Фрагмент популярного реалити-шоу
Власти Китая планируют ввести систему оценки граждан по степени их благонадежности. Каждому человеку будет присвоен некий рейтинг, от которого будет полностью зависеть его жизнь. Сказанное касается всего — от образования до банковских кредитов.
Это не просто концепция проекта. Большая часть описанной выше идеи уже реализована и проверяется в работе властями «на местах». В настоящее время в некоторых регионах страны тестируется система, которая позволяет создавать цифровые записи о гражданах. В каждой записи (анкете) будут фиксироваться детали социальной жизни гражданина и его финансовые действия.
На этой основе и будет формироваться «рейтинг благонадежности», который станет определять для любого китайца возможность получить доступ к определенным сервисам, включая путешествия, образование, страхование и кредиты. Вероятно, за некоторыми категориями граждан будет установлено более пристальное наблюдение. К таким категориям можно отнести юристов и журналистов.
В качестве примера того, как все это будет работать, можно привести обычный случай в метро. Например, женщина пробует пройти в подземку по студенческому билету своего сына, который стоит в два раза меньше, чем обычный билет. Ее на этом ловят полицейские и штрафуют на определенную сумму. Кроме штрафа, она получает еще и какую-то оценку, влияющую на ее общий рейтинг благонадежности. Еще несколько таких поступков, и она не сможет, например, улететь в другую страну — ей просто не продадут билет.
Конечно, потерять «социальный» рейтинг можно не только из-за попыток обмануть систему пропуска в метрополитене. Это касается всего — асоциального поведения, попыток обмануть налогового инспектора, нарушения правил планирования семьи.
Над системой работает как руководство страны, так и руководство более, чем 30 регионов Китая. И работа действительно масштабная, поскольку создать систему, способную отслеживать 1,4 млрд человек простой быть не может по умолчанию. Палки в колеса при создании цифрового «большого брата» вставляют и местные чиновники, которые сопротивляются унификации баз данных, не желая открывать информацию по своему региону центральному правительству. Поэтому введение системы мониторинга граждан Китая в работу в ближайшем времени пока под вопросом. Но никто и не говорит, что мониторинг будет осуществляться уже в следующем месяце.
«Сможем ли мы реализовать этот проект или нет — пока неясно, мы находимся в состоянии неопределенности. В любом случае, это лучше, чем то, что работало все предыдущие годы, когда у нас не было данных [о гражданах — прим. ред], и полиция судила о людях, исходя из сведений, полученных от других людей», — заявил Менг Тингуанг, политолог из университета Циньхуа.
Принцип работы описываемой в материале системы. По плану, все должно работать примерно так
Администрация Шанхая опубликовала на своей веб-странице несколько подробностей о системе мониторинга граждан по своему региону. В частности, подтверждается информация о том, что нарушения законов будут влиять на рейтинг благонадежности. Среди проступков — срыв сроков оплаты штрафов и нарушение правил дорожного движения. Получение «очков неблагонадежности» приведет к увеличению количества условий для получения кредита в банке или и вовсе отказ в банковском кредитовании. В некоторых случаях речь идет о невозможности получить скидку на услуги каких-либо компаний.
Система, которая отрабатывается в Шанхае, пока что находится в ранней стадии своего развития. У местных жителей есть возможность просматривать свои данные, это можно сделать на специальном ресурсе. Пока что, по словам журналистов The Wall Street Journal, на этом ресурсе нет никакой информации, которая относилась бы не к финансовым аспектам жизни граждан. То есть о социальных проступках и нарушениях каких-то правил узнать пока нельзя.
Для человека с психологией, сформированной западной культурой, все это может казаться ужасным. Но психология и поведенческие особенности жителей азиатских стран значительно отличаются от западных стандартов. Так, результаты исследований Янг Ванга, исследователя из Сиракузского университета, показывают, что китайцы не слишком озабочены такой проблемой, как защита личной информации в сети. Наиболее распространенный в этой стране термин, обозначающий право на приватность, появился в Китае лишь в середине 90-х.
Кстати, черные списки неблагонадежных граждан уже довольно давно существуют в Поднебесной. К примеру, один из граждан Китая не может покупать билеты на самолеты или скоростные поезда, поскольку однажды он проиграл в суде своему арендодателю. По введению цифровой системы мониторинга оценивать благонадежность граждан можно будет гораздо эффективнее. Власти и коммерческие структуры смогут закрывать «проштрафившимся» гражданам доступ к большому количеству услуг и возможностей.
Специалисты, участвующие в проекте, считают, что Китаю для введения такой системы в работу нужно пройти долгий путь, на котором разработчиков будет ждать ряд проблем. Одна из них — необходимость работать с точными данными во избежание совершения большого числа автоматических ошибок. Пока что, по словам некоторых экспертов «мусор на входе, мусор на выходе».
Положительные моменты
В городе Янцин (Yangjing) есть собственная система оценки граждан. Здесь она основана на мнении соседей и местных коммунальных комитетов о человеке.
С середины 2015 года в этом городе публикуются «красные списки» лучших жителей. Причем сами граждане, зачастую, не понимают, почему они попадают в такие списки. Есть и «серые списки». В которые включают тех жителей, кто допускает нарушения. Например, выбрасывают в окна мусор. Правда, решение о том, публиковать ли и такие списки, местные домоуправления пока не приняли.
В то время, как в самом населенном пункте проживает около 170 000 человек (по меркам Китая, это глухая деревня), в список благонадежных граждан пока попало всего 120 человек. Администрация населенного пункта жалуется на то, что чиновникам мешает оценивать людей ограничения в предоставлении доступа к личным данным жителей.
Ведется наблюдение и за представителями бизнеса любого размера. Цель системы — не только сбор данных о гражданах, но и мониторинг предпринимателей с целью анализа данных о них и предоставлении таких данных клиентам компаний.
Одна из причин — намерение властей обеспечить поставку безопасных продуктов питания. Это — одна из важнейших для Китая проблем с того времени, как шесть маленьких детей погибло из-за ядовитого компонента в сухом молоке, продававшемся в нескольких магазинах Китая в 2008 году. После этого стало известно о случае, когда в ресторанах использовали негодное масло, потом — о продаже некачественного топлива и т.п. Власти Китая, равно, как и жители, пытаются бороться с компаниями, которые используют в работе подобные методы.
В том же Янцине власти распорядились устанавливать камеры наблюдения и экраны в пунктах общественного питания. Камеры показывают посетителям кухни ресторанов и кафе, и люди могут убедиться в том, что ничего неподобающего повара себе не позволяют. Конечно, за каждым используемым ингредиентом в приготовлении еды не уследишь, но повара все же чувствуют себя не так вольготно, как обычно.
Обедающие могут видеть кухню, ссылки на страничку ресторана в сети, а также рейтинг заведения, плюс список ответственных за ресторан и качество приготовляемой в нем еды людей
На том же экране показывается и рейтинг заведения, сформированный системой мониторинга. Бывают, правда, и ошибки. Например, один из веганских ресторанчиков, по словам его руководства, попал в антирейтинг случайно, из-за ошибки. После этого дисплей наполовину закрыли афишей, поскольку власти оказались не в состоянии исправить ситуацию, даже понимая, что это ошибка. Ну а демонстрация низкой оценки заведения может отпугнуть клиентов, поэтому в ресторане и поступили подобным образом.
Информацию о финансовой жизни граждан власти собирают в государственных организациях, таких, как налоговая инспекция. Кроме того, часть информации предоставляют китайские интернет-магазины и телекоммуникационные компании (например, Alibaba Group Holding).
И бизнес тоже
Восемь крупных компаний Китая согласились принять участие в эксперименте правительства по разработке рейтинга граждан. В этом случае речь идет о кредитном рейтинге, который базируется, в том числе, на информации, что и когда покупает человек, а также какой у него телефон. При согласии на то клиента может использоваться также информация об уровне образования и прочие данные.
«В особенности все это важно для молодых людей, чье поведение в сети, в том числе, оказывает влияние на кредитный профиль. Мы хотим, чтобы молоды люди понимали, что вести себя нужно лучше», — говорит Джо Тсай, один из руководителей Alibaba.
Холдинг делится информацией об онлайн-покупках с государственным статистическим агентством Китая. Но персональные данные отдельных граждан не раскрываются. Это делается только в случае соответствующего запроса правительства. Причем сейчас неясно, будут ли объединены системы, собирающие открытые и частные данные граждан страны. Скорее всего, да, поскольку еще в октябре Джек Ма, глава Alibaba, обратился к государственным чиновником с призывом использовать данные из сети для выявления преступников. Правда, он не говорил напрямую о том, что Alibaba будет раскрывать данные своих клиентов и пользователей, но об этом можно догадываться. Представители компании на запрос о прояснении ситуации с предложением Ма заявили, что речь идет о машинном обучении и глубоком анализе данных для выявления преступников.
В ноябре представители государственных организаций жаловались официальным СМИ Китая на то, что большое количество информации граждан находится на «островах,» то есть некоторые базы данных изолированы, и получить такую информацию для использования ее в центральной системе мониторинга может быть крайне сложно. Сейчас уже собраны данные о кредитной истории 640 миллионов китайских граждан из 37 регионов. Еще больше данных чиновники надеются собрать из баз данных клиентов телекоммуникационных компаний Китая. Информация с телефонов, умных часов и других устройств пользователей может оказаться в этом деле крайне полезной. В целом, все это похоже на северокорейский "Сонбун", только модернизированный, в цифровом виде.
Тестовая работа системы позволила выявить неблагонадежных людей, преступников, которым запретили покупать билеты на самолеты и скоростные поезда. В «черный список» попало 4,9 миллиона человек.
В то же время, советники правительства, среди которых и упоминавшийся выше Менг Тингуанг, вовсе не уверены в том, что централизованную систему мониторинга за всеми гражданами Китая можно будет запустить хотя бы в 2020 году — уж слишком обширная предстоит работа. В ходе реализации проекта нужно будет преодолеть множество проблем, как явных, так и не очень.
Но в целом, направление развития этой системы задано Председателем Китайской Народной Республики Си Цзиньпином, который неоднократно говорил о необходимости установления системы социального контроля и повышения общего уровня нравственности граждан.
Комментарии (173)
Neuromantix
30.11.2016 19:18+15Добро пожаловать в «Black mirror»?
cjfynjy
30.11.2016 19:47+2В 3x01 Черного зеркала система еще в сто раз хуже. Надеяться на объективность оценки обычными людьми с улицы еще опаснее, чем специально обученными. Это как самосуд вместо организованной системы правосудия.
Да и что уж говорить, если люди часто даже фильмы оценивают по принципу "плохое кино — 6/10, хорошее — 10/10, а отличное — ой, оценочек не хватает, кинопоиск плохой и не позволяет ставить 11/10".
ruikarikun
30.11.2016 20:08+13Есть ещё 1/10 — «фильм, который я не смотрел, но он нравится людям, которые мне неприятны».
Neuromantix
01.12.2016 11:42А возможный вариант дальнейшего развития событий — тот же сезон, эпизод 6. Какой-нибудь Сноуден массово сливает базу/меняет ее — и ты из князей уже в грязи. Или чего похуже — скажем мишень охотников за головами.
AllexIn
30.11.2016 19:29+2С одной стороны это очень круто. Но с другой — страшно пугает.
Как и всегда — если системой управляют заведомо хорошие люди, то подобная система будет отличной. Но, проблема в том, что системой будут управлять люди обычные. А значит, она опять будет работать против честных людей.
И от этого страшно. :(
Пора отдавать власть машинам… Из людей властители так себе.
profesor08
30.11.2016 19:38+6А с машинами будет точно так-же. Машины созданные хорошими людьми будут отличными, но беда в том, что их будут делать обычные люди.
Free_ze
30.11.2016 19:41+10власть машинам
То есть двухпартийная система: программисты и админы =)
Lorien_Elf
01.12.2016 15:10+2Представьте, программисты-демократы, из низших слоев, трудяги-работяги, по 12 часов спины гнут за клавиатурами, всего добились сами упорным трудом. Республиканцы-админы, ленивые и консервативные, ничего не хотят делать, потому что «работает — не трогай», если что-то в системе ломается, то из-за «плохих программистов, неправильно код пишущих», и «мы должны сосредоточиться на стабильной работе существующих систем». Голубая кровь, рутовый пароль хранится как семейная реликвия и передается от отца к сыну…
И прослойка пролов, не знающих что такое полиморфизм и не умеющих пропатчить KDE под FreeBSD.
Am0ralist
01.12.2016 23:16вообще-то наоборот:
зажравшиеся программисты демократы, которые за большие зарплаты не способны сайтик слабать, в котором пользователи смогут заказывать тесты. и чьи декстопные приложения падают от щелчка мышки в пустой области данных, а к базе данных подключаются по прямому сетевому пути из под учетки sysdba, прописанными в файле ini, лежащим рядом с самим приложением в полном доступе всех пользователей.
и задолбанных админов-республиканцев, которые вынуждены вечно все за программистами подпирать костылями, тестировать за них приложение и еще пытаться хоть как-то подгонять решение критических задач.
Neuromantix
30.11.2016 19:51+13Это совсем-совсем не круто. Потому что подобная система будет зависеть не только от отдельных людей (чиновников, ментов и тп). но и от общественных трендов. А тут уже все совсем плохо — надела юбку чуть короче — куртизанка, слушаешь рок — сатанюга, и прочее, и прочее. И если сейчас добиться законодательного преследования выделяющихся из массы «скреп» и «духовности» сложно, то в этой системе это будет куда проще. Особенно ссылаясь на «интересы народа» и подобные популистские материи.
А с другой стороны это породит кучу противодействий системе в виде прямой коррупции (давайте закроем глаза на это нарушение, вот вам $500) до всяких манипулятивных техник поднятия рейтинга.
Вначале они смеются и называют идиотами школьников, вешающихся и убивающих за «лайки», а потом предлагаю всех превратить в подобных идиотов, причем куда более жестко — т.к. от «лайков» будет качество жизни зависеть.
Я согласен на введение такой системы при одном условии — должна быть точно такая же система оценки всех публичных людей — политиков, всех этих певичек, пинателей мячика и тд — ляпнул глупость — и все, топай-ка в свое правительство пешочком, еще ляпнул — лишился особняка, и тд. Мечты, мечты. Хотя потребность в новом глобусе растет с каждым днем.Hellsy22
30.11.2016 20:04-2Я согласен на введение такой системы при одном условии
Ага, пусть у меня корова сдохнет, лишь бы у соседа тоже сдохла.
Именно с молчаливого одобрения таких людей и происходит подобная мерзость.Neuromantix
30.11.2016 20:08+9В идеале система не нужна вообще, однако если я напишу «давайте сменим правительство» — набегут адепты «стабильности » (тм), если напишу про другой глобус — назовут фантазером, если про систему противодействия — напишут про корову. В итоге получается. что любое высказывание делает меня виноватым и в самом высказывании, и даже в том, что я якобы поддерживаю то, что я на самом деле не поддерживаю никак.
Free_ze
01.12.2016 19:37Это и есть политика. А не бывает в мире такого курса, прикольного для всех сразу.
0x131315
30.11.2016 22:04+2И это поспособствует появлению свободных зон.
Да и вообще, когда такая практика пойдет в обиход (а соблазн пользоваться результатами аналитики велик), человечество начнет делиться на зоны по интересам.
Кому жмут порядки в одной зоне — постараются выбраться в другую, где чувствуют себя свободнее.
С одной стороны это значительно все упростит: для каждого где-то есть комфортное место, меньшие напряжения внутри каждого общества.
С другой стороны порождает сложноустранимые проблемы: одни зоны неприемлят другие, тут и до расовых войн рукой подать.
Альтернатива этой системе — неполярный мир, где зона одна а всех, и все в ней тщательно перемешаны.
Но для нас подобное еще дальше полярного мира — так хорошо договариваться мы не умеем.
А что касается китая — какой им интерес запрещать выезд из страны? Разве не более интересно оценивать внешних людей и запрещать вьезд неблагонадежным?
Разве не выгоднее выкинуть мусор из страны.
qw1
01.12.2016 00:22Разве не выгоднее выкинуть мусор из страны
Куда выкинуть? Международное право запрещает оставлять людей без гражданства. А если гражданство не отнято, то и запрещать въезд нельзя.
Monoroch
01.12.2016 00:41Выпустили, лишили гражданства т.к. по мнению системы — этот человек стране не нужен.
А что человек будет делать дальше уже не их проблема.qw1
01.12.2016 11:57Опасно загонять людей в угол или выводить из системы. У человека может быть семья в стране, и он предпримет непредсказуемые действия, чтобы въехать, а дальше уйдёт в тень от государства.
Выгоднее оставлять под своим контролем и применять законные меры, чтобы влиять на поведение.
Slaffko
01.12.2016 10:22https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4
qw1
01.12.2016 11:51В разделе «Запрет на отказ от гражданства (гражданство как обязанность)» как раз есть ссылки на международные договоры, запрещающие лишение гражданства.
Slaffko
02.12.2016 07:46И тем не менее, в разделе «Причины неимения гражданства»: «При лишении гражданства государством. Лишение гражданства со стороны государства может происходить по политическим, этическим мотивам или из соображения безопасности.»
tomoto
01.12.2016 13:39-1А что касается китая — какой им интерес запрещать выезд из страны?
Улучшение образа страны, когда быдло не позорит своих соотечественников.Hellsy22
02.12.2016 12:34Страна без свободного выезда — это тюрьма. Ее образ бесполезно улучшать.
tomoto
02.12.2016 14:20Вы не чувствуете разницы между запретом и ограничением. В РФ Вас тоже никто никуда не выпустит если Вы не выполнили определенные обязательства.
rPman
03.12.2016 12:46Вы что не знаете что такое добровольно-принудительно?
Издадут закон, что все должны облизывать жопу специального госчиновника, а в реалиях все этот закон будут игнорировать, или еще веселее, на вылизывание нужен будет талончик, которых естественно не хватает, за 'не облизывание' — штраф и не выпускать из страны.
потом еще уголовку завести, за систематическое и злостное уклонение.
смешно да? подумайте, смеялись ли, если бы вам сказали года три назад, что у нас будут пытать в тюрьмах за одиночные пикеты, за бумажки миру-мир? за цитирование конституции (просто стоять молча с книжкой в руках)?tomoto
03.12.2016 17:03+1Замечательно, привели гипертрофированный аргумент и все подводите к абсурду. Обуждалась вполне конкретная деталь — запрет выезда за границу. На что я ответил, что такого рода меры уже давно используются во многих странах и сути это не меняет. Какие-то истеричные нотки проскакивают в Вашем ответе. То, что такая рода информация раскрывается, становится доступностью общественности и ее не боятся раскрывать, Вас не смущает?
rPman
05.12.2016 22:17то что об этом честно говорят, это индикатор, того, что пути назад уже не будет, и система будет разработана и внедрена
и еще что, значит, можно раскрыть часть информации, чтобы остальную не искали, и вопросов неудобных задавали поменьше
в описываемом виде ни одна страна не использует в полной мере, но в отдельных частных областях — замкнутую на саму себя — используют.
вы не заметили, что большая часть комментариев к статье намекает на проблемы именно глобальностью рейтинга.
именно граничные и гипертрофированные случаи и нужны, чтобы показать недостатки системы.
и вас уже совершенно не пугает то насилие, которому подвергается население со стороны государства в целом и каждый индивидум в частности?tomoto
07.12.2016 11:18Вас видимо пугает эта ситуация, но мне хотелось бы узнать, что Вы предпринимаете в этом направлении, кроме написания гневныйх постов о том, что все это плохо.
Я не верю, что что-то созданное человекои изначально может быть сделано хорошо, всегда требуется время на доработку. Но я не вижу в этой тенденции ничего плохого. Рейтинг — это хорошо, мы все пользуемся рейтингами, хотя многие из них достаточно сильно субъективны. Но это же нас не останавливает. В идеальной ситуации рейтингов много и на их основе можно попытаться сделать некую апроксимацию.rPman
09.12.2016 00:46спасибо за перевод на личности.
как лично я отреагирую на введение подобного в китае? — именно написанием вопросов на блогах и форумах, вот как сейчас, так как меня в данном вопросе интересует именно обсуждение, как процесс в большей степени чем как источник информации для противодействия или адаптации к возможной ситуации в будущем.
з.ы. и еще, всем, кто задает вопрос уровня — 'а что бы вы сделали против таких решений вашего государства?' скажу, что вопрос не может подразумевать адекватный ответ, так как любой адекватный человек, если вдруг решит заняться прямым противодействием, не признается, а ответы от неадекватов — не интересны.
Pakos
01.12.2016 14:25какой им интерес запрещать выезд из страны
Вернутся и расскажут что всё хорошо. Выкинуть они могут разве что на КСП, откуда их пинками загонят обратно.
DrZlodberg
01.12.2016 08:31А уж не дай бог флешмоб кто соберёт. Примеров всяких «народных» голосований в сети — море.
Посмотрел криво на кого-то (и не важно, что у тебя голова болит и ты его вообще не видел) и опа, завтра у тебя на 5 расстрелов рейтинг.
rerf2010rerf
01.12.2016 12:46+2Хотя потребность в новом глобусе растет с каждым днем.
Можно подумать, это что-то изменит. Увы, на любой глобус мы возьмём с собой самый главный источник всех наших неприятностей — себя. Сколько уж попыток было и на этом глобусе организовать «справедливость для всех» во всевозможных воплощениях — и что, сработал что ли? Так что начинать с себя надо, а не с глобуса.Neuromantix
01.12.2016 14:07+1На новый глобус можно взять не всех людей. Во-вторых на новом глобусе можно сходу запретить религии и прочие «традиции», всех этих «высокодуховнывх» и «высокоэтичных» послать подальше и тд и тп.
Pakos
01.12.2016 14:29Вопрос кто будет отбирать (каждый считает что отбирать будет он или его сторонники). Ведь может так статься что поедут как раз духовноэтичные (душевноэтичные). Только это как бактерии — их не перенести в другое место всех, другое место ими можно только заразить, а размножатся и заполнят свободное пространство сами. А потом и занятое.
Neuromantix
01.12.2016 14:38Ну если духовноэтичные свалят на другой глобус всей толпой — я тоже не против.
Pakos
01.12.2016 15:50Так я об этом и говорю — просто вытерев плесень тряпкой вы от неё не избавляетесь, просто теперь и тряпка в плесени.
rerf2010rerf
01.12.2016 14:54Ага, а посмевших упомянуть бога всуе расстреливать на месте. А чтобы никто не дай боже не подумал о «традициях» и прочем, чтобы потом из этого ничего не вызрело хоть на миллиметр отклоняющегося от линии партии, установить слежку/поощрять доносы и т.д. А рано или поздно вызреет что-нибудь обязательно, ибо все люди разные и под одну гребёнку вы их никак иначе не загребёте. В итоге получится у вас очередной тоталитарный режим. Ой, пардон, «идеальное общество».
Нет, мне реально интересно, вы как-то по-другому это себе представляете? Как вы собираетесь поддерживать идеологическую чистоту этого вашего глобуса?Neuromantix
01.12.2016 15:25+1Не нужно ее поддерживать. Общество вообще не причем. Надо избавить техпрогресс от «духовно-моральных» оков. От запретов ГМО в угоду невеждам, от запрета медтехнологий в угоду верующим, от запрета знаний в угоду властьимущим и тд и тп. Еще конкретнее — прекратить дискриминацию прогрессивистов консерваторами. Да, я хочу есть ГМО, хзочу бионические глаза и генные манипуляции над своим телом. И я хочу, чтоб эти технологии развивались, а не запрещались.
Gryphon88
02.12.2016 11:50Сатирическая книга «Корабль дураков» была написана в конце XV века, но до сих пор актуальна: люди отказываются понимаь, что если собрать всех дураков, посадить на корабль и отправить в открытое море, дураки не исчезнут.
rPman
03.12.2016 12:50а можно кратко, как в этой книге обошли условие — 'всех' дураков, умные внезапно поглупели?
Gryphon88
03.12.2016 14:03Насколько я помню, в первую очередь сажали юродивых, во вторую по решению соседей. Потом праздновали, а потом посмотрели, а юродивые и дураки по мнению соседей опять есть.
Средневековая европейская литература — это, конечно, памятник. но читать её, с обильными нравоучениями и своеобразным юмором, тяжко.
dimm_ddr
01.12.2016 16:06Ну так-то в небольших сообществах часто это получалось. Проблемы начинались только при росте количества людей в сообществе. Ну и еще есть проблема автономности небольшого сообщества, самим автономности достичь сложно именно из-за малого населения, а внешний поставщик ресурсов сразу же получает немаленькую власть над сообществом и может все сломать.
mediagenia
30.11.2016 21:19Пора отказываться от властителей вообще.
0x131315
30.11.2016 22:11+4Пора заменять власть машинами.
Власти предоставляют какие-о сервисы, большинство из них необходимы, но многие из них неэффективны.
Полностью отказаться от властей или заменить власти не выйдет, да и не особо нужно. Но часть функций уже сейчас на себя могут взять машины и машинная аналитика, и сделают это гораздо эффективнее человека. Вот этим и нужно начинать пользоваться.
Практика показывает — это работает. Везде, где управление передается машине, или начинает использоваться машинная аналитика, эффективность систем подскакивает. Начиная от управления дорожным движением и до законодательных систем.
Увы, человек тут сильно ограничен, и это слишком отчетливо проявляется, чтобы оставить все без изменений.mediagenia
30.11.2016 22:13+1Есть большая разница в том, машина владеет тобой или машина работает для тебя.
k102
01.12.2016 10:31Хороший, кстати, вопрос. Я не уверен что тут есть четкая граница и что она вообще есть.
vconst
01.12.2016 13:20+1Тут все еще хуже.
Подобные системы требуют очень многого от обычных законопослушных граждан, но совершенно не учитывают того, что преступники попадают в заведомо более выгодные условия, потому что, внезапно, отказываются соблюдать законы.
Простой пример: ограничения на ношения законопослушными гражданами огнестрельного и холодного оружия для самозащиты — ставит их в заведомо невыгодное положение перед преступниками, которые это ограничения соблюдать не будут. Гражданам совершенно нечем ответить на агрессию вооруженного преступника, а преступник совершенно спокоен и уверен в том, что не получит отпор от жертвы. Если же разрешить гражданам носить оружие для самообороны, то гопстопников станет значительно меньше, ибо они не солдаты, готовые выполнить приказ любой ценой, им надо как можно безопаснее и надежнее получить возможность ограбить безответную жертву. Малейший шанс получить пулю в ответ — в разы сокращает возможные нападения с целью ограбления или изнасилования.
Так и здесь. Те, кто не будет соблюдать законы — будут в заведомом выигрыше по сравнению с теми, кто их будет соблюдать. Страшно представить, какие возможности открываются перед коррупционерами, которые могут или завысить свой рейтинг, или занизить рейтинг соперника, а в абсолютную непредвзятость и невозможность получения доступа к системе с преступными намерениями — я не верю.Pakos
01.12.2016 14:32-3Если у жертвы есть оружие — преступник спокоен и уверен что будучи чуть более предусмотрительным он получит ещё и оружие жертвы. Теперь у него есть оружие и у следующей жертвы будет ещё меньше шенсов.
MurzikFreeman
01.12.2016 14:46+2Не будет. Одна ошибка и он труп.
Pakos
01.12.2016 15:53-2Потому и бьют сзади по голове, а не выходят молодецки меряться силушкой. Чтобы быстро и эффективно. Просто можно нарваться на КМС по боксу даже при запрещённом оружии.
vconst
01.12.2016 16:01В стране, где гражданам разрешено защищаться, шанс нарваться на боксера несравнимо меньше, чем на обычного человека с короткостволом. И при этом никуда не девается шанс оступиться, промахнуться, не предугадать движение жертвы — и в итоге получить пулю, вместо кошелька. Полковник Кольт уравнял шансы.
MurzikFreeman
01.12.2016 16:29+1Незамеченным сзади ещё нужно подкрасться. Вы так сильно уверены что вся мелкая шпана, так просто переквалифицируется в мокрушники? Предложить прохожему «купить кирпич» и треснуть им со спины, немного разные статьи. А если как вы говорите, и оружием жертвы завладел, то после этого скрываться от полиции придётся очень тщательно, преступника с оружием задерживают живым реже чем преступника без него.
vconst
01.12.2016 15:30+1Есть шанс — что получит оружие жертвы, есть шанс — что получит пулю или нож в брюхо. Как показывает статистика — желающих испытать свои шансы сразу становится гораздо меньше, если гражданам официально разрешают защищаться от преступников.
Pakos
01.12.2016 15:46Не видел статистики на одной и той же группе, всегда сравнивают с разными странами с разными социокультурными фонами. У нас как раз оружие применяют в основном граждане, его имеющие (начиная от стрельб на свадьбах до сотрудников молиции). Дать его бОльшему количеству людей — означает вооружить преступников (ай-ай-ай, я не смогу выстрелить в человека — ну так давай сюда) до получить помимо драки на дороге ещё и стрельбу (собственно, стрельба по окнам автобуса и так иногда случается со стороны неадекватов). Просто они будут чуть быстрее действовать.
vconst
01.12.2016 15:51+1Полным-полно статистики по отдельным штатам в США, по Англии, все очень однозначно: начинают закручивать гайки — растет преступность, больше разрешают защищаться — преступность ползет вниз, в Молдове, в Прибалтике — все очень наглядно. Навскидку, книга «Здравствуй оружие» фактически является сборником подобной статистики, все данные общедоступные и легко проверяемые
MTyrz
01.12.2016 16:40Статистику на одной группе — как вы получите в этом случае?
А вообще у нас оружие, если это не охотничье ружье (которые, кстати, практически ни в каком криминале, кроме браконьерства, оказываются не замешаны) — это показатель статуса. Либо государственного (сотрудник пилиции), либо крутости: я такой, дескать, бандит, что вот и пушку имею.
Когда оно перестанет быть показателем статуса, число стрельб на свадьбах тоже внезапно может уменьшиться. Хм… Возможно, вместе с числом стреляющих на свадьбах, но опять же это не так плохо.vconst
01.12.2016 16:44Стрельба на свадьбе — это уже менталитет, причем — менталитет не русский.
MTyrz
01.12.2016 16:59Ага, а русский менталитет — это стрельба по дорожным знакам, аншлагам и пустым бутылкам. Я вас умоляю — стоит только разрешить, как через год каждая вторая свадьба будет с пальбой. Просто русские в целом имеют представление о том, что за такое могут и наказать (и опять же в целом скорее стремятся избежать наказания) — а стреляющие абреки уверены, что не накажут. Если вообще понимают, что такое наказание и за что оно бывает: это тоже совершенно не факт.
MurzikFreeman
01.12.2016 17:10При свободном ношении оружия, за стрельбу в людном месте можно получить пулю от особо пугливого гражданина с оружием. И не важно, свадьба это была или нет. Стрельба по знакам и бутылкам это конечно тоже не хорошо, но по таким объектам стараются стрелять когда рядом никого нет.
vconst
01.12.2016 17:13Я вас сильно удивлю, но гражданского огнестрельного оружия, по статистике у каждого десятого, и я не про газовики и травматы, а про охотничьи ружья, помповые дробовики и нарезные снайперские винтовки. И ничего, все живы-здоровы, на свадьбах из помповиков не палят почем зря, по бутылкам и знакам — тоже не особо, хотя в регионах, где народ серьезно живет охотой — стихийные стрельбища в порядке вещей.
Ну и хотелось бы каких-то доказательств ваших слов о этом загадочном «русском менталитете».
И вдогонку.
Вы сами сказали, что официально разрешенное и приобретенное гражданское оружие — практически никогда не используется в криминале. Почему, вдруг, в России все должно быть по другому?MTyrz
01.12.2016 22:16Вы точно мне отвечали?.. А, понял.
Разрешить — я имел в виду разрешить стрелять на свадьбах, а не свободное владение оружием. Моя ошибка, двусмысленно сформулировал. Против серьезного смягчения оружейного законодательства я ничего не имею. Только за. И да, в России в этом случае ничего не будет по-другому, нет тут никакого особого пути.
А под менталитетом я имел в виду ровно то, что сказал. Наше общество равнодушно относится ко многим, скажем так, не весьма общественным формам поведения. Склады мусора прямо у подъездов, езда с прямотоком в три часа ночи — вот это все достаточно распространено, и явно выраженного отрицательного фидбека не получает. Потому и продолжается, собственно.
Стрельба на свадьбе, с моей кочки зрения, вполне входит в эту же область, и отсутствует в основном потому, что за пальбу в населенном пункте повяжут с большими шансами. Соответственно приходит она к нам из таких мест, где за это в норме не вяжут, примерно как у нас за громкую музыку ночью под окнами: == разрешают.
Iwantbelieve
30.11.2016 19:59+7Что-то мне это сильно напоминает Psycho-Pass.
Спойлер
thatsme
30.11.2016 20:02+3А что Китай? Чуть-что, — сразу Китай! Вот прогрессивная Германия с системой Flensburg. Относится данная система к STV, то-есть дорожному движению. Однако, не имея прав и никогда не водив, и однажды на велосипеде проехав по пешеходной зоне, Вы вполне себе заработаете 2 пункт в этот Flensburg. И ч-з месяц решив сдать экзамен на права, вдруг оказывается, что Вам прав ещё 3 месяца не видать, т.к. Вы нарушитель. Технология отлаженная, к ней только чутка прикрутить и добавить…
Да, для тех, кто не в курсе сколько пунктов у него во фленсбурге, можно поинтересоваться например здесь:
http://www.bussgeld-info.de/punkte-flensburg/olku
30.11.2016 20:23+2Еще есть SCHUFA?, рейтинг финансовой дисциплины
Ghedeon
30.11.2016 20:57+2SCHUFA? нечто уникальное. Когда пытаешься узнать откуда берутся баллы — ответ «MAGIC»!) Еще можно вспомнить кредитную систему США, где ты по умолчанию в рейтинге ненадежных, если никому не должен и не брал в долг до этого. Доходит до абсурда, когда люди начинают время от времени брать и отдавать мелкие кредиты, которые им не нужны, чтобы банк стал тебе доверять. По факту, ничего не нарушив доказываешь, что не верблюд.
springimport
30.11.2016 23:16+1Звучит ужасно, согласен.
А если посмотреть с нормальной точки зрения, то просто нужно показать благонадежность на примере маленьких сумм, потом дадут большие.
thatsme
30.11.2016 23:31Да нифига, SHUFA получает данные от кредитных, финансовых, и судопроизводственных организаций. Если ты кому-то задолжал, твой долг продают коллекторам, и заодно вносят в SCHUFA. Коллекторы присылают тебе счёт 3 раза, каждый раз его цена увеличивается схему увеличения я не знаю. После 3-го раза в суд, и после суда если проиграл вторичный антраг в SCHUFA.
Ghedeon
30.11.2016 23:50+1Это может в их рекламном флаере так: накосячил — получи по шапке. Я про то, что на деле эта система абсолютно непрозрачна. У людей, которые вчера вообще в страну въехали уже не 100% в SCHUFA. Почему? Или это как некоторые учителя-мудаки в школе: на 10 знает только бох, на 9 учитель и тд.?) И агенство даже не обязано объяснять. Могут намекнуть, но часто просто ссылаются на эвристики, которые, типа, не подлежат разглашению.
jusiter
01.12.2016 10:55+2Ну вы бы стали доверять человеку которого впервые видите?
Вот и они.Ghedeon
01.12.2016 18:10Я могу понять мотивы, которые ими движут, но не могу избавиться от гадкого осадка, что без вины виноват. Если перефразировать Феликса Эдмундовича: «Если на Вас еще ничего нет, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка!».
0xd34df00d
01.12.2016 05:33Еще можно вспомнить кредитную систему США, где ты по умолчанию в рейтинге ненадежных, если никому не должен и не брал в долг до этого.
Переехал в США в феврале сего года. По переезду кредитный рейтинг был 690 из 850, чем это плохо — не знаю, так и не смог понять. Зачем брать долги — непонятно, влияет скорее не количество долгов, а количество вовремя выплаченных. Можно завести одну карточку, и будет норм.
Единственное, что влияет из относительно относящегося к неверблюжести — возраст кредитной истории. Сейчас у меня 730 по Equifax, 717 по TransUnion, и то потому, что два месяца назад новый счёт открыл, что уменьшило средний возраст моих кредитных счетов в два раза, до этого было на 17 баллов больше.
В любом случае, опять же, чем такой кредитный рейтинг плох, непонятно. Ну, да, некоторые арендодатели, например, требуют рейтинг больше 700. Посмотрел 10 квартирных предложений вместо 12, когда квартиру искал, ужасно.
tundrawolf_kiba
01.12.2016 17:40+1>Доходит до абсурда, когда люди начинают время от времени брать и отдавать мелкие кредиты, которые им не нужны, чтобы банк стал тебе доверять
Недавно читал историю от одного банковского консультанта — про мужика, который каждый месяц занимал 200р на выпивку, и отдавал с зарплаты. В итоге с точки зрения банковского ПО — он был очень надежным заемщиком и оно давало по нему прогноз, что может до 1 млн примерно занимать.
buggykey
01.12.2016 03:49Как я понимаю, описанная Вами немецкая система замкнута сама на себя, т. е. на дорожное движение и все связанное с ним. Порочность же предложенной системы в Китае состоит еще и в том, что всем подряд становятся известны подробности твоих «подвигов» из совсем посторонних областей жизни, т. е. ты, к примеру, переходишь дорогу на красный, а тебе не дают кредит, или зарубают еще что-то, никак не относящееся к дорожному движению. Это порождает такие возможности для различных спекуляций, шантажа и коррупции, что…
Я уже не говорю о том, что эта система в результате превратится в этакого «электронного судью», которому будет дано право «назначать» человека «плохим» или «хорошим». «Компьютерный Бог, весия 2.0».
Все мы знаем, что мир не черно-белый, что есть ситуации, при которых некоторые «плохие» поступки могут являться единственно возможным благом, и оценить по достоинству эти деяния не так просто даже живому человеку.
orcy
01.12.2016 06:29+2> И ч-з месяц решив сдать экзамен на права, вдруг оказывается, что Вам прав ещё 3 месяца не видать, т.к. Вы нарушитель
Вот если бы было бы так: «перешел дорогу в неположенном месте? Фиг тебе, а не кредит.» тогда было бы более похоже на то что затевают китайцы…DrZlodberg
01.12.2016 08:42+3Неудачный пример. Переход в неположенном месте зачастую даёт неплохое представление об интеллекте и отсутствии понимания последствий своих действий (особенно в этом плане родители всякие отмечаются). А уж некоторые так «удачно» переходят, что им не кредит, а комнату с мягкими стенами надо.
Но в целом да, из-за брошенной мимо урны бумажки можно будет огрести не сопоставимые с проступком проблемы.orcy
02.12.2016 17:45> Переход в неположенном месте зачастую даёт неплохое представление об интеллекте
А мне об интеллекте человека может сказать его склонность выстраивать неверные корреляции. Я все равно не понимаю почему ради этого человеку можно было бы отказывать в кредитах или ограничивать в тур. поездках.DrZlodberg
02.12.2016 18:24Ну с тур. поездками — это скорее наказание, как я понимаю. А вот на счёт кредита — вполне подробно описал возможную причину. Если человек не думает о последствиях своих действий (особенно когда последствия касаются не только его самого) то сложно быть уверенным в том, что он не напорет что-нибудь либо с кредитом, либо с работой, либо со своей жизнью. Например при следующем неправильном переходе его тупо собьёт машина и всё. Заметьте, я не говорил, что он всегда идиот. Но людей, которые переходят через МКАД по поверхности (да, я таких видел) практичными назвать сложно.
orcy
05.12.2016 09:28В спальных районах, в небольших городах и других местах есть много мест где переход дороги вне пешеходного перехода не сопряжен с особым риском для жизни (знаки не всегда расставлены с умом). Накручивание процентов кредита если оно делается не банками добровольно тоже выглядит как наказание.
У банков есть свои методы оценки: если у человека отличная кредитная история, то банк наверное не должен интересовать его интеллект или что-то еще. Не знаю точно что точно банки делают для риска ухода из жизни их клиента — где-то требуют страховку (т.е. перекладывают риски на страховую), где-то решают по другому.DrZlodberg
05.12.2016 10:00Я лишь предполагаю возможные причины, а не оцениваю их правильность. Ну а что касается пдд — так в Мск их часто просто физически невозможно соблюдать благодаря посторонней помощи. Что, правда, не значит, что их не стоит соблюдать хотя бы по возможности. Кстати возле перехода не просто так пдд обязывают оставлять пустое пространство. Когда человек (особенно ночью) внезапно появляется из-за припаркованной машины — это не весело (могу сказать как человек, пытающийся сдать на права).
petropavel
03.12.2016 15:13Ну, например — раз уж мы говорим о больших данных — допустим, что нашли корреляцию между количеством штрафов за переход в неположенном месте или скажем за бросание бумажек мимо урн и вероятность. не вернуть кредит.
orcy
05.12.2016 08:56У банков есть система скоринга им и решать. Допустим у человека безупречная кредитная история, и он постоянно кидает бумажки мимо урн — банк наверное посмотрит на историю. Это не говоря о том что корреляции могут быть ошибочными.
Кроме того нельзя передавать банкам информацию о человеке которая их не касается. Представьте что банк будет получать вашу историю поисковых запросов и сайты на которые вы ходите от провайдера в рамках big data поскольку есть там какая-то корреляция.
vlivyur
08.12.2016 16:28Потому что риск невозврата кредита повышается. Но если он переходит в неположенном месте на пустой сельской дороге — это одно, перед машинами ночью в чёрной одежде — другое, а вот если он КАД пытается пересечь, то это совсем другое.
Forest_Gump
30.11.2016 21:07+19Не стоит забывать, что Китай это не только телефоны и телевизоры, но и авторитарный режим, в котором человек — только фактор производства. Показательны данные по трансплантация органов в Китае:
В Китае сроки ожидания пересадки органов являются кратчайшими в мире, и есть доказательства того, что казнь заключённых ради их органов является «запланированной для удобства ожидающего реципиента».Туристы, побывавшие в Китае ради пересадки органов, сообщают о получении ими почек для трансплантации в течение нескольких дней после прибытия в Китай.Отчет Дэвида Мэйтаса и Дэвида Килгура цитирует выдержки с сайта Китайского Международного центра помощи по Трансплантации: «подходящего донора (почки) можно найти за одну неделю, максимальное время составит один месяц ...» Для сравнения, средний срок ожидания пересадки органов в Австралии составляет от 6 месяцев до 4-х лет, в Канаде на 2011 год – 6 лет.В Великобритании срок ожидания составляет 3 года.
Можно даже не гадать, где окажется человек, если его рейтинго благонадежности по отношению к коммунистической партии Китая упадет ниже определенного уровня.
theurs
01.12.2016 03:45+1Может в китае просто людей очень много, и сумасшедших — отказывающихся быть донорами нет.
Forest_Gump
01.12.2016 04:01Практически все официальные доноры заключенные.
With its massive and aging population, China has an obvious need for organs, but it also has one of the world’s lowest transplant rates. According to Chinese customs, bodies are traditionally buried intact and family members are often reluctant to allow organs to be removed. Only 130 people signed up to be organ donors in China between 2003 and 2009.
bubuq
30.11.2016 21:28+2Отдельно доставила позиция "filial piety", то бишь уважение к старшим, грубо говоря. Интересно, как это будет оцифровано.
Siroejka
30.11.2016 22:13+1Будут рассылаться опросники «Оцените поведение своих детей от 1 до 10». И вот тут семейные отношения выходят на новый уровень.
ARD8S
30.11.2016 22:17+1Вы таки думаете, что китайские бабки не будут писать жалобы и кляузничать, если им дадут простой для этого инструмент? На лавочках станет пусто, зато задидосят любую систему.
-Рациональное зерно всё же есть.-
На самом деле, про возможность контроля за приготовлением тебе еды (самим потребителем)- неплохая опция. За это ещё деньги не берут?
Улучшенный контроль производственных процессов в любое время ((самим потребителем), а не «внезапная проверка» «порядочного и добросовестного органа»).
Ну да и даже уже опытным в тотал контроле китайцам с их-то объёмами сопротивление местячковых чиновников понятно- «мёртвые души» и «потёмкинские деревни» в красивых отчётах и самовыписывание премий тяжело будет покрывать. Тем более, что там за это бывает, вешают.
Нужен многоуровневый контроль и защита от лажи (например, потребителю крутят записи идеального техпроцесса, а на самом деле творят «магию»). Даже персональная и жёсткая ответственность на всех уровнях не избавит от «проделок волшебников», просто юристам придётся повышать квалификацию.
Neuromantix
30.11.2016 21:43+7А еще подумалось, что это отличный (для властей) способ регулировки температуры котла с лягушкой. Скажем, введем маленький, в 0.01 условного балла плюсик, например, посещающим разные культовые сооружения «традиционных религий». А через месяца 3 — такой же маааленький минусик для непосещающих. А потом для тех, у кого есть телевизор, и нет телевизора, для тех, кто ездит на отечественном авто и на иномарке, для тех, кто качает торренты и кто не качает. Лягушка ничего не почувствует.
И момент второй — система имитирует идеального злопамятного психопата.
В вуз, значит, хочешь? А кто это у нас десять лет назад старушку с балкона облил водой? Фиг тебе, а не вуз.
Кредит на дом? А не ты ли ежика краснокнижного на прошлой неделе на скоростной автостраде переехал, и не сообщил. Фиг тебе, а не дом.
Повышение хочешь? А не ты ли в твиттере лайк под постом с цитатой одного нехорошего человека поставил? Как, не знаешь, кто он такой. Если б не знал — не поставил. Так что снова фиг тебе.mediagenia
30.11.2016 22:24+5Самое смешное, что этот сценарий подходит как для авторитарного Китай, так и для любой другой условно свободной страны.
qwertyhp
01.12.2016 03:10Инициаторы упускают из виду один ньюанс: «БигДата» сможет отследить только то, что сможет отследить.
И ИСТОЛКОВАТЬ только так, как сможет. Появятся те, кто (или «что» — ИИ?) смогут преодолевать болтливость, неразборчивость в знакомствах и иные способы компроментации собственной анонимности.
Стремление к мимикрии, незаметности БЕЗ нарушения естественного образа жизни вызовет появление нового типа психики у людей. И морали тоже.
Другими словами — «сладкая жизнь в новом общественном укладе» вызовет профессиональное заболевание. Только не вследствие выполнения работы — а в следствие жизни уклонения от компьютерного анализа.
springimport
30.11.2016 23:21+1Ну что, вот и подвезли Светлое будущее™.
mukizu
01.12.2016 14:33Относительно старая цитата из твиттера: «Yearly reminder: unless you're over 60, you weren't promised flying cars. You were promised an oppressive cyberpunk dystopia. Here you go.»
hungry_ewok
30.11.2016 23:22-2Этот мир может спасти уже только глобальная термоядерная война.
coturnix19
30.11.2016 23:46Грядут новые темные века, да. Но в данном случае, конечно, китай ничего нового не придумал: они уже пару тысяч лет живут вот в таком вот квази-цикле типа «стагнация-развитие-закручивание_гаек-катастрофа-стагнация» Сейчас они находятся на стадии развития но закручивание гаек уже начинает проглядываться.
user343
01.12.2016 00:44Зачем сразу война?
Все сотовые вышки выключить («Красухами» например или энергокризисом) и большой брат резко измельчает.
https://youtu.be/BAjD1rEVCko
P.S. там в статье чего-то про влияние модели (могильного) телефона на рейтинг благонадёжности было, а если его вообще нет?
PerlPower
01.12.2016 01:03+4В городе Янцин (Yangjing) есть собственная система оценки граждан. Здесь она основана на мнении соседей и местных коммунальных комитетов о человеке.
— Ванечка Сычев из 8 квартиры ни с кем разговаривать не хочет после того как мы ему коллективную жалобу в ЖЭК не подписали, а нам что больше всех надо? Сидит дома, непонятно где работает, да фай-фаем своим всех облучает, а вчера я к матери его за солью заходила, так он у себя в камплюктере каких-то чертей стреляет. Нет, Зинаида Павловна, помянтие мое слово, такой человек хорошим быть не может!
drafff
01.12.2016 10:33-2В Японии другой клад жизни, и люди там другие.
В России подобная система не приживется, а там без проблем.
GreyhoundWeltall
01.12.2016 11:08+1А причем тут вообще япония?
drafff
01.12.2016 13:20Перепутал с Китаем.
GreyhoundWeltall
01.12.2016 13:48Неужели китайцы действительно так сильно отличаются воспитанием/мировоззрением? Абсолютно серьезный вопрос.
Мне кажется, что ситуация описанная выше — более-менее одинакова для всех, особенно с учетом поправки на «социализм» (псевдо-бывший) у нас и у них. Если уж в странах, где его не было такое бывает (я про общий настрой стариков и консерватизм), то что говорить о более «социальных» странах без индивидуальности?
Японцы — да, отличаются, а китайцы?drafff
01.12.2016 15:18Люди достаточно сильно отличаются друг от друга по культуре и мировоззрению.
Аналогичные мысли даже в этой статье проскакивают.
Думаю, что средний житель Китая будет достаточно сильно отличаться от среднего жителя России в своих взглядах и мироощущении.
heathen
05.12.2016 16:31Поздновато, но добавлю: из-за высокой плотности населения у большинства китайцев начисто отсутствует либо сильно атрофировано понятие личного пространства и, соответственно, каких-либо минимум переживаний по поводу вторжения в оное.
GreyhoundWeltall
05.12.2016 16:38А вдруг они просто «привыкли»?
Ну как привыкал советский человек, как привыкали люди в «1984». В какой-то момент просто полностью адаптируешься к несколько противоречивой ситуации, все такое.qw1
05.12.2016 20:32+1Если человек с детства находится в условиях, когда в комнате всегда не менее 2 соседей, то к чему ему привыкать или отвыкать? Отсутствие личного пространства для него как должное, и другого он представить не может.
electronus
01.12.2016 02:10-1Давно работает в других странах первого мира. Правда никто не делает buzz по этому поводу, а сопят в две дырочки. Fico — первый и яркий пример кретинизма…
splatt
01.12.2016 10:37+1Fico — это кредитный рейтинг. Мне кажется, вы немного путаете понятие «Кредитный рейтинг», который ведется частными компаниями и зависит исключительно от ваших кредитов и не оплаченных счетов (и пользуются которым банки в добровольном порядке), и понятие «рейтинг благонадежности гражданина» который собирается государством в обязательном порядке и может зависеть от чего угодно, в том числе от жалобы соседей, которые вас недолюбливают.
Так что не надо, пожалуйста, ахинеи про «страны первого мира». Отделяйте мух от котлет.electronus
01.12.2016 14:55Фико первый, но не единственный. Кстати собирается в обязательном порядке и используется в том числе и государством. Есть пример государственного рейтинга благонадежности гражданина в Канаде и как он работает на практике, но т.к. коммьюнити поставила мне минус в исходном комментарии, то я понимаю что это не интересно и эту тему я развивать дальше не буду. Спасибо за «мух и котлет» и удачи.
springimport
01.12.2016 17:13+1Вот вы обижаетесь за минус, но ответ ваш действительно ошибочный. Вам даже объяснили почему. Потом вы говорите про систему в Канаде, которая как раз таки имеет связь с китайской. Поэтому лучше отделите мух от котлет и все же расскажите о данной системе.
Минус не мой, кстати.
Al-Vas
01.12.2016 04:37-2Недавно смотрел фильм, где использовался такой рейтинг. Название не запомнил. Главная героиня гналась за оценкой 4.5 чтобы получить кредит, но в итоге слила все до двойки и не могла даже купить бензин на заправке.
Чем выше рейтинг тем говнистее люди.
Интересный момент, как будут защищены граждане от манипуляций.
af_loopen
01.12.2016 06:48+1К таким категориям можно отнести юристов и журналистов.
Например, женщина пробует пройти в подземку по студенческому билету своего сына
Это касается всего — асоциального поведения, попыток обмануть налогового инспектора, нарушения правил планирования семьи
Замечательные параллели — в духе того же ББ. Если человек отличается асоциальным поведением, склонен к правонарушениям (административным, уголовным), то он, несомненно, либо юрист, либо журналист.
Глубокодостопочтеннейший автор наверное не в курсе, что подобные рейтинги благонадежности придуманы не в Китае и существовали в так называемом «демократическом» мире задолго до появления цифровых технологий. А сегодня поплатиться за «низкий рейтинг» можно не только «путешествиями, образованием, страхованием и кредитами», но и жизнью.
Idot
01.12.2016 08:05В качестве примера того, как все это будет работать, можно привести обычный случай в метро. Например, женщина пробует пройти в подземку по студенческому билету своего сына, который стоит в два раза меньше, чем обычный билет. Ее на этом ловят полицейские и штрафуют на определенную сумму. Кроме штрафа, она получает еще и какую-то оценку, влияющую на ее общий рейтинг благонадежности.
Несколько раз прочитал статью, и не понял — какая связь между подобными мелкими проступками и Политической Благонадёжностью?
К примеру и для сравнения, не все российские патриоты отличаются образцовым примерным поведением, но при этом они вполне Политически Благонадёжны.Pakos
01.12.2016 14:47Лень придумывать формулу, но смысл — при поддержке Генеральной Линии Партии, а тем более занятии Высокой Должности всякие отрицательные рейтинги домножаются на условный 0.00001, а если политически неблагонадёжны, то на 10000 (а положительные — на 0.00001, ибо такой человек явно притворяется хорошим). После этого получаем Правильный Рейтинг(ТМ)
niknamezanat
01.12.2016 09:33+1Едрить, но это же банкам нужно впарить мне свой кредит, а не мне. Это тур-агентствам нужно, чтобы я выезжал в поездки, в том числе и зарубеж. Это продавцам авто нужно, чтобы у меня были права. Это арендаторам нужно, чтобы я снимал у них жильё. Кто будет обеспечивать существование всей это братии, если у большей части населения рейтинг упадёт? Они закроются-разорятся, или они будут повышать ставки и экономика начнёт стагнировать.
GreatRash
01.12.2016 09:42Классный пример того как из-за перевода надмозгом в языке может появиться устоявшееся выражение:
Big brother — переводится как «старший брат», но кого теперь это волнует…SandroSmith
01.12.2016 11:32Старший как-бы будет elder. Да и звучит «Большой Брат» более угрожающе.
Ещё бы вспомнили, что в силиконовой долине не сиськи делают.
upd. а, вон, ниже уже вспомнили.GreatRash
06.12.2016 09:47Старший как-бы будет elder.
Ага, хау мач воч.GreyhoundWeltall
06.12.2016 09:55Я просто оставлю это здесь.
При этом, Big Brother как раз на волне одного средне-популярного романа можно переводить и не только как «старший», как раз именно из-за устоявшегося выражения.GreatRash
07.12.2016 14:45А я могу оставить здесь это. Дальше что?
GreyhoundWeltall
07.12.2016 14:51И то, что в Вашей же ссылке есть заветный п3. На который я сослался, на которой в статье сослались.
То есть Вы сами себе противоречите — сначала говорите, что это надмозг и так нельзя, а потом ссылаетесь на уважаемый источник (ну, более-мене), который как раз подтверждает, что одно из возможных значений — верное.GreatRash
08.12.2016 14:48Ваше стереотипное мышление мешает логическому, поэтому я вам поясню:
1) Термин «Big Brother» (именно с больших букв) был придуман Оруэллом в романе «1984». Придуман он был аж в 1949 году. А теперь ответьте себе на вопросы: «Существовало ли в Америке выражение „big brother“ до 49 года?», «Что означало это выражение до Оруэлла?»
2) В 1956 году в СССР появился первый перевод этого романа. Переводчика звали Виктор Голышев. Он перевёл название как раз правильно — «Старший Брат». Но затем в конце 80-х появился надмозговый перевод за авторством Иванова и Недошивина, в котором термин «Старший Брат» был заменён термином «Большой Брат».
3) В американском английском выражение «big brother» в первую очередь означает старшего брата, а уже потом оруеллровский термин, который означает человека/организацию занимающуюся тотальным контролем.
Такие дела.GreyhoundWeltall
08.12.2016 14:57Контр-вопрос только один: имел ли в виду оруэлл именно «старшего» брата, который чисто технически старше, или таки «большого» который мог за счет эмоциональной окраски быть не только (и не сколько) старше, но еще и защитить от внешней угрозы, указать путь и тд и тп?
Лично я — не знаю, но концепт «большого» брата мне импонирует больше, чем концепт «старшего». А перевод — обсуждать несколько бессмысленно, переводяне сажают больше ошибок в критичных местах.GreatRash
09.12.2016 15:31Вот вы и скатились во вкусовщину. Концепт «большого» брата вам импонирует больше просто потому, что вы про него первым услышали/узнали. Если бы вы сначала услышали/узнали про «старшего» брата. то вам бы импонировал концепт старшего брата.
Оруэлл же имел в виду ровно то, что и вы и я имеем в виду: Big Brother — это организация или человек, осуществляющие тотальный контроль. Вот только на русский с американского английского это выражение переводится как «Старший Брат».GreyhoundWeltall
09.12.2016 21:01+1Ответ неверный. Английский я учил еще с детсада, тк рос не в стране, где родился и живу. И половину жизни провел в англоговорящей нерусскоговорящей среде. И там о 1984 особо не говорили и не обсуждали, о нем я узнал уже тут, после многих лет «привыкания» к русскому.
Так что мои личные предпочтения тут вполне третичны, а вот мнение Оруэлла — сильно вряд ли.
worldmind
01.12.2016 09:59Идея публичной репутации правильная (писал об этом в книге), это компенсация того, что наше общество слишком велико для нашего мозга, наши сообщества давно вышли за пределы числа Данбара, а значит мы просто не можем запомнить репутацию всех его членов и нужен внешний механизм памяти.
Насколько хорошо реализуют китайцы не знаю, но направление верное.
lavmax
01.12.2016 10:21Сорри, за офтоп, наболело, но сколько можно переводить "big brother" как "большой брат"? Старший брат, старший же. Оруэлл в гробу переворачивается от таких переводов. Хуже чем с силиконовой долиной, чесслово.
dimm_ddr
01.12.2016 10:39На мой взгляд «большой брат» лучше передает смысл и просто эмоционально ближе к сути. Так что возможно неправы именно те, кто переводит максимально близко к оригиналу.
lavmax
01.12.2016 21:29Эмоциональную составляющую этой фразе придали вы. В зависимости от эмоциональной окраски контекста, в котором она вам встречалась. И даже если бы перевод был изначально другим, ваша эмоциональная составляющая осталась бы точно такой же.
dimm_ddr
02.12.2016 11:22Я уверен что слово «большой» имеет серьезно отличающуюся от «старший» эмоциональную составляющую у большинства русскоязычного населения. Так что я сомневаюсь в вашей правоте. Эти два слова были и до перевода 1984 и они уже имели какие-то эмоциональные ассоциации. Если бы эти слова появились именно во время перевода — тогда вы были бы правы, а так — нет.
Kasatich
01.12.2016 10:37Прикольно наверное пойти вот так за кредитом и обнаружить что тебе его не дают потому что ты отправил собеседнику в чате ютуб-стрима эмодзи с какашкой, а он оказался:
1. пенсионером (неуважение к старшим, -100 кредитного рейтинга)
2. с альцгеймером (неуважение к больным, -100 кредитного рейтинга)
3. ветераном военных действий на Фобосе (неуважение к ветеранам ВКС, -1000 кредитного рейтинга)
4. председателем твоего домкома (неуважение к «боссу», -1000 кредитного рейтинга)
alex1603
01.12.2016 11:16Странно что никого не смутило что в новости эту систему пытаются применить к стране. А где альфа тесты района города? Бета тесты небольшого городка? Предрелиз из нескольких городов? В малом масштабе проще отработать схемы и отладить все как надо. Прогресс не остановить, но зачем же так сразу масштабно?
wtigga
01.12.2016 11:33В том же Янцине власти распорядились устанавливать камеры наблюдения и экраны в пунктах общественного питания.… На том же экране показывается и рейтинг заведения, сформированный системой мониторинга. Бывают, правда, и ошибки.
Рейтинг на картинке не имеет отношения к «системе мониторинга». Это стандартная рейтинговая система всех общепитов Китая. Обычно в виде бумажки висит, а тут вон электронная, но сути не меняет. Показывает результаты последней и предпоследней проверки, зависит от чистоты кухни и некоторых других факторов.
P.S.: Yanjing это Янцзин.
Valery35
01.12.2016 11:39К этому идет. Собственно, власти понимают ценность информации. Подсчет социального рейтинга на уровне операций вполне реальная вещь. Технически, если сливать базы банковские с магазинами, можно очень много иметь данных о человеке. Китайцы пытаются самоорганизовать свою систему. Они сами по себе большие данные.
Это не «ручное управление», это 21 век )) У китайцев этот вопрос встал первыми, чисто из за их количества.
Если не сводить к одной цифре, а брать, к примеру систему показателей, то совсем интересно. К примеру, не совсем представляю — можно ли складывать количество опубликованных статей с количеством купленной водки.GreyhoundWeltall
01.12.2016 12:30Водка это social input, а статьи — traditional input или online input.
Разное влияние на итоговую цифру.
Причем, могут быть нейтральные факторы, сами по себе не увеличивающие балл, но меняющие его вес (те самые «публикации»). А водка в этом примере — социально отрицательный элемент («пить — плохо! пьянству — бой!»).
shifttstas
01.12.2016 12:01Все кто не смотрел черное зеркало (сериал) очень рекомендую, там эта тема раскрыта отлично.
Моё скромное имхо на этот счет — использовать систему рейтингов — бред
А доверять, что государство всё верно посчитает т, е отдавать эту функцию им — еще больший бред
Если очень хочется иметь более менее правдоподобную систему — можно делать с применением блокчейна
Ну и да, как они будут бороться с накрутками? а то просто же — собераемся в определенном месте определенной группой и лайкаем по кругу друг друга…
snuk182
01.12.2016 13:43Может если разделить рейтинги на две группы: практическая ценность (количество налогов) и теоретическая (вклад в науку). И первый и второй поддаются абсолютной статистичекой оценке.
Очень хотелось бы еще добавить рейтинг духовной ценности, но по нему могут пролезть всякие маргиналы, которые раз в десять лет выдают «шедевр» художественности и музыки, но в остальное время колымят и гондурасят.
rPman
01.12.2016 12:50первый вопрос, кому будут доступна информация о правилах, по которым меняется этот рейтинг и какие лазейки туда будут закладываться.
все ли равны перед этим рейтингом?
кто будет наказывать тех кто создает этот рейтинг (те кто дают отмашку на этот параметр уменьшить, тот добавить… а не те кто в софте это реализует, само собой)?
а то нет ответственности — безалаберное отношение к тому что будет происходить с миллиардами. Мы такое видим на примере обычных государств типа нашего, бешеный принтер печатает без оглядки на здравый смысл, потому что ответственности нет, а сотня миллионов жителей мучаются.
vconst
01.12.2016 13:27В конце каждой улицы поставить турникеты. Конечно, можно ходить и так, и на здоровье, но это бесшабашность – куда хочу, туда и хожу. В конце каждой улицы поставить турникеты. Да просто так. Пусть пока пропускают. Не надо пугаться. Только треском дают знать. И дежурные в повязках. Пусть стоят и пока пропускают. Уже само их присутствие, сам взгляд… Идешь на них – лицо горит, после них – спина горит. И они ничего не спрашивают… пока. В этом весь эффект. И уже дисциплинирует. В любой момент можно перекрыть. Специальные команды имеют доступ к любому дому и так далее.
ДалееПо контуру площадей – по проходной. Вдоль забора идет человек, руками – об забор. Ну, допустим, три-четыре перебирания по забору – и в проходную, где его никто не задерживает, хотя дежурные, конечно, стоят. Красочка особая на заборе, ну, там, отпечатки и так далее. Да боже мой, никто с забора снимать не будет – бояться нечего. Но в случае ЧП… отпечатки на заборе, и куда ты денешься? А пока пусть проходят и без документов. Хотя при себе иметь, и это обязательно на случай проверки, сверки, ЧП. То есть, когда идешь на дежурного, уже хочется предъявить что-нибудь. Пройдешь без предъявления – только мучиться будешь. Со временем стесняться проверок никто не будет. Позор будет непроверенным ходить. Тем более – появляться неожиданно и где попало, как сейчас. Или кричать: «Мой дом – моя крепость» – от внутренней распущенности.
Но в коридорах дежурных ставить не надо. Пока. Начинать, конечно, с выхода из дома. Короткая беседа: «Куда, когда, зачем сумочка? Ну а если там дома никого, тогда куда?» И так далее. Ну, тут же, сразу, у дверей, чтоб потом не беспокоить. И ключик – на доску. Да, ключик – на доску. То есть чтоб человек, гражданин не чувствовал себя окончательно брошенным на произвол. Разъяснить, что приятнее идти или лежать в ванной, когда знаешь, что ты не один. Что бы ты ни делал, где бы ты ни был, ну, то есть буквально – голая степь, а ты не один, и при любом звонке тебе нечего опасаться – подымаются все. При любом крике: «Ау люди!» – из-под земли выскакивает общественник: «Туалет за углом» – и так далее. Ну, это уже ЧП, а гулять надо все-таки вчетвером, впятером.
А если в гости – не забыть направление. Это тоже обязательно. От своего дома оформляется местная командировка в гости: убыл, прибыл, убыл. Ну, конечно, дать диапазон, чтоб человек чувствовал себя свободно. Хозяин буквально чем-нибудь отмечает. Ну буквально, ну чем-нибудь буквально. Ну, да той же печатью, Господи. Но ставить время с запасом, чтоб гость неторопливо собирался.
Контроль личных сумок – даже и не надо в каждом доме, только в узловых пунктах: подземный переход, вокзал, базар. Для чего? Чтоб примерно питались все одинаково. Это что даст? Одинаковые заболевания для врачей, одинаковый рост, вес для пошивочных мастерских и, конечно, поменьше незнакомых слов, поменьше. Употреблять буквально те слова, что уже употребляются. Чтоб не беспокоить новым словом. И для красоты через каждые два слова вставлять «отлично», «хорошо» и так далее. Ну, например: «Хорошо вышел из дому, прекрасно доехал, отлично себя чувствую, одолжи рубль...» – и так далее.
Начинать разговор так: «Говорит номер такой-то». Да, для удобства вместо фамилии – телефонные номера. Имена можно оставить. Это и для учета легче, и запоминается. Допустим: «Привет Григорию 256-32-48
от Ивана 3-38-42». Пятизначник. Уже ясно, из какого города, и не надо ломать голову над тем, кто кому внезапно, подчеркиваю – внезапно, передал привет. Со временем, я думаю, надо будет брать разрешение на привет, но очень простое. Я даже думаю, устное.
С перепиской тоже упростить: все письма писать такими печатными буквами, как вот эти индексы на конверте. Вначале, конечно, непривычно, выводить долго, но настолько облегчается работа почты… И в таком состоянии много не напишешь. И конечно, вместо автоматических телефонных станций я в восстановил старые, с наушниками и ручным втыканием в гнезда. Вот подумайте – много людей освободится. Причем для упрощения и удобства с выходящими из дому беседует уличный контроль. Дальше – контроль проспектов, потом – площадей. С теми, кто из города, работает высококлассный междугородный контроль. Ну а, не дай бог, при выходе из государства – вовсю трудится наша гордость, элита – общевыходной дроссельный контроль под условным названием «Безвыходный». У них и права, и техника, и максимум убедительности, чтоб развернуть колени и тело выходящего назад. Лицо можно не трогать, чтоб не беспокоить. То есть в такой обстановке горожанин и сам не захочет покидать – ни, ты понимаешь ли, родной город, ни, ты понимаешь ли, родную улицу, а потом и дом станет для него окончательно родным.
Konachan700
01.12.2016 13:53Двоякое отношение у меня к такому. С одной стороны, тенденция опасная, поскольку превращает человечество в бездушный муравейник, где либо ты стандартен и строго придерживаешься мейнстрима во всем, либо сразу изгой. Это приводит к серьезной деградации общества, ибо чем-то выделятся крайне опасно, наиболее выгодная стратегия для такого общества — быть таким как все, серой масой. Плюс огромный пласт потенциальных злоупотреблений со стороны тех, кто имеет полный доступ к базе данных.
С другой стороны, единая публичная база правонарушений, преступлений и финдисциплины очень нужна. Если у человека несколько краж за плечами, его можно отсеять при приеме на работу, например, на склад, и обезопасить себя от трудновыявляемого воровства. Если единожды попался на взятке — больше никакая руководящая должность не светит. Занимался мошенничеством и попался — любой может вбить ФИО в приложение и увидеть, что человек неблагонадежен и дел с ним иметь нельзя. Много и грубо нарушал ПДД за длительный срок — в следующий раз права просто не перевыпустят, да и работу водителя такому лихачу не дадут. И так далее. Не надо быть идеалистом и верить в исправление людей, дважды укравший украдет и в третий раз при случае. Но в такой базе не должны фигурировать вещи, не связанные с нарушением законов или договорных отношений, например, религия или политическая позиция. И самое сложное — такая база должная быть полностью публична и не редактируема (блокчейн), чтобы нельзя было за взятку убрать себя из черных списков. Оно сильно снизит осознанную преступность, когда человек идет на нарушение законов умышленно с какой-то своей целью.
Equin0x
03.12.2016 08:03… и нейронная сеть выдаст вердикт по Жванецкому: в пьянстве замечен не был, но по утрам жадно пил холодную воду.
user343
03.12.2016 10:36Если воду пить из кувшинного фильтра, без онлайн-расходомера и видеокамеры поблизости — не сработает.
Люди также могут вешать свои именные радиоошейники (SIM-карты с телефоном) на домашних кошек или собак, случайно бегающих. Система наблюдения будет запутана ложными траекториями.
Подобных флэш-мобов для ДДОС-атак на систему учёта кармы можно придумать множество.
«У хакера спрашивают:
— Кто твой провайдер?
— ФСБ
— ?!
— А они жучков в телефон понаставили, я через них в интернет выхожу.»
servermen
03.12.2016 14:37+1К примеру, один из граждан Китая не может покупать билеты на самолеты или скоростные поезда, поскольку однажды он проиграл в суде своему арендодателю.
Тут или что-то не досказано, или это уже за гранью…
Ибо если гражданин закрыл все свои долги перед истцом (арендодателем) и перед государством, уплатив все пени и издержки, то зачем его теперь как-то ограничивать?
Color
Так вот для чего Касперской «большие данные» граждан РФ!