Вице-президент Parallels Николай Добровольский встретился со студентами Высшей школы экономики. В рамках открытой лекции он рассказал о компании и ответил на вопросы присутствующих. Одной из тем встречи стала эмиграция программистов за рубеж. Видео с открытой лекции доступно по ссылке. В статье под катом расширенная беседа, которая состоялась после общения со студентами.
Мантру «Пора валить» я слышу на протяжении всех 20 лет, что занимаюсь разработкой программного обеспечения. Сначала это было в вузе, где сверстники грезили Америкой, потом в финансовой компании, где я параллельно с учебой подрабатывал в качестве программиста и системного администратора. Мечты «свалить из этой страны» и заработать буквально витали в воздухе, дурманя молодые и неокрепшие умы.
Мотивы у стремившихся отъехать с течением времени незначительно менялись, но направление оставалось неизменным, подальше от Родины. Спокойно, безопасно, комфортно, вот лишь малая часть того, что манило вдаль. Не секрет, что многие талантливые ребята уехали в начале 2000-х. Действительно стоящие специалисты нашли себе применение в мировых корпорациях.
Вторая волна оттока талантов из нашей страны, если верить недавним отчетам специалистов по миграционным процессам, приходится на последние пару лет. И это немудрено. Если ты профессионал, то национальность — это последнее, что интересно твоему потенциальному работодателю. Современная ИТ-индустрия стирает географические, национальные и культурные барьеры. HTML, C++, Python – все это по-настоящему универсальная языковая среда, где профессионалы всегда найдут общий язык.
Что там, за горизонтом?
Для всех по-разному. Например, я собеседую всех сотрудников, которые к нам приходят. Многие кандидаты уходят из огромных компаний, потому что не видят абсолютно никакого влияния своей работы на бизнес и результаты работодателя-гиганта. Обязательно разговариваю и с теми, кто по каким-то причинам решил из нашей компании уйти. На моей памяти было несколько случаев, когда сотрудники уходили «туда» на бОльшие деньги и возвращались через несколько лет, причем претендуя на меньший оклад. Почему? Мотивация меня действительно поразила. Кто-то говорил, что скучно, кто-то не хотел перебирать бумажки постепенно превращаясь в тыкву. Оказалось, что привлекая лучших из лучших, мировые ИТ-гиганты не гарантируют делегирование вам сверхсложных задач. Да, вы в премьер-лиге, но во втором или третьем составе или вообще на скамейке запасных. И вовсе не потому, что вы плохой или недостаточно хороший командный игрок, просто в команде лучших из лучших на футбольном поле, как ни крути, должно быть 11 игроков. Вот и сидят годами в «детских песочницах» и «лягушачьих бассейнах» в ожидании чуда наши талантливые отечественные «авианосцы». Для кого-то это вполне нормально, поскольку взамен предлагается приличный оклад, страховка и другие мелочи компенсационного пакета. Чего еще можно желать? Талантливый инженер за пару лет такого безделья готов на стену лезть. Видимо это как раз то самое «горе от ума». Вот и возвращаются они обратно в «немытую Россию».
А что здесь?
Как повезет. Например, в Parallels можно делать действительно уникальные вещи, которые востребованы во всем мире. Причем многие из наших разработчиков являются авторами патентов на изобретения, которых у нас в активе более сотни. «Повальные настроения» в индустрии заставили и нас задуматься о возможности релокацации внутри компании для наших разработчиков. У нас 10 офисов маркетинга и продаж разбросаны по всему миру, поэтому создать ещё один было достаточно просто. В 2015 году мы открыли европейский офис разработки Parallels в Таллине. Для нас было проще переместить людей в Европу, нежели потерять их навсегда. В итоге даже те, кто имели документы для переезда в Австралию, США, Канаду, приняли решение переехать в Европу и остаться в компании. Зачем это нам? В нашей команде некоторые люди работают по 15-20 лет, большинство же – более 5-ти. Жаль расставаться с теми, кто успешно трудился в нашем коллективе многие годы и очень лоялен к компании, но хочет «выехать за пределы». К тому же, речь идет, как правило, об уникальных и очень талантливых инженерах.
При планировании своего отъезда за рубеж стоит учитывать несколько аспектов:
1. Уровень квалификации и наличие приглашения от потенциального зарубежного работодателя. Если вы имеете на руках контракт и конкурентоспособное финансовое предложение, можно рискнуть. Риск дело благородное. Не понравится, всегда можно безболезненно вернуться обратно на Родину.
2. Насколько удаленность от родственников и близких способны повлиять на ваше психологическое и физическое состояние? Например, ряд релоцированных нами в европейский офис Parallels сотрудников спустя год приняли решение вернуться на Родину. Чуждая среда и отсутствие привычного окружения привели к тому, что самые активные сторонники переезда первыми вернулись обратно.
3. Готовы ли вы допустить мысль, что встретите старость далеко от дома? Чем больше вы оторваны от Родины, тем сложнее будет вернуться обратно по прошествии времени. Классическая ситуация: «Свой среди чужих, чужой среди своих».
Как никуда не уезжать и комфортно чувствовать себя здесь?
1. Русский язык является для нас родным, на нем мы думаем и говорим.
2. Наши родственники живут в России и переезжать не собираются.
3. При современном уровне развития средств коммуникации можно спокойно общаться с коллегами, партнерами и клиентами из любого уголка нашей планеты.
4. На Родине комфортно и можно не ощущать себя ограниченным в работе и отдыхе.
5. Не важно, где ты живешь и работаешь. Если твой продукт нужен пользователям, работая в ИТ-сфере, ты можешь добиться успеха оставаясь на Родине.
Чего не стоит ждать разработчикам в России?
1. Не ждать помощи от государства и надеяться только на себя.
2. Не ждать доступных кредитов от государственных и коммерческих банков. Тратить по средствам и не терять фокус на продукте.
3. Разрабатывать продукт с прицелом на мировую экспансию. Ограничивать локализацию одной страной для ИТ-компании — преступление.
4. Плохо будет всегда. Чем хуже ситуация, тем больше шансов найти свободную рыночную нишу.
5. Ожидать пришествия западных инвесторов не приходится. В случае с российскими партнерами не стоит лишаться контрольного пакета в акционерном капитале вашей компании. С учетом менталитета не исключено, что бизнес могут «отжать».
6. Внимательно выбирать инвестора, ориентируясь не только на деньги, но и на связи и опыт, которые часто играют даже более важную роль, чем финансирование. Фонд, ориентированный на биомедицину, вряд ли сможет сильно помочь стартапу, развивающему новую социальную сеть.
7. Государство будет стремиться к большему регулированию. Не исключено, что это будет влиять на объем рынков сбыта. Развивая свою бизнес-модель стоит дифференцированно подходить к вариантам монетизации ваших разработок и мыслить глобально.
Комментарии (95)
claygod
24.11.2016 09:24+5Русский язык является для нас родным, на нем мы думаем и говорим.
Где-то читал интересную гипотезу о том, что мы мыслим не на языках, а образами или ещё каким-либо другим способом, а в мозгу есть условно говоря транслятор, который потом мысль формулирует, и поэтому можно иметь несколько трансляторов, и соответственно, знать несколько языков.
Sabbaot
24.11.2016 09:43+3все верно. какое-то время при углубленном изучении английского в ныне запрещенных и закрытых турецких лицеях я не переводил фразы в голове, а «думал» на английском. к сожалению, эту способность я утратил без долгой практики.
dyadyaSerezha
25.11.2016 01:41Думать и не переводить — это две разные вещи. Человек думает вне языка. Но язык может момочь структурировать и закрепить мысли. А уж перевод — не перевод, вообще другая история.
MAXHO
24.11.2016 09:52-3Есть разные формы мышления. Мыслить можно даже на vim. Причем мышление будет моторным — пальцами по горячим клавишам. НО после определенного возраста вербальное мышление возможно только на тех языках которые выучил в детстве. А все остальное в режиме «трансляции». Режим реального полилингвизма закрывается где то в 12 — 14 лет. Все остальное — трансляция
Slava-L
24.11.2016 17:08+4Лично мой пример: отец сменил страну проживания в возрасте под 50, при этом выучил сразу два языка — испанский и английский (испанский до этого вообще не знал, английский знал на уровне советского еще школы и универститета). Так что все эти «после определённого возраста» весьма условны, да само-собой сложнее с возрастом обучаться, но вполне посильная задача для каждого. Классика жанра: человек хочет — ищет возможность, не хочет — ищет оправдание, чтобы не делать.
MAXHO
24.11.2016 18:16-1Мы говорим о разных вещах. Можно верить, что и руку отрастить можно, если правильно захотеть. Настоящий билингв — это особая структура речевых центров.
А выучить язык можно в любом возрасте. Тут вы правы.dyadyaSerezha
25.11.2016 01:44Не надо путать «быть билингв» и «полноценно и счастливо жить в другой стране».
for_the_glory_of_nmap
25.11.2016 06:08Можно верить, что и руку отрастить можно, если правильно захотеть.
А у Вас проблемы с отращиванием руки? Если правильно захотеть, можно за 20-30 лет исследований, опытов и прототипов вполне руку сделать. Вообще всё что захочешь можно сделать в пределах законов физики. Думать на иностранном языке — это нормально и показатель того, что Вы правильно его учите.
vjjvr
24.11.2016 17:04Мы думаем на языке.
У меня есть знакомые переводчики.
Грят, когда долгое время работает с языком — переключаешься думать на нем.
MAXHO
24.11.2016 09:37-1На удивление взвешенный ответ. Виден практический и даже прагматический подход…
Кстати, зрительно шоссе на КДПВ никуда не ведет, а обрывается после стрелки.
Символизируя выбор — либо ты взлетел, либо упал, либо придется возвращаться…
ЗЫ А еще один вариант — начал падать, но тебя подхватили ангелы :)
Очень похоже на реал.
alexanderkitaev
24.11.2016 09:37+1Какое-то сравнение горячего с мокрым.
renskiy
24.11.2016 09:58+2Это же для студентов, которые часто не могут отличить горячее от мокрого из-за отсутствия соответствующего опыта. Молодым специалистам важно объяснять очевидные для других вещи.
Antelle
24.11.2016 10:07+1Важно также объяснить, по каким причинам стоит эмигрировать. А то однобоко как-то, выглядит вообще как пропаганда.
viklequick
24.11.2016 20:30Это чего, «поравалители» настолько активизировались, что бизнесу начинает не хватать юниоров? ;-)
karudo
24.11.2016 10:01+6Друзья, работающие в Parallels, рассказывали, что да, есть у них возможность релокации. Но, при этом компания старается сэкономить на зарплате. То есть, при релокации, например, в США платить тебе будут не как обычному американцу на подобной должности, а серьезно меньше.
manfromearth
24.11.2016 11:50+4Ага, а еще любопытны, например, типичные для США вещи, к которым наши люди совсем не привыкли: будет ли мед. страховка покрывать хотя бы что-то? Будет ли отпуск такой же, как и у типичных американцев, 10-12 дней в году? Поможет ли компания снять доступное жилье поблизости, или, ввиду серьезных проблем с общественным транспортом, придется заводить автомобиль со всеми вытекающими тратами?
И в каждой стране для эмиграции таких нюансов, которые могут серьезно испортить жизнь, миллион, но о них не упомянуто даже «мелким шрифтом».dyadyaSerezha
25.11.2016 01:49Что за бред? У хорошего программиста 10-12 дней в году?? Ерудна. Страховка мало что покрывает? Ерунда. Помочь снять квартиру? Звучит, как «помочь сходить в магазин». Машину можно купить хоть за пару штук.
qrck13
24.11.2016 10:15+4> 2. Наши родственники живут в России и переезжать не собираются.
> 3. При современном уровне развития средств коммуникации можно спокойно общаться с коллегами, партнерами и клиентами из любого уголка нашей планеты.
#3 как-бы намекает, что #2 — не такая большая проблема ;)KickingBear
24.11.2016 10:54Как бы вроде и да, но нет. Особенно если есть жена)
leopoldthecat
24.11.2016 11:46ИМХО, ситуаций, когда жена (ну и дети, естессно) откажется переехать с мужем, скорее меньше чем больше.
Ощущение, что речь идет про других родственников (родители, братья/сестры). Да и то, они бы может и переехали, но нужна база для подобных действий в виде работы и т.д.
qrck13
24.11.2016 20:25+2Жену брать с собой, как и детей. А остальных родственников — «чем дальше, тем роднее». Приезжать раз в 3-6 месяцев на неделю-другую.
ad1Dima
24.11.2016 11:20Удалённое общение с коллегами — одно. С родителями — другое. Нет, если у вас совсем нет контакта с родителями, то разницы никакой. А вот если вы хотите обнять мать, поддержать отца…
renskiy
24.11.2016 10:23+3Оказалось, что привлекая лучших из лучших, мировые ИТ-гиганты не гарантируют делегирование вам сверхсложных задач
Для крупных компаний очень важна поддержка существующих проектов, приносящих им основной доход. Они не могут рисковать прибылью, поэтому нанимают на такую скучную и неинтересную работу самых лучших из тех, кого могут найти на рынке. Почти наверняка Parallels поступает аналогично.
shasoft
24.11.2016 10:28«уходят из огромных компаний, потому что не видят абсолютно никакого влияния своей работы на бизнес и результаты работодателя-гиганта» — более вероятно что это они так говорят, а уходят по другим причинам. В большой компании в принципе вклад каждого не так очевиден, на то она и большая компания
noma4i
24.11.2016 11:02+2Дуров после такого же рассказа сразу эмигрировал. Тезисы основные такие же были.
Dynamika
24.11.2016 21:51-2Если внимательно почитать все статьи про Дурова то будет видно, что он не захотел давать доступ в вк, когда его вежливо попросили! Естественно, после этого ему намекнули на выход, да в принципе он и сам не дурак и свалил. Но, сам Цукерберг делится своим фб с фбр и цру и не считает это в западло.
vjjvr
24.11.2016 22:29Можно посмотреть на мир и оптимистично:
При Дурове ВКонтакт не окупался, долгими годами — был убыточным (не уверен что он сейчас окупается).
Ему предложили кучу живого бабла, он хотел заняться новыми горизонтами.
Взял бабло, у него развязаны руки — живи где хочешь.
Ну и свалил.
Какое тут «не захотел дать доступа к Контакту»? Кому? Что там от него зависит? Он там что — единственный с root-овыми правами что ли?
Приходят ребята с ордером — им все отдают, это по закону вполне. Не Дуров — так другой админ.
Неважно где в это время Дуров, на даче в Подмосковье или у себя в офисе в Контакте.Dynamika
25.11.2016 10:07-3Давление на Дурова как я понимаю было из-за того, что не закрывал группы либералов, которые устроили бело-ленточную революцию в Москве.
В тестовую среду да есть у каждого — но в рабочей среде не думаю, что у каждого есть пароль для изменения.
Ввести на музыку по 50 руб. с человека в год.
50*50 млн чел. которые оплатят и будет вам бабло 2 500 000 000 руб. думаю никто против не будет, да и можно будет поделиться с музыкантами от 20 — 50% и все будут довольны. И я бы заплатил за такой сервис. Но это будет не совсем по закону ))) хотя и сейчас музыка в вк не окупается… музыканты страдают и не получают гонорары. Из-за этого сама муз-культура находится в ауте, а это очень сильно бьет по Российской культуре в целом. Музыка не только как продукт, который люди потребляют, а еще это культурное оружие в своем роде.
Oxoron
24.11.2016 12:17Уровень квалификации и наличие приглашения от потенциального зарубежного работодателя. Если вы имеете на руках контракт и конкурентоспособное финансовое предложение, можно рискнуть. Риск дело благородное. Не понравится, всегда можно безболезненно вернуться обратно на Родину.
Если не имеете, но есть сбережения (или муж\жена могут поддержать первое время) — тоже можно рискнуть. Не понравится, всегда можно безболезненно вернуться обратно на Родину. Или остаться на подработках, повышая скиллы. Или занимаясь фрилансом.
Из своего опыта — найти в Вильнюсе хоть какую-то C# позицию можно за два-три месяца. При наличии Senior приставки уже начинаешь получать регулярные приглашения на интервью.
Тут ссылка на знакомую, которая сейчас крутится в Лондоне. У нее жизнь сложилась динамичнее моей (в основном из-за более тяжелой визовой ситуации, ну и конкуренция в Лондоне выше).
Dynamika
24.11.2016 18:36-16Необходимо было добавить еще пару моментов!
а) Ехать на запад — в страны которые уничтожили СССР и развивать их экономику.
б) Запад сам по себе лицемерен — ведут войны — уничтожают страны и приносят миллионам людей на планете только несчастье своим капитализмом, который ненасытен!
Я никогда не поеду работать на запад. Даже, если мне будут платить миллионы.
Наш Королёв Сергей Павлович не свалил со страны, а остался и запустил всем врагам на зло Юрия Гагарина с ракетой! Вот на кого нужно ровняться, а вы тут все ноете, ой зарплата маленькая, ой плохо жить, правительство не такое. Противно слушать, вы мужики вообще или бабы? Продались за зеленую бумагу и своих же родных предали и продали!!! Потому что уехав, вы там будете платить налоги со своей зарплаты, а это ни что иное как копейка которая пойдёт на развитие запада, который разрушает и уничтожает другие государства — в итоге и вы будите причастны к этому! Нужно думать и слышать, а еще и сердце иметь русского человека и любить свою родину — Россию.
Как однажды написал Павел Дуров — можно завоёвывать мир не выезжая из страны.Daniil1979
24.11.2016 20:28+1Про первый момент — мне ближе мнение, что в 1991 году Россия просто-напросто избавилась от стран-нахлебников, тянувших из неё ресурсы. Подробней у Юрия Никитина книги посмотрите.
И второй нюанс первого момента — если в 1991 году СССР был развален снаружи, а не изнутри, то этот развал крайне отрицательно характеризует некую спецслужбу СССР, выходцы из которой в России опять у власти. Так что прогноз негативный.Dynamika
24.11.2016 21:45-4Если Россия избавилась от стран-нахлебников то почему в России столько гастарбайтеров? А ведь они вывозят живые деньги к себе на родину в те же страны-нахлебники. Поменяли шило на мыло получается? И второй момент — при СССР у нас был стабильный ПРИРОСТ населения, а после 1990 года мы не растем, значит сама капиталистическая система ущербна для нас и это факт. И так во всех бывших странах СНГ за исключением Узбекистана где в 1990 году было 20 млн человек, а через 10 лет их стало 30 млн. человек. Как вы думаете кто будет править Россией через 100 с лишним лет? Учитывая, что сами русские не рожают и выезжают на запад — кстати на западе давно идет спад рождаемости они просто его восполняют мигрантами вот ссылка почитайте про развитую Европу. Демография Европы А минусы видать поставили те кто не очень любит Россию.
vjjvr
24.11.2016 22:33+1Вы путаете.
Когда вы покупаете заграничные товары или услуги — тогда живые деньги утекают за границу.
Когда к вам в страну приезжают что-то материальное делать здесь — тогда совсем другое дело.
Где находятся производственные силы (где работают люди) — там и сила государства.
Именно поэтому Трамп и хочет вернуть производство из Китая в США.Dynamika
25.11.2016 10:18-1Не согласен. Что если вы купили новый компьютер и научились делать сайты или музыку и на этом стали зарабатывать — то есть вы выучились + создаете продукт + создали клиенту интернет магазин или crm или просто ПО = Россия из-за этого получает выгоду, когда интернет магазин оплатил налоги — это разве не прибыль государству и обществу? Или допустим вы купили новую машину — но ведь вы стали быстрее и комфортнее передвигаться по городу или городам — и повысили свой КПД как бизнесмен — разве это не прибыль? Это все улучшает нашу экономику. Я согласен с тем, что лучше производить эти товары у нас и продавать на экспорт — но в нашем мире все товары в одной стране не возможно производить — поэтому всегда будет импорт и экспорт — тут мне кажется нужен баланс.
И когда вы живые деньги отдаете за продукт — вы получаете товар, а не кота в мешке… и этот товар вам порой жизненно необходим.vjjvr
25.11.2016 16:31ОК.
То что там внутри страны варится, кто там какую прибыль получил — не интересно для оценки импорта-экспорта между государствами.
Рассмотрим как это происходит на уровне межгосударственного обмена.
1. К нам в государство завозят шмотки — мы им лес и нефть.
Это обмен невосполнимых ресурсов на потребительскую шелуху.
2. К нам приезжают, создают что-то у нас на нашей территории, получают за это фантики (бумажки).
Вывозят к себе на родину не реальный ценный материальный объект, а всего лишь недорогую бумагу, на которой отпечатаны деньги. Реальный ценный созданный трудом объект — остался в РФ при этом.
Tujh
25.11.2016 07:45при СССР у нас был стабильный ПРИРОСТ населения
Вы бы не смотрели на пустые цифры, а то путает причины и следствия.
Волна прироста населения в СССР перед 90-ми связана с очень простым фактом — декретный период продлили до трёх лет с сохранением рабочего места, как следствие — огромный всплеск рождаемости в начале 80-х. Далее, если бы не было «развала СССР» во 90-х была бы логичная «яма» на графике рождаемости, она и есть, только с наложением специфики времени — гигантская смертность подростков и «до 35», то есть именно той категории, которая должна была завести детей в 2000-х. Сейчас у нас опять всплеск — по той причине, что дети того беби-бума 80-х, пережившие 90-е заводят своих детей. Но вот количество таких очень мало, и не компенсирует старение и смертность населения. И в течении 10 лет наступит огромная демографическая яма — поколения 90-х практически не существует.vjjvr
25.11.2016 07:51Это общая проблема европейской цивилизации.
В Европе выходцев из Азии и Африки уже чуть ли не больше коренных европейцев.
Из европейских цивилизаций хорошо чувствует себя только США.
Но не за счет рождаемости, а за счет иммиграции из другой страны европейской цивилизации — из Мексики.
Но кризис пенсий грядет и нихTujh
25.11.2016 08:02А ещё у США самый большой госдолг, угу, я это уже слышал.
vjjvr
25.11.2016 08:49Потому после победы Трампа и были массовые выступления — люди не уверены, что он защитит их интересы.
Вы и взаправду считаете, что если бы в США было все хорошо, то кого-то интересовало бы кто будет завтра президентом???
Но госдолг и пенсии — это разные вещи.
В США та же проблема с пенсиями — что и во всем европейском мире.
https://cont.ws/post/207836
В азиатском и африканском мире о такой проблеме не слыхивали потому что там пенсий нет практически.
Tujh
25.11.2016 09:15Вы меня или не поняли или специально используете любимый приём всех ватных пропагандистов с отвлечение внимания. Меня совершенно не волнует что там у
хохловамериканцев. Меня волнует внутренняя политика России и будущее моих детей. А все эти «там тоже с пенсиями проблемы» и прочее — хорошая морковка перед носом ватника, но не более.vjjvr
25.11.2016 16:37-1Будущее ваших детей зависит от вас.
Лично от вас.
Я понимаю, что психологически приятнее переложить вину на Путина.
Но…
В другой сфере — возможно.
В цветущем же, даже в кризис, ИТ? Зачем?
Работайте и зарабатывайте.
Используйте шанс.
Рубль опустился — это огромная преференция для экспорта.
ИТ-шник может заниматься экспортом сидя у себя дома.
Никакие там инвестиции извне вам не нужны.
Dynamika
25.11.2016 10:25-1Ничего я не путаю — вы посмотрите график ПРИРОСТА населения после 1945 — 1990 всегда идет РОСТ рождаемости населения, а вы тут про какие то декретные периоды пишите. Факты увы они такие…
Tujh
25.11.2016 12:05+1График прироста населения не отражает ситуации в стране. Прирост — это та же миграция, плюс разница между смертностью и рождаемостью. Если в 1941-1945 годах погибло огромное количество трудоспособного населения, то логично, что они очень сильно снизят смертность на следующие десятилетия, до достижения рождённых в 1930-е среднего возраста и увеличения смертности за их счёт (естественным путём), а это период от 40-ка лет. Собственно это и видно с начала-середины 90-х. Прирост с 1945 по 1990 — это всего лишь низкая смертность за счёт потерь в «Великой отечественной», а не показатель качества жизни.
Вот более реальный показатель, рождаемость:
Демографическая яма в 60-х из-за потерь в войне, стабилизация в 70-х, беби-бум в 80-х из-за действий правительства и «лихие 90-е».
KIVan
24.11.2016 22:30+6Да, Королев не свалил из России. Наградой за это ему стал арест в 1938, сломанная челюсть, ссылка на прииски, еще 8 лет срока в 1940-ом. Хотели бы повторить его путь?
Dynamika
25.11.2016 10:31-2У нас, что сейчас 1930-е годы на дворе и Сталин в Кремле сидит? Если бы все Русские были бы как Сикорский — то России давно бы уже не существовало… Но я рад, что есть такие как Королев, которые в доску свои и они это доказали делами своими.
Сейчас личная выгода превыше всего — увы это печально.Tujh
25.11.2016 12:08+1Сейчас личная выгода превыше всего — увы это печально.
В первую очереь — это политика тех, кто у власти.
сейчас 1930-е годы на дворе и Сталин в Кремле сидит
Порой, смотря на принимаемые законы и «посадки за репост вконтекте» думается, что это даже хуже 1937-го. Тогда хоть всех сажали. А сейчас, если «не свой» — то в СИЗО за ловлю покемона, а если «свой» — то домашний арест за 2 лярда в валюте.vjjvr
25.11.2016 16:42-1Не путайте теплое с мягким.
В Китай — все намного и намного жестче в политическом устройстве.
Расстреливают запросто.
;)
Что никак не нивелируют экономических перспектив Китая.
Те же 30-е годы прошлого века в СССР со всеми ГУЛАГами — а индустриализация страны пёрла вперед дикими темпами.
;)
paratagas
29.11.2016 17:53Потому и перла, что использовала практически бесплатный рабский труд заключенных из ГУЛАГа, которых было очень много.
yarric
25.11.2016 21:01+1Королёв, кстати, родом из Житомира, который совсем не в РФ — это так, к сведению ;)
yarric
25.11.2016 21:20+1С другой стороны — если бы Сикорский не уехал, то, вероятно, мы бы о нём вообще никогда не узнали.
noma4i
26.11.2016 06:13+1> Ехать на запад — в страны которые уничтожили СССР и развивать их экономику.
Ух, обычно такое боты пишут или политики поехавшие, а тут живой человек.
yarric
24.11.2016 19:38Как я понимаю, сами владельцы Parallels для себя ответили на этот вопрос вполне однозначно, открыв штаб-квартиру своей компании в Вашингтоне.
quazoops
24.11.2016 20:22+1В России почти для каждого имеются свои перспективы. Если ты не тупой, имеешь логику и предрасположенность к чему-то, то тебя заметят (В хорошем смысле). Зачем осуждать страну за то, что у нас большая часть страны — ватники?
dyadyaSerezha
25.11.2016 01:57«Мечты «свалить из этой страны» и заработать буквально витали в воздухе,» — свалить и жить нормально, ощущая себя человеком. Вот и вся мантра.
lanseg
25.11.2016 07:24+1А идея поработать в другой стране пару лет просто потому что это интересный опыт? Особенно, когда у программиста нет семьи, или других причин, держащих его в России.
Dynamika
25.11.2016 10:45-250 % такой программист свалит из России — там захочется семьи, а семья это корни и все остался на чужбине… Я вообще не вижу смысла если ты отличный программист то и здесь есть не мало зарубежных компаний и тот же опыт и корпоративная этика как на западе — зачем куда-то выезжать? Нужно двигать нашу экономику — растить детей здесь.
Oxoron
25.11.2016 11:41+1корпоративная этика как на западе
«На западе» встречаются компании с самыми разными корпоративными этиками.
зачем куда-то выезжать?
Познакомиться с иной культурой.
Нужно двигать нашу экономику — растить детей здесь.
Почему именно «нашу»? Почему не двигать «чужую»? В чем преимущество российской экономики?
Нужно растить детей здесь.
Аргументы? Я не особо наблюдал детей в Европе, но принципиальных отличий в воспитании не заметил.
sulion
25.11.2016 18:54Мне эта тема близка, как одному из вернувшихся. Я там был в сытые 2005-2007, и особой разницы с тогдашней Россией не увидел. А потом ещё раз в кризисные 2008-2009 в глаза больше бросались изъяны. Переезд в другую страну всегда переворачивает взгляд на мир и острее ставит вопрос о том, чего ты хочешь от этой жизни. Порой вместо того, чтобы менять: язык, профессию, работодателя, семью (не дай бог), континент, страну, город и много чего ещё — достаточно переехать в другой квартал. :)
Думаю, кого тянет — пусть съездят. Мир посмотреть — всегда полезно. Здорово лечит от чувства неполноценности своей страны.
netPavel
26.11.2016 00:19+3Напоминает, как компании из регионов рассказывают о том, что «кому нужна эта Москва, райцентр и т.п.?». Ведь здесь березки, четкие 15 тыс в месяц, а кому ты там нужен, «с голой жопой на мороз»? Тем более там не все так просто и вообще кошмар.
При этом удаленная работа хороша, но далеко не панацея, а большинству просто не подходит.
Если человек ставит своей задачей рациональное использование времени своей жизни, например хочет побольше испытать, посмотреть и максимально образоваться, то необходимы решения.
Они не связаны конкретно с переездом, а то по такой логике человек из Кремниевой долины можно ложиться и помирать, но всегда с динамикой. Для кого-то большим скачком, и в профессиональном и в эмоциональном плане, будет работа в Parallels.
А любой переезд, на мой взгляд, разнообразит жизнь, открывает новый опыт.
Все вокруг проносится с огромной скоростью, 10-20-30, и вот уже сидишь встречаешь 40-летие, нужно это учитывать:)
Конечно, у многих в решении ехать «за бугор» основная мотивация скорее эмоциональная, чем рациональная, но мы и не роботы, чтобы 100% повторять заложенные паттерны. Не вижу ничего плохо, что люди играют в игры, занимаются альпинизмом, походами, рисованием и другими, прямо скажем, совсем не рациональными вещами.
При этом все, от альпинизма до компьютерных игр, внутри может быть вполне себе рационально.
Я не пропагандирую уезжать из РФ, потому как считаю, что и внутри страны много векторов для развития, но не вижу ничего плохого в переезде в другую страну.
Есть много примеров людей, которые совершенно счастливы. При этом имеют какие-то важные им плюшки.
Одному важно иметь оружие и относительную свободу и они выбирают США, а другим безопасность, и они едут в Японию или Норвегию, где вроде в десятки раз меньше умышленных убийств на 100 тыс населения, чем у нас.
В тоже время есть люди, привыкшие к относительной свободе и жизни по понятиям, которые вернулись из Германии полные ненависти за дикие штрафы за парковку или выкинутый мусор, охоту/рыбалку не по законам, или обычную немецкую бюрократию.
> Здорово лечит от чувства неполноценности своей страны.
Скорее снимает розовые очки, или по крайней мере должно так работать. Многие ведь начинают искать оправдания и положительные подкрепления своему решению свалить, и вообще не видят реальности, не хотят воспринимать. В итоге с каждым днем «рашка» все тухлее, а налог в 80% все слаще:)
Поэтому я за решения «двигаться к чему-то» исходя из желаний и собственных особенностей, а не бежать и сваливать без оглядки.
Если человеку нравится французский язык и претит родной, а жить он хочет среди виноградников, то почему нет?
А если «сваливать» из «Рашки», то итоги могут быть совсем плачевными.
monax
01.12.2016 17:16+1Вроде и круто всё, а у председателя правления гражданство сингапурское. Белоусов, Сергей Михайлович
Tujh
Вот с ходу, во-первых — запрет Турции и Египта чем не ограничение на отдых? Во-вторых, если исключить Москву, то стоимость авиаперелёта в любую Европейскую страну на семью из трёх человек уже равна (или превышает) месячный заработок, зависит от региона, но соотношение примерно такое. А если семья уже из четырёх или более человек?
some_x
В Турции и Египте отдыхать не запрещено. Покупайте билет, бронируйте отель и отдыхайте в чём проблема. Была запрещена продажа пакетных туров, как рискованных товаров. (Когда взрывается самолёт, то в первую очередь ведь государство спрашивают почему не предвидели, не запретили...)
Tujh
1. И какую часть от поездок занимают пакетные туры, и какую — самостоятельные? По стоимости пакет в Турцию/Египед/Тай выходит даже дешевле, чем самостоятельное бронирование.
2. Был запрет на авиасообщение в целом, правда «продержался» всего неделю-полторы.
Tujh
Отвечу отдельно про ответственность государства. Что бы не смешивать разные дискуссии.
Покажите мне ещё хоть одну страну, которая бы вводила запрет на турпоездки? Ни одна европейская страна этого не сделала, хотите сказать, что там с государства спрос меньше (я вот считаю, что как раз наоборот, там спрос, и ответственность государственного аппарата перед гражданами — намного выше чем в России)?Что дал запрет? Кто хотел — всё равно продолжили поездки. Ровно как и с «пакетом Яровой» и прочими запретительными мерами нашего правительства — они всё равно не работают, но запрещают.
bobnadyl
Free_ze
Лягушка в слегка теплой воде тоже не паникует.
AlexMal
Более того, все больше и больше фактов, когда сажают людей: «за репост поста в вк», «видео в YouTube» и прочий маразм.
У нас есть 450 депутатов, которые обладают кучей привилегий, получают около 400 т.р. в месяц с пометкой: «больше получают, меньше коррупция». Люди, ответственные, за государство, слуги народа.
За сотрудничество с иностранными компаниями, могут очень просто обвинить в шпионаже!
Большое количество иностранных интернет ресурсов, которые очень удобны для работы, даже необходимы, приходится обходить через прокси, потому что наш РосКомНадзор блокирует, чтобы лишней информации не прочитать!!!
При всем этом на основании КОНСТИТУЦИИ! ст. 29 п. 4-5:
А гайки все закручивают…
Free_ze
Здесь бэкдор.
ad1Dima
У нас вся конституция сплошной бекдор.
ad1Dima
А чаще всего оказывается, что это журнализм, а посадили по совокупности преступлений.
AlexMal
тут тоже бекдор
Любой мем. любое фото, любое высказывание, можно подогнать под эту статью
ad1Dima
Подведите совой коммент под неё. Мне вот интересно.
rPman
<сарказм>возбуждение ненависти и вражды (к государству) на основании экстремистской трактовки уголовного кодекса рф</сарказм>
grossws
За цитирование конституции уже можно пойти по 282. Разжигай, но помни =)
vjjvr
Германия например.
Настоятельно не рекомендовала своим ездить в Турцию.
И немцев там стало резко меньше…
И кстати, да,
это не запреты, а рекомендации, потому как вменяемый человек туда бы не полетел из за военной нестабильности, но жаждущие наживы туроператоры наплевали на все и вывезли людей
https://www.gazeta.ru/business/2016/07/16/9694475.shtml#
Tujh
Германия — настоятельно не рекомендовала, но не запрещала даже пакетным операторам, разницу видите?
А теперь прочитайте сами свою ссылку. Вывозили компании «Аэрофлот» и «Россия», ни одна из которых не является туроператором. Компенсации авиаперевозчикам за эти рейсы выплатило государство. Туроператоры тут вообще ни при чём.И кстати да, это всё же запреты, на волне которых опять были банкротства туроператоров мелкого и среднего разлива (как следствие потеря рабочих мест, потери у населения в виде отменённой поездки и, иногда, пропавшие деньги, вместе с пропавшим туроператором и т.п.).
vjjvr
То, что их операторы более боязливые, а наши когда видят 3 рубля прибыли — готовы рискнуть, а там уже не важно что будет?
Некоторые наши операторы все равно отправили людей.
;)
Tujh
vjjvr
То есть вы и сам понимаете, что с нашими операторами по-хорошему нельзя?
;)
Да и сами туристы — готовы рискнуть головой.
В конце концов — хочешь рискнуть головой, обойти наше государство не большая проблема.
;)
vjjvr
> Вот с ходу, во-первых — запрет Турции и Египта чем не ограничение на отдых?
В Египте — неспокойно.
> Во-вторых, если исключить Москву, то стоимость авиаперелёта в любую Европейскую страну на семью из трёх человек уже равна (или превышает) месячный заработок, зависит от региона, но соотношение примерно такое. А если семья уже из четырёх или более человек?
Месячный заработок для ИТ-шника, ориентированного на Запад, значит, знающего английский язык — как то привязан к его региону проживания?
Разумеется, если хочется кататься именно по Европе, то лучше и жить в Европе — там все под рукой.
Или в Калининграде.
Tujh
Вы получаете зарплату в валюте? Проживая не в Москве, имея семью, IT-шник вероятнее всего работает в некоторой компании, и даже если бизнес этой компании ориентирован на Запад (что, кстати, не обязательно, ведь есть множество компаний, работающих внутри страны) то платит она в рублях и в размере немного выше среднего по рынку.
Это как-то противоречит духу обсуждаемой статьи :)
vjjvr
В Египте — непрерывные революции уже несколько лет.
В России, да, спокойно.
Сейчас ИТ — на подъеме.
И даже в кризис не наблюдается уменьшение спроса на ИТ
;)
Вам никто не мешает сменить работу.
В ваших проблемах виноваты лично вы и никто другой.
Джуниорам платят так — сколько специалисту с несколькими годами опыта в других сферах.
А вы все еще жалуетесь?
Идите и повышайте квалификацию.
Только это, а не вовсе Путин или Обама — делает вашу зарплату высокой.
Tujh
Наблюдается, как и снижение зарплат.
Ни кто, согласен.
Хммм… то есть, если в 2013, мой доход в месяц составлял, условно, 1200 евро, а в 2015, при прочих равных, 700 евро — это виноват я сам? Интересная логика. ОК.
Где-то я такое уже слышал…
Государство является гарантом, в том числе и экономической стабильности. Равно как гарантом прав и свобод гражданина. Сейчас государство всячески нарушает мои свободы (пакет Яровой, те же пакетные отпуска, к примеру), тратит баснословные деньги (Крым, Украина, Сирия), которые, между прочим, являются моими, я же плачу налоги, на проЭкты, только ухудшающие политическую и экономическую ситуацию в стране (отток инвестиций, санкции и т.п., отсутсвие реальной поддержки малому бизнесу) вместо реальных действий, стимулирующих экономику.
Моя зарплата высокая или низкая — это моё личное дело, вы правы, и государство не должно мешать гражданам эту плату зарабатывать.
А при чём тут Обама — я вообще не понял.
vjjvr
> То есть обвал национальной валюты в 2014 — это спокойствие? ОК.
И это вы пишете на ИТ-шном форуме?
Когда ИТ-шники являются самой востребованной специальностью?
Я с момента обвала стал зарабатывать ровно в 2 раза больше. На иностранных заказах.
Просто ни на чем. На курсе валют.
;)
А российским заказчикам поднял цены просто в 2 раза.
Поскрипели зубами — и смирились.
Хороших специалистов не найти, им некуда деваться.
У японцев валюта обвалена давным-давно.
Они, напротив, паникуют, когда у них курс доллара растет.
Японцы не хотят роста йены — из-за этого страна как эспортер становится менее конкурентноспособной.
Китайцы обвалили слегка свой юань — так США возмущаться начали, что мол китайская экономика преференции получила…
Учите экономику:
1. Обваленная валют — это возможности для заработка, это конкурентное преимущество.
2. Высокая валюта, напротив, — это поступление в страну ширпотреба в обмен на вывоз реально ценных ресурсов.
Tujh
Обе страны не ограничены в иностранных инвестициях. В Россию инвестировать сейчас не кому, варимся в собственной соку.
Поздравляю, я не так успешен как Вы.