Странно, что данная новость не получила никакого освещения ни в СМИ, ни на Хабре и GT, лишь сайт Expert.ru написал «заметку про нашего мальчика». А странно, ведь она по своему «знаковая» и, по всей видимости, мы стоим на пороге грандиозных перемен в товарообороте в РФ.
Кратко об RFID
Что такое RFID (Radio Frequency IDentification) и с чем его едят, рассказано и показано тут. В скором времени постараюсь сделать подробный обзор по накопленному за последние годы материалу. Оставайтесь на связи, а пока вернёмся к нашим
Серые шубы неожиданно обелились
В чём собственно сыр-бор? Правительство РФ обязало с первого января 2016 года всех поставщиков и продавцов чипировать меховые изделия для учёта в системе «Маркировка» налоговой службы. Проект был запущен для обкатки технологий, решений и администрирования по верификации продуктов с помощью RFID-чипов.
Сама заметка об этом была опубликована в ноябре 2016 года, но попалась на глаза она мне совершенно случайно. Согласно приводимым цифрам, цитирую:
Только за 8 месяцев число проданных в России шуб выросло в 16 (sic!) раз по сравнению с 2015-м годом.
Просто вдумайтесь, в 16 раз!!!
По данным на конец 2016 года удалось легализовать порядка 20% участников рынка, а за одно и пожурить Счётную Палату, которая предоставила в Минпромторг данные лишь о 400 000 изделий подлежащих обязательной чипизации, тогда как реальный заказ RFID превысил 6 млн. штук.
Каждая метка содержит сведения о происхождении и движении конкретного мехового изделия. Метки работают в диапазоне UHF и соответствуют стандартам ISO/IEC 18000-63, EPCglobal Gen2v2.
Дизайн новой RFID-метки для шуб. Источник
Также с первого января 2017 года Минпромторг запустил эксперимент по (пока что) добровольной маркировке лекарственных средств, дополнительно прорабатывается чипирование товаров легкой промышленности (в частности, обуви), ценных пород древесины, авиакомпонентов и так далее.
Как вы, мои дорогие Хабраюзеры, понимаете, это не
Будущее RFID в России: лекарства, музеи и много другое
Разработчиком RFID-оборудования и внедренческой компанией на территории РФ является портфельная компания РосНано «РСТ-Инвент». Поэтому собрав нескольких пресс-релизов РосНано и РСТ-Инвест, мы заглянем в будущее радиочастотной идентификации в России.
Автоматический учёт музейных и библиотечных объектов хранения
Так фонд инфраструктурных и образовательных программ (ФИОП) РосНано инициировал проект, в рамках которого сотрудники учреждений культуры, частные коллекционеры, представители охранных предприятий и IT-компаний смогут научиться использовать современные технологии радиочастотной идентификации (RFID) для охраны, учета и контроля перемещения предметов искусства.
В частности, осенью 2016 года было объявлено, что технологическая инжиниринговая компания ФИОП «Технология идентификации» будет разрабатывать RFID-систему для Государственного музея изобразительных искусств имени А.С. Пушкина.
Внедрение RFID начнёт с просвещения работников музея в области бесконтактной радиочастотной идентификации. Планируется, что первая, пилотная группа, в которую войдут около 100 человек закончит обучение в сентябре 2017 года, то есть уже совсем скоро.
Что же касается библиотек, то первый пилотный проект был запущен в библиотеке НТЦ-ГазПрома в Санкт-Петербурге, где хранение, учёт и выдача книг осуществляются в автоматическом режиме, благодаря RFID.
Ценные и уникальные товары промышленности
В принципе, логичным продолжение инициатив по чипированию товаров станет приход RFID в ювелирную промышленность и авиационную технику (особенно после недавнего скандала с ремонтом индийский истребителей это становится особенно актуально). На сайте РСТ-Инвеста предложено несколько решений для разных отраслей.
Вместо заключения: в бочке мёда ложка дёгтя
Когда я начал писать этот обзор и дошёл до реальных цифр отгруженных меток, то мне показалось, что вот он Священный Грааль полупроводниковой промышленности России. Есть компания, которая метки производит – Микрон, которая входит в холдинг «Ситроникс»/РТИ, есть компания, которая предлагает на рынке интересные решения по RFID, как технические (антенны), так и внедренческие – РСТ Инвест, а есть госзаказ – Налоговая служба плюс Минпромторг. Казалось бы, идиллия, первые производят (напомню, что Микрон имеет полный цикл производства и штампует билеты для московского метро, 1, 2, 3, 4), вторые внедряют, и всё это (пока что) спонсируется госзаказом (см. истории успеха Маска или Брендсона, которые не отрываясь осваивают деньги американских налогоплательщиков).
Но, видимо, мои розовые очки уже помяты жизнью, и что-то всё-таки заставило меня обратить в пресс-службу РСТ-Ивеста за ответом на один простой вопрос: откуда чипы для меток, Зин?
Оказалось, что по-прежнему возят эти метки к нам в основном от NXP, а сама компания РСТ-Инвест производит лишь антенны и монтирует уже готовые чипы на них. Даже придумали дизайн такой антенны, чтобы сразу метки трёх разных производителей монтировать: NXP, Impinj и Alien. Хотя прошла уже пятилетка с момента написания данной заметки и контакты с «Ситрониксом» можно было бы наладить.
Дизайн новой RFID-метки сразу для чипов трёх производителей. Источник
Опять светлая мечта разбилась о суровую реальность…
PS: О замеченных в тексте недочётах просьба писать в ЛС.
Комментарии (203)
green_worm
19.04.2017 11:33+6Хм… Прошу прошу прощенья за темноту…
Сразу скажу, статья любопытная. Но солидарен с автором в вопросе помятых розовых очков.
Поэтому, не совсем понятным остается вот что.
Какова цель всего этого?
Ну, то что Роснано распилило очередную партию деревянных… дров — это понятно.
Что создали еще одну «лесопилку» — тоже понятно.
Но какую проблему (кроме «лесозаготовок») решает данная технология?
Переход «серой» продукции в разряд белой? Что мешает производителю шуб скупать так же бу или серые и без вложений в производство якобы производить белые?
И наконец, не совсем фанат шуб (от слова «совсем не»), но что будет мотивировать конечного потребителя взять «чипованное» изделие, а не «серое»?
P.S. На «Садоводе» (Экс-Черкизон), подозреваю, ни про какие метки и не слышали. =)
Tiberius
19.04.2017 12:38+1Какова цель? Потому что ужесточается контроль за производством и реализацией продукции + исключается контрафакт. То же самое, как акцизная марка на алкоголе.
На счёт лесопилки — поспорю. Считаю это начинание очень правильным, главное, чтобы оно не разбилось о повседневность бытия российского, как это произошло с Оптоганом: «простите это не мы такие жадные и криворукие, это рынок и конъюнктура.» Настоятельно рекомендую интервью Ковша Ъ, чтобы понимать уровень НЕкомпетенции…
Почему именно шубы. Как мне кажется, шубы и меховые изделия — один из самых крупных (в процентах по отношению к легальному) рынков в РФ, поэтому решили начать с него, результат многообщающий.
Alexsandr_SE
19.04.2017 14:20+3А если появятся магазины типа б/у шуб? Б/у шубы подлежат установкам меток? Или конрафакт остановят?
Tiberius
19.04.2017 19:00В частном порядке — пожалуйста, магазин такой я думаю не разрешат контролирующие органы открыть.
Vjatcheslav3345
19.04.2017 12:57Что мешает производителю шуб скупать так же бу или серые и без вложений в производство якобы производить белые?
Поздравляю — Вы нашли первый реальный баг этой системы — ведь сделать именно так гораздо проще, чем заниматься ломкой чипов.
Daimos
19.04.2017 19:38Осталось только заставить покупателей не выкидывать чипы после покупки.
Но вопрос в том, что информация, что эту шубу УЖЕ покупали будет видна и проверяющие органы сразу накроют такую контору.Vjatcheslav3345
19.04.2017 23:06А никто и не будет хранить старые чипы — никому это не нужно.
Идея бага в том, что недобросовестный "производитель" будет приобретать новые чипы на серые или б/у товары.
У него выгода получается в том, что нет затрат на реальное производство, у теневых производителей и скупщиков — нет налогов, расходов на ТБ, промгигиену, здоровье работников и охрану окружающей среды (чтобы было понятно — посмотрите список химикатов в шкуровыделывательной промке и на требования к вентиляции таких фабрик) и т. д. У госструктур — свои выгоды...(и не только коррупционные, о чём можно подумать)Daimos
22.04.2017 18:45Скупать б/у шубы и продавать под видом новых — это очень сложная схема, в которую будет посвящено слишком много народа, да и сомневаюсь, что легко купить много почти новых не ношенных шуб, да еще и за наличку, которой практически нет у производителя.
Gihar
20.04.2017 10:39Ни разу это не баг системы. Кроме собственно маркировки товара метками, создана информационная система «Маркировка». И все участники оборота меховых изделий должны сообщать в эту систему данные по каждой транзакции с маркированным товаром:
Отгрузил метки -> инфо в систему
Получил метки -> инфо в систему
Поставил на товар -> инфо в систему
Отгрузил оптовику -> инфо в систему
Получил товар от оптовика -> инфо в систему
Продал в розницу -> инфо в систему
Принял возврат -> инфо в систему
… и т.д.
При импорте товар должен быть заранее маркирован, и номера меток должны быть указаны в таможенной декларации, т.е. ввести в Россию немаркированный товар в белую нельзя.
Dessloch
24.04.2017 16:52Цель проста-деньги. Точнее налоги. Раньше можно было съездить в Китай и купить там шубу в 2 раза дешевле. Теперь нельзя. У налога с иностранных интернет-магазинов какая цель?
Tiberius
24.04.2017 16:52Почему нельзя-то?!
Для личного пользования ввозите хоть каждый раз по шубе, или две, а не вагонами…Dessloch
25.04.2017 04:33Вы плохо знакомы с таможенным кодексом.
Tiberius
26.04.2017 11:52Когда Вы говорите, что кто-то где-то с чем-то плохо знаком, то потрудитесь приводить соответствующие ссылки на источники.
Dessloch
27.04.2017 09:02Да пожалуйста
каждый раз по шубе, или две
https://geektimes.ru/post/288200/#comment_10023588
В соответствии с ТК РФ запрещается ввоз товаров на сумму превышающую 1000 евро, весом более 50 кг и в коммерческих целях.
Даже одна шуба, а тем более две, запросто могут превысить 1000 евро.
И если у ввозящего не окажется подтверждающих документов что шуба(шубы) стоят менее 1000 евро то гарантированно они будут изъяты. Но даже если и окажется то таможенник может засомневаться в этом и изъять шубы для оценочной экспертизы.
Не раз пересекал границу, проходил таможенный контроль и знаю о чём говорю. А вы случайно манией величия не страдаете? Или вы ей наслаждаетесь?)Tiberius
27.04.2017 11:57О цитировании:
Обязательному письменному декларированию подлежат, перемещаемые в ручной клади, сопровождаемом и несопровождаемом багаже:
1. Ввозимые товары, общая стоимость которых превышает 65 тыс. рублей и (или) общий вес которых превышает 35 кг.
Источник
В какой-нибудь Греции/Турции шуба за 1000 евро будет из какого-нибудь песца-девственника, подстреленного лично Брежневым в полнолуние. 500-700 еуро за приличную шубу до колен — нормальная цена.
Далее, шубу за границей наверняка не на развале покупать будете, с чеком проблем быть не должно.
Плюс, как мы видим из приводимой цитаты, это распространяется на то, что находится в багаже, т. е. читай: имеет «заводскую» упаковку. Если эту шубу надеть на себя — вообще никто слова не скажет, ибо же ввозим для личного пользования, а не продажи — верно?!
PS: Ви-таки не поверите, но мне даже допрашивали на границе, что я это за часы везу, не на продажу ли, как купил и прочее. Задержали минут на 15, наличие чека и пояснения — идите дальше, не задерживайтесь.
DjOnline
19.04.2017 11:52+3Скоро украденные шубы можно будет задетектить в метро? )
mark_blau
19.04.2017 15:38+2Такие шубы в метро не ездят.
alexmay
19.04.2017 12:09+5Это все — только контроль за сбором налогов.
Tiberius
19.04.2017 12:23+1Не только, но и товаров и исключение контрафакта.
rPman
19.04.2017 16:35наивные, это отличный инструмент за контролем над рынком и конкурентами, меньше серых товаров, меньше неугодных торговцев (читай — те кто недостаточно платит), налоги тут конечно тоже, но я говорю о других налогах, собираемых опосредованно через лицензирование например.
Tiberius
19.04.2017 19:02+1Слушайте, у любой идеи и её реализации есть две стороны, диалектику никто не отменял: наши недостатки являются продолжение наших достоинств.
Dessloch
25.04.2017 04:40Да, две стороны. Деньги и большие деньги. Подделывать шубы пока не научились. Никоим образом чипирование не борется с контрафактом. https://geektimes.ru/users/alexmay/ прав, чиновники не любят когда большие деньги проплывают мимо их карманов.
Как пример-акцизы на крепкие спиртные. Сильно это поспособствовало борьбе с конрафактом? Да практически никак.
Syzd
19.04.2017 12:19+1А RFID чип после продажи снимается с шубы?
Tiberius
19.04.2017 12:24Хороший вопрос. Честно не знаю, но если он где-то внутри, во внутреннем кармане, например, то можно и не срезать.
Markscheider
19.04.2017 13:16+5Шуба вместе с чипом отдается покупателю (он крепится на веревочке с пломбой к петле пуговицы).
Проверено.
И чип (уникальный код) можно проверить на сайте. Если надо — могу фотку чипа с QR кодом выложитьTiberius
19.04.2017 14:03Да, пожалуйста.
Markscheider
19.04.2017 14:13+1Фотка аналогична КДПВ (свою не нашел). А линк, на который ведет код с моей этикетки — вот он.
mihmig
19.04.2017 17:31А вот в ЕГАИС нельзя проверить факт и место продажи товара по метке, следовательно вся система — профанация (можно клонировать метку в магазине и продав одну легальную бутылку параллельно продать ещё сотню левых)
fuCtor
19.04.2017 18:53+3С той же меткой через ЕГАИС нельзя, системы отклонит продажу, т.к. бутылка будет считаться уже проданной. + по коду можно проверить что за товар пробивается, адрес продавца не помню есть или нет.
ebragim
19.04.2017 12:24+1Не могу понять, чип вшивается в шубу, или просто на бирке? Если первое, то моя параноя в ужасе, если второе — то что мешает по одному чипу на контейнер шуб делать?))
RuslanTuktarov
19.04.2017 12:46+2Чип вешается куда угодно, как захочет тот человек, который маркирует, но по своему опыту скажу, что вешали их мы туда, где просто так не снять его. А 1 чип на контейнер мешает то, что в каждый чип для каждой шубы зашивается её артикул, получается чип даже перевесить нельзя при желании. + Перед продажей ты должен подать все чипы в налоговую, которые ты промаркировал и собираешься продавать, далее по каждому чипу идет персональная информация, где? кто? когда? это все покупал, маркировал, перепродовал, когда завозил на таможню (для импортных товаров). Кстати на фотке в статье чип красные — это импортная шуба, Шубы Российского производства маркируются зеленым.
Rohan66
19.04.2017 15:19где? кто? когда? это все покупал
Вопрос — а паспорт при покупке будут требовать? )))
Второй — как будет оформляться возврат?RuslanTuktarov
19.04.2017 15:26+1ну в данном случае Кто — будет зафиксировано юридическое лицо перекупщик и можно посмотреть, кто произвел шубу, кто ввез, кто потом перепродавал.
При покупке не будут :))) а при возврате как обычно. + еще продавцу придется написать в налоговую, что ему шубу вернули и КиЗ (RFID метка) будет списан и уничтожен, а на его место будет повешен другой.Rohan66
19.04.2017 15:54на его место будет повешен другой
А вот здесь поподробнее — т.е. получается одна и та же шуба может иметь больше одной метки?
Пришел человек и купил 100 шуб. ))) Через неделю вернул — размер не подошел. Им присваивают новые метки — и снова продают «другому» человеку. А ему через два дня они снова по размеру «не подошли»! И вот уже фактически продано 300 шуб, а по меткам — всего 100.RuslanTuktarov
19.04.2017 15:57+1Там получается делается возврат, но возврат не просто, а с перемаркировкой, так как предыдущий КиЗ с большой вероятностью уже срезан, а продавать не маркированный товар нельзя. В системе Маркировка фиксируется именно операция возврат и шуба уже не считается проданной.
Rohan66
19.04.2017 16:00А та же эта шуба или не та — уже никого не волнует? Ведь не будут приезжать проверяющие и смотреть какую шубу вернули? Так что «возврат» написали, а промаркировали 100 новых «серых» шуб.
Или купил шубу с меткой, а через два дня сдал в ломбард (а метку оторвал и выкинул). Там она должна будет иметь метку?RuslanTuktarov
19.04.2017 16:04+2Продавец сам проверяет, что шуба та, что продавал он. Если ему впарили не его шубу — это проблемы продавца. Если сделать фиктивно 100 возвратов, то QRCode на КиЗ дает ссылку, а по ссылке будет написано, что шуба не продана а списан КиЗ, точно сказать не могу, не делали возврат.
Ломбард так же обязан маркировать шубы при приеме на реализацию и отчитываться, на сколько я помню там используются КиЗ Зеленого цвета, которые для российского производства и оформляется такая шуба спец операцией — прием на комиссию.
В целом система маркировка довольно хорошо продумана. По крайней мере чуть по лучше чем ЕГАИС. Приходилось сталкиваться с обеими системами и работать с ними.Rohan66
19.04.2017 16:14Приходилось сталкиваться с обеими системами и работать с ними
С точки зрения продавца или контролирующего органа?
Как работает ЕГАИС, если регулярно проскакивают заявления, что больше 50% алкоголя левак.
Про шубу. Я поехал за границу и привёз шубу. Она маркируется?
Я сдаю её в ломбард — внезапно появляется шуба, кот. не ввозили в страну и не производили здесь.
Про возврат — под видом возврата проводятся новые «серые» шубы.RuslanTuktarov
19.04.2017 16:20+1Сталкивался с точки зрения продавца, запускал обе системы с нуля в конторах.
С Алкоголем не все так гладко и существуют лазейки, но потихоньку гайки затягиваются. Если вам продали алкоголь и не дали чек с QRCode, то с очень большой вероятностью вам продали левак или купленный за нал. товар, а сам продавец не имеет лицензии на торговлю алкоголем. Это тоже проходили, когда переоформляли лицензию и месяц торговали нелегально, хотя не леваком, а официальной продукцией.
Возврат нельзя оформить, если небыло продажи. Если возврат производится шубы, которая была не промаркирована, то аля ломбард делается.
Если купили за границе для себя не маркируется. Если сдали в Ломбард. то Ломбард обязан промаркировать её причем КиЗ будет как будто шуба из России, а не импортная.Rohan66
19.04.2017 16:29+1По-моему, вот тут и кроется лазейка
Возврат нельзя оформить, если небыло продажи. Если возврат производится шубы, которая была не промаркирована, то аля ломбард делается.
Человек купил шубу — отдал деньги — КиЗ отметили… Я (как хозяин магазина) достаю «серую» шубу — оформляю как якобы «возврат» покупателем — получаю новый КиЗ и плюс неучтённые деньги…
PROFIT?RuslanTuktarov
19.04.2017 16:34+1Шикарно. Надо еще подождать немного пока клиент проверит, что шубу ему нормальную продали и потом по Вашей схеме дальше PROFIT. Реально лазейка. Буду знать, хотя думаю не пригодится, так как мы импортеры и в розницу не торгуем.
KulakovAD
19.04.2017 19:07Тогда по кассе будет проходить слишком много возвратов — это привлечет внимание налоговой как минимум. Если бы все было так просто, то по этой схеме любой товар можно было бы продавать в обход кассы.
Rohan66
19.04.2017 20:45Шубы продаются не десятками в день, да и «внимание налоговой» что должно привлечь? Налоги платятся? Платятся! А то, что другой отдел их возвращает — это могут и не заметить. Да и что выявит проверка? Продано? — Продано!.. Вернули? — Вернули! Всё оформлено правильно? — Да! Проблем нет… ))))
А по поводу любого товара — как будет выглядеть возврат водки? А остальной товар ещё и не чипировали.
QDeathNick
19.04.2017 23:57Чёрт, из-за вас представил себе как выглядит возврат водки, чуть не стошнило.
Barafu
20.04.2017 02:16При возврате товара ценой выше пару копеек магазин обязан записать паспортные данные покупателя. Можно, конечно, и на бомжа оформить, которого фиг сыщешь, но это надо, чтобы честный покупатель платил наличными, а такие цены наличными редко платят. Да и где столько бомжей с паспортами найти.
Rohan66
19.04.2017 20:50Не успел добавить. )))
Из исходной статьи
Изготавливает КИЗ Госзнак, с соответствующими степенями защиты.
Вот мне интересно — в ломбард сдают шубу. Сколько времени займёт процесс получения КиЗ, если там должны указываться модель, артикул, из чего изготовлено и др. параметры?
По моим прикидкам — до полугода и откатами в размере цены 3-х шуб.
zloydiadia
19.04.2017 12:37+2интересно зачем 2 системы учета городить паралельно — вот эту для шуб, и существующий ЕГАИС для алкашки(или по крайней мере технологии -) ведь при расширении эти системы неизбежно пересекутся в магазине и магазину нужно дублировать оборудование. и так уже подставили с введением онлайн регистраторов и егаиса(нужно и все фискальники менять\дорабатывать, и сканеры 2д закупать)
Tiberius
19.04.2017 12:43-1Как я понимаю, система Маркировка придёт на смену ЕГАИС, и постепенно в какой-то далёкой перспективе вытеснит её. Тем более, что ЕГАИС — обычный баркод, а тут RFID.
RuslanTuktarov
19.04.2017 12:48ЕГАИС — это не баркод, а двумерный штрихкод, для него спец сканеры надо закупать.
А так по сути это системы схожи, вопрос просто стоимости акциза для виноводочных и стоимость 1 метки + размер.Tiberius
19.04.2017 14:05Размер метки можно сделать очень даже небольшим, 5-7 см примерно на антенну.
EnigMan
19.04.2017 16:00+2История развивается по спирали. Сейчас у нас в стране каждая организация имеет номер по ОКПО, ОГРН, ИНН, регистрационный номер в ПФР и в ФСС, и еще кучу не для всех. Каждый из этих номеров однозначно идентифицирует организацию в своей системе. По идее, хватило бы только одного для всех ведомств. А появились они все примерно одновременно, каждое ведомство городило свой справочник организаций со своей собственной системой нумерации. Так и живем, с паровозами номеров. Так теперь еще каждое ведомство пытается свой реквизит в сертификат квалифицированной цифровой подписи протащить. Как пытались от горсти ключевых носителей избавиться, так к ней снова и пришли.
Похоже, что история повторяется. В лучшем случае какая-то из систем вытеснит другую.YuriyGlukhov
26.04.2017 11:53Проблема глубже. У каждого ведомства своя система ГИС, со своей архитектурой, справочниками и структурой. Унификация в обозримом будущем нам не грозит. Это ж какая кормушка прикроется. подобную инициативу будут торпедировать на каждом уровне.
MasterDan
19.04.2017 19:07Для табачки тоже уже внедрены 2D коды, но пока используются не для внутреннего, а для экспорта. Пока маркируются только блоки, в перспективе — пачки.
zloydiadia
19.04.2017 12:59вопрос скорее в том что одна ли это система с разными носителями идентификаторов или это разные системы которые потом надо будет «сращивать»
ChALkeRx
19.04.2017 13:30+7Сама заметка об этом была опубликована в ноябре 2016 года, но попалась на глаза она мне совершенно случайно. Согласно приводимым цифрам, цитирую:
Только за 8 месяцев число проданных в России шуб выросло в 16 (sic!) раз по сравнению с 2015-м годом.
Я правильно понимаю, что тут говорится, что в ноябре 2016 года число проданных шуб было в 16 раз больше, чем в марте 2015 (я 8 месяцев отнял), и делается вывод, что это они стали лучше учитываться и вылезли из тени?
Если так, то можно не ноябрь с мартом, а, допустим, ноябрь с ноябрём сравнить? Причём желательно не с одним, а график за несколько лет.
Tiberius
19.04.2017 14:07+1Статистика собирается по месяцам и есть некоторый временно лаг.
Имелось ввиду с момента введения обязательно чипизации, то есть 01.01.2016 — 31.08.2016.
Месяцы сравниваются январь с январём и никак иначе.
Gryphon88
19.04.2017 13:37+3Удивительно: принят и исполняется полезный для инфраструктуры закон, при этом с тестовой обкаткой, а не всесоюзным внедрением. Вот бы ещё таможню обязали чиповать товары, чтобы по документам проходил таможню и продавался один и тот же товар в равных количествах.
Alsmir85
19.04.2017 13:40+2На рынке Садовод есть огромный павильон с шубами, и я уверен, даже если у кого то там есть чипы, то это сто процентов не настоящие чипы. И все знают о том, что там контрафакт, ВСЕ. И ведь не надо тратить огромные средства на все эти замечательные, очень интересные решения с чипами, чтобы определить, что все эти шубы завезены нелегально и никаких налогов за них не уплачено. Что мешает приезжать туда каждый день и конфисковать все, что там есть? Получается, что идет борьба не с контрафактом в целом, а только с тем, кто не делится с кем надо)
Tiberius
19.04.2017 14:09+1Эм, вы лично ходили и проверяли?
Может быть в налоговую занесли заявление о проверке?
Или там что-то отдалённо напоминающее мех продаётся, от которого за версту несёт китайской химией?
fotofan
19.04.2017 14:57+3Это как с чеками — можно бить а можно не бить. Масса предпринимателей уже стали психологами, определяя, с кем такой способ прокатит. Ну а дальше аккуратно срезаем «непробитую» метку уверяя покупателя что «так надо» и на очередную «серую» шубу с закрытого склада
u010602
19.04.2017 15:28Можно метки скупать за деньги и вешать по кругу.
fotofan
19.04.2017 15:38+1См выше. Если метка прошла через кассу, она бесполезна
Chamie
19.04.2017 16:11Так они и чек, получается, должны не пробивать.
fotofan
19.04.2017 16:45+2Ну да. До сих пор в многочисленных ларьках и маленьких магазинчиках можно наблюдать немую сцену: «Вам же не нужен чек?» (рука зависает над кассой, иногда не включенной), вы разворачиваетесь, продавец облегчённо выдыхает.
Да, конечно бывают проверки. Но профит от «непробивки» позволяет «договорится» в редких случаях, когда «спалили» на контрольной закупкеdimm_ddr
20.04.2017 10:19А не поделитесь в каком городе так? Просто я уже много лет с таким не сталкивался, но я и был за эти года только в 2-3х городах России. В Питере даже в ларьках, которые очевидно созданы только с целью продажи алкоголя ночью, все равно пробивают чек.
D_T
20.04.2017 11:55Да, конечно бывают проверки. Но профит от «непробивки» позволяет «договорится» в редких случаях, когда «спалили» на контрольной закупке
ИМХО Это не уход от налогов, а банальная кража денег у владельца ларька.
Scarred
20.04.2017 12:15Не-е… скорее всего владелец сам сказал пробивать чеков как можно меньше.
А что бы не крали все продажи записываются в тетрадку. :)D_T
20.04.2017 12:29Тогда сам создал соблазн для воровства. Когда-нибудь продавец догадается что можно не все записывать.
Scarred
20.04.2017 12:55Есть периодический инвентаризация и недостача вешается на продавца… Небольшой профит есть если продавцов несколько, а ворует только один…
D_T
20.04.2017 13:08Это да, но для этого надо полноценный учет в розничных ценах, сомневаюсь что в мелких точках он ведется. Думаю ± на глаз прикидывается наценка, а если в эту погрешность вписаться, то никто не заметит.
Scarred
20.04.2017 13:48Ага… умный и не жадный и не честный продавец будет потихоньку тянуть и не попадется…
Но я не встречал таких продавцов в ларьках :) Обычно либо не умный и попадается либо честный и не ворует… (хотя может это и есть которые не попадаются) :)
И умные все стараются куда-нибудь получше чем продавец ларька устроится…D_T
20.04.2017 13:56ИМХО трусливый и нечестный просто побоится много взять.
Mikeware
20.04.2017 14:10они еще и глупые в основном. и начинают использовать способы воровства, давно известные владельцам. Либо считая, что «вот я-то умная, меня не поймают», либо… либо ничего не считая. «просто взяла»©
D_T
20.04.2017 14:24Никому не известно сколько тех кто не попался. Хотя думаю если мозгов нет, а трусость со временем проходит, то в итоге попадается.
Но наказать проблематично, только уволить, остальное труднодоказуемо, хотя видеонаблюдение может помочь.Mikeware
20.04.2017 14:48ну да, «систематическая ошибка выжившего».
но ларьки — это все-таки отдельная тема. ибо шубы и «ШубоИС» — это все-таки удел либо магазинчиков, куда набирают более-менее смышленых (что, впрочем, не спасает от воровства), либо там торгуют сами «владельцы бизнеса».
Scarred
20.04.2017 14:48начинают использовать способы воровства, давно известные владельцам.
Особенно если владелец сам начинал как продавец :)
D_T
20.04.2017 13:26Работал в рознице. Особо наглые экземпляры не брезгуют даже описанным профитом, т.е. по сути крадут не у магазина, а из кармана других продавцов, у которых недостачу из ЗП вычитают.
Scarred
20.04.2017 13:42Да встречаются такие… Но против таких не поможет даже если каждую покупку пробивать по кассе. Он просто будет брать товар и не пробивать. А платить все равно всем.
Частично решается видеонаблюдением… но видеонаблюдение в ларьке… Хотя в небольших павильончиках видел камеры в торговом зале…Mikeware
20.04.2017 13:49это _уже_ достаточно дёшево, и позволяет в том числе разбираться с фальшивками. по крайней мере, у нас двух сбытчиков так задержали — по изображениям на камерах небольшого магазинчика, и простого ларька…
Scarred
20.04.2017 14:03Одно дело пара камер в павильоне или снаружи ларька — это больше против воровства. И другое дело в подсобках где обеспечить 100% покрытие тяжело, да еще часто освещение такое что фиг что разглядишь на дешевых камерах.
Но да — технологии видеонаблюдения дешевеют…
Правда в случае ларька видеонаблюдение может быть не выгодно владельцу так как будет фиксировать и его правонарушения… :)Mikeware
20.04.2017 14:07ну в конце концов сам хозяин ларька и выбирает — ставить камеру или нет… Кстати, так какие-то еще юридические «терки» были, что-то насчет предупреждения о ведущейся съемке (то-ли табличка маленькая была, то-ли написано не так было). Но судя по тому, что как доказательство видеосъемка была принята, а владельцам ларьков ничего не было — видимо, проблему как-то решили.
D_T
20.04.2017 14:11какие-то еще юридические «терки» были, что-то насчет предупреждения о ведущейся съемке
Табличек ни разу не видел, а камеры много где вижу в магазинах. Наверно есть что-то в законе разрешающее без предупреждения снимать. В принципе видеосъемка в публичных местах разрешена, наверно это достаточное основание.Scarred
20.04.2017 14:46Насколько помню есть разница кто именно наблюдает: сотрудники магазина или отдельное охранное предприятие. Во втором случае таблички обязательны.
Это если ничего не поменялось в законах…
Кстати… насколько помню с видеонаблюдением еще прикол есть: если данные видеонаблюдения достаточны для идентификации то они относятся к персональным данным со всеми требованиями по хранению и обработке, а если не недостаточно — то их трудно использовать для доказательства. :)
Это на каком-то из семинаров слышал.
D_T
20.04.2017 14:02Это лет 10 назад было, когда я с этим сталкивался, тогда видеонаблюдения еще не было. Сейчас наверно проще за руку ловить.
Mikeware
20.04.2017 14:08сейчас и ларьков стало гораздо меньше. Сетевики теснят розницу…
D_T
20.04.2017 14:16+1ИМХО больше государство: ларьки сносит, пивом торговать запретило, прикрывает рынки с одеждой и т.п.
Mikeware
20.04.2017 14:52ну, и госдарство тоже — но и сети давят по ценам из-за бОльших объемов, следовательно — могут держать и меньшие цены (в т.ч. и из-за «эффекта масштаба»). мелочевка обречена на бОльшую наценку, и следовательно, это нишевая вещь (специализированные мясные/рыбные/чайные отделы) с персонализированным обслуживанием и тому подобное.
D_T
20.04.2017 15:11Цены да, но не все покупатели готовы гнаться за ценой. Лишний раз ехать в супермаркет. И по наценке вопрос спорный, т.к. сети тоже неплохо наценивают, но у них больше рычагов прогнуть производителя по цене.
А государство скоро еще один удар по ларькам и мелким магазинчикам нанесет в виде онлайн касс. ИМХО все-таки вины государства больше. С одной стороны заявляют что малый бизнес надо развивать, а делают обратное.Mikeware
20.04.2017 15:23Но сети — это не только суперы и гиперы, но и «магазины у дома».
ну и цены — это пол-беды. беда в том, что мелкому начинающему производителю зайти в сети просто малореально. даже если сети не будут брать с него «за вход», «за полку» и дадут своих мерчендайзеров для раскладки и поддержки ассортимента — от него потребуют еще и стабильные немаленькие объемы. Сети можно понять — им удобнее иметь единый стабильный ассортимент по всем магазинам. лучше минимальный.
а страдает и потребитель, и мелкий производитель, и мелкий продавец. ну а социальные последствия наше государство не рассматривает и не оценивает. впрочем, это все-таки отдельная тема.D_T
20.04.2017 18:18беда в том, что мелкому начинающему производителю зайти в сети просто малореально. даже если сети не будут брать с него
Это правила капитализма. В результате имеем здоровую конкуренцию, низкие цены, качественную продукцию. Не без перегибов, но в целом схема работает.
А то что страдают некоторые люди — это побочный эффект капитализма, т.к. в правилах люди никак не упомянуты, главная цель — прибыль.
Заботится о людях задача государства, но государству (точнее власти) интересен электорат (по сути те же правила, только прибыль не в рублях), а электорат это пенсионеры, военные и т.д. и т.п. Государство о них заботится, в т.ч. облагая бизнес налогами и ограничениями. Но категория населения «малый предприниматель» оказалась за областью видимости власти, в итоге приравнивают к крупному бизнесу, чем де факто уничтожают эту категорию.Mikeware
21.04.2017 07:50-1ну, в «зрелом» капитализме главная цель — не только прибыль. там еще есть много параметров, в т.ч. и занятость, общественная стабильность, правопорядок (которые у нас решаются специально-силовыми методами). мелкий бизнес тем и хорош, что «поглощает» много рабочей силы (пусть даже снижая эффективность). собствено, именно это произошло в пресловутых 90-х: челночество, мелкая торговля, шабашки и даже «подсобное с/х» по сути мелкий бизнес (почти всегда — безналоговый). а сейчас лучше не рисковать. отнимать и делить наше новое государство научилось, а вот складывать и умножать — пока нет…
D_T
21.04.2017 08:37Наверно у нас разное понимание терминологии. Я под термином
Капитализм понимаю только организацию экономики общества
Капитали?зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, формальном юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли
А Государство это полный свод правил жизни общества
Госуда?рство — организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом.
Т.е. капитализм это то что движет вперед, но только предпринимателя, а все остальное это система противовесов для того чтобы все общество имело достойный уровень жизни. Т.е. предпринимателя обязывают делится своей прибылью с остальным обществом, если он хочет зарабатывать прибыль.Mikeware
21.04.2017 09:10ну, капитализм — это не только экономическая, но и общественная система отношений(«формальном юридическом равенстве»,«свобода» — это уже не чисто экоономические понятия). с соответсвующей надстройкой в виде государства как института, аппарата («механизмами управления и принуждения»).
EnigMan
26.04.2017 13:33«формальном юридическом равенстве»,«свобода»
ИМХО это уже такая надстройка над капитализмом с веселеньким фасадом, чтобы пилюлю подсластить. Сам по себе капитализм в этом не сильно-то и нуждается. Собственно, что в России до отмены крепостного права, что в США до отмены рабства существовали вполне себе капиталистические предприятия.
D_T
21.04.2017 08:47в пресловутых 90-х: челночество, мелкая торговля, шабашки и даже «подсобное с/х» по сути мелкий бизнес (почти всегда — безналоговый). а сейчас лучше не рисковать.
Тогда платили бандитам за «крышу», тоже своего рода налог, т.е. не безналоговый был бизнес. И риски были посерьезнее: вплоть до уехать в багажнике в неизвестном направлении.
ИМХО Тогда многим терять было нечего, поэтому риск был оправдан.
D_T
21.04.2017 09:00отнимать и делить наше новое государство научилось
ИМХО наоборот не научилось и учится не хочет. Задача государства как раз «отнимать и делить», но делать это надо так чтобы не забирать последнее и не отбивать желание зарабатывать.
D_T
20.04.2017 12:09Совсем забыл: есть система налогооблажения (ЕНВД вроде) когда налоги платятся не от оборота/прибыли и т.п., а от площади торгового зала. В этом случае разрешено не использовать кассу, но продавец обязан выдать чек по требованию покупателя. Вот продавцы и переспрашивают чтобы лишнюю работу не делать, т.е. по кнопкам не стучать.
Scarred
20.04.2017 12:17При ЕНВД часто вообще кассы нет. И если надо документ для отчета — выписываю товарный чек.
Structure
19.04.2017 22:43Метка одноразовая при правильной маркировке, а при неправильной маркировке — конфискация товара.
NAS
19.04.2017 22:48Метку через кассу не надо проводить. Надо отправить информацию в налоговую, что «метка» продана.
migelle74
19.04.2017 15:25+1но сверху на данную модель накладывается block-chain
Интересно, в каком месте тут блокчейн?
см. истории успеха Маска или Брендсона, которые не отрываясь осваивают деньги американских налогоплательщиков
Ну как же тут обойтись без Маскофобии...
u010602
19.04.2017 15:29+1У меня вот другая фобия возникает, что эти чипы скоро будут у всех под кожей.
Silvatis
19.04.2017 15:38а теперь вопрос, зачем вешать более дорогую метку, если можно просто к каждой шубе прилагать условный QR с той же функцией.
** да, я читал, что вроде как полностью клонировать метку нереально, но не вопрос ли это, банально времени?
imanushin
20.04.2017 01:48+1Дело в том, что такие метки уже очень давно склонировать нереально, могу скинуть источники.
Например, чип из банковской карты имеет ту же природу.Tiberius
20.04.2017 10:36Дайте разгрести дела и запилить обзор чипов, там и банковские чипы будут — уже год ломаю голову над тем, как его аккуратно приоткрыть…
APLe
19.04.2017 18:12добровольной маркировке лекарственных средств [и так далее]
А сколько вообще этот RFID стоит? Залоговая стоимость карты Тройка сейчас 50 рублей, но это в розницу.
Понятно, что на фоне цены шубы цена метки пренебрежима — но не получится ли, что из-за меток аспирин в десять раз подорожает?Tiberius
19.04.2017 19:11Зависит от производителя и то, что внутри.
Оптом можно по десяткам центов за штуку брать…
Аспирин не подорожает, его смысла нет подделывать, так как производство копеечное (ХимФак, один из самых первых практимумов по органике), а вот дорогие и жизненоважные лекарства имеет смысл.
Gihar
20.04.2017 10:26+1Шубные метки производятся на только Гознаке. Стоят 15 и 22 руб. в зависимости от исполнения. Надеюсь для лекарств придумали другое.
ACPrikh
19.04.2017 19:11+1«несомненно огромное достижение российской науки и технологий по практическому внедрению меток, равному которому на данный момент нет нигде в мире» + РосНано.
А может нет и не будет нигде в мире?
Смысл-то в чём? Всех хватать и не пущать? За счет продавцов (и, соответственно, покупателей) упражняться в фискальных технологиях? Ведь там не только понавесить это чудо техники, которое можно отрезать и торговать с рук на руки по-человечески. Там ещё технология регистрации, отчета и контроля за отчетом.
Pusk1
19.04.2017 19:11+1Метка в данном случае не особо нужна. Достаточно двумерного кода, в котором зашита ссылка на транзакции по этой шубе и сведения об изделии. Продавец сразу после продажи передаёт информацию в реестр и у меня получилось в тот же вечер её считать. То есть, продать 2 раза одну шубу с одинаковым номером сложно. RFID, как я понимаю, лишь частично защищает от подделки номеров.
foundout
20.04.2017 01:16На Новый год покупал супруге шубу — метки перевешиваются с одного изделия на другое, как-никак, мне, как покупателю, совершенно не важно, с меткой будет шуба после покупки или без.
Jetmanman
20.04.2017 07:54А что мешает продавать шубы без меток? Покупателю все равно.
D_T
20.04.2017 10:06+1Государству не все равно, т.к. нет метки = нет налогов с продажи этой шубы.
Масштаб ухода от налогов:
Только за 8 месяцев число проданных в России шуб выросло в 16 (sic!) раз по сравнению с 2015-м годом.
D_T
20.04.2017 08:36с первого января 2017 года Минпромторг запустил эксперимент по (пока что) добровольной маркировке лекарственных средств
Там не RFID, а штрихкоды. Что-то типа ЕГАИС. Поэтому производителям электроники разве что спрос на сканеры будет.Tiberius
20.04.2017 10:37А можно ссылочку на источник, как я понял лекарства и так маркируются и RFID нужны для усиления защиты от контрафакта.
D_T
20.04.2017 10:59+1а) На вторичную (потребительскую) упаковку наносится КИЗ в виде двумерного штрихового кода в формате DataMatrix ISO ECC-200 в соответствии с ГОСТ Р ИСО/МЭК 16022-2008 (далее – DataMatrix) со структурой данных ГС1 РУС. Рекомендуемое местоположение двумерного штрихового кода DataMatrix – клапан вторичной (потребительской) упаковки ЛП (при наличии такой возможности).
Возможно какие-то производители добавляют RFID но это по их собственной инициативе. Хотя я ни разу RFID не замечал на тех лекарствах, которые покупал.
D_T
20.04.2017 11:37+1для усиления защиты от контрафакта
Тут защита основана на принципе глобального мониторинга. Завод выпустил — сообщил ID упаковок мониторингу, и т.д. по всей цепочке вплоть до вручения потребителю.
А дальше мониторинг смотрит: Упаковка к потребителю пришла, а завод ее не делал, или одна и та же упаковка ушла многим потребителям и т.д. и т.п.
sith
20.04.2017 09:27«и, по всей видимости, мы стоим на пороге грандиозных перемен в товарообороте в РФ.»
Таких же грандиозных, как с введением акцизов на алкоголь? Это статья кремлёвского новостного агентства, настоящие цифры, вероятно, ещё грустнее:
https://ria.ru/economy/20161221/1484232896.html
Метки, акцизы, печати, камеры, вахтёр, охранник, метало-детектор на станции метро, номерной знак на парковке прикрытый бумажкой, полицейский на каждого гражданина — всё это не работает. По настоящему работает честность, порядочность, уважение к себе и другим — это никакими метками не заменить:
https://habrastorage.org/files/582/358/13d/58235813d8654536ac9746a326510e56.jpeg
https://habrastorage.org/files/844/9e2/719/8449e2719af247daa1aea4fa56d4223b.jpeg
https://habrastorage.org/files/dcf/392/7e2/dcf3927e226c45b0be93816d23dfb9dd.jpg
https://habrastorage.org/files/fb8/7bb/66f/fb87bb66fd0046179b8890b6b4e2a4d5.jpg
P.S. Во многих развитых странах уже несколько десятилетий меховые изделия не носят. Совсем. Даже сапоги и шапку с натуральным мехом найти почти невозможно. И дело опять же не в метках или акцизах.Structure
20.04.2017 10:41+2Люди везде говно и работает только кнут. А не воруют в западных странах только из-за строгого контроля и неотвратимости наказания.
Невозможность воровать ведет к отсутствию воровства. А возможность к воровству.
В Швеции магазин без касс и продавцов закрыли из-за краж и неоплаты счетов
Владелец магазина сообщил, что сумма неоплаченных товаров составила 40 тысяч шведских крон, а украдено товаров на сумму более 10 тысяч крон.
http://www.retail-loyalty.org/news/v-shvetsii-magazin-bez-kass-i-prodavtsov-zakryli-iz-za-krazh-i-neoplaty-schetov/
Сейчас запущен ЕГАИС, который значительно затрудняет продажу, а значит и производство контрафактного алкоголя. И вот результат. В первом квартале 2017 года производство легальной водки выросло по сравнению с аналогичным периодом 2016 года на 57,2%. При этом смертность от отравлений алкоголем снизилась на 20%, что говорит о обелении алкогольного рынка, а не росте потребления алкоголя.
Невозможность продать левый алкоголь -> нет смысла производить левый алкоголь -> все работают вбелую, не нужна никакая крыша, взятки и т.д.
Вот так с помощью контроля можно сделать всех честными.sith
22.04.2017 19:40Люди везде совершенно разные. Про тех, что окружают Вас ничего не знаю, может быть они действительно полное говно и для них работает только кнут, процветает коррупция, везде воровство, ужасные дороги, уродливые многоквартирные дома с железными дверьми, решётками на окнах, высочайший уровень преступности и бесконечная грязь. Те, что окружают меня построили вокруг себя один из лучших (красивейших, чистейших, безопасных и т.д.) городов для проживания на Планете — Ванкувер.
Извиняюсь, что не добавил описание. Вероятно, Вы просто не поняли, что на моих фотографиях.
США. Дрова в обычном парке. Можно их просто взять и положить деньги в эту консервную банку. Кнутов нет. Камер нет. Полицейского нет. Продавца нет. По парку не ходят контролёры, которые проверяют откуда дрова. За кражу дров не посадят, да и не оштрафуют:
https://habrastorage.org/files/582/358/13d/58235813d8654536ac9746a326510e56.jpeg
https://habrastorage.org/files/844/9e2/719/8449e2719af247daa1aea4fa56d4223b.jpeg
Канада. Обычный пляж. Кроме спасательного круга лежат разные приспособления для плавания. Всё это бесплатно. Камер нет. Полицейского нет. По пляжу не ходят контролёры, которые проверяют кто что взял. За кражу не посадят, да и не оштрафуют:
https://habrastorage.org/files/dcf/392/7e2/dcf3927e226c45b0be93816d23dfb9dd.jpg
Канада. Обычный пляж. На нём стоит несколько таких навесов со спасательными жилетами разного размера. Всё это бесплатно. Камер нет. Полицейского нет. По пляжу не ходят контролёры, которые проверяют кто какой жилет взял. За кражу жилета не посадят, да и не оштрафуют:
https://habrastorage.org/files/fb8/7bb/66f/fb87bb66fd0046179b8890b6b4e2a4d5.jpg
https://habrastorage.org/files/1ef/725/cb0/1ef725cb0ef04e06b3bc91056bd60bd2.jpg
https://habrastorage.org/files/b05/0df/4f7/b050df4f781e4c44bf8ce1d0990d8b71.jpg
Канада. Типичный многоквартирный дом. Имущество просто лежит на балконах. Камер нет. Полицейского нет. Забора нет. Решёток на окнах нет.
https://habrastorage.org/files/476/54b/ebc/47654bebc9b84bb9bd42acac75ec134d.jpg
Обычные улицы обычного Северо-Американского города. Камер нет. Полицейского нет. Забора нет. Решёток и железных дверей нет:
https://youtu.be/dtDjRGeE2Hw
https://youtu.be/nOwwJF6Q5Nc
https://youtu.be/DdMInnjG0G4
В Северной Америке вообще очень распространена схема торговли, где продавца нет. Начиная от касс самообслуживания во всех крупных супермаркетах, заканчивая горой тыкв в чистом поле, которые нужно оплатить положив деньги в банку. Если в Швеции где-то закрылся какой-то магазин, то в этой же Швеции где-то откроется в это же время ещё пара таких.
Хоть ЕГАИС запускайте, хоть по полицейскому к каждой бутылке приставьте. Не поможет. Во время запуска акцизных марок было всё тоже самое — цифры, графики, рост легальной продукции и так далее. 2017 год. Все бутылки оклеены. Контрафакт (по официальным данным) — 40%. 20 декабря был объявлен в Иркутской области днем траура. Боярышник.
В Канаде и США всех этих наклеек на бутылках нет. Купить в магазине «левый алкоголь» невозможно. Алкоголь при этом стоит меньше — те же самые бренды продают тут в 1.5 — 2 раза дешевле чем в РФ (продают только оригинал — не оригинала тут нет).
На прошлых выходных ездил смотреть на поля тюльпанов. В некоторых местах фермеры делают фестивали и платный въезд на свои поля — $7 с человека в машине. На входе стоит человек в жилетке и собирает деньги у въезжающих. Безнал у них не работал, а наличных у меня с собой не было (да и вообще никогда нет). Он меня с улыбкой пропустил, сказав, что я смогу снять наличные на ярмарке в ATM. Потом на выезде с поля я просто сам подъехал к нему, чтобы расплатиться за троих. Передо мной так же рассчиталась другая машина (вероятно у него также не было наличных на входе). И он и я могли бы просто и безнаказанно уехать не расплатившись вместе с колонной других выезжающих машин.
https://habrastorage.org/files/a41/bd5/12c/a41bd512c17e44688f84f3a5a5ef89b4.jpeg
https://habrastorage.org/files/137/d31/260/137d31260451464cafa8eb5eafc4da27.jpeg
По пути добавлю про климат. В развитых странах он, как это не удивительно, бывает разный. Во многих городах Северной Америки зимой холодно. Очень. Я жил несколько лет в Виннипеге — там зимой бывают морозы -30 -40 градусов. Меха не носят. Если кому-то хочется думать, что просто дело в том, что в цивилизованных странах проживают только зазомбированные и затерроризированные злобным гринписом подростки-спортсмены в волшебных синтетических материалах, которые зиму проводят обязательно в Майями и только в замерзающей России у людей всё ещё хватает ума и смелости, чтобы носить меховые шубы и шапки, то почему бы и нет?Daimos
23.04.2017 11:19США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты.
Международная аудиторско-консалтинговая компания Ernst & Young рассказала, что уровень коррупции в России сравнялся с масштабами взяточничества в США.
solariserj
24.04.2017 01:05> Канада. Обычный пляж. Кроме спасательного круга лежат разные приспособления для плавания. Всё это бесплатно. Камер нет. Полицейского нет
Просто люди поняли что если будут постоянно воровать оттуда тогда их там рано или поздно не будет, поэтому они осознали что они часть общества/государства. Все это достигается посредство образования и донесения этого до общества, а также штрафами — правда со временем они отпадают.
> 20 декабря был объявлен в Иркутской области днем траура. Боярышник.
Если продается вредный изопропиловый спирт, на котором написано не пить, кто виноват если люди начали это пить стаканами, А почему именно боярышник? — нормальный алкоголь стоит денег и некоторые из-за низкого дохода начали травиться чем попало.
> Обычные улицы обычного Северо-Американского города. Камер нет. Полицейского нет.
Смотря где… в Мэрилэнде, к примеру да, напротив каждого жилого дома и в спальных районах камер нет, но на перекрестках их достаточно… и полиция приедет через 5 минут, так как постоянно колесит по городу и объезжает даже спальные районы по расписанию.
> Забора нет. Решёток и железных дверей нет:
Да это впечатляет, в особенности пластмассовые заборы которые стоят только для формы
> И он и я могли бы просто и безнаказанно уехать не расплатившись вместе с колонной других выезжающих машин.
У меня в стране многие так бы и сделали, но потом бы они же и удивлялись почему так плохо живем, констатируя вздыхая «А вот где-то там в других странах порядок, чисто, люди уважают друг друга, и тд», а в это время у себя при любой возможности будут мусорить, хамить, воровать…
Самое смешное что достаток почти не играет решающую роль, а более понимание и совесть…Tiberius
24.04.2017 16:59+1А к Гоблину тут ещё заходил на днях заходил коп, настоящий, американский, 17-летней выдержки.
Послушайте, что он говорит — полезно, для выветривания всякой дури из головы, что кто-то кому-то что-то там должен.
Pakos
27.04.2017 09:44И он и я могли бы просто и безнаказанно уехать не расплатившись вместе с колонной других выезжающих машин
И наверняка такие есть — люди везде одинаковы, но разное отношение общества:
— Ты не заплатил? Фу таким быть!
или
— Ты чё, снял деньги и подъехал отдавать? Ну ты лох.
И это отлично регулирует количество не заплативших.
Tiberius
20.04.2017 10:46Так может быть проблема не во властях, а в самих людях, которые знают, что торгуют палёными продуктами, но не заявляют, которые проходят мимо чужих проблем (например, помочь донести сумки или поменять на улице пробитое колесо автоледи, подойти и снять бумажку, а лучше сфоткать и отправить в ГИБДД)? У нас в России население искренне считает, что кто-то там кому-то что-то должен. Упорно работать и облагораживать вокруг себя всё, до чего могут дотянуться руки — вот что должно быть приоритетом!
А какой климат-то в этих развитых странах? У меня вот в этом году лыжный сезон в горах был ровно месяц-полтора.… Тут в даже в осеннем, по российским мерка, пальто без подкладки жарко, не то, что в мехах.
Squoworode
22.04.2017 18:17Во многих развитых странах уже несколько десятилетий меховые изделия не носят. Совсем. Даже сапоги и шапку с натуральным мехом найти почти невозможно. И дело опять же не в метках или акцизах.
А в чём же? Вот прямо сразу могу придумать кучу причин.
— климат позволяет не утепляться;
— волшебные синтетические материалы теплоизолируют лучше, а весят меньше, чем мех;
—вот ивыросло поколение, которое предпочитает одеваться в спортивном стиле;
— злобные гринписовцы затерроризировали производителей меховых изделий;
— злобные гринписовцы запропагандировали население, внушив им, что носить меха не к лицу современному человеку
Gihar
20.04.2017 10:41+1Тут много комментариев со всякими предположениями, а вообще всё довольно неплохо описано на сайте ФНС
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/labeling/mark/
Tsvetik
20.04.2017 10:47+1Если в статье не ошибка, то собираются вешать UHF RFID метки. Эти метки у нас не умеют делать. Телефон их читать не умеет. У них есть другое преимущество — дальний радиус действия. Такую метку можно читать на расстоянии в несколько метров. Ставятся ворота с антеннами, проезжает машина с шубами, и в базу сразу заносятся все шубы. Еще используется на соревнованиях для учета спортсменов.
Tiberius
20.04.2017 10:49Не ошибка, вроде именно так и написано, что ставятся UHF метки и дана ссылка на вики.
Про метки для соревнований ещё будет отдельный разговор — дайте собраться с мыслями.
Squoworode
22.04.2017 18:20проезжает машина с шубами
и все стопицот тысяч миллионов миллиардов шуб внутри сообщают свой серийной номер, в результате чего приёмник слышит 0xFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF?Tsvetik
24.04.2017 10:46Не знаю как конкретно сделано выделение ответа одной метки из нескольких, может, по времени, может какая-то адресация, но это дело работает.
Chupaka
24.04.2017 17:00При взгляде на заголовок сразу вспомнилась белорусская история: «Неправильно поставила галочку — пришли забирать шубы на 340 тысяч» (~10 млн российских рублей).
MnogoBukv
"… коды зашитые в RFID становятся уникальными идентификаторами товаров. Соответственно, внедрение этих технологий не позволяет в дальнейшем использовать какие-либо «калькуляторы» номеров RFID и кустарные записывающие устройства для подделки меток."
Ну вот я беру шубу одного покроя, рядом вторую, третью…
Чем они отличаются? Ну может волоски там чуть в другую сторону идут. А так — ничем.
Так что и метки запросто могут быть у них склонированые.
Читаешь метку — смотришь в базе: шуба из мексиканского тушкана.
Всё сходится — дайте две!
Tiberius
Нет, не в покрое дело, КАЖДОЕ изделие имеет свой уникальный идентификатор и регистрацию.
15432
Вопрос не в этом. Знаю несколько производителей, маркировавших свою продукцию уникальными серийными номерами для проверки на сайте. Китайцы спокойно взяли один номер и выпустили тысячи клонов устройства. Без сайта (на котором ведется счетчик сколько раз запрашивали конкретный серийник) не определишь, клон это или нет. В случае с шубами — есть ли способ определить клона?
Tiberius
Тут проблема комплексная, и, как я понимаю, Минпроторг с Налоговиками пытаюсь взяться за неё основательно.
0. Обкатка технологий на шубах с RFID.
1. Сама RFID метка защищённая, она не копируется. Т.е. условно: есть RFID, подносим телефон с ридером, спец. программа показывает её подлинность (проверяется соответствие стандарта, ключи и т.д.)
2. Установка спец. кассовых аппаратов с поддержкой block-chain. Тогда каждый факт продажи будет иметь уникальный идентификатор и, соответственно, продать второй раз тот же ID уже не получится.
Sadler
Если только не продавать без использования специальных кассовых аппаратов или с использованием взломанных специальных кассовых аппаратов.
Tiberius
1. Эм… Может я конечно чего-то не знаю, но как?! Без специального оборудования второй блок защищён от как от записи, так и от считывания, разве нет?
Плюс такие метки имеют верхнюю полную металлизацию и запутанные контакты, чтобы даже физическими методами было сложно понять, как она работает и как информация в ней зашита.
2. Статья УК;)
ebragim
1) Если защищена даже от чтения, то какой смысл? Нам надо купить дешёвый чип и залить на него всё то же самое, что считывается с оригинальной метки. Возможный выход — свой стандарт считывателя, который китайцы не скопируют в ближайшее время.
2) любой нелегальный бизнес — это УК. При определённых суммах всем пофиг.
Tiberius
1. Важные блоки, без соответствующего ключа.
2. Ну да;)
zedroid
Тут надо выделить два пункта:
1) У чипа есть UID. Он клонируется только у стандарта Mifare classic. У Mifare DESFire UID нельзя клонировать. Это значит на достаточно долгий период времени данные чипы будут в уникальны.
2)Данные делятся на блоки к которым прикреплены 2 пароля, на чтение и запись. Здесь возможно частичное раскрытие данных. Кассир считывает UID и область 1. Проверяющий орган считывает область 2. А контрольной для производителя служит область 3. В итоге каждый имеет доступ к чтению только одной области и полный клон данных возможен только при утечке паролей со всех трех сторон.
Tiberius
Спасибо за детальное разъяснение!
Hellsy22
Я слышал, что китайцы давно освоили производство чипов отличающихся от прочих чипов Mifare лишь возможностью перезаписи UID. Это относилось к 1k и 4k, но в целом — какая разница?
Tiberius
1k и 4k — это просто объём внутренней памяти, сам же по себе Milfare довольно слабо защищён. Есть стандарты для смарт-карт, которые просто так не подделаешь.
shogunkub
Разница в том, что в новых Mifare пока не найдено уязвимостей. Скорей всего, конечно, это дело времени, но тем не менее.
NetNazgul
В статье речь про UHF-метки, Mifare это NFC, не путайте.
Но суть идентификации верная — различный доступ по разным паролям, плюс использование открытого/закрытого ключей и внутреннего блока шифрования в метке.
spaceoberon
2) Там, где все пофиг при определенных суммах, пофиг на все метки, считывали и прочую лабуду. Никто и клонировать не будет. Будут продавать просто так :)))
Dmitry_4
Попробуйте скопировать Apple Iphone для платежа через ApplePay
smilyfox
А это мысль. Привязывать к каждой шубе по криптостойкому айфону. Только законотворцам нашим не говорите :)
redpax
Есть, после продажи товара на сайте делать отметку, что товар продан и дату продажи.
Pakos
Это надо знать сайт, китайский сайт по китайской метке будет радостно сообщать «вы у меня первый» и регистрировать. Много потом перепроверят что он всё ещё первый после регистрации?
redpax
Единый реестр шуб (или любых других товаров) и сайт в стране где продается продукция.
marsdenden
А достаточно одному хабровчанину засветить — и всё! Все уже знают )))
airosa
Чую идея классная :), но честно говоря тоже не понял. Что мешает клонировать метку, и отправить Х одинаковых шуб с такими метками продаваться в серую в филиалы по России? То есть вопрос точнее в том, что мешает продавцу продавать «в серую» шубу с клонированным чипом?
Насколько я понял это нужно налоговым органам, вряд ли покупатель будет смотреть и распознавать на лету RFID метку… Да и не нужно это ему в общем-то.
klozespb
Видимо вся фишка в этом
При проверке, пробегают быстренько по магазину находят шубы которые по базе расположены в других местах и начинаю полную проверку организации.
Tiberius
Мешает сама возможность клонировать защищённый чип…
fpir
Не в России. В России ничего не мешает клонировать защищённую БД ГИБДД, паспортного стола, да чего угодно. Помню как удивил меня ридер для карт оплаты дорожного сбора установленный в кабине грузовика-КАК ОНИ СОБРАЛИСЬ ОБЕСПЕЧИВАТЬ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО ВЗЛОМА?
BubaHamona
Представьте, что метка — это микрочип, активирующийся при поступлении радиосигнала извне. Антенна улавлиает сигнал, электрический импульс в контуре достаточен для инициализации чипа, произведения вычислений и отправки обратного радиосигнала через ту же антенну. Это упрощенная схема работы меток.
Внутри чипа есть несколько блоков памяти.
Один из них (RO) зашивается еще на заводе при производстве чипа. Это уникальный идентификатор, созданный с использованием закрытого ключа производителя. Его чисто теоретически можно скопировать, но практически невозможно подделать.
Второй (WORM) доступен для записи распространителю меток. Он записывает в него нужную информацию с использованием идентификатора метки из первого блока и собственного закрытого ключа. В дальнейшем при чтении метки используется открытый ключ для сверки целостности и валидности данных в этой области.
Третий блок (RW) доступен для записи всем. Туда может быть записано, например, время последнего считывания данных или какая-то служебная информация продавца (цена, код товара в складской системе продавца, ссылка на страницу описания товара и т.д.)
Примерно по такому принципу работают все подобные бесконтактные метки, будь то маркировка товара, животных или билет в метро.
Используя реверс инжиниринг и серьезные производственные мощности вполне возможно сделать копию метки. Но речь идет о технологиях, просто доступ к которым стоит миллионы долларов. Одна копия обойдется в сотни тысяч долларов и уж точно не сможет себя окупить на рынке меховых изделий.
fpir
Ловите технологию. Подходите к проходной предприятия по окончании рабочего дня, следите за тем, кто с проходной заходит в соединю забегаловку, подсаживаетесь в бутылкой, рассказывая, что жена-тварь, а выпить не с кем. После 20 минут общения у Вас есть контакты какого-нибудь начальника ОТК, к которому Вы обращаетесь уже посерьёзней. Вам рассказывают, как «взломать» эту метку. Например готовые метки списываются в брак, при этом в документах указывается другие ID, или из коробки пропадают 1-2 карточки перед отправкой заказчику, или есть 1000 способов, учитывая, что зарплату у нас платить не любят.
BubaHamona
Извините, но кажется вы пересмотрели ментовских сериалов по НТВ и порете чушь. :)
Вы слабо себе представляете эти фабрики. Там практически нет людей. И уж точно производственный процесс и процессы упаковки и отгрузки не зависит от человека, с которым вы сможете себе позволить присесть в баре.
Можно законно КУПИТЬ определенную партию меток без особых проблем. Но далее вам нужно сформировать заголовок WORM, что невозможно сделать без закрытого ключа уже российской стороны. И здесь так же все автоматизировано и утечка исключена.
fpir
Я действительно слабо представляю себе эти фабрики. Вот прямо не могу представить, как там всё роботы делают. Видел как делают военные корабли и подводные лодки, видел как делают приборы для военных и космоса, видел как делают вагоны, наконец, как делают водку.
Много чего видел, но такие фабрики представляю себе слабо.
Iv38
Может как в ЕГАИС. Метку склонировать можно, но продать две шубы с одной меткой нельзя, так как каждая продажа по метке регистрируется в системе.
Tiberius
И это тоже!
RuslanTuktarov
продать ничего не мешает, это не ЕГАИС, который будет сразу чек выписывать в системе «Маркировка» (это официальное название для маркировки меховых изделий) продавец должен отправить отчет в Налоговую о проданной шубе в течении 3-х дней. По факту о клонированной метке получается вообще можно не оформлять, если покупатель не будет проверять и ругаться потом :). Но Если поймают проверку устроят, для этого и делали систему.
SuperZveruga
Если быть более точным, то это всё же ЕГАИС. Также как и ЕГАИС лес и другие учётные системы товаров, которые у нас уже сейчас водятся или будут введены в будущем. Просто правила ЕГАИС мех отличаются от правил ЕГАИС алкоголь.
В этом году вступает в силу закон об электронных кассах, по этому вся розничная торговля, весь оборот розничной налички, подпадают под контроль государства. И чем дальше тем контроля будет всё больше и больше.
Массовая чипизация страны приведёт к чипизации планеты, по удачному образцу.
Kwisatz
Когда возникают проблемы с ЕГАИС то админы из ЦентрИнорм ручками правят БД и вписывают туда нужные id. Так что вопрос денег, как обычно.
zedroid
Каждый чип имеет UID который уникален, закладывается при производстве и его нельзя переписать. Повторить его можно изготовив новый чип (Это дорого), либо найдя баг в чипе и на основе него сделав чип с перезаписываемым UID (так было с Mifare Classic). Второй вариант это тоже очень дорого.
P.S Странно, что автор считает использование NXP чипов плохим для РФ. Они практически ведущий разработчик и производитель в этом сегменте. Можно конечно сделать это самим, но отказываться от существующих решений глупо имхо.
Tiberius
Я не считаю это ни плохим, ни хорошим. Проблема в другом, мы в России можем обеспечить полный цикл хотя бы для меток, чтобы начать накачивать индустрию оботными, а не заёмными деньгами, но этого почему-то не делается и часть прибыли утекает в Германию. Вопрос: зачем?!
РСТ-Инвест делает хорошее дело, что изобретает и внедряет антенны для разных меток, но почему бы не наладить сотрудничество с Микроном?!
zedroid
Мне кажется не стоит мыслить полным импортозамещением, возможно были объективные причины выбрать NXP.
Tiberius
Да ну. неужели?! производство Milfare освоили и даже доработали, что мешало за 5 прошедших лет собственную метку разработать? Ни-че-го, только лень менеджмента, что РосНано, что РСТ-Инвеста, что Микрона…
NetBUG
Как минимум, необходимость разработать стандарт и реализовать его во всех ридерах? Либо же придётся лицензировать чей-то стандарт, и тогда часть прибыли также будет куда-то утекать.
Напомню, что свой стандарт вряд ли будет совместим без перепиливания софта на стандартных NFC-ридерах.
solariserj
Так нужно подойти не командирски, а постепенно и с расстановкой… сначала производим лицензированные чипы, потом лицензированные блоки, а потом когда уже будут понимать что к чему/набьют шишки можно попробовать и новый стандарт впилить
Mikeware
а что, Микрон по уши загружен другими заказами? если начали внедрять маркировку/платон/УЭК/Яровизм — ну озаботьтесь вы тем, чтобы эти денньги остались в собственной экономике, чтобы на них развивалась отечественная промышленность (начиная от кристаллов микрона/ангстрема, и заканчивая контрактной сборкой онлайн-касс и терминалов платона, но не в Китае, а в России)
GermanRLI
Можем. Но даже оставив в стороне лицензирование, микросхема от Микрона будет стоить дороже аналогичных микросхем от NXP просто потому, что NXP делает больше одинаковых микросхем.
Tiberius
Эм, ну положим будет стоить на 10, а 20 центов, кому хуже станет от того, что мы эти лишние 10 центов внутри своей экономики крутить будем?!
Mikeware
И получается замкнутый круг: NXP продает дешевле, потому, что делает больше. мы покупаем у него и позволяем ему делать больше и дешевле.
разорвать этот круг может только государство (либо своими деньгами, либо силой).
JerleShannara
Ну и получится. Купил помпу на ВАЗ-2108, на коробке надпись «для проверки контрафакта отправь код на 3232 или введи его на сайте янелох.рф», зашел, ввёл, круто, «Возможен контрафакт: вы купили „Фара ВАЗ-2106“, код проверен 9999 раз.»
tmin10
А здесь можно пойти обратно в магазин и потребовать свои деньги. А если не захотят, натравить на них проверяющие органы. Закон защиты прав потребителей от контрафакт вроде бы защищает.
p_fox
Зачем?
Ты хотел купить помпу — ты купил помпу.
Тебе не пофиг что там пишет какой-то сайт?
zedroid
А потом, через 10т.км помпа протекла. И протекла она на ГРМ, который вследствие этого порвался и погнул клапана на ВАЗе. Результатом покупки некачественного продукта стал дорогостоящий ремонт.
Pakos
Не лох напишет на коробке свой сайт, который скажет то всё ок. Тут должна быть какая-то единая система, да ещё и общеизвестная и общедоступная, и недорогая для производителя, чтобы фара не стала вдвое дороже, но (противоречие) недоступная для производителя контрафакта. который так же зарегистрируется.
D_T
Обойдут с другой стороны.