Я, наверное, не первый, кто пишет на эту тему. Но очень хочется узнать мнение других. Я не экономист и не эксперт по этой теме. Это моя попытка выяснить,что думают экономисты и эксперты, чтобы я мог понять проблему.
На мой взгляд, до тех пор, пока темпы автоматизации не будут расти быстрее, чем могут быть созданы новые рабочие места, не следует ожидать, что ИИ вызовет массовую безработицу или что-то в этом роде. Когда ИИ сможет найти новую работу так же быстро и дешево, как и человек, тогда экономика рухнет (но и все остальное тоже рухнет, потому что это будет Сингулярность).
Поскольку программное и аппаратное обеспечение с каждым годом становится все более мощным, многие обеспокоены тем, что автоматизация рабочих мест приведет к своего рода экономическому кризису. Это может выражаться в постоянном высоком уровне безработицы, снижении заработной платы многих работников ниже прожиточного минимума или резком переходе на другую экономическую систему в ответ на эти условия.
Если представить себе андроидов в стиле Азимова с позитронным мозгом, то проще представить себе мир, в котором все рабочие места автоматизированы. В действительности, однако, было бы глупой тратой ресурсов, если бы роботы буквально приходили и выполняли работу в качестве временной замены рабочих, и есть несколько профессий, где это имело бы смысл. Многие программы в будущем будут более похожи на людей в том смысле, что многие машины смогут иметь возможности понимания естественного языка и изображений, а также иметь возможность рассуждать о более широком контексте, в котором существует их работа, чтобы избежать опасных или дорогостоящих ошибок из-за к отсутствию здравого смысла. Однако во многих других отношениях программное обеспечение почти для всех работающих роботов будет совсем не похоже на человеческий разум.
Некоторые работы, такие как сбор большинства фруктов и овощей или большинство работ на конвейере, в настоящее время не могут выполняться машинами, поскольку они требуют ловкости рук. В таких случаях вам понадобятся более точные манипуляторы с сенсорными датчиками, которые могут адаптироваться к широкому спектру ситуаций. Однако нет оснований ожидать, что они будут похожи на человеческие руки. Конечно, машины тоже будут объединены в сеть, так что представить их как кучу людей тоже нереально. Наконец, то, как в настоящее время задачи делятся на рабочие места, имеет смысл для работников-людей, но не имеет смысла для автоматизации. Вместо этого некоторые задачи будут автоматизированы в первую очередь, а остальные задачи, которые являются частью работы, по-прежнему будут выполняться людьми.
Что происходит с технологической безработицей сегодня?
Во всем мире показатели занятости не хуже, исторических уровней. Кажется, это показывает, что рабочие места создаются более или менее так же быстро, как и автоматизируются. Некоторые рабочие места, которые, как ожидается, будут расти, относятся к здравоохранению, возобновляемым источникам энергии и нескольким компьютерным профессиям. К числу тех, кто сокращается относятся секретари,писатели, сборщики техники. В последнее время автоматизация имеет тенденцию занимать рабочие места со средней квалификацией.
Еще один показатель, который следует учитывать, — это ВВП . До 1000 г. н.э. ВВП на душу населения везде был ниже 1000 долларов с поправкой на инфляцию. В западных странах сегодня это около 50000 долларов. Поскольку врожденные способности человека не изменились, это должно быть результатом инноваций (в образовании, процессах, инструментах, оборудовании и т. д.), которые позволяют людям производить больше ценности за каждый час работы. С одной стороны, это означает, что на каждого человека в этих странах уже приходится 49 «роботов» автоматизации. Тем не менее занятость остается примерно на том же уровне, что и всегда.
Таким образом, мы знаем из опыта, что занятость может адаптироваться к обширной автоматизации. Однако эти изменения происходили на протяжении тысячелетий, столетий и десятилетий соответственно. Если бы темпы автоматизации рабочих мест увеличились так, что замена значительной части рабочих мест происходила бы в течение многих лет, а не десятилетий, у людей могло бы не хватить времени на переподготовку достаточно быстро, чтобы избежать некоторого более высокого уровня безработицы. Однако, опять же, похоже, что в данный момент это не так.
Есть ли вещи, в которых компьютеры никогда не будут хороши?
Новые методы, которые придумали исследователи, не только способны работать лучше, чем предыдущие методы, в определенном тесте; они также становятся более общими. Искусственный общий интеллект — это то, что в наши дни обычно называют человекоподобным ИИ, потому что способность справляться с непредвиденными ситуациями — центральная часть того, что делает человеческий интеллект особенным.
Какие рабочие места будут автоматизированы?
Скорее всего, это будут рабочие места которые: не требуют тонкой ловкости рук, оригинальности или навыков работы с людьми, и поэтому, вероятно, будут автоматизированы в ближайшие несколько десятилетий. Это включает в себя большинство офисных и административных вспомогательных рабочих мест, рабочих мест в сфере продаж, некоторых рабочих мест в сфере обслуживания и большинства производственных и транспортных должностей.
Помимо изобретения аппаратного и программного обеспечения, способного выполнять эти задачи, стоимость разработки и развертывания технологии должна быть ниже стоимости найма рабочих, чтобы их можно было заменить. Стоимость компьютеров неуклонно падает уже несколько десятилетий, и нет никаких фундаментальных физических ограничений для этого улучшения, которые помешали бы тенденции продолжиться до размеров и уровней энергопотребления человеческого мозга. Роботизированные тела и манипуляторы, хотя их ловкость, сенсорные способности и стоимость со временем продолжают улучшаться, вряд ли будут иметь такое экспоненциальное улучшение, которое мы наблюдаем в вычислительном оборудовании. Опять же, мы знаем, что машина с человеческой ловкостью возможна (потому что руки существуют), поэтому кажется неизбежным, что машины в конечном итоге превзойдут нас и в этих способностях.
Однако есть определенные работы, за выполнение которых некоторые люди готовы продолжать платить человеку, даже если робот в каком-то смысле справится с этим лучше. Например:
производство товаров ручной работы
создание произведений искусства, ценность которых зависит от того, являются ли они оригиналами
некоторые виды приготовления пищи
перформансы (актерское мастерство, танцы, комедия и т. д.)
работа по дому (личные слуги, такие как садовники и т. д.)
спорт
терапия
парикмахерское дело и тому подобное
массаж
некоторые аспекты медицинской помощи (ощущение заботы)
некоторые аспекты обучения (мотивация, наставничество)
некоторые аспекты войны (решения о том, когда применять насильственную силу)
работа духовенства
услуги морга
некоторые виды продаж
политика
Для таких задач выполнение человеком является частью того, что ценится некоторыми клиентами.
По мере того, как все больше рабочих мест будет автоматизировано, какие экономические эффекты мы должны ожидать?
Примерно в 1800 году экономист Жан-Батист Сэй утверждал, что рабочие, уволенные из-за новых технологий, найдут работу в другом месте, как только рынок успеет приспособиться. К середине 1800-х годов существовала теория, которая исследовала экономический эффект автоматизации. В «Капитале» Маркс позже назовет это «теорией компенсации». Это включает в себя дополнительную занятость в секторе капитальных товаров, снижение цен, новые инвестиции и новые продукты .
Согласно этой теории, когда рабочих увольняют из-за того, что их работа автоматизирована, это высвобождает капитал, который владелец затем использует для найма других рабочих для выполнения других работ. Поэтому количество нанятых рабочих не уменьшается из-за автоматизации. (Маркс с этим не соглашался, говоря, что часть капитала теперь будет связана с машинами). Теория также обсуждала другие эффекты. Автоматизация снижает цены на товары, делая их более доступными. Это также снижает цены на компоненты, делая новые продукты жизнеспособными. Компании, производящие эти товары, получают больше прибыли, что позволяет им расширяться и нанимать больше работников.
Из-за этих эффектов, пока у рынка есть время приспособиться, нам не следует ожидать повышения уровня безработицы до точки, когда роботы займут все рабочие места. Вместо этого следует создавать новые рабочие места для работников до тех пор, пока не будет использован весь резерв занятости. Можно ожидать, что этот процесс будет продолжаться до тех пор, пока все работы не станут выполняться машинами с меньшими затратами. Пока существуют навыки, которые люди могут выполнять дешевле, чем машины, количество рабочих мест, использующих эти навыки, должно увеличиваться до тех пор, пока они не поглотят весь имеющийся резерв человеческого труда.
Чем больше рабочих мест будет автоматизировано, тем выше будет средний уровень жизни, так как количество произведенной стоимости на душу населения будет расти все выше и выше. Даже без повышения налоговых ставок или ставок на благотворительность общая полученная сумма будет увеличиваться по мере того, как будет произведено больше товаров с меньшими затратами. Приведет ли это к тому, что больше людей будут жить на пособие по безработице, или нет, это скорее вопрос политических аргументов, чем технологической экстраполяции.
Заключение
Экономические выгоды от всей этой автоматизации будут поступать в первую очередь тем, кто владеет машинами. Чем больше они инвестируют, создают новые продукты, больше тратят, тем больше платят налогов, и от этого выигрывает цивилизация в целом, хотя некоторые люди, несомненно, не смогут адаптироваться и найти новую работу и пострадают. Как мы решим обеспечивать тех, кто не может найти работу, – это то, что каждая страна должна будет решать самостоятельно.
Комментарии (41)
stackjava
31.01.2023 21:47ИИ просто всех поработит да и делу край.
Нет нет, а к этому идем постепенно, пару радикальных рывков и никакакая "адаптивность... людей" не вывезет.
mirwide
31.01.2023 22:13Что бы ответить на этот вопрос, нужно учесть очень много факторов. Размер группы которая останется без работы(относительный, абсолютный), уровень образования, когнитивные способности, культурные и религиозные особенности, эксперименты с безусловным доходом и тд. Боюсь, тут нужен
роботматмодель, так так человеческому мозгу анализировать такие сложные структуры не под силу.
mskotyn
01.02.2023 01:10+1Ну я бы из автоматизации выделил еще механизацию и информатизацию - научно-технические революции, каждая из которых вносит свой вклад текущее состояние.
Сейчас у нас происходит НТР связанная с информационными технологиями. Сравнительно недавно (вторая половина ХХ века) произошла НТР связанная с автоматизацией и она все еще не завершена. На начало 20 века выпала еще одна НТР связанная с механизацией. Точнее механизация началась гораздо раньше, но именно на начало 20 века пришлось изобретение компактного, мощного и автономного двигателя внутреннего сгорания. Что превратило прогресс в революцию и сделало переход резким и болезненным - Великая депрессия, Первая и Вторая мировые войны - все это следствия появления "ненужных" людей в результате распространения тракторов и автомобилей. Зато сейчас никого не беспокоят мысли о безработных коневодах и извозчиках вытесненных автомобилями и тракторами. Что характерно, население увеличилось, производительность труда увеличилась, а работы меньше не стало.
Говоря про появление новых профессий, хочу отметить, что для многих из них общей особенностью является возросшая цена ошибки. Там где раньше рабочий фигачил напильником по железной заготовке имея возможность проверять геометрию после каждого движения, появляется фрезеровщик со станком, способный запороть деталь легким движением руки. Ну или водитель телеги максимум мог убить кобылу о стену небольшого дома, а водитель грузового автомобиля - может и снести этот же дом.
Справиться с ростом цены ошибки можно двумя способами: повышать квалификацию и многократно дублировать. Повышение квалификации поднимает стоимость работника, а многократное дублирование увеличивает количество занятых. В результате получаем мегадорогого специалиста которому можно дать удаленно порулить абстрактным тесламобилем. И массового дешевого специалиста который может порулить только виртуальным тесломобилем в рамках одной из задач датасета на котором потом будет обучена нейронка автопилота. Причем одну и ту же задачу на виртуальной модели будут многократно выполнять разные люди, что даст возможность сделать датасет более-менее качественным.
Потом владельцы больших датасетов обнаружат, что датасеты теряют качество со временем и их надо обновлять. Мир меняется не только в результате деятельности человека. Так что так что массовые профессии будущего будут основаны на выполнении задач на виртуальных моделях, элитные профессии - взаимодействие с объектами реального мира.
avshkol
01.02.2023 01:33+4Есть еще такой эффект:
вы автоматизировали производство чего-либо, например, автомобилей (Форд с конвейером, роботы на сборке Тесл и т.п.)
людей в автосборке в расчете на 1 авто нужно меньше, товар (автомобиль) стал относительно к средней з/п дешевле, его продажи возросли (и возросло благосостояние населения благодаря этому)
но при росте производства автомобилей это потребовало такого же роста в цепочке всех поставляющих отраслей - от нефтянки и каучука для шин до металла, обивки сидений и электроэнергии для всего этого. Да еще и продавать авто нужно кому-то, и инфраструктуру дорог и ремонта обслуживать. А вот здесь скорость автоматизации/роботизации будет запаздывать, что потребует рабочих рук, причем больше, чем уволено с автозавода. Поскольку капитал, направляемый на автоматизацию, ограничен, нельзя вложиться сразу во все, вкладывают в автоматизацию там, где ожидается наибольшая отдача. А в остальных местах расширяются за счет найма доп.рабочей силы.
Ironcast
01.02.2023 06:08+1Недавно тут прочёл мысль в темах про модный чатбот - Мы думали, что роботы заменят физическую силу, а они скорее заменят легкий интеллектуальный труд. Понимаете ли, в чём беда большинство люди зарабатывают не там умным что они делают что-то исключительно и высокоинтеллектуальное, а на простых элементарных действиях, какими бы дипломами при этом не прикрывались. Преподаватели до сих пор читают лекции, в основном нудно и однообразно, из года в год - ибо оплата почасовая. А потом часто ищут подработку с идеей больше действей, меньше мысли. Так же и врачи 80 % случаев- элементарные и подаются автоматизации. Понятно, что у нас будут сопротивляться, но здесь к счастью не наши социальщики решают.Это как от дешевых китайских конкурентов в своё время загнулась большая часть постсоветских промышленных предприятий. А теперь это ждёт квазиинтеллектуальную сферу. Реально интеллектуальную - это не затронет, но как бы это в России опять не решалось методом не отбора, а блата и кумовства
AndreyDmitriev
01.02.2023 08:23+1Я работаю в области промышленной автоматизации больше двадцати лет, и должен заметить, что до кризиса ещё ох как далеко. А уж до сингулярности и подавно. Точнее кризис есть, но он в другом заключается. Как верно замечено, "программное и аппаратное обеспечение с каждым годом становится все более мощным", и это действительно так, с точки зрения разработки автоматизированных систем сейчас есть инструменты, о которых четверть века назада я и не мечтал. Но беда в том, что оно не просто более мощным становится, под капотом идёт непрерывный процесс усложнения, и сейчас есть острейшая необходимость в квалифицированном персонале, эти самые системы разрабатывающем, и нет их. Вот прямо сейчас мы ищем программиста на интереснейшую позицию, где автоматизация совмещена с машинным зрением, причём рентгеновским. Одного. В Гамбурге. И нет, два месяца поисков пока безуспешны. И у конкурентов я вижу кучу открытых позиций. В очень долгосрочной перспективе надо, конечно задумываться, куда ведут все эти тренды "Индустрии 4.0/5.0", но на данном этапе мы имеем явный недостаток рабочей силы с другой стороны, а вовсе не переизбыток роботов.
MTyrz
01.02.2023 10:51+1на данном этапе мы имеем явный недостаток рабочей силы
На данном этапе вы имеете явный недостаток высококвалифицированной рабочей силы. Происходит усложнение под капотом, одновременно развивается автоматизация простых задач, на которых раньше повышали квалификацию не столь квалифицированные работники, а пирамида квалификации остается примерно прежней, просто в силу человеческого устройства. Сейчас, под причитания о нехватке квалифицированных специалистов, «основание» этой пирамиды активно урезается.
Таким методом квалифицированных специалистов точно не станет больше.
Ivan22
01.02.2023 13:58+1станет-станет. Спрос порождает предложение. Через пару лет появятся специальности аля: "оператор запросов к chatGPT" и будут там себе люди работать
MTyrz
01.02.2023 14:05Мнэ-ээ…
Вы уверены, что опыт оператора запросов к chatGpt пойдет в качестве опыта разработчика? Выше речь шла про отсутствие программиста на интереснейшую позицию, где автоматизация совмещена с машинным зрением. Посидел, поуточнял запросы к нейросетке — и вперед, разрабатывать? Я ничего не упустил?Ivan22
01.02.2023 14:14нет, я про другое. Что автоматизация создает новые специальности которых никогда до этого не существовало. И естественно в переходный переод сперва будет не хватать специалитов по ним. Но это нормально
MTyrz
01.02.2023 16:32Она их создает, конечно, но есть нюансы.
В полной мере эти нюансы полезут, конечно, когда автоматизация затронет те самые низкоквалифицированные рабочие места, с которых люди точно не пойдут переучиваться на оператора запросов, им банальных языковых навыков для этого не хватит. Вот тогда всем будет похохотать, никому мало не покажется.Ivan22
02.02.2023 13:40автоматизация в С/Х сократила количество занятых за 200 лет с 95% до 20%. Мы все уже должны были быть безработными.
MTyrz
02.02.2023 14:03Да. Я всех спрашиваю, и вас тоже спрошу: вам напомнить, куда делись эти сокращенные? Особенно в этом плане показателен период, когда (не автоматизация, но механизация) активно внедрялась в сельское хозяйство. Примерно с конца XIX-го века по вторую половину XX-го.
AndreyDmitriev
01.02.2023 14:25+2Посидел, поуточнял запросы к нейросетке — и вперед, разрабатывать?
Я, кстати, попробовал на прошедших выходных, эта штука может сэкономить часть рутинной работы. Например, я могу попросить "а сделай ка мне кусочек кода на Си для операции свёртки по шестнадцатибитной картинке размером wxh, используя указатель на первый пиксель", и эта штука генеряет вполне вменяемый код, и потом можно уточнить "а вот картинка моя хранится в массиве, выравненном на 64 байта, и это тоже работает. Также оно сходу можеть сгенерить медианную фильтрацию, на основе алгоритма Хуанга (я, помнится, пару дней когда-то на это угрохал). Другое дело, что если используется библиотека или фреймворк, о котором она не знает, то тут, конечно, магия перестаёт работать. Нет, программиста она пока не заменит, но как подспорье - почему бы и нет.
MTyrz
01.02.2023 16:26+1Как подспорье для опытного — да. Как развитие для джуна — вряд ли. А экономить будут на джунах: уже экономят, собственно, еще до всяких чатЖПТ начали.
vassabi
02.02.2023 00:28или специальность типа SEO\SMM но не для поисковиков а для ChatGPT : "разметчик данных для ChatGPT" или "составитель эмбеддинга для ChatGPT", чтобы добавлять ему знаний о предметной области или обновление (те же нормативные акты не стоят на месте)
76popugaev
02.02.2023 05:52На данном этапе вы имеете явный недостаток высококвалифицированной рабочей силы.
На данном этапе вы имеете явный недостаток высококвалифицированной, дешёвой рабочей силы.
Отвалили ли бы бабла х3 от рынка, очередь бы стояла. А так хочется странного и как бы не переплатить побольше.MTyrz
02.02.2023 10:11(Улыбаясь)
Ну мы же тут не поиском на конкретную позицию занимаемся, а делаем выводы кос… кхм… мирового масштаба. На джуниорскую позицию на х1 от рынка эйчар сидит и выбирает: у этого глаза косят, у того ботинки не того фасона. Вот это называется нет недостатка в рабочей силе, а не когда два месяца найти не можем, и впору х3 от рынка предлагать.
IliaIT
02.02.2023 05:43+1А если рассмотреть проблему шире? По факту получается схема
для замены 10 человек на предприятии часть процесса перекладывается с персонала на техническую часть.
возникает должность на предприятии по обслуживанию программной части оптимизированного процесса.
Возникают затраты на обслуживание физической части оптимизированного процесса (увеличение нагрузки или создание отдельной должности)
Для организации это выгодно 2 специалиста с окладами в 2 раза выше, чем среднее сокращённых.
Но тут возникает вторая, скрытая часть решения, специалистов надо готовить, это нагрузка на вуз, техникумы. следовательно увеличение штата в этих заведениях. увеличение (обновление) материальной базы обучения, что в свою очередь увеличивает нагрузку на поставщиков оборудования и часто приводит к новым исследованиям(по грантам) в вуз. сроки обучения не позволят мгновенно выпустить специалиста с требуемыми навыками, следовательно время оптимизации для предприятия растягивается. У специалистов с высокими окладами квалификацией появляются большие потребности к сфере услуг, что приводит к её росту.
К чему это всё приводит? на мой взгляд вся эта возня с ии и оптимизацией процессов это просто смена поколений людей. каждое следующее поколение всё дольше обучается для занятия рабочего места, хотя параллельно растёт сфера услуг используемая данными специалистами (сложно представить что разработчик ии будет сам стричь своих детей в школьном возрасте, сам полностью готовить еду(не греть и не полуфабрикаты), сам заниматься созданием мест отдыха для своей семьи (строить дом, сад, сажать огород и прочее, везти на машине к морю и ставить там палатки для семьи и прочее)).
Отдельно для России, где оборудование стоит больше, чем выгода от сокращения персонала за 5 лет работы, а так же постоянная потребность "низкооплачиваемых высококвалифицированных" кадров (мы ведь помним, что только у верхнего звена руководства может быть высокая оплата труда отличающаяся в разы от средней по предприятию), приводит к оптимизации без каких либо изменений. многие сотрудники проходят сокращения и приём на работу "без отрыва от производства".
И глобальная проблема обиженных сокращённых, тех кто не пошёл в другую сферу искать себе занятие, это социальные возмущения (что приводит к увеличению штата сотрудников служб исполнительной власти (мвд , росгвардия, судейская система и прочее)).
В итоге, с точки зрения государства наблюдаем процесс, не массовую безработицу, а наоборот, нехватку кадров, как квалифицированного, так и не квалифицированного персонала, и головную боль по переобучению.
kasiopei
01.02.2023 09:41Ну вот допустим семья фермеров из 6 человек купила роботов. Теперь они могут не работать. Другая ситуация: роботов купил фермер у которого 5 наемных рабочих. Теперь наемники безработные...
Важно как организована экономика. Если будет прогрессивный налог и безусловный доход, то получится что-то среднее между капитализмом и комунизмом. Еще интеречный варианты могут быть при госмонополии.
RusikR2D2
01.02.2023 09:54Всех людей не заменить.
Замена людей приходит в низкоинтеллектуальные и монотонные профессии. Там, куда идут люди без образования, без фантазии и т.п. А с этим может получиться проблема - чем занять этих людей. С одной стороны им нужно занятие, с другой им нужны деньги - чтобы они не пошли в криминал, не спились, не стали наркоманами. Как пример - многочисленные "гетто" в США, где живут на пособия. Там, возможно, проблема больше в нежелании работать, но эффект тот же.
Возможно, эксперименты с безусловным доходом - это попытка предотвратить в будущем эту проблему тоже.Если заглянуть в фантастику, то там периодически появляются такие ситуации и варианты их развития.
Самое "красивое" решение - ценность ручного труда, помимо творческого. Люди-работники, например, официанты, прислуга, портные становятся ценностью, символом элитарности и богатства. Тем самым создаются рабочие места (понятно дело, что не для всех). О чем и написал автор статьи.
Самое "популярное" - криминальное.
Самое невозможное - колонизация других планет.
Печальное решение, но вполне вероятное - развязывание войн.
Альтернативное решение - виртуальная реальность. Люди "живут" в "нарисованных" мирах, а их физические тела обслуживают роботы.
Собственно, сейчас уже немало людей, которые с радостью будут лежать "на диване" и целыми днями играть, смотреть видео и переписываться в соцсетях. При этом они будут "мирными" в реальности, им не нужны реальные блага (достаточно будет нарисованных), стоимость их содержания будет невелика, особенно если будет возможность получать виртуальные удовольствия от еды и пр.
Ну и то решение, которое большинству не нравится - контроль рождаемости. Само по себе это не решение проблемы, но возможность ее отсрочить и сделать менее жесткой.
Ну и варианты выше в различном сочетании друг с другом, конечно же.А еще есть шанс, что человечество придумает что-то новое, что станет решением этой проблемы. К примеру, оцифровка сознания и "переезд" населения в сеть.
VFaland
02.02.2023 15:58Пособия приводят к гетто, а безусловный обязательно решит эти проблемы? Но как, в чем разница?
Fedorkov
01.02.2023 10:45...нам не следует ожидать повышения уровня безработицы до точки, когда роботы займут все рабочие места. Вместо этого следует создавать новые рабочие места...
Вы говорите с позиции государства, принимающего подобные решения. Но вряд ли кто-то из ваших читателей на Хабре может только ради интересов общества создать ощутимое количество рабочих мест.
Но что могут сделать хабровчане - это подготовить почву для массового наплыва работников (нелюбимых многими вайтишников). Создавать инструменты и фреймворки, которые не требуют высокой квалификации, но которые позволяют решать насущные проблемы бизнеса.
Sau
01.02.2023 11:50Было много попыток создавать языки и фреймворки не требующие высокой квалификации. Например, SQL. В итоге просто стали появляться специалисты по SQL, а обычные люди им не пользуются. Им удобно (относительно выборки данных средствами ЯП) выбирать данные, особенно сложные, но для начинающих это оказывается ещё один навык, который нужно знать.
Такое ощущение что фреймворки пишутся специалистами для специалистов. А всем остальным проще не становится.
Fedorkov
01.02.2023 13:20В итоге просто стали появляться специалисты по SQL, а обычные люди им не пользуются.
Как раз обычные люди, не знающие Си и ассемблер, и становились специалистами по SQL.
Sau
01.02.2023 16:16А что если наоборот? Начали требоваться ещё и специалисты по SQL и люди которые могли бы учить си и ассемблер учат SQL.
avshkol
01.02.2023 23:55Я, оглядывая свой опыт изучения SQL и питона, понимаю, что если бы не эти языки, я бы так и застрял в экселе (и немного в Access) - но даже и не попытался бы изучать си и, тем более, ассемблер.
Ivan22
01.02.2023 14:00автоматизация идет уже 200 лет (а то и больше). И к текущему моменту мы уже все давно должны были бы сидеть без работы.
opp
02.02.2023 05:45Размышлять о будущем конечно полезно. Но, прежде чем пытаться решить вопрос как, кто или что может заменить человека, и возможно ли это в принципе, надо хотя бы приблизится к целостному пониманию того, что же из себя представляет человек, который наверняка не ограничивается наличием только интеллекта.
KValery
02.02.2023 05:45+1В 19 веке боролись против станков. В начале 20 века против автомобилей. Сейчас спор вокруг ИИ. Как видим экономика никогда не превращалась в ничто. Происходило преобразование социально-экономических отношений и расширение рынков.
MTyrz
02.02.2023 10:17Экономика в ничто не превратится. В ничто превратится некоторое количество людей, в экономику не вписавшихся.
Это тоже не новость, подумаешь, тоже мне проблемы. Но когда не вписавшихся становится многовато, их превращение в ничто начинает вызывать побочные эффекты.
RigidStyle
Ничего не рухнет. Ничего не произойдет и т.д. Дело в том, что деньгами люди меняются с людьми. Да, сейчас роботы с роботами тоже меняются, но это происходит в другой плоскости. Да и условно тот факт, что какой то миллиардер дал другому миллиардеру несколько миллиардов в обмен на какую то фигню в виде акций или произведений искусства ничего глобально не меняет. То есть денег не становится больше или меньше от этого. Просто меняется их владелец.
Таким образом даже если на заводах роьоты будут делать роботов, не повлияет как то сильно на ситуацию в мире. Кто то останется без работы, это да. Но потом найдет другую работу, где не будет роботов. Люди адаптируются. Вот казалось бы в современном мире нельзя жить без эл. энергии. Оказывается можно. Немного поднапрячься, немного денег потратить, и вот уже все потребности суточные закрыты. Нельзя жить без интернета? Можно. Местный провайдер сдох, вышки сотовой связи отключены из за отсуствия эл энергии? Скинулись подьездом на старлинк, и ок.
Люди адаптируются. По сути адаптивность это главное эволюционное преимущество людей.
vassabi
ээм, вообще-то это означает что люди наоборот - не готовы жить без интернета.
Они согласны собраться вместе (и не устроить перебранку как обычно на собрании жильцов), собрать денег (а не потратить их на еду например) - только чтобы не остаться без интернета.
Что будет, если роботы будут как https://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Bot - неизвестно. В лучшем случае - им неудастся сделать такого робота, и тогда все сохранят статус кво и жизнь продолжит идти как обычно... Иначе - это будет новая эпоха больших перемен (и те кто выживут - разумеется будут жить лучше нас :))
RigidStyle
Ничего не будет, если роботы будут как теслабот. И даже если они будут как в фильме "яробот" или в игре "детройт", тоже ничего не будет. Просто это будет еще один инструмент.
Мы пользуемся роботами в повседневной жизни регулярно. В том числе и ИИ роботами. Просто они имеют другую форму. Автомобиль тесла по своей сути - робот, который просто имеет форму автомобиля. Если выковырять мозги машины теслы, вставить их в гуманоида, который будет сидеть за водительским сидением, то измениться только формфактор, но не суть. И это касается всего. Кофеварка это робот тоже. А гуманоидная форма - это лишь более понятная форма для недалеких людей.
hachucha
Чем талантливее человек в чем-то конкретном, тем менее универсальная структура у его мозга. Чем менее универсальная структура у мозга, тем меньше ресурса для адаптации. То же самое для людей с маленьким мозгом. То же самое с пожилым мозгом. А общий ИИ этим не страдает. Поработит мир конечно не ИИ(т.к. он не умеет в целеполагание и мотивацию), а богатая обезьяна, которая им юридически владеет. Разница между людьми с каждым новым техническим достижением только увеличивается, и это не из-за прогресса, а из-за капитализма, где человек должен не просто трудиться, прилагая соответствующие его уровеню усилия, а отбираться по способностям и ценности его труда, важным в данный момент в конкуренции. А размер горлышка этого отбора сужается, как бы ты не пытался оправдать убогость режима тем, что "кто-то просто ленивый и тупой". Так что либо насильственный отбор излишков, либо обочина существования. Убить всех тупых/пожилых/однобоко-таллантливых не выйдет, взрыв произойдет.
RigidStyle
Не совсем так. Выдающиеся физики и ученые были так же сильными философами и отлично дружили с речью и словом (филологией). То-есть талантливый технарь не менее талантливый гуманитарий. Или, если обобщенно, то талантливый человек талантлив во всем.
На счет увеличения разрыва с техническим достижением каждым - это не так.
Сейчас даже довольно бедный человек может позволить себе во много раз больше, чем раньше мог позволить какой то король. У него отопление, питание, образование, медицина, транспорт и т.д. (я говорю про технически развитые страны). Да, на бумаге разрыв между бедными и богатыми огромен. Но это лишь на бумаге, потому что деньги, которые есть у богатых, по факту не деньги, а просто цифры. При попытке "обналичить" свои капиталы, у них ничего не получиться. Так как их богатство оценивается в капитализации активов. Но это не означает, что активы можно продать за ту цену, которую они стоят по бумагам. И по факту сейчас разница между сказочно богатыми и средним классом практически отсутствует.
Ну да, сказочно богатые ездят на ролсе, а средний класс на мазде. Но мазда от ролса отличается только ценой в 20 раз, но не ценностью или комфортом, что они дают. У богатых яхта личная? У среднего класса круиз на круизном лайнере. Он не их личный? А что по факту дает личная яхта? Суперджет миллиардера летает с той же скоростью, что и лоукостер. Ну да, в джете места для ног побольше. Но фактическая разница в уровне жизни между сказочно богатыми и средним классом не в тысячи раз (как разница в их деньгах). И умирают они примерно в одном возрасте.
Единственная разница между очень богатыми и средними или бедными в том, что богатые могут принимать законы и влиять на общество. Но это было всегда. Просто раньше по наследству или по блату передавался титул, а сейчас капитал. Но суть одна и та же.
Belkogoth
+1, размышлятели о будущем всегда боялись, что автоматизация лишит людей рабочих мест, а по факту всего лишь убирались старые и создавались новые рабочие задачи. А всего лишь требуется вспомнить что такое богатство, как и ценность денег. Это относительное понятие, и целиком связано с занятостью. Дееьги тем ценнее, чем больше людей трудится. Мбо дееьги - всего лишь мера стоимости труда. Если теоретически автоматизация уберет всех рабочих, которые капиталисту станут ненужны - он сам перестанет быть богатым, ибо ценность его денег рухнет. Чем больше людей трудится в системе, тем капиталист как концентратор результатов труда богаче относительно простых людей. Только так)