Источник
После нескольких лет жизни в горной стране Швейцарии, катании на лыжах зимой и летних походах по горам, удивительно, что мои связки и хрящи в коленном суставе всё ещё целы. Хотя для того, чтобы повредить связки или мениск вполне достаточно неаккуратно повернуться на офисном кресле или поиграть в футбол (прецеденты имеются).
В научном журнале Science опубликована статья, которая объясняет, почему травмы коленного сустава не заживают, иногда в течение всей жизни пациента. За подробностями изотопного анализа хрящевой ткани добро пожаловать под кат.
Преамбула
Изотопный метод анализа стал широко известен после открытия, так называемого, радиоуглеродного метода датирования ископаемых останков. Как ясно из названия, данный метод имеет дело с изотопным составом материалов и любых других субстанций. Иными словами, метод показывает различие в концентрации между основным, доминантным изотопом данного атома и его «аналогами»: для углерода основной – 12С, а 13С и 14С – «аналоги», для кислорода основной – 16O, а 15O, 17O, 18O – «аналоги».
Каждый элемент имеет свой изотопный ряд, в том числе и относительно долго живущих изотопов, концентрация которых может быть измерена и употреблена с какой-либо полезной целью.
Разнообразие изотопов в природе
В прошлый раз мы кратко коснулись применения данного метода к определению подлинности вина и продуктов питания, сегодня же поговорим о нас с вами.
Фабула
Если вы, дорогие мои читатели, серьёзно упали на горнолыжном склоне или поскользнулись на льду, то, скорее всего, вы будете надеяться сломать что-нибудь (руку или ногу, например), чем повредить коленный сустава, особенно мениск или связки. В отличие от костей, которые относительно быстро восстанавливаются, хрящевая ткань, согласно новому исследованию, не восстановятся никогда после определённого возраста (возможно, за редким исключением). Как ни странно, но ядерные взрывы 60-летней давности помогли данному исследованию появиться на свет.
UPD: Спросила у медика, сказала, что таки хрящ и связки разные. Поэтому описаное в статье следует относить исключительно к хрящевой ткани.
Строение коленного сустава. Источник
«Хирурги, которые практикуют замену частей коленного сустава, не должны бояться [нашего исследования]», – говорит соавтор исследования и ревматолог Майкл Кьер (Michael Kj?r) из Университета Копенгагена. «Они ещё найдут себе работу в течение некоторого времени.»
Спортсмены, экстремалы, да и просто обычные люди, повредившие коленный сустав, могут подтвердить, травмы колена зачастую не заживают очень длительное время и им приходится жить с болезненными ощущениями и ограничивать себя всю оставшуюся жизнь. Но так как внутри живого организма очень сложно проконтролировать оборот хрящевых тканей, то учёные и медики до конца не были уверены, как на самом деле происходит (и происходит ли) процесс заживления.
Чтобы это выяснить Майкл Кьер вместе со своими коллегами использовал радиоизотопный метод, чтобы узнать возраст молекул по измерению концентрации 14С в тканях. Количество углерода 14С резко возросло в атмосфере с началом ядерной эры и активных ядерных испытаний в 1950-х годах. Однако в связи с запретом на наземные ядерные взрывы, его количество в атмосфере быстро снизилось после 1963 года.
Конечно, часть этого углерода попала в человеческие организмы вместе с пищей и воздухом. Если молекула «стара» и не заменялась естественным образом в течение жизни человека, то содержание изотопа 14С будет соответствовать тому атмосферному уровню, когда он был ребёнком или подростком. То есть у 60-70-летних пациентов должен наблюдаться повышенный уровень изотопа в тканях. И наоборот, если хрящевая ткань восстанавливается, то для постройки новых молекул используется новое «сырьё», обеднённое по отношению к изотопу 14С, то есть его концентрация будет близка к нынешнему атмосферному уровню.
Итак, вооружившись данным методом, учёные изучили уровень изотопа 14С из хрящевого материала, взятого из коленного сустава 22 пациентов, родившихся до 2000 года и перенёсших операцию по замене хрящевых тканей по медицинским показаниям. Проверялись как места с высоким уровнем нагрузки (в центре сустава), так и с малым (по краям).
Оказалось, что у пациентов в возрасте от 8 до 13 лет уровень изотопа 14С в коллагене (основном пластичном компоненте хрящевой ткани, хотя в работе проверяли и другие органические молекулы с аналогичными результатами) оказался близок к атмосферному уровню. У одного пациента, родившегося до ядерной эры в 1935 году, коллаген практически не содержал данного изотопа. Напротив, у нескольких пациентов, родившихся в 1950-х годах, уровень 14С в тканях оказался сильно повышен, подтвердив изначальную гипотезу.
Этот прямой метод измерения оборота коллагена в хрящевой ткани (к сожалению, инвазивный) идёт в разрез с некоторыми предыдущими исследованиями, которые использовали косвенные методы наблюдения. Даже в тех областях сустава, которые находятся под большой нагрузкой, организм взрослых не способен регенерировать коллаген aka хрящевую ткань.
Учёные также пробовали различные методы стимуляции роста хрящщевой ткани, в том числе и инъекции стволовых клеток. Однако, как оказалось, они не оказывают какого-то значительного эффекта на восстановление хрящей. Получается, что открытие фактически ставит крест на целой отрасли медицины, которая использовала данные методы для «самовосстановления» тканей коленного сустава.
Исследование в очередной раз подчёркивает важность защиты коленного сустава и связок в нём от экстремальных нагрузок и повреждений. С этим же выводом соглашается и биолог Ричард Лоэсер (Richard Loeser) из Университета Северной Каролины: «Вы должны заботиться о своих суставах, пока Вы молоды. После того, как у Вас уже повреждён мениск или связки [поздно пить Боржоми] так как они сами себя не восстановят».
Оригинальная статья «Radiocarbon dating reveals minimal collagen turnover in both healthy and osteoarthritic human cartilage» опубликована в Science Translational Medicine (DOI: 10.1126/scitranslmed.aad8335).
Заметка «Why knee injuries often don’t heal» опубликована в Science (DOI: 10.1126/science.aag0634).
PS: Не забудьте подписаться на блог: Вам не сложно – мне приятно!
И да, о замеченных в тексте недочётах просьба писать в ЛС.
UPD: Подкинули интересную статью почитать про коллаген и различные добавки в питание для суставов.
Комментарии (112)
Argutator
28.07.2016 11:16+1Ричард Лоэсер (Richard Loeser) из Университета Северной Каролины: «Вы должны заботиться о своих суставах, пока Вы молоды. После того, как у Вас уже повреждён мениск или связки, поздно пить Боржоми, так как они сами себя не восстановят»
В оригинальной заметке «боржоми» не увидел, все же цитаты, на мой взгляд, лучше приводить максимально точными. :)
А за перевод спасибо, очень интересно.
Болячки позвоночника, типа протрузий и грыж, получается, тоже не проходят при попытке лечения карипазимом или какими-либо хондропротекторами? Или там ситуация иная?
Wuzaza
28.07.2016 13:03+2Любое механическое повреждение, будь-то грыжа, протрузия исправляется лишь оперативным путем… Консервативная терапия направлена лишь на замедление прогрессирования заболевания… Но поскольку оперативное лечение зачастую чревато тяжелыми осложнениями, порой превосходящими по тяжести само заболевание, приходится идти на компромисс и лечить консервативно, параллельно устраняя симптомы — обезболивающими, миорелаксантами и т.п…
Crunch-f
28.07.2016 18:50У меня Отец поборол грыжу диска позвоночника 20+ летней терапией — вытягивание, подвешивание и тд.
Banzeg
28.07.2016 11:23+1Оказалось, что у пациентов в возрасте от 8 до 13 лет уровень коллагена (основного пластичного компонента хрящевой ткани, хотя в работе проверяли и другие органические молекулы с аналогичными результатами) оказался близок к атмосферному уровню 14С
Перечитал несколько раз )
Некоторое время назад получил спортивную травму плеча. К врачам не ходил, долго гуглил. Выяснил, что коллаген крайне «тугой» на восстановление и практически не усваивается с пищей (желатин, хрящи молодых бычков и прочее — практически бесполезно). В одном из источников вычитал, что наибольшая степень усваимости с пищей — у гидролизата коллагена, собственно его и стал употреблять в паре с ЛФК, что мне и помогло в итоге, травма залечилась. Вопрос в том, что я уже далеко не ребенок.
АПД: коллагеносодержащие мази являются откровенным разводом, как вывод из вышесказанного
Tiberius
28.07.2016 11:28Огамс, сейчас поправлю.
Смотря, что за травма. Из-за того, что Вы не обратились ко врачу установить это будет проблематично.
Речь в статье идёт о серьёзных травмах, типа разрыва связок, проблем с мениском и так далее. Какие-то ушибы, надрывы (когда есть повреждение, но из-за адаптации нагрузка перераспределяется) тут не в счёт, конечно же.Banzeg
28.07.2016 11:35Да, действительно, это не было жестким разрывом. Травма была гораздо легче, но скорее всего была связана с повреждением хрящевой ткани. Возможно, сама травма была не так серьезна, как болевые ощущения от нее, и мизерного уровня синтеза коллагена хватило на восстановление.
Wuzaza
28.07.2016 13:15Добавлю — коллаген вообще не усваивается из кишечника — он разрушается на аминокислоты… Поэтому вся надежда идет на то, что при избытке специфического набора аминокислот в крови, организм сам начнет строить больше коллагена…
Но многие авторы пишут, что фрагменты коллагена напротив тормозят его синтез.
Достоверно рост коллагена стимулирует аскорбиновая кислота.
А также различные факторы роста (инсулин, соматотропный гормон, половые гормоны, ТТГ), но тут нужно учитывать огромное количество других побочных действий этих веществ.dubakov
28.07.2016 15:12+6Добавлю — это не только коллаген не усваивается из кишечника. Любая белковая пища разрушается до аминокислот, жиры до жирных кислот и глицеридов, углеводы до моносахаров.
Поэтому — кушать коллаген для востановления хрящей примерно также эффективно как кушать сердце врага, чтобы получить его смелость.
Поэтому гены селёдки не проникают в наш организм при поедании ГМО.
Единственно это имеет смысл, если у вас в целом дефицит белка в питании — например вы веган. Иначе бессмысленно — организм всё равно всё разобьёт на элементарные «кирпичики» и сложит из них то что нужно. Ткань для построения хряща организм вполне наберет из котлет, молока, творога, яиц.Wuzaza
29.07.2016 11:22Я просто не хотел никого шокировать такой информацией.
Как человек, который достаточно долго проработал в клинической медицине, я понял, что люди потратившие десятки, а иногда сотни тысяч на подобные «чудодейственные» средства зачастую очень болезненно воспринимают сообщение о их малоэффективности. Иногда даже проявляя необоснованную агрессию…
qbertych
28.07.2016 11:37метод измерения оборота коллагена в хрящевой ткани (к сожалению, инвазивный)
Хм, а почему не получается сделать МРТ и оценить концентрацию изотопов?Tiberius
28.07.2016 11:39А МРТ такое могёт?!
qbertych
28.07.2016 12:13Ну вроде как ЯМР видит изотопы ;)
Tiberius
28.07.2016 13:12Ну вот я на 13С нашёл только (Wiki). Но это стабильный изотоп, т.е. проблема как отличить то, что пришло и ушло?
APLe
28.07.2016 12:48+2Думаю, разрешающей способности недостаточно: на один атом C14 приходится 1012 атомов обычного С12.
devlind
28.07.2016 12:09+1На сноуборде и на ролликах 2 раза довольно сильно повреждал колено. Само прошло спустя 6 и 2 месяца соответственно хотя небольшая боль доставляла дискомфорт, да и нужно было колено «расходить» после того, как долго сидел. Как же я рад, что катаюсь в защите!
VBKesha
28.07.2016 13:00+1Два года назад повреждал колено тоже на роликах, 2 месяца гипса потом расхаживал. И вот снова месяц назад неудачно упал, на этот раз на другой ноге опять же колено. И вот самое обидное что защита помогает от прямых ударно и падений на колено, но вот боковой защиты ноль. А после этой статьи настроение вообще пропало.
ZetaTetra
28.07.2016 13:13Да ладно, уже нормально операции делают.
У меня на обоих ногах ПКС нет и ничего, связку из нескольких фляков с сальто делаю терпимо. :)
bbidox
28.07.2016 15:02+1Возможно, я неправильно вас понял, но боковая защита существует. Это брейсы (как спортивные, так и лечебные), которыми пользуются горнолыжники и вейкбордисты. Используются для фиксации колена в плоскости тела (а не в продолжении естественного сгиба колена). У меня порвана внутренняя боковая связка, но с брейсом колено достаточно лучше удерживается от нестабильности в этой плоскости. Хотя операцию, конечно, надо сделать.
Из известных марок — DonJoy, Bledsoe, CTiVBKesha
28.07.2016 15:43Хм примерно в таком я сейчас хожу для реабилитации. связки не порваны судя по МРТ. Но есть имрессионный перелом мыщелка. Ходить не мешает совершенно, а вот при боковых нагрузках появляется боль(может уже и нет пока по предписаниям нужен покой). Но хочется на будущее обезопасить себя от подобных травм.
Спасибо за информацию поищу спортивную версию.bbidox
28.07.2016 16:46При нестабильности колена — болеть будет при любом случайном вращении.
Этот брейс нужен, скорее, для того, чтобы колено не изогнулось поперёк сустава на закритичные углы. Вот эту роль он выполняет на 100% и я лично им очень доволен. За лето раза три уже "сработал".
Frohman
28.07.2016 12:30Печально читать. У меня артроз 1 степени на обоих коленях, правое особенно чувствительно, после нагрузок испытываю дискомфорт при ходьбе, плюс колени «хрустят» при приседании. Первые симптомы появились лет 6 назад, делал МРТ, консультировался в ЦИТО. Сейчас помогает коленный суппорт из неопрена, пью хондропротекторы. Но спорт не бросаю — катаю на скейте и роликах в пулах и рампах.
ZetaTetra
28.07.2016 13:04Аналогичная ситуация с артрозом и хрустом.
Но у меня было 3 операции на коленях (Первая была неудачная, сжали синовиальную сумку. Естественно, от выпадания колена без ПКС это не спасло).
Увы, после многих похождений выявил для себя одно наблюдение: 100% гарантию что ничего не порвано может дать только артроскопия.NLO
28.07.2016 13:47НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
BigD
28.07.2016 16:03у меня всё начиналось с хруста, потом пошла боль… В итоге хороший такой артроз. Впрочем, у кого-то это индидивидуальная особенность, а не предвестник.
Astralmage
28.07.2016 16:26Если нет никаких болевых ощущений, то это может быть крепитация (пузырьки воздуха, которые лопаются при движении суставов).
У меня сколько себя помню, колени всегда хрустели при приседаниях, но никогда ничего не болело там. Могу заниматься спортом несколько часов (ходьба, велосипед) без проблем.
APLe
28.07.2016 12:55Статья интересная, только вы уверены насчёт
связки (ligament) по сути дела являются разновидностями хрящевой ткани
? Мне казалось, это совсем другой тип соединительной ткани, намного лучше способный меняться в течении жизни.
И откудаПолучается, что открытие фактически ставит крест на целой отрасли медицины, которая использовала инъекции стволовых клеток и некоторые другие методы для «самовосстановления» тканей коленного сустава.
? Почему из того, что в норме хрящ не восстанавливается, следует, что он не будет восстанавливаться благодаря медицинским процедурам? У детей же он расти может.Tiberius
28.07.2016 13:18+11. Мне тоже так казалось, поэтому я полез в Wiki. Получается, что связки и мениск отличаются способом переплетения волокон, а по сути являются одной и той же хрящевой тканью. Можете меня поправить, если я не прав, ибо не являюсь специалистом в медицине.
Although researchers have tried several approaches to induce regrowth of knee cartilage, such as inserting stem cells or slivers of healthy cartilage into the joint, they haven’t worked.
2. Потому что учёные попробовали некоторые наиболее распространённые методы «запуска» роста хрящевой ткани, серьёзного эффекта не заметили. Про дейтей — вот это теперь и основная загадка, почему у детей растёт и какие молекулярные механизмы в этом зайдествованы.APLe
28.07.2016 14:09+21). Посмотрел вот тут:
https://yadi.sk/i/EU6BEVQ6eCHAe
Таки склероз не врёт, связки — это не хрящи, это оформленная плотная волокнистая соединительная ткань коллагенового типа, страница 154 по счётчику файла.
Принципиально отличается от лишённой сосудов хрящевой ткани наличием прослоек рыхлой соединительной ткани с кровеносными сосудами, и, соответственно, более высоким уровнем метаболизма.
2). В смысле, в той самой статье в Science об этом написано? Это меняет дело.
Может, как-нибудь более однозначно написать об этом в вашей статье?
Raegdan
28.07.2016 12:59Если я правильно помню азы анатомии из школьной биологии, то хрящ является амортизирующим и антифрикционным элементом — смягчает продольные нагрузки на сжатие и облегчает вращение костей друг относительно друга. Несмотря на то, что это живая ткань, она несет чисто механическую функцию. Так почему же нельзя сделать протез хряща? Подобрать биохимически инертный полимер с нужными механическими свойствами, оттомографировать колено, превратить томограмму в модель и вылепить на принтере точно соответствующий родной геометрии протез.
P.S. cast MeklonTiberius
28.07.2016 13:21+1Сейчас именно так и делают: протезируют, стараясь подбирать материалы под механические параметры живого организма.
Alex_Hannibal
28.07.2016 13:44+2На сколько я знаю это делают при серьезных разрушениях. И обычно это тотальное протезирование с удалением части кости и навинчиванием на нее протеза.
Если есть возможность провести щадящую операцию — ее проводят. А если нет, то уже идут к тотальному протезированию.
Недостатки у тотально протезирования существенные:
1. операция полостная, т.е. вскрывается весь сустав, что потом сказывается на заживлении
2. возможно (хоть это и ооочень маловероятно) отторжение, а также скорее всего вялотекущие слабые воспалительные процессы (читал где-то, что при имплантации всегда есть слабая реакция)
3. через 15-20 (а может уже и более) лет придется заново вскрывать и менять
4. возможная ограниченность движения
5. цена
Alex_Hannibal
28.07.2016 13:21Странно. Очень странно.
Мне недавно делали операцию Банкарта (артроскопическое восстановление суставной губы правого плеча) и после операции хирург сказал, что расположил специальный матрикс в плече, который зарастет хондроцитами. Может я не так понял его или неправильно понял?
И еще один вопрос появился у меня после прочтения: они брали здоровых людей без травм для обследования? Если так, то эксперимент в общем-то некорректен.Tiberius
28.07.2016 13:24На первый вопрос ответить не смогу.
Второй: брали людей, которым потребовалось заменять коленный сустав, в том числе и по медицинским показаниям. Как я понял, здоровые люди, но с повреждёнными коленами были в выборке так же.
Lyova5
28.07.2016 13:24+3Если не ошибаюсь, технология полного протезирования колена(когда сустав полностью становится титановым, прикручивается прямо к костям) сейчас уже вполне коммерчески применяется. Так что правильные выводы из исследования скорее не «берегите колени, сломаете — не почините», а «берегите колени, а то попадёте на деньги и станете киборгом».
vbilenko
28.07.2016 14:12+1Что скажете о Профлекс?
Довольно популярная вещь. После операции на колене начал принимать — как мне кажется суставьі стали меньше хрустеть и пропали небольшие болевьі е ощущения. Хотя может єто Плацебо єффект…sohmstyle
28.07.2016 14:51Занимаюсь в тренажерном зале. У меня с детства хрустит правое колено, болевых ощущений нет. Я 2 раза в год пью для профилактики препараты, содержащие коллаген (рыбий или бычий от цены зависит), хондроитин, глюкозамин, МСМ. (эти составляющие можно брать и на развес, и как в комплексе). Спустя 2-3 месяца после приёма стало лучше — колено хрустеть стало очень редко.
А вообще, как правильно уже упоминали, эти добавки только для профилактики, а не для лечения. Для лечения используют гормоны роста.Frohman
28.07.2016 15:30А что за препараты? Я пью терафлекс, но от него эффект нулевой.
sohmstyle
28.07.2016 15:46Я когда потянул связки в опорно-двигательном аппарате, то, начитавшись спортивных форумов, пил Геладринк Форте, в котором содержится гидролизат коллагена, хондроитин, глюкозамин и МСМ.
Я думаю цена на Геладринк Форте немного завышена, и поэтому я для профилактики 2 раза в год покупаю Эластотин (ищите в магазинах спортпита) У него тоже весьма хороший комплексный состав.
Banzeg
28.07.2016 15:11Должен работать.
Если найдете в Украине «Коллаген ультра» — попробуйте его, он на порядок дешевле и имеет тот же состав (правда, к нему аскорбинку надо отдельно покупать, и разводить в воде, но это мелочи).
delvin-fil
28.07.2016 14:27После аварии тридцать два осколка и не сросшееся сухожилие. Один из осколков «торчит» наружу. Метеочувствительность — «мое все». Колено не гнется до конца.
Но мениск вроде цел.
Jef239
28.07.2016 14:41+1Ну до Илизарова считалось, что и кости у взрослых не растут…
Скорее всего секрет тот же, что и с костями. Хрящи тоже растут при росте костей. А без него — нет.
saboteur_kiev
28.07.2016 14:49+1Верно ли я понимаю, что это относится не только к коленям но и вообще всем хрящевым тканям? Те же позвоночные диски, если раз вылезут то все? Протрузии, грыжи, мениски — это все работает по одной и той же схеме?
sumanai
28.07.2016 14:54+1Да, позвоночник так же не залечивается сам, да и после операции всё равно остаются ограничения и возможна инвалидность.
engine9
28.07.2016 15:10+3У меня подруга разорвала мениск делая растяжку. Буднично, без экстрима и травм. Хрумп и все.
Sadler
28.07.2016 15:53+1Лет 5 назад мне поставили диагноз «артроз коленного сустава»: колено хрустело и постоянно болело при ходьбе. Я забросил бег, но лучше не становилось. В конце концов плюнул на всё и пару лет назад купил себе лонгборд. На текущий момент откатал почти два сезона, проблем с коленями более не имею. То ли происходит какая-то компенсация за счёт мышц, то ли сказалось снижение массы тела, то ли время, не знаю. Я даже аккуратно стал снова выходить на пробежки.
realscorp
28.07.2016 16:19сказалось снижение массы тела
Уверен, что именно это. У меня при 95кг стали очень болеть колени при нагрузке. Рентген показал остеоартроз I-II степени на одном колене, на второй зачатки оного. Когда скинул вес до 78кг, боли под нагрузкой практически полностью ушли.
vpedak
28.07.2016 16:20+1Вот именно — мышцы! У меня тоже ставили артроз. Ходил к врачам, никакого толку. Нашел книги Бубновского, у него методика восстановления/лечения через растяжку и накачку мышц. Помогает реально. Колени уже не болят. Я уверен что все эти люди которых обследовали нифига не делают нагрузки на ноги и тем более не делают растяжку. А вот если бы делали — то обнаружили бы что хрящ восстанавливается.
amarao
28.07.2016 16:01+1Я слышал про «печать органов» в которых используется животный каркас или старый орган пациента.
А вот про печать/выращивание хрящевых тканей — нет. А ведь вырастить и пересадить мениск — это куда меньшие генетические последствия, чем вырастить орган.
Внезапно: А как в организме вообще хрящи появляются? Кто их создаёт и почему?Alex_Hannibal
28.07.2016 17:57+1Я могу ответить на этот вопрос: ведутся разработки в плане создания хрящевой ткани. Печатать ее бессмысленно — для хрящевой ткани не требуется создавать сложную внутреннюю структуру или сосуды. Проще либо высаживать клетки в специальный матрикс, а потом инкубировать в специальных условиях (для роста и пролиферации хондроцитов требуется среда для выращивания, доступ к CO2 и O2 и механические нагрузки), либо создавать отдельные конгломераты клеток, а потом их подсаживать на место хряща, либо децеллуларизировать существующий хрящ и на него подсаживать клетки.
Я думаю основная проблема сейчас заключается в источнике клеток для подсадки: технология iPSCs слабо пока развита и не допущена даже в эксперименты над животными и людьми во многих странах, собственные клетки хряща не обладают достаточной пролиферацией, а стволовых клетки, наверное, слишком мало и технология дифференциации на них, наверное, тоже плохо работает.
Еще одна возможная причина почему так не делают: хрящу надо «вызреть», а в искуственных условиях этого тяжелей добитьсяTiberius
28.07.2016 18:23Почему? В хрящевой ткане есть сосуды, особенно, если это хрящ на конце кости, разве не так?!
Alex_Hannibal
28.07.2016 21:04+1Перефразирую: там нет такой сильной васкуляризации (или я что-то упустил?), там есть капиляры, а вот крупных сосудов нет. Капиляры спокойно сами прорастают в ткани и их не нужно специально формировать. Тем более хрящевая ткань не так чувствительна к гипоксии как остальные ткани. На сколько я помню некроз наблюдается на глубине 800 мкм — 1 мм от капиляро, против 200-300 мкм в других тканях.
Tiberius
29.07.2016 10:42См. чуть ниже комменты DLST
Alex_Hannibal
29.07.2016 11:46+1И? Некроз у него развился из-за нарушения внешнего кровоснабжения. В самих хрящах нет сосудов. Там есть капилляры прорастание которыми можно и потом осуществить уже в теле, либо как вариант создать их непечатными способами: этих способов придумано море уже, начиная от пропускания тока, микрофлюидики и т.д. и заканчивая применением различных матриксов и факторов роста.
ramdaron
28.07.2016 16:21По собственному опыту могу сказать — в случае проблем с суставами лучше обратиться к ортопеду за диагнозом и рекомендациями к лечению.
У самого — диагноз «деформирующий артроз коленных суставов» какой-то там степени. Были прописаны инъекции хондролона и комбилипена, после которых мне стало сильно легче жить. Также для лучшей фиксации суставов есть хорошая практика по укреплению связок изометрическими упражнениями.
Лично для меня важно знать причину заболевания, но отдать круглую сумму за генетический анализ я пока не готов.
DLST
28.07.2016 16:56После химиотерапии появились неприятные последствия — асептический некроз в тазобедренных, коленных и плечевых суставах. Недавно делал МРТ коленных суставов, в заключении написали:
МР-признаки асептического некроза костного мозга костей правого коленного сустава, дистального метаэпифиза с захватом нижней трети диафиза левой бедренной кости. Мениски и связочный аппарат не измены.
Врач-травматолог рекомендует делать инъекции (название препарата не указываю, чтобы не было рекламы) в коленные суставы, чтобы сохранить их. После прочтения данной статьи у меня появились большие сомнения по поводу целесообразности их применения. Или я ошибаюсь? Хотелось бы просто сохранить коленные суставы каким-либо эффективным способом.Tiberius
28.07.2016 17:00Ну так смотря для чего. Наверное Ваши препараты для устранения причины некроза, а не восстановления хрящей (т.е. уколы в колено — просто метод доставки препарат)?
Ведь в диагнозе врачебным по белому сказано: "Мениски и связочный аппарат не изменены", а сам некроз скорее всего связан с изменением кровотока.DLST
28.07.2016 17:36Некроз вызван из-за побочных действий препаратов лечения (кортикостероидов) и развитие его уже остановилось почти 4 года назад. Врач рекомендует уколы, чтобы сохранить хрящевую ткань и сам сустав. Поэтому мне и хочется узнать, стоит ли делать эти уколы в целях сохранения и профилактики, если мениск и связочный аппарат не изменены?
dshpok
28.07.2016 18:24Один из лучших способов лечения артроза коленного сустава — иньекции гиалуроновой кислоты в поврежденный сустав. Более 3 лет беспокоило колено после травмы в ринге, пил много хондропротекторов — был временный эффект. Иногда было проблематично пройти более 100 метров без остановки на отдых. После пары иньекций гиаулоронки реально стало лучше.
Meider1
28.07.2016 20:07У меня правая нога в колене вообще легко из сустава «выходит» достаточно не так провернуть, вправляется тоже легко, но очень больно. Рентген ничего не дал. Но ограничения в подвижности как такой нет.
Aeliot
29.07.2016 10:36+1Замечательно, что автор борется за поддержание здоровья. Но вот это…
Получается, что открытие фактически ставит крест на целой отрасли медицины, которая использовала инъекции стволовых клеток и некоторые другие методы для «самовосстановления» тканей коленного сустава.
Скорее является указанием на на незнание мат. части автором, чем констатацией факта.
Прежде, чем писать подобные статьи нужно не только проводить
беглый анализ Wiki
а читать специализированную литературу/статьи.
Но даже если взять эту статью (статья «не очень», но фото показательное) https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрящ
На фото «изюм» — это живые клетки хряща. Как видите, их мало и с возрастом они действительно теряют активность. Всё остальное — это «основное вещество» — то, что клетки хряща «насинтезировали» раньше. Более-мене активные клетки есть только в поверхностном слое хряща. Именно они создают новый хрящ. Именно для их здоровья/питания нужна синовиальная жидкость в суставе (сосудов в хряще нет).
Если вы при травме повредили этот слой. Сделать это легко (помним, что это только поверхностный слой), то естественно будут проблемы с восстановлением хряща. Если при этом не принимать «хондропротекторы» (глюкозамин, хондроэтин) — по сути являющиеся строительным материалом хряща, то проблемы будут ещё больше.
При серьёзных травмах, можно попытаться «заселить» этот слой — использовать, например
инъекции стволовых
Иначе, только замена, поскольку «изюма» в более глубоких слоях будет недостаточно для полноценного восстановления хрящей.
И напоследок. Хрящ не болит — в нём нет нервных окончаний. Как и нет сосудов для его полноценного питания. Болит надкостница, расположенная под ним. Например, при трещинах хряща, когда идёт повреждение уже надкостницы.Tiberius
29.07.2016 10:46Вроде везде написал, что сам не медик, поэтому поправляйте если что не так…
За что купил, за то и продаю:
Although researchers have tried several approaches to induce regrowth of knee cartilage, such as inserting stem cells or slivers of healthy cartilage into the joint, they haven’t worked.
chelios
29.07.2016 10:37+2Тут много людей откомментировали, которые знают, что такое проблемы с коленями.
Посоветуйте что почитать и что делать, чтобы не получить травмы при беге и вообще.saboteur_kiev
29.07.2016 12:54+21. РАЗМИНАТЬСЯ. перед любой более-менее активной нагрузкой на суставы — их нужно «разогреть». Сидеть сиднем на работе, потом доползти до площадки и сходу в активный баскетбол — верный путь на костыли. Потратьте 5-10 минут на разогревы, приседания.
2. Вообще заниматься спортивной активностью. Любой, которая вам нравится достаточно, чтобы вы на нее не забивали. ( Например я активно увлекаюсь Pump It Up, кстати — очень высокая нагрузка на коленный сустав). Спортивное тело помогает вам избежать случайностей. Когда человек подскользнувшись, падает затылком в бровку — конечно может быть случайность (или состояние..) но часто травмы во время падения случаются у не очень спортивных людей, которые довели свое тело до того, что сделать какой-нить кувырок или повисеть 20 секунд на турнике — для них невыполнимо. Не нужно быть качком, но минимальный уровень спортивности в теле поддерживать обязательно всю свою жизнь.
3. Если вы чем-то занимаетесь, изучите, как этим занимаются профессионалы, какие травмы возможны, предохраняться от них с повышенной бдительностью. Не обязательно выполнять все рекомендации, но оценивать риски и выполнять элементарные требования — одевать перчатки, чтобы не сдирать кожу, пользоваться эластичными бинтами или повязки на коленные суставы, даже банально бегать не в сандалях а в кроссовках.
Если что-то начало побаливать — выяснить что, а не «а ладно, завтра переболит». Организм сигнализирует, к этому нужно прислушиваться. Не нужно паниковать, но разбираться в своем организме нужно.
4. Нормальное питание и сон. Если вы занимаетесь какой-либо спортивной деятельностью хотя бы на среднем уровне — нужно следить за этим. Приходить на тренировку и выкладываться там на голодный желудок, или если спали 2-3 часа — эта тренировка выйдет боком. Не факт что сейчас, но вполне может быть что через 10 лет.
5. Очень важно осознать, что жизнь в 30 лет, в 40 лет, в 50 лет, в 60 лет, в 70 лет и дальше — НЕ заканчивается.
Есть большая ошибка молодежи считать, что «я так много не проживу». А вот хрен вам. Организм хитрый и умный. Он кое-как протянет. И вы вместе с ним будете кое-как тянуть. А если проблемы начнутся в 30, а тянуть вы будете до 80? То есть 30 лет пожили, а 50 лет потянули? Где смысл?
В общем привет всем, кто молод — думайте о здоровье прямо сейчас.
Gorynych23
29.07.2016 11:06-2http://witology.com/upload/blog/e98/e9826a6566c334c412f29960704cd03d.jpg
Мочу молодого поросенка не пробовали?
esushko
30.07.2016 22:20+1«Хирурги, которые практикуют замену частей коленного сустава, не должны бояться [нашего исследования]», – говорит соавтор исследования и ревматолог Майкл Кьер (Michael Kj?r) из Университета Копенгагена. «Они ещё найдут себе работу в течение некоторого времени.»
Смысл этой цитаты передан совершенно неверно. Автор говорит не о врачах, которые занимаются восстановлением хряща, а о тех, кто практикуют замену суставов на искусственные. Что результаты исследования говорят о том, что им нечего бояться остаться без работы.
В оригинале: “The surgeons who do joint replacements should not be afraid,” says study co-author and rheumatologist Michael Kj?r of the University of Copenhagen. “They are going to be in business for some time.”Tiberius
31.07.2016 13:59Предлагайте свой вариант перевода — рассмотрим:)
Переводил максимально близко по тексту и смыслу к оригиналу.
GR13N
Тогда получается, что препараты типа «артра» для суставов тоже бесполезны? печально, что мениск только отрезать/удалять…
Tiberius
Скажем так, это нуждается в доп.проверках.
Мениск обычно же заменяют, нет?!
GR13N
Мне отрезали кусочек и отшлифовали)
В России еще вроде нет, во всяком случае, в одном из ведущих учреждений в этой области(РНИИТО им. Вредена, не реклама) такого варианта не было…
qthree
У меня поперечный надрыв был, ощутимая боль при передвижении, особенно при спуске с лестниц или если ногой подергать. Предлагали операцию, отказался. Полгода дома посидел без активных передвижений — все зажило. Уже 7 лет прошло, никаких последствий.
quqdron
Все еще впереди… :(
1976 лыжный поход, упал на колено, поболело, перестало. Последствия = 1984 лестничный синдром, сейчас обезболивающие. Хотя больше в походах травм не получал (если не считать МС по горному туризму :) ),
плюсомна данный имеются: обширный компрессорный позвоночника, локоть теннисиста, бурсит ахиллесовых, артроз плечевых и голеностопов, переломы не в тему.Жизненный опыт (Кеторол, Хондроксид, кетопрофен и т.п,) подтверждает выводы данной статьи :(.
quqdron
Есть корреляция болячек с снижением физических нагрузок на опорно-двигательный, но кто курица и яйцо?
Wuzaza
Мениск не нужно менять, зачастую достаточно удалить «обрывки» поврежденного, чтобы он не «заклинивал» сустав механически. Можно запросто жить без мениска.
Tiberius
Так без мениска (он своеобразная проккладка-пружина) ж убьётся сустав очень быстро, нет?
pasha_golub
Сустав не очень, а вот нагрузка на позвоночник вырастает сильно. В виду разной высоты ног с и без мениска.
weart
Именно поэтому после резекции мениска запрещают ударные нагрузки — бег, прыжки и тп. До конца жизни. У меня в одном колене трети мениска нет, второе скоро надо будет оперировать.
Insanie
К сожалению, это не так.
У меня у знакомого удален мениск, скорость выше 5 км/ч ему развивать ой как больно. Ему вырезали еще годах в 80-х, когда действительно считали, что мениск можно и удалить.
Такая же ситуация у его знакомой, которой удаляли мениск. Результат тот же, но полегче в плане бытовой жизни.
У самого была травма мениска, но в силу возраста и степень травмы (разрыв 1 степени) обошлось даже без операции. А вот связку квадрицепса надорвал, теперь изменилась форма квадрицепса ближе к колену и связка стала с небольшим наростом.
А вообще обидно, что в статье оговорено лишь исследование содержания изотопов, но не освещается коленный сустав в целом, было бы полезно для восприятия. А так лишь прохладный совет «берегите колени», который забудется через пару новых вкладок в браузере.
eleventyseven
Нет точного опровержения, что препараты типа «артра» помогают в востановлении хрящевых тканей, но нет и подтверждений в их пользе
BigD
У меня коленный сустав (атроз) стал меньше болеть на фоне приёма Артры через какое-то время, но есть ли тут причинно-следственная связь, конечно, большой вопрос. Курсы периодически повторяю.
kingartyom
Нельзя точно доказать бесполезность какого-либо препарата, можно только не выявить пользу при клинических исследованиях, что по сути и будет констатацией бесполезности.
ra3vdx
Отчего же? Экспериментальная, контрольная группа и группа, принимающая плацебо. Рандомизация, двойное слепое тестирование — и вперёд!
Если препарат показывает результаты не лучше плацебо — он бесполезен.
А вот отсутствие чего-либо (например, невидимого розового единорога) доказать действительно невозможно.
Demetros
Вроде уже было несколько исследований, доказывающих бесполезность всяких хондропротекторов.
Tiberius
ссылочки в студию, пожалуйста
Demetros
Мета-анализ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20847017
Demetros
Или даже так
seminole
Я один из тех пациентов которым это плацебо помогло. Лет пять назад не мог нормально бегать из-за больных коленей, только на веле ездил и то аккуратно, после трех месяцев хондроитина (какой-то жутко брендированный и не дешевый) вполне нормально бегаю. После этого раз в год-два повторяю. Конечно это всё плацебо, наукой доказано!
Demetros
Еще можно рассказывать про множество родственников в десятом колене, которым это помогло.
С доказательной медициной это не имеет ничего общего.
seminole
Воистину вы не один из нас(секта хондроитинистов).
Кстати у меня колени прошли не через месяц, скорее через три а до этого болели не один год.
Да прибудет с вами Кришна и крепкие колени!
Demetros
Мне самому поставили диагноз гонартроз (делал МРТ) независимо в двух клиниках — болело колено при незначительных нагрузках.
Прописали пить Дона (возможно именно тот «какой-то жутко брендированный и не дешевый»).
Я начал пить и усердно гуглить на эту тему.
После месяца приёма (это половина курса), абсолютно никакого улучшения не заметил и больше не принимал.
Через некоторое время боль прошла и пока больше не беспокоит. Но это же не значит, что Дона мне помог.
ivan01
У меня колени нормально, пока есть нагрузка. Если пол года не ходить в горы, не ходить под рюкзаком, то начинают болеть даже после обычной беготни по эскалатору вниз, стоит дать нагрузку — снова все норм. Так что возможно прием этих таблеток просто простимулировал человека меньше их жалеть и всё прошло.
quqdron
Привет
калекаколлега, см. мой пост (курица — яйцо) выше.alexmeloman
А мне они не помогли никак. Так и не смог нормально забегать. только лыжи и велосипед нормально переношу. И в тоже время мой коллега, тоже будучи с больными коленями, даже лыжи с повязками, «раскачал» их, как говорит, сам, без таблеток и операций: просто постоянно тренируясь (бегая) «до боли». боль появлялась все позже и позже, потом прошла, сейчас триатлоны гоняет.