Институт социального страхования Финляндии, KELA, высказал некоторые предварительные соображения по поводу эксперимента, и последующего повсеместного введения в стране безусловного дохода (БД). В итоге БД заменит все остальные льготы, получаемые людьми, и будет сравнительно большим. По расчётам, граждане Финляндии будут получать не облагаемую налогом сумму в 800 евро в месяц, а во время тестирования проекта – 550 евро в месяц. Планируется, что во время пилотной фазы проекта люди не будут терять свои льготы, и люди сохранят те субсидии, которые они сейчас получают.
Олли Кангас, директор департамента исследований KELA, поделился дополнительной информацией по этому поводу. Пилотная фаза будет проходить по всей стране, но её участники будут выбраны посредством лотереи. При этом эксперты всё ещё работают над моделью, которая будет согласована с финской конституцией. В марте 2016 года они предложат правительству несколько систем на выбор, а правительство вынесет решение к ноябрю 2016 года, чтобы начать пилотную фазу в 2017-м.
Финляндия станет первой страной, вводящей БД, и это впечатляет – но и вызывает некоторые вопросы по поводу этой инициативы.
Есть ли шанс покончить с бедностью в Финляндии благодаря БД?
Идея БД берёт начало в работах либертарианского экономиста Милтона Фридмана. В 1962 году он выступал за минимальный гарантированный доход в виде «отрицательного налога на доходы». Он верил, что такой доход должен являться конечной фазой системы минимального дохода или любой другой системы социальной защиты. Также он считал, что БД должен быть как можно меньшим, и финансироваться из единого налога на прибыль (то есть, универсального и по одной ставке для всех).
Поэтому на самом деле Фридман агитировал за систему, которая позволяла бы обеспечить работодателей работниками, готовыми работать за меньшие деньги, и при этом не налагала бы дополнительного бремени на работодателей.
Поэтому важно понимать, как именно определяется в данном случае БД. Если он меньше прожиточного минимума, люди не смогут выжить, им придётся искать работу с любой зарплатой, что приведёт к уменьшению оплаты труда. Если он достаточно высокий, как требуют того «левые», есть риск, что люди вообще не будут работать. Но эксперименты в США показали, что этот риск минимален. В случае Финляндии, план включает в себя размер дохода в 800 евро в месяц на человека.
Достаточен ли он для того, чтобы устранить бедность? Если рассмотреть самые необходимые траты человека, не работающего и живущего в одиночку, такой доход не позволяет платить за жильё, за еду и за другие базовые потребности людям, живущим в районе Хельсинки. Он выигрывает в сравнении с пенсией для тех, у кого нет пенсии по стажу работы (636 евро), но эти пенсионеры имеют субсидии на жильё, и как раз таки находятся за чертой бедности.
К примеру, эксперименты в США в Денвере и Сиэтле, проходившие в 1970 году, обеспечивали 5000 семей годовым доходом от $3800 до $5800 (в сегодняшних ценах это от 20000 до 32000 евро). В нидерландском Утрехте эксперимент с БД был ограничен суммой в 850 на одного человека и 1300 на пару, но Олли Кангас отмечает, что эта сумма слишком велика для Финляндии, где социальная поддержка хуже, чем в Нидерландах.
Значит, главной целью реформы является не борьба с бедностью, тем более, что она должна пройти без увеличения государственных расходов. Её цель – уменьшить бюрократию и побудить тунеядствующих людей найти себе любую работу. Сейчас кажется, что финский эксперимент будет ближе к фридмановским взглядам, а не к надеждам тех, кто хочет покончить с бедностью. Тем не менее, поскольку проект ещё не выбран, всё может измениться. Олли Кангасу придётся также иметь дело с разными условиями в разных частях территории страны, с разными ценами на жильё, в связи с чем может оказаться необходимым сохранить некоторые жилищные субсидии.
Какой тип у предполагаемого БД?
Судя по всему, предполагается введение универсального БД, единого для всех. Согласно Кангасу: «все граждане Финляндии получат необлагаемую налогами сумму» в 800 евро.
Эта формулировка вызывает вопросы. Получат ли дети и младенцы также по 800 евро? Возможно, что нет, поскольку в одном из интервью он говорил исключительно про взрослых. Значит, пособия на детей необходимо будет оставить. Ещё один вопрос касается «граждан Финляндии». Значит ли это, что неграждане будут исключены? В данный момент граждане Евросоюза, работающие в Финляндии, получают те же социальные выплаты, что и финские граждане. И ещё – получат ли по 800 евро финские граждане, живущие за границей?
Ещё один спор среди любителей БД вызывает вопрос о том, необходимо ли требовать от получателей дохода проявлять какую-либо социально полезную активность – за исключением тех, кто не может этого делать по физическим или психическим показателям. В информации о данном эксперименте ничего не говорится об этом. Можно ли будет получать БД, катаясь на лыжах в Лапландии, или бездельничая в коттедже на озере? Эта дилемма, хорошо описанная в книге «Теория правосудия» Джона Роулза (John Rawls, “A Theory of Justice”), заставляет некоторых специалистов рекомендовать применение БД только к тем гражданам, кто участвует в каких-либо общественно полезных делах. Но и тут есть проблемы. Можно рассмотреть как общественно полезное дело участие в некоммерческой организации. А как насчёт деятелей культуры? Художников, писателей? Как насчёт игры в карты с друзьями, нуждающимися в компании? Не уверен, что в протестантском обществе всем будет легко согласиться с раздачей 800 евро в месяц безо всяких условий. Возможно, именно поэтому, даже успешные эксперименты в США не были расширены.
Как финансировать БД?
Согласно интервью, опубликованном в издании Lannen Media, Лиза Ниссала [Liisa Hyssala], руководитель KELA, утверждает, что реформа позволит бюджету сэкономить миллионы евро.
Это удивительно, поскольку предыдущие подсчёты показывали, что БД слишком дорого обойдётся стране. К примеру, из отчёта от 1994 года следует, что БД экономически не выгоден для страны. В отчёте предлагается заменить его частичным БД, не покрывающим полностью стоимость проживания. Пенти Араяарви [Pentti Arajarvi], которому было поручено в 1996 году написать отчёт для Министерства социальных дел и здоровья, написал в 1998 году в журнал «Экономика и общество» статью, где утверждал, что системы БД слишком дороги. В том же журнале, в статье профессора экономики Матти Туомала [Matti Tuomala], озвучена поддержка текущей системы социального обеспечения. Даже Олли Кангас вроде бы намекает, что стоимость БД будет сравнима со стоимостью текущей системы соцобеспечения.
В конце 20-го века финский Минсоцздрав разрабатывало модели и симуляции для изучения БД. С начала 21-го века KELA разработала модель JUTTA, позволявшую делать ещё более детальные симуляции. В 2004 году исследователь Перти Хонкамаки [Pertti Honkamaki] совершил при помощи этой модели подсчёты для случая БД ежемесячным размером в 400 евро, заменив им все социальные выплаты. Ему нужно было сделать расчёт процента налогов для этого случая. Судя по расчётам, налоги для тех, кто зарабатывает более 60000 евро в год, должны составлять 55%, а для всех остальных – 48%, что вряд ли возможно. Но в этой модели не были приняты в расчёт уменьшение расходов на бюрократию и поведенческая модель граждан.
Последнее слово остаётся за Перти Хонканеном, главным исследователем в KELA, который делал доклад в Университете Тампере в 2011 году под названием «Универсальный базовый доход как Европейская альтернатива». Основываясь на модели JUTTA, он представил свои расчёты для дохода в 400 евро/мес, и заключил, что «представляется возможным создать систему БД, включающую много функций существующей системы; передачи доходов между домохозяйствами и гражданами большие, но не неразумные; остаётся необходимость в некоторых субсидиях из-за высокой стоимости жилья». Но будет ли приемлемым поднятие налогов в случае БД размером в 800 евро?
Заявления Лиса Хиссала, наверное, были слишком оптимистичными. Поэтому будет очень интересно проанализировать предложения KELA в ноябре, поскольку эти финансовые риски и её заявления могут означать, что в результате базовый доход окажется вовсе не таким, каким мы ожидаем его увидеть.
Смогут ли жители Финляндии принять БД?
С точки зрения политических партий большинство их членов высказываются в поддержку такого проекта. «Зелёные» всегда поддерживали эту идею, Левые также выступают за неё. Центральная партия предложила включить её в программу правительства. Также её поддерживает партия Национальной коалиции, и менее охотно – партия «Истинные финны».
Несколько лет назад Социал-демократы выступали против неё, на основании публикации фонда Калеви Сорса: «Безусловный доход. Жёсткое или мягкое решение?». Работа была написана профсоюзным исследователем Вилле Копра, который жёстко критикует идею БД. Один из лидеров партии чётко обозначил во время дебатов в 2007 году эти возражения: «БД поощряет пассивность, слишком дорог, представляет собой всего лишь ещё одну систему в ряду других, и не соответствует рабочей этике лютеранства». Кроме того, их неприятие БД наверняка происходит из-за тесных связей партии с профсоюзами, которые считают, что БД, не связанный с работой, приведёт к уменьшению зарплат, и в соответствии с заветами Милтона Фридмана будет выгодно только для работодателей. Тем не менее, социал-демократы в 2015 году не особенно сильно возражали против этой инициативы.
Кроме того, существует небольшое расхождение во мнениях у всех партий. Некоторые социал-демократы поддерживают эту идею. В альянсе левых люди, связанные с профсоюзами, выражают негативное отношение к БД. Даже у Зелёных не наблюдается 100%-ной поддержки. В 2006 году все компании заказали у TNS Gallup Oy опросник, включавший вопрос: «Необходимо ли выдавать жалование всем гражданам?». 29% всех граждан сказали «Да» (из них 36% были из партии Зелёных), а 47% сказали «Нет» (из них 44% были из партии Зелёных). А через год идея БД появилась в программе Зелёных.
В случае публичных дебатов общественное мнение становится чрезвычайно чувствительным. Но, как показано в работе 2002 года на Европейском конгрессе по безусловному доходу «Поддержка безусловного дохода в Швеции и Финляндии», поддержка БД зависит от формулировок. 76% финнов поддерживают идею отрицательного налога на доходы, 63% — безусловного дохода, и 79% — гарантированный доход для работающих людей. При этом три этих понятия практически равны. Стоит отметить, что эти цифры в Финляндии гораздо выше, чем в Швеции.
Будет ли принят в стране иной взгляд на работу, совмещённую с БД?
В связи с реализацией БД встаёт вопрос о работе. В Европе большое количество безработных, и шансы, что их количество уменьшится в ближайшее время, малы. В частности это обусловлено сильной автоматизацией и роботизацией, которые приводят к сокращению количества рабочих мест.
Следует задуматься о том, что такая ситуация может стать постоянной – когда нам нужно будет всё меньше работающих людей для производства всего необходимого. С уменьшением на планете количества ресурсов рост производства выглядит нереалистично. Некоторые говорят, что мы вступаем в новую эру развития человечества, и текущие социальные меры уже не являются адекватными. В последние годы бедность и социальные трудности растут, и никаких признаков улучшения ситуации не наблюдается.
К этой ситуации можно подходить по-разному. Можно уменьшить количество рабочих часов (и зарплаты). Можно при помощи БД поощрять людей, занятых другими видами деятельности, кроме обычной работы. Это может привести к созданию нового типа общества, где можно будет выбирать между работой и культурной или неоплачиваемой социальной деятельностью.
Чего ожидать?
В данный момент идея развивается без особых проблем. Но на её пути стоят два серьёзных препятствия: после публикации предложений люди увидят, кто выиграет, и кто проиграет в случае введения подобной программы. Это может привести к волнениям. А потом, когда дело дойдёт до голосования в парламенте, некоторые его члены могут поменять своё отношение к этой проблеме.
Однако в Финляндии решение, достигшее уровня правительства, обычно принимается. Следующие несколько месяцев будут очень интересными, и всё европейское сообщество будет пристально следить за этой серьёзной финской инициативой.
Комментарии (49)
OutLander
14.11.2015 05:33+4Нет, это другое. Базовый доход получают все: и те кто работают, и безработные(под безработными я подразумеваю все категории граждан получающих любую соц. помощь). Монетизация льгот же предоставляется только последним
З.Ы. К сожалению, в моб. версии нельзя ответь на комментарийIRainman
14.11.2015 12:34+2Там двойной эффект: монетизация льгот (снижение бюрократии и предоставление права гражданину самому решать на что потратить средства) и мотивация искать и устраиваться на работу, не рискую потерять льготные доходы (пособия).
Turbo
14.11.2015 12:23+12Идея крайне интересная, но кажется немного опережающая время. Такая система будет внедрена повсеместно, когда робототехника сделает ещё пару шагов вперёд. По себе знаю, что когда не надо зарабатывать денег на пропитание, занимаешься тем что интересно, а не тем что скажут (копать отсюда и до обеда). А когда делаешь интересные вещи эффективность работы много выше.
wbnet
14.11.2015 13:28+12Автоматизация уже заменила кучу народа — сотня токарей и ремонтников у станков заменены, в абсолютном большинстве случаев, автоматизированной линией, обслуживаемой десятком человек и выдающих на гора бОльшее количество продукта. Тоже самое достаточно давно наблюдается и при компьютеризации — работу 15 бухгалтеров образца 1989 года с калькуляторами, в 2015 году перевыполняют трое с 1С. При оптимизации ИТ в некоторых случаях можно указать на дверь чуть не половине персонала безболезненно для [кармана владельцев] предприятия. Что делать тем, кто не попал в списки оставшихся? Сосать лапу? Идти на баррикады? Продавать почку? Отдаваться в рабство? Чистить обувь тем, кто остался на месте?
Система, по-моему, не опережает время, а запоздала. Но вопросов к реализации конечно еще много.
DnV
14.11.2015 14:12+1Сосать и отдаваться конкретно в Финляндии вроде и раньше не приходилось безработным с их пособиями. Хотя чистить обувь — вполне себе годный вариант. А если серьёзно, у этих людей наконец появится возможность найти интересное для себя занятие. То, что они не попали в списки оставшихся говорит о том, что они ради денег занимались не своим делом.
wbnet
14.11.2015 14:58+4«То, что они не попали в списки оставшихся говорит о том, что они ради денег занимались не своим делом.»
Не обязательно. Это также может говорить и о том что, при оптимизации они вовремя не «лизнули» где надо. И после чистить обувь оставшимся, как-то неприятно, наверное? Вариантов, впрочем, тут может быть еще целая куча, жизнь прекрасна и удивительна.
А вот то что, можно не ужасаясь стремительно пустеющего кошелька, найти интересное/полезное занятие с доходом, это хорошо. Или даже просто возвращать полученные деньги обратно оптимизированным предприятиям, если все они в конце концов оптимизируются в край, высвободив 3/4 (или черт его знает сколько) людей для… чего-нибудь, пока еще не придуманного. Своеобразный капитало-коммунизм.
P.S. Чистка обуви инженером имеет слишком низкий КПД, чтобы долго оставаться реальностью.
dom1n1k
14.11.2015 16:34+3Я не знаю как в Финляндии, а в России еще очень долго будут возможности.
Дефицит хороших работников жесточайший.
Nik_sav
14.11.2015 17:47+27Много говорится о дефиците хороших работников, но по факту, мало кто готов платить достойную зарплату хорошему токарю, столяру, инженеру (список можно долго продолжать). Сфера востребованных специальностей сильно сместилась. Формально да, часто можно услышать — не могу найти нормального токаря, но при этом умалчивают сумму, которую готовы токарю платить. А токарь в это время сидит где-то менеджером и получает в несколько раз больше чем его коллега, работающий по специальности. Названные профессии условны, но суть, думаю, ясна.
dom1n1k
14.11.2015 18:36+7Я не знаю, как токари, но скажем, всякие строители/отделочники/сантехники/электрики получают очень неплохие зарплаты. При этом большинство их них без специального образования, халтурщики и бракоделы. Работа у всех хороших электриков расписана на недели вперед благодаря сарафанному радио. Но спрос таков, что и халтурщики не остаются без работы.
wbnet
14.11.2015 19:11Большинство этих «халтурщиков» могло банально учится на другую специальность и в один прекрасный момент остаться не у дел. А жить то на что-то надо. Вот и получили — хорошего токаря, работающего фиговым отделочником.
dom1n1k
14.11.2015 21:50-1Ну одно дело, когда видно, что человек старается — пусть и не всё получается так, как хотелось бы. Так нет, он не старается, он варганит на отъ***сь.
wbnet
14.11.2015 19:03+17«Нам нужен программист: а — небалованный, бэ — доброволец, цэ — чтобы согласился жить в общежитии…» — «Дэ, — подхватил бородатый, — на сто двадцать рублей». — «А как насчет крылышек? — спросил я. — Или, скажем, сияния вокруг головы?» (Стругацкие, ПНВС, 1965 год)
Mirn
14.11.2015 21:09+7а в некоторых профессиях это доведено до абсурда:
например: платить 50тр, иногда "до 50тр при строгом соответствии всем требованиям" в Москве программисту-железячнику. А когда узнаешь что надо ещё и налоги платить и это не «на руки», вообще не интересно.
Ну блин как это? Вообще один нецензурный мат на такое.
А ничего что это уровень сложности системного программиста или hi-load разработчика? Помноженный на знания схемотехники и системотехники, теории управления, теории устойчивости и систем, плюсом опыт работы с сложным и очень дорогим железом нужен несколько лет минимум. Да и просьба не забывать про цену малейшей ошибки, очень повезёт если она миллионы рублей будет и будет возможность обновить прошивку и сбой в прошивке не приведёт к столкновению самолётов, выходу из строя огромной турбины и тд, или просто не придётся вернуть пару тыщь изделий с выплатами всех не устоек.
Поэтому кто нибудь бы рискнул главбуху газпрома платить 50тр? А почему тут запросто?
Я не спорю что нередко бывает «два байта передать» или «сделать регулятор тиристорный на ардуинке». Но всё такое простое давно выдавил Китай. И проблема в том что эти зарплаты лепят вообще на любые обязанности: знание от авр и 51 до ПЛИС с ддр4 и сигнальной детекцией английской речи + владение матанализом на уровне ктн.
Естественно постоянно лезут всякие ейчеры и стонут что по два года не могут закрыть вакансию даже подняв оплату с 50тр до 120 тр.
А бредовость всего этого что в регионах УЖЕ платят больше чем московские вакансии (Удмуртия, около 5 знакомых). Платят от 60 до 80, а одному уже 120тр (город меньше 100т человек). А гос предприятия делают ещё и средним начальником. Потому на предприятиях не дураки сидят и давно бы ключевых сотрудников потеряли бы — мало кто захочет в грязи и скуке жить.
А те кто в Москву ушол сразу начали с 150тр (один знакомый спец по силовым электроприводам).
Извините, прорвало.
Apazhe
15.11.2015 06:01-1Что-то вы херню какую-то пишете.
Сходите на авито или другой сервис объявлений, посмотрите зарплаты, предлагаемые токарям/слесарям/столярам.
Манагеры нервно сосут в углу.
sergku1213
15.11.2015 19:51+1Я не знаю, как в России про дефицит хороших работников, но в Литве часто обстоит так: директор дурит и выдумывает всяких «пейзонов». Это из местных словечек. Вот пример: директор ищет ХОРОШЕГО мастера обслуживать дорогой станок на мебельной фабрике. Старый мастер работает как зверь и всё хорошо знает. Проблема — малая производительность. Я там толокся, пытался и до этого уровня искать работу. Ну что, главные затраты времени — поиск свободных поддонов для продукции и комбинирование распиловки заготовок из всяких кусков отходов ДСП. Экономия копеечная — потери времени и ритма работы — огромные. Директор винит станочника, а ему надо было найти подсобника и запретить экономить обрезки материала, резать только по готовым схемам реза из целых листов. Вот и вопрос: а действительно хороших работников мало или руководство не ловит мышей. Ведь работа должна быть организована так чтоб и тупой человек пришёл, встал на место, его научили, и вперед. Сперва под присмотром.
dom1n1k
15.11.2015 23:53+1> Вот и вопрос: а действительно хороших работников мало или руководство не ловит мышей.
А разве одно мешает другому?
Goodkat
14.11.2015 19:19+12На счёт цен на жильё — в Хельсинки БД не хватит для оплаты жилья, и поэтому придётся сохранять льготы на жильё.
Может, оно и к лучшему? Жильё дорогое там, где много работы и недостаток жилья.
Зачем спонсировать дорогое жильё тем, кто не работает?
Пусть переезжают из города в деревни — и жильё для работающих освободят, тем самым снизив цены, и в деревнях улучшат экономическую ситуацию привезя туда свои 800€ в месяц и создав этим дополнительные рабочие места.
worldmind
15.11.2015 10:50+1Да, кто хочет лучше жильё пусть работает, а БД должно хватать на койкоместо в крупном городе
Nem427
14.11.2015 19:49Не буду обсуждать написанное, смешанные мысли.
Не обнаружил анализа/прогноза изменения цен после введения БД. Если каждому дают по 800 евро/мес, то обязательно появятся предприниматели, которые захотят поделится с гражданами этими самыми деньгами.
ncix
14.11.2015 20:49Боюсь это привлечет в Финляндию массу профессиональных бездельников — мигрантов.
yul
14.11.2015 21:11+13Мигрантам не будут платить БД, им придется конкурировать с местными, которых устраивает меньшая зарплата (потому что у них есть БД), и при этом стоимость жизни в стране не уменьшится, а, скорее, увеличится. Так что останутся только лучшие мигранты, что хорошо.
asci
14.11.2015 21:23+1но там же говориться о том, что платить будут только гражданам Финляндии. А гражданство иммигранту еще надо получить.
ncix
14.11.2015 21:45Согласен. А дети мигрантов? Им же проще будет стать гражданами. Не произойдет ли как в комментарии ниже?
mtt
15.11.2015 01:52+5В Финляндии дети мигрантов становятся гражданами, только если хотя бы один из родителей стал гражданином. Одного факта рождения на территории недостаточно.
yul
14.11.2015 21:20+1Получат ли дети и младенцы также по 800 евро? Возможно, что нет, поскольку в одном из интервью он говорил исключительно про взрослых.
Почти наверняка нет, иначе их ждет демографический взрыв. Зачем идти на работу, если можно просто нарожать детей и получать за них деньги? Пока ребенок вырастет и получит хотя бы шанс принести пользу обществу, пройдет немало лет, а деньги платить надо сразу. Можно было бы выплачивать постепенно увеличивающееся пособие начиная с минимального возраста (все равно ведь и детям деньги нужны, многие и работать рано идут).
А с другой стороны, есть пожилые люди, инвалиды или тяжелобольные, у которых варианта пойти работать может и не быть, а расходы на медицину больше, чем минимальный прожиточный уровень, поэтому им, скорее всего, придется увеличивать уровень БД, по сравнению с работоспособным человеком, которого низкий уровень будет мотивировать искать работу.ncix
14.11.2015 21:34+2>>Почти наверняка нет, иначе их ждет демографический взрыв. Зачем идти на работу, если можно просто нарожать детей и получать за них деньги?
Как будто ради жалких 800 евро все готовы просто рожать и рожать без остановки, не думая как потом этих детей растить и воспитывать. Это ж не Африка а Европа все-таки.dom1n1k
14.11.2015 23:54+1Ну скажем жить вчетвером на 3200 можно значительно лучше, чем одному на 800.
dtestyk
15.11.2015 01:12+1Судя по этому:
В нидерландском Утрехте эксперимент с БД был ограничен суммой в 850 на одного человека и 1300 на пару
там какая-то нелинейность должна быть.dom1n1k
15.11.2015 01:16А если пара нерасписанная?
tyomitch
15.11.2015 13:05+1Как раз про Нидерланды я знаю, что у них нет никаких различий в правах между «расписанными» и «нерасписанными» парами. Живёте вместе — значит, пара.
Minras
16.11.2015 16:52+1Кое в чём есть, хотя в целом и меньше, чем в пост-СССР. Возврат налогов за неработающих супругов, тот же доступ в больницу только для родственников, наследство. Много где остались зависимости.
На прошлой работе товарищ 100500 лет жил с гёрлфренд без расписывания, потому что так было выгоднее с налогами (оба работали, высокий совокупный доход), а с рождением ребёнка они формально расписались, подождав что-то типа месяца до рождения, потому что там какие-то бенефиты для ребенка начинались.
vsapronov
15.11.2015 03:27+7Вы плохо понимаете демографическую ситуацию в Финляндии. Пособие на первого ребенка и бесплатная раздача недвижимости при появлении второго ребенка позволяют родителям не работать и при существующей системе льгот. С демографией все настолько плохо, что в свое время финны приглашали на ПМЖ родственные этносы России. Этнические финны не рожают достаточно детей для поддержания популяции.
С другой стороны, не работать в Финляндии стыдно. Ясно, что такие культурно-моральные понятия с каждым годом слабеют, но жить только на пособие считается чем-то зазорным. Так что для них БД может даже очень сработать. Равно как и для немцев и японцев с корейцами…mcpro
15.11.2015 10:30Для немцев жить только на пособия не считается зазорным. +)) Там таких предостаточно. И это далеко не беженцы.
artspb
15.11.2015 16:25+1Позволю себе не согласиться. Я конечно не являюсь экспертом по Германии и мой круг общения не охватывает всю страну или сколько-нибудь репрезентативную выборку людей, однако те немцы, что я встречал, очень ценят возможность работать. Работа является неотъемлемым правом, а сокращения работников воспринимаются обществом крайне негативно. Однако не стоит забывать, что гражданами Германии являются далеко не только немцы, и у некоторых из них мнение на этот вопрос может отличаться. Беженцы же к обсуждаемому вопросу никакого отношения не имеют.
mcpro
15.11.2015 16:34Вы встречали, я общаюсь беспрерывно. И часто как работодатель. +)) Не надо всех этих идеализаций немцев и других европейцев.
В одном вы правы: уволить немца даже за халатное отношение к работе, за воровство или бесконечное безделье, очень проблематично. Они легко заболевают на недели. +))
И найти работоспособного, ответственного немца так же проблематично.
Т.е. я к тому, что они такие же люди как вы, я, мы и остальные.artspb
15.11.2015 17:11+1Это похоже на правду, однако никак не подтверждает Ваш тезис о пособиях и никак не опровергает, и скорее даже подтверждает, мой.
mcpro
15.11.2015 18:01Т.е. то, что я знаю достаточное количество немцев, которые живут на пособия и всячески стараются не работать официально столько, сколько это возможно, подтверждает ваш тезис, что немцы «очень ценят возможность работать»?
Пускай так. Что ж.
alex_kudrin
15.11.2015 11:37+3За БД будущее. Представляю, насколько смешным и унизительным будет казаться в ретроспективе образ жизни наших современников, тратящих большую часть времени на выполнение пустопорожней рутины. Это же похоже на непрерывное вычерпывание воды из дырявой лодки при помощи кружки — остановился и утонул. Работа — это не часть жизни. Это злокачественный паразит на ее теле.
kroha_yalo
15.11.2015 17:36-7Есть ли шанс покончить с бедностью в Финляндии благодаря БД?
Можете, дать, пожалуйста, сравнительную статистику об уровне жизни в России и в Финляндии, на основании которой вы считаете, что в Финляндии бедность.
vmarunin
15.11.2015 23:48+4Бедность — понятие очень относительное. Раз есть люди доход которых меньше прожиточного минимума — есть и бедные.
Не забывайте социальный аспект, первый парень на деревне (все девки его!) может получать сильно меньше программиста из Сан-Франциско (кому этот нищеброд, не способный снять даже комнату, нужен, когда вокруг столько других?)
Финская бедность, она побогаче российской и сильно богаче африканской. Местами финская бедность богаче африканского богатства. Но в Финляндии это бедность
PS Послушайте, лет 300 назад в любом «зажиточном» селе жизнь была ужасна.
Сейчас, бедный человек в российском городе может рассчитывать на электричество, холодную воду (часто ещё и горячую) и отопление. На врача, пусть его день надо ждать, раньше день надо было бежать за врачом и день ему ехать. На хорошую эпидем. обстановку, на отсутствие диких/бешенных зверей на улице. На минимальный набор продуктов. На какой-никакой транспорт.
Я уж молчу про освещение в доме в 100 свечей, про молнии/липучки, про тёплые сортиры, про туалетную бумагу, про холодильники, про прокладки, про очки, про телевизор/радио.
potan
15.11.2015 23:26+2По мне, «поощерение пассивности» лучше исскуственного создания рабочих мест, вместо автоматизации и повышения производительности труда.
mdaemon
16.11.2015 13:16А чисто физически, как они планируют это сделать, в смысле хватит ли бюджета?
Это ведь примерно 50 млрд/год, а бюджет вроде в районе 100. А ведь бюджет это не только социальные расходы.
dom1n1k
Короче, называя по-российски, «монетизация льгот».
ColorPrint
Не, велфер всем и каждому скорее.