Я часто слышу мнение, что наша медицина находится в достаточно отсталом состоянии. Не буду спорить относительно комплектации больниц и других параметров, поскольку достаточно далека от них, но хотела бы просто показать вам вещи, которые либо не имеют аналогов в мире, либо просто очень хороши. Это разработки и производство отечественных компаний, с которыми мы рядом стоим на медицинских выставках из раза в раз.
Начнём с «Атес Медики»: они делают очень интересные регистраторы ЭКГ для скорой помощи. У них есть целая линейка оборудования, но самое интересное в ней для иностранных коллег — это получение кардиограммы прямо из машины скорой помощи. Вот здесь ссылка с деталями — за довольно сухими описаниями скрывается очень интересная техника.
«ГРАНД Крио» делает уникальную криокапсулу. Это установка для лечения холодом: контролируемого и дозированного охлаждения поверхности тела для запуска целого комплекса ответных реакций организма. Детали вот здесь. Производится серийно с 2013 года, используется, в частности, в косметологии и для восстановления тонуса бойцов силовых структур. Идея лечить морозом — очень в национальном духе, поскольку сама процедура не так чтобы очень комфортная. Но плюсы перевешивают.
«РТМ-диагностика» — комплексы для микроволновой радиометрии для выявления тепловой активности тканей. На выходе получается картинка, похожая на изображение тепловизора, только в объёме, а не по поверхности — за счёт проникновения микроволн в ткани. Результат — можно довольно точно увидеть микроизменения температуры неинвазивно. Этот метод имеет множество применений, но самый распространённый пока и с хорошей накопленной базой знаний — это маммология, раннее определение новообразований. Детали и другие применения вот.
Компания «Лазма» прочно заняла нишу лазеров. Они продолжили тему с СССР (как и мы, как и многие другие успешные лаборатории), но если наш конёк — полимеры, то их — диодные лазеры. Вот здесь детали. Наибольший интерес представляет система исследования состояния микроциркуляции крови методом лазерной допплеровской флоуметрии.
«МЕД-КИП» просто делают отличную портативную технику УЗИ для бригад МЧС, скорой помощи и других вещей, где нужно смотреть внутрь пациента на месте, без возможности вовремя добраться до больницы. Вот их сайт. Никто, кроме них, не делает в России портативных сканеров. Хотя, конечно, с датчиками головная боль: непростое производство, комплектующие используются импортные. Кстати, почти каждая их продажа заканчивается закупкой у нас специального звукопроводящего геля для УЗИ, позволяющего существенно снизить искажения в сравнении с обычными.
АО «БИОСС»: ультразвуковое направление у нас развито слабо, а они довели несколько интересных теорий в ультразвуке до реализации в серии, и этим очень хороши. Исторически у нас хорошие идеи редко умеют отстаивать до победы в виде серийного производства, увы. У них есть комплексы для билатерального мониторинга мозгового кровообращения (и другие допплеровские сканеры). Ещё обязательно надо отметить комплекс для проктологии. С помощью него можно лечить геморрой I–IV стадии (а это частая проблема после родов, например) с огромной точностью. Это резко снижает риск осложнений за счёт лоцирования артерий и определения глубины их залегания. А особая их радость — международный сертификат, открывающий широкий экспорт. Работают в тесном сотрудничестве с практиками.
«Мед ТеКо» делает лучшие плазменные стерилизаторы в этой галактике. Из известных мне. Стерилизация получается очень качественная, в том числе приборов с узкими каналами. Что невероятно важно иностранным коллегам — не повреждает материал даже годы спустя. Речь, к примеру, об офтальмологических скальпелях, предназначенных для точности в десятки микрон. Вот детали.
Ну и по полимерным средствам медицинского назначения — стоит похвалить себя, точнее, команду разработки «Гельтек-Медика». Мы уверенно заходим на иностранные рынки с нашими гелями — да, сказывается база, заложенная ещё в СССР, но очень хорошо доработанная и усиленная исследователями. С момента, когда мы отделились от НИИ по причине развала СССР, мы не прекращали исследований, хоть и должны были выживать на коммерческом поле. В принципе такая история почти у всех.
Ну и в конце отмечу, что стоит ещё посмотреть сайт Федерации лабораторной медицины — это уникальное объединение врачей и производителей, позволяющее быстро меняться информацией. Эта структура очень интересна в плане потенциала разработки и улучшений имеющихся устройств и медсредств.
Из того что я обрывочно знаю, в отрасли достаточно большой дефицит схемотехников: если подтянуть эту компетенцию, то можно будет конкурировать с иностранным физиотерапевтическим оборудованием впрямую. Вторая проблема — мы не всегда умеем хорошо рассказывать про свою технику, правильно делать её маркетинг и доносить до иностранного рынка даже базовые вещи. Запад же в этой дисциплине очень силён.
Я понимаю, что ещё у многих коллег есть интересные вещи, но, естественно, я знаю далеко не всё. Поэтому если вы отметите в комментариях, что ещё есть стоящего внимания, — это будет очень полезно. Спасибо.
Olga_Voronova
Круто! Звучит замечательно! Но прихожу я в нашу поликлинику, а в кабинете стирилизационный автоклав сломался… производства семидесятых годов прошлого века…
В общем это я к чему, оборудование мало разработать, оно еще должно в каждой клинике стоять в необходимом количестве! Проблемы у нас не с инженерами и учеными, проблемы у нас с руководством…
VMichael
А какая связь проблем, озвученных вами с данными из статьи?
Olga_Voronova
У нас безумно много разработок, действительно не уступающих, а по многим параметрам и превосходящих зарубежные аналоги. Только вот как то эти разработки не доходят до тех мест где они должны работать. Остаются в единственном экземпляре и так далее… А потом на заподе производят пусть и хуже, но они быстро оказываются там где и должны быть… Обидно, что красивые и нужные разработки не доходят до потребителя. Согласна проблема другая.
IgorKolpakov
У нас нет денег. Причем, на томограф (даже на магнитно-резонансный) в более-менее крупном городе уже наскребают, а на автоклавы, мобильные УЗИ и кардиографы — уже нет. Узких специалистов всё меньше. Тут и проблемы организации и экономика, опять же. Впрочем, куда деньги уходят — не всегда понятно. На страховки и социальные расходы из наших зарплат без проблем и регулярно изымают существенные суммы. Компетентные товарищи оказались вполне способными это наладить и организовать…
untilx
«Средства у нас есть. У нас ума не хватает.» (С)
alexeykuzmin0
Казалось бы, эта проблема решается постепенным переходом от государственной медицины к частной. Владелец клиники сам у себя воровать деньги не будет.
IgorKolpakov
Ниже в этой же теме товарищ-производитель цифровых рентгеновских маммо-детекторов пишет:
«Частный сектор медицины для нас мертв. Там продаж нет. Не готовы платить. И дело не в «качестве» нашей продукции (любимый аргумент оппонентов — как еще аргументировать, что наше, отечественное, не берут — так говно же), а в том, что реально не готовы платить. Опять могу приоткрыть тайну, что у частников нередко стоит б/у оборудование (говорю о нашем, «дорогом», сегменте, где цены на десятки млн за единицу оборудования) — тупо экономят.»
alexs0ff
Хотелось бы услышать вторую сторону.
Valerij56
Я бы не стал обвинять в этом отечественную частную медицину. Здесь заслуга нашего финансового сектора, и, отчасти — производителя. Финансовый сектор мог бы развивать схемы лизинга, а производитель — схемы лизинга и аренды, добавив, через некоторое время, возможности приобретения б\у оборудования, прошедшего фирменное обслуживание и имеющего фирменную гарантию.
Предполагаю, что именно так импортное, в том числе б/у оборудование попадает в наши частные клиники.
alexeykuzmin0
InfernalAlex
Совершенно верно.
InfernalAlex
Однако, абстрактный переход к частной медицине ничего хорошего нашим производителям не принесет. Сейчас все же государством созданы условия (некие преференции на собственном рынке), благодаря которым они могут существовать и развиваться. Вот мы, например, свои детекторы только-только запустили и движемся вперед. Это стартовая точка, с которой мы уже можем начинать бодаться с мировыми конкурентами. А если бы не было этих условий, ориентируясь только на качество и авторитет бренда, не беря в расчет цену (как это происходит «у них») нашу продукцию не покупали бы. Ведь, очевидно, мы не лидеры планеты. А немного демпингануть, окончательно перекрыть нам денежный кислород на годик-два для титанов отрасли — как два пальца. И мы бы благополучно загнулись.
Поэтому пока еще отечественным производителям нужна поддержка. (Собственно, так негласно происходит везде, но только у нас это вызывает истерику у «потребителей», которым нужно не «свое», а «качественное», но при этом они напрочь отказываются задуматься, как из ничего может сразу появиться «качественное свое».) Ведь нельзя закрывать глаза и не брать в расчет, что всякие GE, Siemens, Philips, Fuji, Toshiba и т.д. и т.п. занимаются разработкой и производством медтехники уже десятилетиями (а мы (я про свою контору) — всего 10 лет), и ресурсы (прежде всего финансовые, а следовательно и разработческие) у них на порядки больше, чем у нас. И, естественно, нельзя просто так взять и разработать лучший (или сопоставимый) продукт на желании и энтузиазме. Для этого нужны титанические финансовые ресурсы. И время. Государство сейчас дает время. Ресурсы все ищут сами.
Olga_Voronova
InfernalAlex
Ну, мы, например, помимо непосредственно производства и продажи своей мед. техники, являемся производственной площадкой для General Electric — это доп. доход для компании. Кроме того, получаем различные гранты по поддержке высокотехнологичных и инновационных предприятий. Являемся резидентами Сколково, что дает некоторые налоговые преференции. С миру по нитке.
Olga_Voronova
Ну это про ресурсы. А вот фраза «Государство дает время», Вот этого не поняла. Я конечно могу ошибаться, но время дают (или не дают) конкуренты. В принципе государство на мой взгляд может дать время только одним способом, полностью запретив ввоз в страну продукции иностранных фирм, которая выполняет аналогичные функции… Но лично я как потребитель в том числе и медицинских ресурсов, категорически против такой политики. Вы уж извините, но если мне пропустят начало опухоли из за того, что какой то чиновник решил «дать время» отечественной фирме… Я конечно люблю государство, но тут своя рубашка сильно ближе к телу, честно!
InfernalAlex
Я не буду касатся политических аспектов (все рассуждения о государстве — априори скатываются в политику), ибо меня унесет не в ту спеть, и мои личные взгляды весьма непопулярны. А тут не стоит забывать, что я не являюсь официальным представителем ни компании, ни государства.
Но по сути: насчет времени — это когда я упомянул, что сейчас (пока) государство предоставляет производителям определенные преференции, предоставляющие им определенные конкурентные преимущества на российском рынке. В точных деталях могу наврать (если интересно — поищите сами, это открывая информация), но есть такие положения, что при определенных условиях по результатам тендера гос. учреждение обязано закупать технику именно российского производства, даже если ее цена до 15% выше, чем у импортных аналогов.
И это правильно. По другому нельзя. По щелчку пальцев из пустоты не возникнет передовое отечественное оборудование. Надеюсь, объяснять, почему важно иметь свое производство, особенно высокотехнологичных продуктов, — не надо. И речь, конечно, в широком смысле, а не только о медицине.
И самое важное во всем этом — безусловно, речь не идет о том, что разница между отечественным и импортным такова, что на отечественном оборудовании у Вас опухоль пропустят. Да за это мы всей компанией сидеть будем. Это уже ближе к троллингу аргумент. Безусловно, свои функции оборудование выполняет.
Более того, Вы, наверняка, не совсем представляете общую картину — кто, как и зачем покупает оборудование. Речь же не идет о том, что в клинике стоит хороший импортный аппарат, а тут приходим мы, выкидываем его и ставим свой «похуже». Работайте)) Ситуация обычно в том, что в клинике до сих пор люди на пленке работают! Сделали снимочек, пошли проявлять минут 10-15. А во время проявки лаборант еще снимок запорет. И смотрит врач на эту муть и ищет там Вашу опухоль. А тут приходим мы и предлагаем поставить наш цифровой аппарат. Да по сравнению с пленкой любой цифровой аппарат (хоть Siemens, хоть Philips, хоть наш) — это полет в космос. Плюс снимки получаются мгновенно, что значительно (в 2 раза — легко) увеличивает пропускную способность и даже при прочих равных уже удваивает выявляемость опухолей (народу в 2 раза больше обследовали).
Речь о таких сценариях. И тут-то государство и обеспечивает некий протекторат. И я абсолютно убежден, что это правильно.
Olga_Voronova
Я избалованная наверное хорошей медициной, но в 1998 году когда я лежала перед операцией, консилиум хирургов смотрел на рентгене меня в реальном времени (на телевизор им было выведено), прямо в процессе осмотра моего ливера давая команды как меня повернуть.
А пару лет назад меня буквально за полчаса протащили по двум УЗИ аппаратам (как я поняла у них частоты были разные и соответсвенно разное могли показать), и опять же рентген в реальном времени, в этот раз монитор я видела, было забавно наблюдать бьющееся сердце на экране. Все было сделано в общем «быстро, качественно, не дорого». Но в первый раз это военный госпиталь, во второй частная клиника.
InfernalAlex
Это немного другое. Это скопия называется. У нас тоже такое есть и сейчас она тоже цифровая. Там проблема в том, что при этом Вы получили конскую дозу облучения. Геренатор непрерывно поливал Вас рентгеном все время, пока врачи смотрели кино. Сейчас же в основном используется импульсный режим, когда генератор дает короткий импульс, синхронизируясь с частотой кадров камеры. Т.е., например, 25 кадров в секунду.
Пленка — это про более распространенные случаи. Общий рентген (пресловутая флюорография) и маммография. Россия очень большая, старого пленочного оборудования еще навалом. Я лично был в командировке в занятном местечке под названием Де-Кастри. В порядке развлечения — найдите его на карте)) И там тоже есть больница, и там тоже есть рентген-аппарат.
alexeykuzmin0
Разумеется, переход должен быть плавным. А поддержка отечественного производителя в виде, например, таможенных пошлин — это вообще нормальная практика.
Valerij56
alexeykuzmin0
Согласен, такой вариант куда предпочтительнее, чем ограничение на доступ. Но особой разницы между налоговыми льготами и таможенными пошлинами нет — в обоих случаях логика одна и та же: забрать немного денег у зарубежных производителей и отдать нашим.
MTyrz
Логика довольно разная, и о заборе денег у зарубежных производителей речи не идет в любом случае. В случае налоговых льгот мы несколько недополучаем в государственный карман. В случае таможенных пошлин мы забираем из кармана граждан.
А зарубежные производители свою цену получат по-любому: на самый худой конец просто в другой стране.
alexeykuzmin0
Величина «цена минус себестоимость» в обоих случаях изменяется одинаково для отечественной компании, поэтому я и называю эти ситуации похожими.
А «забрать из государственного кармана» и «забрать из кармана граждан» — по сути, одно и то же. Ведь государству придется либо доходы поднять (забрать из кармана граждан в свой), либо расходы урезать (меньше переложить из своего кармана в карман граждан), либо эмиссию включить (опять же забрать из кармана граждан в свой).
Valerij56
Вы не правы, вы не учли, что ограничительные пошлины ухудшают конкуренцию, а субсидирование своих производителей поддерживает её.
alexeykuzmin0
Не уверен, что я вас понял. Пожалуйста, напишите подробнее.
MTyrz
В принципе, от истины не столь удалено, сколь хотелось бы…
Karakhan
Т.е. другими словами:
Вы признаете, что всякие Сименсы, Филиппсы и т.д. лучше — у них больше ресурсов и больше опыта. Что догнать по качеству их продукцию практически нереально.
Но тем не менее хотите, чтобы потребитель пользовался именно вашей продукцией, заведомо технологически отсталой. Просто на основании того, что вы — отечественные, и вам нужно дать ШАНС через 10-20-30 лет ДОГНАТЬ тех самых Сименсов и Филипсов. Причём гарантий, что догоните, вы давать не будете, правда же? Вы просто «попытаетесь».
И все эти ваши амбиции — за счёт снижения на неопределенный срок качества жизни и лечения пациентов.
Браво. Отличный бизнес-план.
InfernalAlex
Это Вы признаете. Я написал:
В основном комментарии, который я добавил к этой теме, я указал:
На данный момент, это передовой продукт в мировом масштабе.
Бредни из головы жирного тролля. Наперед скажу, что троллиные выпады я больше комментировать не буду.
Eklykti
Так пусть страховщики платят.
Am0ralist
Страховщики предпочитают штрафовать.
Классический пример. Приходит проверка от чиновников в поликлинику — штраф за малый оборот койко мест, нужно больше людей лечить. Следом приходят страховые и штрафуют за перерасход средств на лечения.
Итого, больницы должны быстро лечить святым духом, не иначе.
Zverienish
Нет такого штрафа за перерасход средств за лечение, оплата происходит по тарифам.
Am0ralist
Так как раз в сутки пояснять свое мнение мне неинтересно отвечу только один раз: формулировка может быть другой, но мне озвучивалось завотделением в родственном разговоре, что приходят и штрафуют именно за то, что слишком много людей изволили положить на лечение.
а вообще про то, как они оценивают работу медиков можно почитать для общего развития, например, здесь
Zverienish
Я работаю в сфере ОМС 10 лет, программистом. И никогда за это время не было таких штрафов за слишком много дней. Таких даже оснований для снятия нет. Все причины для штрафов и фин. санкций прописаны нормативных документах, отсебятину там не сделаешь. При том любые акты экспертизы больница может опротестовать, если считает, что страховая не права.
Просто больницы на оплату подают не редко вместо одно другое. В документах бывает жуткий бардак или лечат не соблюдая стандарты. Снятые с больницы деньги большей частью возвращаются обратно в ФОМС. И страховые совсем не шикуют, при том, что финансирование с каждым годом уменьшается, а обязанности растут, плюсом ФОМС штрафует при проверках на миллионы.
Naves
В каждом регионе ОМС работает по разному. То, что у вас за 10 лет не было таких штрафов не значит, что у всех так. Я знаю случаи в Москве, когда ЛПУ выставляет счет на 500 тыс рублей за месяц, а фонд оплачивает только 200 тыс.
Bedal
Ставропольская краевая больница во второй половине года минимум дважды останавливала приём плановых больных на неделю и две — из-за страховых. Нет денег — и всё.
vsapronov
Вы изучите иностранный опыт прежде чем городить глупости про частную медицину. Вот например она в США очень частная. Расскажите мне как тут прекрасно лечат и как не ездят по врачебным вопросам в Канаду жители севера и в Мексику жители юга.
Valerij56
vsapronov
Частная в смысле не финансирует я государством? (точно финансируется) Частная в смысле с рыночных ценообразованием цен? (точно не рыночное образование цен — регулятор устанавливает пределы цен). Так в каком смысле медицина там частная?
Valerij56
Тем не менее — частная, так как регулятор, устанавливая пределы цен, одновременно субсидирует медицину. Ты можешь самостоятельно устанавливать цены, но тогда лишаешься субсидий. Это хороший (если им правильно пользоваться) рыночный способ регулирования цен.
Alex_Sa
В Канаде медицина смешанная, но бесплатная (кроме дантистов и окулистов). Цены для иностранцев регулируются государством.
alexeykuzmin0
Я изучил наш опыт медицины, частной и государственной — за последние пару лет мои медицинские расходы составили семизначную сумму, не считая полисов ДМС и ОМС. И ни одной услуги, не входящей в ОМС, я не приобрел. Как вы думаете, я удовлетворен качеством «бесплатной» медицины? Как вы думаете, где качество лучше — в частных клиниках или в государственных?
vsapronov
Вопрос не в довольстве. Вы ведь не едете на Украину или в Белорусь за услугами? Вы переезжайте в страну с частной медициной, полечитесь тут, попадите в больничку по скорой пару раз. Оплатите все счета, ну или хотя бы страховку медицинскую. И потом будете мне рассказывать какое государственное здравоохранение плохое. Оно то плохое, но бывает сильно хуже, например, когда оно "частное".
alexeykuzmin0
Что-то я не понял. Зачем ехать-то?
Я не утверждаю, что частная медицина в условной Беларуси лучше, чем у нас — я утверждаю, что у нас частная лучше государственной. Именно потому, что я пользуюсь частной медициной у нас в России (и пользуюсь часто и крупно). Каждый раз, когда возникает необходимость в медицинских услугах, я изучаю имеющиеся варианты, и за последние несколько лет ни разу такого не было, чтобы я выбрал государственную клинику и не пожалел.
Но при этом государственная (которой я не пользуюсь) обходится мне в хренову гору денег.
Казалось бы, совершенно логично из этого сделать вывод о том, что мне будет житься лучше, если у нас постепенно уменьшать количество государственной медицины и увеличивать количество частной.
vsapronov
Поэтому я и говорю: детально изучите опыт стран, которые именно так и сделали. А то вдруг ваша логика вас подводит. Например, если исчезнет государственная, то цены взлетят на частную. А ещё лечить они будут только простуду а уникальные заболевания никого волновать не будут — слишком маленькие рынок. И вообще много деталей…
alexeykuzmin0
Самая главная мысль: я не говорю о том, что надо завтра все государственные клиники закрыть — очевидно, такой шок ни к чему хорошему не приведет. Я говорю о том, что прямо сейчас частная медицина в России в основном лучше государственной, поэтому нужно снижать количество государственной и увеличивать количество частной.
До нуля ли? Я не вижу предпосылок к тому, чтобы в какой-то момент государственная медицина резко стала лучше, а частная хуже, но, разумеется, это нужно делать аккуратно и постепенно, постоянно мониторя ситуацию. Если потребуется, остановиться.
Ariez
Частная медицина только в некоторых позициях лучше. Например — высокотехнологичная операция. Для частной медицины нужны сразу, вот здесь и сейчас, высококлассные хирурги, анестезиологи, адекватная реанимационная палата, оборудование (одну операционную по оборудованию сделать весьма недешево). Плюс частная медицина на высоком уровне реально очень дорогая для «простых смертных». Скажем в EMC консультация простого врача начинается от 10000 руб (первичная консультация всего лишь).
Затем многие, очень многие крупные частные клиники готовы тратить деньги на оборудование, но не готовы тратить деньги на персонал. Я в целом знаком с порядком зарплат для врача в частной клинике. И они реально очень часто только немного выше, чем в гос.клиниках.
В частных врачей ругают (кое-где даже наказывают рублем) за невыполнение финансового плана — то есть далеко не везде работают на качество, чаще всего — на финансы строго.
Возвращаясь к тем самым высокотехнологичным операциям. В частных клиниках таких операций в год хирург может делать, скажем, 100. К примеру — эндопротезов суставов.
Некоторые гос.клиники же в год проводят по 4-6000 таких операций, технологии там отлажены, проценты осложнений часто сопоставимы с мировыми, анестезиологи готовы ибо опытные.
При этом что касается «заболело ухо, надо чтоб ЛОР глянул, взял анализы и назначил лечение» — да, в таких вещах частные быстрее и удобнее. Про «лучше врачи» вообще отдельный разговор. Тут все очень зависит от конкретного врача, и только. Поэтому у нас в основном врачей выбирают по знакомству. Особенно хирургов. Идут не на место, а на руки =)
alexeykuzmin0
В противовес этому, в государственной клинике почти всегда было что-то вроде «ну и что, что у вас насморк и кашель уже третий год, никакие лекарства не помогают, два кота дома, эозинофилы и иммуноглобулин повышены, я вам точно говорю, что это простуда, никаких проб на аллергию делать не будем, лечитесь вот этим антибиотиком»Что-то мне подсказывает, что в такой гос.клинике просто больше хирургов, вот и все. Что им мешает перейти на работу в частную клинику, когда этот рынок заработает? Будут тогда в частной клинике те же 4-6000 операций.
А еще, по моему опыту, в гос.клиниках очень часто качество операции как комплексной услуги, включающей в себя не только хирургическое вмешательство, но и все, что с ним связано, гораздо ниже. Сначала нужно сто лет доказывать, что ты не верблюд и операция действительно нужна, очереди ждать, и вообще «умрете, тогда и приходите» и «а вот у этой девочки давление уже 300, поэтому мы сделаем операцию ей, а вы еще потерпите». Потом весьма и весьма средненькие условия проживания в стационаре и совершенно отвратительное отношение медперсонала. И как вишенка на торте — полное игнорирование каких-либо эстетических соображений, только функциональные, только хардкор! Рука работает — хорошо, а что у молодой девушки на груди два шрама в виде 15-сантиметровых крестов — так это фигня!
Вот с этим — полностью согласен. И частная медицина дает куда больше возможностей выбрать врача — отзывы почитал, денег оплатил и готово. И не надо годами обивать пороги, чтобы попасть в нужную клинику и ждать очереди у этого крутого врача.
Ariez
Как раз про операции — нет, не пишу. В частной клинике их делать не лучше имхо)
Если хочется прям хочется — берется и за (часто меньшие чем в частной клинике) деньги пациент идет в то же гос.учреждение. Где крайне часто есть отдельные палаты. Хотя в том же Израиле (когда были на симпозиуме и нам показывали госпиталь) палаты не сильно меньше — те же 3-4 человека, просто больные ширмами отделены.
В тех клиниках, где делается 4-6 тысяч операций в год, в реальности не все прям подряд оперируют. Все равно большую часть делают «топы». Там своя достаточно строгая иерархия, долго объяснять)
Насчет эстетики — все дело опять-таки реально хирурга. Я, когда это было технически возможно, не парился косметический шов даже немолодому и брутальному мужику класть. И не потому что договоренность была, а просто потому что это ж моя работа)
Это все вопрос врача исключительно. Никак не имеет отношения к месту, где он работает. Я работал и в частных, и в государственных. И всегда говорил пациенту объективные вещи, потому что опять-таки — это моя работа, зачем мне врать если это выяснится при любой сторонней консультации. И не стесняюсь говорить пациенту «я не знаю» если я действительно не знаю, приглашая коллег старше и опытнее или советуясь.
Редкие звезды получают много, на самом деле, везде. Потому как эти редкие звезды не гнушаются выставлять ценник на «свою», скажем, операцию даже в гос.клиниках. Мол «если хотите, чтоб Я вас оперировал — это стоит столько. Не хотите — будут оперировать другие коллеги».
Вопрос крайне дискутабельный. Я видел криво поставленные протезы за большие деньги в частных, я видел великолепно поставленные протезы в гос.клиниках по квоте.
Я всего лишь говорю, что пока, на данном этапе развития, у нас сильно прям лучше только очень малое количество частных клиник. И препонов для перехода от гос к частной очень много. Более того, сугубо мое имхо — сейчас как раз тот самый весьма себе баланс частной и государственной медицины. Можно выбирать
alexeykuzmin0
PS: Если позволите, личный вопрос: а какая у вас специализация, как врача? На случай, если у меня что-нибудь заболит. Вы, в отличие от очень многих, кажетесь умным и логичным человеком.
Ariez
Можно долго спорить, просто у нас разные входящие данные. Я системы и частных, и государственных вижу изнутри, как часть этой системы. Вы видите снаружи))
Поэтому поверьте, как раз качество многих операций в гос.клиниках лучше. В частных — только быстрее. И это мв говорим о плановых ситуациях. Экстренность частные вообще не умеют
PS я травматолог-ортопед и мануальный терапевт. В общем — по проблемам опорно-двигательного))
lostpassword
Ну тоже хороший подход, конечно: у кого деньги есть — пусть в частные клиники идут. А всякие там старухи да инвалиды, у кого денег нет, пусть подождут годик-другой своей очереди в государственной больнице. Ну или пусть три пенсии в год за ДМС отдадут. Ну или подохнут пусть уже наконец, всё равно никакого толку от них.
Valerij56
Отсутствие государственной клиники не означает отсутствия государственной системы здравоохранения.
lostpassword
ОМС стоит значительно дешевле ДМС. Да, какие-то базовые вещи вполне сделают по ОМС (ту же консультацию терапевта или удалние больного зуба). А, скажем, приём онколога со всеми анализами? И последующая операция?
Могу ошибаться, но что-то у меня большие сомнения, что такую услугу удастся получить в частной клинике исключительно за счет ОМС (т. е. без доплат).
Valerij56
Определённые доплаты и льготы за высокотехнологичное лечение предусмотрено и по ОМС. Если частная клиника не согласна с их размером, то она не получает сертификации по ОМС, а это потеря больших денег. Другое дело, что по ОМС больной не получит импортный протез или современное импортное лекарство (например, Эгитромб после инфаркта или Гастал-мет для диабетиков, хотя тот же Гастал без метформина выдают диабетикам бесплатно, но, если есть, получит отечественный аналог. Например, Варфарин, при приёме которого надо регулярно сдавать МНО, вместо импортного Эликвиса.
alexeykuzmin0
Разница по цене между ОМС и ДМС невелика. При этом учитывая, что болеют не все, покупать ДМС каждому нет необходимости. Разумеется, при переходе от государственной медицины к частной цена ОМС должна снижаться, а в случае полного перехода — оказаться равной нулю. Вот именно на эти дополнительные деньги старушка и сможет купить полис ДМС. Или не купить, если не захочет.
lostpassword
Извините, не понял вашу мысль.
Что такое вообще «цена ОМС»? На текущий момент для граждан ОМС «бесплатно» (да, есть взносы с работающего населения, но даже безработные могут получить медпомощь). ДМС стоит от 30 тысяч рублей (это в регионах, в Москве ещё дороже).Если отменить ОМС, то необходимость будет у каждого, по крайней мере в объеме экстренной помощи.
За счет чего «цена» ОМС должна снижаться?
Кто даст старушке этих дополнительных денег?
alexeykuzmin0
Во-первых, нет. Можно платить по факту. Во-вторых, первая же ссылка у Google ведет к полису «Экстренная помощь»: скорая помощь + экстренный стационар от РЕСО Гарантия за 5 тысяч рублей — вчетверо дешевле, чем по ОМС даже для неработающего человека.Если мы уменьшаем объем (и разнообразие) услуг, предоставляющихся по ОМС, то тем самым мы снижаем и расходы фонда ОМС (ибо нужно меньше врачей, больниц, оборудования и прочего). Поскольку этот фонд у нас имеет нулевую прибыль, то и его доходы соответственно сокращаются — уменьшаются межбюджетные трансферты для пополнения фонда ставка отчисления 5.1% с зарплаты.Сейчас государство выделяет на старушку деньги в ФФ ОМС. Если ФФ ОМС уничтожается, то эти высвободившиеся деньги оно может выдать старушке в виде повышения пенсии.
lostpassword
В целом звучит логично, но:
1. Просто взять и уменьшить «объём услуг» вряд ли получится — хотя бы за счет отдаленных районов, где коммерческих клиник нет от слова совсем. Либо не снижать подобные расходы вообще, либо закрыть немногие оставшиеся вне городов больницы. И у живущих там людей станет совсем плохо с медициной.
2. Непонятно, как текущие 18500 превратятся минимум в 30000, которые сейчас стоит полис ДМС (со стоматологией). Это в регионах, опять же.
alexeykuzmin0
1. Ну так можно же уменьшать постепенно, аккуратно и не везде сразу.
2. Не знаю насчет регионов, в Москве есть, например, полис Ренессанс «АБС-Медицина» — поликлиника + врач на дом + стоматология + скорая помощь + экстренный стационар за 25928. А 18864.60 выше — это минимальная сумма (для безработного) и до индексации на 2017 год.
Valerij56
Впрочем, и простые смертные могут лечиться в этих клиниках, но, как правило, за хорошие деньги.
neon_coke
К вашим словам добавлю еще, что есть больницы федерального значения (которые оборудуются по первому слову техники), а есть муниципального значения. Опять же нельзя сравнивать Москву/Питер и регионы — разница в ОМС существенная.
По своему опыту скажу:
ОМС — делают высокотехнологичные операции, но вот за нормальные материалы придется доплатить и саму операцию ждать пол года или более. Также, необходимо будет самому оплачивать анализы и побегать доказывая что тебе это нужно.
ДМС (хорошая страховка) — ты не беспокоишься ни о чем, все за тебя сделают, а ты только приходишь и сдаешь анализы когда надо, но за любые материалы опять же придется доплатить.
alexeykuzmin0
Возможность простому смертному лечиться в такой клинике за деньги и есть постепенный переход к частной медицине. Здорово, что он у нас все же есть.
Valerij56
alexeykuzmin0
То, что они там бесплатно лечатся — это вообще не проблема. Вон за программистов тоже ДМС работодатель оплачивает. А чрезмерность доходов я не готов обсуждать — даже если это и проблема, то явно отдельная.
agorbylev
Скажите, а недавно проведенная нейрохирургическая операция с пришиванием женщине отрубленных мужем-придурком кистей рук делалась в частной клинике? Не помню… По-моему, далеко не всё определяется параметром частный/государственный. А тенденция должна быть «талантливым — дорогу» (и зарплату. От страховщиков). Где-то в этом управление здравоохранением и разработками должно работать. Работает?
Ariez
Честно — не смотрю и практически не читаю новостей, за исключением профессиональных ресурсов, разделов «hi-tech» и «авто», поэтому не в курсе. Скорее всего в государственной.
Как бы это ни было смешно и банально, но в том, что касается сложной хирургии частные клиники обычно не обладают нужными специалистами в должном количестве. Для такой операции нужны несколько бригад — микрохирурги, сосудистые, кистевики и тд
Насчет талантливости и дороги — у нас работа врача оценивается не так и не теми. Должна — проф.сообществом, а по факту — чиновниками. Должна по результатам как научной, так и практической работы — а по факту оценивается заработанными деньгами, показателями планов, отсутствием жалоб и правильностью оформления огромной кучи документации. В общем много что не так.
Alex_Sa
Как канадец проживающий последние несколько лет в штатах, могу сказать, что местная (штатовская) медицина гораздо лучше канадской. Да она безумно дорогая (если нет страховки), но количество медицинских заведений и качество оборудования заметно лучше. В Канаде можно ждать операции пол-года или год (если нет опасности для жизни), а на такие операции как замена коленного сустава очередь на 3 года. А некоторые, особо сложные, заболевания не лечат совсем. Не так давно обсуждался один случай. Канадке поставили какой-то сложный диагноз (не помню точно какой) и сказали, сорри, это п-ц, а мы его не лечим. Она узнала, что в штатах, оказывается, такое уже лечат. Поехала, заплатила более 100000 долларов и вылечилась. А потом стала требовать от Канады, что бы ей компенсировали.
alexeykuzmin0
И как, ей компенсировали?
Alex_Sa
Изначально отказались. Она подала в суд, а чем закончилось — не в курсе.
remzalp
А не будет ли в условиях исключительно частных клиник такой ситуации:
— Папа, папа, я наконец-то вылечил твоего «вечного» пациента
— Что ты наделал, сынок, ведь он кормил нашу семью 20 лет!
У государственной медицины есть хоть какой-то шанс в мотивации «вылечить», а не «заработать».
neon_coke
Нет, на частные клиники будут давить страховые компании и отсуживать миллионы за затягивание лечения. Страховым в первую очередь выгодно быстро вылечить пациента, а клиникам выгодно его именно лечить. Таким образом работает система противовесов.
Eklykti
У государственной медицины нет никакой мотивации ни вылечить, ни заработать, потому что денег они в любом случае получат одинаково.
alexeykuzmin0
Пациент всегда может перепроверить диагноз в другой клинике. «Вечный» пациент может неплохо карму попортить. А возможно, и засудить.
Darkvetalx
Да я думаю и средств хватает на более менее современное оборудование. У нас например — очень крутой томограф СТОИТ в больнице (к слову, город небольшой 16 тыс. жителей). Слово «стоит» выделено — потому что нет спеца, который может читать результаты. И мы ездим в другой город, чтобы пройти томографию на очень древнем аппарате.
neon_coke
Томограф скорее всего покупали по федеральной программе, а вот специалиста подготовить забыли. Так вообще много где — купили оборудование, а эксплуатировать его некому.
mistergrim
Можно переформулировать — какая связь данных из статьи с реальными проблемами?
Olga_Voronova
Исключительно эмоциональная.
VMichael
Очень много любят у нас говорить о проблемах и совсем не любят говорить о достижениях. Это просто установка такая. Что есть крайность.
Другая крайность — говорить только о достижениях везде.
Но у нас сейчас очень сильный крен в сторону негатива.
При всех сильных проблемах, есть положительная статистическая динамика в здравоохранении.
Как то — рост продолжительности жизни, снижение младенческой и материнской смертности и прочее.
И мое мнение, не стоит при любом упоминании каких то достижений, тут же вываливать сверху кучи проблем, да еще частного характера (а вот в нашем Урюпинске, больница не отремонтирована или боксы не инновационные, что может быть связано с плохой работой конкретного локального главврача, например). Таким образом сами еще более усугубляем негативных фон.
В городишке, где я живу, народ за 20 лет пересел с запорожцев и копеек, на современные и не дешевые авто массово, практически в каждом дворе по 1-2 авто (в городе в основном частный сектор). Открыли несколько магазинов разных сетей и там народ берет продукты тележками.
Но, посмотришь местный форум, так мрак. Работы нет, ЗП маленькие, больница ужас (хотя вот новый аппарат УЗИ прикупили в прошлом году), жить просто не возможно. Сосед у меня так ругает власть почем свет стоит, но вот, купил Тойоту ланд крузер, БУ, за полтора миллиона. Я ему — работы же нет, денег нет, как так? Да вот, говорит, подшабашили, пару домов за лето построили. Но это не то. Работы то нет постоянной.
А наши забугорные партнеры, очень хорошо развивают навык пиара. Сами себя гадостью не поливают.
В общем, повторюсь: Не стоит при любом упоминании каких то достижений, тут же вываливать сверху кучи проблем, для этого можно написать отдельную статью, с разбором проблем, например, в нашем здравоохранении (коих конечно же не мало).
alexs0ff
Ага, только вот к таким аппаратам очередь занимает несколько месяцев. Хотя в платной клинике, можно пройти в тот же день на аналогичном оборудовании.
Только вот на одну такую, можно найти десяток, как людям приходится экономить на еде и брать ее очень низкого качества.
И вообще, достижения есть. Но их следует воспринимать, как само собой разумеющиеся. А вот недочеты, проблемы — все это следует выпячивать и решать, работать и исправлять.
FirExpl
Специфика метода кнута и пряника в России в том, что у нас пряник засохший и им тоже бьют (с)
Зачем использовать чисто негативный подход? Достижениями надо гордится и более того, считать что наличие достижений это что-то само-собой разумеющееся крайне контрпродуктивно, т.к. вместо того чтобы думать, как бы сделать что-нибудь крутое, люди начинают думать, как бы не накосячить. А как известно не ошибается только тот, кто ничего не делает.
alexs0ff
Очень правильная фраза. Но о своих ошибках нужно говорить спокойно и открыто и думать, как бы их не совершить в будущем.
FirExpl
Всё же «говорить спокойно и открыто» сильно отличается от «выпячивать». И, к сожалению, у нас в России любят именно последнее.
alexs0ff
по моим наблюдениям, почти не один чиновник у нас, не говорил где-то открыто и спокойно о своих проколах. Поэтому за него и «выпячивают» другие.
IgorKolpakov
Люди дела не боятся накосячить. Они боятся лишь не узнать о косяке. Илон Маск о важности обратной связи:
www.youtube.com/watch?v=qRqXoVcdmPE&t=32m10s
Здесь он говорит подробнее:
www.youtube.com/watch?v=a4LVgdGN_8g&t=2m1s
Билл Гейтс, наоборот, считает, что контрпродуктивно, как раз, «гордиться»:
«Не стоит придавать успехам слишком большое значение ? они переменчивы, а конкуренты не дремлют. Достигнув одной цели, нужно не останавливаться, а сразу же стремиться к другой».
IgorKolpakov
Один из инвесторов вспоминал презентацию Гейтса (Гейтс был молод и просил денег на свой продукт).
Сначала он (Гейтс) рассказал о продукте. Во время рассказа инвестор записывал каверзные вопросы к докладчику, свои возражения и свое мнение по продукту, готовясь разделать сопляка под орех, размазмазать его с полом.
Гейтс не дал инвесторам такую возможность. Он сам стал описывать текущие недостатки и возможные будущие проблемы. Он озвучил даже больше проблем, чем инвестор отметил для себя. Гейтс показал себя настоящим параноиком в описании проблем. Он подготовился. Он был честен с инвестрами. И инвесторам это понравилось. Далее Гейтс озвучил поэтапные планы по поводу совершенствования текущего продукта и решения вышеназванных возможных проблем. Закончил он аргуменированным описанием перспектив как общего объема рынка, так и перспектив собственного продукта.
В результате инвесторы взвесив возможности и оценив риски деньги дали.
Эту привычку — видеть сначала плохое Гейтс сохранил и далее.
Из его биографии:
1. Каждый свой день Билл Гейтс начинает с посещения и изучения сайтов своих конкурентов.
2. Сначала он хладнокровно выслушивает плохие новости и лишь затем интересуется хорошими.
3. Необходимо всегда сомневаться в правильности своих решений и избегать поспешных выводов.
В основе бизнеса и успеха, вообще, лежит поиск проблем и возможностей для их решения. Видение проблем, причем, не зря находится в начале цепочки. Вот что говорит Илон Маск по поводу самой сложной задачи, которую он когда-либо решал в своей жизни (и, вероятно, продолжает решать):
www.youtube.com/watch?v=qRqXoVcdmPE&t=32m10s
Здесь он говорит подробнее:
www.youtube.com/watch?v=a4LVgdGN_8g&t=2m1s
Бродский в напутственном слове выпускникам Уильямс-колледж, 1984 г. в числе прочего говорил:
«В антропологическом смысле, повторяю, человек является существом эстетическим прежде, чем этическим. Эстетическое чутье в человеке развивается весьма стремительно, ибо, даже не полностью отдавая себе отчет в том, чем он является и что ему на самом деле необходимо, человек, как правило, инстинктивно знает, что ему не нравится и что его не устраивает.»
Так что «наши забугорные партнеры» «сами себя гадостью» вполне себе поливают (вспомним, с чего я начал — про Гейтса и его презентацию). Они вполне себе осознают пракическую пользу этого процесса с точки зреня здравого смысла.
Почему Ваш знакомый купил после сучайных заработков себе машину? Это тоже вполне себе по русски. Пошабашили, нашли лоха, получили деньги — здорово. Есть сегодня деньги — надо покупать машину, а жене шубу. Завтра лоха может и не быть. Не купишь машину — деньги, всё-равно, сгорят или потратятся. Машин хоть видно. Жену тоже надо оберегать от угона. Не купишь ей шубу — так она при любой возможности киданет тебя, да ещё и половину совместно нажитого имущества отхватит с радостью.
Так что не зря этот Ваш знакомый расстраивается. Народ говорит: Мудрый надеется на лучшее, но готовится к худшему.
34x
Вы себе же противоречите. Как правило, поливальщики только поливают и на этом все заканчивается. В Вашем примере с Биллом он не только рассказал о проблемах, но и о решениях этих проблем тут же. Думаете, одного описания проблем было бы достаточно чтобы получить инвестиции?
Почему-то в России люди часто бросаются в крайности — либо все плохо либо все хорошо.
IgorKolpakov
Согласен, «поливальщики» не всегда предлагают. И я тоже против крайностей. Но это вовсе не значит, что они («поливальщики») бесполезны… «Поливальщики» — это, наверно, боль… А боль не всегда предлагает… Это не функция боли… Она лишь говорит, что болит… И этим, возможно, спасает организм от боли большей… Как говорил Жванецкий: «Паникер всегда здоров». Не вижу здесь противоречий.
Как-то я был на концерте (кажется, по линии рериховского центра) одного приглашенного (вроде, из Санкт-Петербурга) автора-исполнителя. Она исполняла свои песни на гитаре перед довольно небольшой аудиторией. В её абрисе, голосе и предлагаемом материале было что-то от ангела. Под влиянием впечатления я в тот момент подумал: «Вот было бы здорово, если бы все люди были такими – как изменилась бы тогда жизнь на Земле!» Однако, следующая мысль, была иной: «Нет. Пусть люди будут разными. Поэтами и торгашами, профессорами и дебилами, полицейскими и ворами. Конечно, хотелось бы, чтобы профессоров, художников, предпринимателей и поэтов в процентном отношении было бы больше, чем прочих указанных. Но, все же, гораздо интересней, когда всё это многообразие персонажей существует.»
Какая может быть с логической точки зрения польза от вора? Не знаю, быть может он лишь указывает, что где-то что-то плохо лежит. И это «что-то» можно украсть безнаказанно? Они тоже, наверно, своим приуказывают на какие-то проблемы.
Хочешь, чтобы не было ворон в городе — просто убирай мусор в баки, а баки закрывай. И ворон в ненужных местах просто не будет.
34x
Конструктивная критика благотворно влияет на движение в сторону улучшений и исправлений. Истерики, как правило, только вредят.
Все верно Вы говорите про ворон. И про боль, функция боли — показать что что-то не так. С другой стороны отсутствие боли там где она должна быть может быть еще более опасным признаком.
ploop
Прокачка методов борьбы с ними.
Представим общество, где нет воровства и насилия. Значит и полиция не нужна. Но вдруг, в результате какой-то мутации рождается нормальный такой отморозок, как в голливудских фильмах. И всё, он царь и бог!
IgorKolpakov
«Прокачка методов борьбы» по иронии судьбы мне почему-то напомнила ролик:
www.youtube.com/watch?v=zamO6WGgQI8
Или Вы что-то другое имели ввиду… :)
IgorKolpakov
Кстати, я думал на этим. «Общество, где нет воровства и насилия и полиция не нужна.» Разве полиция может допустить такую ситуацию, чтобы не было воровства и насилия? Это же будет суицид для самой полиции… Они же, наверно, не идиоты… По логике вещей, что как раз полиция и является выгодоприобретателем от сохранения преступности… :)
rexen
Это ровно до тех пор, пока не придумают что-то получше, чем измерять эффективность работы правоохранителей тупо количеством «закрытых» правонарушений.
Пока испробован лишь один способ — работать должны люди идейные и за оклад. Причём, это касается всех отраслей — медицина, образование, полиция, военные…
Стоматологам, например, тоже ведь не интересно вылечить разом кариес. Им интересно лечить подольше. Желательно — всю жизнь.
Но чем дальше, тем больше всем рулит бабло. Хотя стоимость товара или услуги совсем не гарантирует его качество.
Valerij56
Идея давно подкрепляется льготами — хорошей пенсией, обучением детей за гос. счёт, медицинской страховкой, льготной ипотекой.
И одновременно качество работы проверяется — адвокатами, политическими конкурентами, и так далее. Именно конкуренция обеспечивает качество и приемлемые цены.
mistergrim
Ипать вы простыню накатали.
А теперь попробуйте заболейте.
Хинт: подруга работает врачом, открытым текстом говорит «не вздумай заболеть к нам в больничку, а если заболел — так лучше умереть».
Вы это где-нибудь на другом ресурсе пишите, что у нас всё налаживается, а если не налаживается, так это забугорные партнёры мешают.
Ну да, это о развитии медицины многое говорит.
tarasovsk
Согласен. Поддержание дискуссии в этом направлении — весьма не конструктивно. Достижения хороши. В космос тоже сначала летают по одному, до эры «летают все» еще далеко, но без подобных единичных полетов, она не достижима, как таковая. От души не рекомендую втягиваться в дискуссии с «обличителями». Это их хлеб.
YemSalat
Ну если телевизор включить или еще какой «официальный медиа канал» — то там как раз хвалят в основном.
Вам нe кажется, что это скорее «по инерции» с остальным миром, а не какие-то конкретные наши достижения?
Потому что цены за это время уровнялись. Сравните какую-нибудь Ладу Весту и тот же Хюндай Солярис. По цене и по качеству.
Ну он вообще-то прав, «подшабашить» — это не постоянная хорошо оплачиваемая работа. Так через пару лет подработать не получится — придется Тойоту продавать.
Ну вы на иностранные форумы зайдите хоть раз — жалуются все и везде.
Опять жe — это не «чисто русская» черта, пройдитесь по иностранным площадкам — везде все одинаково.
VMichael
Это миф. Вы сами то когда телевизор смотрели в последний раз?
Как раз из телевизора очень много «чернухи» льется.
От того, что по инерции факты не меняются. Что бы определять динамику чего то, сначала нужно определить критерии для сравнения. Это азы, которые многие не знают, забывают или намеренно не желают использовать.
Обычно берется случай конкретного Васи и делается обобщения на всех.
А если взять критерии, по которым нужно определить работу власти, то окажется все не так плохо.
Определите критерии, любые, которые вы считаете важными. И посмотрите динамику по этим критериям 20-10 лет назад и сейчас. Когда я работал в офисе, делал так. Очень многие были удивлены.
Что бы получить постоянную, хорошо оплачиваемую работу, нужно учиться. У товарища образование 8 классов.
Вообще то заработать денег, что бы жить, питаться одеваться и плюс к этому взять дорогую машину, это значит, есть возможность заработать.
Все верно. Это означает, что средний человек может взять себе машину лучшего качества, чем 20 лет назад, а это означает повышение уровня жизни. О чем я и пишу.
Ну так давайте становиться лучше. Меньше негатива выливать.
О чем, например эта статья? О том, что вот, хороший разработки.
В комментариях, кто то предметно обсудил эти разработки? Высказал замечания, критические по этим разработкам?
Нет, пошло обсуждение типа «А в Америке негров линчуют», в переложении на нашу тему: «А у нас в поликлинике боксы старые».
Следующее сообщение смогу написать через сутки, можете спокойно, не спеша, обдумать свой ответ, если он будет.
BeppeGrillo
Нет, говорю как гражданин Италии, как любят себя в говно опускать русские так ни одна страна не любит, вот этого КАКСТРАШНОЖИТЬВРАССЕИ нету даже в Афганистане и Центрафриканской Республике хотя там жить на самом деле страшно.
Canapsis
Проблема в системе распредиления денег от потребителя — врачу. Сегодня оно идет только через государство которое 90% всех средств просто разворовывает и только 10% доходят до врачей. Отсюда все проблемы связанные с качеством услуг — врачу пофиг на пациента так как платит ему все равно государство. Нехватает денег на оборудование так как государству пофиг вообще че там нужно для качественного оказания услуг. Вывод: медицина должна быть платной и никакие медицинские взносы с зарплаты не должны взиматься в пользу государтсва. Пусть человек получает больше и сам голосует рублем в какую больницу и к каким врачам ему ходить. Все разговоры на счет защиты сирых и убогих будут приравниваться к совковому мышлению
ARTamos85
>>Вывод: медицина должна быть платной и никакие медицинские взносы с зарплаты не должны взиматься в пользу государтсва.
Отличный способ перехода от более-менее работающей медицины к лечению припарками.
vniko
Так и сейчас медицина ПЛАТНАЯ. И взносы взимаются не в «пользу государства», а в фонд ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ, именно оттуда финансируется та МИНИМАЛЬНАЯ помощь — скорая, экстренная помощь и т.п., которую могут получить все и СРОЧНО, независимо от наличия кредитной карты в кармане.
Не имею ничего против вашей мысли: «Пусть человек получает больше и сам голосует рублем в какую больницу и к каким врачам ему ходить», — но это должно быть дополнение к минимуму, который все-таки государство должно обеспечивать.
alexeykuzmin0
Сейчас проблема в том, что отказаться от этого нельзя. Навязанная услуга это называется.
SergeStarg
Наши ученые и профессура — лучшие в мире. Разработки может делать передовыми и реально не имеющими аналогов и востребованными по всему миру. Но наше правительство — диссиденты, воры и преступники с иностранным гражданством, разворовывающие и разрушающие наш социум и нашу страну. Поэтому и находится Россия не на периферии, а на задворках.
Ugrum
Мощно задвинул, внушаить!
AVKinc
Автоклав в кабинете врача?
Занятные у вас там поликлиники.
Или сейчас какие то новые правила есть?
Olga_Voronova
не в курсе, сколько хожу там эта «печка» стояла… и даже что то делала… Зачем почему — не в курсе, но когда она сломалась, врач была искренне этим огорчена))) Значит нужно.
Germanets
А в чём конкретно проблема нахождения автоклава в кабинете врача?
Meklon
Нельзя. Отдельное взрывобезопасное помещение, взрывоустойчивая дверь и наружное окно, чтобы было куда давление сбросить.
Wuzaza
Ну это просто человек неправильно термин употребил, это не автоклав а сухожаровой шкаф — он компактен, но может стерилизовать только предметы, выдерживающие высокую температуру, например хирургические инструменты.
InfernalAlex
Компания, в которой я работаю, производит первый и пока единственный российский цифровой рентгеновский маммо-детектор. Более того, среди полноценных детекторов, наш имеет самый маленький в мире (!) размер пикселя — 50 микрон.
Под производством имеется ввиду и инженерная разработка, и непосредственно производство самих детекторов. В наличии чистая комната, люди-космонавты в белых одеждах и т.д.
Germanets
Предлагаю всё-таки озвучить название компании, а автору — дополнить список в статье)
InfernalAlex
Медицинские Технологии Лтд (МТЛ).
neon_coke
Чистая комната у вас же не в Мск? Я как-то был у вас в Москве, общался по рентгенам.
InfernalAlex
И в Москве тоже была. В первой половине 17-го года переехали в область, теперь все здесь.
DaneSoul
И сколько штук таких детекторов в год реально производится?
InfernalAlex
Не могу сказать. Во-первых, я разработчик и данными по продажам не владею (у чистой комнаты со свечкой не стою, что и сколько они там делают — не считаю), а во-вторых, мы ходим под неразглашением.
Могу сказать, что серийное производство только началось во второй половине 17 года, так что, очевидно, пока не вагонами. Плюс, к вопросу об объемах производства тут уже поднимается вопрос — а для кого делать? Кто будет покупать технику с этими детекторами? Может, кому-то открою тайну, но у нас в России производители (дорогой) мед. техники кормятся исключительно с бюджета. Сколько выделят на медицину, на закупку техники — на то все и живут. Соответственно, главврачи, распределяя имеющийся бюджет, очень не всегда могут купить то, что поновее, получше, а значит и подороже. Если челу надо в два кабинета поставить по маммографу, плюс еще кучу вопросов решить по больничке, а тут выбор: за одни и те же деньги купить один новейший крутейший маммограф с нашим детектором, или два попроще на кассетах вместо детекторов — зачастую он выберет второй вариант. Все сводится к имеющимся деньгам, а их всегда не хватает.
Частный сектор медицины для нас мертв. Там продаж нет. Не готовы платить. И дело не в «качестве» нашей продукции (любимый аргумент оппонентов — как еще аргументировать, что наше, отечественное, не берут — так говно же), а в том, что реально не готовы платить. Опять могу приоткрыть тайну, что у частников нередко стоит б/у оборудование (говорю о нашем, «дорогом», сегменте, где цены на десятки млн за единицу оборудования) — тупо экономят.
А возвращаясь к детекторам — сейчас активно работаем над экспортом, но, как понятно, «там» нас никто не ждет с распростертыми объятьями. Мировые акулы-производители медтехники не горят желанием делить с нами свою поляну. Там все жестко. И дело, опять же, не каких-то качественных показателях продукции (типа, что мы не выдерживаем прямой конкуренции — как раз-таки выдерживаем). Там вопросы лежат в других плоскостях.
HurrTheDurr
Так а вы им не предлагайте неподъемные суммы, предложите частникам другие условия. Разработайте взломостойкий софт со счетчиком рабочего времени, опломбируйте компьютеры, задайте минимальную стоимость услуги (с учетом региона, стоимости электроэнергии и.т.п.), договоритесь о % выручки, обеспечьте гарантийное обслуживание, иногда (с оговоренной в договоре частотой) наведывайтесь и проверяйте пломбы\счетчики физически. Можете еще телеметрию собирать и отправлять в личный кабинет начальникам клиник, мимо кассы на оборудовании работать нереально станет :)
InfernalAlex
Тут уже проблема в том, что это им же, в первую очередь, и не надо))
То, что Вы описали — это, по сути, продавливание своих условий и контроля. Им это не интересно. Там другой менталитет. Там людям надо стричь бабло. Если в гос. учреждениях переговоры ведутся с главврачами, то в частных клиниках — с «эффективными менеджерами». Т.е. почувствуйте разницу: первые думают о том, как людей лечить, а вторые — как купоны стричь. Нафига им все эти сложности, да еще и выручку свою отдавать? Им проще взять б/у-шный томограф за полцены и печатать на нем деньги.
Плюс, из опыта общения с частниками — они начинают люто требовать кастомизации софта под свои хотелки. Причем, это настолько переходит все рамки разумного, что если пойти у них на поводу, мы всем софтовым отделом будем не новые продукты разрабатывать, а переделывать весь софт под одного конкретного заказчика. А тут уже возникает вопрос — нафига это нам? Они столько не заплатят, сколько мы ресурсов на них потратим.
В общем, не складываются пока у нас отношения с частниками.
Valerij56
А вот это отдельный вопрос. Может быть у вас просто софт неудобный, если все просят кастомизации, и вам просто надо свой софт доработать в плане юзабельности?
Zverienish
Вот вот у нас не хватает полной цепочки предоставления товара и его полной поддержки. Понятно, что маленькие конторы не могут этот обеспечить, но тогда часть этих функций, хотя бы финансовых, могло бы взять на себя государство. И с юзабилити у нас почему-то часто не дружат.
InfernalAlex
Послушайте, откуда вы знаете, что и как им продают? Я не продавец, но наверно все-таки думаю, что у нас там не дураки сидят. Значит нету таких возможностей. Чтобы продать в кредит — пожалуйста, пусть клиника возьмет кредит в банке и покупает. Как это делаем мы. Это не к нам вопрос. Мы не банк. Аналогично с лизингом. Кредитовать за свой счет мы, очевидно, не можем. Для оперативной деятельности мы сами регулярно кредитуемся. Мы производители, а не перекупы — у нас другая структура и уровень расходов. Умнас 200 человек работает, а не пара-тройка манагеров, как у типичного перекупа. За чей счет будет кредитование? За счет зарплаты этих 200 человек? Лично я не согласен, чтоб за мой счет кого-то кредитовали. Мы не можем себе позволить производить технику на десятки и сотни млн «в склад». У нас нет таких ресурсов. Грубо говоря, все делается под заказ. И даже в этом случае, нам самим может потребоваться кредит для выполнения заказа.
Нету у нас таких же ресурсов, как у General Electric или Siemens — я об этом чуть ли не в каждом комменте пишу. Нет смысла советовать нам варианты действий, допустимых для международных компаний с бюджетами на 2-3 порядка больше наших. Для них российский рынок — это семечки. Просто некоторые дополнительные продажи. А для нас — он основной. И грубо говоря, по деньгам на рынке все делится примерно одинаково. И для если для них эти деньги, как я сказал — семечки, то для нас эти же деньги — хлеб и соль, с которых мы живем и развиваемся. Разница есть?
А по софту — если бы все просили одних и тех же изменений, можно было бы подумать, что проблема у нас в софте. А когда все просят совершенно разные изменения, причем нередко полностью противоположные — это типичная вкусовщина и подгонка под свои собственные процессы. Естественно, никто эту чушь реализовывать не будет (ну, условно, перенести меню или кнопку слева направо, потому этому конкретному врачу так удобнее, а другому удобнее наоборот — как есть; и другие более изысканные и концептуальные вещи), но они же всю кровь выпьют и буквально будут мешать работать. Сначала будут звонки продавцам со своими хотелками, потом претензии с вызовом сервисных инженеров, потом звонки руководству. На этом этапе атака неадеквата отбивается, но времени-то сколько на них уже угроблено? При этом, на каждом этапе вся эта чушь спускается к нам, в отдел разработки, и отвлекает еще и нас. И нафига нам такие проблемные клиенты? Соответственно, при таком уровне геморрояю тут и о кредитах и рассрочках никаких и речи быть не может. За свой счет создавать себе геморрой — спасибо, но нет))
Naves
Честно говоря, к софту и инженеры имеют много вопросов.
Нельзя было удалять штатно старых пациентов из базы. После заполнения диска нужно было придумывать всякие вещи, как же почистить базу, а снимки на диске хранятся несколько оригинальным способом.
Рядовые лаборанты после исследования пациента не жмут кнопку завершить исследование, вкладка с пациентом остаётся открытой. Через пару дней софт начинает дико тормозить или вообще не запускаться из-за 50 вкладок в программе.
Абсолютно нетривиальная процедура настройки чего-либо через отдельный xml-конфигуратор.
Это из того, что вспомнил навскидку.
Ещё была общая проблема квалификации инженеров на выезде, но тут как у всех по отрасли.
InfernalAlex
Пациентов из базы вообще удалять не надо. Назовите хоть одну причину, зачем это делать? Если ошиблись в данных пациента — заведите нового и объедините с неправильным. Имея же возможность удалять пациентов, обязательно возникнет ситуация «Ой, а мы случайно удалили не того пациента». А утеря медицинских данных пациента — это подсудное дело, между прочим. И весь этот геморрой приезжает к разработчикам. И вместо того, чтобы развивать систему и делать новые продукты, мы расхлебываем чужое рукожопие. Поэтому лично я вообще не одобряю, что эта функция появилась. Защита от дурака, знаете ли.
Для этого у нас есть PACS-сервер. Но все ж сэкономить хотят. Зачем покупать отдельный сервер? Давайте хранить снимки прямо на АРМ-е лаборанта. Это ваш выбор. Я понимаю, что если бы у ЛПУ было неограниченное количество денег, то все бы закупались всем, что надо. Но надо же понимать и обратное — мы и так идем навстречу пользователям. И не всегда все можно сделать идеально. Мы и сами преодолеваем множество трудностей, чтобы уложиться в требования. Се ля ви. Это надо понимать.
И что тут не так? Это проблема софта, что лаборанты не жмут на кнопку? Точнее так: что они не изучили руководство пользователя, в котором это и не только это описано, и не жмут кнопку.
Вот это поворот! Т.е. то, что лаборанты оставили 50 вкладок — это снова проблема софта? Вы знаете, из ружья тоже можно себе в ногу выстрелить. Не думаю, что это проблема ружья.
Предназначена исключительно для сервисных инженеров. Не является проблемой пользователя. Систему такого уровня сложности и гибкости невозможно сделать легко конфигурируемой. Правда жизни. 1С вообще пришлось свой язык изобретать.
Давайте не будем превращать эту статью в переписку по суппорту))
Naves
Наконец-то удалось пробиться к разработчикам через N-уровней.
У вас есть, в клинике тоже есть уже до вас. Зачем клинике покупать еще один пакс.
Вот у меня и вопрос, как НЕ хранить снимки на арм лаборанта, если нету кнопки удалить старые снимки. Я неправильно выразился, нужно удалять не старых пациентов, а старые снимки.
Например в Merge Efilm настраивается порог удаления старых данных в зависимости от свободного места.
Во всех браузерах есть настройка, что делать со вкладками после перезапуска. Идеальных лаборантов не существует, особенно когда им более 60 лет. Может все-таки будем пытаться сделать хотя-бы софт более дружелюбным.
InfernalAlex
Ответил в личку.
Eklykti
Попробуйте предложить лаборанту не 10000 рублей.
Alexeyslav
ИМХО предупреждение по количеству вкладок можно было бы сделать при запуске чтобы у пользователя хотябы мысль зашевелилась что что-то не так. После десятка-другого таких предупреждений выработается привычка вовремя закрывать.
А для конфигурации можно было бы и приложение сделать, которое работало бы с теми же XML-файлами и дополнительно держало бы в себе описание и назначение каждой настройки. Даже для инженеров это было бы весьма полезно. Причем приложение может быть вполне универсальным, работая с внешним файлом(или встроенным как ресурс приложения) определяющим структуру настроечного файла и генерируемого автоматически одновременно с компиляцией проекта.
InfernalAlex
Парни, спокойно, мы не шаражкина контора, не тяп-ляп и не шалтай-болтай)))
Именно так все и сделано с самого начала — приложение с описанием каждой настройки. Только настройки лежат в БД. Речь выше велась, видимо, о том, что значения некоторых настроек могут быть в виде небольших XML. Но тут уж ничего не поделаешь — необходима возможность группирования и структурирования данных некоторых настроек.
Дело не совсем в этом. Я вообще не очень понял ситуацию, т.к. открытая вкладка на лаборанте в общем случае означает проводящееся незавершенное обследование, что значит, что снимки не сохранены БД либо не опубликованы в PACS (в зависимости от конфигурации). Снимки публикуются после нажатия на кнопку «опубликовать обследование», как было указано в комментарии. Поэтому, как может сложиться описанная ситуация, чтобы при этом врачи не пришли с вопросом «где снимки?», я пока не очень понимаю. Т.е. кучи открытых вкладок в принципе быть не должно по workflow. Тут явно лаборант просто неправильно работает. Я понимаю, что у нас много лаборантов бабушек, но описанная ситуация — это как если бы бабушка-продавец уходила из магазина, оставляя дверь нараспашку. Т.е. надо явно с бабушкой работать, а не переделывать на ходу обычные двери в самозакрывающиеся, которые должны закрываться строго, когда бабушка пошла домой, а не вышла покурить, например. Т.е. формального критерия для решения задачи со всеми вариациями ситуаций реальной жизни нет.
Насчет предупреждения — резонно. На самом деле такое предупреждение уже есть, но оно мониторит доступную память, а не количество вкладок. И, возможно, активно только на 32-битных системах, т.к., повторюсь, нет ни одной причины оставлять открытыми 50 вкладок. При случае пересмотрим этот момент в рабочем порядке.
Olga_Voronova
За каким количеством реальных пользователей Вы наблюдали? Вполне возможная ситуация, что пользователя просто «так научили», «так работало в предыдущей программе» и так далее. И они делают так как привыкли.
Alexeyslav
Скорей всего там и правда есть что-то незавершённое, например неудачный снимок — думают, если его не опубликовать то он просто исчезнет а не зависнет где-то во временном хранилище.
neon_coke
Все мед.аппараты затачиваются для врачей, а не для вас. Если врач говорит, что ему неудобно управлять с прибором, то вы должны отработать этот момент. Почему? Потому что мед.оборудование очень специфично и часто эксплуатируется в специфичных условиях. Конечно к вам никто не пойдет, когда вы от врачей отмахиваетесь.
По мне так последовательность действий должна быть такая:
— фиксируется просьба;
— специалист по юзабилити выезжает в клинику и вместе с врачом на протяжении недели-двух смотрит как врач пользуется оборудованием, что мешает и в каких ситуациях;
— все проблемы фиксируются на бумаге и с врачом обговариваются варианты доработки;
— для софта: создание 2-3 основных прошивок или корректировка основной прошивки; для изделия: внесение корректировок в форму/размеры корпуса изделия
Пока же я вижу, что вы просто отбиваетесь от клиентов. Так продвижение своего товара на рынок не работает. Зарубежные компании этим и выигрывают.
Я работал на отечественном оборудовании и зарубежном. Это небо и земля. Отечественное оборудование ужасно неудобное, крайне неудобно в применении.
InfernalAlex
Вам, с дивана, конечно, виднее.
Беспредметный разговор. Когда договоритесь с General Electric, Siemens, Fuji, Phillips, Toshiba, Metaltronica, Sedecal — да с кем угодно — чтобы они изменили свой софт под Ваши личные хотелки, тогда и поговорим. Ну смешно же, ей богу.
К слову об идеальном подходе «зарубежных компаний» к продвижению своего товара. Есть такая канадская компания — CPI, один из двух крупнейших производителей рентгеновских генераторов в мире. Так вот у них до сих пор нет 64-битного SDK. Только 32 бита. Мы уже 4 года назад поднимали этот вопрос вплоть до высшего руководства с нашей стороны — пофиг. Им и так хорошо.
Соответственно, памяти 32-битному процессу доступно с гулькин нос после загрузки всевозможных библиотек различных производителей, чье оборудование в ходит в состав нашего комплекса. В состоянии покоя 700Мб отъедается легко. А доступно процессу всего около 1.5Гб (как известно, а не 4Гб, как можно было бы подумать — спасибо винде). Вот и крутись как хочешь. А потом начинают писать товарищи, как в соседнем комментарии, что у них система начинает тормозить при 50 открытых вкладках. И диванные эксперты всякие, что это мы ничего сделать не можем и на встречу не идем. А все проблемы из таких мелочей и складываются.
neon_coke
Я вам про одно говорю, вы начинаете про другое. Я верю, что вы сделали или можете сделать оборудование не имеющее аналогов в мире. Но если это оборудование могут использовать только хирурги с клешней вместо руки (к примеру), то ваше супер крутое оборудование проигрывает.
Я сам не со стороны и не с дивана пишу — я закончил БМТ в Бауманке и знаю как обстоят дела с дизайном изделий и интерфейсов в отечественной мед.технике. Проще сказать преподаватели понятия не имеют что это и с чем это едят по большей части (а защита дипломных до сих пор идет на ватманах, к слову о технической отсталости бауманки). Эти преподаватели не могут ничего передать своим студентам по теме и, как следствие, проектируются изделия которыми невозможно что-либо делать. У вас есть отдельный разработчик который отвечает за юзабилити ваших устройств или эти задачи размазаны по инженерам и сервисникам?
InfernalAlex
Давайте я Вам расскажу, как все происходит на самом деле.
Вот делаем мы маммо-станцию. Для этого мы сотрудничаем с Корженковой Галиной Петровной — очень заслуженным российским маммологом. (Имеет более 100 публикаций в отечественных и зарубежных научных изданиях, автор 2-х монографий и 5-ти глав в научных изданиях по лучевой диагностике заболеваний молочной железы. Член Европейского общества радиологов ESR (Europian Society of Radiology). Член Общества рентгенологов, радиологов и специалистов ультразвуковой диагностики города Москвы. Член Российского общества рентгенологов и радиологов.) Фактически, она задает в России методики проведения маммологических обследований. Имеет огромнейший опыт работы с разными зарубежными системами, видела и работала с разными пользовательскими интерфейсами. Так вот, интерфейс нашей маммо-станции разрабатывался с ее участием. Т.е. она непосредственно говорила, что, как и где должно быть сделано. Вплоть до назначения кнопок на клавиатуре, чтобы было удобно работать со снимком. Система обкатывалась ею лично. Она лично работала с этой системой, вела прием, ставила диагнозы. Около года шло такое плотное сотрудничество.
И как Вы думаете, после этого, когда какой-то непонятный врач начнет поливать в духе «все херня, интерфейс у вас говно, и давайте все переделаем, мне так неудобно, я хочу все по-другому» — что ему ответят?
По остальным продуктам истории схожие.
Как человек, читающий ИТ-ресурс, Вы должны знать такое понятие: «Best practices». Так вот, система создается на основе этих самых «Best practices», с привлечением консультантами специалистов (врачей), которые в нашей стране сами являются авторами этих «Best practices». И уж, извините, мнение Васи, что у нас все говно и мы должны систему превратить в говно, потому что ему так удобно — «очень важно для нас».
Olga_Voronova
Ни разу, ни один интерфейс, удобный одному-двум пользователям не был приемлимым для массового пользователя.
InfernalAlex
Вы теряете контекст. Очевидно, что сделать интерфейс удобный для всех — нельзя. Именно поэтому я написал про «best practices». И я и говорю, что большинству удобен тот интерфейс, что есть. Но именно из коммерческих клиник возникают отдельные Васи, которые хотят, чтобы все переделали индивидуально под них, потому что где-то когда-то этот Вася работал с каким-то конкретным аппаратом (с его АРМ-ом) и привык к его интерфейсу. Вася говорит об этом «эффективному менеджеру», а тот начинает парить мозги уже нам в стиле «Как так, мы же деньги заплатили! Быстро все переделайте под нашего Васю, чтоб ему удобно было» (читай — привычно). И это неискоренимо.
Еще раз — нормальные люди читают руководство пользователя, консультируются с поддержкой. (А вообще-то, при установке техники для персонала всегда проводится обучение, а первые несколько дней — сопровождение прямо на рабочем месте.) Но именно у коммерческих клиник есть бзик «мы заплатили деньги — переделывайте все под нашего Васю». А т.к. количество заказов от коммерсантов на фоне заказов от гос. учреждений стремится к нулю — проще просто игнорировать их как класс. Нету конструктивности с их стороны.
Olga_Voronova
Сейчас побуду немного «адвокатом дьявола» можно?)
А возможен вариант, что врач из гос клиники, разберется немного в интерфейсе и как бы ему не было не удобно, не будет никуда звонить или писать, действуя по принципу «спасибо, что хоть какой то прибор купили». А у коммерческих клиник есть выбор и они купят тот прибор, который удобнее (пусть и конкретно тому «Васе»)… Может быть именно из за этого и ? Просто приехали в соседнюю клинику (посмотрели ролики) и выбрали прибор который действительно удобен?Еще раз, я сейчас ни в коей степени не хочу обидеть! Я действую именно как «адвокат дьявола»))))
hhba
Во-первых, вы проигнорировали важное замечание — нельзя сделать интерфейс для всех. Ну то есть конечно иногда можно, но очень сложно. А еще сложнее — не ухудшить его очередным улучшением (бытовых примеров от грандов ИТ-отрасли — во множестве).
Во-вторых, к сожалению, практика разработки интерфейсов медоборудования в России именно такова, что получить здесь хоть сколько-нибудь адекватную обратную связь можно только от очень ограниченного количества специалистов. И этому вопросу вообще говоря уделяется масса времени, чего бы там ниже не писали.
И да, вы же конечно знаете, что как правило конкретные юзеры никакого отношения к выбору моделей и фирм не имеют? Так что не беспокойтесь на самом деле за конкретного Васю. :)
InfernalAlex
Думаю, что варианты возможны разные, но есть объективная реальность, не зависящая ни от чьих желаний: нельзя сразу сделать передовой идеальный продукт без серии итераций с учетом ошибок и их исправлением и улучшением свойств продукта.
Точнее, можно, но для этого нужно на порядок больше денег на разработку, чтобы эта серия итераций осталась в недрах производителя, а не шла на продажу. Такие деньги есть в Штатах, где-то в Европах. В России и Азии таких денег нет. Вспомните первые китайские смартфоны. Кривые и глючные. Все смеялись. Сейчас половина людей ходит с Xiaomi. Реальность такова, что мы, в России, вынуждены идти по тому же пути, что и китайцы. Не так быстро, как хотелось бы, но поступательно. Работа идет каждый день. Все будет. Не сразу.
Ради смеха могу подбросить троллям немного пищи: Компания МТЛ была создана 20 лет назад. Результатом первого года работы компании стала поставка кроватей в одну из больниц. Все. Даже не производство. Просто поставка. В качестве домашнего задания предлагаю всем желающим расписать бизнес-план на 20 лет, как из поставщика кроватей превратиться в производителя цифровых маммографических детекторов собственной разработки, а заодно и производственную площадку для компании General Electric в собственном технопарке.
Olga_Voronova
InfernalAlex
Не понятно. Не понятно почему моим словам здесь все пытаются противопоставить что-то, о чем я даже не говорил, и о чем говорящие не имеют ни малейшего представления. При этом с остервенением выдумывают какие-то абсурдные «факты», не имеющие ничего общего с реальностью и пытаются с ними спорить, как будто эти «факты» привел я. Вам что ни скажи, вас все не устраивает. К каждой фразе докапываетесь.
Наше оборудование естественным образом, конечно же тоже дешевле импортного. В чем противопоставление нас китайцам в Вашем комментарии?
Только в последние 2-3 года появились преференции, о которых я говорил. И мы смогли хотя бы не развалиться за время этого затяжного кризиса в стране. Не уволить людей, разработчиков, и не превратиться в очередных перекупов.
Плюс к теме цен, Вы знаете такое слово «рентабельность»? Вы думаете любые цены с потолка берутся? Или вы думаете мы какие-то сверхприбыли закладываем? Разочарую Вас, это далеко не так.
Olga_Voronova
Ну по крайней мере в моих комментариях к Вам претензий никаких нет, мои вопросы задаются — «почему именно так?», а не — «все сделано не правильно». И претензий к Вам никаких не высказывалось, с Вами БЫЛО интересно общаться. Если желание разобраться в вопросе, Вы воспринимаете как наезд, то приношу Вам свои искренние и глубокие извинения.
InfernalAlex
Я не говорю про наезд. Я говорю именно о методе дискуссии и «создании» аргументации.
Эта фраза звучит как противопоставление моему комментарию. При этом она создает контекст, что китайцы поначалу делали хоть у хуже, но и дешевле. А мы и до лидеров отрасли не дотягиваемся, так еще у нас и дороже. Но, позвольте, я нигде не говорил про цену, и про то, что она у нас выше. Так откуда тогда такое утверждение взялось? И я вечно по ходу дискуссии вынужден опровергать чти-то домыслы с уклоном в обвинения и претензии. Это как-то неправильно.
Разбор вопроса очень прост. Но суть лежит за рамками нашей или любой другой компании. Многие критикующие комментаторы пытаются докопаться, по сути, до вопросов нашей компетенции. Истина же всего и вся лежит в области полит-экономии. С компетенцией у нас все в порядке. К сожалению, придется скатываться к вопросам политики и гос. устройства.
Мы живем в капиталистическом государстве и мире. На все нужны деньги. Наша компания не является государственной. Государство нам денег не дает. На любую разработку, доработку, улучшение — нужны деньги. Чтобы разработчикам зарплату платить, современное высокотехнологичное (а значит дорогое) оборудование покупать, заказывать изготовление множества вариантов комплектующих (часто тоже очень не дешевых) продукции, элементарно оплачивать недешевую аренду немаленьких помещений и т.д. и.т.п. Вот, например, на разработку своего детектора нужно примерно 3 года и команда высококвалифицированных специалистов 10-15 человек (это только на один проект, я имею ввиду, а одним проектом компания развиваться не может, очевидно). И все эти три года нужно нести вышеуказанные траты. Где взять на все это деньги с учетом вышесказанного? Очевидно, их нужно сначала заработать. С этого места выводы приходят сами собой. Нужно действовать итеративно, от простого к сложному, реализуя результаты труда на рынке и вкладывая обратно в развитие. При этом, как Вы уже сами заметили, мы не можем установить любую цену, какую захотим. Конкуренция-с. Единственный способ продать оборудование — выиграть тендер. Для этого нужно выполнить 2 условия:
1. продукт должен соответствовать всем заявленным заказчиком требованиям (а значит отфильтровывается изрядная часть тендеров).
2. установить минимальную цену, среди участников тендера.
Соответственно, автоматом, мы мало того, что работаем только на одном рынке (а не по всему миру, как гранды), что означает в разы меньшие продажи, так еще и прибыль от этих продаж минимальная. Вы же понимаете, что в рамках конкуренции, иностранцы могут и демпингануть. Их капиталистическая задача — занять рынок. Для этого его нужно очистить от нас. Можно лишить нас денег, продавая какое-то время продукцию немного себе в убыток, ведь российский рынок для них не единственных, в отличии от нас — они прекрасно заработают на других рынках. А после нашего уничтожения они захватят рынок и повысят цены — преград в виде отечественных производителей больше не будет. А это, в свою очередь, увеличит стоимость мед. обслуживания и снизит его доступность для вас же — для населения. Плюсом, деньги, уплаченные за это очень недешевое мед. оборудование, потекут из страны, уменьшая их количество тут все больше и больше, а значит уменьшая возможности государства выполнять свои социальные обязательства, а людей — зарабатывать и улучшать уровень жизни. А если так поступать по всем отраслям и направлениям, мы все быстрее и ближе будем приближаться к состоянию банановой республики. Смотрите на ситуацию глобально. А вот теперь и решайте, стоит ли покупать свое, даже если оно в чем-то пока еще уступает импортному, поддерживать отечественных производителей? Или быть «потребителем» и выбирать исключительно «качественное» (а значит, по факту, в большинстве случаев импортное) — это стратегия победы?
Далее, вот вы заработали немного денег и строите планы на будущее. Как всегда, людей не хватает. Нужно больше разработчиков. Вы берете еще одного человека, и перед вами встает вопрос, чем его озадачить? И тут возникает тема приоритетов — что для вас важнее (естественно, я немного утрирую): добавить новую функциональность в свои продукты, чтобы охватить бОльшее количество тендеров, увеличить продажи и прибыль и еще больше укрепиться в направлении собственных разработок, увеличить штат и т.д., или перерисовывать до бесконечности интерфейс какому-то Васе, который то слева кнопку хочет, то справа? Теперь Вы еще лучше понимаете, что как))
alexeykuzmin0
neon_coke
То есть вы подтверждаете что у вас нет человека, который занимается интерфейсами?
В обсуждениях тут вы пишите, что к вам не хотят приходить за вашим «супероборудованием» и вы не можете без гос.поддержки. Также, вы отметили, что развитие идет слабо (за рубежом, я так понимаю, у вас вообще по нолям), НО в то же время вы не хотите повышать юзабилити продукта.
Скажу, что каким бы ваш заслуженным не был маммолог — она одна не сможет вам дать весь материал для создания по-настоящему юзерфрендли интерфейса, которым сможет пользоваться 95% врачей.
InfernalAlex
Мне кажется, я уже дал исчерпывающие комментарии.
Методы дискуссии с игнорированием приведенных фактов и самостоятельным выдумыванием выводов о предмете, которым Вы не владеете, с последующим их разоблачением не являются конструктивными.
MTyrz
Вы не говорите, что большинству удобен тот интерфейс, что есть. Вы говорите, что интерфейс, что есть, удобен Корженковой Галине Петровне (список регалий из пяти пунктов прилагается). Это разные вещи. Сильно разные.
Я не собираюсь как-либо принижать заслуги Галины Петровны. Но всегда ли правильно будет при разработке эргономики семейного автомобиля пользоваться консультациями многократного чемпиона мира в формуле-1?
Если, конечно, вы понимаете, о чем я.
InfernalAlex
Я понимаю, что владею гораздо бОльшим объемом информации, изложить который в комментариях на гиктаймсе нет никакой возможности. Так же я понимаю, что прицепиться можно к любому слову или фразе.
И еще я понимаю, что именно наш софт выбрала одна не самая малозначительная западноевропейская компания для установки на свои АРМы и продажи на домашнем рынке со своим оборудованием. Видимо, за неудобный интерфейс выбирали.
MTyrz
Понятно. Тогда извините еще раз. Вы явно совсем заклёваны, а я вас клевать вообще-то не собирался.
Желаю всяческих удач.
hhba
Удивительный пример сообщения, в котором одновременно:
1) Сообщается странная информация про чрезвычайное удобство зарубежного оборудования (сразу видно, что ничего седекаловского, например, вы в глаза не видели, что очень странно — а что вы тогда вообще видели?).
2) Предлагается невообразимый пайплайн с участием «специалиста по юзабилити», вменяемым (!) врачом (причем почему-то именно врачом, а ее лаборантом) и «двумя-тремя основными прошивками».
Стесняюсь спросить — вы в какой области деятельности трудитесь?
neon_coke
Не буду долго писать, но может я не верно выразил свою мысль.
Сразу приведу пример оборудования, в котором интерфейс настраивается под разных пользователей. Когда я говорил про несколько прошивок, я имел в виду именно это.
Вместо врача давайте сойдемся на «медперсонале»?
Valerij56
Вот именно — нафига вам клиенты?
InfernalAlex
Вы вообще о чем? О незаконном предпринимательстве? Это не к нам)) Да у клиники не то, что юрлицо, у нее еще вагон лицензий должен быть. И тонна бумаг о соответствии рентген-кабинетов всем нормативам. Оттуда дозиметристы не вылезают.
Под развитие бизнеса, очевидно. Наша компания подо что берет, когда нужны оборотные средства?
Этот способ называется ФЗ-44. Именно этим способом мы все и делаем. Спасибо за подсказку.
Действительно, клиенты, которые хотят всего побольше и нахаляву, нам не нужны. Нам нужно людям зарплату платить уже сегодня. И развиваться тоже сегодня. Набирать еще людей, платить им тоже зарплату. Если у Вас есть лишний миллиард — готовы посотрудничать. На него наделаем оборудования и сдадим в лизинг на 10 лет. У нас лишнего миллиарда нет. Работаем в тех условиях, какие есть. В чем претензия — не понятно.
hhba
1) Как это у клиники нет юр. лица? Это что за клиника? Клиника лечения жуков и бабочек в детском саду?
2) Любая организация в состоянии взять кредит — пусть хозяева клиники идут и берут. Почему вы думаете, что у производителя лежат свободные и ненужные деньги, чтобы кому-то лизинг оформлять? И почему вы думаете, что продавцы б/у-оборудования сплошь такие альтруисты, вы сами этим занимаетесь? Я вот знаю некоторых, правда не российских, так вот это вам не автосалон на Ярославском шоссе и не дом призрения убогих.
3) Очевидно продажей оборудования/софта и определением сэлз-стратегий (из которых проистекают и многие требования к оборудованию/софту) занимается не критикуемый вами человек. Те же, кто этим занимается, очевидно не хуже вас в своем деле разбираются — ну, мне так кажется, из общих соображений. Видимо они не считают данный рынок достаточно интересным. Частной медицины в стране в принципе мало, клиники нищие, потому что в них ходят люди не за госсчет, а за свой собственный, а люди у нас какие? Правильно — нищие. Ну и зачем заниматься поддержкой частной медицины отдельно взятому производителю? В расчете на благодарность со стороны этих самых частных медиков?
Zverienish
А ваши детекторы дешевле или дороже зарубежных? А то много чего у нас выходит производить дороже зарубежом.
DmitryO
А на сайте написано немного иначе: «Наряду с производством высококлассных аппаратов в партнерстве с General Electric Healthcare, компания «Медицинские Технологии Лтд» разрабатывает и свои системы»
InfernalAlex
Иначе, чем что? Помимо своего производства, мы являемся производственной площадкой для GE. Собираем для них их томографы и УЗИ (у них свое царство, мы туда даже не ходим).
К нашим собственным разработкам GE не имеет отношения. Мы занимаемся, в основном, маммографией и общим рентгеном.
lostpassword
Алекандр, а Вы не хотите написать пост про Вашу компанию, если время позволит? Непросто, конечно, писать в присутствии такого количества диванных экспертов, но было бы очень интересно почитать про реальное производство медицинского оборудования.
Mogwaika
Всякое медицинское оборудование довольно проблематично сертифицировать и заниматься этим захочется только за очень большие деньги, поэтому проще разрабатывать что-то другое…
А от вас хотелось бы видеть чуточку больше технических подробностей, вы не могли бы в следующий раз запросить инфу у технарей из этих фирм и попытаться прорекламировать своими словами, у вас вроде бы лучше получается)
fomifed
Да, автор немного странно выхватил, например в ЭКГ направлении Атесов, хотя аналогичные технологии передачи ЭКГ используются многими компаниями. Если уж говорить о реальных серийных достижениях — посмотрите на сайт компании, где я тружусь. (www.neurosoft.com) — мы не просто российский производитель, мы ЭКСПОРТИРУЕМ более половины своей продукции.
А в медицинской разработке еще есть одна огромная проблема, о которой почти никто публично не говорит — текущая система получения Регистрационного удостоверения (РУ) на медицинский прибор фактически такова, что мы не можем создавать новых приборов, а только повторять аналоги. Спросите почему?
Применение на человеке оборудования без РУ или по показаниям, не указанным в документации, запрещено (ответственность до уголовной). То есть нельзя принести свою разработку в клинику и попросить попробовать, даже если сделаны все токсикологические тесты и оборудование явно не представляет риска для человека (например, кардиограф на батарейках). Нельзя также прийти в медицинский институт и сказать, что вот есть американская статья, где аналогичный нашему прибор применили при болезни «Х» (а мы ранее в РУ ее не указывали) — давайте проведем исследование и расширим показания. Тоже небо в клеточку — друзья в полосочку за это. Сначала выложи Н-ную сумму и внеси изменения в РУ.
В большинстве стран мира исследовательское медицинское учреждение может решением своего этического комитета оценить риск и допустить использование в конкретном исследовании незарегистрированного оборудования или с незарегистрированными показаниями. А у нас в РФ этого нельзя — только решение Центрального этического комитета и только в рамках клинических испытаний в процессе сертификации. Вот так.
kablag
Придумываете прибор, подаёте на РУ и сертифицируете с клиническими испытаниями в рамках РУ. Разве нет?
Drako_Staarn
Делать умеют. Производить — нет. Разницу, полагаю, объяснять не надо.
AMIluvatar
Плазменный стерилизатор — отличное название для какого-нибудь оружия из будущего Fallout 5. А вообще здорово, раздражают меня нытики «всеоченьплохо в этой стране». Нельзя быть первыми во всем. Горжусь такими прорывами.
Olga_Voronova
Dmitriy2314
Плазменный стерилизатор-звучит как новый метод контрацепции.
Wuzaza
Ага! Доктор-гинеколог очень любящий свою работу, и делающий стерилизацию с огоньком и задором. «Пламенный-стерилизатор».
ClearAirTurbulence
1. Мне как цинику не очень понятно, как можно гордиться чужими достижениями, и какой в этой гордости смысл.
2. Прорывом это будет только в том случае, если будет стоять в болшинстве больниц (причем желательно не только в РФ, но и по всему миру), попав туда честным образом, и обеспечивая должное качество стерилизации, по параметру TCO соответствовать или быть лучше конкурентов.
А большинство людей почему-то раздражают певцы старой песни о главном «всеплохоуних-аунасбылобыхорошо-еслибыневраги-номыихскоропофонарямразвесим-кстатиподелитесьещёденьгами».
AMIluvatar
Я вообще горжусь прорывами в разных областях, не только в этой стране. Все это двигает прогресс и человечество вперед, что тут не гордиться-то? :)
iig
Радоватьтся чужим достижениям — это нормально. Но гордиться достижениями других людей, к которым причастен разве что фактом рождения в той же стране (планете)…
ClearAirTurbulence
Вот и я о том же. «Гордость» за достижения граждан государства — один из основных мозгопромывочных механизмов, отлично работающий, при этом, т.к. завязан на первобытные инстинкты.
Здесь наиболее уместно определение слова из Вики:
Т.е. цепочка примерно такая: «я россиянин, они россияне, они придумали\сделали\… что-то крутое, мы представители одного народа, наш народ круче всех, враги, трепещите и бойтесь!» + «поблагодарим товарища Сталина за то, что сделал это возможным». Человек может этого не осознавать, но именно так это и работает, а последний довесок — это основная причина насаждения этой гордости населению любой страны ее правительством.
Причем, как правило, при ближайшем рассмотрении предмет гордости ничего особенного из себя не представляет. Ладно бы, захватили 20% западного рынка стерилизаторов (условно), или человека на Луну отправили. Но ведь (на примере данной статьи) речь о чём-то, что даже на жизнь населения этой страны никакого влияния не окажет, к великому сожалению.
lostpassword
Лучше 146% западного рынка стерилизаторов. Сразу. Хотя нет, не просто стерилизаторов, а вообще всего рынка. Хотя нет, и так мало будет. Всегда вылезет кто-то недовольный.
Welran
Если любите указывать другим людям что им делать, то не удивляйтесь когда вам укажут куда идти.
Olga_Voronova
del
amarao
Звучит как круто. Если не читать про высшие достижения соседей.
А высшие достижения соседей звучат так: взяли образец эпителия пациента, с помощью программированного вектора (вируса) исправили ошибку в ДНК, размножили ткань in vitro, исправленый эпителий перенесли пациенту, после заживления генетический дефект можно считать исправленным, т.к. были так же исправлены стволовые клетки эпителия.
… А так, новости образца 90ых.
ptica_filin
Это кто из соседей такое сделал?
0xd34df00d
Вероятно, Германия и Италия, коли речь идёт об этом.
ptica_filin
Это круто.
Но не совсем соседи всё же)
Rusli
Производство медтехники — это именно то, что реалистично наладить в России. Это та ниша, которую можно занять.
Почему?
Потому что в производстве обычной пользовательской электроники России ловить пока нечего, Китай имеет грандиозную фору.
Производство суперсовременной исследовательской аппаратуры — увы, многих новейших технологий в России нет, пока это ниша Европы (и то далеко не всей) и США.
А вот медтехника (не суперсовременная, а массовая, типа ЭКГ, УЗИ, рентген и т.д.) — европейская очень дорогая, в десятки раз дороже, чем сравнимая по сложности пользовательская техника. Про китайскую медтехнику я как-то не слышал, может им и не особо интересно, объемы не те.
В общем, это шанс.
fomifed
Китай прекрасно развивается в сфере медтехники — те же УЗИ аппараты по цене и качеству оказались сопоставимы с Российскими и сильно ухудшили жизнь нашим производителям. Пока меньше напор в областях, где нужно относительно сложное ПО (ЭКГ с компьютерной обработкой, электроэнцефалография) — там товарищи из Поднебесной предпочитают делать ОЕМ (те же приборы для холтеровского мониторирования китайского производства очень распространены в Европе под разными торговыми марками). Мелочевка типа пульсоксиметров и глюкометров массово китайская, только брендируется.
Polarisru
Думаете, просто так европейская техника дорогая? Там куча сертификаций, провести которые проблематично с налета, так что не нужно сравнивать мягкое и теплое.
Rusli
Я знаю, просто не хотел раздувать коммент. Собственно, в том-то и дело — в цене европейского прибора заключена стоимость дорогих европейских сертификаций. Покупая такой прибор для использования в России, надо делать еще и российскую сертификацию, а европейские не нужны. Если и произвести, и использовать прибор в России, можно очень сильно секономить.
DmitryO
Круто, прекрасная сводка!
Вопрос к компании Гельтек-Медика и лично elena_pastukhova такой: почему меня, как потребителя, может хоть как-то волновать вопрос о том, кто именно производит какое-то оборудование?
По мне, так хоть в Нигерии (заранее извиняюсь перед уроженцами Нигерии), если:
Если по совокупности всех факторов нет преимуществ — я совершенно не вижу смысла в данной статье. Ибо теоретически можно построить спейс шаттл в гаражах, вот только будет он очень дорогим, да в космонавты желающих будет не так чтобы много.
И в результате получится совсем не шаттл, а очередной Yotaphone или Байкал с Эльбрусом.
lostpassword
А в статье где-то написано, что она предназначена для волнующихся потребителей?
Просто человек выложил обзор того, что производится в РФ и даже вроде как продаётся. В комментариях кто-то приводил пример, что ещё и экспортируется. Значит, в силу каких-то факторов спрос есть.
DmitryO
Ок, поясню: автомобили Mercedes-Benz производятся на заводах в 23 трех (двадцати трех) странах мира. BMW имеет заводы более чем в 10 странах.
Кого-то волнует, где именно произведен тот или иной Mercedes/BMW? Нет. Почему? Потому что гарантируется конкурентное сочетание приведенных выше потребительских качеств для любого их автомобилей этих марок.
Теперь представим такой пост: «Довольно нетипичные достижения отечественной автомобильной промышленности»… Впрочем, я где-то такое уже слышал.
lostpassword
Текущий рейтинг статьи говорит, что кого-то это волнует. Возможно, людям просто приятно почитать позитивную новость (вот как мне, например).
Что именно означает слово нетипичный — это вопрос к автору. Возможно, имелось в виду, что любое ещё действующее производство хоть какой-то технологичной продукции в РФ на фоне потока новостей «всё развалено» уже воспринимается как нечто необычное.
Valerij56
Я лично поставил плюс и статье, и её автору за честный рассказ, и за то, что они, как та лягушка — масло сбивают.
lostpassword
Я потоки уныния и грусти регулярно наблюдаю в комментариях.
Аналогично.DmitryO
Давайте так: это блог компании. Само существование этого блога как бы намекает, что компания хочет донести до нас что-то светлое и позитивное!
В это нет совершенно ничего плохого. И я, как и все другие, которые проголосовали за статью, обоими руками за.
Но я же имею право задать вопрос — чем, кроме самого факта существования этих прекрасных приборов, мне это может быть интересно? Это выше-лучше-быстрее? Это классно продается? Это технически перспективно? Это привлечение инвестиций?
Пока, к сожалению, вся дискуссия строится вокруг одного единственного факта: «сделано в России». Поймите меня правильно, это меньшее, что меня волнует. А если точнее, мне вообще не интересно, где это сделано.
Valerij56
Это моя страна и за многое из того, что у нас сейчас происходит мне больно и стыдно. А за этих людей мне хочется порадоваться, а, может быть, и гордиться ими.
AlexanderS
Про криотерапию слышал. Интересно — насколько это реально эффективно с точки зрения здоровья и иммунитета? И вообще полезно ли индивидам типа меня, которые по ряду причин с работы неделями не вылазят?
elena_pastukhova Автор
Видимо, подразумевается общая криотерапия, т. е. «встряска» для кожных рецепторов путем кратковременного воздействия низких температур. Адаптогенное (стимуляция внутренних ресурсов организма с целью адаптации к какому-то состоянию-болезни, снижению иммунитета) и, при некоторых нозологиях, лечебное действие процедуры имеет доказательную базу.
Например, доказано обезболивающее и противовоспалительное действие криотерапии (правда локальной, а не общей) при таких нозологиях, как ревматоидный артрит, анкилозирующий спондилит, при невралгиях, заболеваниях и травмах нервной системы и т. п. Но, например, лечение ожирения с помощью криокамер хорошей статистики не имеет, т.е. практически бесполезно.
Кстати, криотерапию нельзя при варикозе, других заболеваниях периферических сосудов, серповидно-клеточной анемии, непереносимости холода.
И, конечно, как и любая физиопроцедура, она должна отпускаться курсом и назначаться врачом.
weart
Это больше на оглавление похоже, чем на статью.
ru1z
Неплохо было бы добавить подробное описание технологии. То описание, что приведено сейчас — непонятное. Ссылки на сайты, совсем не то (если пройти, там пустые рекламные тексты, вроде списка товаров или какой-нибудь ерунды вроде «Организм получает мощную гормональную встряску», без ссылок на исследования). По этим ссылкам совершенно неясно эффективна ли криотерапия сама по себе. Мало ли что производитель себе написал. Со стерилизаторами тоже непонятно, например поискал plasma sterilizers — куча ссылок. По ссылкам у стерилизаторов принцип везде тот же (пары пероксида водорода) и выглядят одинаково. Что там внутри отличается?
Нельзя как-то сравнить что-ли? С чем сравнивали? Какие конкретно не имеют аналогов в мире? Чем они отличаются? В чем особенность?
Может в этом и состоит проблема, что никто не знает про достижения? Сайты про гомеопатию и прочую ересь и те лучше составлены.
Valerij56
ru1z
Разумеется я не про узи и базовые основы методов, а про отличия технологии (почему они лучше). Например, сравнивать ракеты можно (хотя технологии передовее некуда), понятнее что конкретно и насколько отличается. В этой статье описаны потенциально интересные вещи, но нет подробностей. А суть именно в этих подробностях. Когда я закрою эту страницу, я даже не вспомню названия этих компаний, нет выделяющих черт.
Valerij56
В таком ключе могу только согласиться.
genseq
Довольно скромный по всем параметрам рекламный пост набрал всего за сутки больше 10 тысяч просмотров. Это круто! Вот с кого нужно брать пример!
Пожалуй, нужно и мне подумать о рекламе подобного рода. Написать что-нибудь о своих «лучших в мире» магнитных штативах и магносорбентах, которые используются и в медицинских, и в научных лабораториях:
http://magnoshop.ru/
alexeykuzmin0
А что это такое-то?
genseq
Магнитные штативы — это такие пластмассовые штучки со встроенными сильными магнитами, в которые удобно втыкать микропробирки. А втыкать куда-то их нужно для того, чтобы примагнитить суспензию магносорбента на стенку пробирки. Замена обычных сорбентов (требующих центрифугирования), магнитными является характерной тенденцией в современных клинических, биохимических и молекулярно-биологических лабораториях. Например, без них уже не обходится ни одна лаборатория ПЦР-диагностики, поскольку это самый удобный способ очистки ДНК.
«За бугром» такие штативы и сорбенты стоят очень дорого, а отечественные аналоги если и появляются, то почему-то оказываются ненамного дешевле, да и качество хромает. А у наших высокое качество сочетается с демпинговыми ценами.
alexeykuzmin0
А что такое «высокое качество»? Казалось бы, штатив — он и есть штатив, не разваливается и хорошо
genseq
Те, которые из оргстекла, при падении на пол бьются. Да и при УФ-стерилизации трескаются. А металлические (алюминиевые) или отлитые из ударопрочного пластика, очень дорогие. Наши же сделаны из противовандального УФ-устойчивого поликарбоната. И магнитов мы на них не жалеем. Ставим в два ряда, что позволяет работать как с полными пробирками, там и с микропробами, находящимися на самом дне. Это относится к стандартным конструкциям для микропробирок на 1,5...2,0 мл.
Что касается остальных конструкций («крабы», ПЦР-планшетники с адапторами, «универы»), то у них конкурентоспособные аналоги отсутствуют.
Gryphon88
Докручивать потом не надо? Не слипаются ли частицы? Проточники очень не любят крупные частицы, а особенно сортеры на магнитную частицу может отреагировать совсем нервно. Ещё интересно, можно ли подсушивать силикагель для повторного использования в особо тяжёлые времена.
ну и традиционные вопросы:
1. Есть ли в сорбенте азид или какая иная гадость, чтоб не прорастало?
2. Можно ли попросить пробник?
Мы ПЦРим помалу, временами и для клинической диагностики. Кину своим ссылку, вдруг заинтересует.
genseq
Докручивать не надо. Частицы не слипаются. Подсушивать нельзя. Замораживать не рекомендуется, хотя в одной из лабораторий это проверили и божатся, что качество не ухудшилось.
Азид есть (0,05%), но не для того, чтоб не прорастало, а для блокировки следов железа и свободных радикалов. ПЦР он не ингибирует. Кроме того, перед употреблением сорбент обязательно промывают. С магнитными штативами на это уходит не больше пары минут.
Насчёт пробника договоримся. Пишите. Или звоните. Контактные данные здесь:
http://magnoshop.ru/index/kontakty/0-23
mitgard
Прочитал что не хватает схемотехников. Действительно их не хватает, может дело в том, что люди уходят в области, где им платят больше за их труды?
stasmikhalych
Это классическая проблема этой страны. И не только в медицине, к сожалению. Если надо сделать что-то уникальное в единственном экземпляре ( двух-трех ) — это пожалуйста. За еду и идею. А вот потом это нормально внедрить в производство и еще оснастить этим больницы ( школы, дороги, машины… ) — это уже высший пилотаж. Увы… хотя вот танки… но танками ведь больницы не оснастишь… у них ровно другое предназначение. Но мы ими почему-то гордимся. А вот медициной нет!.. Может уже наконец в «консерватории что-то поменять» ?!
MTyrz
Это вы не в курсе эпопеи с внедрением Т-34.
Там такие приключения, что с внедрением, что с юзабилити…
Olga_Voronova
Зато обратная связь с пользователями была потрясающе налажена! Количество и скорость внесения изменений просто поражают! Даже по современным меркам.
NotSure
ООО ПКФ «СИМ-техника» делает электроимпедансные маммографы.
www.youtube.com/watch?v=x9SdlJYG9TM
Alter2
>«Мед ТеКо» делает лучшие плазменные стерилизаторы в этой галактике
Ну нет. Галактика делает лучшие плазменные стерилизаторы. И гамма-стерилизаторы тоже.