Представители бизнеса редко признают вредность или опасность методов своей работы. Это касается практически всех — и химических компаний, и автомобильных, и нефтегазовых. Что касается последних, то те из них, кто добывает сланцевый газ, утверждают, что методы такой добычи безвредны для окружающей среды и безопасны для людей, проживающих рядом с месторождениями.
Добывают газ методом гидроразрыва пласта и в США, и в Австралии, и в других странах. Организации, занимающиеся вопросами охраны окружающей среды, давно стараются показать то, что гидроразрыв пласта весьма негативным образом влияет на геологическую структуру месторождения полезных ископаемых, а также на местные экосистемы. Депутат австралийского парламента Джереми Бакингем не стал вести долгие дискуссии и полемизировать на тему гидроразрыва пласта, пишет RT. Он взял зажигалку, и… поджег реку в месте, с которым соседствует множество газовых скважин, где газ добывается при помощи именно такой технологии.
Судя по реакции депутата, сам он не ожидал, что эффект будет настолько сильным — газ, поднимавшийся со дна реки, воспламенился очень быстро, окружив лодку политика огнем.
«Фрекинг и деятельность газовой промышленности вызывают у австралийцев сильнейшее беспокойство. Фермеры рассказали мне, что на реке Кондамин, одной из важнейших в Австралии, начали образовываться пузырьки. Затем они превратились в крупный кипящий газовый шлейф. Я, безусловно, не ожидал, что река загорится и пламя будет полыхать в течение нескольких часов», — сообщил Бакингем в интервью RT.
В принципе, выход природного газа на поверхность — это не такая уж и редкость. Но в текущих условиях, в этом регионе, выход газа на поверхность (и не в одном месте, а в нескольких) проявился не так давно, о чем говорят местные жители.
В связи с возможным ущербом для окружающей среды добыча сланцевого газа запрещена во Франции и Болгарии. Добыча сланцевого сырья запрещена или приостановлена также в Германии, Нидерландах, ряде штатов США. О том, насколько велик вред окружающей среде, наносимый добычей сланцевого газа путем гидроразрыва пластов, ученые продолжают спорить. Кто-то утверждает, что в воде и почве рядом с проводимыми работами по гидроразрыву пласта появляются метан и множество примесей, вредных для человека, включая бензол, толуол, этилбензол и ксилолы. Некоторые специалисты считают, что изменение геологической структуры месторождения в некоторых случаях приводит к землетрясениям. Но то, что негативный эффект есть, и он достаточно велик, согласны уже практически все.
Отмечу также, что исследования на эту тематику затруднены в связи с массовым лоббированием своих интересов нефтегазовых компаний различного уровня, работающих с использованием разных методов добычи нефти и газа. Некоторые из этих компаний заинтересованы в том, чтобы добыча нефти и газа при помощи гидроразрыва пласта была прекращена. В интересах других организаций, наоборот — активизация работ в этом направлении. Возможно, и сама акция австралийского политика — проявление лоббистской деятельности какой-либо из указанных компаний, но в любом случае, акция интересна сама по себе.
Комментарии (97)
lelik_druzhinin
25.04.2016 18:13+1А как обстоят дела у нас с такой добычей?
pnetmon
25.04.2016 18:34+1Накачка пластов водой для облегчения добычи нефти и газа в России применяется давно, Только сланцевый газ при этом не добывали.
tbl
25.04.2016 18:36+4У нас как всегда путают понятия ГРП и добычу сланцевого газа до степени смешения, как видно по этой статье.
ГРП — это метод повышения дебета скважины. Существовал и в советское время: закачивали в скважину реагенты, научились это делать в 50-е года прошлого века.
А сланцевый газ — газ, который добывается из сланца. Чтобы его добыть, надо как-то разрушить слои сланца. Один из способов — ГРП.
geher
25.04.2016 22:25+1При добыче сланцевого газа в силу особенностей газосодержащей породы гидроразрыв приходится применять намного чаще и с более агрессивной химией. А потому и последствия печальнее, чем по «традиционным» источникам. Но там не только в гидроразрыве проблема. На единицу площади приходится делать больше скважин, что тоже не улучшает вопрос с экологичностью добычи.
Еще вопрос связан с местом добычи. До «традиционных» месторождений от сельхозугодий и жилых районов обычно достаточно далеко. А где недалеко, тоже разные неприятные спецэффекты для местных случаются, хотя и реже, чем для сланцевых углеводородов, опять же, в силу природы содержащей углеводород породы, принуждающей к мерам, которые для традиционных источников не всегда требуются, а если требуются, то в меньшем объеме.
Cobolorum
25.04.2016 18:34+18Если видишь на видео зеленый квадратик, а на нем черные буквы RT, включай мозг и не забывай что все это «Кремлевская пропаганда»
Black_Shadow
25.04.2016 18:48-8То есть, газ на самом деле не загорелся? Или загорелся, но не на реке? Или на реке, но не в Австралии? Или в Австралии, но не на той реке? Что вы хотели сказать этим комментарием? Поясните, пожалуйста.
Peretyaka
25.04.2016 19:15+21Загорелся, но, согласитесь, есть большая разница между:
1. У нас была речка, которую можно было поджечь, после начала добычи сланцевого газа эти процессы усилились.
2. Ааа, что за черт!? Она загорелась, мы этого не ожидали, что это за чертовщина, проклятые Ориджин энерджи.
И что-то у RT уж очень часто именно 2-й вариант, который, мягко говоря, не отображает объективной картины абсолютно никак.
Добыча полезных ископаемых вредна для окружающей среды, в том числе, и добыча сланцевого газа. Когда мне рассказывали про добычу руды в шахтах и влияние этого на окружающую среду, у меня шок был не меньше. И обвалы и целые реки куда-то уходят или наоборот появляются и еще куча всего. Я был в шоке от того, что они сделали со своим городом, а они относится к этому спокойно, вроде: это нас кормит и в принципе построило этот город.
Защищать права местный, конечно, нужно, но в данном случае это очень избирательно и по сути чистая политика.
Roseluck
25.04.2016 19:56-16Ну, как бы это СМИ, созданное именно с целью «громко кричать» широкой аудитории. Чем оно занимается, и с чем оно вполне неплохо справляется, судя по популярности «зелёного квадратика» в мире. Вон тот прочитал и просто поохал, вот вы прочитали и решили поискать пруфы. Пусть даже громко фыркнули, что «опять раздули проблему» — но ведь пошли искать дополнительные данные по проблеме. Значит своё дело СМИ сделало, массовому среднестатистическому потребителю инфу донесло, какие к нему могут быть претензии? Вывески о том, что «всё показанное есть истинная правда» там как бы не висит.
Ну а ярлыки «пропаганды» навешивать есть глупость. В любом источнике нужно сомневаться и проверять инфу, по-моему это должно быть очевидно.simon_v
25.04.2016 21:14+5есть какие-то данные по реальной популярности «зеленого квадратика»?
Roseluck
25.04.2016 22:03Я могу делать свои выводы только на основании Alexa Rank и числу подписок на Youtube. Возможно, этого недостаточно, тогда я прошу принять мою невежественность и подсказать что-то еще. По Alexa Rank — rt.com (507), cnn.com (87), foxnews.com (202), bbc.com (103), sky.com (854 — но это не только новостной отдел, а весь сайт в целом, а там много чего), telegraph.co.uk (330). На мой взгляд, эти цифры вполне себе показывают, что RT очень даже популярен в мире. Если же посмотреть на канал RT на Youtube, то там вообще ситуация резко перевешивает в сторону «зелёного квадратика», но я бы этому рейтингу не особо доверял.
Этого достаточно? И вообще, к чему был этот вопрос? Суть вообще-то не в рейтингах RT, я писал в целом о популярных СМИ как таковых.simon_v
25.04.2016 22:45+5ну вот английская вики говорит, что аж 0,1% аудитории телеканалов в Европе и 175-е место из 278 каналов в Британии, где RT более популярна, со ссылкой на утёкшие документы. Если посмотреть, что там рядом на Alexa, то rbc.ru популярнее, а такой известный сайт, как espncricinfo.com, популярнее в 2 раза
Roseluck
25.04.2016 23:52Мы тут что, критериями популярности меряемся? Был вопрос о популярности, я указал, что RT может считаться достаточно известным интернет-медиа на основании рейтингов, по рейтингу выше многих остальных довольно известных. Всё. Остальное к чему?
Roseluck
25.04.2016 21:52-4Минусаторы, поясните, я в чем-то неправ? Мне правда интересно. Может вы не согласны с тем, что необходимо проверять информацию в нескольких источниках? Или что цель большинства СМИ — выискивать «животрепещущие» темы и строить на них рейтинги? Или вам конкретно не угодило что я, на ваш взгляд, написал что-то похожее на слово в защиту RT? А если это всё не так, то почему статьи с этого «убогого» сайта вообще постят на GT?
zenhower
25.04.2016 22:08+4Немного неожиданно встретить в описании работы СМИ подобную фразу
Вывески о том, что «всё показанное есть истинная правда» там как бы не висит.
Что-то как-то на уровне "А ты докажи, что не Аллах!".Roseluck
25.04.2016 22:17-1Согласен, возможно выглядело несколько резко, если подразумевать неполитическое СМИ. Но RT у нас же воспринимается как СМИ именно что политическое, в комментариях здесь это прекрасно видно, поэтому я подразумевал их раздел политики, в которой объёктивной «истинной правды», что у RT, что у их зарубежных коллег, я уже давненько не видел. Если недостаточно ясно выразился, извиняюсь.
Roseluck
26.04.2016 00:32+3В общем, спасибо за урок, Гиктаймс «без политики». Если каким-то боком в статье упоминаются определённые СМИ — лучше проходить эту статью за километр, никакие аргументы в защиту своего мнения под такими статьями приниматься не будут, а гнев самых неполитизированных юзеров отразится у тебя в профиле. Я был молод, теперь буду умнее. А у тех, кому безразлично, но кому я глаз намозолил просто тем, что пытался разобраться, за что меня забрасывают коричневой субстанцией и оттого настрочил лишнего — я искренне прошу прощения, можете считать это побочным эффектом «открытых дверей» на GT.
r00tGER
26.04.2016 08:57-2Если вас интересует реакция ГТ, то просто запомните правило: «Путин — плохо, Америка — хорошо.».
Все остальное — следствие из этого правила. Например, РТ — «пропаганда путина», значит «плохо». Ещё пример — «сланцевая революция… лидируют США» — значит «хорошо».
Даже думать не надо, достаточно выработать рефлекс на определенные слова и рука сама будет тянуться либо к минусу, либо к плюсу.zenhower
26.04.2016 09:46-1Не передёргивайте, пожалуйста.
zhigalin
26.04.2016 18:24+2Пусть он и передёргивает, но такая тенденция и вправду довольно заметна.
zenhower
26.04.2016 18:58-1Пожалуйста, найдите мне на ГТ негативные посты о Польше, Австралии, Британии, Франции. Вас не смущает их отсутствие? Это же буквально какая-то заангажированность.
Америка должна сделать что-то очень странное. Ну я не знаю, ну там… законодательно отменить приоритет международного права. Тогда да, тогда пойдёт перемывание косточек. А пока что именно Россия за последние два года лидирует по количеству… непонятных действий.zhigalin
26.04.2016 19:21+2Про Австралию было пару раз, Про Британию чуть ли не наравне с Россией негатив строчат, особенно в последнее время.
Польша — небыло ничего вроде.
Франция см Uber.
Америка см всё что про Ассанжа, Сноудена, войну за разлочку айфона, шпионаж за Конгрессом, да куча таких.
>законодательно отменить приоритет международного права
см Гуантанамо
Хотя конечно в России в последнее время бешенный принтер особенно бешенный.
А вообще я же не об этом писал.
Я писал о том что аудитория Хабра/ГТ (точнее большая её часть) бессознательно стремится повысить/понизить градус критики в зависимости от того о России идёт речь или нет.
«Как же, это же рашка здесь только рукожопые воинственные дауны ватники-клептоманы, как их только земля носит, сами аки Нигерия в снегах а претензий то, и почему Америка, светоч демократии их до сих пор не стёрла с лица земли, ах да, у них же ЯО, ср%%ые обезьяны с гранатой»
Это конечно уже терминальная стадия но я и таких видел.zenhower
26.04.2016 20:17Мне кажется, что тут пересекаются различные плоскости.
Возьмём эту статью. Если бы её автор был Ализар, то и претензий было бы больше, и к заголовку бы придрались. Тут я согласен, похоже на предвзятое мнение.
С другой стороны — у Ализара годами заслуженная специфическая репутация, которую он так или иначе поддерживает. Так что тут «бешенный принтер» вполне заслуженно несёт на вытянутых руках свою репутацию. За что и получает недоверие и подозрительность во всём, что касается… не вижу несоответствия вложенных усилий к результирующему отношению.
Thero
26.04.2016 20:58мы просто в России живём, вот нам и кажется странным то что тут происходит… а до америк пока они там что-то очень странное не сделают нам и дела нет.
AlekseyArh
27.04.2016 18:07У меня все споры выглядят так, не мешает думать самому =)
s020.radikal.ru/i713/1604/90/9fd23804ee3c.png
Thero
25.04.2016 20:02+1тот же ролик есть не от РТ но посыла депутата который и снимал видео это не меняет… остальной сюжет если он есть не смотрел…
Black_Shadow
25.04.2016 20:17+1Я что-то вас не пойму. Конкретно в этом случае есть вред для окружающей среды? То, что есть утечка газа, из-за которой загорелась речка, это нормально, или нет? Если это вредно для окружающей среды, это вред замалчивался добывающей компанией? В чём конкретно в данном случае не прав RT? Я сам недолюбливаю этот канал, но в данном случае вроде всё нормально.
Zergos_Z
25.04.2016 21:11А вот у меня возник вопрос: в чем конкретно вред? — Газ выходит из земли? — Так если бы человек этот газ так усиленно не добывал, то он сам бы точно так-же выходил. — Речка загорелась? — Так поджигать не надо было.
Проблема с вредом для природы во время добычи ископаемых была всегда, и никто не говорит, что ее нет. Просто как мне кажется в данном конкретном случае мы имеем сильный перегиб. Это не разлитая нефть и не смог над заводом. Это обычный природный процесс, который бы и так происходил сам по себе и особого вреда экологии не наносит.geher
25.04.2016 22:37Учитывая климат Австралии, самовозгорание тоже не такой уж маловероятный вариант. Причем с неприятными последующими спецэффектами. А поджигателя этого, который, судя по всему, не подготовился к последствиями, неплохо бы наказать за общественно опасное поведение.
Black_Shadow
26.04.2016 10:08А рыбе пофигу на метан в воде?
ploop
26.04.2016 11:13Да, он практически в любых водоёмах выходит сам по себе. Просто не в таких количествах, точнее, не так «стройно», а мелкими бульками по всей площади.
Black_Shadow
27.04.2016 20:14Метан, конечно, выходит, но не в таких количествах, и кто сказал, что это безвредно для рыбы? Я погуглил, и пишут, что метан для рыбы вреден. Кому верить?
ploop
28.04.2016 08:06Кому верить?
Ну я не эксперт, может и вреден, однако количество его в природных водоёмах тоже немалые, «бульки» выходят с периодичностью ~10сек в пределах видимости. Легко предположить, что так было всегда. Но рыба живёт.Black_Shadow
28.04.2016 11:11Извержения вулканов тоже случаются. И наводнения, цунами… Это же всё природные явления, значит, они безвредны для человека?
ploop
29.04.2016 16:33Тут вы немного перегнули (про катаклизмы), но в целом согласен — выделение газа вполне может быть вредным фактором, которых не счесть в природе, и то, что жизнь продолжается, никак не отрицает их вредности.
Thero
26.04.2016 20:02газ выходил гораздо медленнее. проблема тут в том что вред в долгосрочной перспективе( ну как например с пластиком в океане, хотя природа вроде уже начинает оправляться и приспосабливаться не впервой ей)
lorc
25.04.2016 20:22+4В первом же коментарии есть ссылка на отчет. Да в Австралии, да на той реке, да загорелся. Но газ из этой реке выделялся и раньше. Поэтому ещё надо доказать что это приозошло именно из-за ГРП.
Вы же согластны с тем, что «после этого» ещё не значит «в следствие этого»?
salkat
26.04.2016 10:34-2Лично меня смутили пузыри поднимающиеся из воды, причём, только в одном месте. Такое впечатление, что притопили газовый баллон для того, чтобы снять сюжет. Учитывая лого «RT», это — намного более вероятная версия, чем влияние разрывов пласта.
geher
26.04.2016 19:19+3На лого «RT» в данном случае ссылаться просто глупо или попахивает попыткой продавить заведомо недостоверные данные про источник материала.
На сайте «The Guardian» этот самый ролик размещен с логотипом «The Guardian» и сопровождается текстом: «Speaking to Guardian Australia, Buckingham said it was “implausible” that the gas flow was not linked to the coal seam gas industry, which expanded in the area in 2011.» Т.е. Guardian Australia общалась непосредственно с этим политиком-поджигателем.salkat
28.04.2016 02:12-1Ну вот, gas flow was not linked to the coal seam gas industry
Вообще, ТВ не смотрю уже лет 15. Но иногда подкидывают ролики, как этот. Так вот, из всех попадавшихся роликов RT >90% были потом опровергнуты. Поэтому для меня RT = LieNews = телеканал Звезда = ложь.
magamos
25.04.2016 18:53+6Сегодня читал о применении звуковой пушки LRAD в Тбилиси в 2007 году. И единственным «доказательством» этого является видео от RT с разрешением 158x118 пикселей — снималось на что-то похуже, чем туалетная бумага. )
TxN
25.04.2016 18:56-15А если квадратика не видно, то это однозначно 100% правда.
Ведь все знают, что только кремль занимается пропагандой.
Не смешно? Если бы RT хоть раз попался на подлоге, его бы уже давно ни во что не ставили. Своих «пропагандистских» целей они добиваются другим путем — рассказывают о том, о чем другие предпочитают молчать. Если это пропаганда, то такая пропаганда мне нравится.
А то любят в наше время одни СМИ называть пропагандой, но при этом совершенно спокойно поглощать ту же самую оголтелую пропаганду (но другой полярности) из других.simon_v
25.04.2016 21:57+7попадлся http://www.theguardian.com/media/2015/sep/21/rt-sanctioned-over-series-of-misleading-articles-by-media-watchdog.
Однобокость в подаче информации СМИ вообще-то сразу заметнаzhigalin
26.04.2016 18:30+2Вы хоть читали что там по ссылке-то?
Пусть подача и однобока, на подлоге таки не попадались.salkat
28.04.2016 02:21RT столько раз попадался на подлоге, что ловить его в 1000000001-й раз уже просто лень :)
И, таки да, те, кто смотрит альтернативные источники и видят эти подлоги, его давно ни во что не ставят
Maccimo
25.04.2016 20:04+9>> Если видишь на видео зеленый квадратик, а на нем черные буквы RT, включай мозг
Иными словами, всё остальное время мозг у вас выключен?
Забавная у вас физиология…
slpvm
25.04.2016 20:41Приведите список СМИ, которые бы предоставляли не предвзятую и независимую точку зрения.
Вы считаете, что ВВС или CNN, не являются пропагандисткими телеканалами?0serg
25.04.2016 22:29+3Не знаю как CNN, а BBC вполне объективен, имхо. Во всяком случае с RT даже близко не сравнить
slpvm
25.04.2016 22:36+112 ноября был опубликован очередной еженедельный отчет Наблюдательной Миссии ОБСЕ на российских пунктах пограничного контроля Гуково и Донецк. [42] В нем, в частности, говорится:
Миссия наблюдала [в течении отчетной недели] 630 персон в военной одежде, пересекавших границу на п/п Донецк индивидуально и в группах, в основном на Украину
11-го ноября Миссия наблюдала грузовик с надписью «груз 200» (??, так в отчете — van marked with signs “gruz 200”), пересекавший границу России с Украиной и возвратившийся несколько часов спустя.
В тот же день, 12 ноября, на сайте Би-би-си появилась статья [43], сообщавшая об этом новом отчете ОБСЕ. В этой статье уже соответственно сообщается:
600 российских военных перешли границу
замечены машины, перевозящие тела погибших солдат.
Всё это, конечно, со ссылкой на ОБСЕ как первоисточник — «наблюдатели ОБСЕ говорят», «группа наблюдателей ОБСЕ сообщила».
Это объективная подача информации???0serg
25.04.2016 22:55+1Сабжевая статья на сайте BBC:
http://www.bbc.com/russian/international/2014/11/141113_ukraine_cargo200_trucks.shtml
«Наблюдатели ОБСЕ говорят, что за неделю через границу перешли 665 человек в военной форме»
«Группа наблюдателей ОБСЕ, размещенная на востоке Украины, сообщила, что на украинско-российской границе ее сотрудниками были замечены автомобили, приспособленные для перевозки тел погибших. По словам наблюдателей, на одной такой автомашине была отметка „Груз 200“
Вы здесь видите „российских военных“ или „наблюдали грузовики с трупами“?slpvm
25.04.2016 23:10+2«19 августа 2015 года в материал внесено изменение: исправлены данные в подписи к фотографии. Приносим свои извинения.»
0serg
25.04.2016 23:46-1Стало быть ошибка признана и исправлена, верно? А делает ли подобные исправления RT?
В английском первоисточнике ошибки, к слову говоря, нет:
http://www.bbc.com/news/world-europe-30039004
… и не было изначально: пруф:
http://web.archive.org/web/20141113154711/http://www.bbc.com/news/world-europe-30039004
В архивах русскоязычной версии к сожалению не сохранилось, так что можно только гадать что именно там было написаноslpvm
25.04.2016 23:59-3Ну молодцы, исправили, но как говориться дорога ложка к обеду)
Вы же понимаете, что пропаганда основанная на откровенной лжи, это конек только одного «европейского» СМИ, все остальные рассказывают в основном правду, просто выборочно и удобную для тех чьи интересы представляет определенное СМИ, а ту правду которая неудобна они игнорируют.0serg
26.04.2016 00:37+1Я вижу что в первоисточнике который читает подавляющее большинство читателей BBC этой ошибки не было, какая именно формулировка была использована в более позднем российском переводе (третьестепенном во важности для BBC) — неизвестно, и что можно утверждать что как только корпорации стало известно об ошибке или неточности в переводе, то они ее немедленно исправили. На мой взгляд указанные действия попадают под определение «объективного СМИ». А еще я вижу что RT ничего подобного не делает.
slpvm
26.04.2016 00:57+1Ну во первых, они исправили ошибку почти через год, статья давно всеми прочитана, и ни кому больше не интересна, общественное мнение сформулировано. И опять же, верить в «Объективные СМИ», это тоже самое, что верить в старика живущего на северном полюсе, раз в год приносящего вам подарки под елку, всякое СМИ является средством пропаганды.
1kvi1
26.04.2016 06:30-1Пока ошибка не была исправлена — десятки тысяч людей успели прочитать и «схавать новость». Повторно читать и «выплевывать» они конечно же не будут. Так что пример показывающий лживость BBC очень достойный.
Получается все шито-крыто закинули поддельную новость, она свое дело сделала и исправили — «просим прощения»…0serg
26.04.2016 07:59Вас не смущает что BBC — англоязычное издание, львиная доля его читателей прочитала верную новость, а ошибка была в русском переводе и даже неясно насколько она была серьезной?
1kvi1
26.04.2016 10:58+1Что меня должно смутить? Что ошибка была адресована для русско-язычного читателя? Какие выводы должен я сделать, зная что для англоязычных читателей доносится информация «без додумок», а для русскоязычного журналист добавляет собственное мнение?
lex_infohunter
26.04.2016 06:00Вопрос не для меня, но отвечу, наиболее объективными из западных СМИ, это WSJ. В России РБК и slon magazine.
zenhower
26.04.2016 19:13«То, что при демократии печатается, при диктатуре говорится.
При диктатуре все боятся вопросов, при демократии – ответов.
При диктатуре больше балета и анекдотов, при демократии – поездок и ограблений.
При диктатуре могут прибить сверху, при демократии – снизу, при порядке – со всех сторон.»
(Михаил Жванецкий)
geher
25.04.2016 22:32+1А австралийский политик — агент Кремля?
И еще
http://ru.euronews.com/nocomment/2016/04/25/australian-mp-sets-a-river-on-fire/
euronews — кремлевская пропаганда.
Хотя там почему-то речь уже об угольных шахтах, а не о сланцевом газе.geher
25.04.2016 22:55+1И еще агенты Кремля
http://www.theguardian.com/environment/video/2016/apr/24/jeremy-buckingham-condamine-river-fire-blaming-fracking-video
Sol_Vento
26.04.2016 10:35+1«Включать мозг» нужно всегда. В данном случае нужно «включить мозг» и догадаться, что RT взяли сюжет австралийского телевидения, а не сами сняли. Так что чья это пропаганда — вопрос задавать надо Джереми Бакингему.
dead_undead
25.04.2016 19:41+6А в чём проблема, может кто объяснить?
Метан не ядовит и не растворяется в воде — река не загрязняется никак, пузырится только.
engine9
25.04.2016 19:53+1<<До последнего времени считалось, что парниковый эффект от метана в 25 раз сильнее, чем от углекислого газа. Однако теперь Межправительственная группа экспертов по изменению климата ООН (IPCC) утверждает, что «парниковый потенциал» метана еще опаснее, чем оценивалось раньше. Как следует из свежего доклада IPCC, который цитирует Die Welt, в расчете на 100 лет парниковая активность метана в 34 раза сильнее, чем у углекислого газа, а в 20-летней перспективе — в 84 раза.>>
Несколько дней тому назад в передаче «фонтанки» выступал ведущий научный сотрудник Лаборатории изменения климата и окружающей среды ААНИИ Алексей Екайкин и в конце передачи он рассказал о книгах советского климатолога Будыко Михаила Ивановича. И еще там было сказано, что разработанная в 72 году модель глобального потепления оказалось верной. Книги Будыко, несложно найти в открытом доступе через гугл.
http://www.fontanka.ru/2016/04/21/071/dead_undead
25.04.2016 20:19+1По парниковый эффект понятно, но говорят то о загрязнении.
+Вносит ли объём выбрасываемого газа ощутимый вклад в количество метана?
dead_undead
25.04.2016 23:15Я не из тех кто отрицает вредность антропогенного влияния на планету, просто не люблю голословные заявления. Если говорят — загрязняется, пусть объяснят как. Говорят — парниковый эффект — окей, цифры. Столько-то процентов от полного содержания метана в атмосфере.
engine9
26.04.2016 01:08Это нужно смотреть на сайте IPCC
http://ipcc.ch/home_languages_main_russian.shtml
black_semargl
26.04.2016 10:35+1Проблема в том, что если из пласта абы где выходит метан — то скорей там же выходит и вся та химия, которую в него для гидроразрыва закачали.
Mad__Max
27.04.2016 19:00Газ выходит потому что он легкий — даже легче воздуха, не говоря уже о воде и земных породах, так что при наличии хотя бы минимальных трещин или пор в породе он будет подниматься наверх самостоятельно.
Вся же «химия» либо в растворенном в воде виде (от чего ее плотность выше чистой воды) либо в виде других жидкостей (так же плотнее). Против гравитации она не попрет и вместе с газом выходить не будет. Разве что только если в пласте не поддерживается настолько высокое давление, чтобы скажем километровый(сланцевый ГРП редко на меньшей глубине делают) столб воды поднять на поверхность против гравитации за счет избыточного давления. Кроме момента непосредственно разрыва пласта (когда на короткий момент искусственно создают очень высокое) давление там намного ниже(и после ГРП по мере добычи снижается) и вся закаченная вода и растворенная в ней химия так и остается глубоко под землей — намного глубже чем грунтовые воды/колодцы/питьевые скважины.geher
27.04.2016 20:57+1Все несколько сложнее, чем кажется, и вещества не разделяются идеально на тяжелые, остающиеся внизу, и легкие, поднимающиеся наверх.
Часть газа остается внизу (сланцевый газ вообще один из самых «не желающих» выходить из породы). Часть химии (небольшая, но, учитывая свойства этой химии и объемы, может получиться вполне существенно) поднимается с газом наверх.
Вода непрерывно путешествует во всех направлениях, растворяя все на своем пути и разнося повсюду.
numitus2
25.04.2016 20:03+2В настоящее время в компании Роснефть делается более 2 тысяч операций по ГРП в год, абсолютное большинство новых скважин вводится в действие с гидравлическим разрывом пласта
idiv
25.04.2016 20:11+6Добыча сланцевого сырья запрещена или приостановлена также в Германии, Нидерландах, ряде штатов США. О том, насколько велик вред окружающей среде, наносимый добычей сланцевого газа путем гидроразрыва пластов, ученые продолжают спорить.
Согласно новостям в Германии, вред там такой же, как и от обычной добычи. Т.е. не гидроразрыв главная головная боль, а путь его выкачивания на поверхность. А он абсолютно одинаков в обоих методах. Потому вопрос отмены запрета в Германии — вопрос времени в принципе.
grayich
25.04.2016 22:01+1Да хрен с ним с газом, а вот используемая химия отравляет подземные пресные воды и частично выходит на поверхность, отравляя всё живое в приличном радиусе.
idiv
25.04.2016 22:46В случае проблем со скважиной для любых целей — добыча или подземное хранилище, не только ГРП.
kotia
28.04.2016 08:40ГРП производится на глубинах в пару километров, артезианские воды располагаются на глубинах 1км, подземные и того выше. Сложновато отравить пресные воды при такой разнице, да и случаев таких, вроде бы, не было
grayich
28.04.2016 10:02Часть химии возвращается вместе с газом, тем самым попадая в том числе в артезианские воды. Движение подземных вод не так просто как может показаться, есть места где она фильтруется просачиваясь вниз, есть места где она наоборот фигячит вверх и всё это в итоге замкнуто в одну систему включая испарения в воздухе.
Насчёт случаев, яды обнаруживали и продолжают обнаруживать в грунтовых водах. Даже в США много было жалоб по этому поводу и это несмотря на то, что места добычи сланцевого газа там довольно безлюдны.idiv
28.04.2016 19:03Часть химии возвращается вместе с газом, тем самым попадая в том числе в артезианские воды.
И причем здесь ГРП? Тоже самое недавно сделало нефтехранилище в Германии, неделю искали утечку, что только не загрязнило.
Даже в США много было жалоб по этому поводу и это несмотря на то, что места добычи сланцевого газа там довольно безлюдны.
Еще два года назад (лень комментарий искать) было исследование жалоб. На 1 миллион операций было 3 случая загрязнения, только 1 мог быть вызван этим самым гидроразрывом (причина не была найдена). Остальные — нарушение технологии и из-за этого — проблемы со скважиной.
ClearAirTurbulence
25.04.2016 22:50+6В либеральном Daily Show был эпизод, там у какой-то семьи такая вода из крана текла.
Понятно, зачем это показвают на РТ — у них негров линчуют. Непонятно, почему одновременно с этим не показывают, как тем же самым занимаются всякие РосНефти. Хотя на самом деле понятно.arcman
26.04.2016 10:35Потом эта семья призналась в подлоге — баллон с газом к водопроводу подключили ради шоу.
magamos
26.04.2016 08:51Надо зарезать всех коров. Именно они ответственны за парниковый эффект. 40% метана в атмосферу выделяют именно они.
«Коровы выделяют немало метана: отдельные «рекордсменки» – до 1000 л в день. Этот по сути антропогенный источник хорошо известен, но его вклад в парниковый эффект гораздо меньше, чем сжигание топлива. Сегодня общая численность крупного рогатого скота на Земле составляет 1,5 млрд голов, и он «ответствен» примерно за 40% выбросов метана – до 10% антропогенного усиления парникового эффекта.»batmanXVII
26.04.2016 10:35Нет, на самом деле стоит просто направить весь этот метан в полезное русло ) Чем уже собственно и начали заниматься на некоторых «фермах будущего».
Mad__Max
27.04.2016 19:06В Германии к примеру такой «коровий» (на самом деле не только коровий конечно, а вообще от всех с/х животных) газ дает больше энергии чем вся их гидроэнергетика(с которой там не очень повезло из-за относительно «плоского» ландшафта) :)
eloki
Еще в 2012 году было проведено исследование газа, выходящего на поверхность реки и взяты пробы воды. Отчет комиссии выложен в открытый доступ. Кратко: в отчете говорится о том, что вблизи нет добычи газа методом гидроразрыва, ближайший — в 40 километрах. Если я правильно понял, то самые ранние записи о наличии газа в воде датированы 1967 годом. Однако местные землевладельцы говорят, что сейчас активность выхода газа стала больше.