2000 год
Первый раз я зашёл в интернет в 2000 или 2001 году — точно не помню. Мне было около 18–19 лет и я был жуткий фанат творчества группы «Гражданская Оборона». За последующих примерно 2–3 года количество сайтов, посвящённых этой рок‑группе, в Рунете того времени было примерно с пару десятков (наверно много больше, чем всяких живых ВК‑групп «Обороны» на сегодняшний день).
Как? Почему? Как так получалось, что творчество Летова, неоднозначного и крайне специфического рок-певца, на момент существования HTML4, породило с пару десятков статических сайтов на заре Рунета? Кто делал эти сайты? Почему так много? И я однозначно, как свидетель того времени, отвечу: Интернет того времени делали люди и для людей. Делали искренне, бесплатно, ради идеи распространения информации. Не было ни Яндекс-директа, ни всплывающей на весь экран рекламы. Просто люди искренне делились информацией, а у руля сайтостоений стояла лучшая на тот момент часть общества. Интернет того времени был источником получения и представления информации, а не средством заработка денег. Поэтому, даже такой специфический информационный материал, как информация об омской панк-группе, без проблем находил своего читателя.
2024 год
Я с ужасом смотрю на сегодняшний Интернет, на его поисковую выдачу. Меня не покидает ощущение, что очень скоро всё это должно закончиться и должна быть альтернатива. Ибо до скончания дней это продолжаться не может. Теперь, тезисно:
Первая раковая опухоль Интернета - ИИ
Вебмастера в открытую говорят, что наполняют сайты ИИ-генерацией с соответствующим результатом, что бы продвинуть сайты в выдаче и зарабатывать на рекламе. И пока это работает:
ИИ появился относительно недавно, но уже заменяет и копирайтеров и среднячковых художников, время генерации подобной картинки - 30 секунд:
С такими темпами получения "халявной" информации, через несколько лет от Интернета не останется ничего, кроме анархичного "гуляй-поля". Но картинки с котиками не так страшны, как сгенерированные ИИ тексты, на обработку которых ПС будут вынуждены тратить свои ресурсы. А поскольку ресурсы ИИ несопоставимо неисчислимы в возможностями ПС, то возникает вопрос - а как ПС собираются отделять "мух от котлет"? Как бороться с ИИ-генерацией? Алгоритмы? А если копирайтер поработает над генерацией? А что будет с сайтами для людей? Какова вероятность, что алгоритмы не затронут контент, который писали люди?
Вторая раковая опухоль Интернета - бизнес
Поисковая выдача забита площадками, которые содержат юридические лица. Запрос "как создать сайт" содержит ссылки на топ-ресурсов страны, такие как habr.com, hjournal.tinkoff.ru, vc.ru, profi.ru, skillbox.ru.
Сайт от профессионального вебмастера-программиста, который мог бы рассказать "как создать сайт" не имеет никакого шанса на просмотр, потому что над вышеприведенными площадками работает целый штат сотрудников, начиная с команды разработчиков и кончая профессиональными копирайтерами. Бюджеты на рекламу исчисляются сотнями тысяч рублей. Полнейшая монополия.
Третья раковая опухоль - алгоритмы ПС
Например, Яндекс оперирует в выдаче результатами на основе Поведенческих Факторов, чем умело оперируют накрутчики. В поисковой выдаче появляются англоязычные переведённые ресурсы. Алгоритмы "совершенствуются", а значит у вебмастеров нет чёткого понимания, как делать "правильно", стандартов нет, а советы "делать сайты для людей" уже не особо и работают, не зря на searchengines тема "Яндекс колбасит" состоит из почти 400 страниц гневных возмущений.
Четвёртая раковая опухоль - интернет в духе веб 2.0
Я сегодня удалил свой аккаунт из самой популярной российской социальной сети, ибо это стало просто невозможно терпеть: да, я по привычке заходил в приложение на своём смартфоне и мне в буквальном смысле подсовывали весь этот мусорный контент, начиная с идиотских видео-роликов и кончая новостями двухнедельной свежести из всяких "Подслушано в [городе]". Обществу дали в руки максимально-возможные средства генерации контента в промышленных масштабах и общество этим активно пользуется - копипастный мусор в WWW растёт и приумножается.
Как должен выглядеть Интернет 2.0?
Он должен выглядеть примерно так:
Да, как выглядят всем известные вам, техническим специалистам, спецификации - сухой текст на белом фоне! Без всплывающих JavaScript-окон, падающих снежинок и взрывающихся свистоперделок, с белым фоном и чёрным текстом. Для реализации этого нужно:
Добавить новый тип документа, например, DOCTYPE INET, свидетельствующий о том, что ресурс лежит в зоне Интернета версии 2.0.
Добавить свой собственный протокол для Интернета версии 2.0, допустим, inet.
Браузеры, определяющие DOCTYPE INET, не должны создавать активную гиперссылку на привычные документы http(s) - таким образом. будет сохраняться гарантия невозврата пользователя в рамках его посещения Интернета 2.0 в привычный Интернет, а так же предотвращение любых возможных рекламных переходов.
Любые попытки представить невалидный HTML-документ как DOCTYPE INET должны неминуемо приводить к краху документа (как это было с XHTML).
Использовать базу HTML4 (или, слегка кастрированный HTML5).
Никакой излишней стилизации через CSS (ограничить цвета, стилизацию блоков, background и т.п.)
Никакого JS и т.п.
Убрать из спецификации новой разметки любые теги, которые будут способствовать распространению маркетинговой заразы (вроде img, audio, video), все медиа открываются только в новом окне как самостоятельные ресурсы, не способные быть частью документа.
Что это даст?
В первую очередь - сюда не будет лезть бизнес, блогеры и реклама. Им станет это экономически не выгодно и технически нереализуемо.
Социальные сети тут если и появятся, то качество материала будет на голову выше, чем в привычном Интернете с котиками, видюшками и одноклассниками. Типичному обывателю вариться в "скучной" сугубо текстовой информации будет не интересно.
Новый Интернет станет исключительно прерогативой той части общества, которая делится информацией, а не создаёт контент ради посещаемости или заработка.
Новый Интернет стает кладезю полезной и актуальной информации, а не скопищем информационного мусора. Последний будет просто бессмысленно создавать в виду неприменимости его использования.
Поисковые системы будут информировать пользователя, что ресурс лежит в рамках Интернета версии 2.0, а в настройках ПС можно будет ограничивать поиск только по этой части Интернета.
Заключение
Как только люди создадут WWW-систему, где во главе угла будут стоять альтруистические начала и принцип открытости информации, мир изменится к лучшему. Концепция веб 2.0 порождает чудовищные горы бессмысленного контента, а бизнес всеми силами пытается занять главенствующие позиции по любым запросам, не оставляя остальным шанса.
Человечество должно сделать шаг к созданию качественной базы знаний. Сегодняшний Интернет - это уже история и самонаполняющееся помойное ведро.
Комментарии (116)
NeoCode
10.04.2024 07:33+18Не будет это работать. По сути то что вы предлагаете - лишь результат импринтинга веба 1.0 (а то и фидо) и ностальгии по старым добрым временам. Объективно же встроенные в документ картинки и видео удобнее чем открывающиеся отдельно. Хотя конечно, и объективных недостатков у современного веба хватает.
У меня есть идея поинтереснее - весь интернет должен стать децентрализованной социальной сетью со сложой системой персональных рейтингов.
Нравится вам черный текст на белом фоне - ок, вы создаете такой ресурс, кто-то его находит, подписывается на вас, образуется дружественная связь с определенным вектором коэффициентов доверия. В результате такие дружественные связи постепенно образуют децентразованные сообщества, внутри которых происходит обмен информацией именно так, как нравится участникам этих сообществ.
NickDoom
10.04.2024 07:33+1…а потом люди захотят поменьше светить реальную личность, воспользуются децентрализацией и технологиями дарквеба, чтобы максимально отвязать одно от другого, для отдельных групп проектов заведут отдельные виртуальные личности… Мааамочки О_О У Невообразимого появились вообразимые черты О_О
NeoCode
10.04.2024 07:33+3Правильно и сделают)) В децентрализванных сетях, основанных на взаимном рейтинге доверия, рассчитываемом динамически путем постоянной взаимооценки контента, реальность личности не имеет никакого значения. Если тебе нравится то что постит некоторый юзер с каким-то ником и криптоподписью, то какая разница кто это на самом деле?
NickDoom
10.04.2024 07:33+6Политика — когда неважно, что сказали, важно, кто сказал («харизматичный лидер», «демократическое большинство», не суть, в любом случае это «кто»; тех же евреев уничтожали как решением «большинства» («ну ясно же всем, что это они колодцы отравили»), так и решением фюрера, и да, этот пример ясно показывает моё отношение к этому «природному явлению в среде приматов»).
Наука — когда неважно, кто сказал, важно, что сказал. Без чайников Рассела, чтобы можно было укрепить наши знания о мире.
Да, я знаю, в чистом виде того и другого нет — есть смесь. Авторитетные учёные; имеющие хотя бы детсадовскую логику дебаты в политике; не суть. Я о рафинированных абстракциях.
А тут что-то такое интересное, компромиссное. Ближе к политике (виртуальная личность — таки «кто»), но с шансами на, так сказать, исправление и раскаяние :)
NeoCode
10.04.2024 07:33+2Важно еще и то, кто слушает/читает сказанное.
«Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей». (с) Элеонора Рузвельт.
Поэтому если для человека важно кто сказал, то он и будет целенаправленно искать эту информацию. А если важна суть сказанного, то "кто" превращается просто в запись в локальной базе данных, которой можно поставть лайк - что означает, что умные алгоритмы будут чуть больше обращать внимания и на другие высказывания этого автора.
engine9
10.04.2024 07:33+1Как ни крути, если информация ценная, идея интересная то мы интересуемся личностью, даже с утилитарной точки зрения, чтобы вновь получить от него полезную информацию. Ну и по эволюционно закреплённым причинам нам как виду свойственно сплачиваться вокруг харизматичного лидера: властный родитель, вожак стаи, глава племени, мэр города, настоятель церкви, король, президент и т.д. эта структура выстраивается в любых общественных взаимоотношениях.
Apxuej
10.04.2024 07:33+2Тоже думал над подобной идеей, но, к сожалению, при прокрутке идеи во времени она сильно вырождается. Виной как обычно стремление одних людей нажиться на других.
Идея ведь в том, что допустим у Вы любите автомобили и подписались на несколько аккаунтов, которые публикуют контент на эту тему. Допустим значительная часть пользователей, которые смотрят контент про автомобили также подписаны на контент реставраторов старой техники, а на этих каналах люди также подписываются на каналы поисковиков старой техники. Причём каналы с высокой репутацией поднимаются Выше в поиске "ближайших подобных". Таким образом появляется сеть интересов по которой Вы можете путешествовать в поисках нового интересной для Вас информации и есть высокая вероятность, что ближайшие в векторном пространстве каналы к тем которые Вам уже нравятся также будут Вам интересны. Система репутация гарантирует, что если канал начинает куксится - то Вы об этом узнаете.
Вся система стабильна пока количество ботов к реальным пользователям не превысит какого-то порогового значения, после чего система рейтингов и векторов интересов рушится. Невозможно отделить реальное изменение вектора интересов публики от акции ботов. Попытки отделить ботов от реальных пользователей будут безуспешны. Они безуспешны сейчас против умных ботоводов, а в будущем тем более. Т.е. пока размеры системы маленькие и неинтересные для зарабатывания денег рекламой или мошенничеством - она будет существовать, а после, просто превратиться в воняющую свалку.
NeoCode
10.04.2024 07:33+1Все зависит от формул, применяемых при расчете коэффициентов доверия. Эти коэффициенты должны быть не абсолютными и общими для всех, а относительными.
Пусть будет группа на несколько юзеров и несколько тысяч ботов. Боты взаимонакручивают себе рейтинг, НО, если юзер не доверяет боту, то при правильных алгоритмах никакая информация от остальных ботов попадать к юзеру не должна, какой бы локальный рейтинг не был накручен у этого бота. С другой стороны, если юзер доверяет другому юзеру, то он может получить коэффициенты доверия этого юзера для других (новых) юзеров, с некоторым понижающим множителем, пока сам не составит о них мнение и не выставит свои коэффициенты.
Apxuej
10.04.2024 07:33+2Допустим люди читают комментарии и ставят отметки, что они доверяют такому-то и такому-то и формируется группы соединенные между собой. Допустим все обладают 100% точностью в определении ботов (хотя это не так) и никогда не доверяют тем, кто не публикует контент. Казалось бы всё хорошо, группа со всех сторон защищена от ботов, её рейтингам можно доверять, но опять же даже несколько человек со злыми намереньями способны всё разрушить указав, что они доверяют ботам, а те будут доверять как "проверенным людям", так и друганам ботам. Будет происходить умножение силы воздействия людей, которые управляют этими ботами или купили их услуги. Т.е. они смогут "подтопить" лидеров группы или указать другие "хорошие" группы своим доверием. Людям же которые вообще не публикуют контент будет особенно тяжко - их голос не будет ничего стоить (потому что они абсолютно неотличимы от ботов), так им никто не будет ставить знаки доверия и их голос будет практически равен нулю. Также не будет работать адекватный механизм поиска похожих - на верхние строчки будет вылезать те кто купил больше ботов или имеет больше людей которые доверяют и им и ботам. Единственный способ будет по прежнему спросить человека которому доверяешь, но у того может быть ограниченный круг знаний.
Закономерный вопрос: почему тогда хабр имея похожую по духу систему, хоть и в значительно меньшем масштабе не скуксился? Потому что у него есть значительное число модераторов в расчёте на одного пользователя и они могут тратить время на выявление схем накрутки. Я уверен они ловят не всё, но так как ставки не столь высоки для ботоводов, то они могут успешно сопротивляться. Да и система довольно простая, поэтому человек сможет выявить некие подозрительные паттерны. В большом интернете такое не сработает.
DaneSoul
10.04.2024 07:33+2Это может работать когда человек глубоко в теме и уже знает создателей качественных материалов, то есть когда база круга доверия сформирована.
Представьте что Вы новый пользователь, или заходите в совершенно новую для Вас тему - как Вам пробиться через 99% ботов, чтобы выстроить основу сети доверия?
Rsa97
10.04.2024 07:33+1— Объединим воедино наши участки виртуального пространства, — продолжает Маньяк. — Вы трое, я, Леонид, Зуко, ну… найдём десятка два людей, кому можно доверять. Позовём к себе тех, кто никогда не принесёт в глубину настоящее оружие. Сделаем всё сами. Дома, рестораны, пляжи… бордели. Всё, что нам нужно. А в остальную часть Диптауна — контролируемый выход. Если уж вдруг нам понадобится…
...
— Тогда второе возражение, — говорит Чингиз. — Каждый из нас захочет привести в этот маленький безопасный «Диптаунчик» своих друзей. Верно? И каждый будет готов поручиться за них… и каждый будет им верить. Но друг твоего друга не обязательно станет и твоим товарищем. Увы, это так.
— Ограничим приём. — Маньяк не то чтобы спорит. Они просто отрабатывают вариант до конца.
— Не выйдет. Если нас будет слишком мало — нам надоест. Начнутся ссоры и склоки. Проблемы всякого разного рода. Рано или поздно кто-то из нас войдёт в маленький, безопасный район с настоящим оружием. Просто, чтобы защитить себя. И рано или поздно мы начнём стрелять. В друзей своих друзей. Со всеми вытекающими последствиями. Саша, твоё предложение — утопия.(C) С. Лукьяненко, Фальшивые зеркала.
Polsok1
10.04.2024 07:33+2К сожалению (или к счастью) пока миром правят деньги, эта идея так и останется утопической
NickDoom
10.04.2024 07:33+1Поправил карму за благие намерения, пусть они даже трудноосуществимые. Мои пять копеек (это больше про формат страницы, но последняя строчка как бы намекает, что в социальную сторону я тоже думал).
navferty
10.04.2024 07:33+13Добавить свой собственный прокол для Интернета
Боюсь, что идея слишком революционная, так и останется "проколом"...
Боль автора понимаю, но нынешний интернет - результат развития, стимулированного потребностями пользователей. Интернетом пользуется множество людей, которым не нужна подобная чистота "чёрного текста на белом фоне", и которые не хотят задумываться, когда ищут какую-то информацию, какой сайт или соцсеть используют, а просто хотят найти ответ на свой вопрос (и действуют вполне рационально, надо заметить).
Если на тысячу таких "простых" пользователей приходится всего один, подобный автору статьи, не стоит ожидать, что владельцы веб-ресурсов вдруг одумаются. Они делают то, что приносит им максимальную прибыль.
RusikR2D2
10.04.2024 07:33+6Многим авторам вебресурсов абсолютно все равно на то, то нужно пользователю. Им нужно попасть "наверх" в выдачах и продать побольше рекламы. Иногда на простые запросы выпадают странные сайты, которые выглядят как какие-то гигантские простыни, на которых вперемешку собраны все материалы по этой тематике с разных сайтах. Явно без участия человека. Зачастую куски текста на этих страницах повторяются
d_ilyich
10.04.2024 07:33+5Интернет того времени делали люди и для людей.
Мне кажется, что это относится не только к интернету, а [почти] к чему угодно. К сожалению.
engine9
10.04.2024 07:33+5Это проблема не технологий, а следствие человеческой природы — приоритет быстрых выгод. Если посмотреть под этим углом, то любая политическая, экономическая, социальная или экологическая проблема выглядит как следствие подхода "сейчас наваримся, а потом хоть трава не расти".
Мне кажется, что единственный способ сдерживать злоупотребления (любого вида) это развитие в людях осознанности, этичности, психологической грамотности. Причём с самого детства и это должна быть цель номер один всего человечества.
Но это нереалистичные ожидания. Нам, по запрограммированным в ДНК причинам проще быть "гопником", чем "интелем". Т.к. воспитание, развитие сложных навыков и просвещение подобно восхождению в гору. Как показывает практика культурные и политические институты — штука хрупкая и могут деградировать за считанные годы.
Люди скорее уничтожат друг друга чем переосмыслят путь по которому развивается цивилизация. Мы эволюционно запрограммированы на крах. Лично у меня наблюдение за тем как вели себя люди и главы некоторых государств в ковидные времена окончательно убедило в том, что человечество обречено.
victor_1212
10.04.2024 07:33+4... по запрограммированным в ДНК причинам проще быть "гопником", чем "интелем"...
Люди скорее уничтожат друг друга чем переосмыслят путь по которому развивается цивилизация.
все верно в Вашем комментарии кроме этих спорных выводов, которые типа сводятся к известной формуле - " А мы просо сеяли, сеяли; -- А мы просо вытопчем, вытопчем ... ",
однако надо учесть, что эта проблема стара как мир, в той или иной форме присутствовала во всех цивилизациях, как успешных, так и не очень, наиболее лаконичное объяснение из тех что видел содержится в ведах написанных на санскрите никто не знает когда, но min 1000 BC, в первом приближении сводится к следующему - есть два типа людей (а также богов, демонов и пр.) - адитья и дитья , которые находятся в вечном противостоянии (или войне) по той простой причине что не могут понять друг друга и договориться, т.к. имеют разные горизонты и соответственно разные цели, адитья не имеют ограничений по познанию, тогда как дитья ограничения имеют, поэтому всегда стремятся к краткосрочным целям, типа богатства, власти и пр., могут иметь временные успехи, но в них уже заложены причины поражения, тогда как адитья имеют другие приоритеты, типа мудрости и пр., поэтому всегда в итоге побеждают, так писали те кто создал одну из самых старых религий - индуизм, стоит подумать над этим, арии не дураки были :)
NickDoom
10.04.2024 07:33+3Всё упирается в дилемму заключённых. Тактика гопника невыгодна в целом — но выгодна, если нарушаешь только ты один. Дилемма заключённых лежит в основе вообще всего. Даже то, что «запрограммировано в ДНК», понемногу дрейфует туда или сюда, в зависимости от успешности её разрешения. И в зависимости от глубины «перепрошивки» при падении институтов люди либо бросаются во все тяжкие, потому что хуже всех придётся запаздывающим «последним честным людям», либо в панике бросаются на руинах создавать хоть какую-то замену.
anonym0use
10.04.2024 07:33+13То что описывает автор, все еще живет в даркнете, в зонах .onion .i2p сайты работают как в начале 2000х, долго грузятся, немного скриптов, вырвиглазные баннеры, форумы, личные странички, имиджборды. . .
NickDoom
10.04.2024 07:33+1Вырвиглазные баннеры — это плохо :) Правильные — это как в последние годы жизни «Атипичного Хомяка», огромная колонка текстовых ссылок на «а вот ещё интересно» :)
gedev
10.04.2024 07:33+13Вы только что изобрели протоколы gopher и gemini
checkpoint
10.04.2024 07:33Жаль только вынесли Gopher изо все браузеров вместе с FTP много лет назад. :-(
В cURL-е поддержка Gopher еще пока держится.
Areso
10.04.2024 07:33Почему не использовать специализированные клиенты? Раньше браузер был таким именно клиентом.
MagisterAlexandr
10.04.2024 07:33В MiceWeb (децентрализованный веб-архив) поддерживается Gopher и не только.
URL schemes:
http,https,gopher,gemini,ftp,ftps,ipfs,ipns,git
unreal_undead2
10.04.2024 07:33+4Поисковые системы будут информировать пользователя, что ресурс лежит в рамках Интернета версии 2.0
Существующим бизнес-ориентированным поисковикам это точно не нужно.
NickDoom
10.04.2024 07:33+1Так там явно поисковики надо делать децентрализованные, на основе всё той же общественной оценки…
Собственно, их и в обычном Вебе пора такие делать, «ибо гной и червие кипит в них». Всё заср… своими друг у друга переписанными мусорными страницами, лишь бы в выдачу поисковика попасть.
unreal_undead2
10.04.2024 07:33поисковики надо делать
Поисковик требует ресурсов побольше фидошной ноды, на энтузиазме не выедешь.
NickDoom
10.04.2024 07:33Ну сейчас и с ресурсами получше… по крайней мере, в пересчёте на одну ноду — должно хватать в большинстве случаев.
unreal_undead2
10.04.2024 07:33+1Но и интернет побольше, проиндексировать на домашней машинке малореально.
NickDoom
10.04.2024 07:33…на доле тех машин (составляющих тот же интернет), которая сейчас включена?
unreal_undead2
10.04.2024 07:33И сколько наберётся таких желающих бесплатно предоставлять свои машинные ресурсы для индексации?
NickDoom
10.04.2024 07:33А куда денутся? Хотят пожинать плоды — будут зарабатывать рейтинг в общей системе. Ещё и будут пальцы держать, типа, «ну обратитесь именно к моей ноде, ну пожалуйста, у меня уже рейт просел» :)
DaneSoul
10.04.2024 07:33+2Если рейтинг будет зависеть от предоставленных ресурсов, то его быстро нарутят коммерсанты с большими ресурсами, которые потом этот же рейтинг будут монетизировать рекламой всякого. В итоге придем к тому с чего начали.
NickDoom
10.04.2024 07:33Тут у нас как бы есть пример независимых кармы и рейтинга, есличо :-D
Рейтинг «на доступ к системе» — от ресурсов, а «на вес мнения» — лично, поштучно, по узлам :)
Не, ну узлов тоже можно много накидать, не спорю — получится что-то типа спамерского или DDoS-ботнета, пытающегося переголосовать честное голосование.
Меры борьбы известны и непросты.
Expurple
10.04.2024 07:33+4Бизнес-ориентированность бизнес-ориентированности рознь. Тот же kagi.com зарабатывает не на рекламе, а на платной подписке в обмен как раз за гибкую качественную выдачу. Там есть вещи в духе настройки приоритета отдельных сайтов в выдаче или кнопки "результаты только с маленьких блогов/форумов".
unreal_undead2
10.04.2024 07:33а на платной подписке
Тоже вариант, элитный интернет за деньги. Но лично мне такого не надо.
Expurple
10.04.2024 07:33+1А тогда остаётся бесплатно кодить собственный поисковик (возможно, в опенсорсе с помощью других желающих) и надеяться, что ему хватит локальных мощностей и не придётся опять же платить деньги за арендованный сервер. Какие-то проекты уже существуют, но я не пользовался и не в курсе, хорошая ли там выдача и сколько ресурсов требуется
unreal_undead2
10.04.2024 07:33+1бесплатно кодить собственный поисковик
Это ещё реально
и надеяться, что ему хватит локальных мощностей
А вот это уже никак. У того же гугла проиндексировано 400 миллиардов документов - хранить и эффективно обрабатывать это на домашней машинке или даже на одном арендованном сервере нереально. Так что плачем, колемся, играемся с подбором ключевых слов для гугла...
AVX
10.04.2024 07:33+2Кто мешает вам делать такие сайты? Делайте! Без рекламы, без всяких свистоперделок и прочего. Но это только если делать на чистом альтруизме. Однако, чем больше сайт, тем больше сил на него надо, и одному уже сложно - нужно нанимать людей - кто-то будет контентом заниматься, кто-то в качестве админа, кто-то раскруткой или чем-то ещё. Если форум/соцсеть/что-то подобное - нужны модераторы. И если тоже найти альтруистов, качество работы тоже будет страдать - ну помогает человек в свободное время, уж извините если невовремя что-то сделал. Для более качественного результата надо уже платить. И тут уже вопрос - за чей счёт всё это. Как вариант - реклама. Приехали. Или из своего кармана.
NickDoom
10.04.2024 07:33+1…и юрисдикция нужна такая, где всё ещё можно что-то поднимать «ради интереса», а не ради выживания (ради которого все сопутствующие риски принимаешь).
A_Green
10.04.2024 07:33+6А толку от такого сайта? Его просто не будет видно в выдаче! А если по невероятному стечению обстоятельств сайт поднимется в выдаче до первых страниц, тут-же наклепают копий\пародий\пересказов и раскрутят их ради рекламы.
Буквально недавно пытался найти ответ на простой вопрос: как можно совмещать разные по мощности магнетрон и трансформатор микроволновой печи? Что должно быть мощнее? Я был в ужасе от поисковой выдачи яндекса\гугла\дакдака. Всё забито копипастой и древнющими переводными статьями. Пришлось вспоминать как задавать точный запрос, но и это не помогло: искомые ответы начинали проглядывать после двадцатых страниц поисковика.
Пришлось качать книжки.
shteyner
10.04.2024 07:33Тут только через сарафанное радио, а уже на сайте будет нормальный поиск) Собственно в статье тоже ничего не будет работать без сарафана. Вообще я уверен что в интернете уже есть куча бордов на интересные мне темы, которые я никогда не найду)
Expurple
10.04.2024 07:33+1В зависимости от природы сайта, проблему иногда может смягчить RSS. Чтобы хотя бы существующим пользователям обновления сами прилетали, без необходимости специально заходить на сайт или попадать в него из поисковика
ParaMara
10.04.2024 07:33+3Самая большая раковая опухоль - это поиск. Он даёт неизвестно что и отвечает за это в точности никто. Альтернатива - перекрёстные ссылки, но поиск сделал их необязательными, а жадность - ненужными. Тёмная Сеть, кстати, прекрасно без всякого поиска существует.
Без всплывающих JavaScript-окон, падающих снежинок и взрывающихся свистоперделок, с белым фоном и чёрным текстом
Интернет не сможет выполнить свою миссию - быть платформой одним своим существованием ограничивающей другие, ясное дело естественным образом монополизированные, платформы.
Nevermind01
10.04.2024 07:33+6Рассказ в целом о том, что капитализм себя исчерпал и будущее человечества в коммунизме. Поддерживаю.
nikonalex02
10.04.2024 07:33Использование ИИ для создания контента может иметь свои преимущества, например, автоматизацию процессов и улучшение эффективности. Однако это также поднимает важные вопросы о прозрачности, этике и качестве контента в интернете. Важно развивать и поддерживать механизмы, которые обеспечивают качество информации и защиту интересов пользователей, даже в условиях роста использования ИИ в онлайн-среде.
MAXH0
10.04.2024 07:33+3Как только люди создадут WWW-систему, где во главе угла будут стоять
альтруистические начала и принцип открытости информации, мир изменится к
лучшему.Не уповай! Нет никакой вероятности, что люди сами соберутся и сделают.
Как там у Толстого? :
Ежели бы Наполеон не оскорбился требованием отступить за Вислу и не
велел наступать войскам, не было бы войны; но ежели бы все сержанты не
пожелали поступить на вторичную службу, тоже войны не могло бы быть.Так вот. Желания Наполеона - это желания пусть и субъективные, но они породжают объективные исторические процессы. Он стоит на вершине власти. Желания сержантов - не просто субъективны. Они статистически друг друга компенсируют. Часть сержантов разочаруются в армии и выйдут в отставку, прийдут другие. Плюс система, которая на выпустит сержанта без должной выслуги. Поэтому желания сержантов вести войну можно не рассматривать, как силу.
То же самое и с "людьми". Гугл и даже Яндекс могут определять лицо Интернет, а желания отдельных пользоватлей - просто статистический шум. Для того чтобы это было не так требуется лидер/гуру/батька который консолидирует желания людей. В значительной степени Наполеон - тоже человек, который консолидировал недовольство французской республикой и стал императором.
Количество плюсов за статью, наивную в своей сути, говорит о том, что сержанты интернет в общем-то не горят желанием сражаться за Гугл и Яндекс. Но пока им исправно платят жалование, то продолжат работать на них. Губя, в принципе, свободу и разнообразие Интернет.
engine9
10.04.2024 07:33+1Что-то мне кажется, "большинству" вполне норм в их тиктоках, соцсетках и инстаграмах.
RusikR2D2
10.04.2024 07:33+5В первую очередь нужен независимый поисковик, который будет выдавать то, что хочет пользователь, а не то, что хочет рекламодатель.
Толку-то от Хороших статей, если их не покажет в выдачах в начале. И в "старом" (текущем) интернете есть качественные материалы без воды и по делу. Только вот найти их сложно.Expurple
10.04.2024 07:33+7Есть платные поисковики в духе kagi, без рекламы и с очень гибкими настройками выдачи (см. мой другой комментарий). Испортится ли со временем - поживём, увидим
MAXH0
10.04.2024 07:33+3И вот тут мы приближаемся к идее, что поисковик должен принадлежать пользователю. Потому что иначе невозможно гарантировать ни сохранности персональных данных пользователя, ни то, что поисковая выдача будет ориентирована на него.
На первом этапе это может быть программа, которая фильтрует поиск для пользователя и находит годные статьи на 20 или 120 страницах выдачи. Заодно убирая дубликаты и рекламу. Кроме того, программа может давать советы по модификации поисковых запросов.
Против явной цензуры (когда некая информация просто убирается из поисковой выдачи) это не сработает, но как первые шаги - почему бы и нет.
НО тут возникает узкий момент. Как только комерческая выгода перевесит идеологию защиты пользователя, то все опять скатится в прежнее русло.
RusikR2D2
10.04.2024 07:33+1Подозреваю, что персональный поисковик будет означать арендованный (купленный) сервер в датацентре с широким каналом, на котором будет стоять ПО для поиска (платное).
MAXH0
10.04.2024 07:33персональный поисковик...
Персональный не значит индивидуальный. И тогда все, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, решаемо. Есть ряд вопросов: открытые механизмы персонализации, свободное ПО для поиска (разумеется платное для его разработчиков), понятные методы аренды сервера. Возможно его абузоучтойчивость (например к требованиям "удалить из поисковой выдачи")...
Хотя лучше не один сервер с широким каналом, а 100500 серверов с каналами поуже, но связанными в единую систему.
НО, я повторю. Начинать стоит с фильтрации выдачи из готовых поисковиков. А получив минимально работоспособный продукт и пользователей готовых платить - развиваться. Но развиваться сохраняя идеологию защиты пользователя. Потому что как только система взлетит - её попробуют перекупить.
ThingCrimson
10.04.2024 07:33+2Большинство перечисленных в статье проблем проистекают из сложившейся (навязаной?) схемы использования интернета «через поисковик». Не зря же поле ввода URL давно и во всех браузерах используется для поискового запроса тоже (и многие пользователи только так его и используют).
Если же ориентироваться на уже известные (то есть, их не надо искать — в закладках они, или наизусть помнишь) сайты сообществ по интересам, то вот там уже можно и нужно искать. И сайт, не имеющий шансов на появление в поисковой выдаче гугла, вполне может получить своего читателя, если написать на Хабре интересную статью со ссылкой на него.
Так стараюсь и пользоватья интернетом уже много лет, точки входа (в порядке уменьшения приоритета):
Персональные закладки (уже известные сайты).
Тематические сообщества (включая Хабр).
Поисковики общего назначения.
Asterris
10.04.2024 07:33+1Да ладно вам, щас ИИ чуток прокачается и будет формировать для каждого собственный интернет - хоть чёрно-белый, хоть глубинный или хоть православный. Он и щас уже это умеет, просто надо чуток поколдовать. А скоро будет работать на фоне и представлять вам информацию в том виде, в котором вы хотите её видеть.
Но разумеется, этот ИИ потребует нифиговых вычислительных мощностей - и вам придется заплатить зелёную денежку какой-нибудь корпорации добра или зла, чтобы её браузер выдавал вам отфильтрованный для вас лично интернет. И тогда вам придется выбирать - бесплатный, но мусорный интернет, или платный - но чистый. Но это уже совсем другая история...
MAXH0
10.04.2024 07:33для каждого собственный интернет
Это будет абсолютизацией пузыря восприятия, когда человек не получает никаких данных, которые могли бы поколебать его убежденность. И у "какой-нибудь корпорации добра или зла" появится еще больше механизмов манипулировать пользователями за их же зеленые денежки... Несите ваши денежки — иначе быть беде.
Flammmable
10.04.2024 07:33У меня есть гипотеза, что всё великолепие электроники, что появилось за последние 40 лет - результат какой-то древней особенности человека, заключающейся в восхищении разумом.
Одним из элементов этой гипотезы является предположение, что основным драйвером микроэлектроники являлся персональный компьютер. Но его прихлопнул Интернет.
Рассуждая, можно ли этот фарш провернуть обратно, мне показалось, что определённые шансы есть. Поисковая выдача под давлением бизнеса и противоречивых интересов различных групп продолжет гноиться. А с другой стороны великие файерволы режут глобальную сеть на отдельные регионы. И пресловутая балканизация интернета может привести к ренессансу ПК.
Фантазируя, можно представить ситуацию, что будет нормальным иметь дома сервер с большими дисковыми объёмами, на которые "закачан интернет". Точнее, избыточно сохранён весь тот объём данных, который может пригодиться. В таком мире станут актуальны локальные поисковики. Которые индексируют по ночам скачанные данные. Станет привычным пробрасывать тоннель со смартфона к своему серверу.
Если такое произойдёт, то возможно, локальные сети переживут второе рождение. А ещё возможно одной из куръерских услуг станет доставка информации, когда станет быстрее перевезти пару сотен террабайт "на колёсах".
Areso
10.04.2024 07:33А ещё возможно одной из куръерских услуг станет доставка информации,
когда станет быстрее перевезти пару сотен террабайт "на колёсах".Добро пожаловать на Остров Свободы (Кубу).
А если серьезно, за исключением Кубы и подобных мест, флешки (точнее - жетские диски) вполне себе носитель. Вы хоть сейчас можете вызвать курьера из AWS =)
Dolios
10.04.2024 07:33+4Первая раковая опухоль Интернета - ИИ
Я бы сказал, что это поисковые спамеры. Раньше их называли сеошники, потом к ним добавились те, кого называют копирайтерами. Суть не поменялись: и те и другие генерят поисковый спам с целью пролезть в выдачу поисковика повыше. И вот сегодня мудаки начали заниматься поисковым спамом, в том числе, с помощью генеративных моделей. Трагедия общин..
checkpoint
10.04.2024 07:33ИМХО, первая раковая опухоль Интернета это повальный приток
ламеровнеквалицифированных пользователей которые ограничиваются исключительно информационным потреблядством и не создают информационных ценностей для общества. Именно они являются целевой аудиторией второй проблемы - спамеров.Вторая раковая опухоль Интернета это повальный приток спамеров.
Ssandarss
10.04.2024 07:33+3Занесло меня лет 8 назад поработать копирайтером.. студенческие годы... там работала такая схема. сидят 10 чуваков, пишут заголовки, пару абзацев текста, и еще там пару строк про адрес и тому подобное. затем эти куски текста закидываются в какойто то там генератор, который это все перемещивает и вывешивает на страницы 40-50 автосервисов, с пересекающимися ссылками, уникальным текстом, геопозицией и потому вылетающими в топ поиска. так что кому было надо умел и малыми силами засрать весь интернет до всяких ИИ((
saipr
10.04.2024 07:33+2Просто люди искренне делились информацией, а у руля сайтостоений стояла
лучшая на тот момент часть общества. Интернет того времени был
источником получения и представления информации, а не средством
заработка денег.Лучше и не скажешь!
Panzerschrek
10.04.2024 07:33+1Намерения благие, но в текущей экономической реальности неосуществимые. В марксистской терминологии это называется попытка изменения надстройки без изменения базиса.
weldor
10.04.2024 07:33+1А он уже есть. Если перевести алгоритм пользования телегой из "подписываюсь на самое нужное и всё читаю" в "подписываюсь на всё подряд, отдельная папка для читаемого полностью, остальное - поиском" то плюс минус и получится старый web. Вопрос что будет дальше, когда хозяева телеги сменятся.
Платный частный поисковый робот может и взлетит, только тяжко ему взлетать будет. И опять же вопрос когда сломается (продолжит монетизацию).
Как вариант рассматривать монетизацию не как ухудшение для текущих пользователей, а как выход на более перспективную аудиторию. Вот появляется например поисковик, суровый и без мемасиков (мусора). Зарабатывает X денег. Начинают ветвиться и вдруг выясняется что условый dzen приносит 100X денег. Если бы им владел один человек, то строгое направление возможно и осталось бы, но у руля обычно комманда+инвесторы. Естественно вся махина срочно будет направлена в сторону более отзывчивой в финансовом плане аудитории. А их (условно назовём их неспециалистами) просто тупо гораздо больше.
unreal_undead2
10.04.2024 07:33Какая связь между лентами телеги и оригинальным интернетом (документы с гиперссылками)? На мой взгляд википедия явно ближе по духу.
weldor
10.04.2024 07:33+2Мне кажется нам не очень важно в каком виде информация, вопрос насколько быстро, полно, достоверно мы можем её получить. Поисковики отвалились, умный народ разбавился по 100500 форумам. В итоге по некоторым темам лучше идти на форумы (типа той же ru-board), а вот по другим - телега. Мусора там до хрена, но ведь можно и не подписываться на него...
unreal_undead2
10.04.2024 07:33+3Я человек старомодный и телегу использую только чтобы узнать "что и где происходит". Для получения не связанной с текущим моментом информации (скажем, особенности архитектуры 6502 или нюансы истории Бургундии) туда не пойду и даже не знаю, как там такое получать.
engine9
10.04.2024 07:33Телега — окукленная в самой себе экосистема. Захотели, грохнули канал со всем его содержимым, захотели грохнули пользователя и нет доступа.
weldor
10.04.2024 07:33+1А на форумах не так? Разве что подход менее формальный. Да и в обычном web разве сайты не блокируют? Хостер, ТСПУ, да даже браузер!
engine9
10.04.2024 07:33Без сомнений, и они не имеют полного иммунитета от самодурства руководства. Форумы хотя бы wayback машиной могут быть сохранены. Но форум как способ организации дискуссии, на мой взгляд, лучше. Как для общения так и для поиска, чем телеграм чаты или каналы.
MagisterAlexandr
10.04.2024 07:33в "подписываюсь на всё подряд, отдельная папка для читаемого полностью, остальное - поиском"
В телеге есть ограничение на кол-во подписанных каналов.
kivan_mih
10.04.2024 07:33Как классно было ездить на лошадях. Не было выхлопных газов, дтп было на порядок меньше, кучеры были воспеты огромным количеством произведений литературной классики, эстетика, приобщение к культуре, русская тройка... эх что мы потеряли. В общем нужно сделать город, в котором будем передвигаться только на лошадях... Без шуток я бы в таком пожил недельку-другую. Скорее всего это бы стоило чуть дороже средней поездки в отель на море :)
Rsa97
10.04.2024 07:33Да... Вышел из подъезда и по колено в лошадином навозе пошёл ловить извозчика. Ах да, по колено - это в середине XX века. Сейчас уже по пояс.
Samid777
10.04.2024 07:33А вот если у меня есть лошадь, и я хочу проезхать на ней по центру города, или в другой город. Насколько это удобно? Никак не удобно. Вот основной посыл статьи не в том, чтобы все должны пересесть на лошадей, а в том, чтобы и машины были. и лошадям было удобно как раньше. А сейчас коня ни привязать возле ворот, ни напоить в городе. Вот правда для таких людей есть деревни. А что есть в сети? Где сайты альтруистов для альтруистов? Вот и было бы неплохо создать такую деревню, и хорошо, если она не окажется вымирающей.
MagisterAlexandr
10.04.2024 07:33Вот и было бы неплохо создать такую деревню
Так есть же, тут в комментариях набросали технологий (я в том числе).
хорошо, если она не окажется вымирающей
Можно начать с себя, публиковать контент в таких деревнях. А то есть любители кричать о вымирании, сами ничего не делают.
Samid777
10.04.2024 07:33Есть люди, которые просто начинают с себя, и делают как правильно. Или даже не начинают. Они просто делают так, как правильно. У меня были сайты с полностью рукописным контентом. Сейчас есть группы с полностью осмысленным рупокописным контентом. Но они очень узкоспециализированные, потому вам они могут понадобится только в том случае, если вы знаете как выполнить, а еще лучше подать команду кругом марш, и кроме того знаете что такое зона Френеля, и в каком диапазоне частот лучше организовать линк на среднепересеченной местности. Можно сказать, ну что тут необычного... ну как сказать. Вот я состою в домовом чате. Там потребитель читает ровно столько сколько поместилось на экран телефона. Потому сначала идет вопрос, почему у меня не греют батареи, потом ответ, дальше вопрос, во сколько принимает ук, потом ответ, а дальше вопрос, почему не греют батареи. Люди не хотят думать, хотят просто чтобы для него лично написали здесь и сейчас. Ну думать не хотят это ладно, они не хотят искать. Там ведь всего то прокрутить выше. А воспользоваться поиском по чату... это просто фантастика. У меня же все построено по несколько другому принципу. Друг мой, ты хочешь разобраться в проблеме? Я берусь помогать, и иду с тобой до конца, пока мы вместе все не сделаем. А еще мы разберемся почему она возникла, как сделать так чтобы она не появлялась. Я будут задавать правильные вопросы, чтобы ты сам пришел к решению проблемы, готов ответить в любую свободную минуту, когда у тебя е получится чтото понять. Ты хочешь чтобы ее просто решили за тебя, и от тебя отстали и не давили сверху? Не, давай сам.
А есть люди, которые может делают то, что сами говорят, а может и не делают, но остальным рассказывают что ты должен начать с себя. Не себе это говорят, не сами делают, а другим. Ты должен быть честным. Но сам только что обманул коллегу. Ты должен следить за гигиеной. Он побрит, пострижен, но третий день ходит в одной майке. Ты должен трудиться на износ. Но сам он пришел только на две планерки, все остальное время просто занимался за пределами рабочего места личными делами. Ты не должен пить. Рассказывает в меру пьющий по мнению общества человек абсолютно непьющему.
Поверьте мне, это ничего не даст, пытаться изменить других не меняясь самому, рассказывать какими они должны быть, требовать от них чтото. Оптимальный вариант, ребята, я сделал, присоединяйтесь. Вот смотрите, я умею, учитесь и вы, это полезно.MagisterAlexandr
10.04.2024 07:33Автор выражения Л. Н. Толстой (1828-1910). В письме (2 сентября 1908 г.) к Леониду Андрееву: «Думаю, что писать надо (...) только тогда, когда мысль, которую хочешь выразить, так неотвязчива, что она до тех пор, пока, как умеешь, не выразишь ее, не отстанет от тебя». А также запись в дневнике писателя от 19 октября 1909 г.: «Если уж писать, то только тогда, когда не можешь не писать».
Вот это про творчество.
Так что, действительно, указывать другим (да и себе, наверное) не гнаться за комфортом и социальными рейтингами, а создавать, без толку.
И понятно, что создающих мало. Соответственно, сетовать на это тоже без толку.
Тем более, что интересных творений в мире много. Больше, чем можешь переварить. Проблема, скорее, в том, чтобы научиться искать.
И, на случай, если кто-то (может, и я) захочет написать статью о том, как искать драгоценную инфу, вопрос. Как находить узкоспециализированные сайты с полностью рукописным контентом и группы с полностью осмысленным рупокописным контентом, когда они понадобятся?
GL007
10.04.2024 07:33+2Напомнило про ГрОб, когда к фидо подключился начал скачивать так называемые вирлисты, это описание поведения ОС при различных видах заражения вирусами, в основном DOS конечно. Вот там я наткнулся на тексты Гражданской обороны и Янки, так в общем-то и заинтересовался, потом кассету купил...
Samid777
10.04.2024 07:33+1Думаю тут дело не только в продажах, но и людях. Было время, когда в интернете сидели те, кто познакомился с ним будучи взрослым, он дополнял свое реальное общение соцсетями. В то время можно было просто познакомится в чате, поболтать на любые темы, написать незнакомому человеку, пообщаться вечер, и забыть или продолжить общение. Я женился познакомившись в интернете. А сейчас понадобилось узнать информацию у человека в сети, два ответа, ЧО нада, и не могу помочь, и блокировка. Все аккаунты закрыты, смысл соцсетей с закрытыми страницами где ты есть, но написать тебе никто не может. Я мог вечерами сидеть на форуме ксакепа, которого уже нет, а сейчас например на сайте, где с одной стороны еще много альтруистов, (на вертепе) а с другой, на несколько новых постов в день только малая часть техническая, и чаще всего не связана с творчеством, больше с ремонтом. Никто не собирает приемники Р-45, или другие интересные самоделки. Раньше новая самоделка, схема добавлялась почти каждый день, сейчас я уже не помню, когда была добавлена последняя. Людей, которые делали тот интернет, уже нет. И их не будет. Это конечно плохо, но ничего не изменить.
С поисковиками тоже все поменялось. Раньше все искалось по ключевым словам, поиском было легко манипулировать, но он совершенствовался. Когда поиск стал умнее, если не ошибаюсь, то работало это на многомерных векторах, показывало то, что в этом многомерном пространстве близко к моему запросу. Стало искать по фразе. Сейчас же такое впечатление что поиск откатился назад, только манипулировать им нельзя, продажей ссылок и покупкой рейтинг свой не поднять. Если ввести словосочетание, то гугл выдает что-то по одному слову, по которому выдача более выгодна. Но мы то умеем пользоваться инструментами поиска... Понадобилась очковая линза, авито например вообще такое не осилив, предложил много линз для фар автомобиля. Чтобы там воспользоваться поиском, лучше использовать гугл, и искать через него на конкретном сайте.
И то, что все меняется, не значит что все стало хуже или лучше. Просто время идет, и все меняется. Еще лет через пару десятков мы опять не узнаем интернет.
NemoVors
10.04.2024 07:33+1Не было ни Яндекс-директа, ни всплывающей на весь экран рекламы.Яндекс директа может и не было. А реклама была всегда. Может на самой заре, пока интернет был где-то там между парой универов, рекламы и не было. Но в начале нулевых моргающими баннерами и надписями вроде "девушек-лолит рвут №№№№№" - было зас№№но просто все.
Другой вопрос, что сейчас реклама "поумнела". И засирает не так ярко, но более таргетировано.
Kassab
10.04.2024 07:33+1Автор, i feel ya, интернет действительно был похож на коммуникационный пузырь и до нашествия ИИ, но давайте смотреть трезво:
Ни одно масштабное начинание не обходится без бизнеса - хотя бы потому, что большинство участников этого начинания не станут сопротивляться предложенным денежкам. Государства - и те не отказываются дать заработать капиталистам, чтобы те взяли на себя затраты. Даркнет тоже существует чтобы кто-то зарабатывал.
Текстовый формат - ну это розовые ностальгические сопли. Существенную долю информации эффективнее передавать в виде картинок и видео. А текстовую рекламу, в том числе и product placement, изобрели за века до интернета.
Поскольку пузырь интернета есть данность, в том числе поисковики уже совсем не те что раньше (особенно Яндекс) - то уже работают компенсирующие рыночные механизмы. Некоторые сайты являются оазисами эффективности и оттягивают на себя трафик даже поисковиков. Например, маркетплейсы - если товар можно купить на маркетплейсе, то с хорошей вероятностью потребитель даже не станет его искать в поисковике. Или соцсети (хотя они себя тоже дискредитировали). Или картографические сервисы. Или reddit - мне кажется, он вполне похож на ваш Интернет 2.0. А если такой крупный сервис душит пользователей - он открывает нишу для конкуренции (не значит, что она будет быстро занята, но...). В той части поисковой активности, которая мне известна, поисковики теряют популярность у пользователей - и что-то мне кажется, что это по всем темам так происходит.
Скорее стоит поверить в то, что следующим значительным шагом повышения эффективности интернета станет поиск информации с помощью ИИ. Который будет учитывать историю, предпочтения и всё такое, а главное - фильтровать ИИ-креатив, незаконные фейки и чужую (не у его создателей купленную) рекламу.
Kassab
10.04.2024 07:33Альтруизм сайтостроителей раннего интернета - это конечно не жизненный выбор, а одна из свежих возможностей самовыражения тех времён. Давайте не будем преувеличивать ценность контента, который тогда генерировали любители, это был на 99% лютый трэш из трёх страничек с биографией разработчика, десятком-другим файлов для скачивания и пустой гостевой книгой. Сейчас в интернете в миллион раз больше энтузиастов, вполне бесплатно создающих намного более интересный контент.
Dalek_painter
10.04.2024 07:33+1Главная ошибка - то что большинству нужна чистая информация. Большинству как раз нужны мемасы и смешнявки. А вот меньшинству... Но готово ли оно тратить громадные ресурсы на создание свободных поисковиков, сайтов, понимая, что под маской твоего друга что вместе это все поднимал комерс, который если проект получится мешком денег уведет его?
Acuna
10.04.2024 07:33+1Погодите-ка, я чот не понял, в это сложно поверить, но до сих пор жив Юкоз, когда-то приобретённый Яндексом за символическую сумму и поэтому сохранённый для истории, за что ему отдельная благодарность, захожу туда поностальгировать даже время от времени, и это именно не веб-архив, а рабочий сервис, создавайте хоть о Линде фанатские сайты хоть сейчас, мало того, жив и каталог сайтов Юкоз по адресу top.ucoz.ru что и является стартовой страницей этого инета, где все сайты остались в том времени ибо нет скриптов, если это не окно в тот самый инет, который мы все ищем - тогда что это, пожалуйста, Welcome to the Internet, дак зачем городить велосипед в виде своего протокола? Да только вот интересное кинцо получается: мы ищем счастье в прошлом, а оказывается что то, что до сих пор лежит у нас под ногами нужно только автору статьи и таким как я, которые молятся чтобы Яндекс однажды не убил это всё, а большинство и вовсе узнало об этом из моего коммента. Это к вопросу о нужности, иначе бы тот же Юкоз уже стал бы как минимум вторым Яндексом (но не конкурентом, так как другая ниша по сути), так что...
strokoff
Кажется вы забыли, что во главе интернета стоят корпорации и провайдеры, которым заносит бизнес. Такая сложная ИТ система как интернет, банально не сможет жить на чистом энтузиазме и мне кажется даже это слишком очевидным.
P.s интернет 2.0 уже не актуален, маркетологи обещают web 3.0.
janvarev
Ну, тут в общем не про интернет в целом, а конкретно про текстовый контент - который вполне может существовать поверх существующего интернета.
Кстати, редкий случай предложения о котором я даже немного задумаюсь. По сути, идея проста - убрать то, что нужно большинству (видео и мемасики) из какого-то конкретного пространства. Хабр частично на этом живет - именно потому, что на нем жестко нет формата постов "это мемасик" и "это видюшка", которые отжирают большую часть места на массе других порталов, которые я не читаю.
С другой стороны, чисто текстовый вариант уже есть, и называется он arxiv.org, но мало кто даже из завсегдатаев Хабра там тусит )
strokoff
Хорошо, что вы сами это отметили) Еще вроде есть фидонет и оно даже вроде как живо как раз чисто на энтузиазме.
Rsa97
Фидонет не выживет "чисто на энтузиазме". Что во времена своего расцвета,что сейчас, он живёт за счёт уже существующей инфраструктуры связи, для создания которой кроме голого энтузиазизма требуются серьёзные капиталовложения.
NickDoom
«Чисто на энтузиазме» можно только на радиолюбительских частотах сидеть :) Кстати, там же будет и вожделенный автором интеллектуально-мотивационный ценз :) Да и спамера легко найти и поколотить :)
Берём передатчик, который на узкой полосе передаёт текст с клавы, и приёмник, который в цифре принимает всё, что в энном диапазоне вообще можно распознать %) Вот и чатик готовый :)
DGN
Текстовые сети, вероятно могут выжить. Чисто личная почта. Глобальную связность обеспечат студенческие спутники.
BugM
Нынче вся планета обернута оптикой в десяток слоев. Никто вероятнее всего даже не знает где именно она закопана, при этом обрыв найдут и починят. И делали эту сеть не студенты, а профессионалы.
Конкретно в городах интернет почти неуничтожим. Ничем. Пока есть электричество он будет работать, пусть и с меньшей скоростью.
grvelvet
Где там мицгол и его гипертекстовый фидонет?
NickDoom
Да уж. Тот же Бриар показал, что он хотел-то, в сущности, правильную и нужную вещь. Иначе бы не стали Бриар делать.
Может, и стоило бы чуть поступиться анонимностью в пользу эффективности, ближе к фидонету? С гипертекстовой связностью и легковесными векторными иллюстрациями, конечно. И с передачей конференций через третьи руки.
А то влупит Солнце какую-нибудь вспышку — всё встанет, даже вечерний архив банковских транзакций не передашь. А тут взял, скинул, с попутками доехало :) а что третьи руки — ну так ключ-то только на той стороне есть.
unreal_undead2
TCP/IP же через голубиную почту может работать. Таймауты только надо подправить.
NickDoom
Такие голуби на электровелосипедах, с зелёными коробками, только ещё антенны из коробок высунуть :) И из поездов дальнего следования такие же голуби торчат :)
Но нужно иметь готовое и освоенное решение, способное работать с такими лагами, чтобы достаточно быстро на него перейти. Векторный гипертекстовый фидонет на клиентах-курьерах — вполне.
klvov
кстати, правда, где? что-то очень давно его не видно не слышно
NickDoom
Мне кажется, последние времена сделали его грустная панда и он уйти от мира в монастырь :(
strvv
Вся проблема в том, что всё неоднократно уже обсуждалось, например в Мы шутили над «опытными пользователями ПК», а ведь они вымирают и в других статьях...
То что человек слаб, проще заняться развлечениями, чем делом.
А контроль не поможет, по той простой причине, сколько уровней котроллеров необходимо вводить и сколько вы найдёте увлеченных идеей, и проносящих их через свою жизнь
Komrus
Ну, люди ради идеи (и контроля, что именно правильной идее время посвещают) - создавали монастыри :)
unreal_undead2
Которые потом стали скорее элементом церковной организации, чем собранием идейных.
Dolios
Откройте, например, этот сегодняшний пост и посмотрите, сколько визуального мусора напихал туда автор. И такого тут, к сожалению, всё больше и больше.
Даже если это не мемасики, то всё равно это будет куча изображений, которые в посте не нужны и не несут никакой смысловой нагрузки. Например, как вот этом сегодняшнем посте про Вояджер. Зачем в короткой заметке 3 картинки аппарата, чтобы что?
Я просто уже начинаю минусить посты, в которых куча такого визуального мусора. @Boomburum, а можно добавить причину минуса "Избыточные или не относящиеся к тексту статьи изображения"? Или лучше, чтобы не плодить сущностей, при выборе "Другое" дать возможность написать свой фидбэк автору, чтобы он понимал причину минуса.
sim2q
Прекрасный пример омерзительного....,но молодёжи нравится, так мне отвечали на критику. Меня бы устроила кнопка отключения
NickDoom
А я такие статьи рассматриваю сразу как разновидность IT-юмора и читаю с соответственным отношением.
Armitage1986
Gemini. Любопытная штука, и сайты там выглядят похоже на то, что хочет автор.
Но в местном космосе катастрофически мало контента и людей.