Вы, возможно, знаете правила ведения ИТ-бизнеса в России. Особенно первое. Я тоже знаю, но веду дела именно в России и из России.
В последнюю пару лет меня почему-то начали чаще спрашивать о том, почему так. Отвечаю.
Во-первых, у нас низкие налоги.
Во-вторых, всё ещё открыто много возможностей, регуляторка не дошла до уровня hard/hardcore, как в Европе и США. Наверняка сейчас вы будете смеяться, но я знаю, о чём говорю: у нас нет такой бюрократии и такого ада проверок. У нас услуга юриста — это всё ещё уровень ChatGPT 3.5, а не коллектив специально обученных гиков в очках.
В-третьих, у нас дешёвая рабочая сила — ну, относительно структуры затрат во многих других крупных странах. По крайней мере, мидлы — точно.
В-четвёртых, у нас крупная страна: минимум 150 миллионов только в России плюс ещё всё русскоговорящее пространство. Это очень большой и доступный рынок с на самом деле не очень высокой конкуренцией.
Ну и, наконец, в-пятых, я русский. Не в смысле, что со мной Бог, а в смысле того, что если я начну вести бизнес в других юрисдикциях, то меня из-за санкций могут в любой момент нагнуть.
Так что знаю, сейчас в меня могут полететь помидоры, но именно в России я себя чувствую наиболее безопасно и спокойно. Несмотря на то, что главный минус нашей локали — отсутствие каких-либо стабильности и предсказуемости.
Пройдусь подробнее по тезисам выше и чуть добавлю рационализации.
▍ Низкие налоги
Мы из мира финансов, и хостинг для нас — не первый бизнес. Финансы достаточно транснациональны, и задолго до RuVDS у нас уже было представление о системной налоговой нагрузке в разных юрисдикциях. Самостоятельно последнее большое исследование мы делали в 2021 году, когда искали себе юрисдикцию для глобального проекта. В итоге могу сказать, что налоги у нас одни из самых низких. Не самые, но и не кусачие.
Сразу скажу: речь идёт не про офшоры и подобные вещи. Если мутить специально ради ухода от налогов, то варианты есть. Все они также обладают своим коэффициентом риска, но мы рассматриваем только нормальные юрлица без кроилова.
Вторая особенность — сейчас мы говорим ещё и про волшебную особенность платить налоги раз в год. Не в момент поступления выручки, а в конце финансового года. Получается, весь год вас кредитуют с возможностью рефинансирования по ставке ЦБ. Это ещё больше снижает эффективную нагрузку по сравнению со странами, где такты выплат короче.
Для сравнения: у нас есть ЦОД в Турции. Так вот, там, если на один день просрочить выплату налогов, директора юрлица просто не пустят в поликлинику по государственной страховке, потому что сначала нужно урегулировать один маленький вопрос, а уже потом обращаться за медпомощью. Не нравится — иди умри или плати за лечение из личного кармана. Нет, экстренно помощь окажут, но планово — не очень.
Ещё одна особенность для старта проектов — в последние годы появились сильнейшие послабления для стартапов. Особенно речь идёт про то, что можно не платить НДС на старте малого проекта до достижения определённого уровня оборота. НДС убивает любой стартап без продуманного финансового анализа, а это не самая сильная сторона стартапов. НДС также влияет на цену и конкурентоспособность. Это выход на рынок.
▍ Ненапряжное регулирование
До какого-то момента Госдума вообще не знала про Интернет, но потом кто-то спалил его депутатам. С тех пор начало появляться регулирование, но оно практически никогда не было по-настоящему строгим, если сравнивать с другими юрисдикциями с анальными досмотрами вроде США или ЕС. В плане хостинга до прошлого года этого регулирования не было вообще. В прошлом году оно появилось, но опять же — в режиме easy: если выполнять, то будут бонусы, если не выполнять, то ответственности нет. Позже прикрутят и ответственность, но есть время подготовиться.
Более того, внезапно мне понравилось, как это регулирование вводилось. Наша Минцифра (готовьте помидоры!) внезапно слушает средний бизнес и пока адекватная. Может, им этот бизнес в стране даже нужен. Я видел, как они работали на отраслевом комитете, и видел, что учли многие аргументы сторон. Опять же мне есть с чем сравнивать по опыту других стран. У нас лёгкий уровень, и он постепенно повышается. Но сейчас он всё ещё лёгкий. В Европе или США — сразу на hard с супербоссом в роли Гугла, Амазона и MS. Все ниши закрыты, в регуляторке вы имеете дело с багажом того, что уже было накоплено. Я прям не уверен, что американцы позвали бы нас что-то обсуждать. Там разговор — только с монополиями. И там с ними борются, а у нас им дают льготы. Например, та же льготная ипотека — это фактически дополнительный способ удерживать сотрудников в крупных компаниях.
В общем, я не очень понимаю тех, кто жалуется, что с бюрократией что-то не так. Попробуйте открыть счёт где-нибудь в Европе или той же Турции для юрлица! У нас это сервисное действие: надо нажать кнопку — откроется счёт. Не надо звать коллектив юристов, это не приключение на три недели, не нужны десятки встреч и так далее. В Старой Европе очень много лишних операций, которые у нас уже давно автоматизированы: отчасти это связано с тем, что мы где-то в момент образования СССР разломали старый фреймворк и всё придумывали заново, и цепочки зависимостей в законах ещё более-менее короткие. В Европе с этим намного-намного сложнее.
То, что есть в России, — полный детсад по многим параметрам. Например, если вы европеец, то у вас финансовый контроль на все входящие операции. У нас граждане через СБП по 20/50/100 тысяч кидают друг другу, и никто не задаёт никаких вопросов. А там — сразу блокировка, и никого ничего не волнует.
▍ Большая страна
Россия географически очень удобно расположена: у нас можно вести бизнес вообще с кем угодно, и это близко. Мир сегментировался. В нашей части мира больше доступных рынков.
Это большой географический потенциал и потенциал по населению. Населения у нас достаточно, чтобы был свой внутренний большой рынок, позволяющий выживать только на локальных проектах. Понятно, что есть рынки США, Китая, Индии и так далее, и впрыгнуть на них сложно. У нас рынок поменьше, но достаточный, и потенциал у него большой. Почему так? Потому что есть свободные ниши.
Развивать компанию с нуля так быстро мы вряд ли смогли бы в США или Европе. У нас так сложилось, что есть высокий ИТ-уровень, что даёт быстро запускать разные штуки, и при этом нет адской конкуренции за каждый сантиметр. В целом бизнес выглядит так: вы придумываете какую-то идею, имеете возможность на ней заработать, а потом по мере того, как идея становится старой, постепенно повышается уровень сложности. Но и бизнес растёт за это время. А это классическая история любого софта, например.
ИТ-проект — как фильм: надо продавать его на всех, на весь мир, тогда он окупится сто раз. Если на одну страну — никогда. Но одна крупная страна на старте может дать достаточно ресурсов, чтобы дожить до масштабирования.
▍ Зарплаты
Айтишников нигде не хватает.
Зарплата мидла достаточно низкая в России.
Есть плюшки от государства (не очень значимые для малого и среднего бизнеса), есть возможность брать дорогих спецов на проекты, привлекая их как аутсорсеров. В этот момент появляется ещё одна особенность налогообложения — ИП платит 6 %. Такой лафы нет нигде в принципе. В том же эмирате Дубае, например, есть красивая история про то, что нет налогов. Да, сотруднику их нет, зато есть налог на прибыль, и он огромный!
Крупнейшие экосистемы — Яндекс, Сбер и ВК — друг с другом не воюют, а умеют сосуществовать. В частности, это сказывается и на зарплатах тоже.
▍ Ушли зарубежные компании
Это сейчас немного танцы на костях, но выгонять западные компании было не моим решением, и открывшейся возможностью я воспользуюсь по полной. И вас призываю! Подарок, конечно, непрошеный, но дарёному коню в зубы не смотрят. Если вы разбираетесь в сфере, то будете зарабатывать и на падениях рынка в кризисные моменты, и на подъёмах. Мы, кажется, достаточно разбираемся в нише, но при этом с удивлением смотрим на сделки слияния-поглощения других крупных игроков. Нам до такого уровня ещё далеко.
В общем, ушёл офис — можно сделать г…оофис, а потом постепенно докрутить его до ума и стать реально конкурентным. С MS на рынке такой возможности в принципе для многих не было бы. Вот только Тиндера пока нет, поэтому размножение человека — под вопросом.
▍ Проблемы локали
Конечно, они есть. Первая и главная — неопределённость. И я даже не про текущую ситуацию, а вообще в целом. В любой момент может наступить любое случайное событие. С другой стороны, неопределённость и по миру очень сильно возросла. Первой ласточкой стала ковидная Австралия, которая из крайне рационального разумного государства превратилась в какой-то бюрократический ад. Второй — история с ТикТоком в США.
А в России неопределённость была всегда, так что у нас есть некоторая подготовка. В смысле мы к этому давно не готовились и всегда не готовы! И это нормально.
Вторая проблема — кредитные деньги. Их у нас получать сложнее, чем во многих других странах. В Европе сейчас стало тоже сложно, но там более развиты венчур и всякие крауд-истории. У нас такого не стало в 2022-м, и, кажется, ещё долго не будет.
Третья проблема — мы сами по себе проблемные пассажиры. Если вы хотите взаимодействовать с международной компанией, открывать счёт или делать что-то ещё — будьте готовы к куче проверок. В просвещённых странах ещё и ваши деньги могут отжать, обещая вернуть, когда закончатся санкции. Ну и в целом достало уже постоянно доказывать, что ты не олень.
Четвёртая — новые регионы. Это и большая возможность, потому что рынки там почти свободны, и опасность, потому что могут нагнуть в любой другой стране просто так, т. к. вы что-то делали в этих регионах. Тем не менее для нас это скорее возможность. Боевые действия закончатся, рынки вырастут.
Пятая история — нужно быть аполитичными. Это не плюс и не минус, это особенность. Для крупных компаний важно быть провластными. Дело вот в чём: если вы политик — высказывайтесь. Если нет — сидите и доверяйте компетенции тех, кто управляет самолётом. Самолёт иногда трясёт, но в целом он летит. Либо сидите и не рыпаетесь, либо идёте в кабину. На практике, если вы бизнесмен и лезете в политику, — теряете бизнес.
В общем, вот так. Можно начинать холивар!
Telegram-канал со скидками, розыгрышами призов и новостями IT ?
Комментарии (258)
HumanBearPig
21.05.2024 07:12+22А вы доверяете тем кто управляет самолётом?
500rur
21.05.2024 07:12и любой самолет летит (пока не упал)
DvoiNic
21.05.2024 07:12+10"товарищ пилот! А мы вообще - сядем? - не волнуйтесь, в воздухе еще ни один самолет навсегда не оставался!"©
UranusExplorer
21.05.2024 07:12+3А мы вообще - сядем?
Конечно, сядете. Как говорят одни товарищи, "если вы ещё не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка".
ilyamodder
21.05.2024 07:12+78Какой-то набор пропагандистских штампов, особенно с «низкими налогами» (в ~44% с зарплаты, ага) и «я русский, значит, меня рано или поздно обложат санкциями».
ultpit
21.05.2024 07:12+8А ещё "инфляционный налог" и "другие издержки" и косвенные налоги стоит учесть. Ушли зарубежные компании? Но ушли и зарубежные клиенты. У ruvds на сайте способы(ru карты, юмани. б.переводы) доступны только гражданам РФ. Крипта? ПП? Оплата западными картами? Ничего. Кстати крипту не из-за санкций..а из-за новых законов РФ все провайдеры РФ убрали.
asergrisa
21.05.2024 07:12+1А зачем там оплата иностранными картами в принципе? Как по мне это местечковый бизнес, зарубежные клиенты пойдут в Google, Aws, Azure и т.д.
alexeibs
21.05.2024 07:12Так-то с зарплаты, и то если сюда добавить всякие разные социальные взносы, уплачиваемые работодателем. С других видов дохода физлица платят 13/15%. К примеру, налог с прироста капитала или рента какая-нибудь.
blind_oracle
21.05.2024 07:12+3Зарплата обычно это очень большой кусок расходов компании, если не самый большой. Странно её игнорировать.
lamerok
21.05.2024 07:12+9Откуда 44% в ИТ? Для МСП 30%с минималки + 15% что выше + НДФЛ и того примерно 30-37%, в зависимости от з. п. Если взять ИТ из реестра ИТ компаний, то там 7.6% + НДФЛ и того 20.6%. Ну покрайней мере у меня так выходит.
Про обложат санкциями, это реальный риск, продали вашу программу конторе, которая продала её госучереждению и вот вы уже в списке. И отслеживать это очень трудно. Так что, думаю риск есть.
volokitinkursk
21.05.2024 07:12+2Так если сравнивать с той же Турцией(которую выделили в отдельное лицо по сложности), то нужно сравнивать с технопарком Стамбула. При определенных уровнях дохода-совокупный налог может быть 2%
polar11beer
21.05.2024 07:12+5Санкции может и нет, а с полгода-год назад была статья на Хабре, что русским всё сложнее и сложнее найти работу за границей, даже географически находясь за пределами России. Не поручусь за инфу из статьи, в это время сам работу за границей не искал. Кто искал — делитесь инфой.
UranusExplorer
21.05.2024 07:12+5Тут возможно все зависит от страны и отрасли.
Я как senior-разработчик пол года назад менял работу в одной европейской стране, четыре отклика с моей стороны, четыре приглашения на интервью, три оффера, в итоге один из них принял. Компания хоть и не FAANG, но близко к этой лиге. Citizenship особо никого не волновал, главное чтобы было легальное разрешение на пребывание в стране.
3733t
21.05.2024 07:12+4Я менял работу в Марте, проблем никаких не было. Senior software developer, Польша. А вот знакомая пыталась перейти в Luxoft (тоже в Польше) - ей отказали с формулировкой "не принимаем новых сотрудников с гражданством рф". Хотя существующие сотрудники Luxoft с гражданством рф продолжают трудиться и благополучно переходить на новые проекты.
shares-caisson
21.05.2024 07:12+2Полгода-год назад всем разработчикам было сложнее найти работу, если по сокращениям в американской айти посмотреть, то можно было вообще подумать, что там на американских программистов кто-то санкции наложил.
MRD000
21.05.2024 07:12В статье речь про бизнес, намекает, что с российским паспортом в любой момент могут на бизнес что-то наложить. Откуда такая информация - не указано.
ilyamodder
21.05.2024 07:12Классика хабра — за заплюсованный политический коммент под статьей про политику 8 минусов в карму за что бы вы думали? Правильно, за «политику». А чего вы ожидали под такой статьей увидеть, господа минусующие?
baldr
21.05.2024 07:12+37Вот спасибо за изложенную позицию. Теперь я точно знаю что не буду покупать сервера у RuVDS. Блог у вас интересный, но..
Я не уверен что вы читали правильные правила о бизнесе в России, а может просто не поняли почему они были написаны. Вот оригинальная статья (2010 год).
С тех пор был и Дуров, и обыски в Group-IB, и много других ваших коллег. А в 2013 году многие помнят обыски в тогда ещё более-менее дружественной соседней стране, когда достаточно крупный хостинг внезапно перестал работать и потерял все данные клиентов после рейдерского обыска.
Yura_PST
21.05.2024 07:12Какие привила посоветовали бы Стиву в 1985?
baldr
21.05.2024 07:12+10Не совсем понятно в каком контексте вы написали свой комментарий. При чём тут Стив Джобс?
Yura_PST
21.05.2024 07:12В своих воспоминания Стив Джобс рассказывал, что не хотел уходить из компании которую сам же создал. Но ему пришло уйти.
baldr
21.05.2024 07:12+9Вы пересказали статью, но не ответили на вопрос - при чём тут Стив Джобс? Мы тут, если что, собрались в комментариях к статье про Россию в 2024 году. Простите, но я не вижу параллелей с 1985 годом и Стивом Джобсом.
Впрочем, если бы мог - я бы точно так же посоветовал ему не вести бизнес в России.
Yura_PST
21.05.2024 07:12Вы привесли статью про риски ведения бизнаса в России. Потеря бизнеса это же риск?
У Стива Джобса была собственная компания в США, потом его из нее выгнали. Разве не риск потери бизнеса?
А вернулся он только тогда, когда дела у Apple стали не очень.
baldr
21.05.2024 07:12+11Вы точно читали статью? Там немного про другие риски. Стива Джобса не кошмарили siloviks в его родной стране под вымышленными предлогами. По крайней мере, в вашей статье об этом не написано.
lexa
21.05.2024 07:12+18Она не была "собственной", он был акционером не с контрольным пакетом.
Акций его никто не лишил, когда сняли с гендира
xez
21.05.2024 07:12Ваши "правильные правила" устарели в 2022 году
UranusExplorer
21.05.2024 07:12+9Ровно наоборот, они в 2022 стали ещё более важными и актуальными.
ZirakZigil
21.05.2024 07:12Ага, тут как раз, можно сказать сегодня, один прокурор одной организации "по правильным правилам" рассказал как там эти "правила" работают. Так сказать, найдите 10 отличий.
d7s2di
21.05.2024 07:12+34Поддержу. Прочел это вот, и прям гадливое ощущение, хочется пойти промыть глаза с мылом. Особенно после рассуждений про "новые территории", тьфу.
polar11beer
21.05.2024 07:12А что не так с новыми территориями? Там тоже живут люди, которые хотят есть, пить, и жить в каком-никаком комфорте. Внезапно, всё это обеспечивает бизнес. Кто-то печёт для людей хлеб, кто-то сдаёт в аренду сервера, чтобы люди могли за этот хлеб заплатить по безналу. Чем быстрее там станет доступно всё то хорошее и удобное, что есть в России — тем лучше.
Einherjar
21.05.2024 07:12+1
polar11beer
21.05.2024 07:12В контексте этого комикса, я говорю, что если стекло разбито — его надо чинить. Вы говорите о том, что стёкла бить плохо. Мы о разном.
vbifkol
21.05.2024 07:12"Чинить" в данном случае - это возвращать в состояние до влетания кирпича. А Вы говорите о том чтобы костерок внутри квартиры развести, чтобы не холодно было. Тоже благая цель, но это не точно.
Kanut
21.05.2024 07:12В контексте этого комикса кто-то сначала разбивает окно, а потом уже говорит что его надо чинить. Причём не то чтобы без выгоды для себя.
ALexhha
21.05.2024 07:12+5Чем быстрее там станет доступно всё то хорошее и удобное, что есть в России — тем лучше.
А жителей новых территорий спросили - им вообще нужно "хорошее" из рф ?
Кстати, а что это за такое хорошее и удобное, чего у них не было до нападения ?
avost
21.05.2024 07:12+4а может просто не поняли почему они были написаны
Да, всё они поняли, тут в другом дело, смотрите, - "новые регионы... для нас это скорее возможность. Боевые действия закончатся, рынки вырастут." - считают что социально-близких и "я русских" (полный комплект ключевых слов проявления лояльности) не тронут, а может даже выдадут земельный надел в "новых регионах" и вторую жену-полонянку. Ничему история не учит...
yoshka
21.05.2024 07:12+5Да, сотруднику их нет, зато есть налог на прибыль, и он огромный!
Разве? Corporate tax весьма скромный, 0% на profit до ~$100k, 9% на то, что выше. А для некоторых фризон попроще.
ntsaplin Автор
21.05.2024 07:12+3Наниматель платит за работника налог в размере около 20%, что равносильно нашему НДС. Что касается соц сборов — напомню, что в ОАЭ очень дорогая медицина и отсутвуют пенсии как класс. Ну и вишенка на торте — юрлица платят НДС в обязательном порядке 5% плюс 9% корп налог (против упрощенки в РФ — 6% на profit до ~$3000k).
DvoiNic
21.05.2024 07:12+5Наниматель платит за работника налог в размере около 20%
"за работника" платит и упрощенец в РФ.
softaria
21.05.2024 07:12+1Корпораттивный налог 9% начисляется на прибыль, которая выше дохода в 810к долларов в год (3 миллиона дирхамов). Во фризонах наниматель не платит налог за работников. НДС есть если вы продаете внутри ОАЭ. Если ваши клиенты не в этой стране, НДС нет.
yoshka
21.05.2024 07:12+2напомню, что в ОАЭ очень дорогая медицина
Как говорится, ту хум хау. 4к$ в год на семью за доступ к Kings Hospital && American Hospital. По сравнению со Штатами совсем недорого. А насчет пенсий, ну кто ж в ОАЭ жить едет, едут деньги делать.
Kenya-West
21.05.2024 07:12+1В общем, вот так. Можно начинать холивар!
Холивара не будет. Вы просто предпочли подсанкционный, почти полностью изолированный рынок страны с туманным будущим глобальному рынку, где и налоги могут быть намного меньше ≈44% российских, и носителей других языков в разы и даже на порядки больше, и где легче начать бизнес (местами).
Проблемы локали
Локализация даже уже не проблема, ибо подход к i18n упрощён донельзя в людей программной экосистеме.
В просвещённых странах ещё и ваши деньги могут отжать
Не связывайте свой бизнес с военными преступниками, и проблем не будет.
Egor4
21.05.2024 07:12+6Не связывайте свой бизнес с военными преступниками, и проблем не будет
Вот тут реально было смешно. Интересно этому до сих про кто то верит ?
предпочли подсанкционный, почти полностью изолированный рынок страны
или предпочли пустой рынок где можно развиться + накопить опыт и т.п.
martin_sardin
21.05.2024 07:12+3>Холивара не будет. Вы просто предпочли подсанкционный, почти полностью
изолированный рынок страны с туманным будущим глобальному рынку, где и
налоги могут быть намного меньше ≈44% российских, и носителей других
языков в разы и даже на порядки больше, и где легче начать бизнес
(местами).
Что делает "будущее туманным"? Насколько туманным? Кто говорит, что оно туманное?
Санкции введены - ну и? Во-первых, БРИКС уже обошли G7 по ВВП. С кем выгоднее торговать случайно-взятой, нейтральной стране?
Во-вторых, если даже сама Европа и Соединённые пока ещё Штаты торгуют с РФ, причём обходя, или иногда забивая, на свои же собственные санкции, то что тут говорить про 3/4 остального земного шара? Санкции иногда доставляют неудобство в рассчётах. Пройдёт время - научатся и эти неудобства обходить.
При чём тут язык-то? Продукт можно перевести на любой язык.
44% налоги откуда взялись? И тем более для IT. С неба.
Ну, и тогда почему бы не упомянуть, если работник самозанятый? 0% - для работодателя. 6% - для работника.ALexhha
21.05.2024 07:12Санкции введены - ну и? Во-первых, БРИКС уже обошли G7 по ВВП. С кем выгоднее торговать случайно-взятой, нейтральной стране?
а еще экономика рф 5я в мире, так говорит светлоликий
Что делает "будущее туманным"? Насколько туманным? Кто говорит, что оно туманное?
здравый смысл и предыдущий опыт. Ну или покажите хотя бы один успешный пример страны, которая в изоляции добивалась каких либо успехов. А вот опыт Кубы, Ирана, Сев Кореи, Венесуэлы показывает полностью противоположное
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+3За 22 были на 5 да, по прогнозу снова на 6 опустимся, возможно, да. по ППС если считать https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
Не понимаю, что удивляет? По номиналу меньше, факт, но ППС более точно описывает масштаб физических товаров.
Масштаб приведенных Вами изолированных стран и их экономик все же разный, посмотрим куда приведет в итоге, в мире идет передел сфер влияний. На мировую экономику больше повлияет торговая война США -Китай , конечно.
vbifkol
21.05.2024 07:12+5Не понимаю, что удивляет? По номиналу меньше, факт, но ППС более точно описывает масштаб физических товаров.
Как раз ППС хуже описывает масштаб в физических товарах, особенно, в свободно-перемещаемых. Айфон или станок или автомобиль стоят реальных денег, примерно одинаковых в разных странах. Разница по ППС получается за счет стоимости услуг и местных неперемещаемых товаров типа еды.
Теоретически, если население нищает, оно становится готовым сосать за копейки, стоимость услуг резко падает, ВВП по ППС растет - без изменения реального производства. С сырьевыми странами тут еще есть смешная штука: если реальное производство - в основном сырьевые товары, доход от которых обеспечивает единицы процентов населения, которые тратят его не в стране, то изменение реального ВВП никак не влияет на оставшиеся 99% населения, а коэффициент ППС обеспечивают именно они.
Dmitry_604
21.05.2024 07:12Согласен с вами в том, что реальная картина зависит от структуры экономики сильно. Есть 2 цифры, истина где-то посредине.
vbifkol
21.05.2024 07:12+1Есть 2 цифры, истина где-то посредине.
Это так не работает. Если один говорит что 2+2 = 4, а второй что 2+2 = 10, истина не 2+2 = 6. Есть стоимость производимых страной благ, которые продаются за деньги, это ВВП по номиналу. ППС изначально был задуман как инструмент принятия управленческих решений в торговле, но потом прижился в экономической статистике, как боль-мень коррелирующий с уровнем жизни условного гражданина, который сидит на месте и зарабатывает и тратит только в своей стране только по матрице товаров, учитываемых в расчете дефлятора. Об экономике он НИЧЕГО не говорит, особенно когда бОльшую часть трат составляют свободно-перемещаемые блага. Я зарабатываю свои 200 000 рублей в России, после жратвы и жилья остается 150 000, по ППС это 12 000 долларов в месяц, по номиналу - 1600 долларов. Что дальше? Давайте сравним возможности американца со свободными 12 000 долларами и россиянина с 150 000.
Dmitry_604
21.05.2024 07:12Ну в качестве контраргумента могу привести такой пример: что пусть по батону на человека выпекается в день. у нас это 0.5$ у них пусть это 2$ за батон. В итоге на душу населения номинальный батонный ВВП в 4 раза больше а по факту экономики батонов равны (если считать примерно равной ценой по ППС 0.5$ и 2$ - то соответственно равны по ППС).
Так что тут надо хитрее считать разные товары а также экспорт и импорт отдельно учитывать, так что "где-то посередине" все же. Но это не значит что ровно посередине. Для разных стран это разная середина будет в зависимости от структуры экономики.
vbifkol
21.05.2024 07:12+1Так что тут надо хитрее считать разные товары а также экспорт и импорт отдельно учитывать, так что "где-то посередине" все же.
Где-то посередине что? Страны в условиях автаркии - да, оценки экономики были бы посередине (или даже сдвинуты в сторону ППС). С точки зрения маугли какого-нибудь это было бы верно. С точки зрения нищего - тоже. С точки зрения человека, в чьем потреблении значимую долю затрат составляют затраты на перемещаемые товары или трансграничные расходы - нет. С точки зрения государств на мировой арене - тем более нет.
Dmitry_604
21.05.2024 07:12Ну т.е все товары и услуги произведенные внутри для внутреннего потребления по вашему можно считать за несущественную часть ввп? Это странное утверждение, как минимум для экономики РФ. Но если где есть цифры по категориям - было бы интересно посмотреть.
Я не экономист и методику подсчета не разрабатваю по подсчету, и сказал что для разных стран по уму надо считать по разному и "истинный" ввп где то между со смещениями в разные стороны от середины. Странно, имхо, с этим спорить.
Нашел цифры за 2022 год номинал ввп 2.21 трлн экспорт 591 млрд отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России
вроде бы разнца этих 2 чисел ввп внутреннего потребления или нет?
vbifkol
21.05.2024 07:12Ну т.е все товары и услуги произведенные внутри для внутреннего потребления по вашему можно считать за несущественную часть ввп?
Все товары и услуги, на которые действует дефлятор, если население не совсем нищее - да.
Тут же какая штука: существет огромное количество товаров и услуг, произведенных и потребленных внутри, на которые дефлятор не распространяется. Сырое молоко - да, дешевле. Сыр того же качества - дороже. Картошка - дешевле. Колбаса того же качества - дороже. И так далее.
Плюс стоит добавить что товары сравниваются "в лоб", без учета качества. Квартира (в среднем) дешевле. Квартира в безопасном районе с хорошей школой, культур-мультур в шаговой доступности и так далее - дороже.
Нашел цифры за 2022 год номинал ввп 2.21 трлн экспорт 591 млрд отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России
вроде бы разнца этих 2 чисел ввп внутреннего потребления или нет?
Если отбросить мультипликатор и не учитывать услуги/наценки на экспорт то да. Если не отбрасывать, то циферка будет другая.
Dmitry_604
21.05.2024 07:12Да, соглашусь с дефлятором и сравнение сравнимого , но мне кажется нереально найти вот такие подробные расчеты по всей экономике? Хотя было бы интересно. Поэтому и остается оперировать двумя цифрами.
vbifkol
21.05.2024 07:12но мне кажется нереально найти вот такие подробные расчеты по всей экономике?
Поэтому и остается оперировать двумя цифрами.
Зачем оперировать второй, которая не говорит примерно ничего и в зависимости от методологии исчисления дефлятора может отличаться на десятки процентов?
Ну вот мы сравниваем две страны, условно - их влияние. По ППС у них ВВП равны, но во второй дефлятор - 0,2 от первой, в номинале разница ВВП в 5 раз. Что будет в торговле между ними? Что будет в возможностях их правительств при одинаковой налоговой нагрузке? Что будет с их привлекательностью для инвестиций? Правильный ответ: всё это будет пропорционально номинальному ВВП, на ВВП по ППС смело можно забивать.
Теоретически ВВП по ППС мог бы дать ответ на вопрос "где граждане живут более в достатке", но тут сильно роляет индекс Джини и прочие показатели неравномерности распределения богатств.
Dmitry_604
21.05.2024 07:12По ППС у них ВВП равны, но во второй дефлятор - 0,2 от первой, в номинале разница ВВП в 5 раз.
Так если это 100% внутренний ввп то произведено +- одинаковое количество товаров, см. мой пример с батонами
Условно если все товары и услуги вырастут в цене в 10 раз а я смогу покупать из за этого в 2 раза меньше, то мой личный ВВП номинально вырастет в 5 раз а реальный (по сути по ППС) упадет в 2. Не очень понимаю как это можно игнорировать, в странах где внутренний ВВП занимает большинство экономики.
vbifkol
21.05.2024 07:12Так если это 100% внутренний ввп то произведено +- одинаковое количество товаров, см. мой пример с батонами
Какая разница? При трансграничной торговле неважно сколько произведено, важен кэш или цена товаров для обмена.
Условно если все товары и услуги вырастут в цене в 10 раз а я смогу покупать из за этого в 2 раза меньше, то мой личный ВВП номинально вырастет в 5 раз а реальный (по сути по ППС) упадет в 2.
В отношениях с соседом, у которого цены не привязаны к вашим, Ваш личный ВВП вырастет в 5 раз.
Слушайте, ну мы же живем в такой стране. Вот есть официальная инфляция за 3 года 20%, дефлятор изменился на эти самые 20%. Я не знаю что там считали и как, но я прекрасно вижу, что при изменении зарплаты на те же 20% за 3 года даже те, кто сидят на внутреннем продукте, чувствуют себя очень огорченными. А те, кто покупали вольно перемещаемые товары и не успели обновить машину, например, плачут горькими слезами. То что я покупал 3 года назад за 1,6 млн, сейчас стоило бы около 3, если бы продавалось.
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+1Какая разница? При трансграничной торговле неважно сколько произведено, важен кэш или цена товаров для обмена.
Ну во внешней торговле да, но если она занимает меньшую часть ВВП то нельзя на это опираться как на базу
В отношениях с соседом, у которого цены не привязаны к вашим, Ваш личный ВВП вырастет в 5 раз.
Но при этом фактически вы потребляете в 2 раза меньше, об этом и речь. А сосед думает, "о как у него уровень потребления то вырос, богатый человек".
Далее соглашусь - с машинами полная печаль да, я как раз из тех кто "плачет горькими слезами". Вопрос кстати как учитываются импортные товары в ввп - по идее не должны.
vbifkol
21.05.2024 07:12Ну во внешней торговле да, но если она занимает меньшую часть ВВП то нельзя на это опираться как на базу
Как на базу чего? Я пытаюсь объяснить что если мы сравниваем 2 страны между собой, то нет смысла сравнивать по каким-то внутренним метрикам. Только по тем, которые торчат наружу, а наружу торчит только номинал.
Вопрос кстати как учитываются импортные товары в ввп - по идее не должны.
Вычитаются из оборота по таможенной стоимости. То есть наценки, сделанные внутри страны, остаются в ВВП.
DvoiNic
21.05.2024 07:12ответ на вопрос "где граждане живут более в достатке"
На это скорее ответит "ВВП по ППС на душу населения"
vbifkol
21.05.2024 07:12На это скорее ответит "ВВП по ППС на душу населения"
Один хрен после нормирования на неравенство.
ALexhha
21.05.2024 07:12ППС не показателен, а вот если взглянуть на ВВП на душу населения, то уже не все так радостно
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+1Это да, конечно, для РФ так себе показатель по душу, но речь в вашем исходном комменте была про экономику в целом. И и считается она по общему ВВП двумя методами. Если вам ближе номинал-ок, что не отменяет факта о 5м месте по ППС, о котором говорил президент.
mixsture
21.05.2024 07:12+3если работник самозанятый
Тогда он станет работником по тк вместе со штрафами, пенями и уплатой всего недоплаченного. Вы это не забыли посчитать при сравнении?
chvv
21.05.2024 07:12+1Вы, видимо, никогда не имели опыта взаимодействия налоговой, если рассуждаете про «оптимизацию налогообложения» посредством «самозанятых» сотрудников
Batalmv
21.05.2024 07:12+15Ну такое
Когда вы ведете бизнес, есть понятие (я то не финансист, поэтому напишу корявенко) возврата инвестиций. Т.е. вы инвестировали условно лям, в год зарабатываете по 150 штук, к 7му году без учета инфляции и возможности заработь на уже полученной прибыли вы вышли в плюс. Т.е. вы начинаете с МИНУС ляма которые вы уже вложили :)
Когда оценивается рынок, важно не только оценить, сикоко можно там зарабатывать, но и сможете ли вы потом вынуть свои деньги.
Ну а если на рынке по совершенно неведомым причинам этого некоторым сделать не дают, то можно задуматься, а может мой бизнес следующий. Хотя конечно, все верят, что это не про них
---------------
Также есть понятие валюты. Т.е. прекрасно, когда вы зарабатываете в валюте, инфляция по которой. к примеру, 5%. А вы зарабатываете 15%. Вы молодец. Конечно не супер круто, так как чего-то бы еще откладывать в рост, но поводом для паники нет.
А если вы зарабатываете 25%, но инфляция - 35%, то вы теряете.
Но это я конечно чисто умозрительно, вы ж финансист по ходу, лучше меня наверное знаете
---------------
Регуляторка - это и минус, и плюс. По тому же хостингу, если вы можете хостить приложения, которые HIPPA, GDPR и т.д. комплаенс - вы можете брать за это больше. Это как продажа мерсов. Продают дорого, потому что вложились и могут себе позволить. Конечно, "вазики" будут против и скажут что это все неправда, но кого их мнение волнует
--------------
Про бизнес на "новых" териториях - ню-ню. Не, можно радоваться, что идет война и кто-то погибает, а кто-то по ходу наоброт - живет и богатеет. Но история она бывает разная, иногда кто-то сначала радовался, а потом через несколько лет из обломков своих домов складывал рукотворный холм на пару сот метров высоты. Но опять же ... это все направда и с вами никогда не случится
--------------
Про политику - если не учитывать, можно в один прекрасный момент найти себя в условной Франции, как нашли себя многие в 20х годах. Без всего, спасибо что остались живы. Просто если рассуждать о месте ведения бизнеса - надо об этоми помнить
И еще - любой бизнес всегда интересуется судом и действующими законами. Либо нет, но обычно это уже "олигархи", но тогда это совсем другая история
Yapokhozhnakota
21.05.2024 07:12Статья возможно заказная, написана по методичке по просьбе кураторов и не отражает мнения собственников компании ))
JediPhilosopher
21.05.2024 07:12+17А возможно они реально так думают.
Вижу на Хабре и среди некоторых друзей такое вот искажение, что мол в России все плохо и все должны быть в этом уверены, и поддерживают только из страха или потому что пропагандой оболванены.
В то же время знаю людей, которые вполне искренне считают что все идет как и должно идти. Другие ценности, другие идеи. И спорить кто тут дурак и кто не прав дело заведомо гиблое и бессмысленное.
anonymous
21.05.2024 07:12НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Spiritschaser
21.05.2024 07:12+2много возможностей
Абсолютно пропорционально рискам. Я, как человек понимающий и разбирающийся, не могу, например, зарабатывать в состоянии настолько "на стрёме". Естественно, "выжившие", но более зашоренные, и хорошо зарабатывают и имеют возможности. Но сколько ещё не выживших...
smind
21.05.2024 07:12+3А ведь в школе учили что смерть и насилие плохо, что нападать на другие страны с целью захвата чужой земли очень нехорошо и вот это вот всё. А потом обнаруживаешь что среди твоих друзей с кем учился и рос много - «не все так однозначно и блаблабла исконные земли»
anonymous
21.05.2024 07:12НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Kanut
21.05.2024 07:12+6Если посмотреть на мировую историю то мы точно так же увидим что огромное количество людей постоянно кого-то грабили, насиловали и убивали. Означает ли это что и нам теперь надо это делать? Или всё-таки стоит попытаться чему-то научиться из ошибок, которые человечество делалo в прошлом?
anonymous
21.05.2024 07:12НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
vbifkol
21.05.2024 07:12+4"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем"
Вы в это верите? Вы это сообщение набирали с того, что было лет 50 назад или 100?
anonymous
21.05.2024 07:12НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
DvoiNic
21.05.2024 07:12+4Вы крепостной крестьянин, и пока ваши дети в поле ходят за сохой, а жена колет лучины для барина, вы пишете это сообщение на бересте и посылаете сюда голубиной почтой?
vbifkol
21.05.2024 07:12+2Мир меняется с дикой скоростью. Новое под солнцем появляется ежеминутно. Говорить о том, что что делалось, то и будет делаться, не игнорируя очевидное, в последний раз можно было лет 300 назад.
DvoiNic
21.05.2024 07:12+3Люди тоже меняются. И доля "обезьяны" у некоторых людей уменьшается. К сожалению, не у всех.
Kanut
21.05.2024 07:12+2В подавляющем большинстве - вкусно поесть и выпить, развлечься с красивой барышней, побольше поспать и поменьше поработать.
Ну так против "вкусно поесть и выпить, развлечься с красивой барышней, побольше поспать и поменьше поработать" никто ничего и не имеет. Речь то про "нападать на другие страны с целью захвата чужой земли очень нехорошо и вот это вот всё".
vbifkol
21.05.2024 07:12+3Мир меняется, а люди нет. Всё те же в нас желания и страсти.
Это вот сейчас данные исследований или пересказ каких-то глупцов? В 16м веке средний человек, убивший другого, в лучшем случае на исповедь сходит, сейчас средний (я подчеркиваю - средний) все-таки будет переживать больше. Еще в начале 20го века взять в заложники просто граждан какой-то страны никому в голову не приходило: любое государство сказало бы террористам/врагам что-то вроде "ну взяли, ну и чо? ну убейте, нам-то чо?". Могли несколько возбудиться за члена семьи, да и то не всегда.
Kanut
21.05.2024 07:12+4"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем"
Всех людей я менять не собираюсь. Вопрос то в том должны ли мы с вами в этом участвовать или это одобрять. Или наоборот препятствовать этому или хотя бы осуждать.
И пока я в ваших словах вижу скорее одобрение. Как минимум осуждением там даже близко и не пахнет.
anonymous
21.05.2024 07:12НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Kanut
21.05.2024 07:12+2Одно другому не мешает. И получается что вы с вашим прагматизмом вполне себе одобряете происходящее. Об этом и речь...
vbifkol
21.05.2024 07:12А он говорит мне следующее - уж если влез в драку, то бей противника до тех пор, пока он не упадет. Когда упал - добивай, чтобы уже никогда не поднялся.
Вы сейчас, кажется, наговариваете на двушечку или сколько там дают. Потому что можно прочитать это как рекомендации любой стороне, и желающий эксперт может увидеть в этом подбадривание противника.
DvoiNic
21.05.2024 07:12+1"драка пацанов на районе" с без причинения вреда - ст.116 УК, от штрафа до 2 лет лишения свободы. "бей, пока не упадет" - т.е. "с наступлением последствий" - уже ст.115 ч.2, тоже до 2 лет. Судя по тому, что ваш совет "добивай, чтоб уже не поднялся" мотивирует на умышленное нанесение тяжелого вреда или даже убийства - это уже ст.112 (до 5), или ст.111 (до 8) или даже ст.105 (до 15)
Spiritschaser
21.05.2024 07:12+4Меня в школе учили героическим поступкам большевиков и эсеров в борьбе с самодержавием. А так как школа ещё и специальная французская, то ещё и герои французской революции и проклятые монархисты-реакционеры... Мкарсельеза наизусть... До сих пор сердце отзывается. Но это отвратительный, возмутительный и ничем не оправданный терроризм-экстремизм-этсамое, ну ви понели...
almaz1c
21.05.2024 07:12+1А как, по вашему, Россия заняла одну шестую часть суши?
Например, ВОВ была оборонительной. Но ей предшествовали наступательная Финская кампания и раздел Польши, без которых Ленинград и Москва были бы ближе к границам на пару сотен километров и хз, как сложились бы оборона Ленинграда и Москвы в этом случае.
Человечество (не только Россия) не вылезает из войн. Сильный кушает слабого. Делать вид, что это не так...
smind
21.05.2024 07:12Унаследовала у слинявшего в 1 день СССР или вы про РИ?
Если про нее то с тех пор как возникла ООН то что делала РИ сильно не одобряется.
smind
21.05.2024 07:12Не одобряется не только то что делала РИ а действия любых государств направленные на захват чужих территорий и/или геноцидные практики. Но это все в уставе оон прописано.
DvoiNic
21.05.2024 07:12+3Сейчас в школе будут учить диаметрально противоположному (и вообще, в разные времена в школах учат по-разному...)
Yapokhozhnakota
21.05.2024 07:12— Какой дурак на Плюке правду думает?.. Абсурд! (с)
Вот представьте написали бы они нечто противоположное, про фейки, про дескридитацию. Через сколько бы к ним пришли с обысками, с изъятием серверов в пользу государства?
Tzimie
21.05.2024 07:12+8Вспомнилось у Дурова)
https://smart-lab.ru/mobile/topic/170260/
UranusExplorer
21.05.2024 07:12+4О да. И буквально через пол года после этого поста он резко прозрел и изменил свое мнение. Так сказать, изучил "правила ведения IT-бизнеса в России" на своей шкуре и сразу растерял весь оптимизм
vanxant
21.05.2024 07:12Ну, Дуров не сидит и не бедствует. Хотя в Штатах вероятно за TON ещё присядет.
isadora-6th
21.05.2024 07:12+4Я конечно понимаю, что лента-ру это не то что-бы надежный на 100% источник но, Дуров то все еще жив и таких историй не то что-бы много.
UranusExplorer
21.05.2024 07:12На Хабре отличная статья была на тему: Инновации по-русски. Так что Дуров да, успел соскочить и уехать живым и с деньгами.
Kanut
21.05.2024 07:12+2Ну и, наконец, в-пятых, я русский. Не в смысле, что со мной Бог, а в смысле того, что если я начну вести бизнес в других юрисдикциях, то меня из-за санкций могут в любой момент нагнуть.
Вы в курсе в чём разница между гражданством и национальностью?
Kenya-West
21.05.2024 07:12+10Скорее всего, автор из тех людей, которые не проводят границ между гражданством и национальностью, между страной и государством.
cher-nov
21.05.2024 07:12Вы в курсе в чём разница между гражданством и национальностью?
А Вы в курсе, в чём разница между национальной принадлежностью и этническим происхождением? Ну так, если понятия немного причесать для большей точности высказываний.
Kanut
21.05.2024 07:12Ну расскажите мне в чём эта разница и самое главное какую роль она играет в обсуждаемом контексте. Ну то есть у каких стран сейчас проблемы с национальной принадлежностью и/или этническим происхождением русских? И какие это проблемы?
И что эти проблемы они только если русский, а если там татарин или башкир, то никаких проблем нет?
shares-caisson
21.05.2024 07:12+24Q: Почему я веду бизнес в России?
A: Потому что умею и понимаю как тут всё устроено, а полноценный международный бизнес это слишком сложно, потому что сложно конкурировать с теми, кто умеет и понимает как у них всё устроено.Так можно описать 99% российских бизнесов, если честно. Да и 99% компаний в мире наверное.
UranusExplorer
21.05.2024 07:12+9Например, если вы европеец, то у вас финансовый контроль на все входящие операции. У нас граждане через СБП по 20/50/100 тысяч кидают друг другу, и никто не задаёт никаких вопросов. А там — сразу блокировка, и никого ничего не волнует.
Буллшит. Я европеец (резидент страны ЕС), и у нас тут через онлайн-банкинг тоже все друг другу кидают сопоставимые суммы уже много лет как - и никто никого не блокирует из-за этого. Причем не только внутри страны, но и между странами (через тот же Revolut). Проблемы могут быть только если деньги откровенно грязные (например, пришли от кого-нибудь кто получил их в результате реального скама), ну и переводы из неблагонадежных стран типа РФ и РБ могут задержать до предоставления документов подтверждающих легальность средств.
vanxant
21.05.2024 07:12+3У вас первая часть противоречит второй. Револют собственно на том и поднялся, что европейские банки проспали вспышку.
UranusExplorer
21.05.2024 07:12В чем конкретно противоречие? Вы точно ли внимательно прочитали, о чем вообще идёт речь? Напомню, автор стать утверждает, что если в Европе кто-нибудь будет делать часто или на большие суммы быстрые переводы от лица к лицу, то ему за это сразу же заблокируют счёт. Я в ответ показываю на примере страны, где я живу, что это вообще не так. Наличие или отсутствие Революта тут не влияет вообще никак, в контексте переводов внутри страны речь именно про местные банки.
Револют был упомянут дальше в контексте международных переводов. Кстати, а в России есть какие-нибудь аналоги Революта? Именно для бесплатных денежных переводов людям из других стран и выгодной оплаты в разных валютах по всему миру?
vanxant
21.05.2024 07:12+7Не вы один европеец и не вы один резидент страны ЕС. Прикиньте, да?
ЕС он большой. Есть конечно бывшие *ССР, Чехии там с Эстониями, где действительно с айти и банками более-менее. По тем же причинам, что и у нас. Но если говорить про крупные западные страны, Италию там с Германией, то я, побыв их "резидентом", скорее соглашусь с автором статьи, а не с абстрактным "европейцем".
UranusExplorer
21.05.2024 07:12+1Не вы один европеец и не вы один резидент страны ЕС.
Совершенно верно. А автор почему-то этот факт не учел и обобщил свой наброс на всех "европейцев". В этом и проблема. А я всего лишь разрушаю квантор всеобщности.
И опять же, напомню, речь шла не просто "с банками нормально", а именно о якобы массовой блокировке счетов из-за простых переводов между резидентами.
Есть конечно бывшие *ССР, Чехии там с Эстониями, где действительно с айти и банками более-менее
Не только бывшие страны соцлагеря и восточная Европа, далеко не только.
shares-caisson
21.05.2024 07:12+2А мне ещё нравится динамика, как люди испытав что-нибудь на своей шкуре в конкретный момент времени в конкретном месте, создают полностью статическую картинку, которую потом могут транслировать годами и десятилетиями. При этом реальная ситуация может измениться радикально за считанные месяцы.
Взять тот же интернет. Где-то 10-15 лет назад, интернет в России был и правда продвинутее многих мест на земле -- свежая оптика, дешево, тарифы по 100-500 мбит, красота по-сравнению с жутким адсл в значительной части Европы и мира. Так и прошилось навсегда: "В России лучший интернет". А потом эти 10-15 лет прошли, в мире теперь тоже везде оптика, в продвинутых местах уже и 25Гбит подключают, 2.5Гбита -- в тайских деревнях, 5G даёт гигабит, старлинки в качестве резерва в произвольной глуши мира. А в России как лежал 4 жильный эзернет на 100мбит, так и лежит, 5G даже не снится и старлинки только в очень ограниченных местах работают.
Тоже и с хостингами: когда-то был кембрийский взрыв компаний и частных инициатив, изобилие, развитие и дешевые цены. Останется пара-тройка "гособлаков" и немного мелочи пузатой, типа того же рувдс.
С банками аналогично -- то, что тинькоф на пять-десять лет обогнал мировые тренды, не значит что сейчас в каждой стране нет своих "необанков" и аналогов СБП.
Что там ещё в России самое лучшее и продвинутое, потому что начало экспоненту на несколько лет раньше остальных? Доставка еды, госуслуги, балет, ракеты?
Bizonozubr
21.05.2024 07:12+1У меня в родном селе как Adsl лежал (Ростелекому привет), так и лежит. Ветер дунет, столб упадёт- интернета нет.
Rostelecom_Support
21.05.2024 07:12+2Если у вас возникли трудности по услугам и продуктам нашей компании обратитесь к нам, пожалуйста, следующими способами: личные сообщения группы "Ростелеком" ВКонтакте (https://vk.com/rostelecom), Одноклассниках (https://ok.ru/rostelecom.official), чат в личном кабинете на сайте rt.ru. Проверим указанную ситуацию и постараемся помочь.
Egor4
21.05.2024 07:12+6Очень похоже на слова тех кто не был там. Можно предметно вот в этом селе в Тайланде или Италии не было интернета а теперь там 2.5ГБ подключают . Уж очень интересно.
И я правильно поянл что в значительной части Европе и Тайланда нет уже 4 жильного эзернет на 100мбит ? А можно сказать где в какой именно части Тайланда ? ну и Европы.
Странно в вашем списке Японии нет . Раньше её в пример ставили.
Очень похоже на пост человека так сказать находящегося в розовых мечтах.
SamaRazor
21.05.2024 07:12+1Ну вот первых в Италии дохрена где сейчас оптику подключают (во всяком случае в регионах Венето, Эмилья-Романия, Трентино, мб где-то под Сиеной и до сих пор ее нет).
А во вторых технологии на месте не стоят. В Нидерландах KPN по доксису (коаксиалу) сотни мегабит гоняет в исторические дома которым по 400 лет. В деревню под Сиеной, где в 60-х годах телефон провели (были такие страницы истории Италии, где "каждому в дом по телефону") заходил xDSL нормальный, с которым тоже можно жить прилично.
И да, я там много был.
Но то что интернет будет стоит по 5-10 евро как в РФ, этого нет, да. Суммы на порядок больше обычно. Зато не надо VPN на каждый второй ресурс включать.
UranusExplorer
21.05.2024 07:12Но то что интернет будет стоит по 5-10 евро как в РФ, этого нет, да. Суммы на порядок больше обычно.
Ну это и сравнивать надо относительно средних/медианных зарплат в стране/городе.
Я тут как-то давно уже выкладывал, вот интернет в Праге, например:
для сравнения пропорций, средняя зарплата в Праге по данным на 2023 была 48000 CZK в месяц baldr
21.05.2024 07:12Ну Прага - это, практически, центр Европы и ЕС, да и вообще столица.
Есть Кипр - задворки ЕС, отдельный остров между Турцией и Египтом, где чиллят скучающий британские пенсионеры. Лет 8 назад с интернетом было всё довольно грустно - медленный и дорогой. Мобильный - ещё медленнее и дороже. Всё шло по одному подводному кабелю.
Однако, недавно приняли закон для улучшения этого, не знаю что ещё улучшили. На год дают субсидии для подключения файбером. 200MBPS - 20 евро. За мобильный интернет 20 евро - это 100Gb и 1000 минут/смс на 2 месяца. В итоге - интернет есть везде, быстрый. Можно спутниковый подключить - подключение подороже, но месячная плата примерно такая же.
В России интернет только дорожает. Хоть и стоит всё равно примерно в 3 раза дешевле. Покрытие есть, но не сильно заметно улучшение.
Spiritschaser
21.05.2024 07:12+1В Питере в исторических домах только DOCSIS и только 100МБит. И ничего другого нет и не будет. Ростелеком!
gleb_l
21.05.2024 07:12Paphos в той части, где 50+ британцы неспешно играют в гольф - замечателен. Но Интернет там действительно был, как будто его кораблями в криоцистернах привозили - медленно и толчками. Рад, что сейчас не так. А вид с Aphrodite Hills на море - великолепен. И никакой попсы и пляжной суеты вокруг.
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+5Да нет, стандартный здесь нарратив "в РФ все плохо, будет хуже, и даже если что-то хорошо, то уже не так хорошо, везде становится лучше, кроме РФ". Обычно исходит от эммигрантов. Привыкайте.
baldr
21.05.2024 07:12Потому что "эмигранты" пожили и тут, и там и могут сравнить, а кое-кто только по телевизору смотрят чужие происшествия?
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+2Спасибо что поправили, действительно эМигранты и иММигранты, путаю.
А вот стереотипы вы зря включили, про ТВ и так далее (причем здесь происшествия - не понял). В почти любой стране есть плюсы и минусы, надо честно о них говорить с аргументами. Многие из здесь присутствующих попутешествовали по разным странам, кто-то даже пожил (я в том числе, правда до того как это стало мейнстримом), так что есть личные впечатления, а также имеют друзей и знакомых в эмиграции и общаются напрямую об их опыте.
UranusExplorer
21.05.2024 07:12В почти любой стране есть плюсы и минусы, надо честно о них говорить с аргументами. Многие из здесь присутствующих попутешествовали по разным странам, кто-то даже пожил (я в том числе, правда до того как это стало мейнстримом), так что есть личные впечатления, а также имеют друзей и знакомых в эмиграции и общаются напрямую об их опыте.
Совершенно верно. Вот только почему-то в представлении вашего комментария, когда человек прожил много лет в своей стране, уехал за бугор, сравнил "там" и "тут" и поддерживает контакт с друзьями/родными и хорошо знает от них как там обстоят дела в их отсутствие, и сопоставив объективные факты сделал исходя из этого вывод "за бугром хорошо, на родине плохо" или "по прошествии времени за бугром становится лучше, а на родине становится хуже" - вы это представляете как нечестность и необъективность, а когда кто-нибудь "решивший остаться тут" задвигает ровно противоположное - так никаких вопросов к объективности и честности почему-то нет ;) Bias такой bias.
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+2А как раз за аргументированные дискуссии по конкретным темам, и против фраз "все точно будет хуже", "вы не видите куда все катится", а также навешивание ярлыков типа Северной Кореи или про то, что мозги всех россияне промыты телевизором. (Пропаганда она везде есть своя, кстати, глупо это отрицать.) Или также вот как в другом комментарии здесь, недоверия фактам из википедии про ВВП, только потому, что кому-то не нравится, что это сказал президент, мне еще и минус влепили за ссылку из вики там :)
Вот вы выше цены на интернет в Праге привели, мне было интересно, цены разумные для ЕС. интересно как в других странах ЕС дела обстоят.
UranusExplorer
21.05.2024 07:12+2против фраз "все точно будет хуже", "вы не видите куда все катится", а также навешивание ярлыков типа Северной Кореи
Если есть объективные факты и предпосылки того что все действительно куда-то катится и к тому что будет хуже (а они есть, очень даже много их), то в этих фразах нет ничего плохого, как и в приведении в пример Северной Кореи, там, где это действительно уместно (а в том конкретном случае было очень уместно).
про то, что мозги всех россияне промыты телевизоро
Так там вроде не было про "всех" (лично я бы сказал "большинство", но это субъективная оценка). Там скорее речь про конкретных людей и их конкретную риторику, которая совпадает с тем, что говорят телевизионные пропагандисты, но нередко не выдерживает элементарного факт-чека и проверки логикой.
недоверия фактам из википедии про ВВП, только потому, что кому-то не нравится
Недоверие к числам по ВВП происходит не из-за того, что они кому-то не нравятся, а потому что сами эти числа такой себе показатель, особенно в нынешних российских реалиях. ВВП считает стоимость всех произведенных товаров и услуг, вне зависимости от того, что это за товары и услуги и как они повлияли на экономику и уровень жизни граждан. Грубо говоря, в одном случае потратили десять миллионов, произвели тепловоз и тонну кирпичей - тепловоз ещё пару десяткоа лет будет таскать поезда на пользу граждан и бизнеса, а из кирпичей построят дома для граждан и бизнеса. В другом случае на десять миллионов произвели танк и тонну снарядов, танк уехал на фронт и сгорел там, снаряды постреляли и потратили. И там и там ВВП вырос на 10 миллионов, а результат очень разный.
DvoiNic
21.05.2024 07:12+1а т.к. танк - это сложная техника долговременного использования, то передача танка производителем в МО отражается во внутреннем балансе страны как "инвестиции в основные средства". То есть мы видим "прирост инвестиций" и думаем, что это "построенные заводы и фабрики" (которые должны будут выпускать различные товары), а на самом деле это...
almaz1c
21.05.2024 07:12+1думаем, что это "построенные заводы и фабрики"
так и есть, на самом деле. Танк, как и автомобиль, - это 100500 смежников.
В 22-м году разрабатывал электронику для нефтегаза. Так вот они жаловались, что проблема приобрести газовые баллоны, фитинги, шланги высокого давления и т. д. и т. п., потому что привычные заводы-производители законтрактованы Минобороны настолько под завязку, что расширяют производственные мощности.
будут выпускать различные товары
так и есть, на самом деле. Танки изготавливаются на... УралВагонЗаводе.
Kanut
21.05.2024 07:12Танк, как и автомобиль, - это 100500 смежников.
Так смежников то небось самих по себе уже посчитали.
shares-caisson
21.05.2024 07:12УралВагонЗаводе.
Ах, эта милая любовь советов к мАсКИроВочкЕ. Мирный советский трактор с вертикальным взлётом...
Gryphon88
21.05.2024 07:12+1УВЗ и вагоны производит :) Мне нравилось из учебника "В 1940 Челябинский тракторный завод в квартал производил 300 тракторов в качестве основной продукции и 20 танков в качестве побочной".
DvoiNic
21.05.2024 07:12+3старая шутка:
Если завод называется "тракторный", то это означает, что кроме танков он делает еще и тракторы. А вот если завод называется "имени Ленина", то кроме танков он ничего не делает
DvoiNic
21.05.2024 07:12+1выпускников факультета "двигатели приборы, автоматы" распределяли на Усть-Катавский вагоностроительный завод (который строит трамваи)... специальность у них была - ДЛА (двигатели летательных аппаратов). Казалось бы, какие у трамваев двигатели.. Ну а потом, несколькими годами позже ДПА переименовали в "ракетно-космический факультет", ДЛА - в "ракетные двигатели", а УКВЗ стал филиалом НПЦ им.Хруничева.
Да и у нас скромную специальность "радиоэлектронные устройства" стали открыто называть "радиоэлектронные системы и комплексы управления" (правда, так и не отважились добавить "подвижными объектами на земле и в околоземном пространстве"). И даже включили в перечень специальностей...
almaz1c
21.05.2024 07:12+2да-да, смежники ненастоящие, зарплаты ненастоящие, производства бумажные. Одна большая Потемкинская деревня. То ли дело завод Илона Маска.
shares-caisson
21.05.2024 07:12I’m 2Gbps Fibre The Best Broadband Network (ais.th)
The 2Gbps package is available for new customers who seek installation in Bangkok, Nonthaburi, Pathumthani, Samut Sakhon, Samut Prakarn, Chiang Mai, Chiang Rai, Phitsanulok, Khon Kaen, Udon Thani, Ubon Ratchathani, Nakhon Ratchasima, Chonburi, Rayong, Chachoengsao, Ayutthaya, Saraburi, Nakhon Pathom, Phetchaburi, Ratchaburi, Surat Thani, Phuket, Songkhla, Nakhon Si Thammarat, Lopburi and Pachuapkirikhan areas.
И я правильно поянл что в значительной части Европе и Тайланда нет уже 4 жильного эзернет на 100мбит ?
Нет, не правильно. Целый комментарий посвятил тому, что важна динамика, а в ответ получать комментарии "я правильно понял, что [поинт о статике]" очень утомительно.
Egor4
21.05.2024 07:12Значит у нас все где нужен хороший интернет и за него готовы платить -> провели.
Динамика упала = это плохо.
В Тайланде где не такое хорошее покрытие было -> стали делать хороший интернет = это хорошо.
Верно Я вас понял ?
Или вы так утомлены что логика мимо вас проходит ?
shares-caisson
21.05.2024 07:12+3Объясню ещё раз с самого начала: мой общий аргумент в том, что люди не обновляют картину всего мира в голове на регулярной основе. Это приводит таким вещам как "ну, я в Германии в 2010 году жил, там интернет 5мбит и всё, вот в России у меня 100мбит", хотя сейчас уже 2024 год и обе ситуации изменились. И всё. Это не поинт "рашка-говняшка" или "европа рай на земле", это просто наблюдение, что у людей есть дела получше, чем следить за всеми аспектами жизни во всей полноте их распределения по всей планете. Это нормально, плохо лишь когда это становится единственным аргументом.
Что касается конкретно интернета, то там поинт простой -- Россия не страна с каким-то уникально быстрым интернетом, так, крепкий середнячок, чуть медленнее общемировой медианы, когда дело касается проводного интернета и на уровне стран Африки, когда дело касается мобильного интернета. Это просто факты, но у людей почему-то от них бомбит, наверное потому, что это был предмет гордости, когда лет 10-15 назад казалось что мы были впереди планеты всей в этом аспекте и тяжело терять лидерство. И всегда находится контр-пример "да я был в этой вашей Европе, мобильник нифига не ловил, а вот в России даже в метро ловит", но агрегированные данные показывают совсем иное.
isadora-6th
21.05.2024 07:12+4Не так давно был поражен объемом сложности для перевода относительно небольших денег (до 100$) из РБ в РФ. Там какое-то адище из переводов на особый беларусский сбер и с него с комиссией на виртуальный российский сбер, что-бы человеку в РФ на карту денег кинуть.
А мода московских микропредпринимателей на "скинь на сбер по номеру телефона" вообще убивает мимокрокодилов Беларусов.
smind
21.05.2024 07:12Как на счет usdt в тг?
isadora-6th
21.05.2024 07:12+1Ну женщине сдающей квартиру посуточно на уровне "у меня только вацапп" достаточно сложно объяснить, что такое этот ваш юсдт и вообще зачем ей "доллары получаю в рублях трачу в рублях".
А сложности выглядят очень искусственно, учитывая что переводы ну вообще работают, но только сидя в отделении банка физически с лютыми комиссиями и вообще мы там союзное государство с почти отсутствующей границей, а мне нужно колдовать с криптой (!) и иметь больше гемороя чем посылать деньги в еуропу.
Вообще учитывая куллстори от знакомых которым просто подгаживали российские пограничники забирая паспорта на 3 часа на пересадках в самолетах, начинаю подозревать, что это РФ окукливается от нас, а не наши чудят.
Gryphon88
21.05.2024 07:12+3Читал статью, с чем-то соглашался, с чем-то нет, и постоянно думал о компании Гельтек, которые в мае 2022 написали оптимистичную статью "тут лучше, чем в Северной Корее", а в ноябре закрыли блог на хабре. Сама фирма живая, даже растет, но как-то грустно без новостей от них.
shares-caisson
21.05.2024 07:12+4Оказалось, что эффективнее когда барин закрывает рынок от конкурентов, чем маркетинг растижопки среди гиков.
JediPhilosopher
21.05.2024 07:12+2> а в ноябре закрыли блог на хабре
Да тут много интересных компаний, закрывших блог на Хабре. Вот мне Cognitive Pilot жалко, которые автопилотные тракторы и трамваи делают. Они крутые, и блог интересный был, и делают очень интересное дело.
Но вряд ли это связано со всякими ужасами, просто блог на Хабре для компании своеобразная вещь, не очень понятно какие профиты с него извлекать, и многие видимо пробуют, потому что модно, но не видят пользы и закрывают.
Bluewolf
21.05.2024 07:12+23После прочтения захотелось написать статью про организацию бизнеса в Эстонии, и вот прямо пройтись по упомянутым здесь пунктам.
Вкратце:
Бизнес-счет открывается дистанционно и за день в общем случае. Да, после 22 года и с учётом красного паспорта. Регистрация компании тоже дистанционная и тоже день.
Налога на прибыль нет вообще.
НДС 22% и до 40тысяч евро в год можно не быть плательщиком НДС.
Без НДС и сотрудников вся отчётность - годовой отчёт раз в год на две странички.
Деньги внутри ЕС ходят через SEPA обычно мгновенно и без всяких блокировок и документов, если там не сотни тысяч евро. SEPA - это как СБП, только без лишней сущности в виде номеров телефонов и прочего, а поверх обычного IBAN с откатом к обычному свифту, если что.
В качестве "местного рынка" у вас весь ЕС, а это почти 500 млн. человек, внутри которого нет границ и таможен.
-
По всем вопросам по налогам или чему-то ещё можно писать просто в государственные службы, они отвечают и помогают.
Ну и так далее...
shares-caisson
21.05.2024 07:12+12Причём не просто 500 млн человек, а 500 млн человек, которые в среднем раз в пять больше денег имеют, чем 150 миллионов "русскоязычных".
Yura_PST
21.05.2024 07:12+4Почему тогда на Хабре не рассказывают про ведение бизнеса в Европе?
Про Россию много (когтеточки!), про Европу - не могу вспомнить, может были статьи, а я пропустил?
baldr
21.05.2024 07:12+9Потому что аудитория другая, поэтому пишут на другие сайты. ruVDS сидит в России и ему нужны пользователи из России, поэтому они пишут на хабре.
Если у вас бизнес в Финляндии, или Эстонии, или Франции - вам нет смысла писать на русском языке на российском сайте - потенциальные клиенты даже заплатить вам не смогут. Вы будете писать в той стране, где вы хотите развивать бизнес.
sv91
21.05.2024 07:12Вы будете писать в той стране
Может, подскажите такие сайты? Честно интересно, не ирония
baldr
21.05.2024 07:12+1Не подскажу, поскольку сам не читаю.
Куда бы я сам писал, если бы захотел рассказать как открыл успешную IT-компанию? Ну, наверное, завёл бы свой блог на Medium, написал на Reddit для обсуждения, если статья хорошая - отправил бы в какой нибудь Financial Times.. Любой новостной сайт типа Ars Technica, думаю, с удовольствием разбавит свою ленту новостей авторской статьёй.
Если у меня бизнес с когтеточками? Вообще без понятия, но тематических журналов и сайтов для бизнеса - полный интернет. Если же писать, как Слава Рюмин, только для пиара и развлечения - уверен, аналоги vc и пикабу есть и в других странах.
vanxant
21.05.2024 07:12Простите, но 40 тысяч евро в год? Проще сидеть на зарплате в рф и не делать себе нервы
ALexhha
21.05.2024 07:12+5Простите, но 40 тысяч евро в год? Проще сидеть на зарплате в рф и не делать себе нервы
40к ~ 4 000 000 руб / 12 ~ 335 000 руб в месяц. И много людей получают такую зп ?
vanxant
21.05.2024 07:12Во-первых, это потолок, к которому довольно стрёмно приближаться (будут проверять, а не пересёк ли ты лимит и не должен ли платить и отчитываться по-полной).
Во-вторых, не путайте безнал на счёте юрлица в другой стране с хрустящим наликом в своей. С безнала ещё 10 раз пооткусывают самые разные стервятники. Это купи, здесь комиссию уплати, здесь за оформление заплати и т.д. Хорошо если вы на выходе получите 2/3 исходной суммы.
В-третьих, юрлицо это всегда нервотрёпка, которой нет у наёмного айтишника.
almaz1c
21.05.2024 07:12Идеальные условия. Единороги, наверное, появляются один за другим, а ВВП растет двузначными числами?
Egor4
21.05.2024 07:12+4Эстония. В 2012 году моя знакомая владелица фирмы - пишет на сайте города вопрос по поводу новых законов и как её теперь жить. Так как это убивает её бизнес.
Через день к ней приходит полиция и вручают повестку. Она пишет кучу обьяснительных и т.п..
Далее закрывает бизнес и продает всё что можно и сваливает с Эстонии.
Как бы siloviki и цензура там похлеще чем в России.
baldr
21.05.2024 07:12+4Простите, но раз уж вы это рассказываете - то нужно больше подробностей. Что за бизнес, как она его вела.. Возможно, не всё она вам рассказала.
Очень часто россияне ведут дела за границей, по старой привычке, не получив всех разрешений, принимая левый кэш и т.п. Также, не всем видам ВНЖ разрешено вести бизнес, например. Ну и местных трогают меньше, это везде так.
DvoiNic
21.05.2024 07:12+8замечу, что к ней не ворвался омон и не положил ее мордой в пол. ее не увезли в наручниках - ей вручили повестку. по которой она пришла в полицию, и оттуда ушла. И сама закрыла бизнес и свалила, а не генпрокуратура решила, что ее бизнес является "нужным для нужных людей", и забрала...
ALexhha
21.05.2024 07:12+5В общем, ушёл офис — можно сделать г…оофис, а потом постепенно докрутить его до ума и стать реально конкурентным
а ха ха ха, ну да конечно, в отсутствии конкуренции кто то что то будет доводить до ума. Чтобы его плоды скачивали с торрентов. Ага, верим. Достаточно посмотреть на ВАЗ
Крупнейшие экосистемы — Яндекс, Сбер и ВК — друг с другом не воюют, а
умеют сосуществовать. В частности, это сказывается и на зарплатах тоже.в каком месте ? По многим отзывам хабровчан, в том же яндексе зп прям средние по рынку
Боевые действия закончатся, рынки вырастут.
это просто треш :facepalm:
Пятая история — нужно быть аполитичными. Это не плюс и не минус, это
особенность. Для крупных компаний важно быть провластными. Дело вот в
чём: если вы политик — высказывайтесь. Если нет — сидите и доверяйте
компетенции тех, кто управляет самолётом.ну а это просто классика
Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за членами профсоюза, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать.
Мартин Нимёллер ( с )
Как там КВС страны, отлично науправлял самолетом
UranusExplorer
21.05.2024 07:12+2в каком месте ? По многим отзывам хабровчан, в том же яндексе зп прям средние по рынку
Так все логично. Как сказал автор, работодатели друг с другом не воюют (читай "не конкурируют за квалифицированные кадры"), а научились сосуществовать (читай "сговорились платить не выше определенного"). Вот оно и сказывается на зарплатах.
Tyusha
21.05.2024 07:12Ага, встрелись в зуме и договорились. Теория заговора на минималках. Как вы себе представляете такую договорëнность среди нескольких десятков только крупных компаний, не говоря уже о сотнях поменьше?
UranusExplorer
21.05.2024 07:12А что такого? В Долине вон большие компании вполне себе смогли договориться некоторое время назад. Там было чуть-чуть про другое, но близко к этому.
shares-caisson
21.05.2024 07:12+2Очень даже просто, иногда даже для этого встречаться не надо, ни в зуме, нигде. Достаточно понять внутри себя какая стратегия выигрышная и догадаться, что умный конкурент тоже придёт к такому же выводу.
onets
21.05.2024 07:12+1Не очень понятно про налоги
Раз в год платиться только патент. Даже УСН уже раз в квартал
Соц взносы в ПФР по умолчанию 30%, в список льготников еще попасть надо для начала
Налоги низкие только для патента и УСН. И то для патентованных айтишников они относительно маленькие потому что могут удаленно работать. А ты пойди заработай 5-10 лямов в расчете на одного работника, пошивая одежду или выпекая булочки. Для ОСНО - там дофига налогов
Ну и в очередной раз миф про низкие налоги за сотрудников. Когда там говорят зп=100 тыс уе - работодатель отчисляет с них в местный ПФР, мед страх и ндфл, а когда в рф говорят зп 100 тыс руб - работодатель отчисляет с них только ндфл.
almaz1c
21.05.2024 07:12+7Ушли зарубежные компании. Открывшейся возможностью я воспользуюсь по полной.
+1. Окно возможней открылось. Занимаюсь разработкой/производством электроники. Третий год наблюдаю устойчивый рост запросов крупных корпоративных клиентов на импортозамещение.
До войны крупный бизнес шел по пути наименьшего сопротивления, - просто покупали проверенный годами условный Западный Сименс и не парились. Сейчас либо покупать условный Китайский Ченжу по цене Сименса (да, Китайцы не стали скромничать и практически сразу же подняли цены), либо везти условный Сименс втридорога через ушлых перекупов из СНГ, либо искать отечественного производителя.
Судя по новостям, первые два варианта становятся все накладнее.
Spiritschaser
21.05.2024 07:12эээ... Ну вы, наверно, не сталкивались с необходимостью применения > 16bit АЦП/ЦАП. Кажется, их теперь очень, очень сложно купить, особенно в пром масштабах.
Gryphon88
21.05.2024 07:12Ну, в зависимости от характеристик. Если прецизионное или одновременно малошумное и низкопотреблеющее, то да, китайцами-индийцами не знаю как заменить.
Iskin
21.05.2024 07:12+1Больше всего санкций для русского — в самой России, так что аргумент явно из-за плохой памяти.
micronull
21.05.2024 07:12Если нет — сидите и доверяйте компетенции тех, кто управляет самолётом.
Самолёт иногда трясёт, но в целом он летит. Либо сидите и не рыпаетесь,
либо идёте в кабину.Ну вот представьте ситуацию, что какой-то быдло-пацанчик без рамок в поведении, встал со своего кресла и начал управлять самолётом.
Риторический вопрос: летим дальше и не рыпаемся?!
micronull
21.05.2024 07:12+1И по поводу сваливших из страны конкурентов.
Если всё восстановится и начнут снимать санкции (возможно это когда ни будь произойдёт), они вернутся, и тогда бизнес резко перейдёт на их решения, так как это поднимает капитализацию и привлекательность для инвестиций. Именно этот фактор толкал компании к переходу на SAP, даже тех, у кого было своё и на порядок лучшее решение (привет Магнит).
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+3Не знаю, я бы на месте бизнеса не стал бы связывать с тем, кто один раз кинул. Понятно если затянут переход на условный 1С и останется SAP то скорее всего оставят, но большиснтво контор перейдут уже к тому моменту (да и когда это будет то?), т.к. поддержки SAP как я понял нету сейчас. Поправьте, если не прав.
cosmopolitan_29
21.05.2024 07:12+1Если преимущества перехода на иностранные решения будут затмевать возможные риски, то почему бы нет? Вот я SAP не покупал, но платил за Spotify, и мой профиль был полностью удалён два года назад. Переехав в другую страну я первым же делом завёл себе новый профиль в Spotify, потому что адекватных альтернатив даннойплатформе лично для себя найти не смог. Я согласен, что меня кинули, но не согласен, что это был именно Spotify.
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+1Дело ваше, конечно, но где гарантии, что они это не сделают снова в новой стране, или по гражданству, например?
Kanut
21.05.2024 07:12А есть какие-то гарантии что это не сделают российские фирмы?
Dmitry_604
21.05.2024 07:12Ну так с российскими точно также, если бы меня кто то кинул, например, потому что я нахожусь в СПб, я бы тоже больше никогда не работал (если только это не вопрос здоровья и жизни, конечно).
Ну и в банально бытовом плане от торговых точек или услуг отворачивался если что-то подобное происходило, и больше не хожу туда.
Kanut
21.05.2024 07:12Ну так с российскими точно также, если бы меня кто то кинул
Допустим вас ещё кто-то не кинул. Где гарантии что они этого не сделают завтра? Или всё-таки речь не о 100% гарантиях, а о вероятностях?
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+2Гарантий нет, я говорю о том что если один раз кинули, я больше стараюсь не пользоваться услугами такой компании - простое эмпирическое правило. Что зарубежной что локальной.
И в данный пользование услугами зарубежных компаний в РФ вероятность неудачи повышает из-за санкций и логистики, так что если выбирать новое, я выберу локальную компанию.
Kanut
21.05.2024 07:12Гарантий нет
Если вы знаете что их нет, то зачем просите вам их показать?
я говорю о том что если один раз кинули, я больше стараюсь не пользоваться услугами такой компании - простое эмпирическое правило
А если проблема не в компании? Ну то есть давайте на момент представим что вас кинуло государство. Или там правительство. Что в таком случае говорит ваше "эмпирическое правило"?
И в данный пользование услугами зарубежных компаний в РФ вероятность неудачи повышает из-за санкций и логистики, так что если выбирать новое, я выберу локальную компанию.
А как насчёт варианта "выбрать другую страну"?
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+1Я не прошу показать ничего, я только прошу меня не кидать и выполнять свои обязательства.
Про эмиграцию - нет, спасибо, мне хорошо дома, и компании и услуги тут есть с которыми можно работать, в достатке на данный момент. При этом я не утверждаю, что этого никогда не произойдет (и ваш пример кидалова от государства может это спровоцировать), и всем эмигрантам желаю удачи на новом месте, это не простой процесс.
Kanut
21.05.2024 07:12Я не прошу показать ничего
Правда? А вот это разве не вы написали: "где гарантии, что они это не сделают снова в новой стране, или по гражданству, например?"?
Про эмиграцию - нет, спасибо, мне хорошо дома
Ага. То есть в этом случае "эмпирическое правило" больше не работает? И государству вас можно кидать сколько угодно? Интересный подход.
Кстати, а как быть с правительством? Оно вас тоже может кидать сколько угодно?
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+1Верно, я такое написал, что если меня один раз кинули тогда чтоб я снова пользовался чем-то - то дайте гарантии, но в 99% случаев проще отказаться от услуг компании, а не требую их от предыдушей.
Государство меня не кидало пока в глобальном смысле. Да со многими решениями я не согласен, но разве вы согласны со всеми решениями правительства Германии (вы же вроде там)? Но эта тема гораздо сложнее, вы же понимаете есть разница, например поехать в другой автосервис, перейти со spotify на яндекс музыку, или бросить все и переехать всей семьей в другую страну.
Kanut
21.05.2024 07:12Верно, если меня один раз кинули тогда чтоб я снова пользовался чем-то - то дайте гарантии
А почему для этого надо кинуть? Вы всем по умолчанию доверяете? тогда переведите мене пару тысяч евро, а я вам через год верну на порядок больше.
Сделаете? Я же вас ещё не кидал.
Государство меня не кидало пока в глобальном смысле.
Ну да, ну да.
Да со многими решениями я не согласен
Ну так если эти решения привели к тому что у вас теперь что-то стало недоступно, то кто вас тогда кинул?
но разве вы согласны со всеми решениями правительства Германии (вы же вроде там)?
Если у меня есть какие-то проблемы с решениями правительства Германии, то во первых я и обвиняю в этих проблемах именно правительство Германии, а не кого-то там ещё. А во вторых я в такой ситуации прилагаю усилия чтобы сменить правительство Германии. И в любом случае не пытаюсь его защищать.
Но эта тема гораздо сложнее, вы же понимаете есть разница, например поехать в другой автосервис, перейти со spotify на яндекс музыку, или бросить все и переехать всей семьей в другую страну.
Ну так об этом ведь и речь. Эта тема гораздо сложнее чем "меня кинул Spotify". Но вы почему-то пытаетесь всё упростить и свести только к этому.
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+2Насчет доверия предлагаю не передергивать, изначально есть договоры и публичные оферты.
Насчет санкций да, пусть шаги правительства их спровоцировали, и многим компаниям проще уйти чем, продолжать работать и поддерживать уже оплаченные пользователями услуги, это их выбор, а мой выбор не работать с такими больше, даже за рубежом.
Спроецируйте ситуацию на себя, пример США в чем то недовольны Германией, ну например, за то что поддержала Палестину оружием, и в итоге вам отключили какой нибудь netflix, вы уже на баррикадах, реально? Или едете в другую страну?
Kanut
21.05.2024 07:12+1Спроецируйте ситуацию на себя
Да без проблем. Если правительство Германии решит напасть на другую страну, то я постараюсь сделать максимум по моим возможностям для того чтобы сменить правительство.
А если это не сработает, то приложу максимум усилий чтобы сменить Германию на другую страну в кратчайшие сроки.
И в любом случае у меня не будет никаких претензий к Spotify или кому-то там ещё, если они перестанут предоставлять свои услуги резидента Германии.
Вопрос в том почему вас всё устраивает и вы ничего не предпринимаете. И обвиняете именно Spotify....
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+4Рад за вашу смелость в свержении правительств, желаю чтобы проверять на деле вам это не пришлось. Я выразил свою позицию на выборах, на баррикады я лично не хочу, уж извините.
Меня так радует всегда, как из за границы люди поддерживают коллективную отвественность всех россиян вне зависимости от мнений и политических вглядов - это очень удобная позиция.
Про spotify я сказал выше - если им я неинтересн как клиент просто по гражданству или местоположению - то и они мне стали неинтересны как партнер и в будущем тоже.
Kanut
21.05.2024 07:12Рад за вашу смелость в свержении правительств
"Свержение" это считай последний радикальный шаг. До него ещё куча других. Вы их все уже прошли? Насколько я вижу нет.
Потому что один из этих шагов это перестать перекладывать с больной головы на здоровую. И начать открыто говорить кто виноват в происходящем. И это пожалуй даже один из первых шагов...
Меня так радует всегда, как из за границы люди поддерживают коллективную отвественность всех россиян вне зависимости от мнений и политических вглядов - это очень удобная позиция.
Где вы увидели какую-то "коллективную ответственность"? Я говорю с вами и обсуждаю вас. Что вы лично сделали или не сделали и почему.
Про spotify я сказал выше - если им я неинтересн как клиент просто по гражданству или местоположению
Ну так нет же. Вы же сами выше написали "эта тема гораздо сложнее". То есть дело не просто в гражданстве и местоположении.
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+3Напишите что бы вы за шаги делали тогда, хорошо, помимо переезда, только, пожалуйста. Организация партии, агитация?
Коллективная ответственность, потому что вы пытаетесь обсудить меня, а таких людей как я много, и "мы мало делаем для смены правительства поэтому мы не достойны получать услуги spotify, не жалуйтесь". Логика ваших рассуждений мне видится такая.
"Сложнее" тема имелась ввиду эмиграция, а не нарушение договора частной фирмой.
Kanut
21.05.2024 07:12Напишите что бы вы за шаги делали тогда
Я вам уже написал: начните с того чтобы начать называть вещи своими именами. У вас пока даже это не получается.
Коллективная ответственность, потому что вы пытаетесь обсудить меня, а таких людей как я много
Так тут у нас не "из за границы люди поддерживают коллективную ответственность всех россиян", а вы лично её поддерживаете.
"мы мало делаем для смены правительства поэтому мы не достойны получать услуги spotify, не жалуйтесь"
Где я такое писал? Речь не о том что вы "не достойны". Речь о том что проблема не в Spotify. И если переехать в другую страну, как предлагал ваш оппонент выше, то главная проблема решается. И нет никаких причин ожидать что вас там кто-то снова "кинет" без всяких на то причин.
"Сложнее" тема имелась ввиду эмиграция, а не нарушение договора частной фирмой.
Угу. Вот только во первых вся эта тема "сложнее" и не упирается в "нарушение договора частной фирмой". А во вторых вы уверены что Spotify нарушил договор? Не расскажете тогда какой конкретно договор они нарушили и в чём заключалось нарушение?
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+2Я вам уже написал: начните с того чтобы начать называть вещи своими именами. У вас пока даже это не получается.
Предлагаю отставить нравоучительный тон этот, и закончить ветку. Продолжается некоструктивный диалог, свои мнения мы уже обозначили.
Про договор и spotify ниже ответил. Если ошибся - поправьте
Einherjar
21.05.2024 07:12+1нарушение договора частной фирмой
А что именно по вашему мнению нарушил Spotifty в договоре?
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+1Я лично не пользовался подписакой spotify - тонкостей не знаю - если они просто остановили обслуживание когда подписка кончилась - это один вариант. Если оставили предоплату у себя - это совсем другой. Есть подробности?
Так что если я не прав про нарушение договора - то беру слова про нарушение договора обратно. просто изначально был приведен пример spotify и он не мой.
Kanut
21.05.2024 07:12Есть подробности?
Ну то есть вы обвиняете Spotify в нарушении договора, но при этом не знаете подробностей и не можете сказать в чём собственно заключается нарушение?
Так что если я не прав про нарушение договора - то беру слова про нарушение договора обратно. просто изначально был приведен пример spotify и он не мой.
А вас то кто тогда кинул?
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+1Еще раз, пример был не мой, речь была а про уходы зарубежный сервисов и вендоров ПО. И насколько я знаю разные уходили по разному кстати. В том комментарии было сказано "профиль был удален" - что настораживает, вопрос были ли оказаны услуги по подписке, можно задать к исходному комментарию.
Вот пытаюсь вспомнить кто кинул прямо лично меня. Ну вот только mastercard и visa пока приходят на ум, но у них договора с банками были, а не прямые. Что там у них прописано было - вопрос.
Kanut
21.05.2024 07:12Еще раз, пример был не мой
А ваши есть? Но то есть а был ли мальчик?
И насколько я знаю разные уходили по разному кстати.
Есть подробности?
Dmitry_604
21.05.2024 07:12Помню читал некую сводную статью по сервисам в 22 где-то в конце. Но сейчас не могу найти.
Зато нашел на хабре про уход пресловутого spotify https://habr.com/ru/news/660157/. Если вы считаете что ничего не нарушено, ну ладно, там конечно можно поднять документы по оферте, найти какой нибудь "форс мажор", и юристы возможно отобьют иск. Но по факту пользователей кинули на деньги просто.
Einherjar
21.05.2024 07:12+1пользователей кинули на деньги просто
А как вы представляете себе возврат денег при отключенных платежных системах? Почтой в конвертах кеш рассылать?
Dmitry_604
21.05.2024 07:12Как минимум можно было сделать заморозку счета по пользователю и дать возможность вывести на произвольную карту, пусть зарубежного банка.
Einherjar
21.05.2024 07:12+1Те у кого есть карты зарубежных банков сменили регион и пользуются дальше
Dmitry_604
21.05.2024 07:12В комментарии выше "закрыли аккаунт", вопрос как точно было там открыт тогда.
А также в любом случае не заниматься махинациями с местоположением и забрать деньги не дали как я понял.
Einherjar
21.05.2024 07:12+3В комментарии выше "закрыли аккаунт"
Ну а мне почему не закрыли? Может потому что об уходе сервиса было известно минимум за месяц и времени сменить регион было предостаточно?
не заниматься махинациями с местоположением и забрать деньги не дали как я понял
Кому конкретно не дали? И кто просил вернуть на зарубежную карту? И почему вы так уверены что вернуть трансграничный платеж в 169 рублей "на произвольную карту", да еще и в другой валюте это так же легко как обычный refund на ту же самую? А подумали как сервис в этом случае убедится в том что тот кто требует возврата не мошенник и это не fraud? А если рассматривать схемы без платежных систем, то в курсе ли что комиссии банков корреспондентов за swift перевод например (их получатель платит) обычно побольше чем стоимость подписки за год в данном случае?
Dmitry_604
21.05.2024 07:12Хорошо, если не можете/хотите вернуть деньги дайте доработать по существующей подписке хотя бы, и не принимайте новых платежей.
Einherjar
21.05.2024 07:12Поражаюсь как у вас все просто то, а. Вы же надеюсь понимаете что спотифай не владеет контентом который транслирует и не может делать с ним все что ему вздумается? Ему надо получить разрешение у лейбла транслировать контент в определенном регионе. Ну и сильно вам полегчает если подписка у вас продолжит работать, а подавляющая часть контента будет там недоступна?
northrop
21.05.2024 07:12Государство меня не кидало пока в глобальном смысле.
Ну-ну...Когда царь броском через бедро всех кинул и простил свои обещания (https://youtu.be/CWXbOvVrBA8), когда обещал Конституцию не менять, причем в категоричной форме (https://youtu.be/FQzVrnDD1jI?t=31), откровенно врал про важность быть честным (https://www.interfax.ru/russia/352214) - это так, за ушком пощекотать, наверное? Особенно первый пункт.
Dmitry_604
21.05.2024 07:12+1Ну, верить можно только реальным принятым законам и договорам, а не обещаниям, или в других странах все обещания политиков выполняются неукоснительно?
vbifkol
21.05.2024 07:12или в других странах все обещания политиков выполняются неукоснительно
Это как-то меняет факт того, что царь России врёт как дышит?
DvoiNic
21.05.2024 07:12в других странах есть реакция на невыполнения обещаний. а у нас де-факто даже запрещают вспоминать старые обещания... (не "напоминать обещавшему" - таких механизмов просто нет с начала его правления, а даже публично их где-то озвучивать)
cosmopolitan_29
21.05.2024 07:12+1Могут, но если гражданство станет таким токсичным, что даже музыкальные платформы будут отказывать в обслуживании, то это ли не сильный аргумент в пользу работы на обретение другого, не токсичного, гражданства? То же самое с новой страной: если даже музыкальные сервисы уходят, значит что-то не так, собираем чемодан.
Ну а чтобы не бегать по миру за Spotify, что само по себе звучит, конечно, глупо, нужно жить в своей стране, что означает принимать участие в принятии важных решений. Но как правильно подметил автор статьи - у нас политики нет, и вообще пилот управляет. А меня так не воспитывали, что за меня кто-то другой решает где мне музыку слушать и как жить. Это новый тренд в образовании, я в другое время рос.
polar11beer
21.05.2024 07:12Ну, если Spotify в одностороннем порядке решил, что моё гражданство токсично — меня это не волнует. Да, доставляет мелкие неудобства, но уж точно не повлияет на отношение к своей стране.
А меня так не воспитывали, что за меня кто-то другой решает где мне музыку слушать и как жить.
То есть, если правительство за Вас решает, то это плохо. А вот если Спотифай решает, достойны ли Вы слушать его музыку или нет, и что надо сделать, чтобы он вновь начал считать Вас хорошим мальчиком — то это нормально )
cosmopolitan_29
21.05.2024 07:12+1Чтобы вы меня меня правильно поняли, и не думали потом, что на мои решения влиет позиция музыкального сервиса, уточню для вас. Мне всё равно какую позицию занимает Spotify по любым вопросам. Мне будет приятно, если мы её разделим, но я её не поменяю под влиянием этой компании. Меня, во-первых, не удовлетворяет потенциальная токсичность моего гражданства в странах ЕС и США. Изначально я рос ориентированным на "Запад" и его ценности. Не хочу и не могу это менять. Во-вторых, не считаю своей страну, в которой я исключен из процесса принятия решений, о важных решениях узнаю по факту, и не имею банального права обсуждать эти решения публично даже после их принятия. Ради своей страны можно отказаться и от Spotify, и даже от YouTube, но у меня сейчас такой страны, увы, нет.
Dmitry_604
21.05.2024 07:12А в какой стране вы реально влияете на процесс принятия решений правительством если большсинство граждан придерживаются другого мнения?
Вот, например, если бы я жил в ЕС, меня бы не устраивала поддержка правительством любой внешней войны, пусть и путем накачки оружием. Как бы я мог на это повлиять, пусть я даже уже гражданин ЕС? Ну проголосовал бы за "партию мира" какую-нибудь, получила бы она пусть 10% за свое непопулярное мнение.. дальше что?
Kanut
21.05.2024 07:12+1Кто вам в ЕС мешает свою партию создать и начать убеждать других людей в вашей точки зрения? При этом в куче стран вас даже государство будет финансировать в определённых рамках(ну в зависимости от того сколько членов будет иметь ваша партия и/или сколько людей будут за вас голосовать).
А 10% это достаточно много. Сейчас в Германии в правящей коалиции сидит FDP с теми самыми 10%. И контролируют министерства финансов, юстиции, образования и транспорта.
Dmitry_604
21.05.2024 07:12Ну т.е. строить политическую карьеру вместо своей обычной жизни и работы? Ладно, как вариант принимается.
Ну 10 это много согласен это уже с учетом того что эта партия уже есть в политическом поле естественно. Ну вот она набрала 10%, ура, и все решения принимаются дальше большинством, не считаясь с мнением партии. Ну да, вы скажите агитируйте дальше, добиваясь большинства, но пропаганда то работает над другими нарративами, и реального выхода на большинство с непопулярным мнением я не вижу.
Хотя теоретически возможностей на первый взгляд больше сейчас в ЕС для альтернативного мнения, с этим глупо спорить. в США кстати с этим хуже, 2 партии со своими лобби, и не волнует.
Kanut
21.05.2024 07:12+1Ну т.е. строить политическую карьеру вместо своей обычной жизни и работы?
Ну если вы сам хотите что-то менять, то да. Ну или поддерживать какие-то партии, которые вас устраивают.
Ну вот она набрала 10%, ура, и все решения принимаются дальше большинством, не считаясь с мнением партии.
Это немного не так работает. По крайней мере в куче стран. То есть вам совсем не обязательно иметь большинство чтобы на что-то влиять.
На примере того же FDP с их 10% и Германии. Военное министерство контролирует SPD. У них есть бюджет. Если они хотят начать войну, то этого бюджета им не хватит. То есть им надо идти на поклон к FDP и просить денег чтобы было на что воевать.
Дальше чтобы вообще просто участвовать в какой-либо войне или банально объявить военное положение надо иметь две трети голосов в Bundestag. А у нынешнего правительства там всего 54%. То есть надо идти на поклон к каким-то другим партиям.
Плюс надо опять же две трети голосов от Bundesrat(а чтобы туда попасть надо идти через земельные выборы и там правящая коалиция даже простого большинства не имеет) .
Dmitry_604
21.05.2024 07:12Спасибо за развернутый ответ но не понял почему за бюджетом надо идти к 10%ой партии, если они не войдут например в указанные вами две трети?
Kanut
21.05.2024 07:12Ну если эта партия контролирует министерство финансов, то она может блокировать бюджет даже если наберутся две трети голосов в Bundestag и Bundesrat.
Это их министерство, они его контролируют и никто не может им приказать как они должны это делать. Ни канцлер, ни Bundestag , ни Bundesrat. Единственный вариант это перевыбор правительства и назначение новых министров. Что тоже относительно долгая и сложная процедурa
Dmitry_604
21.05.2024 07:12Почитал немного, как я понял эта партия входит в правящую коалицию и потому не удивительно что министр финансов мог быть назначен от этой партии. Оппозиционным партиям министерский должностей не дают. Поправьте если не прав.
Kanut
21.05.2024 07:12Ну да, если вы в оппозиции, то всё что вам остаётся это озвучивать ваше мнение и пытаеться переубедить людей.
И тут вам тоже дают доступ к СМИ, разрешают устраивать демонстрации и не сажают вас за это в тюрьму.
И в Германии хорошим примером этого является например AfD.
cosmopolitan_29
21.05.2024 07:12+3Участие в принятии решений не означает, что решения всегда будут приниматься в мою пользу. Возможность проголосовать за партию представляющую непопулярное мнение и это непопулярное мнение публично обсуждать уже позволяют мне считать страну своей. И в ЕС, и в США есть примеры того, что этот принцип не нарушается.
Да, соглашусь, есть такое понятие как военная цензура, и я с ней согласен если она применяется для обороны. Да, возможна ситуация, при которой подавляющее большинство населения выступает за наступательную войну, против плюрализма мнений, за цензуру, против демократии и либерализма. Ну значит в такой стране я исключен из процесса принятия решений (общество отрицает возможность политических дискуссий, делегирует всю власть вождю), такая страна не может быть моей.
Но я говорю только за себя. Для кого-то другого его страна это там где в обмен на лояльность дают хлеб и безопасность. Люди разные, с разными мнениями.
Изначально мой поинт вообще в том, что Spotify - надёжный партнёр, и что он действовал в условиях форс мажора и по договору. В случае возврата иностранных компаний на российский рынок, на мой взгляд, усилия бизнеса должны быть направлены на недопущение войн, а не на изоляцию. Не вижу положительного образа будущего в том, что каждая суверенная страна пойдёт по пути изоляционизма из-за страха нападения. Это откатит человечество в XIX век, если не наступит технологическая сингулярность. Потому что сейчас на мой взгляд автаркия невозможна без отката в далёкое прошлое.
kerzhner
21.05.2024 07:12Вот прям так резко перейдут?
Можно конечно предположить, что у российского бизнеса память как у золотой рыбки, но что делать с уже заключенными контрактами с крупными зарубежными вендорами оборудования и программного обеспечения, которые после февраля 22-го года разрывались в одностороннем порядке? Градация "воровства" легко доходила до сотен миллионов рублей, и компании отнюдь не подсанкционные.
baldr
21.05.2024 07:12Давайте не будем здесь напоминать что же случилось в феврале в одностороннем порядке.
И какие, например, вы можете привести примеры когда крупные зарубежные вендоры "воровали" и присваивали себе миллионы рублей? SAP, Microsoft - все только сейчас начали прекращать поддержку по старым контрактам.
Впрочем, да, была какая-то история с самолётами, которые не вернули по лизингу. Хотя, постойте...
kerzhner
21.05.2024 07:12+1Ну если брать пример компании в которой я на тот момент работал, то:
HPE - оплаченные СХД (Nimble).
Fortinet - оплаченная поддержка, лицензии и обновления для межсетевых экранов, менеджера, нескольких WAF.
Это первое, что вспомнил.
К сожалению, самолетов в лизинг на балансе в компании я не помню.
Single77
21.05.2024 07:12"Ну и, наконец, в-пятых, я русский." - всем плевать. Даже внутри РФ невозможно определить "русский" или "хоббит" какой-нибудь, или вообще, сегодня настроение быть русским, а завтра кем-нибудь ещё кем угодно другим.
Single77
21.05.2024 07:12Что не так с комментарием, почему минусы?
Конституция РФ:
Статья 26. 1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Tyusha
21.05.2024 07:12+4"Новые территории", "мы политикой не интересуемся", "с нами тот, кто всё за нас решит"... Ачëтакова. Совесть — нет, не слышали.
Рувдс — вы беспринципные конъюкнурщики. Нет, вы не убивали, но вы из тех, кто стоял первыми в очереди на распродажах вещей немецких евреев. Не буду применять грязные эпитеты, просто пожелаю всего вам плохого, и привет товарищу майору.
UranusExplorer
21.05.2024 07:12+3Как говорится, "кому война, а кому мать родная" и "деньги не пахнут".
zodchiy
21.05.2024 07:12+3Всегда ржу когда пытаются рассказать про легкость открытия бизнеса в РФ скоростью открытия счета. Попробуй возврат НДС сделать.
Ravager
21.05.2024 07:12+1Почему я веду ИТ-бизнес в России
Вкратце: если жрать что дают и не отсвечивать, то вроде пока еще лучше чем в КНДР.
mixsture
21.05.2024 07:12+1отсутствие каких-либо стабильности и предсказуемости
+
я себя чувствую наиболее безопасно и спокойно
В неестественности этого объединения, думаю, и есть весь смысл статьи.
Безопасно = стабильное и предсказуемое отсутствие опасности. А если оно нестабильное или непредсказуемое = опасно.
Спокойно = предсказуемо (и поэтому не нужно суетится). А отсутствие предсказуемости = чаще всего неспокойно.
Dewey
Ничего нового. Одни люди работают только ради денег, и им всё равно, где их зарабатывать. Другие задумываются, на кого они работают, и каковы будут последствия.
DvoiNic
ну так "Деньги не пахнут"©Веспасиан
Dewey
Неплохо мне карму слили :) Радует только, что согласных со мной всё же больше.
AstroSphynx
так, а какие будут последствия? не фанат вотэбаутизма, но что такого сделал наш бизнес, чего бы не сделало 100% бизнеса в любой точке мира?