Профессиональная социальная сеть Linkedin будет заблокирована на территории России за неисполнение закона «о персональных данных» в течение ближайших трех дней. Апелляционная коллегия по гражданским делам Мосгорсуда оставила без изменений решение Таганского районного суда от 4 августа этого года, сообщает «Коммерсантъ». Согласно ему, социальная сеть Linkedin подлежит блокировке на территории РФ. Соответствующее указание по внесению ресурса в реестр запрещенных сайтов направлено в Роскомнадзор.
Основой претензий к Linkedin стало невыполнение двух требований закона «о персональных данных»: невыполенние требования о локализации персональных данных российских граждан, зарегистрированных в сети, и нарушение норм порядка, хранения и обработки данных третьих лиц.
При подаче апелляции представители Linkedin указывали на ряд фактов, которые могли повлиять на решение суда. К примеру, первое уведомление, которое Роскомнадзор якобы отправил еще 9 июля, за месяц до заседания Таганского суда, получено американским юридическим лицом не было. Повторное извещение дошло до адресата только накануне заседания — 3 августа, причем было составлено на русском языке. Плюс ко всему, из-за разницы в часовых поясах представители компании даже не смогли отправить письмо или факс с ходатайством о переносе заседания, так как к моменту получения повторного извещения рабочий день в РФ уже подошел к концу.
Также, по словам представителей Linkedin Corporation — они не могут являться ответчиками по данному делу, так как занимаются только работой на рынке США. В работе с Европой и РФ задействовано другое юр. лицо социальной сети — Linkedin Ireland Unlimited Company из Дублина. У социальной сети нет официального представительства в РФ и, соответственно, по мнению представителей компании, применение российских законов к ним невозможно. Русскоязычная же версия сайта открывается исключительно «исходя из настроек браузера».
Одним из камней преткновения прошедшего заседания стало «хранение и сбор данных незарегистрированных пользователей». По мнению специалистов Роскомнадзора, социальная сеть Linkedin собирает подобные данные, а именно сведения об ip-адресах, браузере и файлы cookies. На эмоциональное возражение юристов Linkedin что эти данные не являются персональными, представитель Роскомнадзора ответил, что «это ваше мнение».
Необходимо напомнить, что согласно ФЗ-152 персональные данные — это любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу.
Существует четыре категории персональных данных:
- Категория 4 — обезличенные и (или) общедоступные персональные данные;
- Категория 3 — персональные данные, позволяющие идентифицировать субъекта персональных данных;
- Категория 2 — персональные данные, позволяющие идентифицировать субъекта персональных данных и получить о нем дополнительную информацию, за исключением персональных данных, относящихся к категории 1;
- Категория 1 — персональные данные, касающиеся расовой, национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных и философских убеждений, состояния здоровья, интимной жизни.
Напоминание юристов Linkedin о том, что пользователи добровольно предоставляют свои персональные данные на хранение и обработку, а также указание, что ответчиком должно выступать ирландское юр. лицо остались без внимания суда. Мосгорсуд занял сторону Роскомнадзора и оставил решение Таганского суда без изменений. Внесен в реестр запрещенных сайтов Linkedin будет после получения Роскомнадзором мотивировочной части решения суда.
Комментарии (220)
Flaksirus
11.11.2016 12:35Ну это все ведет пока тому, что люди быстрее начнут пользоваться технологиями обхода ограничений. И скоро я полагаю, каждая домохозяйка будет пользоваться vpn и пр. А при повышении спроса, появится и предложение, пологаю например в Украину vpn не будет дорогим.
jrip
11.11.2016 12:47-30Все ведет к тому, что сервисы, желающие работать у нас будут соблюдать законы. Закон о персональных данных не у нас первых появился, и почему где-то они его соблюдают, а у нас нет.
yurijevs
11.11.2016 12:51+16По мнению специалистов Роскомнадзора, социальная сеть Linkedin собирает подобные данные, а именно сведения об ip-адресах, браузере и файлы cookies.
С таким подходом, что считать персональными данными, в России должны хоститься все сайты.
DMGarikk
11.11.2016 12:54+141) В какой ещё стране этот закон обязывает держать сервера на территории именно той страны?
2) А linkedin юридически у нас работает? Вы например если создаёте сайтик по продаже печенек, изучаете законодательства все 193 стран ООН чтобы у них работать и ставите блокировки по IP что «извините, вы из Уганды и вам печеньки не положены»?beaverBox
11.11.2016 13:36+6Сайт по продаже cookies, которые собрал LinkedIn? Я б в жисть не додумался…
Chamie
11.11.2016 13:56+1В какой ещё стране этот закон обязывает держать сервера на территории именно той страны?
В Евросоюзе экспорт персональных данных за пределы ЕС ограничен, например (согласно Data Protection Directive) — только в страны и к третьим сторонам, обеспечивающим уровень защиты ПД, аналогичный европейскому.DMGarikk
11.11.2016 13:59+1там нет требований физически иметь сервера внутри ЕС
Chamie
11.11.2016 14:03+3А как вы можете оставить данные внутри ЕС без серверов в ЕС?
DMGarikk
11.11.2016 14:05-3почитайте например тут https://habrahabr.ru/post/300348/
Chamie
11.11.2016 15:46+2Во-первых, там описывается ещё не вступивший в силу документ, а во-вторых, из той же Википедии:
The new regulation conflicts with other non-European laws and regulations and practices (e.g. surveillance by governments). Companies in such countries should no longer be considered acceptable for processing EU personal data. See EU-US Privacy Shield.
Ra-Jah
11.11.2016 15:56-12Иран, Вьетнам, Китай, дальше не стал искать. Со временем это будет стандартом де-факто.
sumanai
11.11.2016 16:06+11> Иран, Вьетнам, Китай
Первые страны по защите прав человека и уровню жизни, ага.
> Со временем это будет стандартом де-факто.
Надеюсь всё же на победу разума над злом.
Porfel
11.11.2016 12:56+16Linkedin у нас не работает. Юридически. Это раз.
Два — персональные данные, это такая штука… как бы объяснить, персональная что-ли, личная. И вот с этой позиции я не могу понять, какого ж такого рожна мне наша доблестная госдура пытается с заботой предложить мою персональную инфу хранить не там, где я это посчитаю удобным, а именно там, где хочет та самая госдура.
Простите, накипело, но «я сам знаю, что мне делать со своими файлами» ©iamAnton
12.11.2016 20:39-1Ну, по такой логике государство не должно заботиться о вашей собственности, и не бороться с кражами, о вашей жизни — и не бороться с убийствами. Простите, но «вы сами знаете что делать с вашей жизнью». Так что ли?
Porfel
12.11.2016 20:52+3Не совсем. За заботу о собственности, безопасности и здоровье я, как ни странно, плачу налоги. И, судя по справке 2-НДФЛ — весьма не малые налоги. Не считая того, что платит работодатель во всяческие фонды «на проведение олимпиады». И вот тут возникает некоторый диссонанс. Вроде бы плачу не мало, а как надо обратиться в поликлинику — так разве что бесплатно давление можно измерить, остальное — либо за деньги, либо по ДМС. Как не поеду куда-нибудь дальше МО на машине — так хоть самому выходи и клади асфальт, как обращался пару раз в полицию (или милицию в те годы) — так безрезультатно. Может, стоит для начала заняться социалкой, раз вот как-то так? Или в стране больше проблем, кроме интернета, не осталось?
Pakos
14.11.2016 11:40А ещё оно должно следить за частной жизнью и содержимым мозгов своих сограждан, чтобы у них не возникло сомнений в правильности Курса Великого Мао, да и в постель к гражданам хорошо бы залезть, традиция давления через неё очень старая, можно сказать многовековая.
MattHash
11.11.2016 12:59+14Никак не пойму, почему же меня так восхищает самоотверженное безумие, с которым некоторые люди готовы уважать любую хрень, подчиняться любой ахинее, главное, чтоб на ней было написано «закон».
Saffron
11.11.2016 13:05-15Данный закон очень даже полезный. Вон европейцы у себя такое уже давно ввели. И у них всё хорошо. И сервера местные для хранения европейских пользователей материализовались.
Neuromantix
11.11.2016 13:15+17Данный закон — полнейший идиотизм. На каком основании меня лишают права распоряжаться моими персональными данными? Я, может, иностранным серверам больше доверяю, чем местным. Или у меня есть иные соображения. Однако свободы выбора меня лишили. (Да. я знаю, что сейчас набегут «любители законов» и «защитники государства» и снова нагадят в репутацию)
MurzikFreeman
11.11.2016 13:20+10Для кого он полезный? Почему я не должен иметь права, распоряжаться собственным именем, фамилией, отчеством, датой рождения и адресом проживания?
kosmos89
11.11.2016 15:43+1А вам никто и не запрещает. Хотите разместить свои данные — связывайтесь с Linkedin иным способом и размещайте.
Это linkedin нельзя работать в России.Neuromantix
11.11.2016 16:10+5Не таки, нам запрещают выбирать, где мои данные будут храниться — т.к. требуют переноса серверов в РФ, следовательно единственное место хранения данных есть РФ. А это косвенный запрет.
При этом почему я не могу запретить частичное или полное использование своих персональных данных? Скажем, запретить ОпСоСу или банку слать мне спам. Т.е. закон этот вообще не имеет никакого отношения к персональным данным и создан только ради давления на бизнес, т.к. собственно защита этих самых данных в законе не прописана. А я хочу. чтоб каждый упырь, делающий ксерокопию моего паспорта, когда надо и не надо, нес уголовную и материальную ответственность за эти копии, а не раскидывал их по мусоркам и не продавал в метро.kosmos89
11.11.2016 16:46Я таки не понял, как запрет ИМ хранить у себя данные мешает вам их им предоставить. Закон ни прямо ни косвенно не запрещает вам передавать кому либо свои данные. Никто вас за это не накажет.
Neuromantix
11.11.2016 17:06+1А я хочу, чтобы мои данные хранились у НИХ. А не где-то еще. А хранить мои данные ИМ запрещают.
kosmos89
11.11.2016 17:58+1Так они не в нашей юрисдикции! Как мы им можем что-то запретить? Если согласны на законы какой-то страны, значит в этой стране работать не будете.
И вообще, допустим вы покупаете хлеб в определенном магазине и вам он даже нравится. А потом выясняется, что они нарушили какие-нибудь санитарные нормы или еще чего, и их закрывают. Вы что, начнете визжать «не указывайте мне, как мне распоряжаться моими деньгами!»?GeeSVe
11.11.2016 18:46Пример с деньгами и санитарными нормами был бы уместен, если бы тот же Linkedin использовал персональные данные, чтобы получить кредит, подставить человека или что-либо ещё противозаконное. Но это и так наказуемые деяния и не только в какой-то одной стране.
Neuromantix
11.11.2016 20:13Я покупаю хлеб в определенном магазине. Это обычный хлеб, и он мне нравится. магазин ничего не нарушает. Просто мне говорят «не ходи в тот магазин», а продавцам «не продавайте ему хлеб». Никаких оснований нет. При этом тысячи ларьков с паршивым хлебом воруют у меня из карманов деньги, и даже паршивого хлеба не дают взамен. И управы на них нет.
Pakos
14.11.2016 11:38+1«Им» никто не запрещает хранить данные «там», они просто должны ещё немного серверов держать «здесь» (например, на площадке, принадлежащей омбудсмену), дабы если что — можно было на «них» надавить.
MurzikFreeman
11.11.2016 16:23+1Нет, мне именно запрещают. А линкедин никогда на территории РФ и не работал. И на каком же основании, мне урезают права на коммуникации? Почему я должен выискать способы связи с ними?
iamAnton
12.11.2016 20:43Отправьте в Линкидин емэйл с вашими персональными данными. И что, его на границе выловят что ли? Вряд ли.
iamAnton
12.11.2016 20:41А кто вам не дает распоряжаться? Пожалуйста, рассылайте их куда и кому хотите. Кто-то что-то скажет что ли по этому поводу?
GeeSVe
11.11.2016 16:53+2Вы уж определитесь у себя: запад загнивает, а значит его опыт нужно использовать как негативный и неподлежащий копированию, либо запад развивается, а значит его опыт нужно использовать как положительный, подлежащий копированию и/или адаптации под наш «менталитет».
А то вводить налоги как на «загнивающем западе» — это хорошо, запад развит и всётакое, а вводить свободы как на «загнивающем западе» — это плохо, запад загнивает, ничему хорошему не научит и вообще «у нас свой путь».Saffron
15.11.2016 20:30> Вы уж определитесь у себя
Представьте себе, давно уже определился. Ваша отповедь направлена на какого-то воображаемого собеседника, ведь я никогда не говорил, что вводить свободы как на западе — это плохая идея.
> На каком основании меня лишают права распоряжаться
Иногда государство вмешивается, чтобы сохранить свободы своих граждан, даже когда они сами хотели бы от них отказаться. Вот например, замечательная вещь — свобода договора. Два человека между собой могут договориться как хотят. В теории. На практике подло вмешивается государство и ограничивает пределы действия договоров. Например нельзя продать себя в рабство, не фигуральное, а буквальное. Или вот хочешь ты вмазаться наркотиками, а государство снова против — потому что употребив свою волю к потреблению наркотику, человек теряет всё человеческое, включая саму волю.
А ещё государство не одобряет детского труда. Хотя казалось, труд священен, и почему ребёнок ограждён от этого таинства? Ведь он тоже может иметь такое желание. Но государство не хочет разбазаривать впустую человеческий капитал, оно даже готово учить бесплатно. А детский труд вредит больше всего не самому ребёнку, который смог заработать немного денег, а всем окружающим детям — потому что рынок перестраивается таким образом, чтобы нагружать их работой раньше чем они смогут выучиться и стать квалифицированными специалистами.
Вот и с частными данными похожая ситуация. Большой бизнес их ценит больше денег, а простые пользователи не осознают всей важности. Этим они подставляют в том числе и тех, кто важность контроля за приватной информацией понимает. Потому что крупные сайты — все сплошь монополисты и выбора просто не оставляют. Если бы в социальных сетях не обязательно было бы светить своей личностью и копией паспорта, а просто придумывать столько виртуалов, сколько душе угодно, то и претензий к ним не было бы. Но они заставляют пользователей отдавать приватную информацию и пользуются монопольным положением, чтобы затащить в свои сети как можно больше людей.
Именно с ними и борется данный закон. Причём, заметьте, даже не запрещает, а просто желает ставить под контроль, заставить отвечать за обработку данных. Как в Европе.
> А если европейцы с крыши прыгнут, вы тоже прыгнете?
Я посмотрю как у них получится. Если останутся целыми и даже добьются заявленных целей при этом, то почему бы не воспользоваться их примером? А пример положительный — живы-здоровы, и операторов приватных данных к ответственности призвали. На время, конечно, США им пистон вставит и всё вернётся на круги своя.
> вообще «у нас свой путь»
Если так охота поливать грязью свою страну — не отчаивайтесь, поводов ещё достаточно. Да, дума иногда принимает полезные законы, но даже сломанные часы дважды в день показывают правильное время. Смотрите за их исполнением и не ошибётесь — вот где типично российская помесь абсурда, маразма и самодовольства не оставляет шансов здравому смыслу.
В данном случае, например, умудрились приватными данными объявить IP адреса и кукисы. Эталон маразма.
0xd34df00d
20.11.2016 01:16Например нельзя продать себя в рабство, не фигуральное, а буквальное.
Почему?
И почему, кстати, я не могу сделать вазектомию, например?
государство снова против — потому что употребив свою волю к потреблению наркотику, человек теряет всё человеческое, включая саму волю.
Алкоголь при этом разрешён, ок.
А детский труд вредит больше всего не самому ребёнку, который смог заработать немного денег, а всем окружающим детям — потому что рынок перестраивается таким образом, чтобы нагружать их работой раньше чем они смогут выучиться и стать квалифицированными специалистами.
Я в детстве админил маленькую сеточку за деньги. Чуть позже я писал код за деньги. Кто вокруг пострадал от этого и как именно?
Потому что крупные сайты — все сплошь монополисты и выбора просто не оставляют.
Есть отличный выбор «не пользоваться».
Если бы в социальных сетях не обязательно было бы светить своей личностью и копией паспорта, а просто придумывать столько виртуалов, сколько душе угодно, то и претензий к ним не было бы.
А вконтактике это ещё не так?
Да и на линкедине я ничем таким не светил.Chamie
21.11.2016 14:41+1А вконтактике это ещё не так?
Скорее не «ещё», а «уже». Телефон требуют, по крайней мере.
Priapus
11.11.2016 13:26+11Закон о персональных данных — фуфло и профанация. Теперь каждая мудацкая бумажка типа почтового извещения содержит фразу: «разрешаю хранить, обрабатывать и отдавать мои данные кому угодно».
В итоге, как и раньше постоянно звонят всякие впариватели разного гуано, но теперь на законных основаниях, потому что ты был вынуждел поставить вышеупомянутую галочку.
Ну и какого органа мне указывают, где мне хранить мои персональные данные, мне тоже решительно не понятно.river-fall
11.11.2016 18:12+2Вы когда её подписываете, у вас в руке есть ручка. Ей и напишите напротив этой галочки: «не разрешаю».
Priapus
14.11.2016 11:33+1На почте я так и делаю. А попробуйте написать «не разрешаю» в договоре с банком, например. Или с ОПСОСом. Вы в ответ просто пойдете в пеший эротический тур по ленинским местам.
Не нужно вот этой наивности.
suharik
11.11.2016 13:50Стоит сперва ознакомиться с особенностями закона о персональных данных в других странах, понять что именно там соблюдается, а после нести эту мысль в массы. Например, в какой еще стране правительство обязывает хранить данные именно на серверах внутри страны? Спрашиваю лишь потому, что не знаю, может в отличие от меня вы уже прочли все нормативные акты, сравнили их и знаете, о чем говорите.
Serg-Msk
11.11.2016 13:50+2Ну, или мы скатимся в средневековье по сравнению с основным миром. Что более вероятно.
iamAnton
12.11.2016 20:46Ну, я бы с удовольствием пожил в средневековье.
Но только что-то мой пейзаж отличается от него.
Areso
13.11.2016 17:42+3Забайкальский край ждет вас. Нет больниц, школ, есть местные феодалы с земельными уделами, лесами и лесопилками, а также холопами. Отличная экология в большинстве мест.
Вместо забайкальского края можете подобрать любой другой малонаселенный и быстродеградирующий регион РФ на выбор.
Pakos
14.11.2016 12:25Была когда-то была фраза «каждый, мечтающий пожить в средневековье, считает что будет там королём или крупным феодалом, не подозревая что окажется простым смердом».
saboteur_kiev
11.11.2016 14:20+15«Все ведет к тому, что сервисы, желающие работать у нас будут соблюдать законы»
Linkedin это не сервис, который желает работать у нас. Это сервис, который работает у них. Это мы туда понабежали, а роскомнадзор теперь пытается качать права.
С какой стати какой-либо сервис зарубежом, который позволяет зарегистрировать аккаунт и внести в него, например, мобильный телефон для связи, обязан организовывать инфраструктуру в РФ только потому, что на него набежали РФ пользователи?
Вот например живу я в Техасе, открыл я онлайн магазин ролевой одежды, париков и косплея. У меня много уникальных интересных вещей. Доставкой занимается DHL, бандеролька — я особо не парюсь — при регистрации заказа есть имя, телефон, емайл, домашний адрес для доставки.
И вдруг мне повестка в суд, что мол пользователь из россии зарегистрировался на вашем сайте. Немедленно перенесите ваши сервера на хостинг в РФ, иначе мы вас заблокируем. СХРЕНАЛИ?
pudovMaxim
11.11.2016 15:33-7Странный довод. Я никого не защищаю, но логика рассуждения не совсем верная.
Открыл онлайн-магазин в Колумбии по продаже кокаина, прибежали пользователи из Франции, стали заказывать пачками. Присылает полиция Франции бумажку, что мол, хотите торговать у нас, то соблюдайте наши законы, если нет, то доступ на территории Франции будет закрыт. Мне кажется все достаточно разумно. Полиция Франции не пытается совсем закрыть Колумбийский магазин.DMGarikk
11.11.2016 15:47+2в случае с кокаином, думаю что подключат интерпол чтобы всёже закрыть именно магазин
А вообще закрытие доступа не решает главную проблему: каким образом подобный магазин осуществляет доставку — и эта проблема тут самая главная — работа таможни и гос.границыpudovMaxim
11.11.2016 17:21Закон с душком идиотизма, не спорю. Но «dura lex, sed lex». Надо было раньше думать, а сейчас остается либо подчиниться, либо уходить.
idiv
11.11.2016 21:51а сейчас остается либо подчиниться, либо уходить.
Вроде выше уже несколько раз написали — никто никуда не приходил. На случай, если вы путаете используемый язык с присутствием — русский язык != Россия, он еще в Казахстане как минимум государственный.pudovMaxim
11.11.2016 22:27Не понимаю к чему Вы про язык заговорили. У меня об этом не слова. Даже если бы сайт был на клингонском и на него был доступ у граждан РФ и он нарушал бы один из законов, то я считаю что закрыть к нему доступ из РФ будет вполне правомерным действием.
Мы же не обсуждаем ситуацию когда по закону сажают воров. Так и здесь — нечего обсуждать. Закон нарушен, получите, распишитесь, минус один сервис.
Ситуация вполне объяснимая и правомерная с точки зрения закона. Но сам же закон. Это другой вопрос. Закон, простите, просто высер, который допустили все.idiv
11.11.2016 22:55Я к тому, что аргументация про доступ — так себе. Другими словами нельзя вообще ничем пользоваться из-за границы, в том числе программами, исходя из возможности доступа.
Тот же Тотал Коммандер — надо заплатить за лицензию, а значит будет связь физлицо — номер лицензии. Персональные данные. Практически весь Google Play туда же (платное ПО). Т.е. просто все. Ладно, крупные компании переведут свои сервера, согласно закону выбор будет — российская программа или гигант индустрии. Про альтернативы можно забыть.
sumanai
11.11.2016 22:56+1> а сейчас остается либо подчиниться, либо уходить.
Варианта попытаться изменить у вас нет?
MurzikFreeman
11.11.2016 15:51+6Онлайн-магазин в Колумбии должен соблюдать только законы Колумбии. И торгуют они у себя, а не во Франции. У граждан Франции просто есть возможность посетить виртуальное представительство этого магазина в Колумбии и заказать там товар, запрещённый на территории их государства. Товар должен покинуть пределы Колумбии и по законам Франции, быть остановлен на таможне. Что делать с гражданином своей страны, заказывающим вещества, местная полиция сама разберётся. Требовать от магазина в Колумбии, исполнения законов Франции, нельзя. И права блокировать чьё либо представительство в «нейтральных водах», нет ни у кого. Если гражданин Франции, сам лично явится в Колумбию, и попытается привезти оттуда некий запрещённый товар, Франция будет требовать закрыть магазин, в котором он его купил?
В противном случае, давайте рубить провода между странами. В каждой свой Чебурнет, свои законы в нём.pudovMaxim
11.11.2016 17:19Вы опять заблуждаетесь говоря о закрытии магазина в Колумбии. Никто его не закрывает, никто не блокирует к нему доступ в «нейтральных водах», закрывают доступ к противозаконному исключительно в «своих водах». Справедливо это, или разумно, не имеет значение, если это противозаконно. А так уж сложилось что в какой-нибудь Франции запрещено иметь онлайн-магазин по продаже кокаина.
Таможня и полиция — это другой барьер от запрещенных товаров из Колумбии.MurzikFreeman
11.11.2016 19:59+1Интернет, это не «свои воды», и доступ закрывают мне, а не им.
pudovMaxim
11.11.2016 20:38-5Давно уже пора забыть эту дурь про свободный интернет :) Никто никому не позволит творить беспредел как на территории государства (любого), так и на «территории» интернета. Это печально, но это правда.
Любая технология, любое человеческое достояние будет рано или поздно зарегулировано. То что регулируется через одно место… Это Россия детка, здесь всё через это место.
И в целом, свобода такая штука, которая вроде бы есть, но на самом деле ее нет. Это отличное шоу, за кулисами которого прячутся талантливейшие продюсеры.
ЗЫ.: Да, я знаю, что это мнение не популярно здесь и меня уже начали за это минусить. Но иметь свое мнение дороже.
sith
12.11.2016 19:59А что если Ваше мнение о том, что такое свобода "… такая штука, которая вроде бы есть, но на самом деле ее нет..." в Канаде, США, или какой-нибудь Австралии вовсе и не Ваше, а "… талантливейших продюсеров..."? Сколько лет Вы прожили в свободной, развитой, цивилизованной стране, чтобы рассуждать о "… территории государства (любого)..."? Вам нарушая Ваши же законы (об этом сказано в статье) отключают LinkedIn, а Вы фантазируете про Кубу и кокаин и рассказываете про отсутствие свободы везде, в том числе там, где появился и успешно работает и LinkedIn и интернет и Wiki. Когда примут новый закон и отключат Вас от внешнего интернета вообще Вы тоже будете за?
pudovMaxim
12.11.2016 21:11-1Не надо додумывать. Я нигде не говорил про то что поддерживаю такие законы и такое общество.
LinkedIn и wiki сами по себе не показатель свободы. Они работают до тех пор, пока приносят выгоду и работают по букве закона. Как только они начнут нарушать законы, или начнут расшатывать общество их тут же прикроют и если надо найдут причины.
Я не спорю, что в более развитых странах общественность имеет большую силу и влияние, но все же власть везде сосредоточена в малых руках и в первую очередь заботятся о своих интересах.
И в каждой стране найдутся тёмные уголки (и скелеты в шкафу) из которых в любой момент может вылезти похуже нашего. Просто в настоящее время у них лучше чем у нас и в целом спокойней(возможно потому что никто никуда не лезет).
И еще раз повторю, наши законы регулирования интернета в том виде в котором они сейчас — это идиотизм и по-моему это жалкая попытка старперов и клоунов сделать вид, что они работают. С этим не спорю. Но регулировать интернет нужно и даже иногда что-то блокировать нужно уметь. Но регулировать != цензурить.
Вы же сейчас не против того, что на дороге нельзя выжимать максимум из авто? А когда появлялись первые скоростные авто, люди наверняка возмущались ограничениям скорости.sith
14.11.2016 04:40+1«Я нигде не говорил про то что поддерживаю такие законы»
Разве это не поддержка этого закона?:
«Справедливо это, или разумно, не имеет значение, если это противозаконно.»
«Так и здесь — нечего обсуждать. Закон нарушен, получите, распишитесь, минус один сервис.»
«LinkedIn и wiki сами по себе не показатель свободы»
Одни из. Тут показательно где они появились и работают, а где они блокируются. Wiki живёт на донатах — я им помогал деньгами.
«но все же власть везде сосредоточена в малых руках и в первую очередь заботятся о своих интересах.»
Но всё же нет. Всё же она сосредоточена в моих руках. Я могу прийти в любое министерство или любой полицейский участок и потребовать любого министра или полицейского дать мне отчёт о проделанной работе. И получу его с улыбкой и вопросом чем они мне ещё могут помочь. Потому, что они работают на меня, на мои интересы за мои деньги. А если мне кто-то не понравится, то его можно снять или переизбрать. Это называется демократия. Власть народа. Так это работает в Канаде.
«вылезти похуже нашего»
Не в каждой. Не похуже. Именно отсутствие таких страшных скелетов в шкафах делает из Калифорнии Калифорнию, а не Саратовскую область.
«лучше чем у нас и в целом спокойней(возможно потому что никто никуда не лезет).»
Лучше в разы почти по всем показателям, спокойнее на порядки. Лезут сюда со всех сторон. Местные также лезут всегда и везде. Отсюда все эти общественные организации, движения и прочие профсоюзы и объединения.
«не против того, что на дороге нельзя выжимать максимум из авто»
Я против того, что кому-то можно а кому-то нельзя, т.е. против феодализма в 2016 году, когда феодал отправляет своих детей жить в Северную Америку, а Вам запрещает даже попытаться удалённо найти тут работу, при этом, самое невероятное то, что Вы его поддерживаете и призываете соблюдать этот закон, каким бы бессмысленным он не был, по пути оправдываясь, что везде всё тоже самое, даже похуже вашего.pudovMaxim
14.11.2016 10:12-1Нет, это не значит, что я его поддерживаю. Но есть закон. Все мы его так или иначе допустили. Поэтому сейчас он рабочий и должен выполняться. Если его не выполнять, то значит можно и другой немножко не выполнять, т.е. будет тот самый феодализм. Надо как-то исправлять законы, чтобы они были поближе к реальности. Но с этим у нас проблемы. Жуткие проблемы.
Про Канаду не скажу, но, например выборы в США, когда 200 человек имеют приоритет над мнением 200 млн, как по мне то это не совсем демократия. Но я соглашаюсь с тем, что жить у них намного приятней.
Pakos
14.11.2016 12:30не позволит творить беспредел как на территории государства (любого), так и на «территории» интернета
А по каким законам определять «беспредел на территории интернета»? А то законы — они везде разные, у некоторых стран вообще других людей есть нельзя.pudovMaxim
14.11.2016 13:07О том и речь, что все должно регулироваться в стране *А* по законам страны *А* в которой данный ресурс пользуется, но не затрагивать интересы *других* стран.
Это и происходит с сервисом LinkedIn в РФ. Первый нарушил закон (оставим рассуждения о его разумности), его блокируют жителям РФ на территории РФ. Никто же не едет в Дублин устраивать международное маски-шоу.Pakos
14.11.2016 16:17Первый нарушил закон
Чем он нарушил, если он в данной стране даже не представлен?pudovMaxim
14.11.2016 16:32Ну если он не представлен в стране, то ему будет все равно что его запретили в стране. А если ему не все равно, то он должен представиться и вести дела по закону. Всё достаточно логично и правомерно.
То что сервису в принципе пофиг, а страдает народ… Но кто ж народ-то спрашивает.
Andrei_ra
11.11.2016 22:05Вы не правы, если уже до конца переносить аналогию — то работа сервиса блокируется только на стороне России, а не в нейтральных водах.
То что я должен иметь право самостоятельно решать, где хранить мои данные — верная мысль.
С другой стороны возникает проблема, кто несёт ответственность, если моими персональными данными воспользуется иностранное государство для нанесения вреда морального и финансового? Должно ли моё государство объявить им войну? Или компенсировать вред?Pakos
14.11.2016 12:33, кто несёт ответственность, если моими персональными данными воспользуется иностранное государство для нанесения вреда морального и финансового
А почему оно не может воспользоваться ими при хранении на территории РФ?
saboteur_kiev
12.11.2016 00:36У вас какая-то кривая логика.
Сперва попробуйте запрещенный товар получить при помощи официальных поставщиков типа DHL, или бандерольки. Посмотрю как они вам кокаин привезут
Или вы думаете, что тех кого интересуют наркотики беспокоит РКН?
Pakos
14.11.2016 12:28+1С кокаином (динамитом, ураном, потайными видеокамерами) всё просто — при пересечении границы запрещённые на ввоз предметы не пройдут таможню (и в некоторых случаях их покупатель сам станет предметом интереса).
pudovMaxim
14.11.2016 13:16Осязаемый товар Вы блокируете таможней, а информацию нет. Почему такое разделение? Информация всегда была мощнейшим оружием, мы уж, IT-шники, должны это знать.
Pakos
14.11.2016 16:21Потому что это информация, её можно так же провезти в голове. каждому в[ъ/ы]езжающему делать клизму памяти? Гостайна охраняется, а персданные (которые ещё и чётко не определены) — не пойми зачем. Тут, скорее, от соседа-правоохранителя надо охранять свои данные, а нет от всяких кейджиби или анб, который спят и видят как бы заполучить кто живёт на 3й улице Строителей. При том что это и так известно (их, скорее, интересует другой адрес, но он то как раз не светится).
pudovMaxim
14.11.2016 16:40Да, каждому нельзя, но можно закрыть доступ миллионам граждан к сайту одним постановлением суда. Это очень дешево и эффективно. Те кто будут перевозить запрещенную информацию в своей памяти, ну пусть везут. Эффективно распространять запрещенную информацию на территории государства проблематично.
Pakos
14.11.2016 16:57Бомбить Воронеж тоже дёшево и эффективно.
pudovMaxim
14.11.2016 17:09Вы сейчас о чем?
Areso
14.11.2016 17:341) есть такой интернет мэм 2) есть старая поговорка на тему этого же мэма «бей своих, чтобы чужие боялись».
pudovMaxim
14.11.2016 17:53+1Спасибо, про мем понял (как-то он не очень популярен).
Но не понял как это относится к обсуждаемой теме.ivan386
15.11.2016 01:16Чтобы забоялись зарубежные площадки нам мешают получать к ним доступ.
pudovMaxim
15.11.2016 09:41А, вон как. И да и нет. Их никто не пугает в прямом смысле слова. Но и в то же время просто ставят законные условия для продолжения работы у нас в стране. Что-то вроде шантажа в законе. Причем как можно заметить очень выборочного шантажа.
А в целом начать марш выноса иностранных сервисов они не могут(хотя по тому же закону они должны). Понимают — отключи всё порно, закрой все торренты, прикрой все иностранные сайты и РФ останется без зрелищ. А народ с хлебом, но без зрелищ очень сильно скучает и от скуки может начать книжки читать, умнеть, анализировать… А кому это надо?
tyomitch
11.11.2016 15:37+4Насколько я понимаю, на техасца невозможно подать в российский суд — только в техасский. А техасский суд не будет рассматривать нарушения российских законов.
Другое дело, если вы живёте в России, и открыли онлайн-магазин ролевой одежды — с доставкой по всему миру со склада в Техасе, и с серверами в Техасе. В этом случае, действительно, как только в вашем онлайн-магазине зарегистрируется первый россиянин, к вам придут с требованием о переносе серверов.
Что поделать, первое правило ведения онлайн-бизнеса в России — не вести онлайн-бизнес, находясь в России.sumanai
11.11.2016 16:11+2> Насколько я понимаю, на техасца невозможно подать в российский суд — только в техасский
Если вы статью не читали, то я замечу, что на Linkedin, то есть на его американское представительство, уже вынесено решение суда.
Это Россия, тут могут судить даже инопланетян на Альфа-Центавра, если вдруг обнаружится, что они хранят персональные данные российских граждан с нарушениями. И выиграют дело за неявкой ответчика.tyomitch
11.11.2016 16:54Решение уже вынесено, но против кого (т.е. кто является формальным ответчиком по делу) — источники умалчивают.
Обычно ответчиком в исках о блокировке выступают провайдеры. (И да, естественно, что они не являются в суд, потому что какое им дело до блокировок.)
sumanai
11.11.2016 16:01+1> Закон о персональных данных не у нас первых появился
В том виде, в котором он существует что у нас, что на западе- это маразм. Упоминание про использование кук на каждом первом европейском сайте выбешивает до того, что я уже заблокировал большую их часть. Требование переноса серверов в РФ лишь отсечёт мелких игроков от рынка РФ и тех, кто принципиально не подчиняется маразму.
TheCreator
11.11.2016 13:50+7При повышении спроса на vpn он просто будет запрещён законодательно, а провайдеров обяжут сообщать о каждом факте использования зашифрованного протокола. Смотрите глубже.
orignal
11.11.2016 18:28А есть способ отличить шифрованный трафик от просто бинарного в принципе?
xvitaly
11.11.2016 22:05Пока есть хоть один порт, который не фильтруется, VPN пролезет. Существуют специальные механизмы, позволяющие маскировать VPN на системах DPI под обычный HTTPS.
vconst
12.11.2016 13:17+1HTTPS тоже хотят запретить
xvitaly
12.11.2016 13:59Никто этого делать не станет, т.к. в противном случае перестанут все личные кабинеты банков, платёжных систем и т.д. Даже в Китае никто HTTPS не фильтрует.
Подмена сертификата здесь также не поможет, т.к. в таком случае браузеры будут просто закрывать соединения ибо большинство крупных сервисов уже давно работают в режиме HTTPS only + HSTS с сохранением открытого ключа в preload базе браузеров.
tmin10
12.11.2016 16:44Достаточно собственного корневого сервера для сертификатов.
xvitaly
12.11.2016 17:21Ни один УЦ не выдаст сертификаты для github.com, *.google.com, *.facebook.com и прочим, т.к. в противном случае он тут же перестанет быть доверенным и окажется в чёрном списке всех браузеров. То же касается и т.н. государственного УЦ. Как только он начнёт выдавать сертификаты для MITM, сразу же окажется в чёрном списке даже если был добавлен в доверенные.
Pakos
14.11.2016 12:36Будет? Уже была новость о первой ласточке, где-то в комментариях.
https://vc.ru/n/hideme-rkn
nexcode
11.11.2016 13:50+1А законно ли предоставлять доступ к сайтам через зашифрованный канал связи в обход фильтров запрещенных ресурсов (хоть этот обход и не является пед намеренным, а есть следствие того, что трафик зашифрован)?
ivan386
11.11.2016 19:21Да. Поскольку у нас запрещана цензура.
Error1024
12.11.2016 14:17Смешно(нет)
ivan386
12.11.2016 15:45-1Конституция Рoссийской Фeдерации
.
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается
DMGarikk
12.11.2016 15:56Так если она запрещена, почему сайты блокируют?
ivan386
12.11.2016 16:01Потому что мы не привыкли судиться, отстаивать свои права и контролировать власти. Хотя последнее время появляется всё больше инструментов.
DMGarikk
12.11.2016 16:19Вы считаете что суд признает закон по блокировке неконституционным? Или вы предлагаете ЕСПЧ (решения которого уже решили не признавать когда он «неправильно» решает)
Epoiiika
11.11.2016 13:20-13Сомневаюсь, что кто-то расстроится по-поводу блокировки этой соцсети.
MurzikFreeman
11.11.2016 13:25+16Я расстроился. И с каждым новым витком цензуры расстраиваюсь всё больше.
Epoiiika
11.11.2016 13:35-13Я хоть слово про цензуру написал? Я пишу про саму соцсеть, про то, что она настолько бесполезна, сколько всех задолбала своим спамом, мало кто расстроится её кончине впринципе.
Color
11.11.2016 13:58+6Ну, если для вас персонально она бесполезна, то это не значит, что она таковой является в принципе.
А так, если что, это основной инструмент для поиска работы на международном рынке (труда?), так-то.
А про спам уже писали — вы ССЗБ, и, опять же есть отписка, выключение галочки в настройках гугл-аккаунта и все такое.
tl;dr: не обо всех судите по себе, тем более на предмет того, чем лично не пользуетесьPakos
14.11.2016 12:38+1вы ССЗБ
… что вам писали десяток людей с ящиков, на которые потом зарегистрировались в этой сети, не сняли галочку и от их имени шлют спам.
Chamie
11.11.2016 14:02+4Тут можно вспомнить фразу, приписываемую Вольтеру:
«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить».
Вам может не нравиться Линкедин, но то, что его блокируют (и совершенно не за его недостатки) — может расстраивать.
Priapus
11.11.2016 13:33+2Я очень расстроюсь. Причины 2:
1. Цензура приобретает уже какие-то совершенно гротескные формы.
2. Вы знаете аналог? Расскажите, я с удовольствием там зарегистрируюсь.
RoseWoodsAlloy
11.11.2016 13:50+6Есть впечатление, что российское правительство в лице роскомнадзора ограничивает доступ к зарубежным работадателям для неквалифицированного персонала… Квалифицированный персонал — обойдет блокировки и будет уезжать работать навсегда с такой же скоростью…
Valery35
11.11.2016 14:30-1Вот как-то так запросто. Думаю, из уехавших работать 100% интересовались работой именно в LinkedIn.
Я, хоть работой и не интересуюсь, зарегался там еще с беты и наибольшее количество связей имею именно там.
K0styan
11.11.2016 17:09+1Неквалифицированного персонала там и своего выше крыши. Версия, что ЛинкедИн просто был выбран для показательной порки и демонстрации силы другим провайдерам, выглядит чуть более правдоподобной.
Тут есть второй момент — квалификация и умение пробиться сквозь блокировку — несколько разные вещи. Человек может быть крутым, например, микробиологом, но совершенно не иметь желания даже тупо Оперу поставить. Вот для них — это препятствие.
ilyuxa
11.11.2016 17:30>>Версия, что ЛинкедИн просто был выбран для показательной порки и демонстрации силы другим провайдерам, выглядит чуть более правдоподобной.
гугл с фейсбуком забоялись прям, ага.
MTyrz
11.11.2016 19:18Как правило, у крутого микробиолога найдется знакомый или знакомый знакомых с достаточной квалификацией. В общем, проблема доступа (пока) решаема. Нерешаема проблема целеполагания (зачем мне эти ваши %resourse_name%), но это уже, строго говоря, другая проблема.
Pusk
11.11.2016 13:51С экономической точки зрения это настоящий самострел, как и антисанкции. Конечный потребитель получит товар худшего качества по большей цене.
У Государства понятное желание контролировать своих граждан и не дать это делать кому-то другому. Тот, кто не лоялен к его желаниям, здесь не работает. Возможно, кто-то искренне считает, что поддерживает таким образом отечественные сервисы. И в этом есть доля правды.
alexxisr
11.11.2016 13:51+2Чисто теоретически — я правильно понял, что если у меня есть сайт на сервере в штатовском датацентре, и я туда зайду дабы посмотреть как оно выглядит в браузере, и веб-сервер сохранит этот заход в своих логах, то я нарушу закон о хранении персональных данных?
gsaw
11.11.2016 14:01+2Вот именно. Получается весь миллиард страничек в вебе вне закона. По идее всех можно заблокировать и только сертифицированные могут работать на территории РФ, у кого справка есть, что сервачек стоит на территории РФ, на котором куки складываются. Тут вот до linkedin почему то докопались, мне непонятно почему.
Shinso
11.11.2016 22:05Вот мне действительно интересно, когда они уже забьют на идею черных списков и перейдут на белые.
itwasntme
11.11.2016 14:29Хотят как в Китае, получат как в Китае, там каждый второй знает как пользоваться VPN, обходить блокировку великого китайского фаервола, каждый второй знает как вывести деньги из китая по левому.
Хотя не стоит забывать, как стремительно там взлетели внутренние продукты, тот же baidu, uc browser, wechat, qq, weibo каждый с своей экосистемой, которой позавидуют многие мировые разработчики софта. По факту все это эхо великого китайского фаервола, который замкнул пользователей и разработчиков внутри купола. Естественно я не смею утверждать, что именно это и есть цель, к которой государство стремится путем глупых блокировок, либо я их слишком переоцениваю, и это просто маразм.
В любом случае, я нисколько не поддерживаю, просто пытаюсь понять логику.Calvrack
11.11.2016 14:52Логика одна — появился поток бюджетных денег на блокировки и система стала самоподдерживающейся. Сейчас еще будут с бизнеса денежку брать, за ранее предупреждение и консалтинг.
sumanai
11.11.2016 16:16+1> Хотя не стоит забывать, как стремительно там взлетели внутренние продукты, тот же baidu, uc browser, wechat, qq, weibo каждый с своей экосистемой
Только китайцев почти в 10 раз больше, чем русских.GeeSVe
11.11.2016 17:02+1Да и экономика там другая. Кажется, что скоро часто начнут сравнивать блокировки сайтов с отсылкой на опыт Китая, при этом совершенно не обращая внимание на особенности внутреннего рынка Китая: количество населения, уровень компьютерной грамотности, проникновение технологий, уровень экономики и т.д.
danyaShep
11.11.2016 22:05Не думаю, что вы в 64 года, что в россии уже является глубокой старостью, сможете придумать менее маразматичные законы.
Pakos
14.11.2016 12:48+2С автомобилями не очень получилось, да и электроника в огороженном СССР как-то не развилась больше чем у всяких капиталистов.
potan
11.11.2016 15:04+4Неужели для Linkedin нас только важна российская аудитория, что они даже с судом не поленились общаться?
Надеюсь, они не пойдут на поводу и не начнут перенос данных.
dividi
11.11.2016 15:20+6На linkedin'е обкатывают блокировку социальных сетей. Не самый популярный/крупный игрок в России. Идеален для тренировок.
yul
11.11.2016 16:41К тому же дополнительный канал для утечки мозгов.
DMGarikk
11.11.2016 17:00т.е. кто потенциально захочет утечь, не догадается что существует мир за пределами границ? Народ и в доинтернетовскую эпоху очень неплохо утекал, без соцсетей
yul
12.11.2016 09:04+1В linkedin можно найти работодателя и утечь по рабочей визе, что является наиболее простым и наименее затратным способом.
DMGarikk
12.11.2016 12:27А какже monster и остальные сайты по поиску работы?
И как linkedin затраты на утекание меньшает?yul
12.11.2016 15:32А какже monster и остальные сайты по поиску работы?
Ну да, подумаешь, всего лишь самая большая соц.сеть такого плана, всегда же можно пойти на другой сайт. А потом на другой…
И как linkedin затраты на утекание меньшает?
«наиболее простым и наименее затратным» относится к способу иммиграции по рабочей визе, по сравнению с другими способами, неужели не очевидно?
wmns
11.11.2016 15:20Видимо надо понимать, что следующий на очереди Github.
lomalkin
11.11.2016 15:40+2Уже были прецеденты:
2014: https://tjournal.ru/p/rkn-github-confessions
2016: https://habrahabr.ru/post/305314/
Robotex
11.11.2016 16:26Ну раз народ не выходит на улицы, значит его все устраивает.
Daniil1979
11.11.2016 17:25-4Народ ZenMate VPN юзает и водит х@#м по губам ур&д&в из роскомпозора и риаа.
kryvichh
11.11.2016 17:21+1Интересно, в Роскомнадзоре можно получить разрешение на хранение собственных данных за рубежом? Может там штамп какой, как в заграничный паспорт.
dadyjo
11.11.2016 17:59+1Россия окукливается. Конституцией задницу подтерли и не один раз. Сейчас цензуру вводят активно. Экономика в заднице. Страна к успеху идет. Вариантов дальнейшего развития событий не особо много: 1.Все добровольно и без сопротивления, принимают перемены ограничивающие права и свободы, вплоть до тоталитаризма. 2. Гражданская война.
dadyjo
11.11.2016 18:05Посмотрите, пока не заблочили, на youtube интервью Познер vs Яровая. Там позиция власти между строк читается.
tyomitch
11.11.2016 18:28+1Комментарии, идентичные вашему, тут постят уже десять лет подряд.
Мы не должны писать, что религиозное возрождение с каждым годом ширится. Что социалистическая экономика переживает острый кризис. И так далее. Все это мы писали сорок лет. За это время у нас сменилось четырнадцать главных редакторов. А социалистическая экономика все еще жива.
(С. Довлатов, 1987)
— Но она действительно переживает кризис.
— Значит, кризис — явление стабильное. Упадок вообще стабильнее прогресса.
wOvAN
11.11.2016 22:05Не пойму почему это государство решило, что оно является собственником моих персональных данных, и я не могу распоряжаться ими самостоятельно?
Alesk89
11.11.2016 22:05-10Хотят у нас работать, пусть подчиняются нашим законам.
Те, кто не согласен должны пойти вон.Pakos
14.11.2016 12:51+2Это про депутатов?
Alesk89
14.11.2016 13:57-2Это про всех.
Почему какая-то коммерческая компания решила, что может класть на наши законы?
Они какие-то особенные? Или западным компаниям разрешается нагибать наши законы? Вы о чем вообще?
Дизлайкайте меня полностью)MurzikFreeman
14.11.2016 14:33Наши депутаты работают на территории РФ, а линкедин нет. Мы не можем своими законами залезть за границы своей страны.
Alesk89
14.11.2016 14:50Это на детей рассчитано?)
Если линкедин не работает в рф, то почему его блокировка вообще кого-то заботит?
Если работает, то отсутствие его представительств позволяет ему игнорировать наш закон?
Деятельность в РФ возможна только в соответствии с законами, незаконная деятельность должна пресекаться, что и происходит. Так вышло, что по факту сайт собирает персональные данные и хранит их не в наших датацентрах, что не законно.
Есть представительство или нет не имеет значения. На территории РФ любая незаконная деятельность должна пресекаться нашим государством.MurzikFreeman
14.11.2016 15:31+2Блокируют не его, блокируют нас, простых граждан РФ. Потому и заботит. Объяснять, почему деятельность в сети Интернет не может считаться деятельностью на территории РФ, думаю, смысла не имеет. Вас явно не переубедить.
Цензура на территории РФ запрещена основным законом. Так чего же роскомнадзор всё ещё не заблокирован? А этот сайт просто данные собирает, а не конкретно персональные данные граждан РФ. И сами данные граждан РФ принадлежат только им, пока ещё. Так что этот закон вообще силы иметь не может до тех пор, пока у граждан есть выбор, где, кому и как предоставлять свои данные.
Areso
14.11.2016 15:36+1Их сервера работают в их стране по их законам.
Интернет лишь доставляет данные от их серверов до браузеров людей, расположенных в РФ.
Законы бывают весьма спорные (чтобы не писать — ну, тупые), стран много, никто не должен соблюдать законы всех стран, если зарегистрирован только у себя.
Сейчас вон то ли готовят законопроект, то ли уже подписали, что все медиакомпании, чей контент доступен в РФ, должны контролироваться на 80% российскими гражданами… нопроблемы негровзаконы РФ нормальных людей волнуют мало — я не слышал, чтобы акционеры youtube, hulu, netflix и других телекоммуникационных компаний, чей контент, при некотором желании доступен из браузеров в РФ, кинулись продавать контрольные пакеты. Ибо настолько глупо, что даже не смешно.
Такие законы приведут лишь к одному, по видимому желаемому результату — не Интернет отрубят снаружи коварные враги, а свои же власть имущие отрубят Интернет своим же гражданам, якобы заботясь о них.
saboteur_kiev
15.11.2016 20:33+1Потому что интернет не имеет границ.
Вы хотите, чтобы у вас перестали открываться вообще все сайты, которые хостятся за пределами РФ?
Вы разработчик? Блокируйте у себя гитхаб.
Вы линуксоид? Блокируйте у себя все линукс-репозитории.
Вы пользуетесь виндой? Ну может быть MS завезет зеркало для обновлении внутрь РФ, а может и нет.
Вы купили новую железку и хотите скачать драйвера? В РФ не производят эту железку и сайта производителя нет. Покупайте отечественное железо.
Вы как-то немного перепутали желание РАБОТАТЬ в стране и быть просто доступным.MTyrz
16.11.2016 04:05Все это, на самом деле, уже было. Глушилки на частотах западных радиостанций. В чистом, незамутненном виде.
Pakos
14.11.2016 16:26+1А почему папуас ходит голый, ему плевать на оскорбления чуйств непоймикого? Компания находится у себя (как и папуас) и им совсем нет проблем не соблюдать законы в стране, где они не представлены.
Это на детей рассчитано?)
Прикрытие детьми зарезервировано за депутатами.
отсутствие его представительств позволяет ему игнорировать наш закон
Внезапно, да. Вы уже перестали привязывать медведя к пожарному гидранту?
хранит их не в наших датацентрах
Имеет право даже с наличием представительства. Закон ведь не для защиты, а для наличия рычага давления в виде серверов на территории страны с данными (в том числе, а не исключительно).
AleksUb
11.11.2016 22:05+1Когда-то в отдел зашла девушка и, смущаясь, поведала, что отправила электронку за границу. Дорого ли это станет компании? Мы тогда поулыбались на тему «обратно придёт, марок то нет». А вот теперь как-то не смешно становится. :)
yesasha
11.11.2016 22:05Объясните мне, пожалуйста, если это вообще можно объяснить. Предупреждаю, возможно вопрос может показаться кому-то глупым. Куки ведь хранятся на клиенте, а не на сервере? Так о каком хранении кук идёт речь? Как куки могут являться персональными данными, если сервер сам их устанавливает?
nrv
11.11.2016 22:05В общем-то с точки зрения защиты данных граждан, поскольку отправлять данные кому хочется, в т. ч. заграницу можно, то можно было бы как-то разграничить безопасную зону и «забугор». Обязать браузеры показывать что сайт забугорный. Или топорнее доступ забугор только через VPN. Чтобы гражданин не терял бдительность. Но конечно интересно как можно доказать что забугорный сайт ведет деятельность на территории РФ?
Tertium
12.11.2016 16:17если ружен профиль для забугрового работодателя, всегда можно через проксю или впн зайти. а обязывают хранить на терр. России только чтобы у государства доступ к этим данным был, все прочие причины как всегда, чтобы народ не шумел, но это же очевидно. столько возмущения, а все просто
chesterset
15.11.2016 15:45Представим ситуацию, что все страны мира вводят подобный закон, по которому все сайты, которые хранят какую-либо информацию о гражданах, должны держать эти данные в пределах страны. Человек сделал себе сайт, где выставляет свои работы, скажем, из дерева. Он готов принимать заказы и отправлять почтой свои работы в любую страну мира. На сайте есть простая форма, где надо указать ФИО, телефон и адрес доставки (последнее — для почты). Это ведь персональные данные. У него оставили заявки американец, англичанин, китаец, россиянин и суданец. Выходит, он должен хранить данные этих покупателей в США, Великобритании, Китае, России и Судане, иначе его сайт будет заблокирован в этих странах. Бред же.
Этот закон ну никак не защищает персональные данные россиян, этот закон позволяет нужным людям легко получить доступ к этим данным, если им они нужны будут. Российские датацентры не защищеннее забугорных, сервера могут взломать, даже если их хранить в Сибири, толку то. В каждом цивилизованном государстве есть законы, предусматривающие уголовную ответственность за раскрытие персональных данных пользователей, и это — лучшая гарантия сохранности персональных данных.vconst
15.11.2016 17:26Представим ситуацию, что все страны мира вводят подобный закон, по которому все сайты, которые хранят какую-либо информацию о гражданах, должны держать эти данные в пределах страны.
Алиэкспресс, амазон, ибей — они все должны будут перенести свои сервера в Россию? А у законотворцев пупок не развяжется?Saffron
16.11.2016 11:11Банковская сфера и сейчас уже стоит особняком и имеет особое регулирование. Кстати, разные страны умудрились даже как-то договориться и выдавать друг другу информацию о финансовых преступниках. Так что, уверен, что для банковской сферы как и для авиаперелётов сделают (уже возможно сделано) исключение в законе, и они регулируются отдельными международными законами, ещё более строгими.
vconst
16.11.2016 11:13Разве перечисленные мной торговые площадки — имеют отношение к банковской сфере?
Saffron
16.11.2016 13:38Всё что им нужно приватного для работы с клиентами — это номер кредитки.
vconst
16.11.2016 13:40От этого интернет-магазины не становятся банками
Saffron
16.11.2016 15:32Конечно. Но банки могут взять на себя эту часть функциональности магазинов. Под свою ответственность.
vconst
16.11.2016 15:38Это какая-то странная выдумка, не имеющая отношения к реальности
Saffron
16.11.2016 17:34Магазин работает как настоящий магазин — это витрина. Когда нужно совершить покупку, процесс оплаты (и рассекречивания приватных данных) передаётся уполномоченному банку. Когда вы в оффлайн магазинах покупаете продукты (не спиртное), от вас же никто не требует паспорта?
Pakos
17.11.2016 14:43Адрес доставки, имя.
Saffron
17.11.2016 16:13Абонентский ящик
Pakos
17.11.2016 16:40Т.е. для удовлетворения жажды имитации деятельности кучки людей надо крупным сервисам стать ещё и банками и большому количеству людей завести абонентские ящики?
Saffron
17.11.2016 18:58АЯ будут заводить только те люди, которым не всё равно. А сервисам не надо становится банками — наоборот им надо перестать брать функции банков на себя и оставить их банкам.
vconst
18.11.2016 11:04Мне сегодня пришло письмо от ЛИ на тему: «Мы поговорим с роскомпозором и подумаем, что можно сделать».
Походу они таки будут прогибаться…
yurijevs
https://ru.wikipedia.org/wiki/Суд_кенгуру
unheroe
А не было последнее время некого аналога от российских разработчиков. Может просто так конкурента убрали?
FeferIvan
https://professionali.ru
saboteur_kiev
Аналог рынка вакансий зарубежных компаний от российских разработчиков? Это как?
Зачем сотрудникам американских компаний регистрироваться на российском сайте?
sHaggY_caT
Они что, всерьёз думают, что таким способом можно остановить утечку мозгов, лол?
По-моему те, кто не могут поставить tor/vpn, вряд ли додумаются искать работу зарубежом. Да, кроме ИТ-ков есть и другие специалисты, но я думаю, что умные люди дружат с друг другом, и какой-нибудь Master in Business Administration всегда сможет попросить помочь знакомых ИТ-ков.
Или может быть всё сложнее, а это я не понимаю всех последствий? Скажем, западные компании откажутся рассматривать резюме соискателей из РФ, что бы не нарушать наши дурацкие законы?
tyomitch
По версии Л.Волкова, Linkedin — самая удобная «живая мишень» для испытания «закона о переносе серверов».
С одной стороны, как вы и пишете, блокировка Linkedin не слишком-то напряжёт их пользователей — в отличие от возможной блокировки ФБ и других заокеанских сайтов «для простых людей».
С другой стороны, эта блокировка должна будет продемонстрировать ФБ и другим заокеанским сайтам, какая у РКН большая и мощная запрещалка, и поторопить их переносить свои сервера.
saboteur_kiev
Да ну, чтобы обойти блокировку, достаточно быть просто продвинутым пользователем.
ЛинкедИн только вздохнет свободно от тех, кто не сумеет сделать даже такое.
orignal
>Скажем, западные компании откажутся рассматривать резюме соискателей из РФ, что бы не нарушать наши дурацкие законы?
Они сочтут вас неблагонадежным, раз вы ищете способы обхода запретов
Antelle
Вы, возможно, не поверите, но, к сожалению, да. Недавно искал работу, просматривал разные конторы. Наткнулся на этот лендинг, куда ведут все кнопки apply в Amazon Jobs: https://www.amazon.jobs/en/landing_pages/russian-candidates
Теперь соискателям из России предлагается напечатать CV и отправить его в Индию. А там, может, перезвонят, если повезёт. Такие дела. Но пока так не у всех.
idiv
Кстати, в свете этой ссылки пришел в голову интереснейший момент — отныне нельзя учится в заграничном ВУЗе! Во всех университетах же есть подача документов онлайн, а теперь пока все они не оборудуют сервера в России — нельзя.
Я ведь правильно все понял?
yesasha
Не вы нарушаете закон, а они. Вам то что, пока их не заблокировали, можете смело отсылать документы.
Antelle
Всё правильно, нельзя. То есть, наоборот, университет открыть нельзя, а учиться можно, но сути это не меняет, если закон начнёт применяться, рано или поздно большинство компаний просто сделает как амазон.
Areso
Но зачем? Амазон боится, что его заблокируют в РФ? Но это не наказание для Амазона, это наказание для 5% населения РФ.
Или что ему пришлют на гербовом бланке требование оплатить штраф в 5 тысяч рублей за несоблюдение законодательства? Опять же, они посмеются и отправят в шредер.
Antelle
Мне тоже интересно почему. Я думаю, да, у них же глобальный рынок, наверное, если заблочат, они потеряют больше, чем получат от возможности найма. А может, хотят сохранить репутацию законопослушной компании. Возможно, тонкий троллинг (типа, ну вот получайте негодование образованных людей). В блоге бы почитать у кого о причинах такого решения, но что-то не гуглится.
kryvichh
Я думаю, многие из этих 5% будут даже рады. Когда Paypal не было официально в России, народ тем не менее находил способы регистрации там, и оплаты покупок. Причем именно из-за неофициального статуса платежной системы, Paypal не сливал никаких данных российским официалам.
shifttstas
https://ru.wikipedia.org/wiki/Басманное_правосудие