Летом на Хабре публиковалась информация о том, что Tesla Inc планирует довести свою технологию Autopilot до совершенства. Электромобили компании Илона Маска с интегрированной технологией автопилотирования такого класса стали бы, по сути, электрическими робомобилями. Ранее Autopilot позиционировался Tesla Inc только лишь в качестве помощника водителя.
Речь идет о пакете опций Full Self-Driving Capability, за который клиентам полагается платить, причем достаточно много — около трех тысяч долларов США. Опция была добавлена на сайт, где покупатели электромобилей могли ее выбрать в качестве приложения к своему электромобилю. Но на днях функцию убрали из пакета доступных предложений.
Ранее сообщалось, что для Tesla важен сам факт, что программа Autopilot спустя столько лет наконец-то становится именно автопилотом, начиная оправдывать своё название, которое раньше не совсем соответствовало действительности. Но теперь непонятно, будет ли реализовано обещание в скором времени, отложат его в долгий ящик или же полностью самостоятельный автопилот так никогда и не появится.
Убрали опцию вскоре после того, как Tesla добавила в список моделей самый недорогой на данный момент вариант своего бюджетного электромобиля Tesla Model 3. Это не та версия, которую ждут многие поклонники продукции компании, по цене в за $35 000, но ценник уже близок к желаемому: всего $45 000. Это крайне недорого, если вспомнить цену других моделей автомобилей компании.
Модель получила только задний привод, менее емкую батарею, плюс еще несколько ограничений. Тем не менее, это все еще высококлассный электромобиль от Tesla, который способен на многое за гораздо меньшую, чем обычно, цену.
Что касается самого недорогого варианта, о котором регулярно вспоминает Илон Маск, то сейчас неясно, получат ли его покупатели. Дело в том, что всего неделю назад Tesla заявила о том, что не может гарантировать отгрузку заказов на версию Tesla Model 3 за $45 000, сделанных после 15 октября, до начала следующего года. Доставка новых моделей среднего класса займет от 6 до 10 недель. О менее дорогих комплектациях и говорить не приходится — известно, что они пока убыточны для Tesla, так что выполнением заказов на них компания займется в последнюю очередь.
Более того, эта самая базовая модель до сих пор отсутствует в меню выбора на сайте.
Тем не менее, компания все же понемногу выполняет свои обещания, данные ранее относительно объемов производства электромобилей. Так, совсем недавно Tesla поставила новый рекорд, который нельзя назвать случайным: за предпоследнюю неделю сентября этого года Tesla смогла произвести 6700 электромобилей. Лишь за два последних дня рекордной недели на фабрике компании было произведено 2300 электромобилей различных моделей.
Для компании постепенное наращивание объемов производства — вопрос жизни и смерти. Дело в том, что Tesla в течение многих лет убыточна. В этом году компания показала рекордные убытки (хотя и прибыли тоже были рекордными). Финальная цель — поднятие объема производства Tesla Model 3 до 50-55 тыс. в месяц должна быть выполнена до конца года, а до 2019 осталось лишь 2,5 месяца. В целом за последние четыре месяца компания смогла увеличить объем производства до 64300 электромобилей.
Как бы там ни было, инвесторы видят, что компания постепенно выходит на прибыль, что означает увеличение ее привлекательности со стороны рынка. Все предыдущие годы были для Tesla убыточными, сейчас же, насколько можно судить, наступает белая полоса и одновременно новый этап развития.
Правда, не спят и конкуренты — например, малоизвестный ранее стартап Lucid Motors получил от инвесторов более $1 млрд. Инвестиции предоставил суверенный фонд Саудовской Аравии. И как раз этот стартап (а у него уже есть вполне рабочий прототип электромобиля) собирается предоставить покупателям функцию полноценного автопилота. Так что Илону Маску стоит поторопиться как разработкой Autopilot, полностью функциональной его версией, так и с предоставлением покупателям недорогих (относительно электромобилей).
Комментарии (176)
sith
21.10.2018 06:52За $45,000 продают всё тот же премиальный автомобиль с той лишь разницей, что у него немного меньше батарея (418 км против 499 км). Т.е. у этой версии тот же интерьер, звук, панорамная крыша и прочие опции, что и у Model 3 с большой батареей. Бюджетной версии (т.е. с простым звуком, без кожи, с металлической крышей, без электропривода сидений и т.д.) у Tesla сейчас нет и пока неизвестно, когда будет.
Ещё можно добавить, что на самом деле автомобиль для многих будет стоить несколько дороже — нужно будет доплатить за любой цвет, кроме чёрного и за «Enhanced Autopilot» (т.е. за адаптивный круиз контроль, удержание полосы, автоматическую парковку и т.д.).Belking
21.10.2018 10:07На самом деле, не только батарея. Если верить teslarati, то разгон до сотни (с 5.1 до 5.6) и максимальная скорость (со 140 миль/час до 125) тоже стали похуже. Но и цена упала на 4 000 $ (8%).
Этот шаг — обычный маркетинг. Тем не менее, правильный — в pre-highend задний привод не востребован. Думаю следом за 5 000$ добавят опцию mid-range awd. В итоге получим очень вариативную линейку:
35k$ (low, rear, 110 mph, 250+ km, 6,5 sec.),
40k$ (low, dual, 125 mph, 250+ km, 5,5 sec.),
45k$ (mid, rear, 125 mph, 400 km, 5,5 sec.),
50k$ (mid, dual, 135 mph, 400 km, 5 sec.),
55k$ (long, dual, 145 mph, 500 km, 4 sec.),
65k$ (Perfomance, 155 mph, 500 km, 3.5 sec.)
Всё по стратегии «сначала крутую и дорогую, а потом максимально удешевляем, урезая по минимуму» и все потребители будут счастливы. Вариант за 40k$ (250-300 км. пробега) для меня, например, был бы сверх-оптимальным. Интересно, будут такого уровня машины на ДВС за такую цену к тому моменту?) BMW 330i, будучи классом ниже (как бы не пытались приврать у себя на сайте bmw), требует минимум 42,5k$.sva89
21.10.2018 18:10Интересно чем же трешка не вписывается в D класс, тем более новое поколение?
Belking
22.10.2018 09:31Согласен, это я уже лишним написал, извиняюсь. Тем не менее, Тесла в сравнении с трешкой, выглядит более привлекательной при сопоставимых ценах (в пользу Теслы). Я уж молчу про M3 vs. Perfomance.
sva89
22.10.2018 11:01Если брать в расчет только силовую установку — пожалуй да. Я не знаю чего немцы так долго чешутся. Не могут, а может боятся конкуренции со своими же моделями? Если вспомнить об остальных автомобильных темах вроде практичности (универсал, ау), подвеске, эргономике, то Model 3 уже не является таким привлекательным вариантом.
С М3/М4 я бы не сравнивал, кроме возможности быстро ускориться схожего в этих авто нет, они из разных миров.Belking
22.10.2018 11:10>> практичности (универсал, ау), подвеске, эргономике, то Model 3 уже не является таким привлекательным вариантом.
Дак давайте дождемся, когда Тесла выкатит Model Y, а там уже вполне себе и вариативность появится. Просто поймите, что Тесла проходит очень сложный путь, как говорил Маск — Космос и автомобилестроение далеко не лучшие отрасли для того, чтобы делать деньги. И то, что в некоторых моментах Tesla Model 3 начинает уже рвать конкурентов — это круто. Если сравнивать 340i (51K$) с существующей полноприводной long-range модел 3 за 55К$, что бы Вы выбрали и почему?
>> С М3/М4 я бы не сравнивал, кроме возможности быстро ускориться схожего в этих авто нет, они из разных миров.
А можно поподробнее?sva89
22.10.2018 11:30Боюсь Model Y будет конкурировать уже с электрокроссоверами других производителей, конкуренты тоже не стоят на месте.
Выбрать одну из двух? Сложный вопрос, зависит от места проживания, места работы, возможности ездить на работу на авто и надо ли платить за въезд в центр. Но как авто на все случаи жизни я бы взял 335d Touring. При наличии авто выходного дня я бы взял Model 3 в недорогой конфигурации чтобы ездить каждый день. Но не факт.
Касаемо М3 — она все же больше про повороты, рулежку, рев мотора и прочие «классические» ощущения от управления спортивным авто. Даже банально возможность пожечь резину, ну а зачем еще М3? Они даже на полном приводе оставили возможность оставить только задний на М5. Model 3 банально весит на 300кг больше в полноприводном варианте с большой батареей.sith
22.10.2018 18:28В смысле позитива от вождения Model 3 выигрывает у BMW 3 с очень большим отрывом — с таким же, как BMW 3 выигрывает у повозки на паровой тяге. Небо и земля. И дело не только в идеальных характеристиках электромотора, но и в центральном и низком расположении батареи.
sva89
22.10.2018 18:34Первый раз такое слышу, единственное что там похоже на бмв — руль в спортрежиме.
old_gamer
22.10.2018 19:50Про 3 не скажу, но S с БМВ может сравниться только в круизных режимах. Похулиганить на ней не получится, сразу сказывается вес. Это скорее как маслкар по сравнению со спорткаром. Но маслкар такой, современный, очень комфортный и приятный. Может, в 3 все совсем иначе, но верится с трудом — Батарея все ещё очень тяжелая.
sith
22.10.2018 20:18Для меня «спортивное авто» (из комментария выше) это про скорость реакции автомобиля — т.е отзывчивость на поворот руля, нажатие на педаль газа и тормоза.
Model 3 «рулится» примерно так же как BMW 3 — быстрые и точные реакции на поворот. Тут не могу сказать ничего особенного — оба автомобиля типичные седаны с обычным рулём, никакой магии и никаких амбиций спорткара. Кто-то говорит, что Model 3 лучше поворачивает (вес ближе к центру — и батарея и моторы ближе к центру, чем оси), зато BMW 3 легче.
Торможение у Model 3 по ощущениям лучше, так как есть рекуперация — т.е. тоже самое торможение двигателем, только без рывков переключения коробки. Зато BMW 3 опять легче.
Разгон у Model 3 бесконечно лучше. В разы быстрее реакция на педаль. Сама реакция более правильная и понятная. Никаких рывков от коробки передач. В любой момент даже на высокой скорости нажатие на педаль «газа» мгновенно вдавливает в кресло. Model 3 едет лучше спорткара на ДВС — разгон плавнее и более управляем (мгновенный отзыв на нажал/отпустил педаль — когда отпустил, кстати, тут же начинается такое же плавное и понятное торможение — рекуперация). BMW 3 просто едет быстро, ни о какой мгновенной реакции на педаль речи не идёт (я это называю паровозом в сравнении с EV).
Конечно, оба автомобиля — обычные городские седаны. Настоящие спортивные автомобили созданы для гоночных трасс, а не для города.
Model S/X — это не Model 3. У них пневматическая подвеска, больший вес, большая плавность хода. Model X по сути вообще «баржа», хоть и молниеносно быстрая.old_gamer
22.10.2018 22:26Для меня «спортивное авто» (из комментария выше) это про скорость реакции автомобиля — т.е отзывчивость на поворот руля, нажатие на педаль газа и тормоза.
К газу/тормозу притензий никаких, Тесла — лучший авто из тех, на которых я когда-либо ездил по этому параметру (а я был на трек-днях в Silverstone). А вот с рулем упс. У Модели S ужасная недостаточная поворачиваемость на предельных режимах. Возможно, не хватает шин. Там все-таки узенькие покрышки в стоке для такой массы. Но мне кажется, дело в массе. Никакой конкуренции со спортивными БМВ в переставке нет даже близко, это уровень нормального такого крепкого внедорожника, типа X5. И я думаю, модель 3 из этой же серии — батарея слишком много весит.
Но главное тут — не путать теплое с мягким. Если мне предложат машину для путешествия далеко, я выберу Теслу. Если для города — я выберу Теслу. Поехать с семьей в аэропорт? Тесла. В супермаркет? Тесла. Единственная машина в семье? Тесла. А вот для трек дней я возьму другую машину (спойлер: не БМВ).
KonkovVladimir
21.10.2018 08:16Финальная цель — поднятие объема производства Tesla Model 3 до 50-55 тыс. в месяц должна быть выполнена до конца года, а до 2019 осталось лишь 2,5 месяца. В целом за последние четыре месяца компания смогла увеличить объем производства до 64300 электромобилей.
What?! Что означают все эти цифры?
Tesla в неделю выпускает 4000-5000 Model3, на начало 2018г было выпущено ~2.5 тыс, на конец 3 квартала 2018г выпущено суммарно ~ 94 тыc, текущая оценка Блумберг > 100 тыс.
Оценка Блумберг обычно довольно точна.
Tesla production Bloomberg estimate Difference
2018 Q1 9,766 9,285 -5%
2018 Q2 28,578 27,957 -2%
2018 Q3 53,239 53,457 +0.4%
www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-trackersaboteur_kiev
22.10.2018 02:32А что не так? 4-5к в неделю означает 16-20к в месяц. если поднять еще в 2.5 раза, будет 50-55к в месяц.
При таком производстве Тесла выходит в прибыль на Model3 в минимальной конфигурации (и потенциально сможет подумать над еще более дешевой моделью).
А до этого предпочитает выпускать более дорогие варианты.KonkovVladimir
22.10.2018 06:51У них сейчас завод рассчитанный на 6 тыс в неделю (и за одно единственную неделю он таки выпустил эти 6 тыс) выпускает 4-5тыс, спроса нет?.. А вы предлагаете еще полтора завода построить? И как это выведет их на прибыль, приведите расчеты.
Belking
22.10.2018 07:05>> У них сейчас завод рассчитанный на 6 тыс в неделю
Уже были намёки на то, что они произвели 1 тыс. автомобилей (всех) за один день. Это 7 000 в неделю. Опять же, у Маска в планах нарастить выпуск с конкретно этого завода до 10 000 «трёшек». 500 000 в год — минимум.
>> А вы предлагаете еще полтора завода построить?
Строительство Гигафабрики 3 уже практически началось. Была получена земля, были достигнуты договоренности о кредитовании с китайскими банками.
>> И как это выведет их на прибыль, приведите расчеты.
Все расчеты можно будет делать после появления отчетности за Q3. Но вообще, были намеки со стороны Маска о том, что «Operational Profit Positive», так что может и считать ничего не придётся, всё будет видно из отчетности.Hardcoin
22.10.2018 12:38произвели 1 тыс. автомобилей (всех) за один день. Это 7 000 в неделю.
Вообще-то нет, это конечно не 7 тыс в неделю. Разовый спринтерский забег может быть быстрым, но объем в неделю нужно смотреть за неделю. А ещё лучше — за квартал. Если верить числам из статьи, то где-то 3800 в неделю, но стабильно растет.
striver
22.10.2018 12:467 тыс. — это С, Х и 3. 53 тыс. /12 недель = 4,4 тыс. в неделю Модэл 3 в 3-м квартале, в среднем.
Jeyko
21.10.2018 08:46Знаете, как по мне, так этот «автопилот» вещь страшная. Может я не умею его готовить?
Круиз контроля не пугаюсь, за рулем довольно таки уверен, пройденный километраж приближается к миллиону км., но когда попробовал у модели Х автопилот, стало очень не по себе, а местами даже страшно, это когда едешь около 120 км/ч и оно начинает перестраиваться, само ускоряясь пускай даже и по твоему мановению поворотником, а впереди другое ТС более медленное и видишь что твоя тесла не собирается тормозить, не понимая где передний автомобиль, так как трасса изгибается и линии соответственно. Брр… Так что жалеть о его отсутствии не стану.BlackMokona
21.10.2018 08:51Текущий автопилот никуда не убирают, убирают опцию полного автопилота. Т.е предзаказ сняли на автопилот 5
Frankenstine
21.10.2018 13:01когда попробовал у модели Х автопилот, стало очень не по себе, а местами даже страшно
Это нормально, так как у вас большой опыт вождения. Вы «надрессировались» на то, что в такой-то ситуации НУЖНО провести такой-то манёвр, и когда вы оказываетесь в такой ситуации, но НЕ проводите (лично) нужный манёвр, у вас наступает когнитивный диссонанс: опыт заставляет вас провести манёвр, но вы пытаетесь заставить свои навыки езды, доведённые до автоматизма, «замолчать» и позволить выполнить манёвр компьютерному ассистенту. Со временем вы привыкните, главное чтобы ассистент вождения был достаточно предсказуем, чтобы вы не терзались в сомнениях «а увидит ли...», «а повернёт ли...» «а вдруг не притормозит» и т.п., иначе такая езда будет вас сильно выматывать психологически.
И наоборот, чем меньше у водителя стаж, тем легче ему довериться автомату, так как вождение у водителя-новичка ещё не «захардкодено» в мозжечке и базальных ганглиях.AllexIn
21.10.2018 18:11Не надо предсказуемости. Надо возможность вывести на экранчик инфу о том, что «видит» автопилот и какие маневры планирует(траекторию пунктиром, с цветом указывающим на увеличение/уменьшение скорости). И всё. Нервничаешь и считаешь, что автопилот тупит? Брось взгляд на экранчик. Тебе пофиг? Включи вместо этой инфы сериал и смотри его.
Frankenstine
21.10.2018 18:48Как это не надо предсказуемости? Если нет предсказуемости — сидишь и дрожишь «как бы чего не вышло», никакого сериальчика не посмотришь — тупо прикован глазами к экранчику чтобы вовремя (попытаться) среагировать на сбой.
И наоборот, предсказуемость означает что сбоя не будет, и экранчик не нужен. Сиди и смотри сериальчик, не нервничай.
Если автопилот непредсказуем — ни один производитель не возьмёт на себя ответственность за любые происшествия, вся ответственность на тебе, и в случае чего — тебе платить убытки или даже сидеть в тюрьме.
Если автопилот предсказуем — производитель даёт гарантию, что с тобой или кем-то ещё ничего не случится по вине автопилота.AllexIn
21.10.2018 18:52Что такое предсказуемость в вашем понимании?
Ситуация не дискретная же. В ситуации которая для человека «выглядит» как «такая же» — автопилот может вполне корректно повести себя подругому. Потому что видит и учитывает много того, что человек не видит и не учитывает.
Так что никогда человек не сможет 100% быть уверенным в том, как поведет себя автопилот.
Поэтому задача автопилота показать свою надежность, а не предсказуемость. И для этого нужен экранчик, чтобы любой мог убедиться — автопилот действует надежно. Ну а а потом появится привычка и экранчик будет большую часть времени показывать сериал.khim
21.10.2018 19:40+1Ну а а потом появится привычка и экранчик будет большую часть времени показывать сериал.
Ага. А потом автомобиль сбивает человека и вы попадаете под суд.
Никому не нужны самоуправляемые автомобили 3го уровня. Потому что «смотреть сериальчик» официально они всё равно не позволяют, а если вы автомобиль не ведёте совсем — то вы таки рано или поздно попытаетесь это сделать и потом «влипните».
Нужен 4й уровень. А ещё лучше — 5й.
DGN
22.10.2018 01:05Грубо говоря, если на некий условный миллион километров каждый водитель с вероятностью 0.5 собъет человека, а с автопилотом с вероятностью 0.4 — это уже с одной стороны сотни спасенных жизней, а с другой тысячи судов. Причем психологически эти люди будут думать, что это автопилот плох, а он сам бы никогда такой ошибки не допустил.
И это большая проблема, сродни дилемме вагонетки. Абсолютным автопилот все равно никогда не станет.Hardcoin
22.10.2018 12:47Ему не нужно быть абсолютным. Ему нужно быть 5-го уровня. Т.е. что б в салоне вообще мог человек без прав сидеть. Если мне не грозит уголовка, а риски хоть немного ниже, чем в такси с человеком — никакой дилеммы вагонетки для меня нет. Куплю без проблем.
Frankenstine
21.10.2018 19:56Что такое предсказуемость в вашем понимании?
Для автопилота, предсказуемость — синоним надёжности. Нам не нужны автопилоты, которые надёжны, но как утюг: гарантия работоспособности. Нам нужны автопилоты, которые надёжны как друг: гарантия правильного решения.
никогда человек не сможет 100% быть уверенным в том, как поведет себя автопилот
Именно поэтому я скептично отношусь к появлению автопилотируемого транспорта. Никто не захочет брать на себя ответственность за автопилот, и он всегда будет лишь ассистентом, требующим надзора. Потому что недостаточна предсказуемость из-за неэффективного компьютерного зрения.
нужен экранчик, чтобы любой мог убедиться — автопилот действует надежно
Экранчик не нужен. Нужно взять ответственность за автопилот, за его решения. Пока никто не хочет. Потому что не так уж и надёжен автопилот. Даже живые водители не надёжны на 100%, просто они берут на себя ответственность, явно или косвенно.
DGN
22.10.2018 00:59Как то автоматический корабль Буран сделал очень странный маневр при посадке. Думали что сбой автопилота, но после расшифровки оказалось, что вполне оправданный маневр, но ни один летчик-испытатель подобный маневр сделать не додумался бы.
Я считаю, никаких экранчиков в серийной машине не требуется. Вы ведь не выводите на экранчик диагностику с АБС и противозаносной системы. Водитель должен верить автопилоту. Никакие другие варианты не приемлемы в серийном изделии. Сидеть и ждать его ошибки — мазохизм, оправданный для сотрудников компании, тестирующей эту функцию, но никак не для клиентов.AllexIn
22.10.2018 08:38Экран нужен для параноиков. Не для того, чтобы ждать ошибки, а чтобы успокоить нервы.
Но, его, конечно, не будет. Потому что ошибки в нём будут регулярно и параноикам только хуже сделают.Frankenstine
22.10.2018 21:22Я думаю, любой корректный психологический эксперимент докажет, что наличие экранчика никак не успокаивает нервы, особенно если человек не понимает подробностей работы автомата. Скорее всего, эффект от экранчика будет только отрицательный, увеличивающий стресс.
singeorange
22.10.2018 08:09Вы правы. Тот же эффект присутствует и в обычных автомобилях, когда человек, привыкший быть всё время за рулём и имеющий большой опыт вождения, оказывается на пассажирском месте…
VioletGiraffe
21.10.2018 08:56Модель получила только задний привод, менее емкую батарею, плюс еще несколько ограничений.
Так на сайте (tesla.com/3) доступны аж две полноприводных версии, а базовая цена — $33 500.Kreastr
21.10.2018 11:13По вашей ссылке указано ровно обратное.
33500 это их оценка стоимости (не цены) Тесла для потребителя с учётом бонусов от государства (7500 долларов) и экономии на топливе (4300 долларов).
Маркетинг
AllexIn
21.10.2018 08:57Расход, Доход, Прибыль, Убыток… «Всё смешалось в доме Облонских...»
Popadanec
21.10.2018 11:22Прям как у нашей налоговой. Заказывал в этом году выписку из неё. Прислали в электронном виде «бумажку» на которой две цифры.
В первой смешались выплаченные и еще не выплаченные(с учетом до конца года) налоги, переплаты и недоплаты.
Во второй пени. И лишь по ней можно понять есть ли какие то недоплаты. Мрак.AllexIn
21.10.2018 12:22Странно. Мне налоговая нормальную выписку дает по запросу. С указанием долга/переплаты по каждому типу бюджетной выплаты.
Popadanec
21.10.2018 14:20Либо зависит от города либо промежуточное звено(через них и делаю запрос) в виде интернет бухгалтерии(Моё дело) «упрощает» выдаваемую информацию.
Frankenstine
21.10.2018 09:52+3В этом году компания показала рекордные убытки (хотя и прибыли тоже были рекордными).
Убытки и прибыли в одном флаконе, sic. Пишите правильно: рекордные расходы и рекордные доходы. Прибыль или убыток — это разница между доходами и расходами. Я не бухгалтер, но знаю :)5oclock
21.10.2018 10:38+1.
Если производство каждого автомобиля приносит какой-то убыток, то с увеличением количества произведённых автомобилей увеличится и доход и убыток.BlackMokona
21.10.2018 11:31-1Валовая прибыль положительная(Разница между доходами и себестоймостью продукции)
safari2012
21.10.2018 11:06Валовая прибыль, операционная прибыль и чистая прибыль — три большие разницы.
Frankenstine
21.10.2018 12:32Однако не существует понятия валового убытка, операционного убытка, в общем, нужно аккуратнее оперировать бухгалтерскими терминами при обсуждении финансовых вопросов.
safari2012
22.10.2018 11:20На самом деле существуют разные виды убытков, тоже. Но насчет аккуратности полностью согласен.
striver
21.10.2018 11:41Про убытки правильно, даже с высокими доходами 2-го квартала, были рекордные убытки.
Frankenstine
21.10.2018 12:47Превышение расходов над доходами у Теслы происходит за счёт расширения бизнеса путём привлечения дополнительных инвестиций. Если бы их не было, то темпы расширения очень сильно упали бы, так как компания вынуждена была бы оперировать только своими средствами, стремясь держаться около нуля или в небольшой доходности.
striver
21.10.2018 12:55Я спорю с такими утверждениями?
Frankenstine
21.10.2018 13:14Это я превентивно, не дожидаясь «Тесла убыточна и вылетит в трубу» от маскофобов :)
Mad__Max
21.10.2018 21:32Про убытки то может правильно, но сама фраза из статьи содержит взаимоисключающие утверждения:
«В этом году компания показала рекордные убытки (хотя и прибыли тоже были рекордными)»
Как могут быть рекордные прибыли при рекордных убытках?
А никак — на самом деле рекордными были лишь показатели выручки, но не прибыли.
Хотя и про рекордные убытки тоже не совсем правильно. Самые большие убытки на данный момент в 1м квартале 2018г, во 2м они тоже высокие, но все-таки немного меньше чем в 1м. 742 М$ против 784 М$: ir.tesla.com/static-files/7235e525-db16-470c-8dce-9ecac0ad7712striver
21.10.2018 21:48Про убытки то может правильно, но сама фраза из статьи содержит взаимоисключающие утверждения:
Даа… как-то я пропустил, что было сказано про прибыль. Должен был быть доход.
«В этом году компания показала рекордные убытки (хотя и прибыли тоже были рекордными)»
Хотя и про рекордные убытки тоже не совсем правильно.
Если взять в учет Net loss attributable to common stockholders, то выше.
striver
21.10.2018 11:35Дело в том, что всего неделю назад Tesla заявила о том, что не может гарантировать отгрузку заказов на версию Tesla Model 3 за $45 000, сделанных после 15 октября, до начала следующего года.
Заявление было обо всех автомобилях, а не за 45 тыс.
О менее дорогих комплектациях и говорить не приходится — известно, что они пока убыточны для Tesla, так что выполнением заказов на них компания займется в последнюю очередь.
Не известно.
В этом году компания показала рекордные убытки (хотя и прибыли тоже были рекордными)
На самом деле, убытки были на уровне 20%, как этом, так и ранее. Начиная с 3-го квартала 2010-го года, компания получила прибыль 36,1 миллиардов, а убытки составили 6,05 миллиардов.
Финальная цель — поднятие объема производства Tesla Model 3 до 50-55 тыс. в месяц должна быть выполнена до конца года, а до 2019 осталось лишь 2,5 месяца. В целом за последние четыре месяца компания смогла увеличить объем производства до 64300 электромобилей.
50-55 — в квартал. Глобальный есть план — 10 тыс. в неделю, а это чуть более 40 тыс. в месяц, никаких 50-55 даже близко нет в отдаленном будущем.
64 тыс. в месяц, квартал? Если в квартал, то эта цифра выше, если в месяц — то нет у них таких объемов и близко.
Как бы там ни было, инвесторы видят, что компания постепенно выходит на прибыль, что означает увеличение ее привлекательности со стороны рынка.
Как-то немного странно это звучит, ибо за последние 12 месяцев — стабильно 20% убытков, не зависимо от объемов. 2 недели осталось, чтоб узнать какие результаты за 3-й квартал.
Так что Илону Маску стоит поторопиться как разработкой Autopilot, полностью функциональной его версией, так и с предоставлением покупателям недорогих (относительно электромобилей).
Раз даже Маск признал, что нужно убрать эту функцию, ибо есть определенные сложности, то Люсид на их фоне — просто детсад. Есть другие, у которых этот автопилот лучше. Что-то об успехах автоплота Люсид даже и не слышал.vics001
21.10.2018 13:1612 месяцев очень маленький срок, некоторые компании десятилетиями сидели в 0 и обеспечивали рост акций. Все-таки, Тесла не IT-компания и капитальные расходы у нее очень большие, взять хотя бы строительство Supercharger.
Судя по структуре авторынка США, Тесла может стать достаточно прибыльной только, когда запустит массовое производство бюджетного кроссовера Model Y и когда продаст хотя бы 100К автомобилей.striver
21.10.2018 13:3412 месяцев очень маленький срок, некоторые компании десятилетиями сидели в 0 и обеспечивали рост акций.
Тесла видела доход только 2 раза, в 1-м квартале 13-го года — 11 млн и в 3-м 2016-го — 22 млн. Так, что 8 лет на рынке + те года, когда они появились и тратили бабло, без особых прибылей. Так что более чем 10 лет.
Тем не менее, доходы есть, и они могут перекрывать затраты, для этого есть кредитные линий и прочие инвестиции.
Тесла не IT-компания и капитальные расходы у нее очень большие, взять хотя бы строительство Supercharger.
Строительство Гигафабрик, покупки СоларСити, Громан Инжениринг, развитие программ батарей, Модел 3, Y, Semi, Родствер и пикапа, строительство роботов для фабрик. Не зарядками едины их капитальные затраты.
Судя по структуре авторынка США, Тесла может стать достаточно прибыльной только, когда запустит массовое производство бюджетного кроссовера Model Y и когда продаст хотя бы 100К автомобилей.
Они планируют это сделать уже с Модел 3, возможно даже в прошлом квартале смогли. До Модел Y еще года 2, не раньше.
Maccimo
21.10.2018 21:51-3Модел 3
«Модел»?
Вам мягкий знак в конце слова религия не позволяет поставить?striver
21.10.2018 21:55+1«Модел»?
Вам мягкий знак в конце слова религия не позволяет поставить?
Грамматика. Собственные имена — не переводятся.Maccimo
22.10.2018 02:14Как интересно!
«Model» у нас «Модел», переводить же ни-ни. Кстати, почему не «Модэл» тогда?
А вот «Jaguar», внезапно, «Ягуар», его переводить можно.
Он, вероятно, недостаточно собственный.
П — последовательность.striver
22.10.2018 09:07Как интересно!
Честно говоря — не очень.
«Model» у нас «Модел», переводить же ни-ни. Кстати, почему не «Модэл» тогда?
Если у точно то МОдэл. Кстати, как правильно Кэмри или Камри? Что самое интересное, то к марке нет третензий, а к модели есть. Хотя нужно читать как Тэсла. Это претензии на уровне слова «интернет», хотя нужно писать интэнэт (при этом встроенный словарь браузера, мне подчеркивает второй, правильный вариант).А вот «Jaguar», внезапно, «Ягуар», его переводить можно.
Так уж сложилось, что Ягуар, но Модэл 3 — еще не сложилось.Он, вероятно, недостаточно собственный.
Как бы да… но у нас есть аналогия + шильдик ягуара, поэтому Ягуар.
Кстати, BMW и Mercedes как пишем читаем? Наверное БМВ (БэЭмВэ) и Мерседес. На самом деле нужно БиЭмВи и МЭрцэдэс. Hyundai — Хюндай, а не Хёндэ, Kia Cerato — Ц/Серато, а не Кэрато. Mazda — Мазда… почти, Мацуда.П — последовательность.
Идеалов нет, к ним можно только стремится.
Cast_iron
22.10.2018 09:28Простите, что вмешиваюсь, но я чтоб не было подобных споров предпочитаю писать имена собственные на языке оригинала. С произношением — по-разному — на языке оригинала или с учетом правил русского языка.
И напоследок, всё-таки «бэ-эм-вэ», т.к. марка немецкая, на английском будет — «би-эм-дабл-ю».striver
22.10.2018 09:38И напоследок, всё-таки «бэ-эм-вэ», т.к. марка немецкая, на английском будет — «би-эм-дабл-ю».
Хочу огорчить, но что на немецком, что на английском пишется одинаково, но «W» читается по разному. Что самое интересное, что к Mercedes нет претензий. VW — ВиДаблЮ — на инглише, в оригинале — ФауВи.
но я чтоб не было подобных споров предпочитаю писать имена собственные на языке оригинала.
Сомнительное удовольствие. Японский знаете? Корейский и т.д.
Cast_iron
22.10.2018 10:03Хочу огорчить, но что на немецком, что на английском пишется одинаково, но «W» читается по разному.
Выше в комментарии вы указали неправильно произношение немецкой марки. Про написание я ничего не говорил.
Кстати, BMW и Mercedes как пишем читаем? Наверное БМВ (БэЭмВэ) и Мерседес. На самом деле нужно БиЭмВи и МЭрцэдэс
Да, с языком оригинала погорячился, предпочитаю писать латинницей.
idiv
22.10.2018 20:11VW — ВиДаблЮ — на инглише, в оригинале — ФауВи.
Все-таки в немецком БеэМВе и ФауВе. Нет там И.striver
22.10.2018 20:29Хм, не стоит верить всему, что есть в
интернете
idiv
22.10.2018 22:19Здесь транскрипция [ve?], последний звук неогублённый гласный переднего ряда средне-верхнего подъёма, как в слове «шея», только длинный.
sith
22.10.2018 18:35Вообще, с произношением всё несколько сложнее. Если говорить только про американский/канадский вариант (но зависит от провинции — штата). То это будет:
Model — Моудл.
Tesla — Тэсла или Тэзла.
Camry — Кэамри. Рот открывается широко и получается, что-то среднее между а и э или, другими словами тянется от э до а.
BMW — БимДаблю (М звучит очень коротко как просто М, а не ЭМ).
Jaguar — Джэагуар. А такая же как в Camry.
Hyundai — Хандэй.
Но, ещё раз повторю, что всё это вариативно (хороший пример Тэсла и Тэзла или что-то среднее между з и с).
Tortortor
21.10.2018 11:39-3«О менее дорогих комплектациях и говорить не приходится — известно, что они пока убыточны для Tesla» — пруф или ложь.
«Более того, эта самая базовая модель до сих пор отсутствует в меню выбора на сайте. » — ложь.striver
21.10.2018 11:46«Более того, эта самая базовая модель до сих пор отсутствует в меню выбора на сайте. » — ложь.
Речь идет о базовой модели за 35 тыс., сейчас минимальная цена (без скидок и прочего) — 45 тыс. Базовую версию обещали в начале 2019-го.
MaximChistov
21.10.2018 11:50+4«Более того, эта самая базовая модель до сих пор отсутствует в меню выбора на сайте. » — ложь.
Поздравляю, вас развели маркетологи!
maxzh83
21.10.2018 12:01Правда, не спят и конкуренты — например, малоизвестный ранее стартап Lucid Motors получил от инвесторов более $1 млрд.
Мне кажется, по настоящему стоит бояться не малоизвестный стартап, а ребят вроде VW или Toyota. Когда они займутся всерьез электричеством (а не экспериментально), тогда Тесле придется непросто. Но они пока туда несильно лезут, может потому, что что-то знают…striver
21.10.2018 12:06Но они пока туда несильно лезут, может потому, что что-то знают…
Они знают, как сейчас зарабатывать, и их это устраивает. А вот электрокар — нет. Ибо в ФВ сказал, что электрокары — это большие убытки для них и, и вообще, нужно будет уволить сотни тысяч рабочих.vics001
21.10.2018 13:19ФВ давит на жалость. Если они не могут переквалифицировать рабочих, почему должен страдать потребитель, который хочет купить электрокар. На сегодняшний день ФВ уже продает электрокары и очень хочет продавать еще больше на китайском рынке.
striver
21.10.2018 13:40ФВ давит на жалость. Если они не могут переквалифицировать рабочих, почему должен страдать потребитель, который хочет купить электрокар
Да, давит на жалость, поэтому торгуются с еврокомиссией по поводу снижения выбросов СО2 за 1-2 %. ФВ и другие производители.
На сегодняшний день ФВ уже продает электрокары и очень хочет продавать еще больше на китайском рынке.
Да, именно поэтому они эти производители очень сильно просили правительство КНР не увеличивать квоту электромобилей в следующем году. Они очень не хотят производить электромобили. Но выбора нет. Китай хочет ездить на электротранспорте. Остальным приходиться подстраиваться.sith
21.10.2018 18:05Если судить по проданным электромобилям на душу населения, то на электротранспорте хочет ездить США, Канада, Норвегия и другие развитые страны, но не Китай, где это число в разы меньше.
striver
21.10.2018 18:11Если бы Тесла могла ставить шоурумы где угодно, то я бы молча согласился.
Но, если говорить на душу населения, то в КНР там с автомобилями не так всё отлично как в Америках, там население, очень бедное. 70-80 место в мире на душу населения. Это не позволяет покупать по несколько автомобилей на 1 домохозяйство. В абсолютных цифрах, КРН — впереди.
Норвегия — отдельное государство на планете Земля, под 70% электрокаров в сентябре?sith
21.10.2018 18:38Я к тому написал, что рынок в Китае численно, конечно, большой и бесспорно интересный, но рынок в США всё равно интереснее. Похожая ситуация с продажами iPhone, которых в США продают всё равно больше чем в Китае, несмотря на разницу в популяции. Т.е. хотеть ездить на электромобиле — это одно, а иметь возможность ездить, да ещё и на Tesla — это другое.
striver
21.10.2018 18:48Хорошое сравнение, как раз Айфонов в США продается больше, но в КНР есть свои телефоны, которые уходят очень быстро и в больших количествах. Даже если Тесла влепит завод в КНР за 2 года, это будет 250 тыс. в год. Не мало, но они выходят на 1 млн авто в год. Как с айфонами, Теслы лучше продаются в США, но там есть BYD, который продавал больше электрокаров, чем Тесла (до Модел 3). Не будем углубляться в качество… количественно… правительство КНР сказало — мы переходим на электротягу. США… тянут за счет Калифорнии и Нью Йорка. Техас против, несмотря на рекордное количество ветряков в США, центральные штаты не в курсе, что это такое — электрокар. Донни делают очень много для того, чтоб электрокары не выстрелили. Обама много чего сделал, а теперь вся работа вспять. За счет Калифорнии Тесла и живет. Если бы не было столько желающих в этом одном штате, то, боюсь, что Тесла могла загнуться очень давно.
Dimash2
21.10.2018 19:02США вообще удивительная страна, бензин дешевый — тяжело Тесле там, это же не Норвегия. Калифорния вообще все тянет, у меня Субару из Калифорнии с выхлопом PZEV (нулевой выхлоп), спасибо Калифорнии за Теслу )
Мне больше нравится от Маска технология «черепицы» для крыши дома )striver
21.10.2018 19:11+1Калифорния вообще все тянет,
5-й экономика мира — можете себе позволить. Да и к тому же, десятилетие засух… они на себе ощущают изменения климата. Вот и тянут.
Мне больше нравится от Маска технология «черепицы» для крыши дома )
Там всё как-о печально, очень медленно развивается это направление. Может с новым отчетом за 3-й квартал будет больше новостей.
Dimash2
21.10.2018 19:08Тойота и Субару на Японском рынке давно электро кары делали и эксперементировали уже как лет 10-15, те же Субару R1, R2. Тойота даже с Теслой кооперировались и как бы Панасоник рулит Тойотовские гибриды, Тесловские и Ягуаровские батарейки.
Япония в электрофикации впереди планеты, просто их продукты более реалистичны, потому что Тесла стоит как премиальный автомобиль и это экзотика. Nissan Leaf для малых городов просто прекрасный бюджетный автомобиль. Тойотовские Плагины тоже крутые, разве нет? Но плагин удобнее для всех на дальние дестанции, чем Тесла.
Просто основные игроки играют на реальном рынке и готовятся к будущему, посмотрите на Formula-E.
Посмотрите на Acura NSX, в техническом плане такой автомобиль как Тесла или БМВ i8 и даже феррари с Маклареном в плане подхода к электро тяги нервно курят.
Их бытовые машины — типа Acura Sport Hybrid — на 300+ лошадей — просто бомбические, просто не для экономии, а для наваливания )
Скоро Subaru Forester вместо турбо — выйдет гибридный на 300 лошадей. Реальнйы мир пока живет другими критериями.
У нас в Одессе уже ездят электро Соулы, Лифы, Теслы, Митсубиши плагины (Полиция на них). Это реальная жизнь, а электрички сейчас невозможно поддержать на дорогах, если перейти массово.
Более того, еще не известно, будущее за электро тягой или нет.sith
21.10.2018 19:26Япония в электрофикации впереди планеты
При этом Nissal Leaf совсем худший электромобиль из всех, на которых я ездил.
Nissan Leaf для малых городов просто прекрасный бюджетный автомобиль
Если сравнивать его с автомобилями на ДВС, то это, действительно так. Но при этом он очень уродлив. Во всех поколениях. Как снаружи так и внутри.
Плагины тоже крутые, разве нет?
Если Вы про гибриды, то нет. Гибриды — тупиковая ветвь.
Просто основные игроки играют на реальном рынке и готовятся к будущему, посмотрите на Formula-E.
Пока они готовятся (т.е. переходят от гибридов к электромобилям) Tesla уже давно там.
такой автомобиль как Тесла или БМВ i8
Совершенно разные автомобили. BMW i8 — это вообще гибрид, почти не продаётся.
Реальнйы мир пока живет другими критериями.
Разве США и Канада не реальный мир? Тут продажи электромобилей растут на сотни процентов ежегодно — дороги в прямом смысле заполонили электромобили.
Их бытовые машины — типа Acura Sport Hybrid — на 300+ лошадей — просто бомбические, просто не для экономии, а для наваливания )
Такие «бомбические», что в таких развитых странах как США их вообще не покупают, предпочитая электромобили.
электрички сейчас невозможно поддержать на дорогах, если перейти массово
Переход уже происходит. Прямо на моих глазах. «электрички» не нуждаются в какой-то особой поддержки на дорогах.
Более того, еще не известно, будущее за электро тягой или нет.
Это очевидный факт. Конечно, будущее (точнее уже настоящее) за EV.Dimash2
21.10.2018 19:36Acura — это Американо-Канадская марка и их как раз там и покупают ) И созданы они для Американского рынка. Заполнили? Пока Форд все заполоняетб F-150
striver
21.10.2018 19:44+1Акура — это японский бренд Хонда для рынка США…
Dimash2
21.10.2018 19:49Acura — это Канадская фирма делает автомобили на базе Хонды, завод в Канаде. Ну, ясно, что это Хонда, но это продукт для рынка Канады и потому уже США. У них очень продвинутый полный привод, на машинах без полного привода — полноуправляемое шасси, которое умеет тормозить елочкой (как на лыжах), чтобы тормозить на льду эффективнее. Так же машина отстаиваетя в морозильнице до -40 и выпускается на полигон. Вот из таких мелочей и создаются автомобили, а не просто — влепили электро мотор и поехали. Когда покупают авто — на такое и смотрят, кому важнее рюшки — то да, Тесла — веселая машина, но как автомобиль фундаментально она отстает от лидеров, но не всем это нужно — выбор есть и это главное.
striver
21.10.2018 20:02ДВС не сравниться с трекшн контролем по сравнению с элетктромотором. Если владеете английским, вот что Маск говорит об этом.
В дополнениеПоездки Модел 3 по снегу на всесезонкахDimash2
22.10.2018 00:09Если вы автолюбитель, вы поймете,
Model X www.youtube.com/watch?v=Sv9Oo5TMiWw&t=6s
А вот Q5
www.youtube.com/watch?v=uqIjflKPSu0&t=50s
Большой Мерседес GLC
www.youtube.com/watch?v=yDuatjXRWHQ&t=53s
Каен вообще такой задорный )
www.youtube.com/watch?v=WrSv-9XT4WY
Ну, теперь ясно, почему Тесле далеко до лидеров автопрома? Тесла выступила не плохо, но на фоне Ауди — посредственно.
У Теслы два электродвигателя, потому у нее полный привод крутой, я не спорю, это хороший полный привод и его можно проще и дешевле заставить работать круче. Главное, чтобы все всегда синхронно работало.
Но на новых Гибридах полный привод тоже сделан за счет 3 электро моторов (1 двигатель + 3 электро мотора, 2 мотора крутят два задний колеса и 1 мотор помогает ДВС крутить передню ось) (системы бывают разные).
Но если в машине реальная блокировка — то никаких вообще проблем кроме дополнительного веса, но Тесла за счет батарей и так много весит. Кстати ее лишний вес играет против нее на скользких виражах.
Я лишь пытаюсь сказать, что тесла не топовый авто, это топовый электро авто.
Хороший обзор игрушек
www.youtube.com/watch?v=scyYfbL5P9w
Тесла, кстати выграла обзор )striver
22.10.2018 09:56+1Ну, теперь ясно, почему Тесле далеко до лидеров автопрома? Тесла выступила не плохо, но на фоне Ауди — посредственно.
Как для 2-й серийной модели — то это ппц как круто. Косяков у Теслы хватает, что уж там. Но, они не столь критичны.Но если в машине реальная блокировка — то никаких вообще проблем кроме дополнительного веса, но Тесла за счет батарей и так много весит. Кстати ее лишний вес играет против нее на скользких виражах.
Батарея в днище — это преимущество по развесовке, даже с лишним весом. В прекладках Тесла плохо выглядит, потому что с подвеской им еще работать и работать.
sith
21.10.2018 20:05-1По странному совпадению мой хороший друг пару месяцев назад купил себе новую Acura RDX в максимальной комплектации. Через месяц пришлось отдать в ремонт. Вот его слова:
«тормоза пищат, переключение передач дергается
резинки прилипают, зазоры разные, дворники скрипят, навигация косячит
ну и еще по мелочем
в общем отдал, все исправляют»
Тесла — веселая машина, но как автомобиль фундаментально она отстает от лидеров
Получается, что американцы тупые, раз предпочитают именно Tesla а не «лидеров»? Да Не. Я точно знаю, что они очень умны (судя по достижениям, включая Tesla, Apple, Google и прочие SpaceX — умнейшие люди планеты) — вижу их ежедневно.Dimash2
21.10.2018 20:18+3Просто вы оперируете огульными фразами. Американцы? Покажите этих Американцев в статистике, а не среди вашего окружения.
Ну может быть частный случай, вообще RDX машина очень хорошая.
Dimash2
21.10.2018 19:43+1Где же тупиковая. Плагины на городских скоростях ездят на электро тяге и абсолютно классическую динамику имеют на Шоссе. Я много путешествую, по 5000-6000 км за месяц по Европе, для меня электро вообще не вариант. Единственный вариант — гибрид, но путешественнику и гибрид негде заряжать, что уж про Электро говорить, если бы я еще искал где зарядить свой авто в Будапеште, Эстонии, Польше, Греции — я бы чекнулся, это и есть реальная жизнь, когда на электро каре нельзя путешествовать, а на плагине можно и в городе он имеет 0 расход бензина (или вы не знаете, что такое плагин?)
Если вы будете утверждать, что на Тесле можно путешествовать, то вы никогда не путешествовали или уж страдаете мазахизмом в поисках электро заправок в мольбе что они рабочие )
Реальная жизнь — это Европа ездит на Газу а не на Электро тяге для эконмии.
США цивилизация выбирающия электро кары? Не смешите, вот Норвегия может этим похвастаться, а США или Канада — нет, ну да, покупают те, кому подходит, но большинству не подходит покупать Киа c разгоном Феррари по цене Ауди с быстрым разгоном но люксовыми качествами.
Ваше утверждение, что Акуру не покупают в США, лишь говорит о том, что рынок вы точно не знаете. В Канаде Субару и Акура чуть ли не топ по продажам, в США тоже шикарные продажи и для этого рынка и создавались.
США вообще не думает особо про экономию топлива, никакие Евро технологии от коробок до дизеля там не приживаются, а элеткротяга на дистанции в США тоже не выход, Тесла — это только для энтузиастов и людям, у которых это второй автомобиль или их образ жизни ложится идеально под нее.striver
21.10.2018 19:56+1Если вы будете утверждать, что на Тесле можно путешествовать, то вы никогда не путешествовали или уж страдаете мазахизмом в поисках электро заправок в мольбе что они рабочие )
Личный опыт не применим ко всем ситуациям.На Тесле элементарно ездят по Европеsith
21.10.2018 20:26-1если бы я еще искал где зарядить свой авто в Будапеште, Эстонии, Польше, Греции — я бы чекнулся
Плюс Румыния, Сербия, Украина и прочие бедные страны? Если говорить про США и Канаду, тот тут электрозарядок очень (очень) много. Ближайшая ко мне — в 10 минутах пешком (бесплатная, конечно, как и подавляющее большинство зарядок в моём городе). Последний раз я заряжался на ней вчера.
Если вы будете утверждать, что на Тесле можно путешествовать,
Конечно, можно. По США вообще без проблем. Зарядки на каждом углу.
а США или Канада — нет
Но ведь графики продаж и мой личный опыт говорит мне обратное.
Ваше утверждение, что Акуру не покупают в США
Я просто дал ссылку на это утверждение.
что рынок вы точно не знаете
Я его не только неплохо знаю, но и сам являюсь его участником — покупаю тут автомобили.
США вообще не думает особо про экономию топлива
Конечно, думают. Ещё как. Задумались сразу после первого топливного кризиса. Сейчас американские автомобили очень экономичные, с небольшими моторами. Но, они уходят в прошлое — США и Канада массово пересаживаются на электромобили.
Тесла — это только для энтузиастов
Сотни тысяч энтузиастов? Получается, США — страна энтузиастов? Что-то в этом есть.Dimash2
21.10.2018 23:26То есть Венгрия, Польша, Прибалтика, Южные среднезерноморский страны — их как бы не сушествует и это вымышленная жизнь? Vеня спросили про реальную жизнь — я ответил. Все эти страны для Европейца — реальная жизнь и да, я видел видео как Норвежец ехал на Юг Испании и проехал успешно, но как я сказал ранее — это не путешествие — это эксперимент, когда же вам нужно будет накручивать 5000-6000 км в месяц по той же Европе, вы поймете, что это очень неудобно.
Я не живу в США и это за океаном, я не знаю не порядков не законов, (но смотря на их мускул кары, думаю гоняют где можно) в Европе на быстрых машинах ездят быстро, кое-где более аккуратно (как в прибалтике, почти никто не ездит быстро), так на Югах те же Итальянцы думают, что у них безлимитки. То на Тесле даже с заправками вы будете заправляться по 30 минут на каждые 160-200 км, я на своем Outback проеду 350км на скорости 190 (еще конечно останется) и заправлюсь, знакомый на дизельной Volvo XC60 проедет около 600 км но имеет возможность ехать еще быстрее. На дизельных Ауди типа А6 расход около 8 литров при скорсоти 220.
Если соблюдаете правила то на дизеле или на Бензин + Газ дальнобойность примерно 1000км.
К тому же не люблю пустазвонить, вот вы говорите — все Американцы, такие вот они цивилизованые )
Вот рейтинг продаж — самый свежий
www.goodcarbadcar.net/2018/10/u-s-auto-sales-brand-rankings-september-2018-ytd
И Канада
www.goodcarbadcar.net/2018/08/canada-auto-sales-brand-rankings-july-2018
Отсортируйте за год, если в США Тесла еще популярна, но далека от ваших заявлений, то в Канаде она проигрывает даже Порше
! На самом деле с продажами Теслы все прекрасно, это хорошие показатели, но они не соответствуют вашим заявлениям, по факту в США Тесла продается так же как Акура, а в Канаде она Акуре не конкурент.
Как вы можете утверждать, что в США Tesla — это выбор общества, если это выбор только лишь Калифорнии, а США в целом коптит на F-150. Более того, выбор США и так пока ясен — коптить, потому что пока Европа отказывается от машин типа Acura MDX, США успешно производит и продает многолитровые машины от Американской классики до Японцев типа Infinity
Европа — единственный регион, где экономия топлива набирает критический уровень, так как оно безбожно дорогое, а так же есть города, в которые нельзя вьежать на грязном выхлопе или платить эко налог (согласно замерам выхлопа), я такого в США не слышал. И при этом, ЕС идет по своему пути, пока Тесла якобы номер 1, в ЕС ест ьмасса электро машин, включая Рено или Смарта, но они не так популярны, потому что Тесла — это игрушка для богатых, а бедные экономят все еще за счет дизеля или газа.
Так что конкретно сегодня (именно сегодня) Тесла все еще игрушка.iproger
22.10.2018 02:45В сша ооочень много любителей пикапов и в целом огромных машин, о экологии там речь вообще не идет.
По приезду сначала не понимал почему все машины такие шумные, показалось может. Но нет, реально движки стоят далеко не 1.6.
Все ухудшает любовь газануть «тапка в пол».
В целом, что бы там не говорил sith, США до Европы в плане экономии далеко, это не то чтобы плохо, просто другой путь. А Теслы — просто забава которую себе могут позволить не многие. Вернее, за эти деньги лучше купить пару хороших обычных машин.
striver
21.10.2018 19:29Тойота и Субару на Японском рынке давно электро кары делали и эксперементировали уже как лет 10-15, те же Субару R1, R2. Тойота даже с Теслой кооперировались и как бы Панасоник рулит Тойотовские гибриды, Тесловские и Ягуаровские батарейки.
Можно конкретные модели? Эксперименты — это хорошо, Клэрити — супер, но они кроме водорода, решили делать Клэрити и на батарейках. Рав 4 ИВ -Тойота сделала давно на движках от Теслы, у успешно забила на них.
Батарейки у Ягуара от LG.
Япония в электрофикации впереди планеты, просто их продукты более реалистичны, потому что Тесла стоит как премиальный автомобиль и это экзотика. Nissan Leaf для малых городов просто прекрасный бюджетный автомобиль. Тойотовские Плагины тоже крутые, разве нет? Но плагин удобнее для всех на дальние дестанции, чем Тесла.
Как бы, гирбриды — это круто, но это не то, что нужно Готему. Лифы — это круто, но… слабо они продаются. Модел 3 такими темпами обгонит и перегонит в следующем году (это я говорю о 1-м и 2-м поколении).
Просто основные игроки играют на реальном рынке и готовятся к будущему, посмотрите на Formula-E.
На Теслах хотят устроить чемпионат, но всё никак не выкатят. Да, игроки молодцы. Но это никак не относиться к производству. Очень отдаленно. Гоночные серии — это часть маркетинга. Тесла не рекламирует свою продукцию, в стандартном понимании, и это один из вариантов, чего нет Теслы в Формуле-Е. Кстати, Формулу Е смотрю с первого сезона.
Посмотрите на Acura NSX, в техническом плане такой автомобиль как Тесла или БМВ i8 и даже феррари с Маклареном в плане подхода к электро тяги нервно курят.
Можно что-то конкретней, ибо не в теме.
Их бытовые машины — типа Acura Sport Hybrid — на 300+ лошадей — просто бомбические, просто не для экономии, а для наваливания )
Определитесь, то дешевые Лифы — это панацея, то спорткары — это лучшее решение.
Скоро Subaru Forester вместо турбо — выйдет гибридный на 300 лошадей. Реальнйы мир пока живет другими критериями.
Смотря о каком мире идет речь.У нас в Одессе уже ездят электро Соулы, Лифы, Теслы, Митсубиши плагины (Полиция на них). Это реальная жизнь, а электрички сейчас невозможно поддержать на дорогах, если перейти массово.
Если речь об СНГ, то электрокары на батарейках — это далекие мечты. Даже с хорошей динамикой продаж электромобилей в этом году, где Украина входила в десятку, по ходу, эта динамика сдулась.
Более того, еще не известно, будущее за электро тягой или нет.
Сначала были дрова, потом уголь — после нефть/газ. Спасибо им за это, дальше развитие ДВС уперлось в свою максимальную эффективность. А она очень низкая, высокие КДП достигаются в гибридах, за счет батареек и электромоторов. То, что электродвигатель — это будущее, не обсуждается, вопрос времени.
Dimash2
21.10.2018 23:36-1Я лишь говорю, что технологии (уровень технологий) и правильный маркетинговый продукт — разные вещи. Когда кричат, что Тесла — это что-то божественное — это раздражает, потому что автолюбители понимают, как ей далеко до фундаментально крутых авто и какие технологии уже есть на рынке. Просто эти технологии не используют для экономии, потому что регионы, где экономят — используют газ или дизель, а электричество слишком дорого пока еще для обычного населения.
Безусловно, в ЕС количество электро машин на фоне СНГ зашкаливает, но это далеко от масс маркета, все почему-то думают что Норвегия или Голландия — это вся Европа.
Спорт Гибридные Акуры — это не спорт кары, это обычные седаны класса D и Е, за исключением NSX. Но вы упускаете массу других технологий, которые не связаны с двигателем вообще.
Поймите меня правильно, я не говорю, что Тесла — это плохой автомобиль, это прекрасный авто и он стоит своих денег, если вы хотите его для развлечений. Потому что у него безумная динамика и новые ощущения. Тесла создала крутой продукт для тех, кому он нужен и кто хочет его юзать, но Тесла на мой взгляд — не есть новатором технологий, все-таки все бренды уже давно работают над альтернативой и Тесла безусловно многое сделала, но я не люблю подменять понятия и вещи. Тесла потому и не строит Шевроле Вольты или Ниссаны Лифы или гибриды, потому что играет в премиальном ценнике и безусловно такие марки как Ауди — не могли конкурировать с ТЕслой и на серьезе выпускать что-то подобное, зачем? У них уже есть заводы и технологии, для Италии они выпустили бензиновую Ауди с газовой установкой с завода.
А вольво выпускает Дизельные гибриды и плагины. Поставили свою XC90 в гараже на зарядку — проехали около 60 км на заряде — потом на топливе — оптимально для коротки и отлично для дальних — это и есть реальная жизнь.
Небольшой оффтоп, но знаете, когда ваш Авто стоит под миллион долларов, то не пробелма сделать Буггати и мы видем, что у Арабов есть более быстрые машины (кастом тюнинг Арабский) чем Буггати. Потому что когда нужны деньги и топовая тупая мощь — то это не проблема, а когда вам нужно побеждать круги — тогда успакойтесь и вернитесь в жесткий мир конкуренции инженеров, где пока почти никто не может обойти Порше или дышет им в затылок на доли секундах. Понимаете о чем я? Попросите Теслу создать электро мобиль для людей, а не премиальную игрушку для богаой Калифорнии, где когда у тебя тачка за 100 000$ ты все еще никто в потоке. Потмоу я не понимаю этого вау эфекта электро мобилей в массы и в будущее. Это премиальная игра, которую уже начинают сдвигать лидеры масс маркета.
Вы видите, какая не простая бизнес модель у Теслы? Зачем такие сложности любому бренду? К тому же проще купить и продать акций, чем создавать свою такую опасную бизнес модель, как к примеру сделала Тойота со своими 3% акций.
А технологии у всех есть. Кстати, вот Ягуар хороший пример, Ягуар уже давно на задворках автобизнеса и они смогли сделать Электрокар, чтобы спасти себя ), что вы думаете Тойота не выкатит свой электрокар? Ну технологии водорода и другие альтернативы или вы считаете этот труд бесполезным? Ну а если мы с вам считаем его бесполезным, а люди, которые прямо связаны с автомобилем строением всеравно пытаются — вы не думаете, что мы еще дальше от реальности чем они?
— Ну я не думаю, что вы в праве утверждать о лимите КПД ДВС, может ДВС и на лимите, а вот комплекс еще нет. Если сделать карданный вал из углеволокна, то будет еще экономичнее ) Я раз 100 уже повторялся сегодня, что в современности есть еще и ГАЗ.
Да и КПД понятие растежимое, электродвигатель безумно проигрывает на высоких скоростях, после 120 — он беспомощный и сегодня его КПД безбожно падает, в то время как ДВС очень хорошо себя оптимизирует.
А вы все радикальничаете, сегодня нет ничего эфективнее гибридов, потому что правильный гибрид оптимизирует недостатки и провалы ДВС, потому Плагины — они просто бомбические.
А что будет через 10 лет — еще не ясно, потому что, почему вы считаете, что не будет нового более эфективного топлива? Водород не так эфективен по расходу и КПД, но зато он экономичен (но не пока еще)
Через лет 10 может понятие персонального транспорта уже будет под вопросом.saboteur_kiev
22.10.2018 02:47Когда кричат, что Тесла — это что-то божественное — это раздражает, потому что автолюбители понимают, как ей далеко до фундаментально крутых авто и какие технологии уже есть на рынке
А вы просто не понимаете, в каком ключе Тесла является феноменом. Она является им в том, что человек со стороны пришел в автомобильный бизнес и сразу выиграл, несмотря на огромное количество конкурентов, у которых почти столетние истории.
Маск подтолкнул создание персональных электрокаров, которые уже давно напрашиваются, и основная проблема в том, что инфраструктура для ДВС уже давным давно создана, а инфраструктура для электрокаров уже сейчас может быть создана, но никто не начинает.
Теперь она понемногу начала двигаться.
Да и КПД понятие растежимое, электродвигатель безумно проигрывает на высоких скоростях, после 120 — он беспомощный и сегодня его КПД безбожно падает, в то время как ДВС очень хорошо себя оптимизирует.
1. Кому нужны 120 в городе?
2. Оптимизация ДВС уже почти как у интела с нанометрами, приближается к нулю. В то время как потенциал оптимизации электрокаров практически только начался.
Водород не так эфективен по расходу и КПД, но зато он экономичен (но не пока еще)
Проблема нового эффективного топлива для ДВС заключается в самом ДВС. Более эффективное топливо по идее должно будет нести бОльше энергии на см3. Но согласно законам физики, вполне логично предположить, что такое топливо будет обладать бОльшим взрывным моментом, скорее всего бОльшей температурой, и будет требовать более прочные материалы по всей цепи от бака до камеры сгорания и выхлопной трубы. Безопасность авто опять таки ухудшится.
То есть вне зависимости от новых знаний, потенциально это ведет к удорожанию авто в целом. Плюс неизвестно что с экологией. Водород, например, нельзя просто так взять и залить на заправке, там либо давление, либо температура.
В то время, как для электродвигателя — уже на текущий момент существуют более емкие аккумуляторы без лишних требований к уже существующим двигателям. Основная проблема аккумуляторов — скорость зарядки и количество циклов перезарядки. И вот в этом плане как раз явно есть куда двигаться. И потенциально это ведет к удешевлению авто в целом. Плюс экология.
Через лет 10 может понятие персонального транспорта уже будет под вопросом.
Это слишком громкое утверждение. С чего бы персональному транспорту всего за 10 лет перестать быть под вопросом? Он будет только развиваться.
striver
22.10.2018 10:17Я лишь говорю, что технологии (уровень технологий) и правильный маркетинговый продукт — разные вещи.
Самое основное в Тесле — это источник энергии. С остальным приходится мириться.
Просто эти технологии не используют для экономии, потому что регионы, где экономят — используют газ или дизель, а электричество слишком дорого пока еще для обычного населения.
Даже в США дешевле заряжаться, чем заправляться бензином. В Европе — еще больше разница. Да, газ — интересный вариант.Попросите Теслу создать электро мобиль для людей, а не премиальную игрушку для богаой Калифорнии, где когда у тебя тачка за 100 000$ ты все еще никто в потоке. Потмоу я не понимаю этого вау эфекта электро мобилей в массы и в будущее. Это премиальная игра, которую уже начинают сдвигать лидеры масс маркета.
Так просят. Возможно и сделают. Китайцы делают дешевые и ездят на них. Ягуар думает о том, что полностью перейти на электро.Вы видите, какая не простая бизнес модель у Теслы? Зачем такие сложности любому бренду? К тому же проще купить и продать акций, чем создавать свою такую опасную бизнес модель, как к примеру сделала Тойота со своими 3% акций.
Можно подробней.
что вы думаете Тойота не выкатит свой электрокар? Ну технологии водорода и другие альтернативы или вы считаете этот труд бесполезным? Ну а если мы с вам считаем его бесполезным, а люди, которые прямо связаны с автомобилем строением всеравно пытаются — вы не думаете, что мы еще дальше от реальности чем они?
Они выкатывали Рав 4, выкатили Мирай, но как-то слабо, решили сделать с батарейкой. В целом Япония вкладывается в водород. Я не говорил, что это плохо. Это лучше, чем ДВС, поэтому — я только за.— Ну я не думаю, что вы в праве утверждать о лимите КПД ДВС,
Слишком много деталей, как итог — много потерь.Да и КПД понятие растежимое, электродвигатель безумно проигрывает на высоких скоростях, после 120 — он беспомощный и сегодня его КПД безбожно падает, в то время как ДВС очень хорошо себя оптимизирует.
ДВС без КПП — безбожно проигрывает электродвигателю.А вы все радикальничаете, сегодня нет ничего эфективнее гибридов, потому что правильный гибрид оптимизирует недостатки и провалы ДВС, потому Плагины — они просто бомбические.
Мы говорим о КПД или цене на автомобили? Если КПД, то плагины курят в сторонке, но цена чистых электромобилей — выше.
А что будет через 10 лет — еще не ясно, потому что, почему вы считаете, что не будет нового более эфективного топлива? Водород не так эфективен по расходу и КПД, но зато он экономичен (но не пока еще)
Чистая энергия — всегда будет эффективней любого топлива. К тому же текущее качество топлива на заправках СНГ — еще та бодяга. Еще один повод отказаться от ископаемого топлива.Через лет 10 может понятие персонального транспорта уже будет под вопросом.
От транспорта точно не откажутся в ближайшие лет 100.saboteur_kiev
22.10.2018 10:48Они выкатывали Рав 4, выкатили Мирай, но как-то слабо, решили сделать с батарейкой. В целом Япония вкладывается в водород. Я не говорил, что это плохо. Это лучше, чем ДВС, поэтому — я только за.
Эмм, а водород это разве не ДВС??
Belking
21.10.2018 12:10+2>> по настоящему стоит бояться… ребят вроде VW или Toyota
Jaguar I-Pace — 90 кВт*ч батарея и 470 км. пробег (на лицо технологическое отставание), 4,5 секунд до 100 км/ч — 70K$ в минималках. То же самое и с остальными гигантами. Выставляют под ценник Model S какие то примитивные автомобили.
striver
21.10.2018 12:16Jaguar I-Pace — 90 кВт*ч батарея и 470 км. пробег
Даже меньше, почти на 100 км — 376 км.Belking
21.10.2018 12:18то же самое, похоже, будет и с Тайканом Порше. Интересно, оправдываться они будут тем, что «зато мы заработали на этих машинах!»?
striver
21.10.2018 12:28+1До Порше еще далеко, но те обещают быструю зарядку, так что не критично. И-трон ближе, и по ходу тоже запас хода меньше. Но, есть товарищи, которым не нравится Тесла (как мониторы, так и салон), поэтому будут покупаться Ягуры с Ауди, даже с ниже ТТХ. Особо не большая разница.
sith
21.10.2018 18:17те обещают быструю зарядку
Станций сверх-быстрой зарядки для Porsche по сути ещё нет, да и если бы они и были, то, наверняка, не пользовались бы особым спросом — владельцы всё равно предпочитают заряжаться на медленных, чтобы предотвратить преждевременную деградацию батареи — я тоже предпочитаю заряжать на Level 2 или вообще от розетки, а не от Fast Charge.
поэтому будут покупаться Ягуры с Ауди
«Ягуары с Ауди» копируют решения Tesla — ставят экраны (зачем-то сразу 3 штуки, чтобы быть ещё круче? При этом экраны небольшие, медленные, с кошмарным UI), выдвижные ручки дверей (поздно, Model 3/X задают другие тренды) и прочие панорамные крыши. Т.е. у покупателей Ягуаров и Ауди будет привкус «вторичности», такой же как у покупателей телефонов с «бровью» и без audio выхода.striver
21.10.2018 18:25Porsche
У них есть своя аудитория, и они будут покупать потому, что это Порше. Есть знакомые которые просто не переносят слова Тесла или Маск. Для других, настоящий автомобиль — это японец/немец.
«Ягуары с Ауди» копируют решения Tesla — ставят экраны (зачем-то сразу 3 штуки, чтобы быть ещё круче?
Решения у них всеравно текущие, эти дисплеи — это как дополнение, но никак не основа управления ТС.Т.е. у покупателей Ягуаров и Ауди будет привкус «вторичности», такой же как у покупателей телефонов с «бровью» и без audio выхода.
Они просто стандартные, к чему люди привыкли. Вот и всё, это как переход от кнопочных телефонов к сенсорным. Есть люди, которым до сих пор удобны кнопочные. Так, что первые поколения электромобилей у легаси производителей будут выглядеть так, как выглядят сейчас, чтоб не шокировать преданную им аудиторию. С Модел 3 многим приходиться переступать через себя, ибо этот монитор… много отрицательных эмоций, даже на стадии ознакомления.sith
21.10.2018 18:49Есть знакомые которые просто не переносят слова Тесла или Маск
Есть люди, которым до сих пор удобны кнопочные
У них есть своя аудитория
В том и дело, что эта аудитория как была совсем небольшой, так и остаётся. Мне кажется, что интереснее не те, кто до сих пор продаёт кнопочные телефоны, а те, кто продаёт iPhone и Samsung — т.е. те, кто пересадит на электромобили массы. Пока, что это Tesla, Chevrolet и Nissan.striver
21.10.2018 19:06+1С автомобилями сложнее, ибо электрокары — это что-то новое, а люди среднего возраста и старше — могут присматриваться больше. А именно они и есть основные клиенты для новых автомобилей, ибо бедные студенты — не в состоянии купить новый автомобиль. Мобильник могут, а вот автомобиль… да, есть случаи покупок б/у Лифов и они отлично выполнят свою роль. За 5 тыс. за Лиф, для студента в самый раз.
jukkagrao
21.10.2018 12:58Кстати можете пояснить один момент, расход у e-tron 15,9 кВт/час на 100 км, но при этом из батареи 95 кВт/ч они выжымают только 400 км, на что идет остальная энергия?
.striver
21.10.2018 13:1215,9? — очень смелый расход. Где взяли такие цифры? Ауди чуть меньше Х, а там расход 200+. 95/4 = 237,5 Вт*ч/км — это ближе к берегу. Так что никуда не уходит энергия. При этом, предположу, что это расчетные данные.
jukkagrao
21.10.2018 13:25вот на этой странице: www.audi.ru/ru/web/ru/models/tron/audi-e-tron.html#layer=/ru/web/ru/models/tron/audi-e-tron/layer/faq.html, возможно там ошибка
striver
21.10.2018 13:46Это ответы на вопросы, в брошурке нет таких данных. 159 Вт*ч — это очень крутой показатель. Если бы это было правдой, то они бы не написали 400 на заряде 95 кВт*ч, ибо это получилось бы почти 600 км. Да, при 50-70 км/ч может и будет такой расход.
Frankenstine
21.10.2018 19:03Там отсебятина. На сайте для США вообще говорится, что
The official range of the vehicle will be determined by the U.S. Environmental Protection Agency (EPA) and will be released at a later date closer to market availability.
Dimash2
21.10.2018 18:10Ну i-pace машина интереснее лично для меня по сути, чем Tesla. 470 — тоже не плохо.
Belking
21.10.2018 18:10Расскажите, пожалуйста, чем? Чем она лучше, чем Tesla Model 3 за 55k$ с батареей на 500 км. пробега, полным приводом, 250 км/ч. и разгоном до 100 км/ч за 4 секунды, которая к тому же является самой безопасной машиной по версии американских регуляторов?
Dimash2
21.10.2018 18:16Люди разные и подходят к выбору товаров очень субьективно. У меня двое детей и Model-X с ее крыльями вообще не вариант — опасная машина, и Норвежский блогер — любитель Теслы доказал это — совал разные овощи в разные места и она удачно отрубала и ломала их, очень много мест где для детей опасно.
Так же у Теслы хуже дела с ремонта, особенно после разного рода ДТП, даже Американцы жалуются, слишком много разного рода регулирования и пробелем с серыми авто, в то время как Ягуар — это классическая компания с классическим сервисом.
Какая бы раскошная тесла не была на 2018 год, этот автомобиль еще далек от уровня премиальных игроков за те же деньги. Компоновка больше напоминает КИА, но с мониторами. Посредственные ездовые технологии, странная компоновка интерьера (активные подголовники), не надежные элементы как Панорама (начинает дергаться и скрипеть), много нюансов.
Ягуаровский салон современный, но при этом у него сохраняется Ягуаро-Лендроверский уют и все более классическое.
Согласитесь, что в мире «Не электрокаров» очень большой ассортимент и люди выюирают разное, наличие такого Яугара уже достаточно, чтобы был выбор, не могут же все ездить только на Тесле ). К тому же его цена схожа и дешевле Теслы (Ягуаер в Европе и цена на Теслу в Европе не такая как в США)
Dimash2
21.10.2018 18:25Тесла не самая безопасная машина, посмотрите ее тесты. Одна из — да. Зачем выдумывать, если есть отчеты по краш тестам в общем доступе, или для вас очки за автопилот важнее? Она хороша, но в деталях не самый топчик, если быть честным, ну или такая же как остальные.
— Model 3 не кроссовер. I-pace уже тестировал Infocar и она прекрасно преодалевает бездорожье (бытовое)
— Ягуар нормальный глобальный сервис — Тесла геморой ( Я не в США живу).
— Ягуар использует свои технологии в ходовых и ездовых качествах, тесла на Мерседесовской телеге еще не умеет делать достаточно хорошие автомобили в ездовом смысле.
— Разгон — мы что школьники? Не Тесла не Ягуар не едут 250 по автобану, это дело бензинвоых и дизельных машин, на скорости выше 160 они никуда вообще не доедут (около 150-160 range)
Что мне даст более быстрый разгон с 5.6 до 4? Все что быстрее 7 секунд — уже быстро, я же не за разгон только авто выбираю ) Я не противник Теслы, но лично я давно уже в ожиданиях когда кто-то выпустит электро из классических производителей. Яугар первйы, и в отличии от Теслы они с Тойотой участвуют в электро гонках и возможно будут новые технологии в ближайшие 5-10 лет.
Иногда некоторые характеристики проще в угоду чему-то другому, нужно смотреть, что ягуар может еще. А там и G векторинг и много чего.
Вы же понимаете, что иногда люди отказываютя от машин в сторону кокнурентов, потому что к примеру — руль мертвый, или шум от колес не тот. Узнать, что лучше для вас можно только прокатиться, а без Ягуара такой опции у вас нет. Кто-то выбирит + 100км, а кто-то прикинет свои расстояния и выбирет более отзывчивый живой руль и шумоизоляцию арок.striver
21.10.2018 18:33Тесла не самая безопасная машина, посмотрите ее тесты.
Тесла, как раз самая безопасная. Модел Х не смогли опрокинуть.
— Разгон — мы что школьники? Не Тесла не Ягуар не едут 250 по автобану, это дело бензинвоых и дизельных машин, на скорости выше 160 они никуда вообще не доедут (около 150-160 range)
Тесла едет, но не долго, Ягуар — 208 потолок. Модел 3 — 110 в районе 200 км/ч проехала без проблем, никому из текущих элеткромобилей такое не снилось.
Яугар первйы, и в отличии от Теслы они с Тойотой участвуют в электро гонках и возможно будут новые технологии в ближайшие 5-10 лет.
Рено и Ауди еще раньше. Где Тойота участвует? Может с Ниссаном перепутали?Dimash2
21.10.2018 18:49То есть Model-X это единственная машина, которую не смогли опрокинуть? Ну Субару, тоже не опрокидывается, Вольво безопасная, Acura безопасная, топовые модели немецкой тройки безопаснее Теслы.
Вот к примеру Tesla S На 2014 год, www.euroncap.com/en/results/tesla/model-s/7897 ее показатели уступают Субару. Все остальное, что вы слышите Маркетинг, покажите оценки поврежлдений с Model X и сравните с конкурентами.
«Тесла едет, но не долго, Ягуар — 208 потолок. Модел 3 — 110 в районе 200 км/ч проехала без проблем, никому из текущих элеткромобилей такое не снилось. » ну, это не означает, что это нужно. Model X стоит дороже I-pace Значительно, Model 3 — не кроссовер.
Большинство машин мозных не едет 200+ из-за ограничений подвески, более дорогая подвеска и «приседания на скорости» стоят больше денег не только в покупке, но и в обслуживании, зачем же за это платить, если нормально как на Q5, Q7 по автобану не поездить, а Model 3 как бы не кроссовер.
Гоночки )
www.fiaformulae.com/en/results/race-results/season/2022018/round/1
Вы правы, Тойоты нет в формуле Е, не обратил внимания, но их гибриды точно где-то участвуют.striver
21.10.2018 19:01+1То есть Model-X это единственная машина
Среди больших сараев, они же SUV.топовые модели немецкой тройки безопаснее Теслы.
Ничего не хочу сказать против, но National Highway Traffic Safety Administration с вами не согласно.Вот к примеру Tesla S На 2014 год
Можно было еще сравнить с протоипом Родстера, на дворе 2018-й, почти уже 2019-й. Модел Х — самый безопасный SUV на рынке США.Все остальное, что вы слышите Маркетинг, покажите оценки поврежлдений с Model X и сравните с конкурентами.
Ок.ну, это не означает, что это нужно.
Определитесь. Сказано — не сможет, было показано, что может. Теперь — не нужно. Ок, не нужно. Раз не нужно — то спора нет. А говорить, что не может — не корректно.
Model X стоит дороже I-pace Значительно,Model 3 — не кроссовер.
Смотря на каком рынке. США — 86 тыс. Тесла, Ягуар — 70, но в базе никто не покупает Ягуары. То есть Тесла в США чуть дороже.
Да, Модел Х — всё же больше будет, даже Моле С по объему будет больше. Так что, можно сравнить Ягуар с Модел С, тот еще дешевле.
Модел 3 для примера привел, потому что там новые батарейки, а на С и Х — старые, до 2012-го года. То есть, если Тесла перейдет на новые, то ТТХ Ягуара проиграют очень сильно. Но, до этого год или два.Dimash2
21.10.2018 19:16Вот вы сейчас всех оскарбляете заявлением, что Model X самая безопасная! Кто вам это сказал?
Это самый авторитетный институт безопасности в США www.iihs.org
Model X еще не били.
Зато вот Model S 2017
www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/tesla/model-s-4-door-hatchback/2017
Вот Субару Legacy 2017
www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/subaru/legacy-4-door-sedan/2017
Вот Acrua 2017
www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/acura/tlx-4-door-sedan
Обартите внимание, что жесткость крыши у Акуры выше чем у Model S
А вот уже премиальная Вольво
www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/volvo/s90-4-door-sedan/2017
У нее жесткость еще выше + масса активных систем внутри
Model X еще не били, а других производителей били, и если мы берем SUV весь рынок за деньги не смотря на размер, то я могу поспорить, что X не будет безопаснее XC90, XC60, XC70, Acura MDX и посмотрим, сможет ли она конкурировать даже с Outback 2018
Тесловсукие подголовники — вообще просто издевка. США в зад не бьет, такие подголовники не справляются с задачей, но доказательств нет, так как задний удар не проверяют.striver
21.10.2018 19:39Вот вы сейчас всех оскарбляете заявлением, что Model X самая безопасная! Кто вам это сказал?
Такое чувство, что задел чувства верующих…
Сказало… National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA)… Нац агенство, всё же, выше других.Dimash2
21.10.2018 22:56+1И что? В чем авторитет? Где данные? Одни фразы, пускай пройдет Small Overlap test, вы авторитетность для пользователя меряете крутостью организации? После тестов IIHS страховщики будут стоимость страховой рассчитывать, а это просто фразы, где детали? Где нагрузки на Маникенов? У той же IIHS, которая строже чем Евро, кроме 5 звезд есть еще +. И в вашей статье описано производство с 2015 года, пока Теслы этих годов по безопасности в кокпите сильно отставали от конкурентов.
Я не поленился и нашел технический отчет
www.nhtsa.gov/vehicle/2017/TESLA/MODEL%252520X%252520P100D/SUV/AWD#safety-ratings-rollover
И в документе указано, (С-2) в предтестовой конфигурации, что машина тестилась в клиренсе 147mm, это же не 180 и не 210mm — это уровень Тойоты Камри, Ауди А6
Более того, агенство ставит просто 5 звезд, это самые простые тесты и это агенство заставляет читать тех документацию, чтобы понять, что реально произошло с маникенами. Тот же Евро дает 5 звезд уже за 80% вроде как, но есть разнице 82-85% и 95%
Пока другие Теслы далеко не лучшие, чтобы не спикулировать, давайте брать те данные, которые есть, а не просто статьи и заявления.
Volvo XC90
www.nhtsa.gov/vehicle/2017/VOLVO/XC90%252520T6/SW/AWD#safety-ratings-rollover
У нее Rollover Reistance 17%, а у Model X 9.xx%, вот только клиренсы безбожно разные, а Вольвовский кокпит во всем безопаснее от пассива до актива.
Тем временем у Model S оценка прохождения Small Overlap test = acceptable, не Good.
www.youtube.com/watch?v=fMcuiFmIQTo
Так мы говорим за всю Теслу или только про Model X за кучу денег, которую даже не били авторитетные агенства? NHTSA — не выше других для потребителя, просто его следует пройти перед продажей авто.
Самый сложный краш тест современности — Small Overlap Test — когда его ввели в 2011 году, больше половины моделей авто его не прошли, единственные кто держался почти по всей линейке: Volvo, Subaru, Acura и отдельные модели премиум сегмента.
Тесла успешно проходит все тесты и машина безопасна, но ей далеко до лучшей.
Кстати в техническом документе вашего агенства есть фотографии, где голова Манекена практически пролетает мимо Подголовников (угол) (красная краска, да и желтая тоже не очень). Добавляем скорости и подголовник уже не словит голову.
Вокруг Теслы много рекламы, но не нужно принижать достижения лидеров рынка в автомобилестроения, Тесла использует технологии Мерседес для построение кузовов и шасси, так же как и некоторые фиши автомобильные. У них нет той тестовой истории, базы и понятий по безопасности, чтобы сделать так же круто, как сегодня делает Volvo. Volvo с новыми моделями перешла в другую лигу безопасности.
Volvo набирает под 98% безопасности водителя
Я вам уже сбрасывал, но вы пуленепробиваемые, это машина 2014 года, ваш тест не намного новее.
www.euroncap.com/en/results/tesla/model-s/7897
У этой Model S 5 звезд, как видите, только в Европе эти 5 звезд от других 5 звезд могут отличатся аж на 20%
Дети 77%, ну я не считаю Теслу достаточно безопасной за свои деньги. В том числе если покупать на рынке БУ, можно купить массу более безопасных машин.striver
22.10.2018 09:32Тесла, по требованиям Нац. агенства — самый, по другим тестам — нет. Хм, ок. Первые заняты безопасностью, а вторые — баблом. Ваша позиция понятна, вторые тесты — лучше. Что ж. Хорошо. Тогда, чего же в первых тестах указанные ваши модели не выше Тесл? Сравнение на уровне, чей чемпионат по футболу лучше — испанский или английский.
old_gamer
22.10.2018 16:58Ну, вот Рено давно занимается, но никак не может «придушить» свои ДВС… Думаю, остальных суперграндов те же проблемы…
EviGL
21.10.2018 12:46+1Чтобы изучить реальный спрос на продукт, делают лендинг, где предлагают записаться, чтобы отдать за него деньги. При этом самого продукта ещё нет, разработка его начнётся, если будет получен достаточный спрос (деньги естественно тоже не своруют, скажут "спасибо за интерес, когда/если появится, обязательно дадим вам знать, вот вам возврат").
Вот для чего опция полного автопилота была добавлена в конфигуратор на сайте и вот почему она оттуда исчезла.
Frankenstine
21.10.2018 12:53А может быть до Маска наконец дошло, что надёжный автопилот для дорог общего пользования, на существующих технологиях — миф :)
Думаю нужно специальное железо и новые, прорывные технологии в области компьютерного зрения, чтобы автопилот стал достаточно предсказуем для бытового использования.EviGL
21.10.2018 13:00Естественно, нужно куча денег и ресёрча. И поэтому прежде чем эти деньги вкладывать, нужно узнать, какой процент покупателей готов отдать за эту опцию скромные $3000.
Frankenstine
21.10.2018 13:22Деньги в автопилот будут вкладываться вне зависимости от выбора опции покупателями. Скорее Маску не хочется чтобы те, кто включил эту опцию, долбали компанию своими «ну когда же то, за что я уже заплатил, будет доступно мне», поскольку «полноценный» автопилот, скорее всего, не появится не только к концу этого года, (а Маск обещал в августе!), но и к концу следующего, и даже последующего…
В конце концов, люди слышат эти обещания «уже вот-вот, ещё чуть-чуть» который год, из года в год, а воз и ныне там. С такими «успехами», обещания полного автопилота, ранее повышавшие продажи, могут начать снижать продажи, вызывая негативную реакцию «нас обманывают».
vics001
21.10.2018 13:30+1Те, кто следит за обновлениями автопилота, могут точно сказать, что Автопилот v9, гораздо лучше и «неработающих» видео на YouTube пока не находил. Плюс к этому, появились видео:
1. Навигация автопилота по маршруту из карты
nafgne
21.10.2018 14:37Второе видео — ужас. Не представляю, как можно ввести машину по таким нестабильным маркерам.
Aksiom
21.10.2018 15:56По моему — выглядит впечатляюще! Намного лучше того, что было доступно ещё совсем недавно. Также нужно понимать, что эта информация напрямую не предназначена для человеческих глаз.
Но я не специалист в этой области, может быть, вы объясните, что вам в этом видео кажется «нестабильным»?nafgne
21.10.2018 16:17Низкая частота кадров и долговременные исчезновения объектов при частичном перекрытии.
Просто мысленно уберите всё, кроме маркеров, и представьте, что вам надо ехать «со скоростью потока», ориентируясь только на них.Aksiom
21.10.2018 16:26Насколько я понимаю, данные с сенсоров обновляются чаще, чем с камер. И даже по видео видно, что машина хорошо определяет всё, что находится в непосредственной близости и более того.
А опыт использования «автопилота» в США говорит о том, что он способен безопасно вести машину.
Zeitung
21.10.2018 20:00Я предполагаю, то что показывают на видео — усредненное состояние за Х опросов сенсоров (хуже), либо вывод того что просчитала текущая итерация цикла, но не вывод каждой итерации (лучше). Т.е. частота кадров на видео отличается от частоты итераций.
То что лично на меня ставит негативное впечатление: 1) неверные определения положения автомобилей с частыми перескакиваниями (под маркерами надпись полосы: My, I am right, Right). 2) Не известно как определяются знаки. Т.е. создать БД с постоянными знаками и обновлять её раз в неделю — не проблема. Как быть с временными знаками (констракшин)? 3) «Направление движения» (оранжевая стрелка) при полной остановке сбивает с толку. 4) Мне было-бы спокойнее видеть\понимать что Тесла понимает сигналы авто (включенный поворотник).
Исчезновения маркеров людей — выскажу своё мнение. Когда я за рулём, я как при игре в «Дурака», стараюсь запоминать то что происходит вокруг меня для того чтоб планировать дальнейшие действия. Когда я делаю свою работу, я стараюсь применить свой опыт к ней. Судя по многочисленным описаниям в статьях, зачастую разработчики ПО\новых технологий тоже стараются скопировать процессы которые существуют в природе. Поэтому, я снова предполагаю, что при пропаже маркера с кадра, программа «помнит»: там было препядствие, тип «человек», предыдущая относительная скорость V, ускорение A, отсутствие в кадре T секунд, возможное изменение скорости T*(A+-dA[type]), исходя из этого, на следующей итерации более тщательно старается найти в «предсказанной» области кадра тот-же маркер.
Frankenstine
21.10.2018 19:45+3«Зрение» автопилота в трафике в Париже
Я думаю подобные видео являются результатом обработки видео программами компьютерного зрения и не относятся к автопилоту Тесла. Даже автор (ну, опубликовавший ролик) подтверждает, что это запись езды обычного водителя с наложением «анализа», что могло быть сделано вообще в офисе на мощном компьютере, не имеющем отношения к автопилотируемым машинам.
Что заставляет так считать: на видео некоторые объекты входят в кадр сбоку и не сразу «идентифицируются», а лишь когда появляются полностью, в то время как реально автопилот теслы имеет обзор на 360 градусов благодаря нескольким камерам со всех сторон, следовательно это видео об обработке отдельной компьютерной программой отснятого ранее видео с одной камеры, таким образом, к реальному автопилоту не имеет отношения.vics001
22.10.2018 00:42ПО выглядит похоже на другие ролики от Теслы, было ли просчитано в реальном времени или нет, сказать сложно.
Frankenstine
22.10.2018 07:11Так же оно выглядит похоже на ролики других компаний, занимающихся исследованиями на тему компьютерного зрения. Я не вижу ни одного доказательства связи этого видео с компанией Тесла вообще и с автопилотом их автомобилей в частности.
old_gamer
22.10.2018 23:05На первом видел музыка из Селебрейшн мода Модели Х. Картинка даже заставляет позавидовать тем, кто раскошелился на автономный режим.
Если заказать просто автопилот, то машина не делает различий между грузовиками и легковушками на экране.
Antares19
21.10.2018 18:45+1Но теперь непонятно, будет ли реализовано обещание в скором времени, отложат его в долгий ящик или же полностью самостоятельный автопилот так никогда и не появится.
Через полгода тесла релизит процессор своей разработки ускорящий работу нейросетей на 500-2000%. electrek.co/2018/10/16/tesla-neural-net-computer-production-elon-musk
Это будет железо автопилота v3. Обкатают его, определятся со стоимостью новой опции и звапустят Full Self Driving в продажу. Тем же кто купил эту опцию раньше, будет бесплатный апгрейд.NIKOSV
22.10.2018 05:02Так bottleneck self драйвинга сейчас не железо, по крайней мере не процессор. Они лепят свой процессор из-за помешательства Маска на вертикальной интеграции, с надеждой в будущем сократить расходы.
anonymous
22.10.2018 13:00А у кого нибудь из здесь присутствующих есть Tesla?
Я думаю нет, причина проста дорого и непрактично.
Вот ровно по этой причине старейшие производители автомобилей и не парятся.
У 80% людей не будет 35-65 тыс баксов, покупку на автомобиля. Пока Tesla — это достаточно маленький потребительский рынок, рост которого возможен, только при уменьшении ценыCast_iron
22.10.2018 18:38Есть несколько владельцев. НЯЗ, все проживают за пределами РФ, может быть даже СНГ. old_gamer точно владеет. У него даже есть пара тем про его авто.
sith
22.10.2018 19:41$35K — средняя цена нового покупаемого автомобиля в США.
Tesla есть как минимум у двоих читателей/писателей на habr — Model S и Model 3.
Я и сам стоял в очереди на Model 3, но в какой-то момент у меня изменились планы (в связи с переездом и предстоящей покупкой дома) и я почти случайно купил Hyundai Ioniq Electirc ($44,000). Он значительно дороже похожего автомобиля на ДВС, но и значительно практичнее — за всё время пользования за топливо (т.е. за электричество) я заплатил $0. Ещё могу добавить, что такого удовольствия от управления как я получаю сейчас я даже близко не получал за рулём ни одного автомобиля на ДВС (а я водил очень многие, в том числе очень хорошие). Вообще, в моём окружении (у моих друзей и знакомых) есть самые разные электромобили — начиная от Kia Soul EV, Nissan Leaf и заканчивая Tesla Model S/X — За моим Hyundai Ioniq EV стоит Model X нашей знакомой — водим детей на одни и те же занятия
Tomasina
[q]Дело в том, что Telsa в течение многих лет убыточна.[/q]
"Убыточна", потому что всю прибыль вкладывает в расширение производства и технологии, а не выплаты инвесторам.
Я бы назвал это инвестициями, а не убытком.
adictive_max
Если бы это была личная компания Маска, то да. Но для инвесторов разница не такая уж и большая. Но инвесторы — не благотворители, они готовы попридержать прибыль прямо сейчас, если можно получить значительно больше когда-нибудь потом. Но это «когда-нибудь потом» не может длиться вечно, рано или поздно настанет момент, когда издержки на «подождать ещё пару лет» не окупятся увеличением капитализации, и надо будет начать расплачиваться за годы ожидания.
BlackMokona
Нет, при росте компании растёт цена акций. А значит и прибыль инвесторы получают уже сейчас. Летом 2010 когда Тесла выпустила акции инвесторы их купили по 19,2 $, сейчас они стоят 260$.
Любой кто захочет из первых инвесторов забрать прибыль могут продать акции и получить 13,5 раз больше вложеного всего за 8 лет ожиданий
TimsTims
+1. Более того, для многих инвесторов звоночек о том, что компания готова выплатить дивиденды — плохой сигнал о том, что компании уже некуда вкладывать заработанные деньги, она не будет больше расти, а значит пора скидывать акции, они уже на пике. По этой же причине большинство таких же крупных компаний продолжают вкладывать всю прибыль в саму себя, накачивая всё что можно(серверы, люди, здания), лишь бы дальше расти и не платить дивиденды.
BiW
Та же Apple выплачивает дивиденды, демонстрируя стабильный рост стоимости.
struvv
Apple достаточно уникальная компания в плане финансовых показателей
Mad__Max
На акциях может быть рост еще и сохраняется, но акции у почти всех крупных компаний последние годы раздувались — пузырь надувался из-за избытка «дешевых» денег на рынках.
А вот сама компания уже особо не растет, быстрый рост продаж, выручки, активов(за вычетом кэша) для Яблок закончился в 2015 году.
И компании как раз уже некуда дальше особо расти — поэтому «лишние» деньги пошли в дивиденды.
u010602
Что фактически, делает всю отрасль «пузыреподобной», инвесторы фокусируются на идее перераспределения средств через акции, а не на реальном увеличении валового продукта и получении дивидендов. А это значит всем плевать на судьбу теслы, или других стартапов, главное вовремя слить акции.
TimsTims
Нет, здесь стоимость акций растёт не напрямую, но косвенно стоимости всего оборудования, всех помещений и всех прочих активов компании.
В целом тут вы снова правы :). Не путайте — стоимость акций — это стоимость акций. Она никак не связана с тем, сколько будет стоить айфон, как живётся сотрудникам на работе, какая у них зарплата. Растут акции, либо падают — ничего внутри компании не меняется, кроме руководителей.
Cast_iron
Вопрос к @TimsT и u010602: что мешает компании уронить стоимость акций, выпустив дополнительный пакет акций?
Пример: имеется изначально 100.000 акций. Акции растут в цене, и по достижении некоторого порога компания выпускает ещё 50.000, роняя первые в цене.
old_gamer
На это нужно одобрение акционеров.
u010602
Ни чего, разные формальности и согласие владельцев контрольного пакета.
Называется допэмиссия. А могут и наоборот скупать акции.
Примеры от экономиста
BiW
Ну, вообще-то, для акционерных обществ под прибылью понимают дивиденды, а с ними у Теслы некоторые проблемы:
Источник
Т.е. прибыли в виде дивидендов инвесторы не получали, не получают и получать в обозримом будущем не будут. Единственное, на что они могу надеяться — продать свои акции дороже, чем покупали. Но сколько будет продолжаться рост — предсказать никто не может.
oleg_go
А давно Вы инвестор Теслы? И кстати каким кругом инвесторов Теслы Вас выбрали чтобы озвучить их позицию?
General_Failure
Если они всё ещё вкладываются, а не скидывают акции, то видимо готовы подождать более осязаемого выхлопа ещё некоторое время.
alexstup
Какие конкретно технологии породила Тесла? Где можно увидеть очередь из производителей автомобилей к Маску?
Belking
>> Где можно увидеть очередь из производителей автомобилей к Маску?
Ну, очень и очень давно Тесла зарабатывала на том, что делала электромобили для автогигантов, в основном, правда, меняя внутренности существующих моделей. Собственно поэтому у Дамлиера и была их доля. Затем развилась достаточно, чтобы делать массовые электромобили самой. Зачем ей делиться технологиями, если что Ауди, что Порше, из 90 кВт*ч батареи не могут выжать и 400 км. пробега, когда Тесла из 75 кВт*ч на своей модель S делает 440? Тесла просто доминирует на рынке и всё.
striver
Dimash2
Батарейки от Панасоник разработаны за деньги Теслы и Тойоты, там между Тойотовскиими и Теславскими по сути «другой ярлычок».
striver
Да… Тойоты, в 2012-м. У Тойоты есть электрокары?
Dimash2
Да, Mirai. Но Тойота специализируется на Плагинах и правлиьно делает. Батарейки плагинам не нужны? Panasonic и Яугару батарейки делает )
willyd
deleted
Tomasina
Не породила, а покупает.
striver
Tomasina
Ссылки искать лень, например, большинство патентов, купленных и полученных Илоном Маском для «Теслы», касаются инноваций в области аккумуляторных батарей и алгоритмов их зарядки. И замечу, что Илон Маск недавно разрешил использовать свои патенты всем желающим.
saboteur_kiev
Вы не забывайте, что Маск свои технологии раскладывает по разным компаниям.
Тесла пользуется батарейками от гигафабрики, которая как бы тоже компания Маска, но юридически и фактически ее финансовые результаты не учитываются в Tesla Motors.
А там вполне даже хорошие технологии — на текущий момент самые емкие батарейки в мире на см3.
Технология использования устаревших батарей от автомобилей — отлично отработана и активно используется. А это очень даже немало.
Ну и не забывайте про космические технологии.
Mad__Max
Учитываются, т.к. Tesla Motors и Tesla Energy это подраздения Tesla Inc, а не отдельные компании. ir.tesla.com/static-files/7235e525-db16-470c-8dce-9ecac0ad7712
При этом в Tesla Energy маржа даже ниже чем в автомобильном бизнесе. Правда возможно это из-за убытков по направлению солнечных батарей (от поглощенного Solar City), а не аккумуляторов.
В отличии от аккумуляторов по СБ с китайцами проблематично конкурировать.