Буквально каждый месяц в течение многих лет мы слышим о том, что какая-то компания разработала аккумулятор нового типа. В новостях такого рода говорится обычно, что вскоре новый аккумулятор попадет на рынок, а электронные устройства с такими батареями смогут работать едва ли не годы. В начале этого года представители Министерства энергетики США даже заявили, что «найден святой Грааль индустрии аккумуляторов».
К сожалению, на самом деле ничего не меняется. Литий-ионные батареи остаются прежними, продолжительность работы умных часов, телефонов, планшетов и ноутбуков также почти не изменяется. А ведь создать аккумуляторы нового поколения пытаются многие стартапы. Часть добивается каких-то результатов, публикует очередную новость. Затем такой стартап обычно куда-то исчезает. Совпадение или заговор? Скорее первое, чем последнее.
Илон Маск, для которого жизненно важно создать более емкий аккумулятор, пока что занимается лишь оптимизацией существующих технологий производства литий-ионных батарей. Благодаря этому удается увеличить емкость таких аккумуляторов на определенное количество процентов. Но есть предел всему, и оптимизации аккумуляторов в том числе.
Многие исследователи считают, что для получения аккумуляторов нового поколения нужно использовать новые материалы и новые химические процессы. Некоторых успехов удалось добиться выходцам из MIT, основавшим компанию SolidEnergy. Это еще один стартап, который занимается разработкой литий-металлических батарей, емкость которых в два раза выше емкости аналогичных по размеру обычных аккумуляторов. По словам представителей компании, технология готова к коммерческому использованию. В таких аккумуляторах используется металлический анод, вместо графитового. Толщина слоя лития здесь уменьшена примерно в пять раз. Между металлическим анодом и катодом находится гибридный электролит, в состав его входят только негорючие вещества. По словам представителей компании, такие батареи не только более емкие, чем традиционные аккумуляторы, но и более безопасные.
Правда, эта компания занимается разработкой аккумуляторов с 2012 года. Ранее она также заявляла о возможности начала коммерческого использования своих батарей. Сейчас руководитель SolidEnergy заявил о том, что в ноябре компания представит первый аккумулятор для дронов. В 2017 году планируется наладить массовый выпуск батарей для телефонов и носимых устройств. Возможно, так и будет, но SolidEnergy далеко не первый стартап, который рассказывает о том, что аккумуляторы нового типа уже выходят на рынок.
Проблема индустрии еще и в том, что сейчас, как и говорилось выше, исследованиями в области элементов питания занимается слишком много компаний. Проектов просто огромное количество — от «пенных» и жидких батарей до аккумуляторов с экзотическими соединениями в составе электролита. И явного лидера среди всех этих компаний нет. Особого энтузиазма такая ситуация не вызывает и среди инвесторов, которые не слишком охотно дают деньги на новые проекты.
А денег требуется много. «Для того, чтобы создать небольшую промышленную линию по производству аккумуляторов, создаваемых по новым технологиям, требуется около $500 млн», — говорит Гред Седер, профессор материаловедения из Калифорнийского университета (Беркли). Ученый возглавляет группу исследователей, которые пытаются найти новые химические реакции, которые подошли бы для использования в новых аккумуляторах. И даже, если бы перспективный аккумулятор был бы создан, перевести научную работу в сферу коммерции не так просто. Разработчики мобильных устройств или производители электромобилей будут тестировать новые батареи годами, прежде, чем принять решение. Инвестиции за это время не окупятся, а компания-разработчик будет убыточной. Ученый говорит, что наладить промышленную линию стоимостью в $500 млн сложно, особенно, если бюджет на год составляет $5 млн.
И даже в том случае, когда новая технология попадет на рынок, производителю аккумуляторов нового типа придется пережить нелегкий период адаптации и поиска покупателей. Но пока что до этого этапа никто не доходил. Так, компании Leyden Energy и A123 Systems, разработавшие новые, вполне перспективные технологии, так и не вышли на рынок. Им просто не хватило для этого денег. Еще два перспективных «энергетических» стартапа, Seeo и Sakti3, были куплены другими компаниями. Причем суммы этих двух сделок были гораздо ниже того, на что рассчитывали первые инвесторы компаний.
Крупнейшие производители электроники, Samsung, LG и Panasonic, заинтересованы больше в совершенствовании текущих своих продуктов и увеличении числа их функций, чем в получении батарей нового типа. Поэтому пока что продолжается процесс оптимизации Li-Ion батарей, созданных еще в 70-х годах прошлого века. Остается надеяться, что у SolidEnergy все же получится разорвать порочный круг.
Комментарии (274)
engine9
29.08.2016 18:44+3А человечеству не пора ли умерить свои аппетиты и признать что существующие аккумуляторы уже очень хороши. Ведь телефоны в форм факторе небольшой коробочки вмещают вычислительную мощность целого компьютера и работать могут почти сутки автономно…
sumanai
29.08.2016 18:54+9А человечеству не пора ли умерить свои аппетиты
Весь прогресс строится на всё более растущих аппетитах.
dshster
30.08.2016 18:44Все аппетиты пользователей навязаны рекламой и маркетингом, в том числе ПО — все бы радовались обычным звонилкам, если бы нам не сказали, что сенсорные экраны это круто, все бы радовались 3" экранам, если бы нам не сказали, что 5.5" это круто и так далее. Основная масса людей не знает что хочет, поэтому корпорации им очень красочно их желания описывают!
maisvendoo
29.08.2016 18:58+11А человечеству не пора ли умерить свои аппетиты и признать что существующие аккумуляторы уже очень хороши
Сказать так, всё равно что сказать где-то в начале Бронзового века «а не пора ли умерить свои аппетиты и признать, что каменный топор уже достаточно хорошее орудие труда»petuhov_k
30.08.2016 05:43-2Каменный топор — в первую очередь орудие труда. А смартфон, как мне кажется — развлечение для подавляющего большинства.
river-fall
30.08.2016 11:39+1Что-то мне подсказывает, что топором в основном рубили не дрова, а соседние племена :)
Sleepwalker_ua
30.08.2016 19:34+1Ну не знаю, кому как… а мне без смартфона мою работу будет выполнять намного тяжелее. Работаю на заводе, компьютера личного нет. В то же время я ответственный за стенды со всякой документацией. Работа у меня такая, что я могу 3 дня в неделю носиться как угорелый по всему заводу, а еще два дня — лежать и плевать в потолок, ничего не делая, кроме мелочевки (ну там кнопку рации починить, мобилку продуть воздухом, лампочку пойти поменять). Занять чей-то комп — нереально. Раньше ноут таскал. Сейчас купил смартфон очень шустрый и довольно крупный (5.2"), откопал старую блютус-клаву без аккума и двух альтов, подружил ее с 5В БВ и смартфоном и вуаля — рабочее место готово. Худо-бедно подправить пару табличек в ворде да заполнить всякие мелкие распоряжения, а так же распечатать это все на беспроводном принтере в соседнем здании — легко и просто.
Идем дальше. Найти схему той же рации — раз плюнуть. Экран большой, разрешение высокое (600 ppi), с любой схемкой работать просто удовольствие. Аналогично и с имеющейся бумажной документацией — за два часа я обзавелся высококачественными фотками всех нужных мне листков, и теперь могу их рассмотреть в любой момент, не таская за собой громоздкую папку. А еще могу сфотографировать поврежденную плату на пятой батарее и отправить ее опытному инженеру, который сидит в заводоуправлении (а туда 1,5км), и он через минуту мне позвонит и скажет, что сгорело, что могло сгореть и от чего это случилось.
Да, кстати, еще я могу не отвлекаясь на всякие мыльницы-фотокамеры нащелкать десяток-другой кадров для СОПов (это такие инструкции для обезьянок тупых, где даже откручивание гайки сопровождается тремя фотографиями, за них я тож отвечаю), тут же быстро их обработать (осветлить\затемнить, обрезать, обвести контур детали, на которую нужно обратить внимание. сделать подпись, впихнуть в таблицу) сверстать документ и отправить его на печать в соседнем здании).
А еще я могу без проблем подключиться к домашней вебке и убедиться, что у котиков есть вода и еда, и мне не нужно беспокоить кого-то из домашних или соседку.
А еще я могу и досуг себе обустроить на работе в свободную минутку, посвятив время самообразованию или же развлечениям вроде фильмов или музыки.
ARD8S
29.08.2016 18:58+1Вот сейчас модный смартфон, экран 5,5", 8 ядер, 3 гига рамы, а батарейка 2000-2500mah… печалька же. Ведь хочется большего и пользоваться без ограничений и чтоб хотя бы трое суток без павербанки и розетки, а то вдруг какие обстоятельства… и чтоб звонилку с собой не таскать.
Вот я сейчас, например, финальный факап из «железное небо» вспомнил…
До сих пор не понимаю, почему не выпускают те самые «супер защищённые» смарфоны с парочкой съёмных 18650 «параллельно» (чтоб как обычные батарейки можно было менять)
arheops
29.08.2016 19:07+1А зачем? Сделайте себе защищенный повербанк со сменными 18650 и заряжайте свой защищенный телефон на привале раз в сутки.
ARD8S
29.08.2016 19:17Бывают условия, когда заряжать некогда и не от чего (в т.ч. и сам повербанк), до привала далеко (или на работе в сложных условиях не до привала), павербанк с microusb в полевых условиях мягко говоря лажа, особенно при влажности, холоде, жаре, ветре, в машине при тряске или на лодке. Да и разболтать до неконтакта нежный microusb в таких условиях раз плюнуть.
Сделай сам это, конечно, круто, но людям работать надо (в различных сферах) и не все могут сделать сами. А тут, крышку быстро скинул, поменял аккумы из защищённого чехла, севшие убрал в чехол и погнали. Разве не удобно?arheops
29.08.2016 19:28+3Ну так поставьте модуль безконтактной зарядки, повербанк запаяйте в полиэтилен, телефон положите в силиконовый кейс aquapack с водонепроницаемостью в 50м.
Нет, не удобно. Потому, что телефон станет тяжелее в два-три раза и вы сами проклянете такую идею. У меня есть телефон-повербанк. В котором «крышку снял, заменил элемент — он из двух 18650 — и дальше работай». Если надо, в него легко можно впаять 150mah(2грамма) вторую батареюку и он не будет выключатся. Так вот — его ломает таскать.
ps если вам не от чего заряжать повербанк, то кто вам сказал что даже 5 батарей внутри вашего телефона вам помогут?
chieftain_yu
30.08.2016 10:07Есть же павербанки со сменными 18650.
Сдвинул крышку — и меняй себе по одному.
AMIluvatar
29.08.2016 19:29+1До сих пор не понимаю, почему не выпускают те самые «супер защищённые» смарфоны с парочкой съёмных 18650 «параллельно» (чтоб как обычные батарейки можно было менять)
Потому, что их купит полтора гика, в то время как модные тонкие смартфоны будут разлетаться как горячие пирожки. Sad, but true :(
пс. ЗУ дома, на работе и в машине помогают слегка примириться с окружающей действительностью, а наличие емкого и небольшого пауербанка (например Xiaomi на 10к mah) в сумке/рюкзаке поможет тем, кто ездит на общественном транспорте.
MonsterGod
29.08.2016 19:03+3Нет, не пора. Уже далеко не один раз людям казалось, что прогресс и так уже далеко шагнул и куда бы еще больше? Но нет, как видите. Даже далеко ходить не надо, 10 лет назад интернет в 2 мегабита казался для меня «реально очень быстро, наверное круто иметь такие скорости, можно же почти все», а сейчас люди лениво выбирают между провайдерами кто же дешевле 100 мегабит предлагает и кто честнее их выдает (в крупных городах, конечно же).
dipsy
29.08.2016 19:22А причем здесь вычислительные коробочки? Человечеству нужны мощные автономные лазеры и плазмаганы, чтобы пиу-пиу, ну вы поняли.
Vorobeyko
29.08.2016 19:36Предполагаю, что-то похожее раньше уже говорилось о колесе или паровых машинах.
ThunderCat
29.08.2016 19:36+1На мобильниках и ноутбуках свет клином не сошелся, есть огромная потребность в емких малогабаритных и безопасных аккумуляторах, как для носимой электроники, так и для электрокаров и возобновляемых источников энергии, ака ветряки и СП.
AngryWolf54
29.08.2016 19:36Да, не нужны никому новые технологии, ведь уже аккумуляторы позволяют автомобилям вообще тысячи километров проезжать!
EnigMan
30.08.2016 19:12-1Расскажите об этом людям с имплантированным насосом в помощь левому желудочку сердца. Они свою жизнь буквально в сумке на плече носят. А в сумке, не маленькой такой, аккумуляторы. И чем они емче, тем дольше такие люди могут двигаться от розетки к розетке.
RusikR2D2
29.08.2016 19:57+9так не в смартфоны же все упирается.
а в транспорт.
К примеру, пилотируемые мультикоптеры, которые могут летать не 15 минут, а хотя бы пару-тройку часов…
автомобили, мотоциклы… Разнообразные автономные роботы. Фонари.
wormball
30.08.2016 01:05+1Вот как раз с фонарями всё хорошо. Ещё недавно шахтёры использовали свинец (!) с лампочкой Ильича (!!). И хватало. Наверняка кое-где до сих пор так ходят.
serg65535
30.08.2016 10:13Да как сказать… Например, батареи в мощных фарах-прожекторах для велосипеда хватает часа на три-четыре, потом нужно нести домой заряжать.
zuek
30.08.2016 11:43Самое древнее, что попадало мне в руки «от шахтёров» — это серебряно-цинковые аккумуляторы. Про свинцовые как-то не попадалось упоминаний.
Ivansl7
30.08.2016 12:00У шахтеров серебряно-цинковые? Не встречал. Да они тоже щелочные… но у шахтеров НКГ-10, никель-кадмиевые. Серебрно-цинковые в авиации, ибо характеризуются высокой удельной ёмкостью, электролит — едкий литий (Li(ОН)3) b. А в НКГ-10 едкий натр (NaOH) или едкий калий (КОН). едкий литий только как присадка, при чем можно и без него. У военных еще были монстры никель-железные, батареей из таких можно было сваривать метал.
Фонари шахтерские
Щелочные аккумуляторы, разные
Так что все аккумуляторы имеют место быть, смотря где и для чего использовать. Если будет создан аккумулятор с высоким соотношением емкость/масса тогда другое дело. Но все не так просто нужны опытные образцы, тесты, технология производства. А это все деньги.wormball
30.08.2016 14:21+1Да, со свинцовыми я лоханулся. Но так или иначе, судя по вашей ссылке, у них ёмкость даже меньше, нежели у свинцовых — 3,6 В 10 Ач, то бишь 36 Вт*ч на полтора килограмма. А свинцовый аккумулятор от ИБП — 84 Вт*ч и 2,5 кг.
А у меня сейчас фонарь — 312 грамм, из которых аккумулятор — около 200 грамм (4*18650, около 8 Ач и 28 Вт*ч). И светит в 10 раз ярче шахтёрского на тех же трёх ваттах. И при исчерпании заряда не потухает с концами, как лампочка ильича, а может ещё хоть месяц светить, постепенно уменьшая яркость, ибо светодиод. То бишь совсем без света не останешься (ежели, конечно, не сломается). И покупал я его за те же 2500, за которые коногоны продают.
> Не в свинце дело, это не устаревшая технология.
Я не утверждал, что свинец — это устаревшая технология и что от свинца надо срочно избавляться. Я просто напомнил, что конкретно в области фонарей произошло улучшение характеристик почти на два порядка, при этом и до оного улучшения они были довольно юзабельными, посему в этой области дальнейшее улучшение не столь актуально.
> Опять же интересно, могут ли литиевые батареи работать в буфере, используют ли их в таком режиме.
Почему бы и нет? Та же tesla powerwall, например. Другое дело, что свинец пока что дешевле.Ivansl7
30.08.2016 14:35Конечно Вы правы. Просто как мы уже говорили, каждой технологии хранения электричества свое место.
Эволюция фонарей, это сумма технологий, не только в области аккумуляторов. Литиевые на мой взгляд очень хорошо заняли эту нишу. Сам фанат всяких фонариков.
А коногоны уже давно пора модернизировать, сделать их взрывобезопасными думаю не проблема. Но как говорится, это тема для профильных спецов, там на верняка свои тараканы (требования).
За наводку на tesla powerwall спасибо, выпустил из внимания, интерес не праздный.wormball
30.08.2016 14:49Ну, светодиод по определению взрывобезопаснее ильича. С литием посложнее, правда. Специально посмотрел в яндекс-картинках шахтёров — большинство фотографий с лампочками ильича, но попадаются и со светодиодными. Так что процесс уже пошёл, останавливает, видимо, только бюрократия и/или лобби производителей коногонок.
Ivansl7
30.08.2016 14:58Соглашусь с Вами. Вероятно причиной тому какие-то препоны административного характера.
Ivansl7
30.08.2016 11:44У шахтеров "совсем недавно" были щелочные батареи аккумуляторов. Т.е. не свинцовые. А свинцовые до сих пор используют, например в буфере для резервного питания, да и в качестве стартерных такие имеют место быть. Не в свинце дело, это не устаревшая технология. Опять же интересно, могут ли литиевые батареи работать в буфере, используют ли их в таком режиме.
Mad__Max
01.09.2016 02:19Могут и для них такой режим (если под буферным подразумевается что почти никогда не разряжается до нуля и не обязательно до максимума заряженным держать) довольно щадящий (по крайней мере в сроке службы лучше чем циклы 100%-0%-100%)
Есть кстати и стартерные литиевые вместо свинцовых.
Единственно и то и другое пока получается намного дороже свинца, поэтому мало распространены.Ivansl7
01.09.2016 09:27Спасибо, я так и думал, но все же хочется знать что думают другие или может кто знает наверняка. От себя могу добавить, что литиевая батарея работает в буфере уже месяц и при редких отключениях, заметил увеличение продолжительности работы устройства от батареи. Батарею специально не брал новую. Попробую на разных батареях, с разным сроком службы. Можно предположить, что в такой режим вполне себе благоприятный.
Про стартерные не слышал, спасибо буду знать. Логично было бы предположить, что таковые есть, но я впервые услышал.
AllexIn
30.08.2016 07:11+1Ну на современных 18650 строили коптер, который пустой летает 89 минут, а с камерой около 60. Не три часа, конечно, но тоже не плохо.
Однако потребность в маленьком, емком и легком аккуме все равно есть. И потребность будет только увеличиваться с развитием носимой электроники.
tUUtiKKi13
30.08.2016 10:59И какого он размера и веса?
AllexIn
30.08.2016 11:02650 если правильно помню.
Alexsandr_SE
29.08.2016 21:12Не работать. Работать сутки не смогут. Нагрузить игрой тяжелой и сколько часов протянут? А музыка, видео, это работа отдельных специализированных блоков «ускорителей». 3G, даже плохой 2G =смерть аппаратам в течении часов.
kahi4
29.08.2016 19:02+2Так почему же все еще нет новых аккумуляторов? Не хватает денег? Это при существовании Маска, BMW и прочих крупных автомобильных компаний, которые поголовно ринулись в электромобили и им просто край как необходимы как можно более емкие аккумуляторы, покуда, в отличие от микроэллектроники, снижать потребление энергии тут просто физически некуда.
Да и существующие игроки на рынке бы скупили любой стартап, который смог бы произвести хотя бы чуточку годный к реальному использованию стартап.maisvendoo
29.08.2016 19:07-8Так почему же все еще нет новых аккумуляторов? Не хватает денег?
Потому что те, кто могут дать эти деньги, нажили их, в основной своей массе на добыче, транспортировке и переработке углеводородного сырья. По той же причине мы пока далеки от управляемого термоядерного синтеза
tmin10
29.08.2016 19:38Хм, так неужели тот же Маск считает, что нет смысла использовать новые технологии и инвестировать в них, когда они полностью готовы к производству и нужно только построить завод? Что-то тут не так...
AllexIn
30.08.2016 07:14+2Нужно не только построить завод. Нужно еще провести тонны иследований, чтобы убедиться что аккумы работают как надо.
Ок, Маск берет новый перспективный тип аккумов и строит гигафабрику под него. Начинает выпускать автомобили… И выясняется, что при условиях Х(редких, но вполне реальных) аккум перестает работать как нужно…
И? ЧТо делать то?
Вот когда у него будет стабильное производство — он начнет экспериментировать. А сейчас нужно полагаться на проверенные решения.
Mikhail_dev
30.08.2016 09:40Да ладно? А ракеты возвращать с космоса это проверенное решение? Вот уж не думаю что проблема в некой неизвестности технологии. Берешь и анализируешь
AllexIn
30.08.2016 09:46Ракеты возвращать из космоса — проверенное решение. Маск не первый кто посадил ракету. Он первый кто планирует на этом зарабатывать. Тоже самое с электромобилями — революционные в тесле отнюдь не технологии.
«Берешь и анализируешь» — я не понимаю что ты имеешь ввиду. Берешь и анализируешь — в смысле проводишь исследования? Ну так и проводят исследования. Но аккум нужен здесь и сейчас. ПОэтому гигафабрика строится не под перспективные технологии, а под уже «взятые и проанализированные».Mikhail_dev
30.08.2016 16:26>Ракеты возвращать из космоса — проверенное решение
это ты про Blue Origin с их ракетой, которая по прямой взлетает на 100 км считаешь проверенным решением? Как бы это вообще разные кейсы. Да у них вообще всё разное. И говорить что это проверенное решение глядя на это — некорректно. Так что решение чуть менее, чем совершенно непроверенное.
>Берешь и анализируешь — в смысле проводишь исследования? Ну так и проводят исследования. Но аккум нужен здесь и сейчас.
да я вот как-то не верю что гигафабрика строится лишь потому, что решения еще не проверенные, ибо туда куча денег вкладывается. Я практически уверен, что дело в том, что текущие решения хуже, так или иначе. И эти решения уже проверены имиMad__Max
01.09.2016 02:29Гигафабрика — это как раз обычные уже хорошо проверенные технологии. Нового в гигафабрике — только эпические масштабы производства: на момент планирования и проектирования это было больше половины мирового производства, к моменту фактического запуска это будет порядка 1/3 мирового производства на одной единственной фабрике. Что должно помочь снизить себестоимость продукции.
Ну и разумеется получить еще кусок цепочки добавленной стоимости себе, а не отдавать его подрядчикам/поставщикам как сейчас.
Mad__Max
01.09.2016 02:25От возврата ракеты у него пока не зависит ничего, кроме собственно возврата самой ракеты.
В плане вывода полезной нагрузки (что и составляет бизнес его компании) там все довольно стандартные и проверенные решения используются. А экспериментами с посадкой можно заниматься уже после того как заказ успешно выполнен, а заказчик доволен. И возможные провалы на этом этапе на основной бизнес не влияют.
areht
29.08.2016 20:42Ещё раз, по какой причине страны вроде Франции, Израиля или Австралии могут выделять десятки млрд $ на военные бюджеты, и импорт нефти, но далеки от управляемого термоядерного синтеза?
Goodkat
29.08.2016 21:44Потому что те, кто могут дать эти деньги, нажили их, в основной своей массе на добыче, транспортировке и переработке углеводородного сырья.
Это где так?
Companies With The Largest Cash Piles — Top-10 по запасам денег состоит из IT-и фармакологических компаний.
Most Valuable Companies in the Fortune 500 — в Top-10 по стоимости только одна нефтяная компания.
ncix
29.08.2016 21:52А что мешает этим людям развивать новые бизнес-направления? Бизнес это вообще не про нефть или лес, бизнес это про деньги. Значит в этих технологиях никто денег пока не видит.
Sychuan
29.08.2016 22:28У многих представление о мире на основе сказки «Незнайка на Луне». Нет, капиталисты, не будут уничтожать гигантские семена, они их будут продавать. Какие бы монополисты в мире не были, они никогда не смогли остановить появление новых вещей, которые разрушили их бизнес.
tmin10
29.08.2016 20:36+4Да и существующие игроки на рынке бы скупили любой стартап, который смог бы произвести хотя бы чуточку годный к реальному использованию стартап.
Стартап для производства стартапов: хм, а хорошая идея для стартапа :)
LifeKILLED
30.08.2016 07:45По поводу Теслы и старых типов аккумуляторов есть версия. Видимо, огромный аккумулятор нового поколения с ёмкостью для автомобиля обойдётся слишком уж дорого. Это как покупать SSD для хранения терабайтов кинца.
Arxitektor
29.08.2016 19:15Да и существующие игроки на рынке бы скупили любой стартап, который смог бы произвести хотя бы чуточку годный к реальному использованию стартап.
Да для этих компаний 0,5 миллиарда при возможной (ключевое слово) прибыли в триллионы…
да взять туде эппл за возможность удвоить время работы буков планшетов они купят любую компанию с потрохами.
просто пшик а возможность как следует запатентовать и стать почти монополистом…
Может дело в том что технологий далеко не 1 и не 5 и неизвестно какая из них выстрелит в перспективе в 5-10 лет?QWhisper
29.08.2016 19:59Может дело в стоимости, зачем эппл покупать за 0.5млрд, компанию, если айфон получит х5 к цене и х2 к времени работы. Вы сами потом купите такой телефон? Ну или какие нибудь проблемы типа еженедельной поездки в авторизированный центр для перезаправки водорода, если речь о об иных источниках энергии.
areht
29.08.2016 21:00+1> если айфон получит х5 к цене и х2 к времени работы. Вы сами потом купите такой телефон?
Опыт подсказывает, что айфон покупют при x5 к цене.
Mad__Max
01.09.2016 02:38Откуда х5 к цене? Стандартный аккумулятор современного смартфона максимум 10$ стоит (для компании — при закупках крупным оптом или собственном их производстве). Даже если аккумулятор по новой технологии вдруг будет стоить в 5 раз дороже старого, то стоимость айфона для конечного покупателя будет достаточно поднять процентов на 10%, максимум на 15%(если еще и навариться на этом).
Получить х2 время автономной работы за +10% к розничной цене?
Многие с удовольствием заплатят! На а уж любители яблочной продукции — особенно.QWhisper
01.09.2016 11:07Вы обвязку учитывайте тоже. Если новая технология то она может выдавать не стандартные токи, требовать своего контролера заряда, своей логики заряжания, а то и своего зарядного устройства. Это сейчас унификация потому, что везде литий.
vedenin1980
01.09.2016 11:57" Даже если аккумулятор по новой технологии вдруг будет стоить в 5 раз дороже старого, то стоимость айфона для конечного покупателя будет достаточно поднять процентов на 10%, максимум на 15%(если еще и навариться на этом)."
Может стоит и в 5K раз дороже. Грубо говоря на разработку нового акка потратили 100 млн. $, пока могут выпускать только партией в 100 тыс., чтобы отбить затраты надо просить 1 тыс.$ за акк, тем более что лицензия на такой суперакк есть только у них и если телефону ещё пофиг, то для военных миникоптерев это можно быть суперкритично и денег там жалеть не будут. Это как с новыми лекарствами, если лекарство уникально, то ценник может скакать очень сильно. Конечно, через N лет ценник на новую технологию снизиться, но в первые годы цены могут быть драконими (можно вспомнить ценники на ноуты, мобилы, LCD дисплеи и т.п. когда они только начали появляться и сейчас).
BalinTomsk
29.08.2016 19:19+2---Буквально каждый месяц в течение многих лет мы слышим о том, что какая-то компания разработала аккумулятор нового типа.
А разве не так? одних только литиевых типов столько — что не уверен если ли человек, что помнит их все наизусть.
--Литий-ионные батареи остаются прежними, продолжительность работы умных часов, телефонов, планшетов и ноутбуков также почти не изменяется
Неужели? Мой первый блакбери в 2005 имел батарею 600 mA/час, а текуший 3.4 А/час
— Илон Маск,… занимается лишь оптимизацией существующих технологий производства.
— Благодаря этому удается увеличить емкость таких аккумуляторов
Мне кажется тут логическое противоречие. Оптимизация технологий производства может тока снизить издержки производства, но никак не увеличить емкость.sumanai
29.08.2016 19:45Неужели? Мой первый блакбери в 2005 имел батарею 600 mA/час, а текуший 3.4 А/час
А размеры? Сейчас аккумуляторы чуть ли не всю площадь гигантских 5+ дюймовых смартфонов занимают, а раньше батарея дай Бог половину занимала, да и по толщине были намного тоньше корпуса, под ними была плата, а сейчас под аккумом только тончайший экран.BalinTomsk
29.08.2016 22:09-1батарейка от силы в два раза больше стала. Все равно не в 5 раз.
Можно взять пальчиковые АА. 10 лет назад они были 400-500 мA. Сейчас 3800 мА;
doobrik
30.08.2016 00:34+510 лет назад
2000-2500 mAh
год назад
2000-2600 mAh
ra3vld
30.08.2016 11:43Как раз где-то 10 лет назад никелевые акки достигли пика развития (разве что сейчас при тех же емкостях ток саморазрядки почти у всех на порядки ниже), и где-то те же 10-15 лет назад литий стал ширпотребом (телефоны начала 2000 почти все были на никеле (таже 3310).
Кстати, если первые литеевые батареи были выпущены в 70х, то судя по вики первый аккум был выпущен в 91, а активно вытеснять конкурентов стали еще спустя 10 лет, и во многих местах вытеснение произошло либо недавно, либо <вот-вот уже совсем скоро, еще чуть-чуть>, произойдет.
Так что если смотреть крупными мазками, то внедрение новой технологии занимает десятилетия, но если смотреть более мелкими, то развитие(безопасность, емкость, рабочие температуры, надежность) идет непрерывно, но из-за плавности развития мы этого просто не замечаем.
Ezhyg
30.08.2016 12:43(телефоны начала 2000 почти все были на никеле (таже 3310)
Гон! Прямо сейчас под боком лежит и 3310, и ещё старше телефон — Siemens SL-10 оба на литии. Фотку надо?ra3vld
30.08.2016 13:40Для 3310 было 2 типа аккума: BMC-3 (NiMH) и BLC-2(литиевый). Большинство(по моему опыту, цифр в подтверждение, не могу привести) было на никеле как раз.
Что, кстати, косвенно и говорит о том, что как раз тогда был переходный период, или с литием того времени были какие-то вопросы.Ezhyg
30.08.2016 13:55+1У брата была 3310 чуть старее, чем та, что лежит сейчас рядом, тоже на литии.
Хотя, решил «засёрчить» и правда, кучу BMC-3, до сих пор продают :). Один-ноль в вашу пользу.
неужто я настолько забыл, что даже не поверил в существование тогда никелевых аккумов в мобильных или просто не сталкивался…Mad__Max
01.09.2016 02:48В самом начале 2000х еще полно телефонов на никеле было. Как сейчас помню, когда свой самый первый выбирал (2004г) взял попроще, но с литиевым аккумулятором — среди дешевых еще много на никеле было, а в тех что подороже уже в основном литий шел.
Кстати он (и телефон и даже аккумулятор в нем) до сих пор живы, работают и даже периодически используются. Хотя аккум уже больше половины емкости потерял, но все еще работает.
Хотя на заре внедрения лития (лет 15-20 назад) назад считалось, что для лития 2-4 года и все, пора на выброс даже если аккумулятором почти не пользовались (циклов заряд-разряд было мало). Т.к. первые поколения действительно быстро деградировали просто от возраста, даже если не использовать особо.
В русской вики до сих пор такая ерунда написана и на многих сайтах в рунете встречается.
Ivansl7
30.08.2016 14:123310 был с NiMh батареей, LiIon это не оригинал. Все остальное от лукавого. Контролер 3310 не рассчитан на такую батарею. Часто приходилось слышать: "Но работает и так классно!" в итоге либо вздувалась, либо емкость падала, или уровень заряда не правильный был.
Ezhyg
30.08.2016 14:36Ну, давайте, расскажите мне, про мой же телефон…
Ivansl7
30.08.2016 14:40Ну я всё сказал. То что от производителя литиевая батарея туда не ставилась, это точно. То что потом выпускали в Поднебесной, литиевые, а равно и "усиленные" (т.е. повышенной емкости) подходившее для 3310 тоже факт. И я видел массу 3310 с литиевой и что? Это не ее батарея. Можете мне назвать контролер заряда аккумулятора в 3310? Он поддерживает заряд обоих типов батарей? NiMg и LiIon разные по ряду характеристик.
BalinTomsk
30.08.2016 18:01И тут происходит прорыв 3800. (хотя это было еше с 2015)
http://www.aliexpress.com/item/10X-Ni-MH-1-2V-AA-Rechargeable-3800mAh-2A-Neutral-Battery-Rechargeable-battery-Free-shipping/32698856343.html?spm=2114.30010308.8.5.JgjyZpMad__Max
01.09.2016 02:51+1Скорее всего это «китайские миллиамперы» (считай тупое китайское вранье).
Топовые Ni-MH где-то до 2700-2900 дошли (но обычно там саморазряды дикие и дохнут быстро).
А нормальные Ni-MH (LSD) в диапазоне 2000-2500 пребывают.
Из никеля уже почти все что можно выжали. Из лития пока еще нет.
yamatoko
29.08.2016 19:36-1ну будут более лучшие аккамуляторы, будут работать неделю. потом ведь все равно все будут плакаться: а что там мало, нам надо месяц.
EmmGold
30.08.2016 06:58+2Не будет работать месяц. Быдлокодеры и дизайнеры не дремлют.
river-fall
30.08.2016 11:47+1Да, я помню интернет бодро бегал с 256 мегабайтами оперативной памяти. Сейчас ноутбук с 4GB и одним хромом местами подтормаживает.
Mad__Max
01.09.2016 03:04Что там интернет. Я на 1й офисной работе на машинке с 256 мегабайтами под Win2k довольно шустро работал используя одновременно:
текстовый процессор (ворд)
табличный процессор (эксель)
почтовую программу
браузер с активным серфингом и просто кучами открываемых страниц (работа среди прочего включала активный поиск нужной информации в интернете)
инстант мессенджер (тогда это была аська)
резидентный антивирус (др. веб)
Это минимальный набор, который был запущен и активно использовался постоянно. Помимо этого переодически по мере надобности в добавок к нему запускались просмотрщик и редактор фотографий, презентации (повер поинт), музыкальный плеер, разные утилитки и мелкие программки.
Сейчас от аналогичного набора современного софта машина имеющая даже в 10 раз больше памяти просто загибаться начинает.
PerlPower
29.08.2016 19:40+1Ну ладно производители телефонов, но ведь есть же куча отраслей, где инженеры воют от высокой стоимости и малой емкости аккумуляторов, они бы даже прототипы, даже на анальных условиях контракта бы с руками оторвали. Но что-то даже про такое не слышно.
grokinn
29.08.2016 19:49-3Был бы жив Джобс он бы на собственном энтузиазме поставил производство новых аккумов на поток за год, как он сделал это со стеклами горилла (до заказа Джобса проект по производству таких стекол был заморожен), но современные предприниматели осторожны, им надо годы тестирования и как бы не промахнуться, в общем будут тупить до последнего.
vladimir_open-dev
29.08.2016 20:56+2Мы сделали повербанк, который заряжается за 15 минут (baton) и оказалось, что он никому не нужен… люди не готовы платить за новое, когда на али 1000мач за 150р… вот и не появляется ничего нового. Спросите себя готовы ли вы платить 3х-5х за новую батарейку?
ThunderCat
29.08.2016 21:42-1ниша, все нужно там где нужно, повербанк не горит зарядить за 15 минут, можно с ночи поставить на зарядку, за 150 рублей-то, а вот в электромобиле такая скорость нужна, и там нет разницы стоит 150 рублей банка или 250, разница существенная, но не принципиальная, зато технологически необходимая.
vladimir_open-dev
29.08.2016 22:011) Зарядить с ночи можно и телефон. Если вы не забываете заряжать, то повербанк вам не нужен.
2) Как правило разница между технологиями не 67% (250 и 150р), а в разы. Вспомните например стоимость гигабайта на HDD и на SSD в начале их выхода на рынок.
geher
29.08.2016 23:08+2Пока есть сценарии использования смарта, высасывающие заряд аккумулятора за считанные часы, без повербанки никак.
bazis13
30.08.2016 14:18-1Еще бы оно взлетело с проприетарной зарядкой… Любимая банка — Xiaomi 10000. Стоит всего $12, компактная, емкость в 4 раза больше вашей.
Года 3 назад я закупался QI зарядками, когда они только появились и стоили в несколько раз дороже, чем сейчас.
Разочаровался в них и сейчас пробую магнитные microusb-кабели. Качественные тоже дорогие — по $10 за штуку, против $1 за хороший обычный.
Так что не надо про «не готовы платить за новое». Вы просто решаете несущественную проблему слишком дорого. Банка нужна, когда телефон не выдерживает день, или в поездках. В обоих случаях она должна уметь зарядить телефон несколько раз.
Решите, как не забывать ставить телефон на зарядку — например, универсальные большие коврики для зарядки. Чтобы раскидать их везде и куда бы не положил телефон — он заряжается.vladimir_open-dev
30.08.2016 15:39на западе взлетело и проприетарной зарядкой(в остальном полностью бестолковой, а у нас это зарядный хаб на 4 usb). Ошибкой было лишь проецирование зарубежного успеха на нашу страну.
openGSM
30.08.2016 15:01+1Смотря, сколько платить.Пару часов времени с паяльником в руках — готов.
Эквивалент недельной зарплаты за готовое изделие — подумаю…vladimir_open-dev
30.08.2016 15:04все зависит от того, какая у вас недельная зарплата
openGSM
30.08.2016 15:10Я не буду озвучивать, люди могут от смеха умереть…
Дополнительный критерий: полцены смартфона бюджетной серии.
Уложитесь?vladimir_open-dev
30.08.2016 15:30Комплект зарядного usb хаба и baton планируется за 5000р, но это практически себестоимость.
uSasha
30.08.2016 16:12А в итоге вы так и не стали его производить?
Мне очень понравился ваш ход мыслей, имхо внешней батарее 100500 Ач не нужны, а нужно чтобы быстро зарядиться и на 1-1,5 заряда телефона хватало.vladimir_open-dev
30.08.2016 16:16Производим:) Сейчас он есть только у меня и у моего программиста. Основной проблемой для нас стал корпус (так как в команде опытных людей в этом вопросе не было — слажали и за корпус счет был 2500р при партии 100шт — это просто в космос уносило себестоимость), электроника работает на высоте. Сейчас отдали на разработку корпус профильной конторе и утрясаем конструктив. Я вас обязательно оповещу при выходе девайса в продажу
uSasha
30.08.2016 16:42Если у вас есть база для рассылки — добавьте меня: sasha.engineer@gmail.com
vladimir_open-dev
30.08.2016 16:43Добавил. Спасибо за интерес и доверие!
openGSM
30.08.2016 17:15Мне ваша разработка то же интересна, держите в курсе!
openGSM(гав)openmail.cc
openGSM
30.08.2016 16:46За сколько он реально заряжается и сколько реально отдает при разрядее на смартфон?
И раз уж о Вашем устройстве пишу тут (Вашу статью опоздал прокомментировать), то почему, собственно, сложно обьединить несколько банок паралельно и заряжать током 1С?
В моем самодельном банке, которому уже 6 лет постоянной работы, 4 аккума соединены паралельно.Ток быстрого заряда с 6А до 2А в конце.
Ничего страшного я в этих цифрах не вижу, при грамотном монтаже можно и 8А легко получить и зарядить банк за час на 80-90%.
Реализованно это тремя стандартными платами защиты литеевых банок, по 3А каждая.
Они никак не ограничивают ток, и тупо отключают заряд при 4,18В на банке.
Остается, выбрать мощьный DCDC, так, чтоб он этот ток отдал, работая от 12в(авто вариант) или от компактной высокочастотной зарядки 220в.uSasha
30.08.2016 16:53Работать будет, вопрос сколько аккумуляторы будут сохранять хотя бы 80% емкости.
Вес тоже всем разный нравится, мне вот 4 банки 18650 это перебор, но это дело вкуса.openGSM
30.08.2016 17:03Аккумы приобрел на одном из радиорынков Москвы, в 2011м году.Номинал: 2500мА/ч, измеренно — 2450А/ч(цифровая зарядка, могу позже написать модель).
По прошествию более 5лет: 2450мА/ч, разброс банок около 100мА/ч по ёмкости, 0.02в по напряжению.
По своему образу жизни, я часто бываю в переездах до 3х суток, без розеток и со мной два смартфона минимум.
Подумаваю, увеличить емкость еще в два раза, так что имею прямой интерес к теме.
С другими типами аккумуляторов экспериментировал, пока, никто из купленных мной не превзошел литий-ионную химию по показателям емкости на кг.uSasha
30.08.2016 17:06По состоянию банок вполне здорово.
Но согласитесь, это все таки два разных устройства:
быстрый внешний аккумулятор и долгий внешний аккумулятор, все-таки в трех дневные поездки заранее собираешься :)vladimir_open-dev
30.08.2016 17:27Забавный случай был:
Одному из потенциальных инвесторов рассказывали суть технологии и устройства.
Мы: «Накопит 1 заряд телефона за 15 минут, стоит 5к».
Он (подумав): «15 минут за 5к — дорого и не интересно». Вот у меня есть повербанк 5000мач и стоит 2к.
Мы: «А бывает так, что когда он вам нужен — он разряженный валяется в портфеле?»
Он: «Да бывает, но за 15 минут я могу и телефон зарядить прилично и это не стоит 5к»
Мы: «Вы можете на 5 минут зайдя в кафе накопить заряда на 1/3 телефона»
Он (опять подумав): «Воооот это уже интересно и жена не будет волноваться, когда телефон отключен»
В итоге взял визитку и ждет выхода устройства в продажу(денег не дал:)).
Это я к тому, что я всего лишь поделил на 3 и время и заряд, а эффект был бешеный.
Am0ralist
30.08.2016 22:111) и этот кейс вы приводите в пример на хабре уже после провала сбора?
2) хабр по идее был бы основной поставщик гиков. начало сбора еще как-то помню, цены достаточно большие, интереса вызвало мало, на новости на бумстартере или еще где — не подписался… И вообще, май это такой месяц когда вообще первую половину не до всяких новинок в гаджетах у многих, так что может я какую статью на хабре упустил (которой сейчас нет), но только что я увидел сегодня, просмотрев проект?
как минимум более интересную зарядку и возможность заряда повербанка от юсб и эти все идеи — через 16 дней, после старта проекта на бумстартере и без освещения на хабре!
Серьезно, кто была та аудитория, на которую вы рассчитывали?vladimir_open-dev
30.08.2016 23:081) Бумстартер это свое болото и лезть туда технарями было ошибкой(без раскрученного бренда, подогретой аудитории, контента). Плюсом мы сделали высокотехнологичный электронный продукт, который у нас в стране воспринимают нормально только если он импортный(у нас же ничего делать не умеют...). Да и сама стоимость была больше психологического порога многих(впрочем мэдроботс нам предлагали «забацать» кампанию батона на невыгодных для нас условиях с ценой продукта до 3990 и мы отказались). При всем этом провальным сбор я не считаю. Всех кто донатил мы сохранили и как дойдем до мелкой серии им маякнем.
2) Хабр был — вы пропустили статью. Про месяц май можно бивану рассказать — про то как всем не до этого было. Аудитория — люди как я, которые забывают зарядить телефон.Am0ralist
30.08.2016 23:52А я о чем? Именно тогда я посмотрел на проект, понял, что не сильно интересно и больше за новостями не следил.
И когда же произошли все интересные и полезные изменения на бумстартере? От 17-18 мая…
Которые и надо было тут же презентовать на гиктаймсе. С разбором, как вы дошли до жизни такой, ну и парой технических подробностей.vladimir_open-dev
31.08.2016 08:00Изменения были «по ходу» когда начали общаться с маркетологами и прочими (как я раньше думал) ненужными людьми. Такой материал боялись что сочтут за рекламу и не стали публиковать. Как только доведем до мелкой серии — я все распишу здесь.
vladimir_open-dev
30.08.2016 16:5713,5 минут реально и ~2350мач в итоге отдаст при разряде. Несколько банок параллельно током 1С это час времени на заряд(в реальности больше).
8А — согласен просто у нас 10А. Час это не 15 минут а ровно в 4 раза больше.
Вы сейчас с легкостью озвучили все проблемы которые нет так просто решаются в компактном исполнении + подсчет заряда + защита от перегрева. Для себя делать это одно а на продажу — совсем другое.openGSM
30.08.2016 17:11Тогда беру слова обратно!/s.
У вас, лучше, согласен.Особенно, если делать промышленно.В моем варианте, к примеру, от качества кабеля от спаренного USB до плат защиты, ток менялся от 6 до 3а!
Мне, как «самодельщику» хорошо, могу легко кусачками и паяльником под свой DCDC подогнать ток за 10мин, а для промышленного применения это какой-то спецкабель USB под большой ток… Вообщем, вы правы, согласен.
А есть ли готовый вариант с таким же временем заряда, и емкостью в 10А/ч?
И какова цена тогда?vladimir_open-dev
30.08.2016 17:15есть на 4400 за 15 минут и на 10000 за 30 минут, но их я делал «на будущее» поэтому себестоимость не считали. Схемотехника там схожа с этим устройством. Довольно крутой и дорогой контроллер от TI внутри. Все пироги (подсчет заряда, защиты все что можно, старение считает, балансировка и даже зарядник внутри). Как инженерное решение — супер, как товар хз.
openGSM
30.08.2016 17:34Сошлюсь на вашу собственную статью:
" Условимся, что ноутбук потребляет всегда по максимуму. В реальности это близко к истине, поскольку при подключении внешнего источника он помимо энергии на работу потребляет еще и энергию на заряд внутренней АКБ, да и вообще при наличии внешнего питания в потреблении себе не отказывает."
Да, это так, и единственный способ обойти это радикально, это сделать так же, как я сделал со смартфоном(ссылку давал выше в комментариях), т.е. увеличивать емкость самого аккумулятора устройства, после его внутреннего контроллера заряда.
Я совершенно не представляю, как это можно реализовать в промышленном образце, а не паяя «на коленке», как я.
По этому, это сейчас просто общее рассуждение на тему самостоятельно виденного.
А видел я как ноутбук Аcer обрел «вторую жизнь» после того, как его собственный контроллер заряда сожгли.
Я очень удивился, но он сохранял работоспособность при 9(!!!)в напряжения на аккумуляторе, при стандартном заряднике на 19в!
Вот, и верь производителям «экономной и автономной» техники, которые, с легкой руки кого-то из разработчиков, непринужденно просаживают 10В напряжения.
Это, конечно, частный случай, но от 12В большинство ноутбуков работать способны!
И вполне реально, создать схему «альтернативного» питания.
Но, повторюсь, как сделать это промышленно, я не советчик.
mSnus
29.08.2016 20:58Вспомните о SmartWatch, например. Им емкостей имеющихся аккумуляторов сильно не хватает, даже Pebble, не говоря об Android Wear. И такая носимая электроника в основном ограничивается как раз энергоресурсом. Так что новый тип аккумуляторов очень бы пригодился!
gerahmurov
01.09.2016 13:05Только сами SmartWatch не очень популярны, денег в их индустрии сильно меньше крутится, и вкладывают меньше.
AndreyDmitriev
29.08.2016 21:00+1Но дело ведь не только в аккумуляторах, но и в более прожорливых устройствах — растут частоты, навороты, разрешения экранов, камер уже по две ставят. Вообще прогресс есть — пятнадцать лет назад у меня был Palm, который на одной зарядке мог месяц продержаться, а там было 750 mAh кажется — страшно представить сколько он мог бы жить на современном аккумуляторе.
Тут видимо пока упёрлись в технологический предел, на преодоление которого нужны определённые инвестиции и время.
Вот что раздражает — в «нетоповых» изделиях по-прежнему ставят очень хилые акки. Вот, к примеру — супруге понадобился новый телефон, причём только звонить и СМС. Я отдал её старый Самсунг, отключив там всё, но после первой же попытки позвонить в дождь в требования добавились нормальные кнопки. Да и недели на одной зарядке ей маловато. Короче — не поверите — купил ей телефон для пенсионеров, и это оказалась офигенная штука — формфактор раскладушки, большие кнопки, яркий экран, кредл, почти три недели на одной зарядке. А аккумулятор там — всего 850 мАч. Что мешало туда вставить хотя бы вдвое более ёмкий акк — непонятно, он бы тогда вообще раз в месяц на зарядку просился.Goodkat
29.08.2016 22:06+2Что мешало туда вставить хотя бы вдвое более ёмкий акк — непонятно, он бы тогда вообще раз в месяц на зарядку просился.
И покупай раз в месяц новый зарядник, потому что старый давно потерялся? :)
А что за модель раскладушки? Адресную книгу с гуглом/эплом можно синхронизировать? HD Voice умеет?
А то сейчас если делают телефон-несмартфон, то обычно он получается очень тупой, у меня старинная нокия кнопочная умнее.
Massacre
30.08.2016 03:59Там сейчас microusb зарядки ставят… И такие телефоны обычно юзаются без инета, зато с 2 SIM-картами. Именно позвонить.
AndreyDmitriev
30.08.2016 07:41А что за модель раскладушки?
Doro PhoneEasy 611. Вот такой:
Вот похожий на Амазоне: Doro PhoneEasy 612. Вот инструкция на английском.
Купил я его за 59 евро в Германии — это нынче что-то около четырёх тысяч рублей с копейками.
Умеет он очень немного, синхронизации там нет. Есть камера 2 мегапикс. (качество на уровне древней веб камеры), можно вставить MicroSD, для камеры есть кнопка, что удобно — открыл раскладушку, нажал на кнопку, и всё. Есть три кнопки для часто используемых телефонов и кнопка экстренного вызова. А, еще им можно управлять удалённо через SMS с хитрыми командами, к примеру если я хочу занести в календарь напоминание, то ему можно послать SMS с текстом *#task#20160831#1030#Dentist# — и он добавит его в календарь (ну и в адресную книгу можно заносить так же). Голубой зуб имеется. Заряжать можно в кредле, а можно и от microusb. Ну и громкость у него можно сделать сильно выше обычного. В общем своих денег стоит, если не ждать от него слишком много.
xRay
29.08.2016 22:16+1В CPU мы тоже наблюдаем топтание на месте. Частоты ядер не растут. Уперлись в технологический предел.
iflista
30.08.2016 00:51Зато растет количество ядер и куча всяких оптимизаций. Сейчас производительность нельзя одной частотой измерять.
xRay
30.08.2016 00:56+1Да вот толку-то если память быстрее не становится.
Реальный прогресс у GPU есть, но и там он тоже замедлился.iflista
30.08.2016 01:28Ну скорость света никак не увеличить. Зато можно обходить ограничения большим паралелизмом, другими архитектурами. Например 3д, которые уменьшают путь електронов, соответственно увеличивают производительность. Задачи стоят ведь не в чистом увеличении частоты, а решению конкретных проблемм. Вот я недавно смотрел лекцию основателя D-Wave они 2 года назад поставили системму в 500 кубитов, в этом году увеличили количество кубитов до 1000. И вроди мало кубитов если рассматривать квантовый компьютер и кубиты как обычные транзисторы, но каждый дополнительный кубит к системме увеличивает мощность системмы в 2 раза. Прогресс на месте не стоит, просто для одних он уж очень быстро двигается, для других — слишком медленно.
AndreyDmitriev
30.08.2016 07:54Прогресс на месте не стоит, просто для одних он уж очень быстро двигается, для других — слишком медленно.
Субъективно все воспринимают это по-разному, но я бы сказал, что прогресс двигается «рывками» — он действительно то ускоряется, то замедляется, и вектор направления развития постоянно меняется. Это вообще всех компонентов касается — от аккумуляторов до жёстких дисков. Мой первый жёсткий диск был на пять мегабайт — потом резкие рывки в гигабайтную и затем в терабайтную область, но сейчас вот упёрлись в плотность записи, зато появились SSD и так далее. То, чего добились за последние двадцать лет — это фантастика, конечно.iflista
30.08.2016 08:01Курцвейл когда то говорил что когда старая технология упитается в лимит инвестиции бросаются на поиски новой парадигмы. Там мы отошли от електромеханических калькуляторов к ламповым, потом когда лампы уменьшать уже было невозможно перешли на транзисторы, после которых на интегральные схемы. Сейчас пробуют победить нагревание и строить вверх. И вообще так как конечная мечта это аналог человеческого мозга с подобным энергопотреблением, паралелизмом и обьемом нам предстоят еще многие рывки совершить по пути.
LifeKILLED
30.08.2016 07:20+1>> Частоты ядер не растут. Уперлись в технологический предел.
>> память быстрее не становится.
Это можно считать проблемой только при взглядах, устаревших уже лет десять назад. Раньше люди использовали ассемблерные вставки в код, чтобы выжать всё из медленного одноядерного процессора, только об этом и думали. А сейчас для этой же цели используются мютексы, атомарные операции и прочие головоломные штучки, позволяющие использовать как можно бОльший ресурс имеющихся процессорных ядер. Головоломных в плане последствий, подводных камней и всего прочего, для чего нужно применять смекалку. Ассемблерные вставки тоже надо использовать (ради SSE и подобных штук), но польза от этого будет не столь высокой, сколь от распараллеливания, поэтому можно даже и не заморачиваться (хотя лучше, конечно, заморочиться). Короче, проблемы технологического предела известны давно, но сейчас просто стоит думать совсем о другом и жить сегодняшним днём, применяя имеющиеся инструменты и оптимизировать программу так, чтобы ни скорость доступа к оперативной памяти, ни максимальная частота одного ядра не вызывали проблем. Память — да, одна, но у каждого ядра есть собственный кэш, который с годами пухнет и пухнет, а это хороший простор для манёвров.
Mairon
01.09.2016 11:36если память быстрее не становится.
Дык, вроде лет за пять прошли стандарты LPDDR2, 3 и 4. Сейчас в топовых устройствах повсеместно LPDDR4.
AllexIn
30.08.2016 07:18А зачем вам CPU мощнее?
Для домашних задач не нужен. Для вычислений есть видеокарты и OpenCL.
CPU уже несколько лет как не ботлнек, вот и не развивают.LifeKILLED
30.08.2016 07:34Вот именно. Я даже больше скажу, сейчас в плане домашних задач вообще подзабили на производительность. Многие пользуются ноутбуками и телефонам только для интернета, но странички так и так грузятся с пингом, так чего заморачиваться. Можно воткнуть процессор в 1 гигагерц, будет работать, и ладно. А в игрушках всё, что можно, перекладывается на видеокарту. Пусть на процессоре всё равно оставляют кое-какие задачи, и при большой частоте кадров процессор тоже нагружается достаточно сильно, но только при условии, что видеокарта способна это число кадров выдавать, и то остаётся какой-то резерв… По поводу конвертации/рендеринга видео, обработке данных и т.д… — процессор тут ну вообще не конкурент. Всё, высказался :)
AndreyDmitriev
30.08.2016 08:08+1Есть специфические области. Скажем, я работаю в области машинного зрения (рентгеновский контроль) — пятнадцать лет назад не было подходящих видеокарт и частота была недостаточна — мне приходилось собирать кластер из четырёх двухпроцессорных машин, чтобы обеспечить реальное время. Затем частоты начали расти — и кластер стал не нужен и до недавнего времени рост производительности шёл «в ногу» с моими нуждами (и ростом разрешения используемых детекторов). Однако замедление чувствуется — и сейчас мне надо раскидывать это дело на много ядер. видеокарты, конечно, тоже используются, но есть куча проектов, которые «росли» вместе с частотами — их просто слишком накладно перекладывать на GPU в смысле перепысывания кода. В общем, все проблемы решаемы, но замедление роста частоты вызывает необходимость адаптироваться либо к GPU, либо к многопроцессорности — другого выхода нет, а это дополнительное время на разработку.
AllexIn
30.08.2016 08:23Специфичные области никогда не будут иметь влияния на массовые продукты.
AndreyDmitriev
30.08.2016 10:10Да, тут вы правы — именно поэтому в промышленности мы испытываем некоторые затруднения, используя массовые продукты, начиная от операционных систем и заканчивая железками. Есть конечно, и специфические решения, скажем те же материнские платы есть и в промышленном исполнении, но они зачастую не покрывают широкий спектр потребностей — приходится лепить решения из того, что есть на рынке.
MichaelBorisov
29.08.2016 22:04+2в два раза выше емкости аналогичных по размеру обычных аккумуляторов
Что такое «обычные аккумуляторы»? Не связаны ли они как-нибудь с «обычным порошком»?
Kulich
29.08.2016 23:34+1Обычно у всех этих новых революционных проектах наверняка есть определенные недостатки о которых непринято просто говорить на презентациях.
Маск вкладывает миллиарды в гигафабрику обычных батарей, ставит в Теслы горы 18650, хотя если верить статье за жалкие 500М$ его тесла начнет гонять в 2 раза дальше и стать окончательно негорючей.
iflista
30.08.2016 00:49+1Рынок аккумуляторов до периода носимой электроники был уж очень мал. Одна только Тесла с ее сегодняшним производством электромобилей нуждалась в годовом производстве аккумуляторов всех производителей еще несколько лет назад. Сегодня развитие электротранспорта сильно изменило ситуацию и вкладывать деньги в эту технологию стало перспективно так как рынок автомобильных аккумуляторов не идет ни в какое сравнение с рынком носимой электроники. Но как всегдя для новой технологии нужны деньги, научный breakthrough и время до того как технология появится на рынке.
LifeKILLED
30.08.2016 07:03Если есть деньги на новый айфон или топовый андроид, то и на аккумулятор наскребут, не вижу проблемы.
tnenergy
30.08.2016 09:40+1Наверное глупо писать 113 комментарий к проходному посту, но «не могу молчать», как говорится.
Мне идея того, что «новых аккумуляторов нет, потому гранды не отбили старые инвестиции» кажется глупой. Есть масса инвесторов, желающих создать себе конкурентное преимущество на этом быстрорастущем рынке. Собственно на этом желании, сопровождаемом потоком денег в R&D и работают тысячи научных коллективов и создаются сотни стартапов (эдакий зерг раш) в попытке найти ту новую технологию, которая принесет миллиарды (а скорее десятки миллиардов) долларов.
Однако такая конкурентность создает проблему номер раз — надо очень сильно кричать об успехах, что бы вас заметили в гомоне других. Но к сожалению, и это тоже понимают все вокруг. В итоге успехом считается не прототип нового аккумулятора, не прототип одного из главных элементов аккумулятора (анод, катод, электролит), а скажем идея улучшения этого элемента.
При этом продавая идею, коллектив ученых/стартап скорее всего не сможет ответить на серьезные вопросы, типа: А какова живучесть вашего анода в условиях реальной эксплуатации? А какова стоимость линейки промышленного оборудования для производства ваших анодов? Сколько усилий нужно на сертификацию этой химии и технологии по экологическим, гигиеническим, авиационным и прочим нормам основных стран потребителей (США, Евросоюз, Китай, Корея, Япония, etc).
Ответ на такие вопрос в момент пиар-акции «ученые разработали новый революционный аккумулятор» только один — надо исследовать. И вполне возможно, что в итоге исследования «революционный аккумулятор» оказывается несовместим с рынком, но мы об этом не узнаем, т.к. лента забита новыми командами, «разработавшими новый революционный аккумулятор».
Резюме — когда кто-то реально разработает аккумулятор нового типа, с лучшими удельными характеристиками, мы это узнаем из рекламы телефонов/машин/etcAllexIn
30.08.2016 10:17A123Systems вполне успешно сделали LiFePo4, которые продавались и использовались. У меня их аккум работает уже несколько лет…
Но и они разорились так и не выйдя полноценно на рынок…tnenergy
30.08.2016 11:33+1Тем не менее LiFePo4 раскрутился, и о нем можно говорить, как о новой аккумуляторной химии — если не ошибаюсь, это одна из 5 групп химий, широко используемых в литий-ионных аккумуляторах. А изначальную статью «новый революционный аккумулятор на LiFePo4» где-нибудь в конце 90х уже и никто не помнит.
AllexIn
30.08.2016 11:40Разве сейчас кто-то производит LiFePo4? Вроде бы на рынке только сомнительный китай.
ВО всяком случае мне при попытке заказать китайские LiFe стабильно приходят обычные LiIon.Mad__Max
31.08.2016 05:21Производят клоны A123. Да и сами A123 в принципе еще живы. Они конечно по сути обанкротились, но это означает только то что владельцы потеряли свои деньги. Сами технологии и производство кто-то выкупил (как раз китайцы вроде) и выпуск продолжается.
Сам покупал несколько раз китайские клоны A123 для силовых высокотоковых применений — просто шикарные аккумуляторы, практически не убиваемые как и обещала реклама оригинального A123.
Так же Сони и еще кто-то из крупных брендов аккумуляторы на LiFePO4 химии выпускает, но дорогие и найти их сложно.
andrey_aksamentov
30.08.2016 11:42ИМХО если сейчас запустить производство 18650 с удвоенной емкостью, это окупится довольно быстро.
Лично прикупил бы парочку 18650 на ~6000мач.
lostinthespace
30.08.2016 11:43И почему Маск со своими возможностями построил огромный завод по производству обычных литиевых батарей, вместо того чтобы взять действительно интересную технологию и дать ей толчок? Уверен сразу бы появилось множество телефонов с новой батареей, а маркетологи постарались бы и продавали бы эту технологию под красивейшими слоганами.
Хотя конечно понятно что завод в первую очередь строился для автомобилей тесла, но мог бы и отдел по разработке нового типа аккумуляторов запустить, для будущих моделей напримерvedenin1980
30.08.2016 12:48>> вместо того чтобы взять действительно интересную технологию и дать ей толчок
Потому что
1) новая технология всегда риск, окажется что новые батареи выделяют вредные смеси или резко теряют заряд при жаре/холоде/влаги и огромный завод «превратиться» в гору бесполезного железа,
2) возможности почти любого бизнесмена определяются в первую очередь верой инвесторов, а любая новая технология это риск, а значит меньшая вера инвесторов. Не стоит переоценивать возможности Маска, в первую очередь его возможности основаны на доверии инвесторов и покупателей, а лимит доверия всегда имеет свои пределы,
Bedal
30.08.2016 12:52Насколько народ зациклился на бытовухе… дайте денег, и всё решится? А химию куда деть?
Наиболее эффективная теоретически пара литий/кислород. Так что единственное. что может дать реальный прирост ёмкости — литий-кислородные аккумуляторы. Но пара настолько эффективная, что заставить её стабильно работать, не загораясь и не взрываясь, пока не получается.
Все остальные игры с катодами, наноструктурами, консистенцией электролита в конце развития могут давать только эффекты быстрой зарядки, большого разрядного тока и роста числа циклов заряд-разряд.
mihailfilatov
30.08.2016 17:13Интересно было бы почитать выкладки откуда взялась цифра в 500 миллионов. В моем представлении на эти деньги можно построить огромный завод, но ведь можно пробовать запускать и мелкосерийное производство, наладить выпуск аккумуляторов наиболее популярных форм-факторов в телефонах и продавать их как альтернативу стандартной батареи
mafia8
30.08.2016 18:56Дополнительный аккумулятор. На обратной стороне четыре места для крепления. Если не использовать, то ставить заглушки или заднюю крышку без выемок для крепления второго аккумулятора. Ставится и снимается второй аккумулятор руками. Желательно, чтобы крепления не выступали на аккумуляторе (может, пружинками приводились в положение, что не выходят за главные плоскости аккумулятора), это — для удобства ношения аккумулятора отдельно от смартфона. Можно снимать и ставить второй аккумулятор без выключения смартфона. Может быть, понадобится поддержка такой конфигурации со стороны операционных систем.
Одна из ситуаций: один аккумулятор стоит на смартфоне, а второй заряжается от повербанка или от сети.
EmmGold
Технологии развиваются и т.д. и т.п.
А что мешает сложить стопкой 3 аккумулятора, и пусть телефон будет не 4мм, а 15мм или даже 20мм, зато работать нормально сможет. У меня была нокиа 2см и ничего. И в толстый телефон можно оптику нормальную запихнуть. Да и вообще, время работы потаскунчиков нужно писать с максимальным энергопотреблением. Имхо, но далеко не каждый смартфон способен продержаться с утра до вечера если им пользоваться. 3G, Wi-Fi, высокая яркость и много тяжелых приложений и батареи нет к полудню. И зачем мне тонкий кирпич из пластика, меди, кремния и оксида кремния.
alexkunin
Мешает то, что 99% (на глазок) покупателей пройдут мимо — 2 см перевешивают все прелести долгой жизни девайса. А те, кому реально нужна такая емкость, могут докупить сменную/внешнюю батарею, или павербанк.
NET_KOT
Популярность смартфонов Highscreen Boost какбэ опровергает ваш тезис. Там, конечно, не 2 см., но 10 мм. порой наберётся. При ёмкости аккумулятора в 6000 мАч.
alexkunin
Мм, как же опровергает, если вы пишете «популярность смарфона Х», а не «популярность смартфонов толщиной 1-2 см»? Вы какбэ провели незаконную индукцию популярности одной модели до популярности толстых смартфонов вообще. Если в магазин зайти, то много этого буста вы там не увидите (если вообще увидите), зато будет засилие тонких самсунгов, ленов и чего там еще. Если хозяин магазина не меценат, а торговец-бизнесмен, то ассортимент как раз и отражает популярность.
alexkunin
Добавлю «малой фактографии». У меня старенький айфон четверка — хорошо читать с ретины книжки, заряжаю каждый день (если самолет включить, то дня три продержится, что показательно). И еще у меня нокия X-1, я им звоню, принимаю банковские смски и т.д. — именно телефон (даже браузера нет), я его заряжаю раз в 2-3 недели (он дня 3 может орать, что уже совсем разряжен и вот-вот умрет). Немножко неудобно два девайса иметь, да, но пока так.
Pakos
Ну так «даже браузера нет» — ответ на этот вопрос. Или много функций-потребителей или мало функций и долгое время жизни. Простые звонилки и сейчас есть.
dron41k
На 4 нет ретины.
alexkunin
Вы не правы. Но, спаведливости ради, у меня 4s.
dron41k
Хм, и правда.
Rsolars
А как же Lenovo p780? Очень даже популярный
laronov
У меня тоже p780 был. При постоянном использовании 3G жил 2,5 дня.
Если мобильный интернет отключить, то дней 5 жил.
Аккумулятор 4000mAh
Сейчас есть смартфоны и с бОльшими аккумуляторами… как по емкости, так и по размеру…
Silvatis
Вставлю свой личный опыт. Когда ищу телефон — постоянно пытаюсь найти что то с батареей побольше, и плевать на толщену. но так получается, что всякие Улефоны и родня только и батареей и выдаются. Ни fhd, ни толкового проца. Я был бы рад Samsung Active в то время, когда телефон искал. Но его для России как бы нет)
Проблема шире. Крупные производители боятся, мелкие — ленятся, или не способны произвести достойный девайс.
itwasntme
Гиктаймс такой гиктаймс, статья про затишье в прогрессе аккумов, а вы все про свои телефоны. Неужели телефоны это то ради чего нужно совершенствовать аккумы? пофиг на электрокары, дроны которые могут в будущем доставлять что угодно и куда угодно, космическую индустрию и т.д. главное — телефончик чтобы долго жил.
Silvatis
1) Да, мобильные устройства — это тот огромный рынок, ради которого стоило бы побороться.
2) Дроны денег пока больших не приносят (и с консервативностью законодательства — еще не скоро будут)
3) Электомобили — я слишком нищеброд, чтоб думать о них)
dzok
Электромобили на аккумуляторах все-таки тупик. Топливные элементы дают куда больше степеней свободы, особенно водородные.
Silvatis
Ага, тяжеленные баллоны с термоизоляцией + потери 1% в сутки для жидкого. Сплю и вижу)
dzok
Это вы про монстров из 50х годов прошлого века? Сейчас уже бегают прототипы авто с топливными элементами не требующими таких ужасов.
Silvatis
Это я из законов физики)
Водород проблемен в плане запасания, к тому же — более дорогой источник энергии, чем электричество. Я не говорю о том, что где — то надо найти каждые 300км баллон с водородом) Нынешние прототипы имеют дальность пробега, схожей с Теслой.
Да и как — то страшновато кататься с бомбой из водорода под сидушкой.
dzok
А. Вот оно что.
Нынешние прототипы используют связанный водород, с ним особых проблем в запасании нет, насколько мне известно. Эффективность же выше чем у чистых электромобилей, банально потому, что это вариант постоянно дозаправляемой в пути батареи.
Что до страхов — езда на бензине это тоже вариант езды на пороховой бомбе, причем с свечой в руке, природный газ же в этом плане ничуть не лучше сжатого водорода, все просто уже привыкли и не задумываются.
Цена водорода прямо зависит от его потребления и производства. Будут много потреблять — вырастет производство — цена упадет. Километровые скважины и их поддержка тоже ведь не три копейки стоят. То же самое по поводу инфраструктуры — ее нет сейчас ни для чего кроме бензина и дизеля. Природный газ и то далеко не на каждой заправке найдется. Проблема курицы и яйца — нет массовых авто, зачем для них инфраструктура, нет инфраструктуры зачем массовые авто. А обычные розетки проблему решают слабо — кто будет сидеть 12 часов на стульчике в трех часах езды от пункта назначения и читать газетку?
Похожая проблема была кстати на заре бензиновых автомобилей — люди жаловались, что боятся ходить по улицам где ездят эти ужасные бензиновые бомбы, купить керосин/бензин было не так легко, а в требуемых количествах еще и весьма дорого его тогда продавали как пятновыводитель/масло для фонарей. Лошади обходились куда дешевле, для них не требовалось специальных разрешений и условий при эксплуатации.
Silvatis
> А обычные розетки проблему решают слабо — кто будет сидеть 12 часов на стульчике в трех часах езды от пункта назначения и читать газетку?
Приехал с работы, поставил на ночь?
Из ваших аргументов я не вижу тупиковости электромашин относительно водорода, но вижу, куда развиваться. Во почти всем перечисленном батарейка впереди водорода, не считая плотности энергии и скорости заряда. Но из за суровости водорода приходится использовать аккумулирующие вещества, а не просто жидкий водород. Это убивает преимущество плотности энергии (а сейчас вовсе 4-5 кг. в газообразной форме прототипы возят, гуглил). Плюс батарейкам еще есть куда развиваться, Литий — все еще костыль. На передний план рано или поздно выползет Суперконд. с быстрой зарядкой. Ну и оять же, по цене и инфраструктуре легче продолжить отстраивать фастчарджи, чем водородные станции.
* минус не мой)
dzok
А теперь представим себе, что разряд наступил в неучтенной пробке. Или что точка назначения находится за пределами радиуса действия авто на одной зарядке.
Я не ортодокс, просто не вижу ни одного успешной попытки качественного улучшения аккумуляторов на текущий момент. Похоже без очередного прорыва фундаментальной науки, емкость аккумуляторов существенно уже не поднять. Хотя я естественно могу ошибаться и в высокой долей вероятности это делаю, не обладая достаточной для точного прогноза информацией.
Учитывая инфраструктуру для инфраструктуры, получается баш на баш. Преимущество аккумуляторов — отлаженное на сегодня производство литиевых, преимущество даже связанного водорода — в возможности дозаправки за 5 минут, а не за 20 на станции быстрой зарядки. Учитывая количество авто на сегодня — вопрос крайне важный.
Да тут вспомнился смешной, но интересный момент — стоимость электроэнергии в зависимости от потребления. Массово заряжаемые ночью машины должны стать розовой мечтой производителей электроэнергии)
P.S. Минусы тут это как показатель соответствия тренду статьи — чем больше минусов, тем сильнее твое мнение отличается от тренда. Чем-то фанатов яблок напоминает.
Silvatis
> А теперь представим себе, что разряд наступил в неучтенной пробке.
Ну вы ведь понимаете, что это не двс, ток потребления, пока педаль газа не нажата уходит только на свет, радио и зарядку мобильника?)
> просто не вижу ни одного успешной попытки качественного улучшения аккумуляторов на текущий момент
Ну, попыток качественного улучшения способов хранения водорода тоже не шибко много) Более того, известные мне, внедренные в «продакшен» авто на водороде работают на простом сжатом газе, без выкрутасов. Что до лабораторных идей, то их и у батареек не мало: Пористые структуры, нанотрубки, графен.
> в возможности дозаправки за 5 минут, а не за 20 на станции быстрой зарядки
Баттарисвап теслы. Те же 5 минут.
> стоимость электроэнергии в зависимости от потребления
электоэнергия дешевле водорода в любом случае будет.
> Минусы тут это как показатель соответствия тренду статьи
Да нет. я пытаюсь донести, что водород и электричество на данном этапе равны (кроме доступности водорода) Но электричество в последствии развития будет выгоднее, чем водород. может и до индуктивных дорог дорастем.
cyberly
>> ток потребления, пока педаль газа не нажата уходит только на свет, радио и зарядку мобильника?)
Справедливости ради, вы забыли климат, фары и «собственные нужды» (типа подогрева батареи и привода насоса системы охлаждения, хотя там, вероятно, не так много)
Nagg
Да, но самые популярные модели смартфонов из года в год на презентациях акцентируют внимание на уменьшении толщины ;-). Кому надо у эпл докупает чехол с дополнительной батарейкой.
ClearAirTurbulence
Популярность? Я его видел только в обзорах на хабре. Ни на полках, ни в руках в Дефолт Сити не встречал ни разу. Я его, конечно, целенаправленно не выискивал, но ведь «популярность» — это как раз когда и не надо искать?
martin_wanderer
не буду утверждать, что это популярный девайс, но сам пользовался два года, иногда встречал в метро людей с таким же аппаратом. коллега вот недавно независимо от меня третий буст купил
Alex_ME
Знакомая купила этот Boost. Задняя крышка под толстую батарею очень хилая, а батарея тяжелая, сильно болтается. Плюс он вырубался. То ли софтверно лагало, то ли батарея банально отходила. Сдали. Вот вам и Boost.
SuhoffGV
Идея была неплоха, но производитель подкачал.
servekon
Подтверждаю. Емкую батарею пришлось положить на полку и теперь как все, бегаю в поисках зарядки. Да и прошивка у него глючная.
gerahmurov
Можете ещё в сторону Xiaomi Redmi 3 посмотреть. Там поменьше, но сам аппарат очень хороший.
madmis
А расскажите пожалуйста свое общее впечатление о смартфонах Xiaomi и желательно минусы, с которыми пришлось столкнуться.
Присматриваю себе новое тельце, нужна инфа чтобы определиться с брендом (в принципе решено что только Китай).
У меня сейчас Huawei Honor 3C. Телефон очень неплохой, но уже устарел. А из-за того что на этот телефон почти не выходили обновления прошивок, Huawei себе больше не хочу. Смотрю на Meizu, Doogee (статья на GT) и вот решил на Xiaomi обратить внимание.
Расскажите как у них в частности с обновлениями прошивки?
vconst
Обновления прошивки MIUI, как всегда — раз в неделю.
Сборка на уровне А-брендов, стабильность и прожорливость — лучше А-брендов, сама система MIUI — лучшее, что видел среди мобильных операционок
InChaos
Вы и правы и неправы одновременно. Раз в неделю это девелопер прошивки, на нее еще перейти надо, из магазина там обычная (stable) а обычные раз в месяц-два-три обновляются. Но много и кастомных прошивок, тот же CM13, много кастомных ядер на любой вкус-цвет.
Сам владелец Xiaomi Redmi Note 3 Pro (CyanogenMod 13 + ядро Radon 2.5.1). Среднее время жизни 2-3 дня. 4G, Wi-Fi, Bluetooth, GPS не выключаю никогда, просто не заморачиваюсь. При экономии, на 4pda есть скрины в соответствующей ветке, люди на нам по 10-15 дней могут сидеть. Там стоит Snapdragon650, он прекрасно умеет менять частоту и выключать ядра, в зависимости от гувернора, а нужным софтом можно ограничить максимальную частоту, что приводит к значительному долгожительству. В общем мне аппарат очень нравится, хочешь мощи и игр — 2 дня макс, хочешь чисто звонить да в контактике посидеть — неделю спокойно.
vconst
У меня стабильная прошивка обновлялась раз в неделю. Может сейчас стали немного реже, но даже раз в месяц, это не сравнится с самсунговскими-сони обновлениями раз в полгода-год
Yolkin-RU
Лучшее? Пример: я просто хочу, чтобы при игре в покемончиков мне падали сверху экрана всплывающие уведомления с сообщениями из телеграма. А еще я хочу, чтобы при заблоченном телефоне, он пробуждал экран и показывал мне всплывающие уведомления с сообщениями из телеграма. Ничего запредельного же?
Что нужно проверить для этого:
тут
или тут
В остальном: громадный телефон, просто громадный, но каким-то непостижимым образом удобный. Очень долго живет батарея, очень большая отзывчивость у касаний, производительность на высоте. Обожаю его, он чудесен, пользуюсь две недели. Сейчас жду окончания процесса подтверждения мне прав на разблокировку загрузчика от Xiaomi, чтобы залить кастомную прошивку и наконец настроить нормально уведомления и громкость динамика. Как только сделаю — будет идеальное устройство.
Недавно уронил, по сравнению с прошлдым телефоном — очень большие повреждения: экран скрошился на 0,5 — 1 мм аж в трех местах по углам.
vconst
Эти инструкции для девачек, которые ничего кроме айфона не видели, все там просто и понятно))
Astartes
Из минусов — в xiaomi начали планомерно закручивать гайки. Из концепции «Свободу всем даром! Рут в каждый дом!», они ушли в сторону блокировки бутлоадера, автоматического затирания кастомного рекавери (убрав при этом родной) и кастрации встроенного рута (не позволяет записывать в системный раздел). Нужно быть очень непритязательным пользователем, что бы спокойно сидеть на официальной прошивке. Пока что всё это легко обходится и решается, но им ни что не мешает пойти по пути Мейзу и заблокировать всё намертво.
Ну и всегда надо помнить, что Xiaomi это прежде всего смартфоны для локального китайского рынка. Глобальные многоязычные прошивки тут можно ждать по полгода, обновляться они будут не так регулярно, а проблемы перевода могут вообще не решаться (например поиск т9 в звонилке кирилицей отсутствует и появляться не собирается). Купив Mi–аппарат нужно сразу быть готовым его прошивать, из коробки он устроит 2 людей из 10.
Аппаратные проблемы тоже есть и в основном они связаны с любовью китайцев к разным поставщикам компонентов для одной модели телефона. Разные экраны, разные камеры, даже кнопочки боковые ухитряются делать для одной и той же модели то пластиковые, то металические.
А так, всё хорошо. С 13 года пользуюсь Mi2S, этой весной взял Redmi 3 Pro. MIUI — это наркотик. Привыкнув слезть с него очень сложно, хотя порой и хочется.
К слову о политике обновлений: Ми2 всё ещё живой и регулярно обновляется в такт со всеми ми–братьями, а ведь вышел он в далёком 2012 году.
madmis
Понятно. Благодарю за развернутый ответ.
Если он хотя бы несложно прошивается, это уже плюс. Да и я как раз из тех непритязательных, возможно меня и устроит официальная прошивка.
По большому счету меня и текущий аппарат устраивает (с Android 4.4), но в последнее при включении Wifi или 3G симки вырубаются. А без 3G сейчас вообще никуда.
vconst
Откуда столько глупостей??!
Бутлоадер разблокируется штатными средствами, рекавери переживающий обновление уже давно есть, рут ставится полноценный, официальная прошивка даже без рута имеет:
встроенный фаерволл
контроль пермешенов приложений
локальный и облачный бэкап всей системы и приложений
кучу настроек на любой вкус и цвет
Именно из коробки — он практически идеален, не устроит, разве что, только самых больших любителей рутовать и кастомизировать все по полной программе
Глобальная мультиязычная прошивка, официальная — есть на все телефоны сяоми, со всеми гуглоприложениями, официальное обновление раз в неделю. Сроки поддержки такие, что даже Эпл не снились — Mi2 совершенно официально имеет MIUI 7 и в планах на получение 8 версии — а это смартфон 2013 года
Про разные кнопки и прочее, это какой то адский бред, что касается экранов, то практически все А-бренды ставят разные комплектующие и легко можно найти информацию о том, какого именно производителя экран в конкретном телефоне
Пользуюсь прошивками MIUI уже не вспомню сколько лет, а сейчас на руках Mi5 128
Мейзу у меня тоже был, там рут делался штатной настройко в меню
kalmarius
vconst
Это не оно?
http://en.miui.com/download-293.html
Если нет, то это исключение и да, кастомов полно
kalmarius
Хорошее исключение) вот еще навскидку: mi4s, redmi note 3 (mtk), redmi pro, mi note pro, и это не все. Разговор-то изначально шел о официальных глобалках. А по вашей ссылке англо-китайская прошивка.
Astartes
Я и не писал, что загрузчик нельзя разблокировать. Я лишь написал, что завтра они вполне могут пойти по пути Мейзу, где блокировку обойти нельзя.
Насколько мне известно, что бы официальная прошивка не тёрла рекавери, нужно вырезать соответсвующие строчки из самой прошивки. По крайней мере на мои Ми2 и Р3 нет рекавери, которые сами себя защищают. Как бы то ни было, смысла сидеть на официальной прошивке и что-то там с ней химичить великого не вижу, проще сразу ставить прошивку от локализаторов, чем обходить все расставленные китайцами грабли в самых неожиданных местах.
Рут полноценный тот, который ставится руками, а тот, что доступен в системе по кнопке не позволяет записывать в system (hosts подредактировать, например). Но раньше-то он нормальный был! Потому и говорю, что гайки крутят китайцы и с каждым разом жизнь на стоке становится всё тяжелее и тяжелее. На моём Р3 даже рекавери стокового нет. Вообще.
MIUI вообще шикарна, я не спорю=) Не для всех правда и многим таки не нравится, например, что MIUI очень агрессивна к приложениям в фоне. Я системе искренне радуюсь, но не обожествляю.
Сильно зависит от аппарата. На Редми3 глобалка пришла считанные недели назад, весь 4пда обнылся, уже не верили даже.
А на Ми2 в глобалке вообще нет русского.
Нет, Ми2 совершенно официально получил MIUI 8 ровно в тот же день, что и все остальные ми-аппараты=)
Для редми 3 не бред. У большинства кнопки металлические, а некоторым попадаются пластиковые и они начинают облазить до этого самого пластика уже через пару месяцев. Производитель экранов не было бы важен, если бы они все выдавали одинаковую картинку или хотя бы стабильно работали. На Р3 у одного производителя дико лютует тач при некоторых условиях, чего полностью лишены обладатели экрана от другого производителя.
Ну и повторюсь — я большой фанат MIUI и железа Xiaomi, но я против того, что их продукцию часто превозносят похлеще Apple. Это формирует у людей завышенные ожидания, которые китайцы не всегда оправдывают.
vconst
Что будет «завтра» — можно сколько угодно рассуждать, но сейчас проблем с разблокировкой нет
Программы в фоне прекрасно висят, если им это разрешить, настройки простые и понятные
Никто Сяоми не превозносит, просто фирма давно уже стала А-брендом, но в России рекламируют другие фирмы. Потому здесь отношение к чисто китайским телефонам — несколько свысока, и это отчасти справедливо, ибо всякий китайский стобаксовый шлак на медиатеках — здорово портят общую картину
sid44sid
Еще Zuk Z2 посмотрите.
madmis
Вроде ничего так по характеристикам.
Но я Lenovo недолюбливаю, так исторически сложилось. Смотрел как-то на моторолку какую-то (не помню модель), но как узнал что они теперь под Lenovo, отказался от этого выбора.
В общем предвзятое отношение, основанное на предыдущем опыте использования одного из их смартфонов в прошлом.
Но за совет в любом случае, спасибо.
jidckii
Толстые смартфоны с 10000 mAh будут популярны, как только сделают такой iphone!
Надо признать, моду тут они задают )
betrachtung
Не всегда. Например, моду на лопаты задал Samsung, Apple пришлось догонять.
loly_girl
Причём сами того не ожидали, первый ноут создавали как нишевое устройство с небольшим спросом.
sirocco
Highscreen Boost 3 есть у коллеги. Там два аккума по 3000. Один у него постоянно в «лягушке» заряжается, а другой в телефоне на зарядке. Почему-то мой S7 от 3000 батареи живёт даже дольше, наверное раза в полтора, чем этот Highscreen Boost от своих 6000. И самсунг куда по мощнее будет. Это я к тому, что подавляющее большинство этих толстых кирпичей с большими батареями дольше обычного телефона не живут, так как эта огромная батарея позволяет производителю не оптимизировать потребление энергии телефона. И по факту кроме большого кирпича ничего не получаем. Вот если бы они при таких батареях ещё и телефон экономично работать заставляли, тогда был бы профит.
И да, измерял ёмкость 3000 батарей этого Highscreen Boost после полу года использования. Одна батарея 1800мА выдала, вторая 2100. Итого шестью там и не пахнет, даже 4000 не набирается.
simba87
В Highscreen Boost 3 не два аккумулятора по 3000, а один на 6000 и один на 3000.
openGSM
И смерть разьемов наступит еще быстрее…
Я на все свои аппараты наклеил и припаял батарей на 6-8 А/ч, и только тогда ими стало можно пользоватся «на полную»…
alexkunin
Вы же понимаете, что недолговечность играет на руку производителям. Я их не оправдываю, только поясняю «по-капитански», что рынком правит прибыль, прибыль получается с толпы, а IQ толпы меньше IQ самого недалекого ее элемента. И если на 100 визжащих девочек, желающих тонкий айфон из розового золота, приходится 1 гик, которому внешний вид менее важен функциональности, то производители будут продавать то, что они продают сейчас.
openGSM
Полностью согласен с этим, но разве 1 гик на сто условных девочек, в масштабах страны, это не есть пригодный и интересный рынок сбыта?
MaxAlekseev
К сожалению нет.
Vlad_IT
Ну так кто-то этим и пользуется, тот же выше упомянутый Highscreen Boost, он популярный потому, что занял нишу, где мало конкуренции.
MyFearGear
Гик вполне сможет взять какой-нибудь толковый смартфон (а не кетайский), распечатать на него новый корпус побольше на принтере, запихать батарейку желаемого размера, и профит, собственно.
openGSM
Почему не китайский?
На МТК есть очень приличные девайсы, а плюсы самой платформы, для меня лично, перевешивают все ее минусы.
Хотите самы топ — тогда да, но мне 8 ядер как-то хватает…
и Тох и i2pd чувствуют себя замечательно!
Arty_Fact
Я думаю человек имел ввиду не страну происхождения, а качество, поэтому и написал «кетайский».
doobrik
Откуда информация?
morgreek
Лично мне напомнило это:
«Интеллектуальный уровень толпы равняется интеллектуальному уровню самого глупого ее представителя, поделенному на число её членов.» © Терри Пратчетт
QuickJoey
то есть собрались двое с IQ=120 в толпу, и стали оба недалёкими людьми с IQ=60 (самый глупый представитель iq=120, членов 2, 120/2=60), так?
morgreek
Лично для меня толпа начинается от 60 человек. И то так, толпушечка (но если, к примеру, меня побьют на улице 7 человек, гордо скажу, что был побит толпой). Когда говорят «на концерт пришла целая толпа народу» мне как-то с трудом представляется, что комментатор имеет в виду двух человек.
Вообще, если придираться к словам, то лично я под толпой подразумеваю просто множество случайных людей, тем или иным образом оказавшихся в одном месте в одно время по поводу какого-либо события.
А по поводу правдивости — чёрт возьми, да даже учителя на своих совещаниях ведут себя не лучше детей на уроке — не слушают, о чём завуч говорит, шушукаются, тихонько смеются и передают друг дружке журналы Avon.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос =)
chieftain_yu
Собралась толпа из 60 человек с IQ по 180.
От самого факта собрания IQ у всех упал до 3 — уровня улитки?
petuhov_k
Толпа из 60 человек с IQ по 180 — это не толпа, а симпозиум. Очевидно, что фраза приписанная Терри, во-первых с долей юмора, во-вторых под толпой подразумевает срез настоящего общества с рабросом по IQ от и до, а не специальную выборку по интеллекту. И в конце концов, представьте что эта толпа сдает тест на IQ как один челвоек. Т.е. один опросник, или один компьютер на всех, ограниченное время и т.д. Справятся? Возможно, если появится лидер, который организует всех, но тогда они опять же перестанут быть толпой.
morgreek
Что же, раз тут так любят придираться к словам (хотя выборка странная, что из 60 случайных людей все имеют максимальный IQ).
Насколько я могу судить, приведённая мною цитата из художественного произведения является гиперболизацией для более комичного эффекта, и вряд ли претендует на математическую точность, но тем не менее позволяет понять, что происходит с толпой, когда кто-то один начинает бить стёкла в соседнем магазине и забирать с витрины телевизор.
Stawros
Ну да, пошли и забухали. А в одиночку бы не пошли. И со смартфонами точно так же — кто-то скажет — «Смотрите, какой у меня телефон за 100500 денег со стразиками!» и вот уже те, кто не собирался покупать нефункциональную игрушку, с удивлением делают с неё селфи, потому что другие тоже делают. Психология толпы.
warranty_voider
Проблема кучи — одна из древнейших философских проблем. Одно зернышко не куча, два — тоже не куча. И три не куча. Так с какого момента куча зерен становится кучей? Или наоборот, если из кучи в миллион зерен убирать по одному зерну, с какого момента куча перестает быть таковой?
Толпа, фактически, куча людей. Два человека не толпа, а 200 — толпа, но где граница этих понятий, никто не скажет
mark_blau
IQ толпы (эмпирически) равен максимальному IQ элемента толпы минус (10 * количество элементов толпы).
Отсюда следует: для того, что бы руководить толпой, нельзя быть её членом, только внешнее управление.
RetroGuy
Ага, и я вот был таким гиком и думал что очень хочу большую батарейку. Решил купить чехол-аккум и ходить всегда с ним, а потом оказалось что он нужен раз в месяц во время поездок каких-нибудь, а в 90% времени это лишний вес и толщина, и встроенной батареи хватает с головой в большинстве случаев. Снял — и о боги, какой же он тонкий и незаметный в кармане :) У многих есть соблазн сказать что мол делают телефоны только для дураков коих много, а мы, умные и образованные, страдаем, но на самом деле делают для сценариев использования, и в большинстве их размер и вес важнее автономности в несколько дней.
immaculate
А есть фото или инструкция? С любыми аппаратами сработает?
openGSM
Фото и инструкция есть для THL L969:
https://opengsmblog.wordpress.com/2016/06/05/доработка-смартфона-thl-l969/
Статью готовил сюда, но увы, пока в «сыром» виде…
Про вопрос совместимости могу сказать, что контроллер заряда не всех телефонов корректно понимает доработку с 3-5 кратным повышением емкости.
Часто, он или доходит до 1%, и не выключает аппарат, еще 3,65в на аккуме, или наоборот, при 99% показывает 4,01в, например, и в батарею еще от трети до половины можно дозарядить…
Это правится в прошивке, но мне лично повезло, и на двух из трех передаланных телефонах контроллер все понял верно.
Пример в ссылке выше.
Ну и конечно, не стОит забывать, что у литиевых аккумов очень низкое внутреннее сопротивление, и перед тем, как спаять их плюсы и минусы друг с другом, необходимо максимально точно «подогнать» их по напряжению.
RafaelRS
Ох уж эти маркетологи. Сами себе в голову вбили свою фантазию о том, что это никому не будет нужно, и сами же теперь используют это как доказательство перед другими. С чего вы решили, что это оттолкнет покупаетелей? Неужели, если телефон будет не 5мм, а 4мм толщиной, люди толпами ринутся его покупать? Да это бред.
Давайте будем честными. Просто все эти игры с тонкостью, гибкими экранами, загнутыми экранами гораздо более привлекательны коммерчески, чем более емкий аккумулятор. Емкий аккумулятор это не выскотехнологичная разработка, инженеры на этом не заработают, просто добавит пару копеек в стоимость. Более того, неемкий аккумулятор умрет быстрее, и чувак быстрее побежит покупать новый телефон, особенно если он несъемный, а даже если съемный, все равно повод появится раньше.
pfr46
Есть смартфоны для экстремалов/охотников/рыболовов. Что-то типа Вlackview BV6000. Они и толстые и с аккумулятором до 4500.
Mabusius
Как я уже писал в комментариях к другой статье, есть линейка телефонов от Филипс. Если интернетом и играми их не нагружать, то могут и неделю проработать без зарядки. Но чето не видно, чтобы Филипсы захватили рынок…
MyFearGear
>> Если интернетом и играми их не нагружать
Дык любой смартфон с батарейкой больше тысячи мач будет жить много дней, если его не использовать. Но накой он нужен тогда?
cyberly
У меня интернет ест ~10-20% батареи в час, мне кажется, вполне норм. При этом основной потребитель — экран. 5-10 часов в день тупить в интернет — куда больше то… Я понимаю, что бывают разные случаи, но они достаточно редки, кмк.
Fox_exe
Онлайн-радио, вконтактик, вайбер, телеграм и прочие месседжеры работают у некоторых 24/7. И все нуждаются в интернете…
cyberly
Ну, так в фоне и у меня работают… Я имею в виду, что уже вполне есть смартфоны, которым батареи хватает на сутки и более. Причем я заметил, что включение передачи данных не вызывает прямо заметного ускорения расхода батареи. WiFi, похоже, вообще батарею ест только когда по нему данные идут. Мобильный интернет тоже погоды не делает в расходе батареи, субъективно. По-настоящему заметно потребляют только экран и модуль GPS. Может быть, еще процессор на тяжелых приложениях (но у меня нет таких).
Сценарии, когда проблема батареи может быть актуальна:
— играть или сидеть целый день в интернете в поезде/самолете без доступа к розетке
— несколько часов навигатора, тоже без доступа к розетке (пешком/на велосипеде)
При всех прочих сценариях проблемы батареи, по большому счету — нет.
avost
Когда филипсовые долгоживущие зениумы появились, многие их покупали. Да, супердолгоживущие они были. Но чудовищно глючные и интерфейс их делали чужие для хищников, как говорится. Возможно, с тех пор мало что изменилось и в этом причина?
Зы дитю купил дешёвый кнопочный филипс. Интерфейс делали уже не чужие для хищников, а всего лишь хищники для хищников, глючит не особо сильно, заряд держит относительно долго. Нормально за его цену. Что там со смартами — не знаю, думаю, они просто очень ме-е-едленные. Чудес не бывает, плата за экономичность — скорость.
Fox_exe
Philips W6500 — Глюков както не наблюдал. Заряжал раз в неделю. Продал, т.к. захотелось кое-чего посовременней (И вариантик подвернулся интересный какраз). А та бы ещё пару лет с ним ходил.
rfvnhy
да-да… когда-то были.
У меня сейчас 2 «звонилки» Xenium (те самый филипсы с оч. долгой «жизнью от одной зарядки)
так вот, 1я была куплена лет 5 назад, довольно большой по размеру аккум, написано „до 30 дней в реж. ожидания“. реально работает 2 недели ровно с разговорами. Простая нокия был того же года, ожидание не смотрел, но 2 недели то же жил на более мелком аккуме. то же с разговорами.
(использовал одновременно, между телефонами симки менял, гонял их несколько лет — так что данные вполне усредненные и достаточно верные.)
Ну и недавно покупаю чуть более свежую 2ю звонилку от филипса. Модельный ряд тот же, меню оч. похожее, чуть подправили проблемы софта прошлой…
»до 30 дней...." но по фатку аккум меньше размером и чудес не было.
ровно 1 неделя в том же режиме, что старый…
Это что за издевательство?
Читаем что написано на смартфоне Xenium от филипса (пару лет назад)
60 дней… «если работать в Интернете не более 5 часов»…
А перед тем как покупать 2ю звонилку я почитал отзывы на свежие филипсы.
Очень много проблем с софтом, железом…
И зачем покупать посредственный аппарат с громкими заявлениями, которые по факту уже несколько лет как эксплуатируют старые достижения и репутацию, но стали хуже?
Первые Xenium (да, ч/б экран, но я бы купил и сегодня по адекватной цене)
реально работал 25-30 дней без подзарядки. И аккум там был «обычный»…
betrachtung
Странно, моему филипсу три с половиной года, держит недели три до сих пор. Думал на замену ему купить распиаренный Janus One — тот вместо заявленных девяноста дней держит две недели.
Впрочем, интерфейс и функциональность у филипса по-прежнему инопланетные, это да.
DimkaI
Про филипсы скажу от себя. Пользовался, держит больше месяца заряд, но кроме как снять трубку, ответить — крайне неудобен. Даже набирая SMS-ку его автоподстановочный словарь убивает всё напрочь. Вместо часто используемых слов предлагает какие-то безумные сочетания букв. Если слово не выбрать, а нажать пробел, так и вставит свою околесицу. Тот же поиск среди автоподстановок ещё та тема — вроде видел, только что пролистал, отлистываешь назад и не находишь того, что видел. В общем из-за попы в интерфейсе поменял на китайца. Хоть и работает всего 3 дня вместо месяца, но гораздо удобнее в использовании.
hermit931
Кроме размеров есть еще и вес. Тот же телефон в 2 сантиметра раньше и сейчас в весе будут ну очень сильно различаться. И это достаточно критический момент
MonsterGod
Такие смартфоны есть на рынке, правда не от именитых производителей. Ведущие же компании в индустрии сейчас ориентируются не на максимальную автономность, а на приемлемую для большинства конечных пользователей. Большинство не против ставить смартфон на зарядку на ночь. Это уже вошло в привычку у огромного числа пользователей смартфонов. А раз так — то зачем что-то менять? Да, когда-нибудь найдется компания, которая первой использует новые типы батарей и сможет использовать это преимущество против конкурентов, но пока нужных технологий нет — лучше уж выпускать тонкие и красивые смартфоны с хорошими характеристиками, чем выпустить толстый, но относительно долго живущий (даже поставив в три раза более емкую батарею революционного увеличения автономности не добиться). Все равно большинство привыкло ставить на зарядку на ночь, так зачем проигрывать конкурентам в толщине и дизайне? Спорный подход, конечно, но что имеем, то имеем.
hermit931
Я например более чем уверен, что и именные готовы уже использовать аккумуляторы на новых технологиях. Но нет достаточного объема производства этих аккумуляторов. Да и не протестированы еще как надо. Литиевее уже обкатаны вдоль и в поперек
Alex_ME
У меня LG L90. Если не использовать 3G — живет долго. Если не трогать — живет очень долго. Если включить энергосбережение — практически не разряжается.
Но стоит включить 3G и начать читать тот же хабр — не протянет и до вечера.
AleXP3
При таком «использовании» как в первом абзаце это получается «смартфон в режиме телефона».
SuhoffGV
Может уже пора батарейку поменять на новую? Тоже владелец LG L90. Нормальный в нем АКБ. Пару дней на 2-х симках с интернетом/почтой и т.п. тянет.
ps Прошивка — кастомная на 5-м андроиде. С ней стал жить чуть дольше на батарейке чем с оригинальной.
SaniaA3
Многие уже привыкли с собой зарядки таскать, и заряжать в любом помещении с розеткой.
PlayTime
Думаю что причина в том что 99 выберет тонкий телефон и только 1 толстый. А запускать линию по производству толстых телефонов в таких масштабах просто не выгодно. Ведь это еще и поддержка. А с акумуляторами тогда было бы еще проще. Три 18650 и будем иметь 7500 милиампер часов при напряении ~ 3.7. Я выбирал себе телефона который был бы с большой батареей и в защитном корпусе. К сожалению китайский лендровер с батареей 5200 милиапер часов (2х18650) не оправдал надежд.
doobrik
18650 уже 3500 имеют
openGSM
Есть пруф с измерениями?
Надписи то я видел, но часто они расходятся с реальностью…
DarthVictor
Есть пруф на 3.4Ah http://mysku.ru/blog/china-stores/34500.html
Более емких вроде нет. Именно эти аккумуляторы используют в Теслах.
Mad__Max
Есть, помимо того что выше скинули можно тут посмотреть примеры таких банок:
http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=28432.0
Результаты теста в 1м сообщении темы. Нужно обратить внимание что там тест разряда высокими токами — 10 Амер с 1 банки снимали (это как нетрудно заметить форум мастерящих электробайки и прочий электротранспорт, поэтому их в 1ю очередь большие нагрузки интересуют).
При питании какой-нибудь электроники они вполне могут заявленные 3500 мАч отдавать.
Вот еще тесты, тут как раз есть в т.ч. разряд небольшим током (1 А) на которых номинальная емкость достигается:
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=29381
openGSM
Благодарю!!!
Искренне, удивлен, что с банки можно снимать 5А практически без потери емкости!
И еще говорят, аккумуляторы не совершенствуются…
gxcreator
Почитайте форумы вэйперов, там 30-40А снимают с 18650
vladimir_open-dev
Так там и емкость ощутимо падает.
arheops
То же, что мешает вам примотать изолентой вторую и третью батарею — снаружи. Вторая батарея не настолько часто нужна, чтоб ее постоянно носить с собой. У меня redmi 3, я его заряжаю 1-2 раза в неделю, в зависимости от того, как часто я его вообще брал в руки. В пределе заряжается раз в сутки, но так быстро я его разряжал всего три раза за 3 месяца использования. Ну и зачем мне носить вторую батарею? Повербанк, у меня, кстати, есть.
dipsy
Тоже так думал, пока не купил наконец случайно тонкий легкий телефон. Сначала плевался конечно с батареи, а потом привык, с утра до вечера хватает если без фанатизма юзать, но при необходимости везде есть где подзарядить, дома, на работе, в машине. На самый край есть повер-банк, в командировки брал, никаких проблем с автономностью. А из плюсов, внешний вид, не оттягивает карман, приятно держать.
edd_k
Power-bank вам в помощь. Многие так и делают
Fedcomp
power-bank это неудобно. Я думаю это очевидно. Этот самый повербанк надо где то таскать.
dipsy
Есть повер-банки например в виде цилиндрического футлярчика под одну 18650, достаточно компактно, или плоские, чуть больше кредитки и 6 мм толщиной. Если рассматривать подзарядку повер-банком как крайний случай, то вполне. Если вам каждый день не хватает телефона до вечера и приходится где-то в движении подзаряжать, то это неудобно, да.
edd_k
От встраивания «банки» в смарт, она особо компактнее не станет. А вот проблем — больше. Ну а в идеале — смарты с мизерной батарейкой для понту + стандартизованный формат пристегивающихся «банок» на любой вкус.
Chamie
ncix
При диагоналях 5 и более дюймов если он будет еще и 2 сантиметра толщиной — ремень брюки на мне не удержит, и карман протрется мигом. Я бы рад что-нибудь купить дюйма 4, так ведь хлам один, даже ОС тормозит.
Sleepwalker_ua
посмотрите в сторону Сони Компакт (Z1 Z3 Z5, смотря по бюджету). На амазоне сии аппараты в хорошем состоянии мелькают по ценам в 150-200 у.е. и имеют вполне приличные характеристики при относительной компактности и живучести в плане аккума. Правда, у них стекла в корпусе слишком много (и спереди и сзади), так что если у вас активная работа или хобби, то лучше сразу и чехол понадежнее взять…
betrachtung
У Z1 Compact сзади пластик, который мгновенно протирается и становится страшным.
У Z5 Compact лотерея с батареей, половина аппаратов работает хорошо, половина разряжается с пугающей скоростью.
vintage
Лучше протирающийся пластик, чем бьющееся стекло. Да и особо не видно потёртостей — только если на блики смотреть. Плёночки тоже никто не отменял. В целом аппарат не плох, правда у меня все внутренности уже забиты пылью, так что «отличная камера» снимает теперь как тапок. Ну и водозащита после множества падений уже не работает.
betrachtung
Потёртости быстро разрастаются до масштабов, которые бросаются в глаза и прекрасно ощущаются пальцами. Я бы предпочёл стекло, пусть даже битое. В идеале — конечно, металл.
Камера тоже так себе, на Z5 Compact в разы лучше картинка. Качество самого телефона вообще ужасающе плохое, но, судя по всему, Z1 Compact и Z3 Compact пришлись у Sony на период падения качества. Правда, и Z5 Compact не идеален, увы.
vintage
Ну да, битое стекло не бросается в глаза и не ощущается пальцами :-) Металл опять же смотря какой. У меня был метал с каким-то напылением, которое начало отходить, а под ним — царапаться.
Ну да, прям в разы. Для телефона камера отличная была. Не придирайтесь.
Sleepwalker_ua
Ну, «страшность» это для многих так себе аргумент… А так вообще агрегаты достаточно хорошие и шустрые, что б на ни обращать внимание даже сейчас, спустя пару лет после их выхода на рынок. Да, не флагман. но многим китайцам за 100-150 у.е. еще зададут жару)
Я на z1c заглядывался, ну или на тройку, но в итоге пересилил свой страх 5-5,5" лопат и взял дроид 1254. Отличный агрегат, наудивление удобный, несмотря на 5.2". Эргономика на высоте. В чем его преимущество? Меня экран подкупил и жирная батарейка, которой мне хватает на целый день даже при хардовом использовании (вот только на днях на выходных был с ребятами на фестивале. 300 фотографий, около 30 минут видео в FullHD, примерно час в интернете и 40-45 минут разговоров, не считая показа фотографий и роликов всем желающим, т.е. еще +1 час работы — и с 7.45 до 21.15 я потерял всего 72% заряда!) + приятный хваткий корпус.
Medes
Насчёт пластика — проблема ж легко решается покупкой чехла.
ncix
Как-то не созрел еще для б.у. телефонов. Аппараты интересные но все же компромиссные в плане размеров (для меня). Правда Z1 compact чуть было не купил, отпугнули отзывы о каких-то проблемах, сейчас уже не вспомню.
В итоге решил переступить через себя и взял 5" xiaomi mi4c. Нет, конечно одной рукой его использовать неудобно, и в кармане ощущается. Но в остальном пока радует. Да еще за такие деньги — аналоги от А-производителей в 2-3 раза дороже.
Есть у меня идеальный телефон — Xperia Ray, 3.3" (480x854). Всего 53 мм шириной и 100г весом. Прекрасный дисплей, стильный и прочный корпус с софт-тач, очень неплохая камера. Но его одно ядро, отсутствие 4G, 512мб оперативки и жалкие 300мб свободной внутренней памяти ставят крест на хоть каком-то современном использовании. Альтернативные прошивки конечно немного могут помочь, но сути не изменить — девайс устаревший во всех отношениях.
Но я все же надеюсь что какой-нибудь производитель решится сыграть на контр-тренде и выустить что-то действительно компактное, досточно мощное и качественное. Думаю желающих купить найдется немало.
Sleepwalker_ua
Они есть и не так чтоб б\у даже. Я встречал предложения от оч хороших продавцов, с пометкой Factory Refubrished и гарантией на 90 дней на любую поломку… В принципе, за 3 месяца любой косяк выплывет так или иначе, так что брать такие девайсы вполне себе можно.
Warlock_9000
Посмотрите на ASUS Zenfone Max (обновленная версия) — 5000 батарея, 3гб рам, 32 гб на борту, стекло горилла 4, андроид 6, камера с лазерным фокусом шустрая на 13 мпкс, сети 3G и 4G — собственно весь джентльменский набор, все что нужно для жизни. Экран только HD, но я в этом никаких минусов не вижу.
Все счастье за 16 т.р. (ростест)
Взял себе на днях.
Сегодня вторые сутки (26 часов) использования в обычном режиме — это мессенджеры, почитывание с экрана, разговоры. 71% заряда в наличии. Доволен как слон после Asus Zenfone Selfie, который за 5 часов садился до 60% при 3000 батарее, но более прожорливом процессоре и экране FullHD.
lexs
Палочка о двух концах. С одной стороны, многие производители делают устройства максимально производительными, с другой стороны ставят слабую батарею, лишая тем самым пользователей автономности. Когда рынок напичкан тонкими и красивыми телефонами на любой вкус, сложно выделиться и сделать кирпич, работающий на одном заряде адекватное время, маркетинг провалится. К счастью, не все производители ставят палки в колеса, и оставляют возможность смены батареи. Я долгое время пользовался линейкой xperia от сони, но при выборе нового устройства смотрел целенаправленно на возможность установки в телефон аккумулятора повышенной ёмкости. В итоге пришел к связке LG G4 с аккумулятором на 8500 mAh от зеролемон (не реклама), что по сути является стопкой из 3-х стандартных. Получился не сильно большой кирпичик (вес 288 грамм, толщина около 2 см). С моим режимом использования — хватает на 5-6 дней автономной работы. Так что альтернативы есть!