36 лет моей жизни были очень тесно связаны с алкоголем. И я выбыл из игры за пять минут до водопада, примерно. Я плыл, плыл, река всё круче становится, я водный турист, я «отстрелился». Отстрелился перед самым водопадом, видимо. Четыре года назад завязал с употреблением алкоголя. Не могу сказать фразу: «И вам того же советую». Потому что я видел людей, которые совершенно нормально пьют. Но это не мой случай.
Могу дать совет, как старый алкоголик с огромным стажем. Если вы, даже в 10% случаев (не в 100%, и даже не в 70%) вы не останавливаетесь, а пьете до падения под стол, то вам нужно завязывать.
Я долгие годы тешил себя, что я могу вполне себя контролировать, просто иногда я почему-то себя не контролирую, но это же бывает редко, правильно? Обычно я сажусь за стол, выпиваю рюмочку-другую, пятую, седьмую… ну, опьянел, матерюсь на всю Ивановскую… Все страсти вслед за алкоголем идут. Алкоголь, как паровоз тащит за собой вагоны: блудные помыслы, мат и всё остальное. Тем не менее, довольно часто я останавливался, вставал, говорил: «Ну всё, я пошел». Шел домой, спал. На следующее утро говорил себе: «Видишь, ты не алкоголик!». Часто я мог остановиться, но не всегда. Раз в два-три месяца случалась какая-то суперкатастрофа. Я делал что совершенно неприемлемое, даже не буду перечислять. На старости напишу книгу-триллер «Практика невольных путешествий» (мой ответ Антону Кротову).
Я выбыл из игры и уже четыре года не пью даже шампанское. У меня есть три суррогата. Вместо пива я пью безалкогольное пиво, это гадость, да. Но оно напоминает о каких-то ощущениях праздника, настраивает на то, что можешь попраздновать с пьющими окружающими. Имбирь вместо водки. Если вы намешаете имбирь с лимоном очень крепко, в 10 раз крепче, чем принято…
Бах! и вас прямо аааААА!!!.. ой… И прям чувствуется, как-будто вы водку выпили. То что надо.
И на третьем месте — гранатовый сок вместо вина. Хороший настоящий гранатовый сок, крымский или азербайджанский. Сок довольно дорогой, но алкоголь дороже.
Три странички в книге, где я был соавтором, "Комбинаторика", о том, сколькими способами можно добраться до блевотины, перемежая напитки. Вот вам надо взять 500 грамм эквивалента водки. У вас есть несколько напитков разной крепкости в разных объемах. Сколько способов это сделать, с учетом, что порядок важен. Пиво за водкой или водка за пивом — это очень важно. Все алкоголики меня прекрасно понимают.
В классе комбинаторных задач порядок важен. Очень долго не мог придумать интерпретацию, почему порядок важен в математике, а я её придумал, вот эту алкогольную интерпретацию. И поэтому Андрей Михайлович Райгородский, главный автор книги (вместе со Шкредовым), за эту интерпретацию включил меня третьим автором.
Но вообще, алкоголь, до свиданья, друг, до свидания.
Вопросы хабрасообществу
- А как у вас обстоят дела с алкоголем?
- Как для вас связаны алкоголь и продуктивность?
- Если бросали, то как?
- Какие лайвхаки по замене «ощущений праздника» и социализирующим аспектам?
- Какие полезные статьи, видео встречали по этой теме?
Ещё
Комментарии (359)
bvbr
21.08.2019 21:26-1Прямая стенограмма по видео тяжело воспринимается и выглядит как поток сознания, лучше бы просто видео вставили без текста, его хоть фоном слушать можно
questor
21.08.2019 21:27В голосовалке нет пункта "всегда знал меру". Или вот что должны выбрать за пункт люди пьющие вряд ли больше 3 бутылок вина в год?
MagisterLudi Автор
21.08.2019 21:31+1добавил
wadeg
22.08.2019 02:45Теперь тихим вечерним пивным алкоголикам стало непонятно, то ли его выбрать, то ли второй пункт: оба одинаково верны. Что бы вы посоветовали выбрать в это время суток?
А если серьезно, то тут придется рассматривать кучу индивидуальных деталей, иногда выглядящих странновато. Например, мне в этом смысле повезло: еще в раннем студенчестве я понял, что при переборе (и тем более смешении) как минимум следующие сутки я подыхаю, и никакой похмел (чем радостно увлекались сотоварищи по возлияниям) невозможен, организм просто не принимает этого «лечения». Так и отказался от острых ощущений.
DGN
22.08.2019 20:59Формулировка вопроса словом «пьете» уже как бы намекает на алкоголизм. Потому выбрал «другое».
kolu4iy
21.08.2019 21:28+12Мне папа покойный "прививку" сделал. С тех пор я не хочу, чтоб мои дети относились ко мне так, как я к нему. Потому… Один не пью, с женой — бокальчик-другой вина, на семейном торжестве — побольше, но "в слюни" закончилось вместе со студенчеством. И, честно говоря, до сих пор мне неприятно в обществе людей, которые начинают утрачивать за собой контроль — громко разговаривают, убежденно доносят точку зрения, вдохновенно врут — именно когда они что-то употребили. В остальных случаях мне все равно, что и как употребляют окружающие.
А вообще — сложную тему вы затронули, очень богатую. Ведь алкоголик он не только себе вред наносит, многие как в тюрьме живут с алкоголиками, но сил или возможностей прекратить это нет ни у одной стороны.
Barbaresk
22.08.2019 22:17громко разговаривают, убежденно доносят точку зрения, вдохновенно врут
— если бы только алко делало людей такими…
Refridgerator
21.08.2019 21:32+8Алкоголь не виноват. Алкоголь — это инструмент. Не можешь его правильно применять — не применяй вообще. Чем заменить — ничем. Так же, как и никотин, кофеин, и любые другие препараты различной степени легальности. Как добиться «ощущения праздника»? Есть другие варианты, различной степени легальности. Не буду озвучивать, чтобы не брать на себя ответственность. И есть и другой вариант — отказаться от праздников вообще. Да! Если жить в гармонии с собой и миром, праздники вовсе не нужны, и без праздников кайфово. Я с детства не любил праздники, потому что после них всегда накатывала депрессия. Для меня праздник по-настоящему — это получить результат после долгого времени работы. После таких праздников нет депрессии.
А расслабиться без веществ — это просто:
1) долгие пешие прогулки;
2) долгие велосипедные прогулки за городом;
3) горячая ванна с ароматизацией;
4) музыка и музицирование.MagisterLudi Автор
21.08.2019 21:43+2И есть и другой вариант — отказаться от праздников вообще. Да!
понял это только ближе к 30…
MagisterLudi Автор
21.08.2019 21:44+15) затащить катку в LoL
QtRoS
22.08.2019 00:07+3Ну так себе, потому что шанс 50 на 50 примерно, но не затащить обиднее. Прямо как в букмекерской конторе условия :)
P.S. Ох, надо бы поосторожнее про азарт в статье о зависимостях.DrunkBear
22.08.2019 12:55Лично для меня затащить (ну или не затащить) катку в сессионках типа LoL или корабликов — очень полезно, когда все бесят: поорал в монитор ( главное — голосовой чат не включать и в чат не писать), сбросил пар — всё, можно идти гладить жену и котиков.
juray
22.08.2019 15:46Затащил, не затащил… Главное — процесс!
По этому поводу периодически вспоминаю анекдот:
Середина 90х. Казино. Играют два братка. Первый все время нервничает, матерится и ведет борьбу с крупье не на жизнь, а на смерть, но проигрывает. А второй — спокойно просаживает одну сотню баксов за другой, методично бросая фишки на стол. Наконец, первый, в очередной раз схватившись за голову, кричит: «Ну как ты можешь так спокойно на это смотреть?!». На что второй, назидательно: «Братан, бабки не здесь зарабатывать нужно!»
Игра на то и игра, что по определению это «непродуктивная и непроизводительная деятельность».
Праздник можно построить и на девизе «Losing is fun» — особенно когда проигрыш в игре не влечет проигрыша в жизни («Не корову же проиграем»).Barbaresk
22.08.2019 22:22Кстати, подход «Losing is fun» в итоге приводит к повышению мастерства игрока и уменьшению числа этих самых проигрышей. А вот когда игроки боятся поражений, то и сильных соперников тоже боятся, в итоге — мастерство не повышается.
MagisterLudi Автор
22.08.2019 23:58Есть где эта тема («Losing is fun») раскрывается полно и интересно?
Очень актуально мне в другом исследовании.juray
23.08.2019 01:34+1Могу накидать.
Для начала несколько статей:
"What do you mean, losing is fun?",
"IS losing fun?",
Losing In MOBAs Should Be More Fun,
Theory: How to Make Losing Fun,
Peter Christiansen — Making Losing Fun,
Debunking “Losing is Fun” Game Design,
форумное обсуждение "What qualities of a game makes it fun to lose?",
а далее — целую книгу "Theory of Fun for Game Design"
books.google.ru/books?id=jYdqQ4YdccYC
Вообще, происхождение этого девиза приписывают Toady One (со-дизайнер и программист игры Dwarf Fortress), и собственно девизом именно Dwarf Fortress его высказывание стало поначалу (пруф1) — поскольку и этой игре практически невозможно не проиграть, но при этом сам процесс сплошь состоит из треша, угара и чада кутежа.
А еще на этом принципе построена настольная ролевая игра Фиаско:Всё может пойти наперекосяк. И очень быстро.
Вообще, для сюжетно-ролевых игр — и настольных, и живого действия — этот принцип наиболее благодатен. Игра на проигрыш насыщает действие событиями.
Может, это твой приятель из школьного клуба уговорил тебя разогнать движок твоей тачки, но сейчас уже поздно что-то доказывать. Твой кузен лежит мёртвым в болоте, и все считают, что его убил ты.
Может, ты со своей любовницей всего-навсего решил запугать жену, чтобы довести её до развода, но всё пошло не по плану, и теперь банда мексиканцев-наркоманов в резиновых перчатках и с питбулем идут по твоему следу.
А ведь совсем недавно план казался вполне достойным.
…
Вам предстоит сыграть роль обычного человека с неуёмными амбициями и посредственным самоконтролем. Радужные мечты будут сбываться самым бездарным образом. Этим людям в целом не везёт, а в конце всё и вовсе взорвётся вспышкой зависти, жестокости и взаимных обвинений. Пострадает репутация, будет обретён болезненный опыт, кто-то, возможно, даже расстанется с жизнью. И если вам действительно повезёт, то вы вернётесь к тому, с чего начали.
VioletGiraffe
22.08.2019 15:55+1Кстати, проблема многих подобных игр — в них весело выигрывать, но очень невесело проигрывать. Не знаю, почему, какие элементы геймдизайна к этому приводят, но я чувствую в себе раздражаение и негатив от проигрыша. И вижу, что другие игроки точно так же раздражены. Побросал все игры, вызывающие такие эмоции. Что удивительно, не все MOBA такие, всё-таки можно сделать хорошую игру в этом жанре, но почему-то очень сложно.
Ctacfs
22.08.2019 18:32Странно слышать, что это проблема. Во всяком случае она не особо мешает таким играм как минимум иметь довольно большую аудиторию. Как по мне, неумение проигрывать — вот это проблема, независимо от того, какие там элементы геймдизайна.
juray
22.08.2019 22:27Тем не менее, элементы геймдизайна вполне могут как сгладить отрицательные эмоции от проигрыша (а таковые всё же возникают, психика так устроена), так и наоборот, обострить.
skynext
22.08.2019 12:48С какой то стороны, игры — тоже зависимость… На ряду с алкоголем и остальным, просто проявляется на уровне психологии. Заниматься можно чем хочешь, но умей себя ограничивать, не умеешь останавливать себя? -дык не занимайся этим вовсе) Как говорил один мудрец: Все должно быть в меру…
lizergil
22.08.2019 17:12Вопрос о замене алкоголя и других веществ — некорректен. Зачем заменять то, чего человеку не требуется для полноценного функционирования?
По дефолту человек по схеме «заработал — потрать». Ты весь день трудился, ты получал свой дофамин. Ты закончил работу к концу дня, ты получил серотонин.
Употребление веществ это схема наоборот — в кредит. Только кредит мы берем у своего здоровья. Все потраченные ресурсы в результате внешней стимуляции веществом, потом надо будет пополнить.
SergeiMinaev
21.08.2019 21:39+5Мне кажется, это какое-то нарушение в организме, когда человек настолько зависим от алкоголя. Тем более, когда дело касается не бездомного и отчаявшегося, которому нечего терять, а здорового взрослого человека. Я не трезвенник, но 0.5 темного пива достаточно на вечер (раз в неделю), больше не хочу, т.к. знаю, что потом будет голова болеть. Стыдно иметь разумный мозг и не думать о последствиях. Напивание до помутнения рассудка как-то не ассоциируется с атмосферой праздника, если честно.
daiver19
21.08.2019 22:33+1Любая физиологическая зависимость по определению связана с изменениями в организме (можете их называть «нарушениями», в принципе). При чем здесь бездомность и отчаянность я не понимаю. Ну и зависимый не является «здоровым человеком», по определению опять же.
Стыдно иметь разумный мозг
К сожалению, ваш мозг не плавает в астрале, а прикреплен ко вполне физической оболочке, у которой своё мнение на счет того же алкоголя. А потом ваш «разумный» мозг еще и займется пост-рационализацией и скажет, что всё ок (что и описано в статье).SergeiMinaev
21.08.2019 23:22При чем здесь бездомность и отчаянность
Когда в жизни всё беспросветно плохо, алкоголь позволяет забыться, очевидно же.
daiver19
22.08.2019 00:35+1Ну я к тому, что бездомность — это не необходимое условие для алкоголизма.
VolCh
22.08.2019 06:56И не достаточное тоже
PowerMetall
22.08.2019 13:24+1«Когда кажется что хуже уже и быть не может — вспомни, что у тебя могла бы быть аллергия на алкоголь!»
© откуда-то
SergeiMinaev
22.08.2019 16:44Конечно. Я это и не имел в виду. По идее-то, позволять себе расслабиться бокалом вина можно только тогда, когда всё хорошо.
freecoder_xx
22.08.2019 14:32Когда в жизни всё беспросветно плохо, алкоголь позволяет забыться, очевидно же.
И получить еще одну проблему до кучи.
vaslobas
21.08.2019 23:41Нужно вообще определиться для начала, а мозг управляет телом или тело управляет мозгом? Или на равных?
Достаточно чуть-чуть изменить вам баланс гормонов и вы станете плаксивым или тревожным. И что тут ваш мозг сможет сделать?freecoder_xx
22.08.2019 14:33-1а мозг управляет телом или тело управляет мозгом
Мозг — это тоже тело, если вы не знали )
RuLine
22.08.2019 05:32Вы, знаете, мне кажется, что это некоторая дань советскому студенчеству и технической интеллигенции. Студенты первых курсов так «социализируются», как они считают. А среди преподавателей и научных сотрудников за сорок, многие злоупотребляют или злоупотребляли.
maldalik
22.08.2019 05:33Кстати да некогда не понимал желания нажираться. У меня с определенного момент организм просто не принимает. И я дальше не пью а просто общаюсь. Хотя есть знакомые которым надо в зюзю.
Gorthauer87
22.08.2019 08:32Наверное дело в том, что на голодный желудок или по каким то иным факторам организм раньше отключится, чем наберется количество с которого ему противно.
aalisaa
21.08.2019 21:40Сколько способов это сделать, с учетом, что порядок важен.
Так вроде уже выяснили что не важен. Тот же Алексей Водовозов в интервью:
К тому же просили уточнить по поводу того, повышать градус, понижать, смешивать, не смешивать. Без разницы. Главное имеется в виду объем выпитого этанола, если мы будем пересчитывать. Все остальное, это вариации на тему, и под ними даже никакого физиологического обоснования нет.MagisterLudi Автор
21.08.2019 21:40Зато есть куча практического. Сам готов подтвердить, что разница есть.
Физического обоснования шаровой молнии тоже нет. Так же как и обоснования существования магнитного поля Земли и Солнца. А они есть (поля, а не обоснования).aalisaa
21.08.2019 21:56+2У меня есть много знакомых, которым гомеопатия помогает, это же не показатель эффективности гомеопатии, правда?
Шаровая молния и магнитные поля это существующие явления, которые активно изучаются — есть научные исследования, гипотезы, теории.
Есть что-то похожее для «понижения градуса»?MagisterLudi Автор
21.08.2019 22:14-1Блин, не считаю это достойным обсуждения. Есть класс математических задач, где важен порядок. Есть шуточная интерпретация. Мои опыт показывает, что пиво после водки — болит голова. Поехали дальше.
IgorKamenev
22.08.2019 01:09+1У британцев, например, есть ровно обратное… эмм… верование… «нельзя повышать»… И если они-таки повышают — болит голова, а если нет — то все хорошо.
К чему бы это? :)
phaggi
22.08.2019 09:39А водка после пива — голова не болит?
Впрочем, не проверяйте. Болит, куда ей деваться.
zuko3d
22.08.2019 00:01+4Само по себе понижение градуса особых обоснований не имеет. Но обычно на конкретный градус есть конкретный напиток. Например, если хотите выпить чего-то на 4 градуса — то сразу на ум приходит пиво. 12 градусов? Красное вино. 7 градусов? Белое вино. И так далее. А дело всё не только в самом этаноле, но ещё и в примесях. Сивушные масла, метанол и прочее. Некоторые примеси перерабатываются в организме быстро, некоторые — медленно. Некоторые нагружают почки, некоторые — печень. У каждого вида напитка свой уникальный набор примесей. И это не зависит от градусов. У коньяка и водки примеси разные. И если сначала выпить то, что перерабатывается быстро, а потом то, что обрабатывается медленно — то результат почти неощутим; но вот если в обратном порядке — то эффект будет очень неприятным, т.к. организм ещё не успеет побороть одни примеси, а ему уже новые подсовывают.
Примерно поэтому порядок и влияет. А то, что «нельзя пить на понижение» — это просто совпадение (которое, к слову, не со всеми напитками работает). Обычно примеси из «лёгких» напитков перерабатываются быстрее, но вроде был какой-то некрепкий напиток, у которого примеси тяжёлые. Если кому-то интересно — могу вспомнить/поискать.salas
22.08.2019 00:10+2Кстати, сам Савватеев теорию про градус упоминает, вероятно, просто из-за её общеизвестности. Нам, собутыльникам, он как раз рекламировал более точное, по его мнению, правило — понижения сахара.
JPEGEC
22.08.2019 12:48И если сначала выпить то, что перерабатывается быстро, а потом то, что обрабатывается медленно — то результат почти неощутим; но вот если в обратном порядке — то эффект будет очень неприятным, т.к. организм ещё не успеет побороть одни примеси, а ему уже новые подсовывают.
Как показывает практика это все достаточно индивидуально. Некоторым вообще смешивать не стоит в любом порядке. А другим все равно что в каком порядке мешали, вопрос в количестве употребленного.
Torps
22.08.2019 16:52У водки нет примесей, т.к. она перегнана много раз. И поэтому алкоголизм от водки наступает быстрее, чем, скажем, от виски или всех видов бренди, перегнанных один или два раза.
zuko3d
22.08.2019 22:06Хм… это не совсем правда. Водка, которая получена в спец. лаборатории на хорошей аппаратуре — действительно не будет иметь лишних примесей. Но в магазинах она не такая.
Gaernebjorn
22.08.2019 09:58+1Есть подозрение, что "помогающая гомеопатия", зачастую, не гомеопатия вовсе. Просто действующее вещество не то, которое анонсируется (миллиард раз разбавленная в спирте роговица черепахи), а какая-нибудь, незарегистрированная официально или незаконно скопированная присадка или побочный продукт промежуточных реакций. Таким образом производитель "слегка экономит" на сертификации.
nonname
22.08.2019 19:20+1В этом нет необходимости, есть эффект плацебо, есть отличная от 0 вероятность того, что организм справится самостоятельно или по иным причинам.
tohigh
22.08.2019 18:40Показатель. :) Почему то все забывают, что у «эффекта Плацебо» — эффективность доказана.
4tlen
22.08.2019 22:09+1Эффективность плацебо доказана только в отношении пациента к боли. И никак не влияет на клиническую картину. Ну то есть из двух групп (с плацебо и реальным обезбаливающими) онкобольных в терминальной стадии, в группе с плацебо какой-то процент верит что из-за лекарства боль уходит. Хотя смертность в обоих группах одинаковая.
Плацебо это не про самовылечивание организма.
VolCh
21.08.2019 23:21Есть гипотеза, что алкоголь из напитков с газами быстрее попадает в кровь и далее. Потому если сначала пить их, а потом обычные, то типа паузы получается, а если наоборот, то двойной по печени. Если не мешать, то всё равномерно идёт.
BigBeaver
23.08.2019 12:35Коньяку с колой это почему-то не мешает быть популярным.
dimm_ddr
23.08.2019 14:05Коньяк с колой популярен в том числе тем, что кола напрочь забивает вкус коньяка. Поэтому с одной стороны сладенько и никаких неприятных ощущений в момент распития, с другой — в голову хорошо дает. Если пузырьки реально усиливают всасываемость, то это бонус ко второй части объяснения.
BigBeaver
23.08.2019 17:37Речь о том, что если бы это было проблемой, люди бы такой смесью убивались сопоставимо с любыми другими аналогиными. Но пиво с водкой, с их слов, плохо, а кола с коньяком норм. Хотя я не вижу проблем «закрепить» пиво до уровня портвейна (да такие сорта и так можно найти при желании). В общем, все это пахнет субьективизмом.
На текущий момент я больше прихожу к мысли, что когда мешаешь, труднее контролировать общую дозу. Ну то есть, ты знаешь, что, скажем, 3 бутылки пива это норм. И 3 по 50 водки норм. Но когда ты уже пьешь пиво большими глотками, то промежуточные 50 водки не расцениваются, как что-то значимое. Ну то есть, прсото лишний глоток, а не полноценная порция. И это я маленькие числа привел, а за длинный вечер число порций может перевалить за десяток (ну типа 10 по 30 коньяка за свадьбу [пол дня — день] это как будто бы и не много).
mindcaster
21.08.2019 21:40Никогда не было проблем с алкоголем по молодости, пьянел медленно, на утро даже похмелья не было. Буквально пара исключений за всю жизнь. А вот последние шесть лет вообще не пью, ну просто нет желания, не специально.
И в итоге мне теперь даже крепкий квас начал в голову ударять. Немножко, но все же. Волнуюсь, как-то не должно так быть.Nokse
21.08.2019 22:51это вполне нормально, организм «отвыкает» перерабатывать продукты брожения, если их не употреблять долгое время. Есть кстати интересное наблюдение: люди, употребляющие в пищу виноград, и виноградный сок регулярно и в ощутимых количествах — гораздо более стойки к алкоголю, нежели те, кто виноград не кушает, и сок виноградный не пьет. Всё потому же — организм первых привык перерабатывать продукты брожения.
Это так, в общих чертах и на пальцах. Более детально можно почитать, погуглив)mindcaster
22.08.2019 01:49Как то не приходило в голову что дело касается в принципе брожения, спасибо. А если вдуматься, механизм то и впрямь один. Все банально, если разобраться, да :)
Meklon
22.08.2019 07:55+2Виноградный сок это просто адская штука. Его никому нельзя пить. Как бы офигенно большой процент людей с невыявленным диабетом или просто сломанным геномом и нарушением толерантности к глюкозе.
hhba
22.08.2019 08:07+1Эээ, а как понять, что вот лично мне например нельзя его пить? С учётом того, что это какой-нибудь сок "Добрый", то есть не очень-то виноградный.
Meklon
22.08.2019 10:28+1Лучше никакой не пить) Вообще. Это проблема всех сладких жидкостей. Они быстро пролетают в желудок за несколько глотков, только чуть-чуть омывая по пути рецепторы сладкого. В итоге нет ощущения, что сожрал полстакана сахара.
Лучше цельные фрукты, если хочется сладкого. Пока жуешь, пока клетчаткой набиваешь объем, гораздо меньше сахара получаешь.hhba
22.08.2019 10:42Ээээ, а яблочный/апельсиновый сок? Вообще что ли никакой не пить? 0_о
Понимаю, что это может прозвучать смешно, но если на коробке написано, что сахар не добавлен, то можно ли пить такой сок? Например на детских всегда это написано. Я правда хз, как они при этом добиваются такой сладости, ибо натуральные соки пипец кислые, но ведь зачем им врать?Meklon
22.08.2019 12:27+1Там своего сахара 8-10 грамм на 100 мл) То есть, в паре стаканов будет грамм 40 сахара) это, блин, 8 кубиков сахара. То, что они кислые, никак не отменяет их сладость.
hhba
22.08.2019 12:36Да блин… А компоты? Ну нельзя же вообще ничего не пить…
Meklon
22.08.2019 12:39Если нет противопоказаний — иногда все можно. Не надо возводить это в абсолют. Но, в целом, вредно.
Meklon
22.08.2019 14:07Воду пей) Оно как бы так задумано) Чай без сахара, возможно. Молоко, если переносишь. Изотоники как вариант.
hhba
22.08.2019 14:11Э, ну я воду и так в основном и пью, но хочется иногда и сладкого ))
Чай пью в обоих вариантах, довольно много пью, на полтора порядка больше, чем сок. Молоко переношу, но пью мало, не больше литра в день.
А изотоники же для качков, восстанавливающие напитки? Зачем мне их пить, если я не устал, тем более они наверняка невкусные и вредные, со стероидами (прости за серость, но я реально только слышал про изотоники для качков, а там явно дряни намешано).Neuromantix
22.08.2019 14:15+1Ни один идиот не будет продавать изотоники со стероидами в реальном мире (а не в ГТА какой-нибудь)
hhba
22.08.2019 14:23Ну, я же извинился за серость. Я слышал только про изотоники для поддержки сил после тренировок, и это явно не просто водичка.
Да, в ГТА не играл, так что не утверждаю, что оно продается хотя бы там.Meklon
22.08.2019 14:50Там точно ничего такого не будет) Их отстрелят сразу же. Обычно это изотонический раствор солей, немного кофеина, немного витаминов. Ядреный краситель) Все.
Можешь вполне упарываться иногда газировкой на сахарозаменителях. Но там другие сложности из-за окрашивания эмали и деминерализации зубов.hhba
22.08.2019 14:57Хорошо, положим там нет никакой дряни. Но ведь я не спортсмен, так с чего мне пить изотоник? Если бы я сильно вспотел, то по крайней мере мне были бы полезны соли (по этой причине еще и при поносе было бы полезно). А если я просто хочу пить, то какой мотив — я хз. Проще уж просто воды попить (как выше и было предложено).
Meklon
22.08.2019 15:07+1А я разве настаиваю на изотонике? Это просто один из неплохих допустимых вариантов. Как, например, слабоминерализованная вода.
hhba
22.08.2019 15:09Ясно, спасибо.
А как с ребенком быть? Страшно любит эти вот маленькие детские соки… Из альтернатив признает только кефир, в жаркое время года иногда пьет воду. Ребенку 2 года, жутко своенравный, так что вариант «заставить» выглядит сомнительным.adson
23.08.2019 08:24Если в 2 года Вы не можете его «заставить», что будете делать, когда станет 12 лет или дальше? Не надо заставлять, можно просто отвлечь внимание, а уж потом и уговорить на почти любую альтернативу. Дети, равно как и взрослые, крайне падки на примитивные удовлетворители. Так сформируйте уже сейчас правильные рефлексы :-)
hhba
23.08.2019 09:36Эх, знаю я все эти рекомендации, не в тайге же живу. Работает плохо, несмотря на все усилия. Впрочем в значительной степени его расслабляет жена, которая проводит с ним больше времени и не очень-то строго с ним обходится.
adson
23.08.2019 09:39Ну так очевидно же — вначале нужно убедить жену :-) среди доброго и злого полицейского дети всегда выбирают доброго
hhba
23.08.2019 09:58Ага, классический такой «злобный отец угнетал сына и заставлял жену тоже угнетать» ))
Она конечно тоже все понимает, поскольку и страдает больше моего. Но матери они такие…adson
23.08.2019 10:01Личный опыт показывает, что «угнетание» только на пользу. Да и не угнетание это, это воспитание — направление в нужное русло, тем более, в таком возрасте. Слово «нет», ИМХО, важнее постоянных сюсюканий. Когда-то его все равно говорить придется (чем это отличается от «бросания соски»?)
hhba
23.08.2019 10:17Это я понимаю, меня самого в детстве довольно много били, причем не за проступки даже ( был послушным ребенком), а банально за недостаточно быстрое или недостаточно качественное исполнение указаний (типа домашней уборки и прочих дел). Считаю это пошло на пользу. Но помня свое психологическое состояние тогда, скажу точно — я не хочу скатиться до такого же общения со своим ребенком, ведь я не знаю, выдержит ли он это так же, как я, и вынесет ли для себя ту же пользу и те же уроки.
adson
23.08.2019 10:25Согласен, мне тоже доставалось, но редко — и уж точно не за скорость :-) Своих детей не бью, да и в 2 года — это уже чересчур (!). Я предлагаю отвлекать и уговаривать на что-то другое :-) Сам знаю, что на порядок сложнее (особенно когда устал)
hhba
23.08.2019 10:58Короче буду пробовать лишать его сока.
Есть еще один хитрый прием, который я давно использую, и который часто работает — разбавление сока, но незаметное.
Nadish
23.08.2019 13:24Лучше не давать эти соки. Мой ребенок тоже очень любил и любит сладкие жидкости, однако это вылилось в том числе и в проблемы с зубами — уже в 4 года два зуба были почти разрушены. За голову мы только пару лет назад схватились, когда мне диагностировали диабет 2 типа. Посещали медицинской лекторий для детей, где были и врач-стоматолог, и диабетолог, но все равно пока, на момент 8 лет, основной вклад вносит не осознанность ребенка, а родительский контроль. Хотя бы там, где мы пока можем дотянуться. Дома просто нет никаких сладких жидкостей: пьет минералку, просто воду и чай (черный/каркаде), изредка варится компот.
BigBeaver
23.08.2019 12:39Стероидов, которые хорошо усваиваются орально, не так много, да и дорого это.
adson
22.08.2019 12:04+1А как быть с томатным? Крайне люблю «Добрый» после длинной велопокатушки
Swuder
22.08.2019 12:40Может быть в вашем случае сок лучше заменить изотоником?
adson
22.08.2019 12:43Обычно пью изотоник в ходе движения. Тем не менее, все равно по приезду домой жажда остается. Плюс пытаюсь бороться с лишним весом, а есть хочется :-) Томатный сок — вроде и калорий почти нет, и жажду утоляет
Nokse
22.08.2019 15:22Meklon, каюсь я просто, когда писал, думал про людей, проживающих в регионах, благоприятных для винограда, греков, например. Не берусь утверждать, но весьма вероятно греки тоже не пьют именно виноградный сок. Они либо виноград едят, либо уже вино. Но за счет потребления в пищу винограда их организм легче перерабатывает алкоголь, содержащийся в вине. Как-то так.
Соки — еще ладно. Кока-кола и иже с ней — вот настоящее зло, как мне кажется. (по количеству сахара)
shogunkub
23.08.2019 11:14Если брать нектар и обычную кока-колу, то практически одинаково в смысле сахара, около 10-15 граммов на 100 граммов напитка, в нектаре зачастую даже больше. А вот кока-кола черри — это почти наполовину углеводы: health-diet.ru/base_of_food/food_103503
А вообще, всё же на упаковке написано :)Nokse
23.08.2019 11:24заставили задуматься) правда, я соки магазинные пью крайне редко, и то в основном томатный, под пиццу, на всяких днях рождения в офисе.
Мне вот интересно, чем вызван эффект: пьешь колу, и хочешь еще ее выпить. С соком такого нет, при примерно том же уровне сахара) Да, и если закрыть глаза на сахар, соки всё же менее вредны по сравнению с колой, которая = ортофосфорная кислота + непонятно что + сахар.shogunkub
23.08.2019 11:56Я не к тому, что кока-кола полезнее, я к тому, что полезность соков обычно преувеличивают.
Samoglas
24.08.2019 09:27И в итоге мне теперь даже крепкий квас начал в голову ударять. Немножко, но все же. Волнуюсь, как-то не должно так быть.
Этанол в крови есть всегда у всех и это сильнейший яд, поэтому есть ферментная система для его окисления. Те, у кого такой системы не было или она работала недостаточно эффективно, потравились продуктами насмерть и не дали потомков.
Для кваса заявляют до 1.2% алкоголя, думаю, на, самом деле может быть больше, потому что бутылки некоторых производителей пастеризованного кваса умудряются раздуваться к концу срока годности — т. е. продолжает бродить.
Так же и квас из бочек — он живой и всегда разный, там то же алкоголя хватает.
Через пару лет отказа от алкоголя меня начало вставлять не то, что от кваса, от б/а пива, одной бутылки. После того, как начал употреблять алкоголь — эффект пропал и стал пьянеть с большим трудом, как и раньше.
Сейчас снова жду наступления такого эффекта — опьянения от кваса и безалкогольного пива; это не страшно, ведь зачем организму держать заряженной на полную ферментную систему, которая используется с низкой интенсивностью?
time2rfc
21.08.2019 21:41+2Очень приятно смотреть как с каждым годом все больше людей вокруг занимаются спортом вместо алкоголя.
MagisterLudi Автор
21.08.2019 21:45+2А статистика потребления пива на душу населения растет круче чем закон Мура
Хорошо, что мы не лидеры хоть.
Литров в год на душу населения.(2016)MagisterLudi Автор
21.08.2019 21:5418 литров этанола выпил за 2018 год каждый(в среднем) мужик старше 15 лет в России…
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека
staticmain
22.08.2019 00:20А давайте еще качество пива сравним. Чешского, которого можно 5 литов выдуть и российского, от которого после первой бутылки голову рвет.
KvanTTT
22.08.2019 00:26+1А что, есть прям такая большая разница? Дешевое — одинаковое, дорогое — в московских пабах приемлемое по качеству.
Metotron0
22.08.2019 12:16Вот такое же мнение о чешском пиве недавно где-то встретил и решил купить импортного, если попадётся. На днях попалось, я банку купил, так еле её выпил. Кислятина. Больше всего из пива, что доводилось пробовать, мне понравилось "Самара", — три с чем-то градуса, вкус чуть ли не сладкий, не горчит, в голову не даёт. Лимонад, а не пиво.
А состояние опьянения мне не нравится, мне нравится только вкус. И да, я и 15 лет назад больше 1.5 литров за вечер не мог выпить, назад просилось. Не понимаю, как люди могут рассуждать о 5-10 литрах.4tlen
22.08.2019 15:36А состояние опьянения мне не нравится, мне нравится только вкус.
Также говорил родителям лет в 20-25, ага.Не понимаю, как люди могут рассуждать о 5-10 литрах.
За вечер (часов с 8 до 2-3 ночи) легко. Примерно кружка в пол часа. Причем ужин намерянно пропускается, потому как на сытый желудок пиво не лезет, но привычка пить пиво вечерами. Именно привычка, а не ломка.Metotron0
24.08.2019 07:51Также говорил родителям лет в 20-25, ага.
Это читать как «говорил, но неправду»? Мне-то уже не 20-25, зачем мне врать? Тем более, что пьяный я точно такой же, как и трезвый, никакой разницы. Есть друзья, которые по пьяне остановки громят, а я пьяный даже мусор в урны выбрасываю и друзьям велю. Но это всё осталось как раз где-то в 25 годах.
В меня влезало примерно полтора литра за 2, иногда 3 часа, дольше мы обычно не гуляли. Но даже если гуляли, то больше в меня уже не лезло, вкус его становился горьким, проглотить не мог, организм не принимал.
Может быть, это ещё как-то связано с холециститом.
alcanoid
22.08.2019 17:09Кислятина
А срок годности на дне банки не смотрели? Возможно, дело в нём.dimm_ddr
23.08.2019 14:14Или в том, что это было какое-нибудь госе, которое по определению кислятина. Но многим нравится (мне например).
Metotron0
24.08.2019 07:48Не подумал. Не, я знаю, что бывает кислое пиво, пробовал и такое. Мне и пшеничное ужасно противно, а другим нравится. Просто я люблю сладковатое, типа Kozel.
dimm_ddr
23.08.2019 14:13Лагер, он и в Чехии лагер, он везде примерно одинаково делается. А если посмотреть на владельцев компаний, то окажется что еще и примерно одними и теми же людьми. Если не брать совсем уже дешевое российское пиво (я не в курсе оно сейчас вообще есть?), то какой-нибудь хайникен или подобное будет абсолютно таким же как и в Чехии. Если же говорить про крафт, то тут как повезет, есть компании которые делают лучше, есть те, кто делают хуже. Но в целом в России крафтовых пивоварен с хорошим пивом сейчас достаточно. Выбор даже поинтереснее будет чем в большей части Европы. Чехия может быть и впереди, но не намного.
Есть еще небольшое количество не лагера от крупных производителей, но тут на конкретные вещи смотреть нужно. Например то, что называют гинессом, но разливают под Питером гинессом конечно не является от слова совсем. Но какой-нибудь не крафтовый стаут или портер вполне можно найти приличного качества.
Ogra
23.08.2019 14:33какой-нибудь хайникен или подобное будет абсолютно таким же как и в Чехии
Не будет. Международные компании меняют свои рецептуры под локальные рынки (это не только про пиво, но и про многие-многие продукты). Что лучше продается, то и делают, ничего личного, просто бизнес.dimm_ddr
23.08.2019 15:34Не будет.
Ну как не будет. Я не теоретизирую, я пробовал. Оно именно что абсолютно такое же.alcanoid
23.08.2019 16:09Согласен, Хайникен одинаково хреновый что на заводе в Амстердаме, что на заводе в Питере. :) Всё стандартизировано донельзя. А вот чешские бренды местного розлива в своей массе настолько по вкусу всё же не совпадают с оригиналами.
Что касается российского пива, периодически встречаются интересные образцы в регионах (и я вовсе не про набивший уже оскомину так называеммый крафт).dimm_ddr
23.08.2019 16:21А вот чешские бренды местного розлива в своей массе настолько по вкусу всё же не совпадают с оригиналами.
Ну вы бы хоть примеры привели, что ли.
Что касается российского пива, периодически встречаются интересные образцы в регионах (и я вовсе не про набивший уже оскомину так называеммый крафт).
А почему не про крафт собственно? Насколько я понимаю сейчас глобально есть ровно два вида пива — то, что варится глобальными компаниями и то, что варится маленькими частными пивоварнями. Первое примерно одинаковое везде где оно есть. А вот второе как раз может сильно отличаться от места к месту. Ну и отличается собственно. Поэтому, кстати, ваши «чешские бренды местного розлива» — это и есть крафтовое пиво, как бы вам этот термин не надоел. Просто по определению. И значит сравнивать нужно именно с такими же пивоварнями в России.
В случае глобальных компаний регионалные отличия конечно же есть, но это в первую очередь будет предлагаемый ассортимент. Например в Европе сейчас много где любят IPA и поэтому все уважающие себя компании запустили у себя такую линейку. В РФ такое пиво массово пока что не понимают, поэтому его там и нет. Но там где такое пиво есть оно будет практически идентично такому же пиву от той же фирмы в другой стране.BigBeaver
23.08.2019 17:39Даже одно и то же пиво из одного и того же магазина может отличаться от партии к партии.
juray
23.08.2019 18:16глобально есть ровно два вида пива — то, что варится глобальными компаниями и то, что варится маленькими частными пивоварнями.
Есть и третий — местные довольно немаленькие пивзаводы, которые еще не сожраны глобальными компаниями.
Например, в Марий Эл есть «Наше пиво», уставный капитал 25 млн руб, производственные мощности:— Линия розлива пива в стеклобутылку 6000 бут/час
ну какая ж это «мелкая пивоварня»?
— Линия розлива пива и кваса в ПЭТ бутылку 6000 бут/час
— Линия розлива пива в КЕГ 60 КЕГ/час
— Линия розлива пива в ПЭТ КЕГ 20 КЕГ/час
— Линия розлива нефильтрованного пива 20 КЕГ/час
В Чувашии есть аналогичный «Букет Чувашии».
Вот казанский «Красный восток» таки был сожран «Эфесом».
Vitter
22.08.2019 15:18не стоит забывать, что статистика учитывает лишь легальный алкоголь, поэтому не стоит сильно радоваться «низкому» потреблению в РФ
ozonar
23.08.2019 07:47Я с каждым годом вижу вокруг себя рост пивнушек. В 2009 была одна, а 2019 — пять, все в шаговой доступности.
Neuromantix
21.08.2019 21:55+8Тем, кто говорит, что без алкоголя невозможны праздники — вы просто не пробовали. У меня родной отец был алкашом, отчим, и дед. В итоге до моих 40 лет любой семейный праздник это «наливай скорее, давай тост, давай наливай, наливай, наливай, че ты кислый такой, не пьешь как не мужик» и тд и тп. В итоге, когда отцы-отчимы перемерли, а дед слег и больше ему нельзя, я понял, что на праздник можно испытывать иные эмоции в отличии от «когда ж этот ад закончится». Безо всякого бухла. Максимум — маленькую бутылочку хорошего вина (дорогого) по бокалу грамм по 50 — и все.
И надо сказать спасибо исламистам в регионе, что «я не пью» больше не вызывает реакции словно спрашивающий увидел ксеноморфа.
Собственно за всю жизнь я выпил столько, чтоб чувствовать себя неуверенно на ногах лишь один раз — и вновь это ощущать больше совершенно не хочется. Не понимаю радости чувствовать себя сумасшедшим паркинсоником-полупаралитиком.
eumorozov
21.08.2019 22:06+4Бросил пить, потому что точно так же, в 10% случаев (а может и больше, статистику не вел) не мог остановиться. В принципе, не буянил, и даже не матерился, просто допивался до соплей.
Однозначно заметил связь между продуктивностью и алкоголем. После употребления алкоголя (даже умеренного количества) где-то неделю после продуктивность работы заметно снижается. Возможно, это не так важно в общем порядке вещей, но просто при этом ощущения какие-то смутные некомфортные. Хочешь включить голову на 100%, а не можешь.
По поводу же вообще веществ, вызывающих привыкание… Мне кажется, подсесть можно на что угодно, хоть на сладкие булочки. Но все же от сладких булочек вреда намного меньше, чем от многих других веществ. От алкоголя, например, очень сложно отказаться, в том числе из-за социального давления. В некоторых ситуациях и в некоторых профессиях нельзя не пить...
В общем, жалею, что не пью, по ряду причин (социализация, и еще парочка), но держусь.
NeoCode
21.08.2019 22:12+5Не пью алкоголь вообще и никогда не хотел, мне сам факт того что я «не такой как все» доставляет огромное удовольствие. Не хочу иметь ничего общего вот с этим образом «настоящего мужика».
Поначалу, когда я был еще совсем юный, на корпоративах стеснялся и не мог отказаться, хотя все равно практически не пил — скорее делал вид что пью, одну рюмку растягивал на весь праздник. Но в какой-то момент надоело это притворство, словно предаю себя. Просто сказал, что не пью вообще. И всё.
Нужно быть самим собой и гордиться этим.truebest
22.08.2019 00:14-2А что с эндогенным делаешь? Все равно после приема пищи он у тебя присутствует в организме.
NeoCode
22.08.2019 08:09+5Я не имею ничего против алкоголя как химического вещества:) Вещество как вещество. И против пьющих ничего не имею, если они не мешают окружающим. Каждый человек имеет право жить так как он хочет, до тех пор конечно, пока его свобода не входит в противоречие со свободой других людей.
Просто я не хочу участвовать в этом социокультурном явлении — распитии алкоголя и всего что с этим связано.truebest
22.08.2019 08:27Здорово. Ваша позиция мне очень близка. Алкоголь люди чаще употребляют не из-за социокультурных событий, скорее из-за животного желания получить удовольствие, в принципе как и любая другая наркомания, именно поэтому это и есть заболевания. Но напрашивается другой вопрос.
Какие биологические пути получения удовольствия, как явления вы для себя оставили и пользуетесь?
gohan
22.08.2019 04:23Не пью алкоголь вообще и никогда не хотел, мне сам факт того что я «не такой как все» доставляет огромное удовольствие. Не хочу иметь ничего общего вот с этим образом «настоящего мужика».
У меня такое же было большую часть жизни, вообще никакого алкоголя не пил. Мне просто нравилось ощущение силы воли, когда тебя окружающие упрашивают и предлагают — а ты вот так спокойно — хрена вам лысого, пейте и курите без меня. Никаких проблем не было из-за этого, адекватные люди привыкают с какого-то момента, а неадекватных из круга общения выкидываешь когда живёшь отдельно.
Сейчас крайне редко, меньше 10-ти раз в год, могу выпить какие-то крошечные количества пива (0.33 л) или вина (меньше половины бокала), на голову всё это не замечал чтоб влияло.
Gorthauer87
21.08.2019 22:13+3Вообще заметил, что сложнее остановится когда нервы не совсем впорядке или просто настроение чем то убитое, тогда вообще любой самоконтроль хуже работает, а если его еще и алкоголем ослаблять, то он намного быстрее слетает.
Так наверное и закручивается цикл саморазрушения, алкоголь вызывает проблемы, а проблемы вызывают большую зависимость.
Так что берегите нервную систему.
chupasaurus
22.08.2019 01:27Алкоголь — весьма сильный депрессант, отсюда и рекурсия.
0xd34df00d
22.08.2019 01:53О да. Я примерно один раз в жизни крепко бухнул лет в 17 — так сидел и пялился в одну точку, никаких «блудных помыслов» даже, одна тоска, хотя дело было на даче у приятеля с кучей девушек вокруг, что для меня было совершенно непривычным окружением.
Gorthauer87
22.08.2019 08:28И так я понимаю за счет этого снимает легкую тревогу?
UberSchlag
22.08.2019 09:28ЕМНИП, спиртное в итоге трогает GABA-a рецепторы мозга, что, кроме всего прочего, может способствовать снижению тревоги и возбудимости.
Gorthauer87
22.08.2019 09:29Тогда понятно почему после серьезного стресса хочется чуть-чуть выпить, ведь и правда сразу отпускает.
UberSchlag
22.08.2019 10:40Но, увы, этим не ограничивается же. ГАБА рецепторы, как и любые другие, раскиданы по всему мозгу и где-то торможение вызовет благостный «расслабон», а где-то приведет и к депрессивным эффектам, и еще неизвестно какой эффект будет преобладать в этот конкретный заход.
Ну и не по одной ГАБА алкота бьет, так что все слишком непредсказуемо и выхлоп не стоит сопутствующего ущерба.
Габапентин и прегабалин — вот более таргетные вещи, но это уже аптечный ковбоизм и так же рискован, как увлечение алко.Gorthauer87
22.08.2019 13:34Ну скажем так, после незапланированой экстремальной ситуации с риском для жизни очень хорошо, что у нас была с собой бутылка вина.
Вряд ли все таскают с собой аптечку вот прямо на все случаи жизни.
Yuuri
23.08.2019 02:34ИЧСХ, по ГАМК-рецепторам габапентиноиды как раз и не бьют, и вообще не очень понятно как работают (но работают отлично). Если говорить про таргетные вещи, то это бензодиазепины скорее.
BigBeaver
23.08.2019 12:48Он депресант потому, что подавляет работу мозга, а не потому, что вызывает депрессию.
slim8020
21.08.2019 22:16Тут же всё просто. Нужно разобрать причинно-следственную связь. Помните, как герой Кейджа в "Покидая Лас-Вегас" — от меня ушла жена и я начал пить, или я начал пить и она ушла…
Разберите, только искренне по отношению к себе, для чего( с какой целью) вы пьете и всё станет ясно.
spballiance
21.08.2019 22:23+2с 13 года не курю и практически не пью (бокал вина в месяц максимум).
Отдыхая с выпивающими друзьями, я стал замечать, что то, что казалось раньше веселым под алкоголем, со стороны трезвого выглядит страшно уныло…
ittakir
21.08.2019 22:43+6Раньше пил в компании одноклассников, как минимум раз в неделю. Алкоголь и сигареты были социальным протоколом общения, было весело, хотя и грустно на следущий день…
Со временем, с взрослением, понял, что всё это не имеет никакого смысла. Друзья разбежались в разные стороны. Ценность праздников для меня стала равна 0. День рождения, Новый год — повод покушать торт с семьей, а не накачаться спиртом. Это психологические причины отказа от выпивки.
Также есть рациональные причины:
1. Здоровье будущих детей. И я, и жена перестали пить задолго до планируемой беременности.
2. Пример детям. Дети никогда не увидят, что папочка нажрался водки и превратился в блюющего монстра. Также не увидят ту самую связь «праздник -> алкоголь».
3. Головой я зарабатываю деньги, поэтому не нужно портить инструмент.
4. Экономия денег. Я лучше вместо полторашкиссаниныпива себе, куплю ребенку сок.
Когда смотрю на употребляющих родственников, понимаю, насколько они жалкие, бесполезные и бестолковые когда выпьют. Я бы даже не сказал, что они там как-то резко веселые становятся, когда выпьют. Просто становятся ТУПЫМИ, разговоры становятся примитивными. Вся широта разума сворачивается в маленькую точку, и они способны говорить на какие-то простейшие темы. А если человек «со стажем», тогда и с трезвым уже говорить не о чем, настолько их внутренний мир становится убогим.KvanTTT
22.08.2019 00:20- Экономия денег. Я лучше вместо полторашки ссанины пива себе, куплю ребенку сок.
Сок для ребенка наверное безвредней пива для взрослого. Но вы знаете сколько там сахара? Это тоже не полезно.
Xander_Vi
22.08.2019 10:21Это, кстати, очень (вот прям очень-очень) распространенный манипулятивный прием и со стороны окружающих людей, и со стороны рекламы.
Абстрактно его можно выразить, как: «Если А вредно, и Б тоже вредно, но по-своему — то какая разница, каким способом наносить вред своему организму? Выбирай А, так все делают».Belitoron
22.08.2019 12:16Думаю, реплика была не для того чтобы реабилитировать пиво, а про то, что соком детям тоже лучше не злоупотреблять. И соответственно пример не очень хороший, вместо сока в «Я лучше вместо полторашки ссанины пива себе, куплю ребенку {что-то полезное}» нужно бы что-то другое подставить.
KvanTTT
22.08.2019 15:46Про А вообще-то я ничего не говорил. А описанную логику точно так же можно использовать для продажи соков. Пиво вредно, будь здоровым и рассудительным, переходи на соки, это модно!
BigBeaver
23.08.2019 13:09Вы можете удивиться, но влияние сахарного обжорства на печень примерно такое же, как от бухла. За подробностями читайте про NAFLD. А самое страшное, что соки чуть ли не педиатрами рекомендуются, и прикорм начинается со сладких пюрешек. А потом такие «ой, диабет молодеет».
shogunkub
23.08.2019 11:20Очень похоже на мою позицию, добавлю ещё, что я не люблю само ощущение опьянения(затуманненого сознания), и никогда не любил, даже когда бухал с одноклассниками. Мне куда больше нравится иметь ясный ум, и я вполне могу отдохнуть его не теряя.
TimsTims
23.08.2019 12:22Дети никогда не увидят, что папочка нажрался водки и превратился в блюющего монстра. Также не увидят ту самую связь «праздник -> алкоголь»
Есть предположение, что дети никогда не видя, как можно напиваться, и что это вообще плохо — будут делать так в будущем, и не испытывать от этого отвращение (ведь не с кем сравнить).
edogs
21.08.2019 22:45+1Не будет лишним к этой статье habr.com/en/company/ua-hosting/blog/272611, хотя мы не вполне согласны с выводами в той статье
p.s.: На западе не так много пьют, но имхо это от повального распространения там прозаков и иже с ними, которые так-то более опасны чем бухло.DonArmaturo
22.08.2019 08:02Калибровка требуется необычайная.
2 примера из студенческой практики.
1. Праздник, выпивка, заглянули к знакомым девушкам. Одна из них вяжет. Ну, чулочной вязкой и я в детстве умел. Заинтересовался, «что за петля». Показывает… А я чувствую, что гляжу на фокусника — не могу сосредоточится. Напрягаюсь — мимо. Ничего не понял, абсолютно. Обидное ощущение собственной тупости осталось :(
2. Был у нас курс по проектированию основных счетных узлов из триггеров и инверторов (конечно, и «И» и «ИЛИ»), база, так сказать. И был по этой теме курсовик. Мне досталась легкотня. А вот приятелю что-то сложное (не помню что, помню только, что пару раз с налету пытались ему помочь, но обломались и дальше поленились).
И вот зачетная неделя, сдавшиеся счастливчики (я среди них) «культурно отдыхают» и приходит убитый горем приятель. Делать-то надо. И вот, под шофе, задачка была решена, курсовик сдан, черновики утеряны. «А как ты сделал?» — «А не могу вспомнить!»
Мораль. Однажды в «Х&Ж» было, что алкоголь растворяет (частично) жировые клетки в крови, они снижают расход кислорода на свое окисление, и мозг начинает работать «ярче».
Теоретически, можно «поймать волну». Напитки нужны некрепкие, для снижения «глубины обратной связи». Но!!! Там же было написано, что расплата в виде цирроза и сердечных нарушений в этом случае тоже наступит.
Увы. Отказ от алкоголя «на круг» выдает большую продуктивность. Это наблюдения за собой :)
Почему «увы»? Столько вкусов и запахов…Belitoron
22.08.2019 12:37+1Не соглашусь про крепость. Эксперименты на себе показали, что состояние «Пика Балмера» достигается исключительно при помощи дистиллятов. Дело в том что в пиве и вине много побочных продуктов брожения (сивушные масла, метанол, эфиры и т д), которые в моем случае сильно, прямо ощутимо подавляют когнитивные способности. Даже 0.33 пива — и напрягать мозг уже нет желания. В то время как виски или коньяк в дозировке около 50-70 мл за вечер очень часто (но не всегда, а жаль) помогает очистить сознание, сконцентрировааться на какой-то задаче, даже энергия и трудоспособность откуда-то берутся.
UberSchlag
22.08.2019 09:29>которые так-то более опасны чем бухло
Утверждение, требующее доказательства.
Опять же, дело в дозах, длительности, причинах приема. Как и с любыми drugs тащемта.
domix32
22.08.2019 13:13Некоторые ПАВ имеют доказанные серьезные побочки вроде тератогенности, той же кардио- или гепатотоксичности, но тем не менее оказываются в рецептах. Но тут скорее приходится выбирать — либо относительно здоровая голова, при не очень здоровом теле либо риск шагнуть в окно.
UberSchlag
22.08.2019 13:35В контексте сравнения с алко все описанные *токсичности также присутствуют. Я об этом так то.
domix32
22.08.2019 23:02Алкоголь принял, отлежался, пошел дальше бухать. ПАВ принял, попробовал встать — упал из-за ортостатики, отлежаться не можешь из-за набижавшей акатизии и прочих экстрапирамидальных побочек. А при верной комбинации ПАВ и собственных особеннойстей ораганизма рискуешь и вовсе не проснуться. Так что тезис большей опасности ПАВ в сравнении с алкоголем вполне корректны. Правда нормальные грамотные психиатры и психотерапевты стараются минимизировать ущерб, тем не менее не все happy pills подходят с первого раза.
kinall
21.08.2019 22:53В студенчестве пробовал — упивался несколько раз до двоения в глазах. Не понял, где там удовольствие, и теперь не выделяю алкоголь из прочих продуктов. Иногда хочется стакан пива, пью и опять забываю на несколько месяцев.
AndreyDmitriev
21.08.2019 22:54+2Тема алкоголя неисчерпаема. Я вот не могу выпить мало. Не знаю почему, но один бокал вина посасывать весь вечер, или там бутылку пива на двоих — - это не для меня. Супруга мне на эту мою особенность небезосновательно указала, так что я принял волевое решение дома не употреблять алкоголь вообще, и проблем никаких нет. Я дома не курю и не пью и нет никакой ломки и т.д. Но есть правда, командировки… Тут мы занимаемся пусконаладкой рентгеновского оборудования на литейных заводах. Я за машинное зрение отвечаю. Вы пробовали выпивать с немецкими сервис-инженерами? Обычно вечер начинается с ужина — тут либо у греков или немцев, реже у китайцев, но минимум два-три, а то этак и четыре пива за вечер. Потом это дело перемещается в бар, если он немецкий и мы в Баварии — то в ход идут уже литровые кружки, если ирландский — то гиннес запросто перемежается виски. А потом, уже ближе к часу ночи, если бар в отеле ещё открыт, то и кайпиринья «на посошок». И вот так — неделя-две, а порой и больше. Немцы, на самом деле быстро учатся — они уже уверенно знают, что «градус понижать нельзя». А на следующий день в семь утра — как огурчики на завтраке. Вообще надо отдать им должное — я уже не помню, кто из нас платил за всю выпивку, а они всё ещё довольно уверенно стоят на ногах. Вообще командировки — это несколько иное, этакий драйв, особенно когда действо зимой происходит в холодном цеху, ты наливаешь воду для кофе из пожарного брандсбойта, твой рабочий стол больше предназначен для кемпинга, рядом стоит робот и ревёт генератор на четыреста с лишним тысяч вольт, и алкоголь вечером ставит этакую жирную точку. А так-то дома я — ни капли.
hhba
22.08.2019 08:15Когда работаешь где-то, где бывают пусконаладочные работы, и все это где-нибудь у черта на рогах, и куча проблем, и огромные железные шкафы, и тысячи проводов, и мат кругом, и ветер, и никаких удобств, в общем настоящая такая мужская работа, немногим лучше работы на сейнере, то конечно алкоголь является обычным спутником, сугубо для расслабления. Но от него кажется и последствий никаких, все "выгорает", тем более что есть длинные периоды "засухи" в обнимку с компилятором. Эх, молодость...
AndreyDmitriev
22.08.2019 20:47О да, именно так. Причём что любопытно — пик потребления приходится на наиболее успешные дни, типа полдня протрахались с энкодером, выяснили, что поставщик прислал не того типа, но смогли разобраться и запустить железку. Вечером обильное возлияние как «награда». А если реальная проблема, и непонятно куда копать, то вечером за парой бокалов все сидят и курят мануалы Сименса, так как каждый день задержки стоит офигенных денег и менеджеры начинают слегка нервировать.
hhba
23.08.2019 09:45А если реальная проблема, и непонятно куда копать, то вечером за парой бокалов все сидят и курят мануалы
А то и не спят потом… Уже с кофе.
river-fall
22.08.2019 15:03В следующий раз попробуйте посчитать, сколько конкретно выпивают немецкие коллеги.
Да, они не дураки погулять по барам и засидеться допоздна. Но скорее всего, пока вы допиваете четвертую кружку в ресторане, у них еще середина второй. И литровую кружку в баре они берут скорее всего одну-единственную. И сидят с ней весь оставшийся вечер.
Это наблюдение за 3+ года жизни в Германии, не претендующее конечно на истину в последней инстанции. Но мертвецки пьяных людей я здесь видел настолько мало, что хватит пальцев одной руки (кроме Октоберфеста, конечно)AndreyDmitriev
22.08.2019 20:33Безусловно соглашусь насчёт мертвецки пьяных — я их и за 18+ лет в Германии практически не видел. Впрочем это немного от района зависит — полагаю, что в пятницу вечером в районе Сент-Паули в Гамбурге то ещё действо. Я просто каждую субботу туда детишек в русскую школу возил и видел количество битой стеклотары на улицах.
Ну и коллеги тоже разные — есть те, кто не пьёт от слова вообще, есть те, кто пьёт мало, но есть и те, кто владеет искусством выпивания поллитра пива залпом, так что когдя я пью первый бокал, он уже заканчивает второй.
Но вообще мы с возрастом остепенились — лет пятнадцадь назад забеги по барам были чаще, теперь заметно реже.
Но раз в год мы арендуем пару яхт и плаваем в Данию или Нидерланды. Вот тут алкоголь течёт рекой, а самая вакханалия устраивается в последний вечер. Яхты швартуются, все набиваются в одну каюту и варят «Шнапсзуппе». Это когда весь оставшийся алкоголь из початых бутылок (а там и ром и виски и вино) сливается в одну здоровенную кастрюлю, туда кидаются всякие специи (ну те, что для глювайна обычно), супчик доводится почти до кипения (можно окосеть просто стоя рядом) ну и выпивается горячим с понятными последствиями.
strangest
21.08.2019 23:34+1В целом я могу пить практически что угодно, кроме пива и несладкого вина — мне не нравится их вкус.
Дело в том, что я не понимаю, ради чего стоит напиваться.
Если я поставлю себе цель выпить как можно больше, то максимум добьюсь нарушения координации движений, и начну рассказывать всем желающим о недавно прочитанных книгах, альтернативно — мне захочется спать. Я бы не назвал это состояние особо увлекательным или исключительно расслабляющим, и от имеющихся проблем оно особо не отвлекает, скорее наоборот.
В результате я пью или нахаляву, или что-то редкое ради вкуса, поэтому как можно иметь проблемы с алкоголем, лично для меня — непонятно.daiver19
22.08.2019 00:42+1Пиво вообще разное бывает, как и вино. А вот крепкий алкоголь пить «ради вкуса» — это как-то странно.
chieftain_yu
22.08.2019 10:18Если конкретное сочетание вкусов нравится, но при этом подразумевает в качестве базы крепкий алкоголь — почему нет?
Мне вот нравится Jagermeister. И иногда я его пью для вкуса.
Бутылки в 250 миллилитров мне хватило на шесть, кажется, лет.
Если же вы подразумеваете питие крепкого алкоголя по бутылке в час — то и мне основание "ради вкуса" выглядит сомнительно.
wlr398
22.08.2019 10:57+1Смотря какой крепкий. Водку пить ради вкуса действительно странно. А вот виски, коньяки бывают разные с разным вкусом. Пьются без закуски из специальных бокалов.
Ликёры есть 40-45%. Абсент и под 70%. Кстати, пиво бывает 60% и более. Но это уже всё на любителя.
Мне бурбоны больше нравятся. Тоже на вкус достаточно разнообразные и приятные.
Heian
21.08.2019 23:52-3Похоже, тут tl;dr оправдания алкоголика без силы воли. По первым двум абзацам все становится ясно. «Почему-то я не прекращал пить, а пил», действительно, с чего бы это вдруг? Нужно срочно подключать консилиум экспертов для решения данного вопроса, а то и построить суперкомпьютер, который бы пять миллионов лет искал ответ на этот Вопрос Жизни, Вселенной и Вообще. Странно, что это вообще делает в гиктаймс.
symbix
22.08.2019 01:40+2Если бы все могли бросить пить усилием воли, проблемы бы не существовало. Можно, конечно, утверждать, что 99% населения безвольные тряпки, но толку от такого капитанства не видно.
(Сам вообще не пью уже лет 10, если что)
ericgrig
22.08.2019 00:14+1Читая коментарии, убеждаюсь, что члены Хабро-Сообщества — интересные и содержательные люди. Это радует.
… почему то, в сязи с рассматриваемой тематикой вспомнил фразу Жванецкого: «Хорошая алкоголь, в малых дозах — полезна в неограниченном количестве».
Меня отец учил ухаживать за виноградником, учил простому ремеслу виноделия… потом я интересовался этим более серьезно, делал вина, ставил эксперименты,… У меня сформировалось устойчивое мнение о вине, и оно состоит в следующем:
— если вино натуральное, сделано по стандартной технологии, без всяких добавок, то это продукт питания. Такое вино полезно пить в умеренных дозах, если нет противопоказаний.
— если вино создано с нарушением стандартной технологии и со всякими добавками — то это алкоголь. Такую жидкость можно пить, но это не полезно.dimm_ddr
23.08.2019 14:25Не полезно пить любой алкоголь. Есть свежие исследования на эту тему. Другое дело о каком уровне «неполезности» мы говорим. Да, там вроде бы десятки процентов повышения. Но это десятки процентов от изначально низкого шанса, поэтому итоговый шанс на последствия так и остается примерно таким же. Полезность алкоголя (в небольших количествах опять же) — та же история. Да, вроде бы, в определенных случаях шанс не получить определенные заболевания повышается. Но не сильно и результат примерно такой же.
Но это все верно только для качественного алкоголя без вредных примесей и в небольшом количестве. Если выпивать по литру вина в день, то каким бы хорошим оно ни было, закончится это весьма плачевно.BigBeaver
23.08.2019 17:40А можно ссылку на это свежее? А то эпидемиология до сих пор сводилась к j-curve.
Sartorio
22.08.2019 00:15+1На мой, сугубо личный взгляд, первый звоночек — провалы памяти.
Wesha
22.08.2019 04:14Какие провалы?— Больной, на что жалуетесь?
— Доктор, у меня провалы в памяти.
— И как часто это у Вас?
— Что?
— Ну, провалы.
— Какие провалы?
devlev
22.08.2019 00:20+2Полгода без алкоголя совсем. Еще до этого за год примерно 3 бутылки пива. Это были самые омерзительные 3 бутылки.
Конечно в компании, конечно в командировке. Да, было очень сложно, поначалу: все пьют, а ты нет. Потом уже как то проще, начал понемногу забывать, что это вообще такое. Так же общаюсь с тем с кем пил раньше. Так же могу засидеться с ними допоздна. Вместо алкоголя теперь зеленый чай или сок.
Зато! Утром так хорошо просыпаться, голова сразу думает! Из главных плюсов для себя отметил то, что как будто начал мыслить на скоростях в 150%. Как разогнанный проц до 5ГГц. Ну и память стала заметно лучше все запоминать и помнить. Очень ценный навык когда ты фуллстек.
Не жалею что бросил. Жалею что раньше этого не сделал.Metotron0
22.08.2019 13:41Практически не пью лет 7, и тогда крепче пива ничего не пил, но голова с утра не работает полчаса. К кофе с утра не приучен.
Nadish
23.08.2019 13:34Тоже жалею, что не бросила раньше. Примерно через месяц после "последнего раза" поймала себя на том, как быстро начала соображать, хорошо запоминать (по сравнению только с собой в прошлом, конечно). В голове как будто "посветлело": чудесным образом без лекарств давление приблизилось к норме. Причем до этого я тоже пила не так чтоб уж много. Крепкий вообще лет 10 не пью, за компанию не пью, даже на концертах-тусовках последний раз года 3 назад выпивала, но была слабость к вкусу красного вина, вечера выходных проходили с ним. Собственно, этот отказ должен был продлиться 1 месяц, чтобы доказать себе, что "я всё ещё не алкоголик". Эффект так порадовал, что и спустя полгода возвращаться к старой привычке винных вечеров желания не появилось.
olezh
22.08.2019 00:39+1Практика невольных путешествий...
по тайным хайвеям, как у Кинга)
На алкоголь самой жизнью накладывается слишком много ограничений.
Во-первых, выпить значит пропустить несколько тренировок иначе неадекватная нагрузка на сердце и на организм в целом. А спорт уже как-то незаметно стал частью жизни.
Во-вторых с возрастом мгновенно обостряются проблемы со здоровьем, давление и прочее.
В-третьих алкоголь должен быть качественным, если в приоритете процесс, а не результат. Качественный алкоголь стоит дорого, часто не попьёшь.
И желательно чтобы следующий день после пьянки был выходным.
С учётом всех сложностей причина выпить просто перестаёт существовать.
mikeus
22.08.2019 01:14+1Из своего опыта и наблюдений сделал вывод, что алкоголь это одна из таких штук, которая условно говоря «сильнее» чем человек.
Это в общем не очень так страшно как бы — в мире много вещей, с которыми людям приходится сталкиваться, и которые сильнее чем человек и его природа — и люди как-то выживали и живут рядом с такими вещами.
Например даже из отзывов в этом треде можно увидеть, что каждый приспосабливается по-разному. Кто-то вообще не пьет и исключает этот фактор из своей жизни. Кто-то как-то изворачивается (если называть вещи своими именами) с помощью установленных себе ограничений и «правильных правил». Кто-то имеет опыт, который уже (или пока ещё) твёрд и достаточен для того, чтобы уже не попадать с алкоголем («уже выпил свою цистерну»).
Из наблюдений могу сделать вывод, что если человек вообще пьёт (употребляет алкоголь), то рано или поздно случается так, что он напьётся до состояния невменоза. Это закон. Какой бы он не был по жизни рассудительным, благоразумным, всегда знал меру, умел себя контролировать, имел силу воли, был бы убежденным зожником, и прочими качествами бы не обладал. Если с ним такого до сих пор ещё не происходило, то это просто пока ещё не сложились так обстоятельства, просто пока не сошлось — и всё.
Так же я не знаю ни одного человека, который бросил бы употреблять алкоголь и как-то сильно об этом пожалел.MagisterLudi Автор
22.08.2019 01:19-11. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
2. Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
9. Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах
oldbie
22.08.2019 08:58Из своего опыта и наблюдений сделал вывод, что алкоголь это одна из таких штук, которая условно говоря «сильнее» чем человек.
Категорически несогласен и личным примером готов опревергнуть =) Не подхожу ни под один из пуктов в опросах — алкоголь для меня совершенно непонятная хрень. Никогда душа к нему не лежала и мне просто трудно понять что вообще люди в нем находят. Употреблял, порой довольно много, с 17 до ~21 и только потому что «так надо». Есть повод свадьба, а на свадьбе надо напитьсяи подраться=) Пожалуйста, я ж послушный мальчик! Собралась студ. компания на мероприятие и у всех уж всё заготовлено — значит обязательно надо набухаться! Работа пятница вечер, конечно все остаются погонять в контру, потрещать и, конечно, пить пиво. Сделано! Поссорился с девушкой, а что в этом случае принятно делать? Точно, надо напиться в одиночестве, в кино все так делают =))! Сейчас уже самому от себя смешно.
И хотя проблем никогда не было — голову не терял, меру знал и беспричинной тяги не испытывал, проваловне былоне замечено, да и вообще пьяный я душка. Но физиологические негативные стороны и легкая неприязнь к алкоголю как к напитку самому по себе перевесили и перестал выпивать регулярно, хотя и так не частил.
А со временем стал обозленным, строгим и чистым трезвенником т.к. проще сказать что не пью никогда и низачто, закодировался, больной, чем объяснить что я просто не хочу ведь 3 месяца назад меня видели с рюмкой.
Иными словами, есть такие люди для которых употрелять или нет вопрос такой же «острый» как есть или не есть, например, шпинат.
DrZlodberg
22.08.2019 10:46з наблюдений могу сделать вывод, что если человек вообще пьёт (употребляет алкоголь), то рано или поздно случается так, что он напьётся до состояния невменоза. Это закон.
Позволю себе с вами не согласиться. По студенчеству был опыт бухачей, но там он и остался. Радости нажраться в сопли мне постичь так и не удалось. Сейчас порой пью пиво просто ради вкуса, как более крепкий квас. И бутылка может стоять в холодильнике дожидаясь своего часа хоть месяц, хоть два. Пока не появится настроение.
А если случается какая-то *опа — алкоголь нифига не помогает. Помогает — уйти в какое-либо занятие с головой. Не важно в какое. В спорт, в работу, в игры. Главное — полностью занять мозг.
Arris
22.08.2019 01:29В молодости неконтролируемо пил (не неумеренно, важно!), в ~30 лет сильно потравился и с тех пор как отрезало. Не испытывает организм тяги, именно тяги к алкоголю (особенно на фоне крепко пьющих приятелей).
Но я знаю, что при помощи алкоголя можно быстро поднять настроение и развязать себе язык. Иногда это бывает полезно или даже нужно. Главное точно знать свою дозу.
В конце концов, это инструмент. Для такого вот биохимического тюнинга себя.
Кто-то умеет справляться без него. Честь ему и хвала.
Кто-то не умеет контролировать его применение. Стыд ему и позор.
Всё.VolCh
22.08.2019 07:03Кроме того, что нужно знать свою дозу, нужно ещё больше неё не пить. И учитывать, что она, эта доза, не статична, а зависит от многих факторов, как более-менее контролируемых типа сытости, так и слабоконтролируемых типа погоды.
Arris
22.08.2019 10:41Разумеется. Тот же механизм, который обеспечивает
Не испытывает организм тяги, именно тяги к алкоголю
и даёт контроль.
Обычно же у людей как? В состоянии подпития теряется контроль за количеством выпитого. А тут нет, тут я совершенно осознанно могу сказать «Всё, стоп, дальше совсем нельзя, дальше совсем стоп»
Поэтому употребление алкоголя на корпоративных мероприятиях или с родственниками происходит скорее по обязанности. Поэтому я и совершенно не принимаю прелюдию к тосту «Давайте выпьем за то, что...».
Мы поднимаем бокалы — все вместе, совершая один ритуал единения, дружеского соглашение, в котором как бы обязуемся, что будет вот тост. Цель — в этом, а не в «выпить». Выпить можно и без тоста, а если людям нужен тост для того чтобы выпить — ну… значит они просто ищут оправдание. Как-то вот так.
Разумеется, доза динамическая. Разумеется, не написана на лбу — 100 мл. водки и всё тут. С годами учусь прислушиваться к своему организму и понимать, когда можно в него ввести стакан пива после рабочего дня сложного, а когда хватит пары глотков.
Инструмент же, инструмент!
Apazhe
22.08.2019 01:46В голосовалке не хватает пункта «долго и плотно бухал, но однажды умерил пыл».
POPSuL
22.08.2019 04:24+2Тема алкоголя очень скользкая и многогранная.
В среде нашего общества совсем не пьющие люди воспринимаются крайне странно. Примерно как всякие веганы (никого обидеть не хочу, но все же прекрасно понимают как воспринимает общество таких людей).
Много/часто пьющие люди — тоже такое себе…
Люди которые выпивают в меру (не важно, по пятницам, или в среду), на мой взгляд самые обычные.
Но в последних двух случаях это все равно зависимость. Как бы это парадоксально не звучало — непьющие странные, выпивающие — зависимые. И как тут быть не совсем понятно.
Сам уже долгое (или очень долго, тут все относительно) время употребляю различные напитки, начиналось наверное как и у всех, сначала за гаражами выпили баночку пива, затем, в более взрослом возрасте где-то в клубе или во дворе с товарищами. А потом уже понимаешь что без этого жить тяжело. Как говорилось в комментариях выше, алкоголь/сигареты являются социализирующим фактором, и по своему опыту скажу что да, так оно и есть. Но, с парой оговорок:
- Это работает с асоциальными личностями
- Это только усугубляет все зачастую.
Часто бывает такое, что в баре с кем-то познакомился за кружкой пива, подружился в итоге, потом опять с этим человеком встречаешься в каком-то месте, и опять по пиву, ну а дальше наступает тот момент, что ты уже без "пива" не можешь встретиться/пообщаться с этим человеком. Он умеет себя контролировать, а ты, внезапно, уже не умеешь. Ситуация может повториться, а может и нет, но в любом случае при употреблении алкоголя в конечном итоге десоциализирует человека. С новыми людьми начинает сложнее общаться, со старыми людьми утрачивается контакт, общение.
Также выше писали о том, что если у человека возникает такая потребность в алкоголе, то значит что-то в его организме не так.
Да, не так, но не с организмом, а с психикой. Часто в зависимость вгоняет именно "мозг", у тебя разные проблемы (работа, стресс, общение с людьми, финансы, и т.д.), ты не знаешь как их решить, и просто решаешь прибухнуть и отвлечься. Да, это работает, ты забываешь о проблемах, радуешься жизни и тому как тебе по… й на все. А потом хочется еще и еще, и спустя какое-то время, ты начинаешь осознавать что уже просто выпиваешь бутылку виски в одного, а проблемы то никуда не делись, все так же печально, только ты десоциализировал и появились новые проблемы (например, работа). Вроде бы все проблемы можно решить, но из-за твоего характера, твоего воспитания, каких-то может быть травм детства, ты не можешь решить их, или не знаешь как это сделать, или есть какой-то барьер который ты не можешь переступить, или вообще все сразу.
Пить или не пить — выбор каждого. Нельзя кому-то сказать "надо пить", а кому-то — "не надо". Просто если ты не пьешь и тебя не беспокоят различные проблемы — красавчик. Если ты пьешь иногда, и это позволяет решить какие-то кратковременные проблемы, трудности — тоже красавчик. А если ты не пьешь, и постоянно в какой-то депрессии, или же бухаешь чтобы забить на все — не красавчик. В первом случае можно свихнуться и попасть в дурку (или спрыгн… упс, описание способов чего-то там), во втором же случае тоже можно закончить так же.
Немного о себе: регулярно бухаю уже на протяжении лет пяти, социофоб, алкоголь, как выше описано, помогает просто закрыть глаза на все происходящее. Доволен ли я этим? Категорически нет! Ну и да, я уже на той стадии когда пора лечиться, точнее, я не так давно проходил курс лечения, но хватило меня ровно на месяц. Не смотря на то, что я "сидел" на дисульфираме я просто накидался. Просто потому-что морально устал от этого реального мира. И состояние было из разряда самовыпилиться или просто накидаться.
Итого, сейчас если мне плохо — я просто беру пару банок пива, ну или чего покрепче если пятница, выпиваю и нормально, если терпимо — гуляю по вечернему/ночному городу, пью кофе и пытаюсь радоваться жизни. Очень хотелось бы заменить алкоголь на что-то другое, но увы, альтернатив никаких еще не придумали, или они не легальны.
P.S.Вроде хотел написать короткий ответ, а получилось как-то длинно, да и немного сумбурно...
Ну и да, нужно было начинать с "Здравствуй дорогой дневник"
DEM_dwg
22.08.2019 05:16Попробуйте сходите на группы АА.
Мой стаж трезвости уже 5 лет.
Я научился решать проблемы без алкоголя.
symbix
22.08.2019 10:30Заменить ничем не получится, потому что и заменять тут нечего. Алкоголь вообще не решает проблемы и не помогает их решить. Это иллюзия, которая существует только в вашем сознании.
Я это лет 10 назад понял, с тех пор не пью вообще. (Не, ну бывает раз в пару лет микродозы в рамках условностей — чисто из приличия — при этом никакого удовольствия не получаю).
POPSuL
23.08.2019 02:35Да, я с этим полностью согласен. Реальные проблемы при употреблении алкоголя никуда чудесным образом не деваются, алкоголь просто помогает расслабиться, отвлечься от них, закрыть на них глаза. Но в конечном итоге, проблемы которые были изначально никуда не делись, а из-за алкоголя появляются новые проблемы, на которые тоже хочется закрыть глаза, а для этого алкоголь, и все по кругу.
Я пытался заменять алкоголь прогулками, разработкой чего-то для себя, велосипедом, но все это работает так-себе. Прогулки обычно с наушниками, а яндекс может собрать "грустненький" плейлист, и депрессия накатывает сильнее, учитывая то, что прогулки у меня начинаются в часов 8 вечера, а домой я прихожу к 12, то ни о каком алкоголе уже не может быть и речи. Уже особо нет сил, хочется спать, да и смысла выпить одну баночку в этом случае я уже не вижу. Разработка/самообразование — на удивление отлично идет под пивко (да-да, пик Балмера и все такое. Но работает до определенной дозы), без него же очень быстро надоедает. Велосипед тоже надоел, хотя очень много и очень долго ездил на нем. Иных "заместителей" алкоголя для себя пока-что не нашел.
На следующей неделе полечу в другой город, может смена обстановки хоть как-то повлияет, но это не точно.
DEM_dwg
22.08.2019 04:29Привет!
А вы тоже имеете проблемы с алкоголем?
Выступления Сватеева смотрел, отличный парень всё понимает в части своей проблемы, но он хоть и считает что решил свою проблему скажу прямо это не так.
Я тоже имел проблемы с алкоголем, и решил их с помощью программы АА.
Сейчас мой стаж трезвости уже 5 лет и 2 месяца, на группы я уже не хожу.
Но я всё таки стараюсь придерживаться принципов АА.
dipsy
22.08.2019 05:11Если бы не было другой интересной химии (легальной! пресловутые ноотропы и т.п) то наверное бухал бы и часто. В юношестве с «друзьями» каждую неделю стабильно, хорошо что «друзья» не вечные. Сейчас если не пью 2 недели, то потом и не хочется, можно месяц и больше легко эту тему игнорить, до очередного праздника. С крепкими напитками могу теоретически до отключки, если никто не ограничивает, поэтому выбираю легкое вино или пиво. Желания допить всё что есть не возникает, скорее после бутылки вина уже сам понимаешь что хватит.
Вообще эффект от алкоголя на меня крайне нестабильный, от редких случаев приятного расслабления и эйфории до неприятного «тупняка» от любой дозы, усиливающегося с количеством, если бы всегда был экстаз и беззаботность, было бы совсем по другому.
ehabi
22.08.2019 06:59Запрет вина – закон, считающийся с тем,
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить – признак мудрости, а не порок совсем.
— Омар ХайямZezst
22.08.2019 12:43Вино запрещено
Но есть четыре НО
Смотря где, с кем, когда
И в меру ль пить его
— Омар ХайямNokse
23.08.2019 11:53Пить можно всем!
Но помни только:
Когда, и с кем,
и где, и сколько!
— Омар Хайям
Интресно, как один и тот же стих можно по разному перевести)Zezst
23.08.2019 12:39Я так понимаю это сильно зависит от внутреннего мира переводчика.
Помню лет 20 назад попалась мне книжица, где были собраны 4 перевода «Гамлета». И я их прочитал все, сугубо из-за того, что переводы читались как абсолютно разные произведения
3aBulon
22.08.2019 08:31Пил, и даже наверное стал алкоголиком(пивным), но бросил. 11 лет не пью, вот вообще. Безалкогольное пробовал, не то.
Как бросил? Книга Алена Карра, ну и на права сдал, решил для себя — надо ездить каждый день, пить некогда да и ненужно мне это. Книжка+активное вождение вот и весь мой рецепт.
Zezst
22.08.2019 10:01+1В детстве, глядя на пьющего отчима, думал, что эту дрянь никогда не попробую.
В первые попробовал, попав в армию, в качестве защитной реакции. Типа пью значит не лох.
Как итог после армии почти год запоя.
Потом пришло осознание что что-то в своей жизни делаю не так и с 22-х лет в меру и только что-то хорошее. Грузинские вина до запрета были не плохи.
Потом изредка и в хорошей компании, и в меру оказывается и водочка норм.
Затем просто бзик. И в 33 лет подумал, а могу ли я не пить. Решил 2 года даже не нюхать. В итоге оказалось легко.
С тех пор попробовал первое винишко и настоечку только в 38. Свое винишко и свою настоечку.
2 года только по праздникам и только ради вкуса.
Потом в 40 родился сын. Отметил. И новый бзик.
Хочу не пить до 50. Естественно, выдержать (не очень уместное слово) не проблема. Дома пока копятся бутылочки с вкусняшками собственного изготовления.
Сейчас мне 44. Этим летом понял, что мне нравится вкус хмеля. Попробовал безалкогольное пиво. Жена довольна, теперь, когда ей хоцца немного побаловать себя, я могу составить компанию.
NeverIn
22.08.2019 11:07+1Надо различать зависимость от алкоголя и употребление для настроения и разнообразия вкусовых ощущений в жизни. Достаточно явная и четкая граница. Хороший алкоголь и в меру это совсем не плохо.
ProstoUser
22.08.2019 11:29Вообще, родители у меня всегда были непьющие, так что в детстве примеров не было.
В студенчестве, бывало, напивался.
Потом, лет в 28-29 как-то пристрастился к рюмочке почти каждый вечер.
Потом перешел на пиво и практически каждый день выпивал литра два.
Потом без всяких видимых причин просто потерял интерес к алкоголю, стал пить пиво реже. Раз в неделю, может быть.
Потом совсем потерял интерес и перестал пить вообще. Остался только Новый Год.
Сейчас практически не пью и совершенно не тянет. Выпиваю почти всегда на Новый Год, если нет каких-то противопоказаний типа необходимости ехать куда-либо на следующий день. Обычно, 2-3 бутылки пива + бокал шампанского. Иногда выпиваю и без НГ при каком-либо застолье. Где-то 1-2-3 раза за год. В таком состоянии нахожусь примерно лет 10. Вообще, без алкоголя жизнь гораздо проще. Все знакомые давно привыкли, незнакомым говорю, что за рулем и ехать далеко (такси дорого), что истинная правда.
Vsevo10d
22.08.2019 11:48+1Лучше всего, на мой взгляд, ориентироваться на известный афоризм, приписываемый Черчиллю: «Алкоголь дал мне больше, чем забрал у меня». Как только эти весы не то что перевесят, а просто начнут заметно ехать в обратную сторону — нужно дропать, жестко и сразу же.
Выпивал в жизни много, но не было такого, чтобы рыгал, обосрался или полез на кого-то с кулаками, начал орать под окнами «просыпайся район» или братался с мутными личностями. Много — всегда за компанию. Сам никогда не выпивал один больше двух литров пива или бутылки вина, а эта доза, в свою очередь, чтобы выключить комп, умыться и нормально пойти спать, а не отрубиться на диване в чем был.
Даже если выпивал много — все равно оказывался тем самым, кто в компании приглядывает за начавшим быковать человеком или следит, чтоб друзья не пропустили станцию. Вот никогда не было потери контроля.
Сам пью систематически: раз в неделю среднюю дозу типа полбутылки вина или полутора литров пива. Но по разным причинам случаются вполне психологически безболезненные перерывы в несколько месяцев. Могут быть по причине, например, отравился или сел на антибиотики, могут быть осознанными. Например, почувствовал, что стал хотеть домой выпить пива по выходным — тупо перестал пить сразу же. Потом если снова начать — даже то же пиво вкуснее будет.
Мои правила:
— Не пей, если завтра на работу. Только если все доделал — можно расслабиться.
— Пей среднее количество алкоголя. Перестает торкать — делай перерыв или меняй напиток.
— Крепкие напитки пей неразбавленными и не балуйся ими.
— Алкоголь — не награда и не зона комфорта. Не привязывай его к отдыху и развлечениям, не создавай психологической связки в виде условного рефлекса. Пятница =/= нажраться, домой =/= к бутылке, поиграть в танки =/= под пивко.
В принципе, если рассматривать алкоголь не как способ оттопыриться, а как специфический вид отдыха, требующий внимания и разборчивого отношения — вообще не вижу в нем ничего плохого. В мире много хорошего виски и вкусного лагера, интересных закусок к ним и замечательных людей, с которыми можно это разделить.
ПС: Да, забыл. На восприятие кино, изображений и вообще мира вокруг алкоголь (лично на меня) влияет, углубляя картинку, открывая некоторые детали под другим углом. Выпив на работе под НГ и такое прочее оставлял машину и шел домой пешком с фотоаппаратом, получались интересные кадры.
Ryav
22.08.2019 12:05Я решил, что буду пить только на кешбек. Проблема кроется в том, что живу я в Грузии, а хорошее вино и чача тут стоят дёшево.
Хотел написать, что можно использовать этот «инструмент» правильно, но по прочтению понял, что смахивает на пропаганду алкоголя.
restlesss
22.08.2019 12:20+1Есть такая пословица:
Деньги потерял — ничего не потерял.
Время потерял — половину потерял.
Здоровье потерял — всё потерял.
Алкоголь, в свете этой пословицы, становится сущим злом.
Так как, это одновременная потеря денег, времени и здоровья.
ПослеСловие: Сам раньше употреблял довольно много. Теперь сильно жалею. Лучше бы потратил это время на саморазвитие, карьеру, здоровье и семью.KvanTTT
22.08.2019 12:55А есть такая: "Время — деньги". Кому верить?)
Fedorkov
22.08.2019 17:18Правильнее «Время -> деньги». Обратно практически не конвертируется.
Nokse
23.08.2019 11:59Ну почему же, за деньги можно «купить» время. Самый простой пример — можно убирать дом самому, а можно нанять дом-работницу, и освободить время, которое раньше тратилось на уборку, для чего-то более значимого, например для воспитания детей.
Elvin_Hansen
22.08.2019 12:20+1В былые времена любил выпить с друзьями, посидеть, поболтать. Всегда пил до состояния «Ну все хватит, а то сейчас тебя вырвет». В итоге все равно рвало и я останавливался, а через часик другой уже ложился спать. И вот не так давно я задумался а почему алкоголь? Похмелье, дезориентация, сопли-слюни, заторможенность и отупение, да еще и в квартире вечный бардак после гулянок (круги на столе, вечно что-то пролито, гора мусора и бутылок). Депрессант в чистом виде, где плюсов ничтожно мало по сравнению с последствиями и отрицательными эффектами (огромная нагрузка на бедную печень и что-то там про разрушение нервной системы). Так и почему же все таки алкоголь? Да по тому что он легален и подавляет волнения в обществе. Пьяному человеку ничего не надо и как сказал автор подобной статьи:
Становишься каким-то общечеловеком, членом социума, с философскими идеями, но и пальцем о палец не ударишь, чтоб что-то реально сделать.
Тут я и погрузился с головой в исследование альтернатив (уж простите за столь осторожные высказывания, но сами понимаете). Изучив исключительно теорию я пришел к забавному выводу: по соотношению вред организму\положительные впечатления алкоголь чуть ли не на последнем месте (чуть чуть до иглы не дотянул). Мы бухаем только по тому что алкоголь безальтернативно легален. Я призываю только к одному — разбирайтесь самостоятельно в вопросе и вы поймете, что в алкоголе хорошего нет ничего, совсем.
P.S. С тех пор как я изучил вопрос пить перестал совсем, даже сам не заметил как стал отказываться от алкоголя, разве что оценить хорошее вино парой глотков. Праздники вовсе не в алкоголе заключаются оказывается.
limosa
22.08.2019 12:20? Мне после >0.3 чего-то крепкого (водка, самогон) вечером и довольно сильного опьянения (вплоть до отсутствия воспоминаний) наутро иногда становится очень хорошо, намного лучше, чем когда угодно ещё. Как будто всё отчётливее намного — зрение, мысли, слух, притом никакой эйфории. Вдобавок, раньше любил выпадать из реальности в результате употребления алкоголя (такая любовь характерна при депрессии, как мне сказали, когда её диагностировали), сейчас так не делаю, но не против гипотетически. Когда был одинок, эти выпадания были только приятны, но сейчас тоже прихожу постепенно к мысли не пить вовсе, хотя до её реализации ещё далеко.
? Не думаю, что алкоголь вообще вредит самому по себе абстрактному или техническому мышлению, когда проходит опьянение; дольше и менее осознаваемо он проявляется как депрессант в снижении выносливости и силы воли.
? Я бросал непроизвольно в разные периоды: ~1.5 года пил антидепрессанты, ~9 месяцев кололся от бешенства, и практически не пил. Сам серьёзно бросать никогда не пытался, наверное, это было бы трудно, потому что могу не пить по полгода (не сдерживаться, просто не хочется), а потом убраться в дрова.izoker8
22.08.2019 20:23Мне после >0.3 чего-то крепкого (водка, самогон) вечером и довольно сильного опьянения (вплоть до отсутствия воспоминаний) наутро иногда становится очень хорошо, намного лучше, чем когда угодно ещё. Как будто всё отчётливее намного — зрение, мысли, слух, притом никакой эйфории.
Ох, тоже такое замечал. Просыпаюсь раньше, чем обычно. Бодрый, энергичный, продуктивный. Не понимаю, как такое происходит.
Только доза невплоть до отсутствия воспоминаний
а умеренная 0.3-0.5 примерно.
lutov
22.08.2019 12:30Не берет, о чем достаточно часто жалею. Сперва не было интереса к алкоголю, потом пытался «распробовать», но безуспешно. Я даже начал думать, что на самом деле никого не берет, и это просто негласный социальный контракт, типа: «Мы выпили этот омерзительный на вкус и довольно вредный напиток, и теперь можем вести себя более разнузданно», как жертва б-гам, что ли. Но это, конечно, маловероятно. Я слышал от людей и о том, что это именно вкусно, и в целом массу положительных отзывов, которые подтверждаются действием.
Неумение пить закрывает от меня большую часть социальных взаимодействий. Люди могут нормально общаться днем и втрезвую, но дружат они только с теми, с кем напивались ночью. Спортивный образ жизни не привлекает по другим причинам. А посередине ничего и нет.UberSchlag
22.08.2019 13:49>посередине ничего и нет
Ну уж. Есть там посередине явления, которые рождают дружбу, но дается этот путь посложнее остаканивания. Зато и результаты потенциально более, гм, глубокие и долгоиграющие. Более искренние.
Явление простое — общее дело, общая работа. И чем эмоционально вовлеченнее это условное дело — тем, конечно, лучше. Ну как там бывает: фронтовые друзья, побывать на грани гибели. Это радикальный край спектра. Можно поспокойней: волонтерская работа, коммандный спорт (упомянули), хобби, требующее участия нескольких людей в результирующем продукте.
Этот социальный пьедестал алкоголя довольно просто обясняется именно тем, что психпросвет в зачаточном состоянии и людям неизвесты другие способы совладать с определенными эмоциями и желаниями. Вот искренности и близости люди страстно желают и одновременно боятся до ужаса. Преодолеть первый барьер отчужденности сложно без осознания связанных переживаний, и растормаживающий эффект алкоголя тут как будто бы то, что надо. Ирония в том, что состояние сознания и вправду меняется и вместо исходных 'Я' в итоге искренне общаются измененные 'Я', в итоге не давая желаемого, а то и добавляя тоскливости.
Ну а подытоживая, то вы, конечно, в одном правы: в количественном аспекте. Собутыльников гораздо проще набрать в записной книжке, чем близких друзей. Но вроде как на то они и близкие, чтобы брать качеством?lutov
22.08.2019 14:52Не буду отрицать принципиальную возможность близких отношений без алкоголя, в жизни такие примеры у меня тоже есть, но мне это все-таки представляется компенсацией. А отношения с алкоголем — нормой, которая закреплена в культуре и является предпочтительной. С разнообразными отклонениями от нормы, конечно, все равно можно и нужно пытаться жить продуктивно, но это не делает их достоинствами.
freecoder_xx
22.08.2019 15:19Ну вы, блин, загнули. По-вашему выходит, что вся моя жизнь (например), все мои хорошие знакомые и друзья, жена и весь семейный круг (в котором мероприятия проводятся без алкоголя и многие не пьют вообще) — это "компенсация"??
Мне кажется вы просто дальше своего носа не видите, раз для вас не существует трезвой части социума, а она огромна.
lutov
22.08.2019 15:44Я ведь уже сказал, что как раз вижу трезвую часть общества. В компенсации нет ничего особенно обидного, во всяком случае я такого смысла в это слово не вкладываю. Речь о чем-то вроде теории сверхкомпенсации Адлера.
ICELedyanoj
22.08.2019 12:45Употребляю редко, всегда могу остановиться.
Если есть необходимость поближе пообщаться с коллегами и друзьями (в т.ч. заокеанскими, прилетающими нечасто) в неформальной обстановке, и впереди выходные — пару раз в год могу себе позволить пройтись с ними по разным заведениям и добраться домой под утро.
Всегда знаю как часто и по сколько добавлять для того, чтобы было хорошо и сейчас, и на следующий день без особых последствий. Осечки бывают, но, как правило, связаны с неизвестными напитками.
Так, чтобы конкретно — в сопли, до состояния «плохо помню как домой попал» — бывало за всю жизнь раз 5, наверное, и на это каждый раз была изначальная установка — глушил стресс.
Смешно было когда как-то раз спросил у американского коллеги какие у них стереотипы в отношении нас. Тот, не задумываясь, ответил, что у них бытует мнение, будто у нас тут пьют не в меру. Хотя, я вам скажу, угнаться за американцами — ещё нужно уметь. В отличии от нас у них нет этих предрассудков вроде «пиво с водкой не мешать» и тому подобного. Заказывается бокал пива и шот. И так по кругу до отсечки.
В общем ответил ему, что у меня складывается ровно такое же ощущение в отношении них, ибо выпивать приходится, чаще всего, когда они наведываются.
Timka21213
22.08.2019 13:38Дури своей хватает, поэтому завязал с 14 и до 50 не пил даже безалкогольного пива. Кисломолочные продукты — употребляю все подряд, квас.
Но не воинствую, поэтому в тёплых компаниях не страдаю, как и они от меня: с этой стороны социализации проблем нет. Тудности встречались с курящими в советской армии, но это было временно.
alsentel
22.08.2019 13:39Про Стеклова Владимира Андреевича имя которого носит институт математики рассказывают следующую байку. Когда ему надо было решить какую-нибудь проблему, он брал вечером бутылку водки и за ночь к утру получал решение.
technik
22.08.2019 13:57Была та же проблема, не мог остановится.
Стоило только выпить чуть пива, сразу хотелось водки и ещё и ещё и так до потери сознания. Учился в ВУЗе и там самое то было после универа бахнуть пивка. В 22 года, на 4 курсе я бывало 5 дней из 7 был либо пьян, либо сильно бухой.
При всём этом я понимал что это меня уничтожает, и такими темпами я либо сопьюсь либо до 30 лет не доживу.
В итоге одним ноябрьским вечером я принял решение для себя больше никогда не употреблять алкоголь. Ни грамма. Ничего. И до сих пор, вот уже 10 лет я не пью.
И Я ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВ!
Это такая свобода, когда тебе не надо думать как бы набухаться и не доставить проблем окружающим, нет похмелья, нет пустой траты денег.
Я до сих пор ни на секунду не пожалел о своём решении. Чего и желаю всем присутствующим.
DrunkBear
22.08.2019 14:04У себя не встречал пик Балмера, хотя пробовал на домашних проектах — код получается странный. Иногда быстрее, иногда — запутанее, но всегда странный, видимо, этот мной пик остаётся непокорённым.
Вечером выпить сухого красного или грамм 30 торфяного шотладского виски — это не плохо, но не самоцель.
sq179
22.08.2019 14:25Не нахожу алкоголь/психотропы/курево чем-то особенным, можно сказать, что в употреблении нет смысла. Не думаю, что когда-либо стану это употреблять, в виду семейных обстоятельств (проблемы стран СНГ, ага, бухарик в семье) да и не думаю, что это хорошо сказывается на работе организма в общем.
sq179
23.08.2019 06:33Довольно грустно, кстати, наблюдать глазами ребенка, что люди это все употребляют ради какого-то умиротворения или удовольствия, когда его можно получить альтернативными, менее вредными (косвенный недостаток, с некоторыми веществами) или вызывающими привыкания вещами. Возможно я ещё недостаточно взрослый и у меня мало когнитивного опыта, чтобы разбираться в этом всем, поправьте если я не прав.
host13
22.08.2019 15:01Меня, человека непьющего, моя жена, абсолютно непьющая, как-то раз поставила в тупик простым вопросом, заданным из чистого любопытства: а зачем люди пьют?
DrunkBear
22.08.2019 15:23Вкус.
К тому же, меняются вкусовые оттенки некоторой еды: тот же 3летний каламбер, якобы, полностью раскрывается только с мёдом, грецкими орехами и правильным вином.
А зачем люди часто пьют до «голова вава, во рту кака и лучше не рассказывайте мне, что я вчера творил» — другой вопрос.
freecoder_xx
22.08.2019 15:09Алкоголь, табак (как и другие наркотики) — лучше не начинать совсем, чтобы потом и желания не было возвращаться. Я не пью вообще и не курю, и по-жизни у меня все отлично складывается. Лучше, чем у моих знакомых, которые пьют. И вот, как мне кажется, почему:
1) Если у вас все хорошо и вам и так весело — то зачем разрушать свой организм алкоголем, портя здоровье и свое настроение в будущем?
2) Если вам реально плохо, то что вам нужно: "опиум", чтобы просто не чувствовать боль, или действительное решение проблемы? Думаю, второе. Тогда не бойтесь пробовать новое, измените свою жизнь и сведите это 2) к 1). Трудности в жизни нужны, иначе вы будете сидеть ровно и никуда не сдвинетесь. Воспринимать проблемы нужно как сигнал к действию, а не бежать от них.
3) Если в вашем круге общения обязательно присутствует алкоголь, то не стоит ли сменить этот круг на более здоровый? Общение — очень важно для человека, существенная сторона его Я формируется именно окружением, в которое он себя поместил.
4) Если сигареты успокаивают ваши нервы, то спросите себя честно: а не курение ли есть причина вашей нервозности?
5) Употребляя наркотики вы разрушаете свое здоровье, вы разрушаете свой мозг. Зависимость не даст вам сосредоточенно работать, отталкнет от вас многих выдающихся людей, и вы сами не заметите, как окажетесь на социальном дне. При прочих равных, с алкоголем и прочим вы всегда будете проигрывать тем, кто не употребляет — самому себе трезвому проиграете.
symbix
22.08.2019 15:50Не начинать — это, конечно, отличный совет, только машину времени пока не изобрели.
morgot
22.08.2019 16:51-1В моей жизни последнее время сильнейшие стрессы, алкоголь помогает не перегореть. Плохо, конечно, это разрушает здоровье, но сохраняет (кое-как) психику.
POPSuL
23.08.2019 03:25Когда-то я тоже так думал. Но увы, сейчас я понимаю как сильно я ошибался. Разово заглушить стресс алкоголем (ну, случилось что-то, выпил стакан водки и остановился) — приемлимо. А вот если употребление становится регулярным, то уже стоит остановиться...
ArtemSmit
22.08.2019 17:15+1С 2006 года в оборонке, тут алкоголь и сигареты — практически единственный способ собрать весь коллектив и обсудить наболевшие вопросы. Даже больше скажу, действительно гениальные идеи и пути решения вопросов находились в основном под воздействием водки. Трезвый человек с ума бы сошел наверное.
Apxuej
22.08.2019 17:15Ни разу в жизни не пробовал что-то крепче кваса, притом я не рос в религиозной или непьющей семье, спортом серьёзно не увлекался. И это не религиозное — я атеист. Интересно есть на хабре кто-то с похожей историей, чтобы вот прямо ни разу не попробовать?
Вообще в детстве сперва узнал отрицательные последствия принятия алкоголя — люди становятся глупее. Некоторые становятся жёстче, другие апатичными. Большинство становится менее тактичными. Неприятный запах.
Затем тоже в детстве узнал о положительных свойствах алкоголя — с ним по словам окружающих веселее. Это стандартный вид развлечения для многих компаний. Т.е., если хочешь разделить приятные воспоминания с людьми вокруг, что является фундаментом дружбы и отношений для многих вокруг, будь готов выпить. Потому что если не пить, то разделить момент не выйдет, даже находясь в одном месте — для тебя чем больше времени в пьющей компании, тем скучнее.
Это был серьёзный вызов моему решению не пить, однако я знал себя: думаю алкоголь оказался бы сильнее моей воли, то есть, если уж начал бы пить, то одной рюмашкой по праздникам дело бы не ограничилось. А становиться не собой, версией себя глупее и хуже по всем параметрам — не для меня.
Потом, гораздо позже узнал о точном механизме действия алкоголя на человека и то как организм с ним борется. И понял, что даже одна рюмашка раз в месяц имеет шанс аукнуться на здоровье в будущем, поэтому лишь похвалил своё детское упрямство за такой подарок мне настоящему.MagisterLudi Автор
22.08.2019 17:17… узнал о точном механизме действия алкоголя на человека и то как организм с ним борется.
а поделитесь источником интереснымApxuej
22.08.2019 17:34+1Оригинальное исследование публиковали в «The Lancet», называется «Alcohol use and burden for 195 countries and territories, 1990–2016: a systematic analysis for the Global Burden of Disease Study 2016». К сожалению, не знаю переводилось ли оно на русский.
red_andr
22.08.2019 18:18+1Конечно не переводилась и вообще статья за paywall. Между тем, статья очень занимательная и авторитетная. Причём в прямом смысле, список авторов занимает семь страниц мелким шрифтом! И самый главный вывод:
Alcohol use is a leading risk factor for disease burden worldwide, accounting for nearly 10% of global deaths among populations aged 15–49 years, and poses dire ramifications for future population health in the absence of policy action today. The widely held view of the health benefits of alcohol needs revising, particularly as improved methods and analyses continue to show how much alcohol use contributes to global death and disability. Our results show that the safest level of drinking is none.
Короче говоря, нет безопасного уровня употребления алкоголя. Чем меньше, тем лучше. И лучше всего не пить его вовсе.
500rur
23.08.2019 00:41Сомнительная статья, тк видно, что некая группа ученых задалась идеей опровергнуть «The widely held view of the health benefits of alcohol», да еще и говорит о каких то «policy action today».
red_andr
23.08.2019 05:51Ваше высказывание звучит как будто собрались какие то непонятные люди и давай, типа, напишем манифест супротив пьянства и всего плохого. На самом деле это большой коллектив учёных провёл серьёзное исследование базирующееся на огромном массиве данных и опубликовал в самом престижном журнале в данной области после скрупулезной проверки рецензентами.
500rur
23.08.2019 11:16Я вижу признаки политической группы. А где политика, там притягивание фактов за уши, всякого рода манипуляции итд. А то, что их много или они печатаются в солидных журналах — это не аргумент. Кстати сказать, даже в случае курения есть болезни, которые встречаются у курильщиков реже, чем у некурящих (что-то связанное с поджелудочной железой, насколько помню). Поэтому курение «полезно» в каком-то смысле.
red_andr
23.08.2019 22:23Это какие, например, признаки? Политическая группа учёные? Как можно по только выводам сделать предположения о политической направленности? Особенно учитывая, что любой вывод можно при желании выдать за политический. Сказали, что пиво или вино полезны — это лоббируют пивные или винные компании. Сказали, что вредны — это политики-консерваторы и мусульманские религиозные деятели проталкивают свою повестку. То, что их много и печатаются в солидных журналах — это очень даже аргумент.
500rur
23.08.2019 22:45Фразы типа «policy actions», «dire ramifications», «needs revising» — это не фразы для научной статьи.
red_andr
23.08.2019 23:30Почему вы так считаете? Любая научная статья с важными выводами должна содержать рекомендации по решению проблемы. Мало просто сказать, что, например, люди болеют из-за плохой воды, надо обязательно написать, что надо конкретно делать, чтобы этого не было, скажем, очищать воду.
ivalnew
22.08.2019 17:53+1И понял, что даже одна рюмашка раз в месяц имеет шанс аукнуться на здоровье в будущем,
3/4 ассортимента стандартного супермаркета Вам в будущем аукнутся могут. Вы перестали есть пищу из Ашана, Ленты и т.п.???Apxuej
22.08.2019 19:09Одно время интересовался как же так: все вокруг говорят, что кругом одна химия и вообщем нас производители продуктов травят. Вот блин, думал я, колбаса, сосиски, быстрорастворимая лапша, курица в пакетике, блестящее яблоко, шоколадка алёнка — всё такое вкусное, но такое вредное. Но оказывается, что, например, многие из добавок имеют такую историю исследований воздействия на человека, какой не снилось ни одному другому продукту питания. Вы думаете земляника безопасна для Вашего здоровья, я вот не знаю этого, но зато знаю что аспартам точно безопасен в дозах не противоречащих здравому смыслу. Или что ужасный глутамат натрия — главная страшилка по версии моих родителей безопаснее поваренной соли. Я на хабре относительно недавно, поэтому не уверен, но по идее должны быть статьи о питании от пищевых технологов или некие статьи о сводном анализе добавок в пище по версии FDA. Сходу не нашёл. Что касается качественного состава пищи, мол нынче продукты не те, что с грядки у бабушки или мясо с антибиотиками, гмо, персик с пестицидами и прочие ужасы, перестают такими быть, когда читаешь исследования на эти темы и трезво оцениваешь риски. А уж как питаться правильно это тоже не так сложно и хотя полезность тех или иных продуктов часто сложно оценить — нет столько времени на составление идеальной диеты, можно пользоваться правилом максимизации разнообразия потребляемых продуктов и кое-как оценивать потребления калорий и соотношения белков, жиров, углеводов. Все простые правила, конечно, обычно по своему плохи, но это хоть что-то.
ivalnew
22.08.2019 17:39+1Прочитав много комментариев, я сделал вывод — прибухивают не счастливые люди в момент депрессии, при этом они слабы физически и умственно.
Я алкоголик, вернее считаю себя таким. У меня есть работа, машина, квартира, жена и два сына. Я поддерживаю себя в форме, хожу в зал и в принципе могу выполнить норматив КМС по жиму лежа, хотя партнеры по залу утверждают, что еслиб я начал серьезно относится к данной дисциплине, то мог свободно взять МС, но… я люблю прибухнуть в субботу. Причем «прибухнуть в субботу» весьма объемное значение, я могу выпить 3 стопки за обедом и все, могу за вечер под фильм выпить бутылку коньяка или вискаря, а могу встретится с друзьми семьи и можем выпить и больше. Что самое интересное моя жена не пьёт, вообще не пьёт. А я не могу провести субботу без алкоголя, при чем в любой другой день меня не уговоришь выпить и глотка, а как суббота — «гуляй рванина». Могу ответить за себя, я не пью из-за того что мне плохо морально (в такие моменты даже суббота перестает быть субботой). Я пью только когда сходятся два параметра: первый это суббота, а второй у меня нет срочных дел и меня не мучают никакие переживания. А сходятся они каждую субботу, ну или почти каждую (в год 2-3 субботы когда я не выпиваю вообще). Такое происходит на протяжении лет 8 и на 3 году я начал считать себя алкоголиком… субботним-алкоголиком)) Плохо ли это?? Я считаю, что нет. Каждый алкоголик считает, что алкоголь это хорошо, а каждый не пьющий говорит, что алкоголь это плохо. И каждый отстаивает свою точку зрения и по своему прав. Алкоголь плохо когда твоей семье нечего есть, а ты бухаешь, когда ты пьяный валяешься и твои дети это видят, когда ты не встаешь на работу, когда занимаешься рукоприкладством и барагозишь по синей дыне, когда ты пьяный ездишь за рулем или пытаешься залить горе и т.п. А если мне просто нравиться скакать на «синего коня» по субботам, разве это плохо? Я могу привести пример: я не люблю мотоциклы и считаю мотоцикл это плохо, потому что все мотоциклисты одноразовые, но у меня как назло есть друг-байкер и он пытается убедить меня, что мотоцикл это хорошо. Тут все относительно, сколько людей столько и мнений, что для одного хорошо, для другого плохо. Повторюсь, я отношу себя алкоголикам и защищаю алкоголь, хотя наверное в глубине души возможно понимаю, что хорошо бы было перестать прибухивать… но наступает суббота и я гоню эти мысли прочь.
NeverIn
22.08.2019 18:3320 лет курил, много и постоянно, один и за компанию. Но в один прекрасный день, отлежав в больнице 10 дней (где курение было запрещено и приходилось даже спускаться в подвал) просто перестал хотеть курить, без всяких самоубеждений и прочего. Не курю 13 лет, вообще. Выворачивает в накуренном лифте, делаю задержку дыхания до этажа выхода.
Насчет бухла по- другому. Некоторые пьют потому что попадают и возвращаются в состояние иллюзии перспектив, негатив уходит на второй план, появляется синергия если пьешь не один, улучшается коммуникабельность, открытость, общее выносится на передний план. Становится комфортно и легко.
Жизнь трудна. Конечно, у некоторых хватает воли двигать ее вопреки, но остальным требуется передышка, тем более от того что не пьешь вообще жизненные перспективы вряд ли изменятся кардинально (скорее наоборот). Кроме того, жизнь конечна, а иногда внезапно конечна. И от того пил или не пил вообще мало что зависит в этом масштабе, но это скорее уже о смысле жизни.
botyaslonim
22.08.2019 19:28Испытывал примерно то же, что автор. Понял, что уже затягивает (хотя и было вот это самое «ну всё же под контролем, даже на целый месяц могу прерываться вообще не пить»).
Самый главный маркер — можешь ли ты испытывать радость без синьки. Например, весело общаться с друзьями вечером. Занимать внезапно свалившееся свободное время. Праздновать что-то.
Короче. Бросил одним днём, уже 8-й год вообще ни капли ни по какому поводу. В первый год были глюки привычек: типа НГ, а я не пью. 1 мая, а я трезвый. Не физическая тяга, но сильная моральная ломка. Как бы личность пересобирается. Когда год прошёл, и все традиционные ситуации прожиты «на сухую», это ушло. Теперь вообще не вспоминаю об алкоголе. Вкусы отчасти помню, до отказа любил баловаться односолодовым виски.
ps. Бонус: перестал «уставать». Такая хитрая подлянка от нашей психики. В пятницу тебе кажется, что ты жутко устал, напрягся, и тебе надо вечерком накернить (накатить, бахнуть, усугубить, дёрнуть, расслабиться, залить, ну вы понимаете). Так вот, оказывается, здоровому человеку это не нужно. Если лето, теперь по пятницам бегаю десятку после работы.
pps. Всё индивидуально. Ни за что не агитирую. Знаю много народа, которые пьют по чуть-чуть и прекрасно живут. Трезвость — дело сугубо добровольное
fivehouse
22.08.2019 20:07Мне с алкоголем повезло. Или не повезло. Видимо мои предки жили в стране, где крепкий алкоголь был всегда доступен и относительно дешев. Как например в Китае, где сейчас около 2000 сортов водки и 6 типов ее, а сложная классификация водки известна с 1000 года до н.э. В Китае сейчас алкоголь продается и производится свободно без каких либо ограничений, только нужно оформиться предпринимателем. Как и для продажи пирожков. Часто в деревенской семье стоит пластиковый 5 литровый бутыль с водкой, и водка используется и при готовке еды. В 99.99% случаев это не вызывает никаких проблем, хотя выпить китайцы любят.
Так вот, пить то я могу, но наступает количество выпитого, когда печень (или не печень) говорит приблизительно следующее:«Ты конечно можешь пить дальше, но еще 2-3 рюмки и я отправлю тебя на близкую встречу с фаянсовым изделием.» Важно не пропустить этот момент. Исключений не бывает. Как-то раз я праздновал в очень энергичной и очень шумной компании. И сильно пропустил этот момент. В результате 3 дня непрекращающихся встреч лицом с фаянсовых изделием. Из-за постоянного напряжения мышцы живота болели все и очень сильно. Голос пропал. Ни есть ни пить ничего я не мог все 3 дня. Есть не мог еще неделю. Переносимость алкоголя вернулась месяца через 2. Как-то так. Все это заставляет предельно внимательно относится к количеству и качеству выпиваемого.
Мой родственник видимо не унаследовал ничего такого. Он умер в этом году в реанимации при выходе из запоя.
sets
23.08.2019 00:21+1Пью почти только за компанию, бывает что и много. Никогда в жизни такого не случалось, чтобы не мог остановиться, вообще этого не понимал.
Один пью только после длительных нагрузок на работе, бывает такое что задачи проблемные и с каждым днем все тяжелее, ощущение как будто не высыпаешься, а потом ловишь себя на том, что лег в 12, а встал с трудом по будильнику в 9-30. Спал нормально, просто запарился до черта. Тогда алкоголь после работы, даже самое малое количество, одна-две банки пива, отлично помогают, просыпаешься свежим и отдохнувшим. Раз в 2-3 месяца такое случается, ну это больше от работы зависит.
Важнейший ограничитель (если бы я в нем нуждался) — трупы. Я могу остановиться пить, но не могу остановиться вспоминать сколько знакомых через алкоголь погибли (чаще) или спились до совсем убогого состояния (везение с генетикой или забота родни, большинство тех, кто пошел по наклонной, уходили до конца). Культурные люди на «инженерных» должностях, не деревенские алкаши, которые пьют просто со скуки. Часто семейные.
foxcode85
23.08.2019 00:28+1Комментарии к этой статье стали своего рода приемной у психолога).
Пил до 30 лет. Иногда немного, иногда бутылочку виски за ужином. Летом и дня не проходило без пива. По образованию — прогер (да, да, я один из тез у кого это в дипломе написано), но после окончания обучения я почти не работал по специальности. И вот в 30 решил вернуться в нее, так как кроме основной работы, не связанной с IT постоянно ковырялся с ЯП и железом. Стало больше денег -> стал больше пить -> большее количество алкоголя ухудшало качество работы -> стало меньше денег. Стандартная цепочка. Кроме того, начали появляться мысли о суициде и о преступлениях… Все это привело меня к решению о необходимости отказа от алкоголя.
Завязать было неимоверно трудно. Я начал читать литературу на эту тему — разного рода исследования негативного влияния алкоголя на мозг и личность. Но одним из важнейших факторов отказа послужил пример близкого человека — дедушки. Как и комраду kolu4iy, мне сделали «прививку от пьянства». Он пил, много, пока мог… Я не хотел быть таким как он — потерявшим всякое стремление к развитию и налаживанию своей жизни, безрадостным, унылым, доживающим свое начиная с 50 летнего возраста.
Отказ от алкоголя произвел множественный декремент количества «друзей». Чтобы не потянуло опять к рюмке — я ограничил общение даже с теми, кто выпивает «чисто символически». И, надо признать такие меры помогли. Уже более 2,5 лет я не пью ничего крепче безалкогольного пива. Через полгода после отказа мысли стали яснее, я забыл о том, что такое интоксикация после «бурного вечера». Стал усиленно изучать английский, развиваться в it.
Честно говоря, не понимаю почему некоторые it-шники пьют (больше бутылки пива по пятницам), ведь алкоголь отупляет, а основным инструментом нашего заработка является интеллект. Это все равно что бить сварщика по рукам молотком. Искренне желаю всем кто хочет бросить пить — сделать это, любыми способами, а тем везунчикам, кто не испытывает зависимости — никогда не перегибать палку. И да прибудет с вами сила!)
harlong
23.08.2019 00:46«Пил, пью и буду». Мелкий бытовой алкоголизм, от 0.5 до 3 литров пива за вечер. Субъективно пик Балмера есть (хотя скорее есть на самом деле возможность отвлечься от внешних раздражителей за счет приема этанола как депрессанта, и с головой уйти в интересную задачу). Раздражает, бесит, замечаю снижение концентрации и кратковременной памяти, но не бросаю, пока аддикция сильнее мотивации.
Из последних попыток — обзавелся мотоциклом, мотивация «поехать покататься» сильнее мотивации «накатить вечером», плюс традиционно пытаюсь загрузить себя работой настолько, чтобы пить было некогда.4tlen
23.08.2019 00:49На сытый желудок пиво лезет? Я только ужином могу перебить желание сходить за пивом.
harlong
23.08.2019 00:53На любой лезет. Субъективно «помогает заснуть», хотя по факту это скорее «вместо того, чтобы заняться домашними делами и потом спокойно лечь, я дожидаюсь, пока мозг не уйдет в шатдаун по прерыванию».
ЧСХ, два момента:
1. Работаю «мозгом», и пока на производительности не сказывается.
2. Если есть действительно увлекательная, нестандартная и нерешаемая задача, потребность в алкоголе отпадает до ее решения.4tlen
23.08.2019 01:01Я так подозреваю что у меня и с желудком проблемы, потому что после приема пищи к пиву (любому алкоголю) теряется интерес вообще. Тоже мозгом, удаленно код пишу. Но и пик Балмера прохожу за пол часа-час. Да и зависимости тоже нет: если есть пулл задач, алко идет лесом. В остальное время…
harlong
23.08.2019 01:05У меня обычно пик выглядит так: приходят друзья с пивом, говорят «вот у нас тут не получается»… Садимся, всё делаем, с обеда следующего дня начинаются звонки с вопросами «у нас теперь всё работает, но мы не можем понять, как оно это делает». Приходится брать свой же ночной код/конфиги/скрипты, разбираться и объяснять.
harlong
23.08.2019 01:08Кстати, когда подкатывает дедлайн — никакого алкоголя, сон по 2-4 часа в сутки дробно, пока задача не решится. Еще бы научиться так собираться не потому, что уже петух клюнул, а просто в плановом порядке…
4tlen
23.08.2019 01:32Имхо термин «алкоголик» стоит пересмотреть в сегодняшних реалиях: не мешает работе/финансам, социализации/окружающим, здоровью — значит все ок. Хотя опять же, пока. Можно до 30 безнаказанно бухать крепкое/пиво/вино, а к 40 ловить флешбэки по здоровью.
P:S.: алко и выгорание в it ппц оказывается какая проблемма, судя по двум сегодняшним постам и околоайтишным постам последнего времени.
poduSTAFFshiy03
23.08.2019 01:16алкоголь это кайф, наркотик… просто съедает вас изнутри, из разума, остальные органы — второстепенно. я не могу без него, не хочу его бросать. он классный. жалко только мозги, но кайф же
ProgrammerForever
23.08.2019 13:26В опросе нужен пункт: делаю алкогольные напитки.
Недавно переезжал. Настоек и экстрактов накопилось литров 100. При разгрузке вещей остался последний мешок полиэтиленовый с этим всем, неподъёмный. Водитель спрашивает: «Что там?». Я: «Самогон». Надо было его лицо видеть. В итоге почти всё оставил у родителей, перевёз только экстракт полыни и 5л «чистого», чтобы тут сделать абсент.
Rullix
23.08.2019 14:11Великий популяризатор математики Савватеев был не правильный пьяница. Господин Савватеев не умел жить мирно со своим пьянством, в результате чего попал в более страшный религиозный омут, да еще в православном варианте. Разберем методические ошибки Савватеева.
1. Зачем пытаться выпивать мало, пытаться остановиться, и потом испытывать угрызения совести при неудаче? Если начал выпивать, то останавливаться нельзя. Мало пить не имеет смысла. Из за одного колоска не стоит и комбайн заводить. Цель пьянки единственная — ужраться максимально. Всё остальное самообман. Более того, частый алкоголь «в меру» это и есть алкоголизм. Жизнь правильного пьяницвы должна быть резко дуалистична — или абсолютно трезв, или пьянка до упаду.
2. После пьянства должно хотеться не пить, стать хорошим, стать трезвенником. Алкоголь должен быть временно противен, трезвая жизнь должна быть снова привлекательна. После пьянки потребность в алкоголе должна пропадать на некоторый срок, минимум неделя на пике молодости и здоровья, с перспективой увеличения этого срока по мере взросления и старения.
3. Таким образом, трезвость и пьянство это как бодрствование и сон. Организм должен периодически спать, чтобы потом бодрствовать с новыми свежими силами. Нельзя постоянно пребывать в бредовом полусне, нельзя пить в меру. Надо или не пить, или пить много, разумно чередуя эти фундаментальные состояния.
4. С пьянством надо жить дружно и мирно, как с нервной женщиной, уделять ему немного времени и внимания. В ответ пьянство не будет тебя пилить и плющить, будет с тобой тоже нежно и ласково.
alltiptop
24.08.2019 18:45-1Алкоголь же банально невкусный. Любое сколь угодно лёгкое и сладкое вино — стоит им запить кусок хлеба, так он становится невероятно раздражающим. Про любую еду или напиток имеющие хоть намёк на горечь вообще не говорю.
Как можно начать курить? Запах банально очень сильно отвращает, при том всех, пока не привыкнут. Но как можго начать и пытаться привыкнуть к этому в принципе для меня непостижимая загадка.
Кофе — никаких «эспрессо», минимум со сливками или капучино, но если есть намёк на горечь пить просто невозможно. Но получившийся напиток пью потому что вкусный, а если устал и надо срочно что то доработать — иду спать, надо было лучше процесс выстраивать или мне фигнёй не страдать (в крайнем случае пойду умоюсь холодной водой и в полудрёме продолжу).
Гореч или раздражение означает что что то не так, как боль или просто кровь идущая из раны. Самые базовые условные рефлексы. Зачем пытаться их пересилить? Я искренне всю жизнь не понимаю, в свои 26 годиков.KvanTTT
25.08.2019 01:04О вкусах не спорят. К тому же ко всему можно привыкнуть и даже получать удовольствие. К тому же эспрессо без сахара.
Заметил, что мелким больше нравится сладкое, чем взрослым. А последним зато более горькие вкусы симпатизируют.
Dystopian
24.08.2019 21:51безалкогольное пиво, это гадость, да
безалкогольного пива тоже несколько видов/марок, почти все отличаются по вкусу/цвету/запаху. В разных магазинах продают разные марки. Лично я остановился на тех, которые мне понравились, с тех пор к алкогольному пиву вообще не хочу возвращаться.KvanTTT
25.08.2019 01:08Как-то пил пиво, которое по вкусу вообще не понравилось. Оказалось, что безалкогольное, купил случайно. Но это может не повезло.
Кстати, по идее безалкогольное дороже должно быть, поскольку это обычное пиво, из которого нужно еще удалить алкоголь.
Iguana2
25.08.2019 07:09Вы зря пьте безалкогольное пиво. В нем тобе есть алкоголь и после третьей банки он ощущается достаточно хорошо. И когда нибудь вы решите выпить крепкого алкоголя, особенно если будет компания и «добрая» компания, которая настоит, что ты нас не уважаешь. Даже в мыслях не надо заменять алкоголь ничем — даже соком. Тогда можно держаться десятки лет. Ведь ощущения праздника это не алкогольное опьянение, а мральное, не?)
Torps
К сожалению, алкоголь заменить нечем.
MagisterLudi Автор
Как и курение. Невероятная социализирующая функция. Подойти и открыть контакт, smalltalk и прочее. Сколько знаю людей науки, кроме одиночек-затворников, 95% всех вопросов решается «в бане» за бухлом…
Refridgerator
Откуда же идёт такая убеждённость? Две причины.
1) Во время курения проще общаться, чем заниматься чем-либо другим. Как в классике: "- Учитель, могу ли я курить во время медитации? — Нет. — Могу ли я медитировать во время курения? — Да". Когда я бросил курить, общаться с людьми стало проще, а не сложнее.
2) Мы начинаем курить обычно в подростковом возрасте. Это даёт чувство взрослости, уверенности в себе, а также возможность показать, что мы — совсем не занудный ботаник, а вполне себе нормальный пацан. Поэтому и легче взаимодействовать.
VolCh
Есть некурящие люди, которые ходят в курилку, по крайней мере если она на открытом воздухе.
magistr7
так и делаю
eabrega
Когда работал монтажником, и бросил курить, ходил с напарниками «дышать».
nikolayv81
Таких мало, а как вы относитесь к тем, кого воротит от вошедшего в кабинет "только что из купили", причём это где-то на уровне неконтролируемых реакций...
groovyuri
Мне особо с этим не повезло. Маленькая фирма и среди всех я один курю, приходится выходить одному, но тут и плюс несомненно, за восьмичасовой р/д выхожу 1-3 раза.
Samoglas
Были тренинги, где вторая половина всего интересого происходила в курилке, потому что тренер не выходил из эфира и после официальных сессий, а жили все на одной турбазе.
Так что палочку благовоний в руку или чашку с сангом (сыпучее благовоние) и вперед, участвуешь в процессах.
Лично мне не доводилось замечать, что отсутствие сигареты или кружки с горячительным воздвигает стены в общении — все хорошее, что происходило бы, будь я таким же пьяным, как остальные, происходит и на трезвую голову. В юности полгода прожил в общаге с алкашами, которые пили круглосуточно и от того, что не пью с ними, барьеры не воздвигались. Но, как выяснилось с годами, это такой стиль общения у меня, народ притягивается и сильно благодарит за общение, пью я с ними или нет.
К тому же есть такое дело, как присоединение. Если люди хорошие, в пьяной компании, да еще и с девушками, становишься нетрезв, если захочешь.
Сам не пью, потому что лама намекнул своим ученикам, что было бы хорошо обходится без алкоголя вообще. Как получил письмо, так больше ни-ни.
К тому же давно чувствовал стыд, покупая пиво в магазине — словно бы поддерживаешь морально этих неадекватов, которые ссут в лифте, блюют и плохо себя контролируют, удолбавшись алкоголем.
Может, доживу до тех времен, когда алкоголь переведут в категорию наркотиков, уж слишком он тяжелый, адиктивный, вредный для тела и, самое главное, вызывает агрессию.
Пусть уж лучше наркоманы легально дуют, чем водкой заливаются.
Sedlo
Вот не согласен. Я сам некурящий, но регулярно тусуюсь в курилках, обсуждая производственные темы. И таких как я в курилках примерно половина, если не большая половина. За последние 20 лет я прошел примерно 15 проектов, включая несколько отраслей и несколько стран. Отрасли: нефтянка, сетевая энергетика, ЖД, оборонка. Страны: примерно 10 в западной и восточной европах.
Особое наблюдение: в абсолютно безалкогольном, очень ортодоксальном мусульманском Кувейте, значимость курилки даже больше. Наверное, из-за недоступности формата общения «пьянка». На нашем проекте были спецы со всего мира от Малайзии до Канады, я — единственный русский. Так что репрезентативность выборки очень даже хорошая.
Refridgerator
Разве вы обсуждаете производственные темы в курилках с некурящими инженерами? С курящими я тоже выхожу в курилку — ведь им нельзя курить в помещении. А с некурящими мы никуда не ходим, а обсуждения совмещаем с распитием чая и кофе.
Sedlo
Как-то у нас нет разделения на задачи только для курильщиков и задачи только для некурящих. Ну и плюс я и, похоже, не только я, вполне толерантно относимся к тому что некоторые коллеги курят.
Кофе-реактор совсем не выполняет функцию организатора обсуждений: стоит себе на входе, кому надо — наливает себе и идет на рабочее место.
Refridgerator
У нас тоже нет такого разделения. Зато есть разделение по участкам. Много кто бросил, включая меня самого — и так получилось, что и программисты, и инженеры-электроники на некоторых участках остались только некурящие.
tohigh
и все перестали ходить «в курилку»?
У нас многие бросили курить, но продолжают ходить «подышать» — и да, там часто обсуждаются рабочие моменты из разных отделов — такой вот agile.
(курение тут не причём, и выборка так себе, но согласен с заминусованным комментатором на пару ветвлений выше)
Refridgerator
Я в металлургическом цеху работаю. Там чтобы «подышать» — нужно отойти километров хотя бы на 10.
elmm
От страны зависит. Ту же функцию круилок в кофе-зависимых странах выполняют кофемашины — большая часть общения происходят возле них.
Sedlo
Ну тоже не всегда. Например, в том же Кувейте кофе пить умеют и любят. Но у них к кофе-машине приставлен боевой расчет из специально обученных филиппинцев, которым можно позвонить в соседнюю комнату, и они приносят чашку кофе в запрошенном формате непосредственно на рабочее место. Подозреваю, что в других странах Залива процесс распития кофе организован примерно так же.
В Европах — может быть, как вы пишете.
Nondv
В чем проблема и как это противоречит утверждению "невероятная социализирующая функция"?
FiLunder7
Потому что курит все меньше и меньше народу. Особенно в «прогрессивных» кругах.
Nondv
Даже если это и правда (в чем я сомневаюсь, хоть и не решусь спорить), курящих людей все равно очень много.
Даже в Лондоне, где курить просто до смешного дорого да еще и зож активно продвигается, курильщики повсюду.
Я это написал просто к тому, что господин никак не опроверг оригинальное утверждение
FiLunder7
Ну в принципе, как социализирующая функция это работает это бесспорно.
dimm_ddr
В Европах курить хоть и безумно дорого, но это все равно по карману очень и очень многим. Собственно поэтому цена и не является решающим фактором в бросании здесь. Последнее — мои спекуляции конечно, я вполне могу недооценивать фактор стоимости, но наблюдениям вроде соответствует.
Nondv
По цене пачки сигарет я могу купить 3 пинты Гиннесса в пабе. Делайте с этой информацией, что хотите :)
tyomitch
Три пинты Гиннесса — это один вечер. А пачки сигарет хватает на сколько?
river-fall
В Германии курят очень многие, плюс переходят на IQOS, который еще дороже.
Пачка сигарет стоит 6-8€, при этом кружка пива где-то 3.5-4.5€, т.е. всё сравнимо.
dimm_ddr
Сравнимо конечно, но я о другом — не так важно насколько курить дорого, пока на это есть деньги цена не будет для большинства причиной отказываться. С алкоголем то же самое — в Финляндии где я живу банка самого дешевого пива в супермаркете стоит около евро, кружка пива в баре — от 6-7. При этом пьют и пьют много.
pdima
В Австралии например курение почти победили, курят меньше 15% и %% падает, в основном disadvantages (21% против 7%), цена пачки ~30AUD. В команде никто не курит.
Refridgerator
spballiance
на разных уровнях разные протоколы…
для «черни» душные курилки
для «топа» зеленые луга для гольфа или корт тенниса
Поэтому есть риск наткнуться на непробиваемое непонимание того, что мир шире, чем кажется в замочную скважину…
0xd34df00d
Не обязательно за бухлом. Контакт вполне нормально устанавливается, если вместо алкахи потреблять воду/чай/сок.
Krypt
Ещё вопрос, с кем вы пытаетесь установить контакт. Заметил, что на корпоративах непьющие кучкуются отдельно от пьющих, причём причина довольно очевидна: непьющим смертельно скучно с пьющими и наоборот.
VIPDC
Не знаю мне весело с пьющими. Все знают что я вообще не пью, дискомфорта никто не испытывают.
Мне вообще нравится созерцать
RuLine
Все проекты всегда обсуждаются за чаем/кофе) почти во всех научных коллективах с которыми работал, все начиналось с них.
За день обычно уходит 10-15 чашек кофе)
dimka11
10-15 чашек кофе — мне кажется это преувеличением.
Meklon
Легко. Считали. Лаборатория работала на прямой подаче кофеина в мозг.
Light_Metal
«Здравствуйте, я Meklon и я кофеин-зависимый».
В общем, я не удивлён прямой подаче кофеина в мозг. До капельницы с оным ещё не дошло дело?
DrunkBear
Я года 2 сидел на 5дневной дозе в 12-18 чашек двойного эспрессо ( для пущего развлечения, эспрессо наливалось в стакан из-под виски с лейблом. Когда идёшь задумчивый по офису с большим стаканом чего-то тёмного и знакомым лейблом — люди не в теме неслабо озадачиваются)
Когда началась тахикардия перед сном — пришлось урезать осетра до 1 чашки утром, эхх…
PS когда (раза 2 в год из-за косяков доставки) в офисе кончался кофе — производительность всего отдела сильно падала.
BigBeaver
Знакомый пробовал интроназально (или как это правильно называется).
APaMazur
Мне представляется, что бухать и то может быть менее вредным
sumanai
Пил до 25 безо всяких научных проектов. Потом завязал.
SerJ_82
Замечательный миф, один из многих, поддерживаемых социумом.
pu1se
К сожалению, не миф, а вполне рабочая методика из реального сектора экономики. Тем более в известных странах.
Иногда приходится договариваться с людьми, с которыми аргументированно вести диалог не получается — тогда в ход идет тяжелая артиллерия.
SerJ_82
Ни коем случае.
Не нужно путать причину и следствия.
Вы думаете нет НЕкурящих медиаторов, например, мастерски владеющих словом, искусством риторики?
pu1se
Понятия, которыми Вы оперируете — «владение словом», «искусство риторики» или «умение налаживать связи» — очень напоминает игру в гуманитарное-бинго.
Трансакционные издержки же можно понести разным способом. Финансами, печенкой или временем (при условии, что вышеперечисленные навыки можно считать производными от времени).
Часто приходится взаимодействовать с людьми, которые за годы, проведенные внутри определенной системы координат, сформировали свои примитивные, но при этом четкие критерии для определения «Своих и чужих», и тут уж на одном только словоблудии далеко не уехать.
SerJ_82
Чем больше человека захватывают социальные мифы и установки, тем больше он вкладывает труда в их оправдание. Все зависит только от приоритетов и осознанности.
pu1se
«Блажен, кто верует, тепло ему на свете!».
Социальный миф — перестает быть мифом ровно в тот момент, когда становится устоявшимся элементом системы взаимоотношений. То, что Вы называете мифом — не более чем социальный протокол, сордни рукопожатию или приветствию.
P.s. в контексте рассуждения о приоритетах и осознанности — интересен Ваш опыт в данном вопросе. Могли бы поделиться?
APaMazur
Не миф, очень зависит от отрасли
Если пойти работать, например, с настоящей военкой, то очень многие вопросы решаются только после бани, пьянки и стрельбы из пулемета
То есть конкурентность вашего продукта, его качество и востребованность даже не будут подлежать обсуждению, пока не будет выполнена обязательная часть программы и вы не станете «своим мужиком»
SerJ_82
Настоящим мужиком можно стать при помощи дел, и при этом просто говорить: «не курю». А если человек настолько зависит от НЕ принятия его выбора окружающими, то ему можно только соболезновать…
То же и с алкоголем, хотя тут сложнее. Особенно интровертам.
То есть все упирается лишь в уровень умения налаживать связи, что очень хорошо прорабатывается, надо только знать инструменты.
red_andr
И от страны. Даже не упоминая Россию и вообще Европу. Недавно встретил знакомого профессора из Китая. Он учился и долго работал в Америке, но потом его пригласили на очень высокую должность домой. Спрашиваю, мол, как оно на родине то? Говорит, тяжело очень. Интересуюсь, много работать надо? Он отвечает, да нет, это не проблема, много водки пить приходится. Ни один контракт, ни один договор нельзя обсудить и заключить без основательной пьянки. Даже просто рабочую встречу с партнёрами провести без алкоголя нереально.
SerJ_82
А может просто человек НЕ ЗНАЕТ как отказать и не обидеть? Язва? Генетическая непереносимость алкоголя? Ислам?
roscomtheend
Социализацией оно было в начале процесса — "смотрите, я тоже взрослый, примите в свою компанию", или "я самый крутой из вас, уже курю, а вы малолетки". Большинство курящих даже себе в этом не признается (даже когда закурили во взрослом возрасте это всё равно было с компанией, крутой компанией, частью которой хотелось быть). Ну а потом просто зависимость.
А оно точно про остальных, а не про окружение?
Тут точно инженеры? Потому как "мой опыт" с игнорированием остального (включая исследования) — верный путь оказаться фриком. И приплетание математики для доказательства несвязанного явления из физического мира туда же.
Бога нет, пока не доказано его существование. У вас есть придуманный воображаемый друг, которого вы наделили удобными вам свойствами. Далее план провален.
Что ожидать от алкоголика, кроме беседы с самим собой. А потом придуманные собой идеи транслируем другим алкоголикам, у которых сломано критическое мышление, потому "это не я придумал, это бог" им заходит.
Krypt
Как хорошо что у нас нет таких корпоративов. Конечно, были конторы, где пьяные бухгалтерши в 90кг, набравшись, отплясывали на столе и там всякие "какой корпоратив без драки", но в таких и пока не нажрались делать нечего. У них ведь алгоритм — нажраться-устроить_хрень-пожалейте_меня_я_был_пьяненький.
Neuromantix
"Ты что, не русский" в нашем варианте. С детства терпеть не могу эти деревенские посиделки всей (большой) семьёй. Сейчас модно вспоминать "эх, вот раньше вся деревня за столом собиралась, а теперь енти городские даже не здоровкаются — фу такими быть", но как-то не фанатам выпить и напиться, видевшим такое в реале, оно не видится таким пони-радужным. Хотя, исламистам я ни в какой мере сказать спасибо не могу, как и адептам любых религий (особенно когда они в угоду своим сказкам начинают причинять неудобства остальным).
Тут просто — можно делать что угодно, "я не помню — значит этого не было", а для остальных состояние опьянения как индульгенция, "как будто сами такими не были". Ещё черта многих в состоянии опьянения чего-то обещать, а потом совершенно не помнить, в детстве по началу вызывало недоумение.
Когда-то мог выпить много, не особо пьянея (по крайней мере помня всё происходившее, когда контроль теряли даже выпившие меньше), с утра без похмелья (хотя мешали всё со всем), потом не пил вообще с десяток лет, потом понял что сколько-то крепкого выпить могу, но дальше наступает что-то типа отвращения, не хочется в себя вливать (как какое-нибудь прогорклое молоко), иногда такое ощущения с самого первого глотка (там ещё рассуждают мягкий или жёсткий коньяк, а желания нет никакого, обжигает, желудок не очень хорошо реагирует). В итоге решил пойти на поводу у организма (как алкоголики, только наоборот) — не пить. Если типа какого-то интересного вина на отдыхе попробовать можно (не выпить литр или пол, а чуть попробовать), т.е. это не запрет "я дал себе зарок", просто не тянет. А в компаниях и конторах не обязательно, даже если "я не могу доверять человеку, с которым не пил" — ну не доверяй. Для айтишника вообще не проблема, не обладатель ненужной другим специальности на градообразующем предприятии, которому некуда пойти.
jimmyneutron
Ты не правильно мыслишь думая что все люди настолько глупы что реально думают что бог есть. Вера помогает людям справится с чем то тяжелым, кто то чувствует себя уверенным веря в то, что его может охранять, наблюдать за ним… кто то надеется (когда уже больше не на что(кого) надеятся) кто то чувствует себя не таким одиноким, делая что то во благо, но маломальски веря в то что его благие намерения увидит бог и поможет ему в чем то. Это психология не более. Многим нужна уверенность в завтрашнем дне, когда у тебя ничего не осталось. И многие после воин приходят и подаются в монахи, они знают что как личность они разрушены… и им жить не хочется, они посвящают себя тому что бы помогать людям. Но повторюсь это психология, вера это психологическая помощь некоторым людям. Конечно это мое мнение, субъективное.
worldmind
Баня с алкоголем никак не связана.
oldcadet
Про алкоголь судить не могу, не знаю, не пил и не пью, а во насчет курения согласиться не могу.Имею личный опыт и поделиться готов. Курил с 16 лет, эти красивые кубинские пачки и сигареты с приятными запахами соблазнили, и так продолжалось более 40 лет лет, много раз бросал, было дело даже 3 месяца не курил, а потом всё опять по-кругу, пока однажды не возникли проблемы со здоровьем и нужно делать операцию.
-Доктор, а отчего мне такая зараза прицепилась, и что делать?
-Хочешь жить бросай курить! Резко ответил доктор.Вот направление на операцию!!!
ВСЁЁЁЁ!!! Эту привычку как ветром сдуло!!! Уже 14 лет не курю, и даже в мыслях нет, чтобы закурить…
-Но помни, вдогонку сказал доктор, с того дня как ты бросишь курить, твой организм будет еще 20 лет помнить, что ты курил! Операцию мне сделали удачно. Спасибо израильской медицине.
Так что мой совет вам…
-Хотите жить? Бросайте курить!!! Я так счастлив, что не курю, стал различать запахи цветов, женских духов на улице, забыл про одышку, чуствую себя молодым, чего и вам желаю!!!
kolu4iy
Думаю, вы не правы. Вопрос в цели его употребления. Если, допустим, жена беременна и не пьет, а вы ее морально поддерживаете и тоже не пьете совсем, то для каждой из целей применения алкоголя находится адекватная замена, если только целью не считать "стать Халком".
UberSchlag
>алкоголь заменить нечем
Смотря какую функцию алкоголя вы рассматриваете.
erty
Разве амфетамины не более безопасная замена алкоголю? Всегда считал, что и эффекты от них лучше и побочек меньше. Чувство эмпатии возникает гораздо более сильное и нет эффектов агрессивности как на алкоголь у многих.
Fenzales
Вы, наверное конкретно про МДМА. Амфетамины бывают разные.
P.S. Наркотики это плохо, и т.д. и т.п.
rboots
Да, плохо, вот например этиловый спирт — вполне себе пример. В некоторых странах официально признан наркотиком. Кто пробовал и то и то подтвердят, что разница больше в головах.
Fenzales
Между алкоголем и тем, что принято называть наркотиками, всё таки есть разница — алкоголь (с точки зрения досуга) есть смысл принимать в небольших дозах. А вот «чуть-чуть» накуриваться никто не будет — нет смысла, если не брать в расчёт всяких «биохакеров» и заядлых растаманов.
RikoSaGe
Любое вещество, даже не обязательно психоактивное, имеет смысл принимать как раз в небольших дозах. От рюмки водки поднимается настроение, а два литра перорально убивают. А героин в небольших дозах избавляет от боли (даже от болевого шока), а в больших останавливает дыхательный центр.
И да, наркотик — термин юридический, и к биологии не имеет никакого отношения.
Shkaff
В первую очередь по вкусу даже: чем, скажем, заменить хорошее вино? Чтобы тоже и аромат, и послевкусие и все такое прочее. Чай разве что, но он не сочетается с едой нормально.
BigBeaver
Shkaff
Охотно верю! Хотя я пытался найти, но в основном сочетание работает в обратную сторону: что есть под чай. А интересно другое: что пить под еду.
BigBeaver
Чай — универсальная жидкость. Хоть под сладкое, хоть под копченую рыбу, хоть под кофе.
dimm_ddr
Чай может быть очень и очень разным. Вы просто не нашли подходящий именно вам чай для еды. Если интересно поэксперементировать и нужен именно мощный вкус, который не будет забиваться вкусом еды, то советую попробовать пуэр, матэ, белый чай (вот тут как раз вкус не самый яркий), крепкий черный, различные добавки. В качестве добавок стоит попробовать апельсиновую цедру, корицу, можно еще поискать чай с личи, но аккуратно, там прямо дух, далеко не всем нравится. Но список того какой чай можно попробовать практически бесконечен, там вариантов, пожалуй, побольше чем с вином будет.
Shkaff
Да, я в целом очень люблю чай, у меня дома полка полная разных чаев. И это мой главный напиток для еды (после воды). Но тут дело не столько в вариантах вкусов, сколько в сочетании. Вкус еды подчеркивается и дополняется вкусом вина, и наоборот. Поэтому не для повседневных блюд я не очень представляю, чем можно заменить это сочетание. Чай… кажется, что достаточно независим. То есть, можно пить чай за едой, его вкус может подходить вкусу еды, но это не добавляет нового во вкус еды чаще всего.
Yadozoob
Какую функцию он у вас выполняет, что вы его не можете заменить?
(до 22 употреблял часто и много, уже 10 лет не употребляю)