единственный минус для меня был, что обезболивание даже не предлагали (впрочем откуда на это деньги у школьника-студента). При удалении зуба что-то кололи - но я эффекта как-то не ощутил.
Kanut
19.10.2025 15:03Вы серьёзно не замечаете разницу напрямер между современными бормашинами дантистов и тем, что было даже 50 лет назад?
larasage
19.10.2025 15:03Не знаю про 50. Но 30 лет назад же была вторая половина 20-го века, нет?
Kanut
19.10.2025 15:03Я бы сказал что если кто-то хочет обсуждать ьо, что было именно 30 лет назад, то это обычно называют "конец 20-го века" :)
А 50 лет назад это как раз таки середина второй половины :)
П.С. А в принципе даже и за последние 25 лет разница вполне себе есть.
larasage
19.10.2025 15:03Так я в первом же комменте отметил, что город 2-й половины XX века - слишком растяжимое понятие, чтобы выставлять какую-то однозначную оценку.
Panzerschrek
19.10.2025 15:03Раздача хлеба беднякам, насколько я понимаю, только в Риме и была. Делалось это конечно не из заботы о них, а из практических соображений - чтобы не бунтовали и не покушались на центральную власть. В других городах и местностях это вроде не практиковалось - голодный бунт черни центральной власти был не страшен.
vvbob
19.10.2025 15:03Наши современники в основном не понимают насколько хорошо мы живем в сравнении с предками, даже простые, не богатые люди живут с комфортом, которые еще лет 200-300 назад был достижим только для очень богатых людей. А уровень медицины, и вовсе.. Заболеть каким-либо аппендицитом, в старые времена означало мучительную смерть в большинстве случаев. Сейчас же это банальная операция, которые делают как на конвейере.
vaslobas
19.10.2025 15:03Наши современники в основном не понимают насколько хорошо мы живем в сравнении с предками, даже простые, не богатые люди живут с комфортом, которые еще лет 200-300 назад был достижим только для очень богатых людей.
Я бы сказал 200-300 лет назад текущей комфорт обычных людей был просто недостижим для любого уровня богатства и власти. Он был просто невозможен.
IceGerda
19.10.2025 15:03Римские города и цивилизацию надо сравнивать с европейской начала 20 века..Нынче слишком много автоматизации уже. Я вот вырос в доме, где водопровод только для полива, печка и без сортира и ничего, для меня это лучше чем куча народа вокруг. С газом намного легче и главное там не дрова и уголь возить, а страх пожара. А у тех кто моложе они весь дачный участок вместо зелень зальют бетоном, гараж на две-три тачки, пару этажей (нафига?- а модно) и т.д Когда меня говорят про огромные траты на дом, я знаю , что и на ремонт хаты мильёны выкидывают, а в итоге всё гладкое, пластиковое... А из раскопок Помпей мне больше понравилось, что там все стены той политикой разрисованы и пару фактов про то, что у некоторых частные дома были верхом разгильдяйства - люди ничего не хотели делать :-)
PavelMSTU
19.10.2025 15:03Хабр стал Пикабу ?
При чём здесь IT и всё что рядом с ним?PavelMSTU
19.10.2025 15:03Ха! Попал пальцем в небо!
Две минуты работы с Яндексом показали, что пост в вК на "оригинал", указанная автором поста появилась несколько часов позже аналогичного поста на Пикабу...
abadieff
19.10.2025 15:03Плиний Старший описывал свои многочисленные городские и загородные дома. Марк Лициний Красс, один из самых богатых людей своего времени, владел роскошными виллами, украшенными мраморными статуями, фонтанами и садами с экзотическими растениями. Гай Юлий Цезарь устраивал пышные пиры, на которых подавали изысканные блюда и вина, а также устраивал гладиаторские бои и театральные представления. В общем, вы бы захотели жить в античном городе, если бы были при деньгах.
bazanovv
19.10.2025 15:03Но если зубы заболят - хоть вешайся!
Извините
Скрытый текст
Мост из золотой проволоки apcs660
19.10.2025 15:03была у меня ситуация в походных условиях в марте - продул и воспалился лицевой нерв - болели все зубы на одной стороне. Я думал сойду с ума, не ел пару суток, потом дышал тгорячим воздухом, прогревал и тогда боль уходила - толком не спал и не ел, просидел паду дней прогревая.
А один раз умер нерв в зубе, это проще - три дня болел. Потом у дантиста прочистили.
Еще один раз удаляли нерв без анестезии, тоже запомнилось - думал меня полдня пытают, оказалось 40 минут...
MAXH0
19.10.2025 15:03Не факт, что деньги бы решили.. Тот же контроль качества пищи: Вино без свинца и еда без гнили. Попытка питаться здоровой пищей сразу сделало бы из вас опасного вольнодумца. А таких Рим не любил. Рим достаточно клановое общество и человек без клана там законная добыча для всех. А человек в клане - слуга патрона.
apcs660
19.10.2025 15:03там и жили кварталами, добавим, стенка на стенку... Вначале холмами делились.
Даже хоронили по разному - одни закапывали, другие сжигали.
А свинец любили, сладость вываренный виноградный сок в свинцовом котле, кислота реагировала со свинцом а соли свинца сладкие. Это для детей делали
010011011000101110101
19.10.2025 15:03нет, уж. помереть от любой раны или гриппа, жить среди вони. подозреваю, что "изысканные блюда и вина" того времени ничего особенного из себя не представляли и сейчас выбор доступных вариантов несравненно шире. ну, это не считая того, что ни электричества, ни интеренета. Что мне с тех фонтанов и гладиаторских боёв? Они точно веселее, чем интернет?
rasde
19.10.2025 15:03В общем, вы бы захотели жить в античном городе, если бы были при деньгах.
При деньгах я и в современном городе себя вполне неплохо чувствовать буду, но вопрос-то не в этом стоит.
larasage
19.10.2025 15:03и главное там не дрова и уголь возить
Ну дрова - это кроме дерева уже с услугами пильщиков/кольщиков. В частном секторе, где жила моя бабушка такое не практиковалось - уж не знаю, из-за дефицитности готовых дров или их дороговизны... Так-что распил и колка ложились на плечи (и спины, да) детей и внуков.
010011011000101110101
19.10.2025 15:03в туалете римляне почему-то избражены в штанах и рубашках. Ни того, ни другого они не носили
juray
19.10.2025 15:03Вообще-то, по идее, от периода зависит.
Да, в 397 году император Гонорий попытался запретить ношение штанов (что, скорее, свидетельствует о их возросшей популярности). И то касалось длинных штанов, braccae, а на картинке скорее, femoralia / feminalia - короткие штаны типа бриджей - которые, скорее, нижнее белье, по типу нынешних кальсон. Под тогой их не видно по большей части.
Пишут, такие носил император Октавиан Август (I век до н.э. - I век н.э.) в холодное время года.Скрытый текст
Фрагмент барельефа на колонне Траяна 
Да и что касается braccae :
Одежда эта перешла при императорах и в Рим, но считалась всегда не римской, хотя и была носима некоторыми жителями Рима. Tac. Hist. 2, 20.
( «Реальный словарь классических древностей по Любкеру». Издание Общества классической филологии и педагогики. СПб, 1885, с. 219. )
Nuflyn
19.10.2025 15:03Я может хотел бы жить не в античной городе, а в компьютерном городе с профессором Фортраном и котом Иксом, а не вот это вот все...)
Chillingwilli
19.10.2025 15:03Все так, но мы смотрим на это с нашего технологического пьедестала. Для человека того времени выбор стоял не между студией в человейнике и комнатой в инсуле, выбор был между комнатой в инсуле с шансом найти работу и голодной смертью в деревне, которую только что разорили очередные варвары
Рим со всей его грязью и опасностями все равно был центром притяжения, потому что альтернативы были еще ху��е
Wolframium13
19.10.2025 15:03Ну мы то говорим не про "вы бы выбрали Рим, а не деревню", а современного городского жителя и римлянина.
NOnameSERVER
19.10.2025 15:03По сути, выбирали не между уютом и грязью, а между грязью и могилой. Выбор очевиден)
organeesm
19.10.2025 15:03статья интересная, а в комментах сплошь буржуи с теплыми полами
тьфуCrazyElf
19.10.2025 15:03Хуже - с интернетом, электричеством, водопроводом и канализацией. Совсем уж зажрались!
juray
19.10.2025 15:03"В старых квартирах, где есть свет
Газ, телефон, горячая вода
Радиоточка, пол паркетный
Санузел раздельный, дом кирпичный
Одна семья, две семьи, три семьи
Много подсобных помещений
Первый и последний не предлагать
Рядом с метро, центр"...
(В.Цой)
remptasilearn
19.10.2025 15:03Классно видеть, как старые идеи помогают понять, почему сейчас жить проще.
Pilotv
19.10.2025 15:03Стоит просто посмотреть на ожидаемую продолжительность жизни и ее динамику в те славные патриархальные времена, чтобы сразу перехотеть назад в прошлое. Даже если вынести за скобки ужасающую детскую смертность, то дожить до лет 50 шансы были не только лишь у всех. Причем ситуация не сильно менялась в течении пары тысяч лет. Разрыв в этом плане у условного Римлянина эпохи республики и Лондонца 18 века если и был то небольшой. Рывок пошел с 19 века, как только наука раванула.
CrazyElf
19.10.2025 15:03Достаточно вспомнить, как от чумы вымерло натурально пол-Европы... и не один раз.
ManulVRN
19.10.2025 15:03Читал о раскопках большого городского типа поселения в Испании эпохи бронзы (конец 2 тысячелетия до нашей эры) с большим некрополем. Был проанализирован (по скелетам) возраст захороненных. 50 лет перевалил один (один) человек из нескольких сотен. Еще с десяток умерли в возрасте от 40 до 50, основная масса - между 30 и 40 годами. Детей, кстати, было найдено мало, могу предположить, что похоронами детей до определенного возраста вообще не заморачивались. В период классической античности ситуация, конечно, стала лучше, нам просто из источников известны деятели, доживавшие и до 70, и до 80 лет, но все же популярная точка зрения ''да это все детская смертность в те времена, если перевалил 15-16 лет - дальше живешь почти как в наше время" явно не вполне корректно описывает реальность.
Pilotv
19.10.2025 15:03Изначально биологически ресурс homo sapiens как вида рассчитан на 30-40 лет, деток вырастил и до свидания. Поэтому все системы организма примерно на такой возраст беспроблемного функционирования и заточены. Дальнейшее существование с эволюционной точки зрения не имеет смысла и по сути является достижением науки, как в части медицины так и в части среды обитания (еда-вода) Стоит просто посмотреть на фото людей 30-40 лет конца 19 начала 20 века они выглядят как нынешние 60 летние в лучшем случае. Есть ИМХО и негативные последствия, раньше человек понимал у него есть лет 40 на все про все по этому Ньютон в 24 года уже перевернул тогдашнюю физику, а сейчас народ до 40 "себя ищет"
larasage
19.10.2025 15:03Изначально биологически ресурс homo sapiens как вида рассчитан на 30-40 лет, деток вырастил и до свидания
А если дожил до 50 и всё это время постругивал деток - то это же эволюционный успех по сравнению с другими?
apcs660
19.10.2025 15:03это феномини...
Помню у Пушкина - "зашёл старик 35 лет"... Меня эта фраза рубанула
larasage
19.10.2025 15:03Помню у Пушкина - "зашёл старик 35 лет"
Это откуда? Обычно в таком контексте "вспоминают" такое:
16-летний Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30" (это был Карамзин)
Правда Карамзин был на 33 года старше Пушкина :)
Вот ко второй жене Карамзина (которая была старше его на 19 лет!) - Пушкин испытывал очень пылкие чувства. И не зря: "По воспоминаниям графа Д.Н. Блудова Карамзина в 1816 году была красавицей".
randomsimplenumber
19.10.2025 15:03Если тех 30 летних стариков постричь, побрить, приодеть - от 30 летних зумеров не отличите. За исключением зубов разве что.
larasage
19.10.2025 15:03Стоит просто посмотреть на фото людей 30-40 лет конца 19 начала 20 века они выглядят как нынешние 60 летние в лучшем случае.
Смотрю на фото 39-летнего Александра Константиновича Глазунова и не могу поверить, что сколь-нибудь большая доля нынешних 60-летних может так выглядеть. В РФ с четверть мужчин к 60 годам уже не выглядит никак.
apcs660
19.10.2025 15:03возраст набора на службу в легион в Риме - 14 лет. Многие шли уже женившись и заделав ребенка.
Замуж могли выдать в 12 (нижний порог), но обычно в 14.
В 24 ты ветеран - 10 лет в походах, пешим, и зимой и летом в сандалиях, пырял живых человеков лицом к лицу.
В 40 почти дед.
Пока местные вольшые землепашцы служили, хозяйство приходило в упадок и часто к выходу на пенсию своей земли не было, ее обещали дать за службу но вся земля у Рима была в руках богачей, так что ехал обживать хорошо если итальянские окраины. Многие теряли тягу к оседлой жизни на земле, пропивали участки и тусили в Риме. И вот ситуевина - у тебя пара сотен тысяч бомжей ветеранов которых если не подкармливать, возможно подкормит кто то другой и будет бунт, а легионы в Рим вводить нельзя.
Поэтому хлеба и зрелищ.
Dr_Faksov
19.10.2025 15:03возраст набора на службу в легион в Риме - 14 лет.
В Риме реализовали мем "В армии должны служить дети. Потому что они злые и ничего не боятся"
apcs660
19.10.2025 15:03так оно и есть. Срочники тупы и бесстрашны, нет боязни. Самые осторожные, 40+ - старые, опытные камикадзе, у кого еще болят раны.
Я был на военных соревнованиях в 15 - помню ползу по мартовской грязи, тащу противотанковую мину, флажки, щуп, как трактор.
А сейчас я бы вначале подумал - а нужны мне это соревнования в марте? По первым лужам брюхом (было дело).
randomsimplenumber
19.10.2025 15:03Дети - обучаемые. Набрали кадетов, 2 года муштры и дедовщины - и вот вам взрослые злые терминаторы.
NOnameSERVER
19.10.2025 15:03Пока не придумали канализацию и антибиотики, эпоха не имела значения
apcs660
19.10.2025 15:03Если формально, то канализация была на Крите, до большой катастрофы - канавы накрытые каменными плитами.
Существуют природные антибиотики, хинин, отвар коры ивы и тд. Травы разные бывают. Жир собачьих и куньих убивает туберкулёзную палочку (липиды похожи но не подходят и разрушаю мембрану палочки)
Rsa97
19.10.2025 15:03Жир собачьих и куньих убивает туберкулёзную палочку
Остаётся только помазать этим жиром каждую бактерию.
Кстати, собаки вполне себе болеют человеческим туберкулёзом. Видимо, им жира в организме не хватает?apcs660
19.10.2025 15:03интересный вопрос, надо покопаться - может быть, жир нужно принимать как еду, чтобы в кровь попал а может еще что.
Туберкулезом заражены все жители городов, а те кто ездит в метро , с гарантией.
Палочку пока она спит в оболочке, убить нельзя ничем. Кипячение до 140 держит, антибиотики ей пофиг.
Раскрывается когда в легких жидкость (мокрота) - как семечко, у нее оболочка из целлюлозы разбухает и сбрасывается.
Далее, она начинает свое черное дело - жить и размножаться.
Сытые и здоровые, в сухом климате туберкулезом не болеют, это болезнь спутник, в отличие от холеры, к примеру - болеют ослабленные особи, с плохой диетой, голодающие. Те у кого и так липидов не хватает и мокрота часто вызвана отечностью от разрушения мемьран клеток.
Может быть, если такую собаку у которой активный туберкулёз, кормить топлёным собачьим жиром, это поможет. Жир не 100% убийца палочки, но она от него разрушается и жира должно быть много. А откуда он в крови у тощей ослабленной болеющей собаки?
Кстати ваш ответ натолкнул на мысль что добавление жиров в диету может убивать не палочку а ее среду обитания, мокроту. Но про липиды услышал на лекции по питанию, вел их в Бауманке в 90х бывший редактор журнала Квант, там много интересного было, включая разработку диеты для заключенных и военных, во время ВоВ.
randomsimplenumber
19.10.2025 15:03Жырр в крови.. Звучит как блюдо из экстремальной северной кухни.
Rsa97
19.10.2025 15:03Липопротеины - это как раз жир в крови. Именно липопротеины чинят микроповреждения сосудов изнутри. И именно из них потом на этих местах могут образовываться те самые бляшки, которые перекрывают сосуды или, при отрыве, вызывают инсульты.
Rsa97
19.10.2025 15:03Микобактерии, а именно к ним относится туберкулёзная палочка, не образуют спор либо капсул. Они и сами по себе весьма живучи, достаточно сказать, что они заражают макрофаги - клетки, которые предназначены для поглощения и переваривания бактерий. Именно поэтому на них плохо работает иммунитет. И именно поэтому никакой жир на них работать не будет - они живут внутри собственных клеток организма.
Кипячение убивает живую бактерию за 5 минут, высохшую - за 25 минут. Никаких 140 градусов для этого не нужно.
К антибиотикам да, устойчива. Причём механизм устойчивости нетипичный для бактерий, очень быстро переключающийся между разными классами антибиотиков. Поэтому полностью уничтожить попавшие в организм бактерии практически невозможно.apcs660
19.10.2025 15:03спасибо что прояснили, у меня эта тема была давно на занятиях, мог напутать и не микробиолог или врач чтобы знать. Скорее всего жир помогал просто улучшить состояние ослабленного пациента, вот и все, а туберкулез добивал тех у кого состояние уже плохое.
Про 140 наверное это было про споры сибирской язвы, думаю оно.
diagonal
19.10.2025 15:03Моя покойная мама тяжело болела в детстве туберкулезом. Она родилась в 1946-ом. Дедушка убил собаку, накормил ее жиром и мама выжила. Конечно, жили они бедно и не очень сытно.
Rsa97
19.10.2025 15:03Осталось повторить этот эксперимент ещё несколько сотен раз с теми же людьми в той же ситуации, но убивая при этом различных животных. Иначе это просто случай, не говорящий ни о чём. Мы не знаем, выжила бы она, если бы вместо собаки убили свинью или кролика. Или ели просто принесли бы мешок картошки.
NOnameSERVER
19.10.2025 15:03Хорошая профилактика розовых очков. Городская плотность без санитарии и энергоносителей превращается в лотерею на здоровье. Романтику оставим музеям
YemSalat
19.10.2025 15:03Зацепился глаз в самом начале:
Проблема во многом в том, что за последние 100 лет благодаря техническому прогрессу наш образ жизни (по крайней мере в странах первого-второго мира)
Первый/второй/третий мир - это не градация по развитию или качеству жизни, изначально "первый мир" - это страны западного блока, "второй мир" - страны коммунистического/социалистического блока, "третий мир" - все остальные. После окончания холодной войны и развала советского союза нет никакого "второго мира"
Wikipedia:
Though the terms "First World" and "Third World" continue to see present-day relevance in colloquial speech, albeit with a repurposed definition, the term "Second World" is obsolete outside of a Cold War context.
fujikiriku
19.10.2025 15:03Обеспеченные жильцы на 2 этаже могли себе позволить стекло
Мне кажется, даже не каждый владелец дворца или виллы на Целийском холме мог позволить себе стеклянные окна. И уж точно не житель инсулы, скорее он бы построил себе особняк по соседству с инсулой, куда и вставил бы стеклянные окошки.
maratnemeshev
19.10.2025 15:03В чем смысл основной фабулы поста - сравнении Рима 2000 лет давности и современной жизни в мегаполисе. Понятно, что там не было лифтов, метро и антибиотиков. Так в истории их и не было практически никогда - 150 лет более менее начали развивать общественный комфорт.
А вот сравнить Рим 2000 лет назад и Москву, например, 500 лет назад. Или Лондон/Париж/Стамбул - те же 500-600 лет назад. Вот тут и станет понятно, что город был на самом деле великим.
Rub_paul
19.10.2025 15:03Прекрасный текст-прививка от кризиса белого воротничка, который мечтает все бросить и уехать в деревню жить простой жизнью - вот она, простая жизнь во всей красе. Без антибиотиков, пенсии и трудового кодекса
После прочтения такого начинаешь как-то больше ценить свой кондиционер в офисе и доставку еды)
apcs660
19.10.2025 15:03в селе как раз не так плохо, провел детство
А ценить офис и кондиционер начал поработав сварщиком на конвейере в большом железном ангаре летом. Я бы сдох сейчас там, но тогда как то выдержал. А знакомый на стекольном производстве (оконное) - там в горячем цеху хуже чем в сауне.
Я кайфовал на первой офисной работе. В туалет можно сходить (на конвейере это не просто)
nulovkin
19.10.2025 15:03Большое спасибо за подробную статью!
Хотя вот этого не понял:При этом даже такое жилье не поражало воображение роскошью: за неё отдувалась простенькая черно-белая мозаика на полу, да те личные вещи, которые хозяин выставлял на показ.
Это известно из источников или мы просто не нашли ничего сохранившегося?
Трудно представить себе пустое человеческое жилище - да и то, содержимое любого дома можно описать, как "личное вещи, которые хозяин выставил на показ".
Как минимум в плане излишеств даже беднякам должны быть доступны изделия из камня, дерева, ракушки, окаменелости.
Gizensha
19.10.2025 15:03Сейчас бы на основе тёмного средневековья экстраполировать неудачный период на всё античность, ага. До вмешательства варваров Рим вполне себе был раем, просто это невыгодно прогрессистам, они хотят, чтобы вы довольствовались тем, что есть и забыли историю.
Dr_Faksov
19.10.2025 15:03чтобы вы довольствовались тем, что есть и забыли историю.
Чтобы забыть, надо знать. Кто навскидку скажет, сколько лет после развала Римской империи заняло восстановление уровня жизни до уровня, существовавшего в империи?
Почти тысяча. Лет.
Wolframium13
19.10.2025 15:03чтобы вы довольствовались тем, что есть и забыли историю.
А что у нас нет такого, что было у римлянина?
PhoenixSV
19.10.2025 15:03А зачем обязательно жить в Риме? Если ты легионер, отпахал 20ку и не помер (что маловероятно), то получаешь надел земли, рабов и живёшь в своем доме выращиваешь виноград на побережье Средиземного моря.
VSN7
19.10.2025 15:03Общественный туалет и общественные же губки для подтирания задницы
Что-то вспомнилась картина Василия Шульженко "Сортир".
Kreatifchk
19.10.2025 15:03"Лучшим советом при болезни было помолиться богам и принести жертву". Насколько я знаю, в древнем Риме были науки, в том числе и медицина, пусть и несравнимая с текущей.
Sergey_VR
19.10.2025 15:03Интересная статья, спасибо. Побуждает задуматься о том, как реально жили люди в прошлом и насколько реальны исторические фильмы.
А если подходить философски, то:
Времена не выбирают, в них живут и умирают.
Александр Кушнер.
А ещё на эту тему есть фильм Вуди Аллена Полночь в Париже.
Radisto
Так как Рим с его относительно мягким средиземноморским климатом, долгим вегетационным периодом, круглогодичным бесстойловым содержанием скота и обильными урожаями далек от нас, северных варваров, то, имхо понятней будет сравнение с жизнью наших предков. Павел Сапожников из "один в прошлом" пожил жизнью раннесредневекового мужика в лайтовом варианте (только осень, зиму и начало весны, без тяжёлой полевой работы). Он потом рассказывал и о Руси, и о своем опыте. Он и без работы (с работой, но ограниченно) схуднул порядком, хоть сильно предрасположен к полноте. Рим конечно тоже интересен, но вот лично для меня это что-то далёкое и абстрактное, я там не был
TimurZhoraev
Средиземноморский и океанический климат (по ту сторону Альп) поэтому стал редким сочетанием факторов, которые привели собственно к технической революции, для которой принципиальным является энергоизбыток, взятый изначально из лесов Европы на выплавку металлов. Зимой не так холодно а лето позволяло выращивать еду в относительном чернозёме, плюс наличие достаточно мелких но неиссякающих рек. Современный комфорт - это в среднем пару чайных ложек, 4 мл воды в секунду на человека (это 346 литров в сутки - стандартный норматив 10 кубов в месяц), итого на 250 тыс человек это "всего лишь" 1 кубометр в секунду, это обычная речка 4-5 метров шириной. Реки южных гор достаточно высокопотенциальные чтобы был сносный водопровод плюс первые ветряные мельницы и водокачки для мелиорации. То есть исключительно благоприятное сочетание наличия тепла, воды, еды, энергии более условных 100 Вт*ч на человека из внешних источников позволило создать первые паровые машины. Теперь у нас 1 кВт*ч, в Америке - до 10 кВт*ч, при становлении ИИ и следующем технологическом витке может и до 100 дойдёт, но это уже будет вместе с роботами.
zaiats_2k
А куда можно в 10 раз больше израсходовать?
larasage
Частное домовладение более энергозатратное, плюс разводка электроэнергии по субурбиям стоит потерь... Хотя откуда такая разница взята - мне непонятно, разница в производстве э/э менее чем в 4 раза, а в населении - в ~ 2.5 раза.
Luboff_sky
Америкосы газом не отапливаются
RulenBagdasis
Эксперта издалека видно.
Это с учётом того, что в части США отопление не особо нужно в принципе. А если вспомнить про население, то смело можно сказать, что газом в США отапливается больше людей, чем в России.
2medic
И не поспоришь... Ушёл колоть дрова...
IUIUIUIUIUIUIUI
Мне больше интересно, за какой период.
Впрочем, у меня охлаждение — 4 киловатта, обогрев насосом — где-то 2.8 киловатта, резисторами (когда температура падает ниже где-то одного градуса Цельсия) — 9 киловатт, сушка белья — 5 киловатт, электроплита — хз сколько, не замерял, водогрев — 5 киловатт, электроавто — до 10 киловатт.
Tim7456
Вот, вот. Сушка белья в которую человек поместится, стиралка такая-же. Кондей и отопление на 200 кв. м. Освещение во дворе. Вот так и набегает :)
Я тож охреневал когда поначалу на киловатт-часы в счете смотрел. Мегаватт-час в месяц - как нехрен делать, и при том никакого особенного оборудования и нет.
arheops
Размер домов больше. Энергосбережение домов в меньшем приоритете.
2Мвт*ч кондиционер у меня в доме кушает. Каждый месяц.
Электросушка, чаще стирка.
Воды тоже в 5-10раз больше(походу газон или так считают). Там где мне хватало в трехкомнатной 7-9 кубов сейчас 12тыс галонов(около 50кубов).
markenstein
Как говорил Сапог: "Надеюсь, вы не живёте в Раннем Средневековье, потому что там не очень"
sfsefsefsef
Простите, а за предрасположенность к полноте отвечают те самые гормоны? Или широкость кости?
domix32
Скорее отсутствие медобразования.
Calculater
Интересно, и как оно, это отсутствие, влияет на ощущение насыщения хотя бы?
domix32
Влияет на понимание как происходит метаболизм и что 99.9% случаев "склонности к полноте" не имеет к гормонам примерно никакого отношения. Для остального есть дефицит калорий.
orthoxerox
Если совсем широко брать, то да, гормоны. Грелин, лептин...
Alexey_Volchanskiy
Банальное обжорство отвечает. Смотрел давно американский фильм про семью жирдяев. Они утверждали, что сидят на диете, а жирные из-за генов. Установили дома камеры и выяснилось, что они беспрерывно что-то жрут. Пошел на кухню - взял из вазочки печеньку с конфетой и т.д.
Kanut
Обжорство оно ведь тоже не с потолка берётся и имеет какие-то причины.
KEugene
"Съешь эту мягкую булочку да выпей чаю". Чай, как известно, самый калорийный продукт. Дело привычки.
Kanut
Привычка вполне себе играет роль. Но одной привычкой это тоже не объяснить.
У меня например с чувством голода и даже аппетитом всю жизнь были проблемы. То есть я банально часто просто забываю поесть. У других людей похоже наоборот что им постоянно есть хочется.
8em
Как жирный подтверждаю - я хочу есть 24/7, постоянно и непрерывно, и бороться с этим психологически очень сложно. Мне нужно есть в два раза меньше чем хочется только для того, чтобы не набирать вес, а уменьшение ещё больше для похудения ощущается как голодовка и издевательство над собой
sharpMouse
Вы пробовали диеты с ограничением видов продуктов, а не их количества?
В стиле диеты Протасова, где без ограничений можно зеленые яблоки, капусту, кефир, даже постное вареное мясо, etc?
Tim7456
Да банальная пропаганда еды. Когда только приехал, стандартная американская порция в ресторане/столовой казалась охрененно большой. Просто половину доесть не мог. А потом втянулся. И все большое кружка, тарелки, порции. И все с сахаром.
А потом приезжашь обратно в Россию, идешь в гости к родне и понимаешь, что по сравнению с ними стал жрать как не в себя. И порции двойные, и сладкое мечешь. Племянники на моем фоне вообще не едят.
Ну и в России на порядок больше хожу. Просто города так устроены, что в магазин пешком, на почту пешком, прогуляться пешком. А в штатах все время на машине, а ногами ходишь чуть-чуть. Банально до магазина не дойти ногами. Погулять - специально в парк ЕДЕШЬ, там гуляешь, потом обратно едешь.
Kanut
Но в США ведь тоже есть худые люди, а в России полные.
Tim7456
Есть конечно! И чем старше, тем больше их доля.
Но когда ездишь из России в Штаты и из Штатов в Россию, разница уж очень заметна. А с европейцами разница еще больше.
Kanut
Тогда одной только пропагандой еды ожирение тоже не объяснить :)
Tim7456
Есть еще пропаганда сахара в последние 100 лет. Это привело к тому, что американцы сахар добавлят буквально всюду. Даже в маринованную селедку сахара кладут больше чем соли. В магазине бывает отдельно "селедка по европейски". Мороженное, торты, выпечка - банально более сладкие чем в России. Соки приторно сладкие.
Стандартный стакан молочного коктеля 16 унций = 470 мл. Нормально для ребенка. А он еще и приторно сладкий.
Порция торта в кафе примерно как 2 российские. Еще и реклама будет - двойная порция за те-же деньги.
В общем, начинаешь есть американскую еду американскими порциями - разносит вширь моментально.
Dmitry_604
Кстати да, с порциями соглашусь, я помню зашли в НЙ съесть по "кусочку" чизкейка, ближе к ужину. Так и не поужинали в тот день - не хотелось уже вообще, мне кажется порция была грамм 300-400 и жирность такая приличная.
Calculater
В пищевой промке и так добавят, не из-за пропаганды, а ради дешевизны/привлечения покупателей сладким вкусом.
Siberian_Bear
Да, много и таких.
Но это не отменяет природной предрасположенности - скорость метаболизма. Множество людей признают что едят как не в себя, но осинки. Также множество, у кого организм откажет в подаче энергии, но жир сжигать почти не будет.
bobcatt
Есть вариант ожирения при гиперинсулемии, когда слишком много инсулина в крови, любая глюкоза моментально сгорает и непрерывно хочется жрать. А любая попытка голодания приводит к гипогликемии
RulenBagdasis
У меня друг такой. Пожил с ним некоторое время и увидел, что он вообще не ест. А когда он стал заказывать доставку готовой еды с расчитанными калориями, выяснилось, что для него реальная проблема 2500, а то и 2000 ккал съесть. При этом он продолжал утверждать, что ест как не в себя, а такое количество ��ды съесть просто невозможно.
У меня обратная проблема и, повторюсь, по моему мнению он жёстко голодал, мне нужно было делать усилия, чтобы есть так мало, сколько ел он.
Cvrtis
Даже эта "предрасположенность" не такая уж предрасположенность. Метаболизм можно спокойно поломать всякими диетами. Вроде бы, парадокс, но злоупотребление всякой диетной чушью только разозлит организм, который быстро почувствует, что его недокармливают: не кормишь меня? ну тогда я замедлюсь — как-то так.
Диеты — зло. (Кроме требуемых, увы, по медицинским показаниям.)
nbkgroup
"Широкость кости" определяется с помощью индекса Соловьева - если окружность запястья более 16 см для женщин и 20 см для мужчин - это гиперстенический тип со склонностью к полноте.
Astroscope
Тем более рекомендую побывать. Только предупреждаю, что найти бесплатное место для парковки может оказаться трудной задачей, а поближе к условному центру - и вовсе нереализуемой. Но хотя бы остается вариант стать платно - для туриста, на пару недель, это как-бы неприятно, но можно смириться.
Komrus
Эмс...
Осторожнее с заезжанием на авто в центр Рима (да и большинства итальянских городов). Там ZTL (Zona Traffico Limitate). Со штафами за сам факт въезда в неё для всех, кто там не проживает.
Если планируете жить в отеле (а не в аренной квартире) - то отели обычно умеют делать временное разрешение на въезд. Но это надо уточнить/проработаь заранее. И сообщить отелю номер машины.
Astroscope
Да, дело печально известное любому автопутешественнику. Но я вам более того скажу, даже получив туда доступ, который может на вас оформить гостиница, если вы таки решитесь в ней остановиться, ехать туда вы точно не захотите. Улочки шириной лишь на полметра большей, чем ваш автомобиль - и я не про F-150, а про обычный микрогабаритный евроседан вроде BMW пятой серии, переполненные пешими зеваками, и как зловещее напоминание о бренности бытия - раскрашенные во все цвета автопрома углы выходящих на эти улочки зданий, об которые ободрались менее удачливые водители. Нет, не те это впечатления, за которыми стоит ехать автопутешественнику.
Все верно.