Logitech C920 — одна из веб-камер, которые начинают глючить после установки обновления Windows 10 Anniversary Update
На форуме техподдержки Windows многочисленные пользователи сообщают о проблемах с веб-камерой после установки последнего обновления Anniversary Update (Windows 10 version 1607, OS Build 14393.10 'anniversary). После установки апдейта веб-камеры больше не могут передавать видео, закодированное в MJPEG или H.264, а работают только в режиме передачи несжатого видео YUV.
Начинают глючить Skype в режиме HD-видео, Open Broadcaster Software (OBS), различный софт для видеонаблюдения (CCTV) и др. Проблема подтверждена для множества моделей USB веб-камер, в том числе для очень популярных Logitech C920 и C930e.
Обновление Anniversary Update вышло 2 августа 2016 года и порадовало множеством новых функций, в том числе возможностью использовать удобную оболочку Bash в Windows-окружении.
К сожалению, при всех своих плюсах, обновление Anniversary Update имеет один существенный недостаток — оно выводит из строя веб-камеру.
Судя по ответам сотрудников технической поддержки и обсуждению в ветке форума, компания Microsoft специально ограничила режим работы приложений в Windows 10, чтобы решить проблемы с производительностью при доступе приложения к веб-камере и процессам кодирования MJPEG или H.264. Дело в том, что традиционно в Windows только одному приложению разрешён доступ к видеопотоку с веб-камеры. Если вы, например, начали звонок в Skype, то другие приложения уже не могут получить доступ к веб-камере. Чтобы оптимизировать разделение доступа, в обновлении Windows 10 v.1607 компания Microsoft добавила новый компонент под названием Windows Camera Frame Server, который обрабатывает видеопотоки с веб-камер. Теперь приложения не подключаются напрямую к веб-камере, а подключаются к фрейм-серверу Windows Camera Frame Server. Он поддерживает несколько подключений одновременно и раздаёт видеопоток с камеры нескольким подключенным приложениям. Это должно было решить проблему «эксклюзивного» использования веб-камеры одной программой. И, кстати, эту проблему разработчики Windows должны были решить давным-давно, но решили только сейчас. Точнее, попытались решить.
В результате такой «оптимизации», при попытке кодировать видеопоток в MJPEG или H.264 с веб-камеры теперь устройство отключается через некоторое время. Например, HD-видеозвонок в Skype зависает примерно через минуту после начала, или же зависает сразу после начала.
Аудиозвонки работают нормально. Как и раньше, здесь нет проблемы с одновременным доступом нескольких программ к веб-камере. Также нет проблем при подключении веб-камеры через USB 3, а не USB 2.
Веб-камеры, подключенные по USB 2, вынуждены кодировать видео в MJPEG или H.264, потому что пропускной способности USB 2 в 480 Мбит/с недостаточно для передачи несжатого видео с разрешением 1920?1080 на 30 кадрах/с. Поэтому кодирование в MJPEG или H.264 является стандартной опцией почти всех современных веб-камер.
По какой-то причине фрейм-сервер Windows 10 v.1607 поддерживает только несжатый видеопоток. Вероятно, это сделано из-за проблем с производительностью в Windows 10, когда несколько приложений одновременно начинают осуществлять преобразование MJPEG-to-YUV или H.264-to-YUV. То есть теоретически более эффективно осуществлять такое преобразование однократно перед тем, как сервер раздаёт видеопоток приложениям. Такая схема не работает, если программа ожидает получение именно сжатого видеопотока MJPEG или H.264. В этом случае программа не может нормально работать.
Например, Skype прогрессивно улучшает качество видеосвязи по возможности, если позволяет пропускная способность и процессор не перегружен. Так, видеозвонок может начаться с более низким качеством (без сжатия видео, например, 640?480 YUV), но через некоторое время Skype решит, что ресурсы позволяют улучшить качество — и переключится на 720p или 1080p. Это может произойти через несколько секунд после начала видеозвонка или через минуту. На старых версиях Windows такое переключение происходило безболезненно и незаметно, а вот с установленным Anniversary Update переключение не работает — видео зависает на несколько секунд, а потом связь прерывается.
Многие пользователи могут подумать, что «глюки» веб-камеры можно решить обновлением драйверов, они ищут новые драйверы на сайтах производителей. Но на самом деле проблема не в драйверах, а в самой операционной системе.
На форуме техподдержки некоторые возмущённые корпоративные пользователи говорят, что функция видеозвонков критически важна для их сотрудников. Она постоянно используется в работе. С такими проблемами им не остаётся ничего иного, кроме как запретить сотрудникам устанавливать обновление Anniversary Update или вообще запретить устанавливать Windows 10 и поменять операционную систему на OS X, где нет проблем с видеосвязью.
Инженер Mike M из подразделения Windows Camera сказал, что все комментарии в треде фиксируются, а исправление для этого бага поставлено в очередь для разработчиков и, возможно, будет выпущено с сентябрьским обновлением Windows 10. Возможно, сначала во фрейм-сервер добавят только обработку MJPEG, потому что с ней легче справиться, а исправление для H.264 выйдет позже. Обещанный патч — это хорошая новость. Плохая новость в том, что до сентября нет официального обходного способа, чтобы включить нормальную обработку видеопотоков MJPEG и H.264 (неофициальный способ см. ниже).
Ещё одна плохая новость в том, что начиная с версии Anniversary Update компания Microsoft сократила разрешённый срок отката обновления со стандартных 30 дней до 10 дней, так что большинство пользователей застряли на этом апдейте. Странно, что компания Microsoft даже официально не сообщала о сокращении срока разрешённого отката до 10 дней, ничего подобного не сообщается в разделе обновления ОС.
Так что обладатели Windows 10 только на 11-й день после обновления узнают постфактум о том, что откатить обновление больше нельзя.
Об обновлении стека обработки видеопотока с веб-камер компания Microsoft тоже ничего не сообщала, когда выкатывала обновление. Поэтому никто не предполагал, что могут возникнуть какие-то проблемы. Как известно, Microsoft не выпускает подробные release notes и не рассказывает обо всех изменениях, сделанных в ОС, ограничиваясь только маркетинговыми пресс-релизами с кратким описанием новых замечательных функций.
Это сильно отличает Windows от операционных систем с открытым исходным кодом, где для каждой новой версии ядра подробно описаны абсолютно все сделанные изменения в ядре и даже можно посмотреть исходный код каждого патча. Там такие проблемы невозможны в принципе.
Теперь о неофициальном способе отключения нового фрейм-сервера в Windows 10. Один из пользователей говорит, что ему удалось всё-таки заставить Skype нормально работать без проблем с веб-камерой с помощью редактирования реестра. Можете тоже попробовать такой способ.
В разделе
HKLM\SOFTWARE\WOW6432Node\Microsoft\Windows Media Foundation\Platform необходимо создать DWORD-параметр "EnableFrameServerMode" и установить его значение в "0", после этого перезапустить Skype. (Пожалуйста, сообщите в комментариях, если этот способ помог решить проблему.)
Указанный выше ключ действует для 32-битных приложений на 64-битной Windows. Для 64-битных приложений на 64-битной Windows такой же параметр в реестре с таким же значением следует создать в разделе
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows Media Foundation\Platform.Остаётся надеяться, что никто из пострадавших пользователей не успел купить себе новую веб-камеру, потому что старая «глючит».
Комментарии (128)
bzz11g
20.08.2016 14:51+7С такими проблемами им не остаётся ничего иного, кроме как запретить сотрудникам устанавливать обновление Anniversary Update или вообще запретить устанавливать Windows 10 и поменять операционную систему на OS X, где нет проблем с видеосвязью.
хакинтош?
вообще этот абзац звучит глупо, я прям так и вижу как из-за не работающей камеры меняют сотню рабочих мест с win на mac. не смешите.
pnetmon
20.08.2016 18:24>>С такими проблемами им не остаётся ничего иного, кроме как запретить сотрудникам устанавливать обновление Anniversary Update или вообще запретить устанавливать Windows 10
Ну там абзац начинается «На форуме техподдержки некоторые возмущённые корпоративные пользователи говорят» — там больше разработчики жалуются что их программы и оборудование не работает.
Только вчера на работе руки дошли до обновления нескольких рабочих мест после появления новой версии антивируса KES. И ведь никто в работе камер HD не использует (хотя есть — придется проверять в конференц руме)
К слову. Камер Logitech не работающих в Windows 7 после перехода с XP набралось порядочно, драйвера для них производитель не выпускает.
bitrixworkshop
20.08.2016 19:40Глупо звучит потому, что есть и другие системы.
Я пользуюсь Skype на Linux. Это очень старая версия и издевается передачей файлов в чате ссылками, отвратительным приемом (с передачей все в порядке) трансляции экрана. Но с этой камерой (у меня 920) все в порядке.
Для всех систем «не Windows и Mac» начали делать Skype на основе WEB-браузера. Они заявляют, что он только для Linux. На деле это WEB версия, упакованная в исполняемый файл.
Можно пострадавшим попробовать WEB-версию. Может поможет.
hzs
20.08.2016 21:03Кстати говоря, у нас, в других системах, уже фиг знает сколько времени камера доступна нескольким приложениям одновременно.
Boctopr
20.08.2016 14:55Подтверждаю, c920 работает только с приложением camera от MS, стандартные драйвера и интерфейс вылетают с критической ошибкой.
custos
20.08.2016 14:58+1обновление Anniversary Update имеет один существенный недостаток
Еще для пользователей Win10Pro они срезали полезные групповые политики: Turn off Microsoft consumer experiences; Do not show Windows Tips; Do not display the lock screen; Disable all apps from Windows Store.
Оставили их только для корпоративных лицензий и учебных заведений. При этом нет возможности апгрейдить одну копию Win10Pro до корпоративной. Весьма не приятное ухудшение потребительских свойств, которое никто патчить не собирается.
DikSoft
20.08.2016 16:19+3«нет возможности апгрейдить одну копию Win10Pro до корпоративной»
— нет официального способа, я бы сказал.
Вписываете в реестр:
Windows Registry Editor Version 5.00 [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion] "CompositionEditionID"="Enterprise" "EditionID"="Enterprise" "ProductName"="Windows 10 Enterprise"
И штатно из под Windows обновлете до корпоративной редакции, с сохранением всего окружения и программ.
Alaunquirie
20.08.2016 16:42Запускаете Powershell из-под админа, пишете Get -AppxPackage | Remove -AppxPackage, прощаетесь со всеми приложениями из виндоусстора. Они ещё и удалятся.
custos
20.08.2016 17:46Деинсталлировать хлам не проблема, но Windows Store это не заблокирует… можно конечно переименовать или удалить его файлы, но штатный способ был далеко не лишним. Также по остальным пунктам, можно пропатчить бинарник, чтобы не сбрасывал настройки и т.п. и т.д. Неприятна сама ситуация, когда с обновлением отваливается то, что работало (особенно заметно с lock screen)… и то, что со временем наверняка сделают это обновление обязательным.
Alaunquirie
20.08.2016 20:26+1Эт я на всякий случай, мало кто знает, что одной командой можно снести всё метро-хламьё кроме системного (типа калькулятора).
alex_uzao
20.08.2016 14:59+11Выходит главный в Microsoft и говорит: мы просто хотели следить за вами через веб-камеры, но что-то пошло не так.
lucid_lynxx
20.08.2016 15:10+1Хмм, значит у меня не просто так странности с камерой после обновления.
Windows 10Pro, Logitech C270 — со скайпом камера работает, прекратило работать ПО для неё — Logitech Webcam Software.
AndreyDmitriev
20.08.2016 15:19+2Начиная читать, я был уверен, что поломали «случайно». Так бывает, особенно когда руки кривоваты — меняешь что-то одно в казалось бы безобидном месте, а в другом что-то другое отваливается. Но тут — намеренно добавили Windows Camera Frame Server. Большой жирный минус в карму тестировщикам, да и архитектору тоже. Кстати, мне вот нравилось, что камера эксклюзивно используется, а теперь стало гораздо меньше уверенности, что за звонком по скайпу никто подсматривать не будет.
NikitaE
20.08.2016 15:40+11Мне кажется, или по количеству поводов для ненависти Win10 оставило позади не то что «Висту», а даже Миллениум Эдишн?
DjPhoeniX
20.08.2016 15:54-6Да не, просто мелкомягкие поддерживают традицию:
ME — трэш
XP — легенда
Vista — трэш
7 — великолепна
8 — трэш
8.1 — неплохо
10 — …
Ждём 11.
DMGarikk
20.08.2016 17:28+2А куда NT4 и w2k в этой традиции попадают?
geher
20.08.2016 17:45+1NT4 и w2k из другой оперы. Это серверная линейка (NT4, w2k, 2003, 2008...), на которую данная закономерность не распространяется.
Из тех, с которыми в этой линейке сталкивался, разве что 2008 была откровенным трэшем (возможно, сказалось то, что почти одновременно с ней вышла виста, и 2008 была первой попыткой прикрутить новый интерфейс с серверной линейке).zikasak
20.08.2016 19:45+12000 и клиентская, и серверная
geher
20.08.2016 20:41+12000 ws — это всего лишь рабочее место в серверной линейке.
Пользовательской операционкой тогда была 9х.
MinamotoSoft,
2000 совсем не трэш.
Конечно, 2003 намного лучше, но и 2000 был совсем не страшен, особенно на старом оборудовании, где было не очень много памяти.
И NT3.51 совсем не трэш. Вполне себе система была.
Разве что если сравнивать с полумухом, тогда можно и поругаться немного, ибо холивар (как сейчас помню звучавшее от полумуховодов «Neanderthal Technology»).
Так что если и укладывается оно, то, похоже, только после приведения линеек к общему знаменателю, когда в XP наконец скрестили ежа с ужом (идею исключительно пользовательской попсовой операционки «для домохозяек» с ядром от линейки NT).
Из дальнейшей истории серверной ветки NT сталкивался во всей красе только с 2008, которая оставила столь же негативные впечатления, что и Виста, и с 2008 R2, которая была хорошо выполненной работой над ошибками.
avost
21.08.2016 10:01>2000 ws — это всего лишь рабочее место в серверной линейке.
Пользовательской операционкой тогда была 9х.
Домохозяечной и школоло операционкой, вы хотели сказать? В нормальных предприятиях из виндов использовали тогда NT4, потом в2к.
>2000 совсем не трэш.
Конечно, 2003 намного лучше, но и 2000 был совсем не страшен, особенно на старом оборудовании, где было не очень много памяти.
Ну-у-у, как сказать… Я приходил на работу, включал контупер с в2к и шёл пить кофе. К приходу назад она как раз успевала загрузиться :)
MinamotoSoft
20.08.2016 19:45-3неверно, это та же линейка, и все там укладывается, НТ4 — ок, 2000 — трэш
khajiit
20.08.2016 19:45+5Вот список версий NT, возможно не самый полный:
NT 3.0 -> NT 3.51 srv -> NT 3.51 ws
NT 4.0 -> NT 4 srv -> NT 4 ws
NT 5.0 -> W2K srv -> W2K ws
NT 5.1 -> — -> XP
NT 5.2 -> 2003 -> XP x64
NT 6.0 -> 2008 -> Vista
NT 6.1 -> 2008 R2 -> Win 7
NT 6.2 -> 2012 -> Win 8
NT 6.3 -> 2012 R2 -> Win 8.1
NT 6.4 -> 2016 -> Win 10
Внезапно, каждой версии «десктопной» винды линейки NT соответствует своя серверная. Кроме XP, которая привнесла мультяшные темы оформления, совершенно ужасный WMP (породивший MPC у тех, кто не пожелал смириться), встроенную в проводник запись CD, да стянутый с Окна Меня SR. Все остальное (WMA/WMV, GDI+, DirectX 8 -> 9 -> 9c и прочая и прочая), прекрасно жило и на винтукее.
Далее, Win7 — всего лишь косметика поверх Vista, но удачная. Еще меньше отличий между 8 и 8.1; Грива вас задери, да вся линейка NT6 полностью совместима по драйверам, кроме видео (и те — условно совместимы)! А если есть цифровая подпись — то и от NT5.x зачастую работают.
И все еще хуже — нет у M$ ни десктопных версий, ни серверных после ME. Вообще нет. Есть единая кодовая база, из которой выбирается набор модулей (оснастки управления политиками, PS, WMP/WMC, роли с диспетчером, настройки по умолчанию) и хардкодятся ограничения вроде количества коннектов в tcpip.sys, вкладки Безопасность в свойствах файлов в XP Home и тому подобных ограничений ради сегментации. А то будет как в этих ваших линуксах: на любой машине можно и домен поднять, и сервер терминалов, и все это еще и забесплатно да отказоустойчиво кластеризовать, вообще обходясь без серверов.
Предупреждая следующий выпад, проблемы с переходом на W2K/XP возникали только у любителей досявого железа, невесть как пропихнутого в GUI для DOS (Win9x/ME), и были вполне ожидаемы, так как архитектура NT принципиально отличается от архитектуры графической надстройки над кучкой TSR и состоящей из костылей чуть более, чем полностью. Все железо, совместимое с 98/98SE (имеющее WDM-драйверы), отлично заводилось и безбажно работало. У меня это были ESS Solo-1 и россыпь неименованных ускорителей из 90-х. Обладателям пишуших приводов было достаточно установить менее протухший Nero, чем ранее. Дюк звучал, Турнир ускорялся, и даже .net можно было поставить. Подавляющее большинство софта вообще не заметило переезда, антивирусники и утилиты Нортона давно окучивали тучные нивы корпоративщиков, а всякий crapware оказался несовместим, за что и был бит.
Аналогичные сложности были и с переходом на XP x64 — потребовались 64-хбитные драйверы да отвалился кривой софт с 16-тибитными инсталляторами. В обоих случаях делов было — купить свежий диск на ближайшем развале или скачать несколько архивов через модем.
kosmos89
21.08.2016 13:50Секунду, NT 6.4 не существует. MS изменили нумерацию вместе с десяткой.
Вот даже выдержка из заголовочных файлов (т.е. это не просто маркетинг):
//
// _WIN32_WINNT version constants
//
#define _WIN32_WINNT_NT4 0x0400
#define _WIN32_WINNT_WIN2K 0x0500
#define _WIN32_WINNT_WINXP 0x0501
#define _WIN32_WINNT_WS03 0x0502
#define _WIN32_WINNT_WIN6 0x0600
#define _WIN32_WINNT_VISTA 0x0600
#define _WIN32_WINNT_WS08 0x0600
#define _WIN32_WINNT_LONGHORN 0x0600
#define _WIN32_WINNT_WIN7 0x0601
#define _WIN32_WINNT_WIN8 0x0602
#define _WIN32_WINNT_WINBLUE 0x0603
#define _WIN32_WINNT_WINTHRESHOLD 0x0A00 /* ABRACADABRA_THRESHOLD*/
#define _WIN32_WINNT_WIN10 0x0A00 /* ABRACADABRA_THRESHOLD*/
25080205
20.08.2016 20:36NT4 WS — десктопная, но таки да, не особо была популярна. А вот W2K — весьма, так что немало народа сидели на ней. Лично я считаю, что шествие NT по юзерским компам началось именно с W2K.
saboteur_kiev
21.08.2016 18:58НТ4 не могла быть популярной дома, ибо не поддерживала USB и я уже не помню что у нее было с графикой. Поэтому на домашний комп с игрушками уже могли ставить 2к Professional.
Ну а от нее уже и до XP было всего ничего.25080205
21.08.2016 20:50Не могла быть популярной она по другой причине… Была она тяжелой в целом и хотела убойно много памяти… 16 мег в минимальных требованиях, а-а-а! А еще критической массы дров не было набрано — то не поддерживается, это не поддерживается, там костыль, тут косяк… Добавим к этому тогдашние реалии нашей страны — значительно меньший процент фирменных компьютеров и железа от нормальных производителей вообще. Если не поднялось с системным драйвером и на дискетке нет ничего про NT — все, приплыли. Ручной сканер так и не заработал под NT, сколько я ни боролся, к примеру. Совместимость 95 с железом, в т.ч. желтым noname — важная составляющая ее успеха. Так что USB, девайсов под который было тогда немного, совсем не главное.
А графика — ну как сказать… В винде графика как графика. Если речь про игрушки — что-то под ней работало, что-то нет, система для работы все же.
DMGarikk
21.08.2016 23:40Графика у NT4 была от Win95, а самое главное у неё не было PnP и полноценного доса (его так и не появилось но актуальность пропала)… по тем временам штука гораздо более важная чем USB которая была какимто недоразумением
saboteur_kiev
22.08.2016 00:29а полноценного pnp и не могло особо быть — драйвера от 9x не подходили, а новые еще не под все устройства начали выпускать.
MTyrz
22.08.2016 00:33С графикой было так себе: помню сообщение, что полная поддержка AGP ожидается в будущих ОС. Но Riva TNT при этом работала, и вообще-то играть было можно. Не все игры, правда, работали.
sleeply4cat
20.08.2016 18:12Разве 11 будет?
Foolleren
20.08.2016 18:55Следуя логике, обсуждаемую в статье ос можно было назвать 12
ArtyomIsFlash
22.08.2016 09:55И 12 не будет. Будут кумулятивные апдейты
TigerClaw
20.08.2016 19:06+2Vista не оправдала ожиданий + слишком кардинальные изменения. Производители железа и софта подтянулись окончательно где то ко второму сервис паку, когда на подходе была семерка. Майкрософт пришлось даже существенно изменить внешний вид семерки, что бы откреститься от висты, хотя это была все та же виста только модернизированная. Восьмерка слишком кардинально изменили интерфейс и навязали пользователем десктопов метро, которое им судя по всему до сих пор не нужно. 8.1 работа над ошибками, а вообще это обновление 8-ки я бы не стал называть это новой операционной системой. 10 — ка дальнейшее развитие висты, семерки, восьмерки. Но даже несмотря на такое эволюционное развитие иногда какие то компоненты переписываются вполне революционно, но все равно этим изменениям далеко до скачков 3.1 -> win 9x -> XP -> Vista. ИМХО. Успех XP был обеспечен тем, что новой она была только для пользовательского сегмента само ядро пилилось в серверной линейке.
ArtyomIsFlash
20.08.2016 19:42Windows 11 не будет, сами Microsoft сказали, что они просто будут обновлять десятку. Где-то на Хабре или на Гиктаймсе была эта новость
25080205
20.08.2016 20:41Ничто не вечно под Луной! :-)
Если не воплотим Fallout в жизнь, то пройдет N лет и опять они захотят освежить бренд. Сколько таких стройных систем сломано… Одни наименования интеловских кеамней чего стоят…ArtyomIsFlash
21.08.2016 09:35Они теперь только кумулятивные обновления выпускать, чтобы у всех всегда была свежая версия винды
Mad__Max
23.08.2016 01:51А как тогда бабло с пользователей продолжать грести? Не апдейты же платными делать. Не, не — так не пойдет. Будет как минимум еще одна версия — которая будет изначально продаваться по подписке на ограниченный срок.
Вот только после этого можно отказываться от выпуска новых версий и просто регулярно обновления выпускать для такой «винды по подписке».
А то что «10ка последняя, она теперь навсегда» — это я уверен лишь еще один маркетинговый трюк, чтобы побольше народа на нее затащить. Как только доля мигрироваших пользователей мелкомягких устроит — появится новая версия.ArtyomIsFlash
24.08.2016 13:30У них бОльшая часть денег от офиса идут, не от винды. Так что это не очень повлияет на их доход
AlexanderS
20.08.2016 15:58-1Да потому что ОС пользуются люди, которые не хотят разбираться. По обновлению — надо было просто его настроить. Не нравится пуск — есть отличный опенсорс Classic Shell. Всё можно допилить до удобоваримого (привычного конкретно тебе) вида. У меня на компе даже атавизм от Windows XP остался в виде Network Indicator )))
Вышеприведённая ситуация для меня не являлась бы критической. По той банальной причине, что я перед крупным апдейтом акронисом бы снимок сделал =)
Тут проблема мне видится больше не в том, что люди не умеют или не вообще хотят разбираться. А в том, что порой навязывают свое видение как должно быть. Убрали меню пуск — как хотите, вот так должно быть, мы тут типа главные. И пользователю порой не остайтся ничего как это принимать. С какого рожна я, например, не могу управлять процессом обновления ОС, если я её купил? Ну хорошо, пусть будет так как сейчас есть, но почему нет полноценного ручного управления? Очень печалят такие тенденции… Винда сама обновляется, на роутере не моги прошивку поменять, в телефоне загрузчик залочен, трактора сам ремонтировать не моги и т.д. и т.п. Такое впечатление, что ты не вещь покупаешь, а только бессрочное право пользование на неё…
foxmuldercp
20.08.2016 16:25То есть, аналогичное поведение Apple или там KDE/Gnome каких, Вас не волнует? Плазма кдешная как была глючным говном, так, по свидетельству тех, кто ещё запускает кеды — до сих пор глючит и валится, на юнити и последний гном народ вообще плюнул и начал допиливать гном 2 отдельно, если я все правильно помню. Ну а огораживание макоси — вообще мем.
0xd34df00d
20.08.2016 19:49-1Я ещё запускаю кеды. Плазма не валится. Раз в 2-3 месяца постоянной работы приходится делать
killall plasma-desktop && plasma-desktop, а то лагать слегка начинает, но все остальные приложения этого даже не чувствуют, и такие аптаймы даже для рядом стоящей игровой машины на Win 8.1 недостижимы.Hellsy22
21.08.2016 04:28Плазма сама по себе не валится, конечно. Но основной смысл плазмы — в плазмоидах. А вот тут все, к сожалению, все куда печальнее, потому что репозиторий плазмоидов — это кунсткамера и кладбище одновременно. Их пишут все, кому не лень, бросают на любой стадии разработки и никто ничего не проверяет. И вот как раз падающие плазмоиды вполне способны утянуть за собой плазму. Я вот как-то хотел найти плазмоиды для сервера — просто, чтобы показывали дату/время/погоду/температуру процессора. Намучившись с плазмой и регулярно падающими плазмоидами — плюнул на это дело, вернулся на XFCE, за полчаса написал веб-страничку, которую хром отображает в режиме «киоска». К слову, для XFCE аптайм в полгода не значит вообще ничего — его даже перезапускать не надо.
VenomBlood
21.08.2016 05:21И вот как раз падающие плазмоиды вполне способны утянуть за собой плазму.
Это же и говорит о том, что сама плазма сделана не особо качественно. Вы же ругаетесь, когда обычное приложение приводит к краху системы, не так ли? Должен быть уровень изоляции. Для драйверов уровня ядра такое технически нереально, но вот для прикладного приложения — вполне.0xd34df00d
21.08.2016 18:41Эти уровни изоляции стоят некоторое количество процессора, памяти, и так далее. А учитывая, что таскбар — плазмоид, часы — плазмоид, переключалка рабочих столов, трей, меню запуска приложений — плазмоиды, отдавать по лишних 3-5 мегабайт на плазмоид как-то перебор.
VenomBlood
22.08.2016 01:49Сколько у вас этих плазмоидов запущено то? Даже если 100 — это пол гигабайта всего. Ну и еще — есть система разделения уровня привилегий. Если что-то упало/зависло то по стектрейсу или собственным логам система понимает что упало и запускает это в изоляции. Новые плагины могут например сразу в изоляции запускаться. Если в системе есть подобная проблема — решать ее нужно самой системе, а не пенять на плохих авторов плагинов.
0xd34df00d
22.08.2016 01:54Даже если 100 — это пол гигабайта всего.
Целых.
У меня IDE занимает гига три-четыре, комплиятор при компиляции вполне может отожрать метров 800-900 на файл, и так далее.
Если что-то упало/зависло то по стектрейсу или собственным логам система понимает что упало и запускает это в изоляции.
Стектрейс может быть очень далеко от точки виновника падения, в C++-то с прямым доступом к памяти.
Не, безусловно, всё это можно сделать, и в идеальном мире с бесконечными ресурсами (и людскими, в том числе) оно именно так и сделано, но мы, к сожалению, живём в реальном мире, с реальными людьми, количество и время которых конечно.VenomBlood
22.08.2016 01:59У меня IDE занимает гига три-четыре
У меня тоже, потому что 32-битная.
Да и серьезно, память сейчас стоит как грязь.
Прямым доступом к памяти, конечно, можно многое напортить, но и это лечится.0xd34df00d
22.08.2016 02:09Да и серьезно, память сейчас стоит как грязь.
Поэтому в десктопе у меня её 64 гига. А в ноутбуке уже больше 16 не получится никак.
0xd34df00d
21.08.2016 18:39Как по мне, основной смысл плазмы в том, что это стандартная KDE'шная оболочка, да и всё. У меня этих плазмоидов и нет-то толком, кроме монитора загрузки процессора.
Black_Shadow
20.08.2016 20:04Мне Рабинович напел, говно этот ваш Карузо.
Когда что-то обсираешь, не стоит в качестве аргумента приводить мнение своих знакомых. Приведи, хотя-бы, своё.
setevoy4
20.08.2016 20:53Ох, Николай. Очень не люблю писать в духе «А у меня всё работет», но — Ubuntu 14.04, KDE/Plasma 4.4 на ноутбуке с внешним VGA-монитором. Да — не без проблем, особенно при отключении внешнего монитора во время работы приложения в полноэкранном режиме (внешний монитор — основной), особенно — не дай бог во время игры (Civilization V, WarGame Air Land Battle из Steam). Но — ноут работает только в «сон» на ночь, перезагрузка — раз в пару недель — месяц, для обновлений. И вполне спокойно всё работает и контролируемо, не напрягая и сравнительно быстро обновляется.
За OS X особо не скажу — не ужился, хотя месяца три на Mac Book Pro пытался.0xd34df00d
20.08.2016 21:34Хехе. У меня машина не перезагружается вообще никогда (до сих пор на ядре 3.8.8 от апреля 2013), сна никакого нет, иксы перезагружаю раз во много месяцев по специальным оказиям. И тоже всё спокойно работает и контролируемо.
chupasaurus
23.08.2016 00:12Я вам страшилку расскажу: сижу на Debian testing с пятой плазмой, которая упала всего 2 раза после обновлений пакетов, потому что мейнтейнеры интересные личности и косячили с зависимостями.
Hikedaya
20.08.2016 16:25Classic Shell есть, но то, как активно борется с ним винда (ну ок, не сама операционка, а ее создатели), наводит на неприятные размышления.
AlexanderS
20.08.2016 17:09Что значит борется? Поясните, интересно. Я как-то не в курсе таких моментов.
Hikedaya
20.08.2016 17:34+2Вводная информация — живу на инсайдерских сборках.
Начиная с билда 14352 при каждом обновлении билда десятка вопит, что установленное в системе приложение Classic Shell несовместимо с этой ОС и работать больше не будет, поэтому оно было удалено. Более того, винда запрещает выполнение exe-файла, в названии которого есть последовательность символов ClassicShell.
Поначалу это было всего лишь предупреждение, сама Classic Shell была на месте. То ли процедуру удаления пока еще не включили, то ли включили, но криво, и она не работала.
Билд 14366. Функция удаления Classic Shell включилась и отработала как надо. При обновлении из системы удаляется исполняемый файл ClassicShellMenu.exe И такое поведение сохранялось вплоть до последнего на текущий момент обновления.
В моем блоге есть записи на эту тему, но блог сторониий, поэтому, чтобы не посчитали за рекламу, ссылки я могу вам в личку выслать.AlexanderS
20.08.2016 17:46+1Мало того что андроид мне диктует откуда, что и как ставить, так и эти же в ту же сторону смотрят!!!
Нет, я могу понять разрабов с т.з. стабильности софта. Типа — хотите стабильно — ставьте операционку и всё. Мы гарантируем. Но как же выбор? )
А сносится экзешник втихаря или что-то где-то пишется или предупреждается? А то это получается настроишь свою винду, а потом что — после каждой обновы еще и логи копать и смотреть что и как что ли?
wataru
20.08.2016 21:24Вроде в Андроиде все по уму сделано. Стабильность и безопасность из гуглстора. Но если хотите — снимите галочку, вам выведут предупреждение один раз и больше никак не будут мешать ставить что угодно откуда угодно.
AlexanderS
20.08.2016 21:36У меня нет гуглоаккаунта. Поэтому да, надо поставить кое где галочку, софт добывать самому (или использовать другой репозиторий), поставить файрволл, а так же контролировать самому разрешения через AppOpsXposed.
niks255
21.08.2016 10:06CyanogenMod не проще поставить? Если есть на ваш девайс, конечно. Там и разрешения можно контроллировать.
AlexanderS
21.08.2016 10:44+1Я вообще не понимаю, почему нельзя было сразу сделать механизм разрешений как в эппл — по мере необходимости приложение запрашивает доступ и все. Получается этакий встроенный файрвол внутри системы. А тут архитектура: или всё разреши, или приложение вообще не устанавливается.
DaemonGloom
21.08.2016 11:15+1Вообще-то это так и сделано. Выглядит данный запрос примерно так:
https://material-design.storage.googleapis.com/publish/material_v_8/material_ext_publish/0Bzhp5Z4wHba3d0NnaXBjbkw2UTg/patterns_permissions_runtime1.pngAlexanderS
21.08.2016 11:34+1Да я имею ввиду оригинальный андроид. Почему бы гуглу так не сделать изначально непонятно.
DaemonGloom
21.08.2016 11:34Ссылка обрезалась. Вот правильная.
Это оригинальная версия Android 6.0 от гугла.AlexanderS
21.08.2016 11:40В 6ке они вроде вводили, потом писали, что отменили, потом вроде опять собирались вернуть.
Так в результате этот механизм в 6ке реализован получается? Это есть очень хорошая новость для меня!)
Kondra007
21.08.2016 12:24+1В "шестёрке" приложение спросит Вас при первой необходимости: "Разрешить %AppName% доступ к камере [Y/N]?" и запомнит выбор.
Чтобы позднее изменить своё решение, надо открыть Настройки — Приложения — %AppName% и установить нужный переключатель в нужное положение.AlexanderS
21.08.2016 12:53Понятно. Я просто шестёрку ещё не щупал. У меня моторола дроид турбо — от веризона мы обновления обычно по году ждём ))) Загрузчик я разлочил, можно, конечно, альтернативу накатить, но мне пока и на 5.1 живётся — я под себя там всё настроил. Тем более хочется сразу на 6.0.1 перейти, если веризон такой подарок сделает.
Hikedaya
21.08.2016 21:42Запрос на разрешения — это замечательно, вот только еще бы создатели оных приложений не изгалялись, так или иначе выпрашивая своим поделиям полные права. Типичнейший пример — Сбербанк Онлайн. Пока не дашь ему все, от слова «совсем все», толком работать он не станет. А зачем, например, оно хочет доступ к адресной книге? Ах, да, они там свою недо-социальную сеть пилили… Но мне-то этого не нужно…
neomedved
20.08.2016 16:32+7>впечатление, что ты не вещь покупаешь, а только бессрочное право пользование на неё…
Не хочу вас расстраивать, но…
handicraftsman
20.08.2016 18:12Ты не покупаешь ОС. Ты покупаешь право её использовать, и то сильно урезанное. Вот в чём нюанс. Если бы ты купил ОС, то имел бы законное право переделать всё под себя, в том числе и то, как она работает.
AlexanderS
20.08.2016 18:30Да это я знаю — это в лицензионной соглашении от майкрософт написано)
Меня печалит тот факт, что по такому принципу начинает делаться все больше вещей. Казалось бы, если нарушается лицензионное соглашение — откажи пользователю в гарантии. Деньги-то с него ты уже получил и явно не в убыток себе и окупил и цикл разработки и цикл производства. Но ведь производители специально стараются «сломать» своё устройство в таком случае или максимально усложнить жизнь.
vikarti
21.08.2016 11:18это намек на то что купить можно только Linux/BSD? Так проблема в том что «покупать» Linux мне приходилось лет 10 назад. Диски Slackware. где для загрузки на моем железе пришлось собственноручно патчить ядро еще версии 0.99. А с тех пор — или качаю нужный дистрибутив или _сами_ присылают диски стоит выразить интерес (Ubuntu некоторое время назад).
Да, я в курсе что можно купить RHEL или ROSA Enterprise или ALT Linux или как там платная поддержка у Ubuntu зовется… но в этом случае — скорее гарантии работы и нормальной техподдержки. И домой/если мне плевать на техподдержку и гарантии и я хочу все переделать под себя — я могу без проблем поставить CentOS/Fedora/ROSA Fresh/Gentoo… и единственное что в некоторых случаях от меня требуется согласно условиям и духу лицензии — выложить свои переделки.
у MS же тех поддержка по тому же вопросу с камерой похоже издевается — https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/apps_windows_10-winapps/i-have-been-using-classic-shell-start-menu-but-it/79556273-2280-46e0-9c1a-5a8aff904f56
0xd34df00d
21.08.2016 18:42и единственное что в некоторых случаях от меня требуется согласно условиям и духу лицензии — выложить свои переделки.
Это где согласно условиям надо выложить, если вы не распространяете эти переделки?MTyrz
22.08.2016 00:37Полагаю, что под «некоторыми случаями» как раз случай распространения и разумеется.
vikarti
24.08.2016 07:58например AGPL (некоторые серверные приложения вроде OnlyOffice под ней, в дополнение к коммерческой)
но если про 'дух' говорить то лучще всегда — хотя да — никто не обязывает
perfect_genius
20.08.2016 16:00«Раньше мы не могли перехватывать видеопоток с ваших камер при их использовании, но теперь исправили это. Кажется.»
za121
20.08.2016 19:23Это должно было решить проблему «эксклюзивного» использования веб-камеры одной программой. И, кстати, эту проблему разработчики Windows должны были решить давным-давно, но решили только сейчас. Точнее, попытались решить.
Просто дядичкам из АНБ надоело ждать очередь на подключение к вашей камере)CrazyRoot
20.08.2016 19:48Да нет, просто им надоело получать данные с серверов Скайпа от Микрософт. Им хочется онлайн все узнавать.
hugecrash
20.08.2016 17:41+3Они там обновления вообще тестят?
egortech
20.08.2016 19:45Странно, что это явно всплыло уже в релизе, а во времена инсайдерских сборок про это ничего не говорилось.
pnetmon
20.08.2016 23:03и во времена инсайдерских сборок было
https://community.skype.com/t5/Windows-desktop-client/Skype-video-freeze-when-using-Logitech-C920/td-p/4225660
отсюда https://social.msdn.microsoft.com/Forums/windowsdesktop/en-US/9d6a8704-764f-46df-a41c-8e9d84f7f0f3/mjpg-encoded-media-type-is-not-available-for-usbuvc-webcameras-after-windows-10-version-1607-os
LynXzp
20.08.2016 21:13+1Просто у тестировщиков веб камера не HD, и то одна на всех. Бюджет не позволяет.
st1373
20.08.2016 19:40понадобился недавно USBavr-driver на 64 бит системе, а он оказывается не подписан и все с ним плохо и похоже проблемы будут не только с ним, вообщем по быстрому поднял 7-ку в виртуалке и переслал USB туда — работает.
LynXzp
20.08.2016 21:16Ах вот оно в чем дело, спасибо! А то я было подумал выше чем на ХР не работает. Надо будет попробовать 32-х битную версию. (Сижу на 14.04 + VBox XP, а принес людям — ни на одном компе не запустилось)
specblog
20.08.2016 19:40-1Вовремя я перешел сам и перевел офис на линукс. Вся жесть у виндозятников только начинается.
bitrixworkshop
20.08.2016 21:42-1Посмотрим. Пока это напоминает долгие разговоры о загнивании капитализма (ну их еще можно понять), скорый крах доллара и прочее.
Прислал я отцу эту статью (он на Windows 10, обновления делаются автоматически). Он посмеялся только. Нет у него никаких проблем. У нас обоих 920, просидели на связи 30 минут и ничего.specblog
20.08.2016 21:53Я тоже посмеялся со всей статьи :) Меня никто не ограничивает в откате обновлений.
geher
20.08.2016 21:56Может просто еще не пришло. У меня пока на машине с десяткой только 1511.
Принудительный поиск обновлений не находит.bitrixworkshop
21.08.2016 16:04Да, не пришло.
Название ОС Microsoft Windows 10 Pro
Тип ядра ОС Multiprocessor Free (64-bit)
Версия ОС 1511
Построение ОС 10.0.10586.545 (Win10 TH2)
JohnnyGat
20.08.2016 22:28Проблема, описанная в статье, проявляется не в «Windows 10», а в «Windows 10 Anniversary Update» (а это две большие разницы).
И лично у меня «Anniversary Update» как обновления — нет. Так что у вас со «включенными обновлениями» может стоять «Windows 10».
squid
20.08.2016 19:40Для меня главная проблема в том что камеры с поддержкой H264 «превратились в тыкву». Больше нет возможности добавить в вебкамеру сжатые форматы, ни H264, ни MJPEG, ни что-то еще если захочется. И скажем запись видео в файл MP4 без лишнего перезжатия больше невозможна. Судя по комментариям на форумах MSDN по DirectShow/Media Foundation менять это не пранируют, это баг а не фича. Фрэймсервер всё разожмет и будет всем счастье.
Еще в моей C920 исчезли поддерживаемые частоты кадров кроме 30 и 5. Раньше были, включая RGB24/YUY2, наверное тоже что-то сломали.
Кстати, не совсем очевидно как теперь выбиратся формат реальный видео у камеры — первым приложением, фрэймсервером или еще как-то? Скажем куча камер при максимальном разрешении делает реальную скорость кадров в районе 5 в секунду вместо реальных 25.
monah_tuk
23.08.2016 06:17Положа руку на сердце, но стандартом UVC описаны несжатые форматы YUY2 (16 бит, YUYV422 в FFmpeg) и NV12 (12 бит, полупланарный). Всё остальное — "авось заработает". Отдать должное — почти везде работает, главное правильно сочинить UUID в дескрипторе. Мы так I420 и YV12 (оба планарные, 12 бит) добавили, так как практически нет софта, кроме FFmpeg, который бы без проблем смог работать с NV12, а нам позарез нужно было 12 бит для 4K.
xumpblu
20.08.2016 22:59+1Да ладно бы только камеры поломали, это не критично для функционирования самой системы, может затронуть только личное удобство или отдельные бизнес-процессы.
После обновления до 1607 система перестала видеть RAID-массивы на чипсетах nForce (а если на массиве был системный раздел — то, соответственно, и загружаться)!
Да, железо формально считается устаревшим — но во-первых, 4-ядерный Phenom с 16 гигами памяти — имхо пока рановато списывать в утиль, а во-вторых, ну хотя бы предупреждать надо, что ли…
И решения для 64-битной системы пока нет (для 32битной можно подсунуть модифицированный драйвер).Hellsy22
22.08.2016 01:02Думаю, что это побочный баг. У меня в Gentoo было нечто похожее для mtp2sas на ядре 4.3 и 4.4 — почему-то система перестала ждать подключения рейда и появления дисков в /dev, из-за чего в процессе загрузки отвалилось все, что могло отвалиться. Пришлось добавить sleep 10 в localmount. Потом на 4.5 все загадочным образом починилось.
Сейчас вот смотрю 4.7 и оно мне уже не нравится — ath9k почему-то не работает. Драйвера от nvidia опять не собираются — казалось бы еще три месяца назад появились рецепты как решить проблему с 4.7 и готовые патчи, но ни мейнтейнеры, ни уж тем более nvidia этим заморачиваться не стали.
Sayonji
21.08.2016 01:22исправление для этого бага поставлено в очередь для разработчиков и, возможно, будет выпущено с сентябрьским обновлением Windows 10
Нормально так послали.
Teomit
21.08.2016 09:59На ноутбуке «отвалилась» регулировка яркости. Просто неактивный значок регулировки стал. И горячие клавиши не срабатывали. Пробовал несколько способов, в том числе и обновления драйверов на Intel графику (забавно, что на сайте Интел оказались более старые драйвера, чем в установленные в системе). Помогла только установка драйвера монитора «Generic PnP Monitor» через ручной выбор (в списке есть). До этого был установлен PnP Monitor (Standart).
geher
21.08.2016 11:21Сегодня утром обновился принудительно (не дожидаясь. пока оно само дойдет).
HD веб-камера (правда, не из перечисленных в статье) вроде работает без проблем.
Проблем с дополнительными разделами на диске, на котором установлена система, и о которых писали в сети, тоже не наблюдаю.
В общем, ничего страшного на моем ПК вроде не случилось.
Разве что помедитировал минутку на новое меню «Пуск», пытаясь осознать, куда вдруг переехали некоторые пункты.
Интересно, это они идею с кнопками на узкой полоске в меню слева у KDE5 сперли, или оно где-то раньше было?
asmrnv777
21.08.2016 14:44+3После обновления винда забыла пароль от моего MS-аккаунта (я его тоже не помню, восстанавливать влом), и регулярно показывает уведомление об этом, в день не меньше раз двадцати. Причем зачастую показала уведомление, я его закрыл, она через пару секунд еще раз показало.
И самое классное, что оно показывается поверх свего, чего только можно. Очень здорово сидеть играть в игру, и тут хренак — у тебя здоровенная область перекрыта «очень нужным» уведомлением на несколько секунд.
Тестировщиков в MS походу уволили.
wsf
21.08.2016 20:44+1Похоже, 2000ные с шуточками про глючность винды возвращаются :), но только тогда бежать было некуда, сейчас все немного изменилось.
sibero
21.08.2016 20:44Вебка logitech HD C615. Вылетает qtox при выборе вебки. Стандартный софт logitech для записи видео и фото, показывает изображение рывками, если сменить качество видео, софт вылетает. При добавлении в реестре значения «EnableFrameServerMode» так же вылетает, только вместо видео с рывками, в софте logitech, черный экран. В skype вебка работает, изменение параметра визуально не влияет (звонки ещё не тестил). Откатиться уже не могу, хотелось бы вернуть теперь работоспособность qtox
OldGrumbler
21.08.2016 20:44+4Напомнило эпiчную фразу из «Гуртовщиков Мыши»:
Пишите нам и помните, что Microsoft компания всегда думает о том, как
вас лучше сделать.
(с) http://www.lib.ru/ANEKDOTY/mouse_driver.txt
zedalert
22.08.2016 00:39Веб-камеры, подключенные по USB 2, вынуждены кодировать видео в MJPEG или H.264, потому что пропускной способности USB 2 в 480 Мбит/с недостаточно для передачи несжатого видео с разрешением 1920?1080 на 30 кадрах/с.
Я что-то пропустил, с каких пор 920 камеры на USB3 работают? И как это вдруг скорости USB2 не хватает для потока в 180Мбит/с?0xd34df00d
22.08.2016 01:58Как у вас получилось 180 мегабит/с? У меня получилось ровно в 8 раз больше.
monah_tuk
23.08.2016 06:10920 на хосте USB 3.0 просто работают как 2.1 устройство. Обратная совместимость типа. Надпись "3.0 ready" — маркетинговый булшит. Кабель там 2.1, интерфейса 3.0 нет, поэтому профита от подключения к 3.0 ровным счётом никакого.
myldy
22.08.2016 11:36+1Читаю все эти новости, как какой-то остросюжетный сериал под общим названием:
«Windows 10. Апгрейд. Нервотрепка»
synmcj
22.08.2016 16:04Из новостей, конечно, только такое впечатление и можно получить. Но стоит учитывать, что люди не идут в интернет чтобы рассказать как у них все хорошо работает, и статьи мало кто пишет про это. А вот пожаловаться — всегда рады.
Это я к тому, что у меня и знакомых все замечательно и с Windows 10 и с апдейтами, проблем не испытываем. Но тем, кто словил проблемы, от этого не легче, конечно.
JohnnyGat
Еще один довод ставить новую версию Windows (а «Windows 10 Anniversary Update» можно считать именно новой версий по аналогии с «Windows 8.1», а не сервис-паком) где-то через год после ее выхода.
AlexanderS
Я так и делаю — в июле установил 10ку на виртуалку. Смотрю как и что )
ChymeNik
Кому как. Поставил недавно — все радует, особенно обновленный Edge — теперь не подвисает при закрытии, есть расширения, запускается заметно быстрее.
Arf
Если не ошибаюсь, в десятке есть медленный цикл получения уведомлений. Т.е. они будут приходить с большой задержкой и уже исправленными багами.
immago
Медленные и быстрые циклы только для предварительных insider сборок. На релизной версии есть возможность отключить получение уведомлений на неопределенный срок.