Привет! Последние несколько лет я занимался фрилансом на Upwork (бывший oDesk) и вот наконец решился поделиться своим опытом и наблюдениями с Хабрасообществом в небольшом цикле статей. Начать хотелось бы издалека: кому на мой взгляд стоит рассмотреть фриланс как основной вид своей деятельности + хотелось бы разобрать основные «отпугивающие» факторы, которые мешают многим решиться. Кому небезразлична тема фриланса и Upwork в частности — добро пожаловать под кат.
Для кого и зачем?
Для начала давайте разберемся, кому это все вообще может быть интересно и попробуем ответить на простой и резонный вопрос “а оно мне надо?”.
Проще всего в случае, если вы уже итак задумывались о фрилансе как об основном способе заработка и альтернативе традиционной работе. Некоторых офисных работников не устраивает зарплата на текущей должности, других утомляет ритм жизни с “9 до 5 с понедельника по пятницу”, кто-то просто интроверт, которому тяжело долго находиться в длительном контакте с людьми. Причины у всех могут быть свои, но в целом большинство из них объединяет одно — ощущение, что что-то не так и нужно что-то менять. Что касается меня, то к концу второго года работы в своей первой фирме я потерял всякую мотивацию приходить туда 5 раз в неделю и все дошло до того, что я начал всерьез задумываться о смене профессии. К счастью, решение уволиться и начать работать независимо помогло поставить все на свои места и я окончательно убедился, что занимаюсь именно тем, чем должен. Просто не в том месте и не в том формате. Так что совет для всех сомневающихся в этом случае простой — попробуйте, фриланс может стать именно тем, что вы искали.
Если же у вас уже есть работа в офисе, которая абсолютно устраивает и никаких сомнений и тревожных мыслей на ее счет не возникает в принципе — что ж, думаю, причин смотреть в сторону фриланса у вас немного. Если вы чувствуете себя на своем месте, работая в компании, то, вероятно, это ваша стихия и резкая смена курса может только повредить. Действительно, зачем менять то, что итак работает? Главное быть честным с самим собой в оценке текущего положения дел.
Еще одна категория разработчиков, которым на мой взгляд не стоит торопиться с решением окунуться с головой во фриланс — это новички без опыта, студенты, молодые и зеленые специалисты. В большинстве случаев для вас, как для разработчика, год работы в компании может оказаться полезнее и продуктивней нескольких лет во фрилансе. Во-первых, многие компании имеют специальные программы стажировки, нацеленные как раз на быстрое получение необходимых практических знаний. Во-вторых, вы сможете посвятить себя и свое время только совершенствованию навыков программиста, не отвлекаясь на изучение тонкостей работы с тем же Upwork, поиск клиентов и прочие менее важные вещи. В-третьих, вы получите реальное представление о том, как устроена вся эта “кухня” изнутри: как работают программисты, как взаимодействуют друг с другом, с менеджерами, дизайнерами, это действительно ценный опыт, которым не стоит пренебрегать. Ну и в-четвертых, имея хотя бы минимальный багаж практических знаний и пару работ в портфолио стартануть на фрилансе будет значительно проще в большинстве случаев. Таким образом, переход на фриланс как на следующую ступень своего развития может быть более естественным и безболезненным, чем чистый старт с нуля.
А вдруг не получится? Развеиваем основные мифы и опасения.
Предположим, что вы все-таки чувствуете в себе непреодолимое желание стать фрилансером, но все еще остается слишком много “но”, которые мешают вам сделать последний шаг. Попробую разобрать основные моменты, с которыми сталкивался сам или мои знакомые-фрилансеры. Уверен, хотя бы несколько из следующих пунктов беспокоят и вас:
- Фриланс — это нестабильно, у меня семья/кредит/ипотека/съемное жилье, я не могу рисковать. Справедливое опасение, но где не бывает рисков? Решения без рисков, как говорится, приводят к скучным и предсказуемым результатам. По правде говоря, есть вероятность того, что вы будете в менее рискованном положении через год-два фриланса, имея, скажем, прокачанный профиль на Upwork или устоявшуюся клиентскую базу, чем отработав тот же срок в организации Х (до тех пор пока это не Google или Facebook, конечно же). Любую организацию могут неожиданно ликвидировать, а ее сотрудников сократить или попросту уволить. К сожалению, это не гипотетическая возможность и от подобных ситуаций нельзя быть застрахованным даже работая в уважаемой и устоявшейся компании. Не так давно это случилось с несколькими из моих бывших коллег, с которыми в одностороннем порядке и без особых церемоний попрощались через письмо на почту вида “Привет! Вы попали под сокращение.”. Оказавшиеся за бортом такой компании люди куда более уязвимы, чем независимый разработчик, потерявший одного-двух клиентов. Почему я так считаю? Основная причина заключается в том, что найти новый проект на фрилансе будет все-таки проще и быстрее. Как минимум потому, что вам вряд ли придется проходить полноценные собеседования на каждую интересующую позицию, в процессе будет меньше бюрократии и задержек и имея 15 выполненных проектов в портфеле и кучу положительных отзывов на Upwork вас мало кто попросит написать сортировку пузырьком в процессе интервью. Тем не менее, подготовиться к переходу на “вольные хлеба” все-таки стоит: например, накопить некоторую сумму про запас и подыскать клиентов еще до ухода с текущего места работы, собеседоваться до увольнения запретить вам никто не может. Афишировать ли этот факт коллегам и начальству — решать уже вам.
- Я не смогу найти работу и придется вернуться в офис. Найти свой самый первый заказ может быть действительно довольно сложно, особенно если мы говорим об Upwork: срок может идти на недели и даже, в крайних случаях, месяцы. Ситуацию может усугубить недостаточный уровень навыков и/или отсутствие живых примеров ваших работ, т.е. пустое портфолио. Тем не менее, это все-таки преодолимое препятствие, в крайнем случае вам придется подтянуть свои скилы или взяться за низко оплачиваемый контракт ради первого положительного отзыва и выполненного проекта, который упадет в копилку вашего профайла и послужит каким-никаким пунктом в портфеле. Я проходил через этот процесс за 2-3 недели и уже мой второй контракт продлился около года и принес мне кучу профита, в том числе сделав мой профиль куда более привлекательным за счет отработанных за это время на Upwork часов. Несколько моих знакомых преодолели тот же путь и в итоге никто не остался обиженным и ситуации, что кто-то в итоге так и не нашел работу на практике я пока что не встречал. Мы живем в цифровую эру, удаленная работа становится нормальным явлением даже в куда более закостенелых и консервативных областях, чем разработка ПО, так что особенно переживать по этому поводу я думаю все-таки не стоит.
- Я недостаточно хорошо знаю английский. Справедливо, в первую очередь, для Upwork или любой другой иностранной биржи. Вообще говоря, если очень хочется, то клиентов можно найти и русскоязычных, даже на этих самых иностранных биржах (у меня было несколько контрактов с русскими клиентами на Upwork). Тем не менее, лишать себя большей части возможностей и вакансий из-за проблем с языком совсем не обязательно, так что если с английским все уж совсем плохо, то стоит его подтянуть тем или иным образом. В идеальном случае — прямо во время общения с иностранным клиентом в рамках текущего проекта: даже за несколько месяцев активной переписки можно неплохо продвинуться в уровне владения, главное, чтобы человек вас понимал, идеального произношения и грамматики в 9 из 10 случаев не требуется и чаще всего клиенты понимают, что вы общаетесь на неродном для себя языке и относятся к этому лояльно. Более того, многие клиенты сами могут знать английский хуже вашего. К тому же, знание английского еще никому не вредило (особенно программисту!) и лучшего стимула заставить себя его наконец подтянуть просто не придумать. Я начинал со “стандартным” набором — уроки в школе и университете, большая часть которых, разумеется, была пропущена мимо ушей. Тем не менее, этого оказалось достаточно, чтобы найти первые заказы и за пару лет подтянуть письменное владение до более-менее приемлемого и не вызывающего недопонимания уровня.
- Я работаю в фирме и боюсь увольняться… потому что боюсь, что разочарую компанию, коллег / боюсь, что отругает начальник / и вообще, увольняться — это плохо! Особенно актуальный пункт для тех, кто работает в своей первой компании и прежде с процессом увольнения не сталкивался. Как по мне, ничего страшного в нем нет, это абсолютно естественная и нормальная процедура, как с бюрократической стороны так и с чисто человеческой. Вы уже внесли свой вклад в развитие компании и посвящали ей значительную часть своего времени и сил в последние несколько месяцев или даже лет. Работодатель в свою очередь любезно предоставлял вам деньги в обмен на ваши услуги, обе стороны выполнили часть своей сделки в полной мере. Согласно законодательству, в крайнем случае вас могут попросить отработать положенные 2 недели с момента заявления если все уйдет в официоз или же в устном формате попросят доделать свои дела, и завершить проект, например. Большинство руководителей с пониманием относятся к этому процессу и чаще всего стороны расходятся на хорошей ноте. Текучка у нас в отрасли большая, так что скорее всего и особенно отговаривать от ухода вас никто не будет, поскольку процесс замены уходящих сотрудников новыми налажен. Если же начальство процессу увольнения препятствует — ну что ж, вот вам еще одно доказательство того, что решение покинуть компанию было правильным. В конце-концов, жизнь у вас одна и только вы в праве решать, чем вам в ней заниматься.
- Я не смогу нормально работать из дома. Действительно, кто будет заставлять меня поддерживать график? Да и как вообще можно работать, когда вышел новый сезон любимого сериала или на улице такая замечательная погода? Шутки шутками, но эти вопросы мало для кого утрясутся сами собой и могут стать действительной проблемой. Универсального совета здесь дать к сожалению не получится, тут многое зависит только от вас самих и ваших персональных качеств. Попробуйте выделить отдельную комнату для работы, которая станет вашим домашним офисом, в котором никто не будет вас отвлекать. Не хотите работать дома? Подыщите кафе или коворкинг поблизости, это может стать неплохой альтернативой (или дополнением) к работе из дома. Подумайте над своим графиком, какую часть в нем будет занимать работа, а какую — личная жизнь. В общем и целом, попробуйте заранее подготовить себя к тому, что вы становитесь на новый путь развития, ведущий к высокой ответственности, проактивности и самоорганизации. Где-то это будет непросто, но результат этого процесса не заставит себя ждать и положительно отразится как на ваших профессиональных навыках, так и на других областях вашей жизни. Также рекомендую почитать небезызвестную книгу REMOTE от 37signals, возможно, найдете в ней для себя что-то полезное.
- А вдруг мои навыки (стек технологий, язык программирования) не востребованы на фрилансе? Если вы работаете с веб-сайтами или мобильными приложениями, то беспокоиться вам особенно не о чем, какие-то вещи в этих областях более востребованы, какие-то менее, средняя ставка тоже может разниться, но работу вы так или иначе найдете. Думаю, это справедливо и для дизайнеров. По поводу десктопа, системного и низкоуровневого программирования и других более узкоспециализированных вещей — здесь уже сложнее, рекомендую изучить спрос, прежде чем принимать поворотные решения. На Upwork, например, подобных вакансий не так много на фоне веба и мобильной разработки.
На сегодня вся, буду рад любой обратной связи. Если тема окажется интересной для сообщества, то в последующих статьях я попробую перейти к более практическим вещам, поделиться, так сказать, опытом (как заполнять профиль, рекомендации по написанию cover letter и многое другое).
Спасибо за чтение :) Постараюсь в ближайшее время опубликовать следующую статью на Хабре и в своем новосозданном бложике.
UPD: Добавлю, пожалуй, пояснение к несколько провокационному заголовку, который вызвал негодование у некоторых комментаторов. Итак, что я лично имею в виду под «работой на себя».
1) Работая легально, вы оформляете себя как ИП — Индивидуальный Предприниматель, что уже отчасти намекает на некоторые различия по сравнению с работой по найму в офисе.
2) У вас нет непосредственного руководителя и отношений вида «начальник-подчиненный». В идеале, вы строите со своими клиентами партнерские отношения, а не пытаетесь оказаться в какой-либо форме подчинения.
3) Работая на фрилансе, вы работаете на себя в том плане, что развиваете свой собственный профиль и портфолио. Вот простой пример: все проекты, в разработке которых вы принимали участие в рамках своей должности в компании, принадлежат, очевидно, компании и ее клиенту, а не вам. Не уверен в тонкостях юридических, но слышал версию о том, что право разработки не остается за исполнителем, а числится за организацией, его нанявшей. Но это все скучно, давайте еще пример: мой товарищ уволился с одной компании, занимавшейся аутсорсом (веб-сайты в первую очередь). По своей наивности он опубликовал проекты, над которыми работал в компании, в своем портфолио на Upwork. Спустя несколько дней с ним связался его бывший руководитель и намекнул, что так делать не стоит и проекты нужно удалить. Совершенно случайно в пункте договора оказался соответсвующий пункт, подтверждающий правомерность его запроса. Такие дела. Таким образом, отработав несколько лет в подобной компании, человек по факту не имеет проектов в портфолио, все его труды целиком и полностью принадлежат организации, в которой он работал.
4) Вы лишены чепухи из разряда «все на благо компании»: давайте поработаем на выходных ради блага компании, давайте поднапряжемся и поработаем без зарплаты в трудное для компании время, давайте напишем статью в блог компании на благо компании. Кому нужно это лицемерие? Каждый работает ради себя и своих личных нужд и целей, работая на себя вам не нужно этого скрывать.
5) Вы и только вы несете ответственность за свои успехи и неудачи. За ваш провал будете отчитываться вы сами, но за ваш успех благодарности тоже получаете от клиента в первую очередь вы, а не ваша организация.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (177)
Lolu4
05.01.2017 02:25+1Интересно. Интересно как строятся отношения с заказчиком, как происходит оплата, юридическая сторона вопроса. Так же интересно какие виды работ/проектов там преобладают, то есть вы берёте на себя реализацию какого то небольшого проекта целиком, или же просто работаете как штатный программист на удалёнке?
fraggjkee
05.01.2017 02:32+2По поводу финансовой части в случае легальной работы советую почитать здесь, информация актуальна. На счет клиентов — я планировал посвятить этому отдельную статью (какие типы бывают, с кем стоит связываться, с кем нет и т.д.). По поводу формата работы (проект целиком / удаленка) — это от проекта к проекту зависит все-таки, можно и на удаленку устроиться, можно взяться за проект целиком, можно даже собрать команду и организовать на Upwork свое агенство.
pinebit
05.01.2017 03:04+3Почему почти все статьи о фрилансе ограничиваются upwork? По-моему главная фишка фриланса как раз в том, что можно себя не ограничивать. Тот же upwork — лишь капля в море возможностей, причём не самая интересная. Площадок много и искать заказы можно и нужно везде.
IlyaMS
05.01.2017 10:07+4Площадок уровня upwork не так много (среди меня — их нет, например). Даже при всех его минусах и жлобстве нового менеджмента — они по прежнему если и не монополия, то около того.
OnYourLips
05.01.2017 14:09+1Потому что нет альтернатив. Они монополисты.
Что вы еще можете предложить? Только если какой-нибудь toptal, но там формат другой, это не фриланс, направлений меньше, новички им не интересны.fraggjkee
05.01.2017 14:12+1Кроме Toptal (ха-ха!) в голову тоже ничего не пришло если честно, но чтобы туда попасть нужно пройти интвервью по скайпу на английском, что уже для большинства начинающих ставит крест на этой платформе. Был раньше Elance, но теперь его нет) Русскоязычные биржы вроде фл.ру даже вспоминать не хочется.
IlyaMS
05.01.2017 17:00+1Toptal — это imho ближе к обычной работе по найму, чем к фрилансу.
Не говорю, что плохо, просто не «бьет» по теме вопроса (и статьи в целом).
IlyaMS
05.01.2017 10:15+1Статья, конечно, не особо информативная (это все уже много раз за последние пару лет излагалось другими авторами на Хабре). Но понятно, что вам надо было от чего-то базового оттолкнуться для того, чтобы начать полноценную серию статей. Надеюсь, вы на этом не остановитесь и найдете силы и возможности действительно продолжить начатое, т.к. всегда очень интересно почитать про практический опыт других людей.
Areso
05.01.2017 10:25-1Ушел с апворка, как заказчик, когда они перестали принимать пэйпол (с безакцептным доступом) и попросили собственно карту. Мой параноик этого не перенес)
Shamov
05.01.2017 10:42+6Был бы интересен анализ того, почему на фрилансе много работы только по веб-сайтам или мобильным приложениям.
foxmuldercp
06.01.2017 01:24Я думаю, что всякие мелкие встроенные железки (embedded) вне офиса не всегда можно передавать, и отлаживать, поэтому всякое низкоуровневое — в офисе и в лабораториях.
Медицина/физика/химия и прочие хайлоады — туда же, NDA ещё можно вспомнить..
Siroque
05.01.2017 11:35+1Интересно было бы послушать про ваши первые шаги, первый удачный проект, первые ошибки. Спасибо.
gvassilev
05.01.2017 11:48+2Никакой «работы на себя» не вижу во фрилансе, в отличии от постоянки, придется постоянно проходить собеседования, что, как мне кажется, может надоесть, а долгосрочное сотрудничество с одним заказчиком ничем не отличается от удаленки на постоянной работе.
fraggjkee
05.01.2017 11:49-1ну да, разница будет только в том, что на постоянной работе вы можете работать с тем же самым клиентом и отдавать вашему работодателю процентов эдак 50 (а то и больше) от того, что платит этот клиент, а так да, тож самое)
Bandicoot
05.01.2017 13:21+1Так-то да, в долгосрочной перспективе фриланс плавно перетекает в удаленку с постоянными заказчиками. И отличия от постоянной удаленки практически стираются. А если разница невелика, то можно изначально выбрать удаленку со всеми ее преимуществами
fraggjkee
05.01.2017 13:22+2Для кого-то, наверное, перетекает в удаленку. Для других — в свою компанию или хотя бы небольшую команду, берущуюся за большие проекты совместно и выступающую как агенство, а не фрилансер-одиночка.
TimeCoder
05.01.2017 11:54+16Мне бы не хотелось никого пугать, «подрезать крылья», но нужно видеть картину без розовых очков, чтобы не наломать дров, и изменить свою жизнь обдуманными шагами (хотя чей-то стиль «в омут с головой», вы можете не читать далее).
На данный момент на UpWork я Top Rated фрилансер с 100% Job Success Score, моя почасовая ставка доходила до 38$, за полгода, что я там, 6 сданных проектов. Не космос, но вполне привлекательно для потенциального клиента. Да, уточню: разрабатываю на .net.
В «офисе» за 10+ лет я прошел путь до senior software engineer крупной международной компании.
И знаете что?
На Upwork закончил полугодовой проект, и уже месяц я не могу взять ни одного нового. Я знаю про Рождество, но оно было 2 недели назад, и весь западный мир уже активно работает (у них нет каникул).
При этом у меня всегда есть предложения работы в разных странах (именно в офисе), ну и если вернуться в Россию, то за неделю-две я бы точно нашел работу (особенно в Москве).
Вы (автор статьи) сравниваете разные точки отсчета: человек, проработавший в офисе и человек, накопивший клиентскую базу на фрилансе. Но между первым и вторым — ОЧЕНЬ большое расстояние! Которое может быть пройдено двумя путями:
1. Везение. Те фрилансеры, которые быстро, с первых проектов смогли в нужное время заявиться на нужный проект (хороший клиент, высокий рейт), выгодно себя продать, выделиться на фоне конкурентов (которых поначалу много). У клиента много работы, и он просто подкидывает вам задачку за задачкой. Я знаю несколько таких случаев, когда первый же (!) проект человека именно такой. Не приходится ничего искать, вести переговоры и пр., человек спокойно фрилансит на одного клиента годами — красота. Но такой проект на дороге, скажем так, не валяется. В зависимости от сезона, вашей квалификации и специализации, могут уйти месяцы на поиски.
2. Рост шаг за шагом. Это тяжело. Я совмещал где-то 3 месяца основную работу и фриланс — и это был ад. Думаю, не надо объяснять, что после 8 часов активной работы (+ обед, + дорога) сил не всегда много, если у вас есть семья, а тем более дети — умножайте на два. Плюс еще сам поиск работы, переговоры — куча времени и сил. Сколько вы вытяните в таком режиме? Хорошо, если у вас есть подушка на 3-6 месяцев, тогда можно уволиться и сфокусироваться на фрилансе.
Резюмирую: чтобы стать фрилансером «в фоне», продолжая работать, уделять время семье, заниматься делами — нужно не только много сил и терпения (в дополнении к хорошему проф. опыту и английскому), но и везение. Попытаться можно (а в некоторых случаях — нужно!). Но не стоит ждать сразу золотых гор, халявы и свободы. Даже имея проект, час в офисе и час дома с запущенными трекером активности — вещи разные, за первый вы можете сходить попить чай, открыть фейсбук и пр., второй потребует сфокусированности. 8 часов в таком режиме выжмут ваши силы.
fraggjkee
05.01.2017 12:07+1Простои на месяц случались и у меня, хотя чаще всего встречал я их как лишний повод отдохнуть и заняться чем-то еще, разгребсти, наконец, список непрочитанных статей и книг и т.д., не хотелось бы вводить кого-то в заблуждение, что если сегодня проект закончился, то завтра же вы найдете новый. Тем не менее, многие такие простои вызваны были в основном мной, т.к. клиенты в периоды поиска были всегда, просто не со всеми хотелось работать и ждал более подходящих позиций. По поводу вашего профиля — для вашей часовой ставки он, на мой взгляд, не слишком конкурентоспособен — мало часов, мало проектов, можно поработать над описанием и заполнить портфолио. Понимаю, что человеку с 10 годами стажа, вероятно, не хочется, чтобы за него говорили только часы на конкретной бирже, но, к сожалению, сейчас на Upwork ценятся ваши достижения именно на этой площадке в первую очередь, а не в нее ее.
TimeCoder
05.01.2017 12:26+1В том-то и дело, что я видел сразу несколько реальных примеров 1-го пути, как люди, с меньшим опытом и нулевым количеством проектов на UpWork быстро ловили длинный проект с хорошим рейтом (выше, чем у меня). Видя это я и пошел во фриланс, и на деле оказалось, что все не так просто.
ценятся ваши достижения именно на этой площадке в первую очередь, а не в нее ее.
Вот об этом и речь. Опыт, полученный в офисе конвертируем в возможности новой работы, интересные проекты, хорошую позицию на рынке труда. А на UpWork все с нуля. Получить TopRated и сделать эти 6 проектов мне стоило больших трудов (совмещая с основной работой) — и это, как вы говорите, только начало. Получается, что во фриланс надо идти сразу, ну максимум 2-3 года поработав в офисе, иначе много времени как бы в пустую (если конечно человек не планирует всю жизнь работать в офисе).fraggjkee
05.01.2017 12:34Да, фактор везения, конечно же, есть, полностью согласен. Со второй частью тоже скорее соглашусь, сам я как раз во фриланс попал через те самые 2-3 года работы, большинство моих знакомых-фрилансеров тоже. Хотя из личной практики знаю одного разработчика с 10+ стажем, который сменил работу в офисе на фриланс и вроде бы неплохо преуспел, уехал в Болгарию и в итоге основал там юр. лицо, что-то вроде нашего ООО. Хотя, опять же, возможно, просто звезды сошлись. Но хочется верить, что шансы «повысить» везение в подобных случаях все же есть, но из того что реально может помочь (помимо работы над оформлением профиля) в голову приходит только готовность начинать работать на более низкой ставке, пока не наберется критическая масса часов и отзывов на Upwork.
fraggjkee
05.01.2017 12:41Со стороны клиента, впрочем, все выглядит проще: если при равной ставке у одного кандидата несколько тысяч часов и куча проектов, а другого этого нет… сомневаться долго не придется, потому что работы и отзывы для первого кандидата можно тут же посмотреть, а второй заявляет свои умения только на словах и нужно будет приложить какие-то усилия, чтобы их проверить. К тому же, на фрилансе много мошенников и врунов, которые берутся за проекты, которые не могут потянуть, многие клиенты на таких натыкались и теперь страхуются вдвойне.
TimeCoder
05.01.2017 12:49Вот в этом и вопрос, какова ставка у фрилансера разного уровня. Даже здесь на хабре я не раз видел мнение, что 15-20$ — это для индусов, и начинать надо хотя бы с 25-30. Так что я не считаю, что мой рэйт завышен. Более того, часто в рэйтах нет никакой логики и связи с опытом, я открывал страницу ТОП 10 разработчиков апворка, там рядом два фрилансера, у обоих тысячи отработанных часов, одна область работы, у одного рэйт 85$, у другого — 15$.
fraggjkee
05.01.2017 12:54+1Я тоже не считаю, что он завышен, просто найти работу с чем-то в районе $15 будет все-таки проще на этом этапе, до получения первой 1000 часов, дальше можно спокойно вернуться к 25-30. А поводу разных ставок — все как и в «большом мире», кто как сумеет себя «продать» :) В фирмах часто просят не афишировать свою зп коллегам, почему? Возможно и потому, что парень, который пришел 2 недели назад после универа получает больше тебя. Или Виталик, который год ходил долбил начальство угрозами об увольненнии если ему не будут платить больше все-таки добился своего, а ты (не обращаюсь конкретно к кому-то сейчас) — нет.
afrokick
05.01.2017 22:37+1Поделюсь своим скромным опытом: когда-то давно я проводил уроки по программированию. Буду честным, ребятам из-за бугра(США) ставил рейт 30$/h, наши соглашались на 5-10$.
Однажды мы разговорились с одним товарищем(сша), и он сказал такую вещь: «если я вижу, что что-то дешевое, то скорее всего это фигня. Поэтому я считаю что чем выше цена, тем лучше продукт/услуга». Возможно это связано с тем, что образование это нечто иное, чем выполнить работу на заказ…
Что я хочу сказать: если вы опытный, то нет смысла занижать цену. В вашем случае скорее всего повлиял распорядок — вы много времени тратили на работу(офис), и параллельно фрилансили(судя по истории — всего 91 час). Согласитесь, что за пол года на одном фрилансе вы бы сделали больше проектов и профиль выглядел бы солиднее)
То есть если рассматривать фриланс как подработку + офис, то нет ничего удивительного, что он не дает нужной отдачи.immaculate
06.01.2017 10:29Мне вообще кажется, что есть люди, которые все оценивают исключительно по стоимости. Особенно в областях, в которых они ничего не понимают. Есть два подхода грубо говоря: разобраться и попытаться понять, что и сколько стоит, какое имеет качество, или просто заплатить подороже в надежде, что дорогое точно окажется лучше.
Я сам комбинирую оба подхода, потому что сил и времени разбираться в каждом случае просто не бывает. Бывает, что у людей явные предпочтения к одному из перечисленных способов: «Только дураки покупают иномарки, я купил 20-летнюю Ладу, перебрал движок, поставил новые поршни, коленвал, сальники, и теперь она у меня пробегает миллион за 1/10 цену иномарки» или «Разве может быть этот ноутбук плохим? Мне его продавец в торговом центре посоветовал, и он стоил как 10 твоих!».
Короче, у каждого своя ниша, наверное. Но если посмотреть на опыт других индустрий, то те, кто штампует дешевые решения в огромных количествах, в долговременной перспективе вытесняют тех, кто делает дорогой качественный продукт. Например, где все элитные дорогие марки авто? Разорились и были куплены китайцами и индийцами.
fraggjkee
05.01.2017 12:44Опыт, полученный в офисе конвертируем в возможности новой работы, интересные проекты, хорошую позицию на рынке труда. А на UpWork все с нуля
К счастью, это работает и в другую сторону: профиль на Upwork может помочь в поиске работы в офисе, если вдруг захочется вернуться. В студиях, занимающихся аутсорсом, все знают про Upwork и смогут оценить ценность вашего фрилансерского труда :)TimeCoder
05.01.2017 12:50Даже не знаю, что и как должно в жизни (и в голове) сложиться, чтобы захотеть вернуться в офис. Сейчас я живу в Таиланде. Если затишье с проектами продолжится, я лучше перееду в Камбоджию (сильно дешевле), чем возвращаться в офис.
Saladin
05.01.2017 15:11Извините за нескромный вопрос, есть ли у вас семья? И если есть, то как вы решаете вопрос с переездом?
TimeCoder
05.01.2017 15:41+1Да, жена, и ребенок 4 года. А в чем вопрос переезда? Мы хорошо приспосабливаемся. Жили в разных городах, теперь странах. Без фанатизма и экстрима, разумеется (Камбоджа — хоть и бедная, но безопасная страна, с высоким уровнем культуры и знания англ. местным населения, если вы об этом). Просто даже здесь, в Таиланде, на острове, в высокий сезон, прямо на берегу моря (все эти факторы взвинчивают цену) жить дешевле, чем в Москве. А экология, вид, еда и пр. — сами понимаете.
Saladin
05.01.2017 16:16Спасибо за ответ!
Просто один из самых больших сдерживающих факторов при преезде куда-либо для лично меня это семья. Вот, например, как быть с устройством на работу супругу(вариант домойхозяйки, в силу характера, не рассматривается)? Или что делать с образованием детей(с садом и\или школой)?TimeCoder
05.01.2017 16:42+2В смысле, что вы можете фрилансить, а профессия супруги не позволяет? Вас же никто не заставляет уезжать навсегда) Даже пара месяцев жизни в иной стране — это колоссальный, очень крутой и полезный опыт. Это время супруга может быть не только домохозяйкой: осваивать новую профессию, к примеру. Ну и плюс, надо поизучать, что есть на местном рынке труда. В Таиланде это, как правило, туризм (гиды, прокат байков, сдача жилья). Может быть сфера косметологии и пр. (здесь это невероятно низкого качества, почему русские не открывают нормальные салоны — не знаю, может бюрократические проволочки).
Со школой — да, вопрос. Есть неплохие школы почти в любой стране (здесь — имеются в Бангкоке). Класса до 5 я бы точно не волновался, в какой стране учить ребенка, вещи довольно базовые. Вообще, мне не нравится система образования, ни Российская, ни какая другая. Десять лет подвижным детям, у которых еще не остыл задор и активность сидеть за партой, примитивным заучиванием и многократным повтором забивать голову информацией, 90% которой никогда не пригодится — это чудовищно. Но пока внятной альтернативы не вижу. Ну а сады есть везде. Можно и без него — дети бегают, море, песок, солнце.
Remindhere
05.01.2017 16:09Дак офисы тоже разные бывают, например у Aviasales отличная вилла в Тайланде :)
TimeCoder
05.01.2017 16:44Свобода. Свобода жить в любой точке мира, где я хочу, где чувствую оптимальное пространство для обдумывания и реализации своих многочисленных проектов. Свобода в любой момент поймать ветер перемен и отправиться в новое плавание. Ни один офис мира (даже гугла) не стоит этого. Но да, не всем это нужно.
AlexPu
05.01.2017 13:22+1>> весь западный мир уже активно работает (у них нет каникул)
Извиняюсь, но здесь вы не совсем правы. и именно не совсем (т.е. частично таки правы)
Вормально мы работаем с понедельника, т.е. со 2-го января. Но это в теории. На практите значительное количество работников тупо берут отпуска в конце декабря-начале января. Их продолжительность зависит от того как «ложатся» праздничные дни в текущем календаре (перенос выходных как в РФ в «западном мире» явление нечастое). Теперь смотрите. 26-е был выходной, далее пятница 30 в большинстве стран — сокращенный рабочий день.
Кроме того, многие кампании имеют свой собственный корпоративный выходной (или даже два) который может приходиться как раз на день перед НГ или — как альтернативный вариант — многие работники заявляют, что они будут работать удаленно (причем совершенно ответственно заявляю — ни разу за несколько лет не видел, чтобы они реально работали! Я был в офисе 30-го, таких как я набролось три человека. Свалили мы все дружно в 15:00)
Итак — по факту между рождеством и НГ у нас три полноценных рабочих дня.
Далее: 6-е января опять выходной — т.е до 9-го января у нас только 4 раб. дня. Догадайтесь что делают наемные служащие? Нет, некоторые таки приходят в офис… Но… говорить о том, что они там полноценно работают не стоит… тем более, что часть опять таки «работает удаленно» — у нас наверное четверть отсутствующих именно такие, остальные по честному взяли отпуска — оплачиваемые или нет вопрос вторичный (кстати начальство в последний раз видел 23-го декабря) — все просто — берем 7 дней отпуска а отдыхем 16 дней! кто-ж от такого откажется — только такой придурок как я (и то, только потому, что сравнительно недавно в кампании работал и уже дважды брал отпуск за свой счет)
Ну и еще нюанс — гравный (все остальное это так — мелочи) ни один здравомыслящих руководитель не станет принимать решения которые приводят к сколь нибудь заметным расходам в январе месяце… по понятным причинам (хотя в разных странах может быть по разному конечно — в финляндии еще пару лет назад, вместо января следовало ставить март)
TimeCoder
05.01.2017 14:14Извиняюсь, но мне причины непонятны) Что такого происходит в январе? Закрытие года?
AlexPu
05.01.2017 14:44+3Ну… Не то чтобы закрытие… просто в этот период есть очень большая неопределенность с финансами… Ну не то чтобы есть — просто очень-очень часто бывает (исключение — супер-мега-корпорации, да и то не всегда)
Во первых налоговые службы еще не определились кто кому и сколько должен (кроме того есть еще ньюансы общения с налоговыми службами, актуальные для малых и срежних предприятий, особенно старапов)
Во вторых — у многих кампаний бюджеты разных уровней еще не сверстаны окончательно
В третих — даже если бюджеты уже сверстаны, нормальное движение денег по счетам начется также не раньше середины января
В четвертых — многие проекты в IT зависят от грантов и иных грантоподобных источников финаснсирования — даже если вы УЖЕ получили грант, эти самые гранты никогда не перечисляются единовременно — очередной транш — опять-же не раньше середины января (а то и в феврале — это по личному опыту) — каждый транш это хренова туча «электронных бумаг» которые должны быть кем-то рассмотрены, одобрены и на их основании сгенерены новые «бумаги»… \ти кто-то либо отсутствуют на раб. месте, либо нихрена не делают (они и в обычные — то дни не сильно расположены совершать трудовые подвиги)
В пятых — много сотрудников отсутствует на рабочем месте и нормальный производственный цикл нарушен, что может вызвать (и вызывает как праило), резкое снижение эффективности финансовых затрат (представте себе — вас нанимают как фрилансера, и вы делаете свою работу, в то время как люди, которую принимают эту работу появятся в офис только через пару недель. Причем когда они там появятся, у них будет просто туча работы, помимо той что связана с вами). Это не говоря уже о том, что среди отсутствующих есть люди, которые ответственны за принятие решений (а некоторые решения так вообще принимаются коллегиально). Да что там — даже определить само задание на исполнение нужны конкретные люди и чаще всего не один и не два!
ну итд…
А самое обидное, что прямо с 9-го января работы будет столько, что хребет трещать будет! Причем у всех — не только у тех, кто филонил…
w4r_dr1v3r
05.01.2017 19:52+1Вот чего-чего а «старапы» сделали мой ночер. Просто в голос, спасибо за минутку юмора))
eydemidov
05.01.2017 18:21+1> Я знаю про Рождество, но оно было 2 недели назад, и весь западный мир уже активно работает (у них нет каникул).
Ну как сказать. Мой клиент вот как раз недавно поблагодарил меня за работу на праздники (Рождество), и сказал, что не знает как в России, но у них в США всё останавливается на 1-2 недели… И это не первый раз. Так что я бы не был так уверен в активной работе (и равнять весь «западный мир» тоже — в Швеции например тоже куча выходных зимой).
serkys
05.01.2017 20:45+1У меня профиль на апворк чуть более раскручен:
— больше 7500 часов
— почти 5 лет фидбеков
— 43 проекта
— 100% job success rate
Тоже закрыл проект в неудачное время — прямо перед праздниками, и уже почти месяц доделываю небольшие проекты, предложений почти нет, а после тех, что есть, руки помыть хочется.
Пока списываю на праздники и навёрстываю упущенное вне работы :)TimeCoder
05.01.2017 21:38А как боретесь с тем, что неадекватный клиент, неудачный проект может нарушить 100 JSS? Мне именно поэтому не хочется связываться с сомнительными клиентами (без истории, например), даже если больше вариантов нет — или я параноик?
serkys
05.01.2017 22:03+1Фильтрую заказчиков как могу, при малейшем намёке на будущие проблемы — отказываюсь от проекта, так что я тоже параноик :)
Отсутствие истории не показатель, попадаются довольно неплохие заказчики без истории, как и неадекваты с идеальной историей. Ну и главное не работать с жителями развивающихся стран.
Пару раз я ходил по очень тонкому льду, но всё кончалось хорошо. Вообще апворк — это этап, на котором я слишком задержался, давно пора уходить оттуда, но пока не получается. И возможные неадекваты среди заказчиков — основная причина.TimeCoder
06.01.2017 08:11А ведь вроде TopRated фрилансер может удалить отзыв неадеквата (раз в 3 месяца, по-моему), и он не будет влиять на рейтинг. Мне вот только одно тут непонятно: после негативного отзыва JSS упадет, фрилансер уже не будет TopRated — как же тогда он сможет удалить отзыв?
serkys
06.01.2017 10:42Про удаление не слышал, но есть вот это:
We know that not every contract will end perfectly, and your JSS won’t be ruined by just one or two negative contract outcomes.
https://support.upwork.com/hc/en-us/articles/211068358-My-Job-Success-Score
afrokick
05.01.2017 22:40Добавлю, что еще зависит от стека, как ни крути. Есть ниши, в которых очень много работы, и не хватает рук. В других уже занято, и сложно конкурировать. Хотя для опытного разработчика освоить что-то новое не составит особого труда, было бы желание.
norlin
05.01.2017 12:22+7Чисто ради справедливости – фриланс это ни разу не "работа на себя". Работа на себя – это только свой проект (хотя бы частично свой, т.е. вы держатель какого-то процента акций компании).
Фриланс – это та же самая работа по договору + большая гибкость использования своего времени.
fraggjkee
05.01.2017 12:25Согласен, просто хотелось яркого заголовка) Хотя можно смотреть на это с другой стороны — в случае легальной работы, вы оформляете ИП, т.е. формально становитесь индивидуальным *предпринимателем*, что так или иначе подразумевает, что работаете вы все-таки на себя и сам себе командир :)
norlin
05.01.2017 12:28+2Формально – да, но суть остаётся та же… Я вот сам так работаю, при этом уже больше 2 лет на одного заказчика.
Из плюсов – з/п выше, чем в России (т.к. заказчик зарубежный), более-менее свободный график и возможность спокойно брать любые отпуска/отгулы/и т.д. Само собой – удалёнка, т.е. никакой привязки к месту работы (в географическом смысле).
Из минусов – сам отвечаешь за "социальный пакет": например, никто не оплатит тот же отпуск. Т.е., подобные моменты должны быть включены в почасовую ставку фрилансера.
amarao
05.01.2017 13:59+2Разве фрилансеры работают на себя? Я всегда думал, что фрилансеры работают на другого дядю, который им платит за сделанную работу. Разве нет?
Goodkat
05.01.2017 15:26+2Поддерживаю.
От статьи с заголовком Заметки фрилансера: как перестать бояться и начать работать на себя я ожидал success story о том, как автор перестал работать на разных дядь и организовал собственный бизнес.mizhgun
05.01.2017 15:51Это и есть собственный бизнес — отношения с заказчиком, при которых вы полностью несете ответственность как исполнитель. Наемный работник такой ответственности не несет, в отличии от его работодателя.
Goodkat
05.01.2017 16:00+1Какую такую ответственность?
Если вам как фрилансеру заказали написать приложение, заказчик его принял и расплатился, а потом разорился, потому что приложение работало криво или никому не было нужно, и его никто не покупал, то никакой ответственности вы не несёте.
Вся ответственность на дяде, который вас нанял надолго или на несколько часов.
Фриланс — это не собственный бизнес, это всё та же наёмная работа.
Собственный бизнес — это если бы продавали не своё время заказчику, а свои программы — покупателям через Play Store, например.mizhgun
05.01.2017 16:58+1Серьезно? Т.е. в вашем мире есть какая-то фундаментальная модель, ограничивающая, что именно можно продавать в рамках понятия «собственный бизнес»?
А вот, например, консалтинговый бизнес в вашем мире существует?
mizhgun
05.01.2017 17:01+2И да, хороший фрилансер не продает «время», он продает продукт своего труда. Торговля временем, как правило, идет как раз у наемников.
w4r_dr1v3r
05.01.2017 19:57Минутку:
1.вам как фрилансеру заказали написать приложение
2.приложение работало криво
3.никакой ответственности вы не несёте
Сириусли? 0.оeydemidov
05.01.2017 20:05Да. А какая ответственность тут может быть? Максимум — договориться об обязательном фиксе багов после релиза.
Возможно, существуют какие-то случаи, где оговаривается неустойка, но о таком я не слышал. По-моему, даже в госзаказах такого нет, и корявый исполнитель только добавляется в чёрный лист.
nsklizard
06.01.2017 09:32в госзаказах есть обязательный период поддержки и устранения багов. Плюс всегда необходимо передать исходники с документацией, так что даже если вы потом свалите, то за вас всё доделает «бравая команда 10% Ростелеком и подрядчики»
Но я согласен с вами, что фриланс разработка — это не бизнес, потому что если это бизнес, то любая работа по найму — бизнес.
Просто продал продукт своего труда за фиксированный прайс, как оптовики поставляющие в ритейл.
Вот когда у тебя появляются наемные работники — вот тогда начинается бизнес. (но это моё имхо)eydemidov
06.01.2017 09:42> Но я согласен с вами, что фриланс разработка — это не бизнес, потому что если это бизнес
Я вроде этого и не говорил — только прокомментировал ответственность.
По российским реалиям, я думаю, официально это считалось бы бизнесом/предпринимательством. Но вообще это всё ерунда, не вижу смысла об этом спорить. Не понимаю, как из обсуждения сути фриланса, треть комментариев в этом треде свелась к «бизнес-не бизнес».
Goodkat
05.01.2017 20:16+1Вы забыли процитировать и выделить жирным часть моего комментария с "принял и расплатился" :)
Если заказчик принял проект и расплатился, то на этом, как правило, ответственность подрядчика заканчивается, только если в договоре не прописано обратное, и подрядчик каким-либо образом не нарушил закон.
Если вы согласились нести ответственность за сданный проект после его завершения, то вы либо знаете, что делаете, и получаете за это соответствующие деньги, либо ССЗБ.w4r_dr1v3r
06.01.2017 10:25Если бы заказчик не расплатился — вы не отгрузили бы ему код. Если бы этого не произошло — код не попал бы в тесты\работу у заказчика и баги вашего кода не выплыли бы наружу. Это замкнутый круг, где исполнитель (если я верно понял вашу трактовку) всегда выходит сухим из воды. Это чрезвычайно плодородная почва для чёрных схем лохотронщиков.
Чем, я уверен, они и пользуются успешно.Goodkat
06.01.2017 11:11Я не подразумевал обмана со стороны наёмного работника, а только то, что ответственности он сверх стоимости работ никакой не несёт, только лишь делает, что ему говорят, а после сдачи работы хоть потоп.
mizhgun
05.01.2017 15:38Нет. Фрилансеры работают с заказчиком в рамках гражданско-правовых отношений (договор оказания услуг, договор подряда etc), в то время как работники на дядю работают в плоскости трудовых отношений (трудовой договор). Разница существенная, а в некоторых особо великих странах перетекание одного в другое чревато уголовкой.
Goodkat
05.01.2017 15:55+1По законам разница может и есть, но по сути — нет: ты находишь себе дядю и продаёшь ему своё время оптом (трудовой договор, «работа в офисе»), мелким оптом или в розницу (фрилансер).
Дядя покупает твоё время, дядя ищет деньги и задачи для тебя, дядя использует результат твой работы или продаёт его другим, дядя несёт бизнес-риски.
Причём у некоторых «работающих в офисе» дяди сменяются чаще, чем у некоторых «фрилансеров», годами работающих на одного и того же дядю.
fraggjkee
05.01.2017 16:01Я всегда думал, что фрилансеры работают на другого дядю, который им платит за сделанную работу. Разве нет?
Обновил статью и добавил новый пункт для этого неожиданно важного для читающих вопроса, почему же я все-таки назвал фриланс работой «на себя». По вашей логике, владелец магазина тоже не работает на себя — ну что там, купил продукты, которые потом в магазине купили дяди и тети, он работает на них а они платят ему деньги за его товары/услуги, а наживаются на этом только фермеры и перекупщики)amarao
05.01.2017 16:08Разумеется. Бытовое определение «на себя» подразумевает, что работающий использует результаты своего труда сам. «Вырастил картошку для себя» — это сам съел, а не вырастил и сам продал.
Goodkat
05.01.2017 16:11По вашей логике, владелец магазина тоже не работает на себя
Нет, конечно, это не по моей логике, не приписывайте мне ваши мысли.
Владелец магазина — это как раз предприниматель. Он накопил денег или взял кредит, купил здание магазина или взял в аренду, нашёл поставщиков, организовал логистику, нанял продавцов, предварительно оценил спрос.
Вся ответственность и риски на нём.
он работает на них а они платят ему деньги за его товары
Это было бы так, если бы покупатели давали ему деньги и посылали к фермеру за продуктами.
fraggjkee
05.01.2017 16:08Точно так же, как и в случае этого продавца вы ответственны за поиск клиентов, точно так же, как он делает свои услуги привлекательными, делаете и вы, выступая как независимый специалист. Но он продает помидоры, а вы пишите сайты, оба оказывают услуги по своей сосбтвенной инициативе, где здесь критическая разница?
Goodkat
05.01.2017 16:15Я не фрилансер, но «пишу сайты» по собственной инициативе (я мог бы класть паркет, но решил писать сайты), а какие сайты мне писать — это говорит мне мой работодатель :)
Goodkat
05.01.2017 16:28Согласен с вам, что критической разницы нет, а граница между наёмной работой и работой на себя размыта.
Думаю, разница между бизнесом и наёмной работой в том, что вы продаёте — готовый продукт или своё время.
Если вы по своей инициативе изготовили продукт и ищете покупателей — это бизнес.
Если вы ищете покупателей на своё время и делаете то, что они вам говорят — это наёмная работа.
Если ваш продукт — это сайты под заказ, и вам платят деньги за готовый продукт и по часам за допиливание его под нужны заказчика, то это что-то среднее :)mizhgun
05.01.2017 17:24То есть, например, парикмахерская это не бизнес, правильно я вас понимаю? Ну туда приходят, говорят, что надо сделать — наемная работа в чистом виде же.
Goodkat
05.01.2017 17:38Неправильно.
Парикмахерская — это бизнес.
А вот работающие там парикмахеры — это наёмные работники.
Но работают они не на клиентов парикмахерской, хотя именно они говорят, как их надо стричь, а на владельца парикмахерской.
mizhgun
05.01.2017 16:51А что, известна какая-нибудь иная концепция бизнеса, кроме «найти X и продать ему Y»?
Разница не «по законам», разница в ответственности (responsibility).
amarao
05.01.2017 16:07+1Домработница у меня в квартире убирается в рамках гражданско-правовых отношений, а не в плоскости трудовых отношений. Это не меняет факта, что она моет мне (чужому ей человеку) полы за деньги.
fraggjkee
05.01.2017 16:09Я потерял нить ваших рассуждений, воздержусь от дальнейших комментариев.
amarao
05.01.2017 16:10+1Нить рассуждений простая: фрилансер за деньги работает на другого дядю. Результатами работы фрилансера пользуется чужой дядя, а в замен фрилансер получает деньги. В этом смысле нет разницы между айтишным фрилансером и домработницей-фрилансером. Оба фрилансеры и оба работают на чужих им людей. В этом смысле домработница очень отличается от домохозяйки, которая следит за уютом в доме для своей семьи и своих близких, то есть «для себя».
Danik-ik
05.01.2017 21:29+2Работают не на того, кто пользуется результатом работы, а на того, кто организует рабочий процесс — на предпринимателя или руководителя. Если ты выбираешь клиента, если сам решаешь, когда тебе отдохнуть, а когда напрячься, то ты таки работаешь на себя. Кто заинтересован в твоём труде (в процессе, а не в результате), на того ты и работаешь. Кто тебе не даёт спать на работе, на того ты и работаешь. Никакой заказчик не заставит фрилансера встать с постели и не призовёт к ответу за то, что ты не взял его заказ. Вывод: заказчик — не тот, на кого работает фрилансер.
Все выводы — из собственного опыта, сам фрилансил по сантехнике.
Кстати, заказчик ещё и не тот, кто обеспечивает тебя оборудованием, или помещением. Ты сам решаешь, что из дохода взять на зарплату, а что вложить в дело. Именно ты остаёшся на бобах, если случается срочный ремонт инструмента (как пришить к it, думайте сами). И именно ты платишь, если тебя поймают на нелицензионке или ты зальёшь соседей. Капиталоёмкость по профессиям разная, но она падает на самого фрилансера, а не на заказчика.
И ЭТО приравнивается к работе по найму?!!! Не согласен от слова совсем.
mizhgun
05.01.2017 17:07Нить рассуждений, по идее, сходится на том, что в IT в принципе понятие «работать на себя» фрагментарно до вырождения, потому что IT не картошка, а человек еще не достиг навыка питаться непосредственными продуктами облачных стартапов и биг-датой — а стало быть, если он не может эту биг-дату сожрать внутрь, значит, он и никакой не бизнесмен, а тупо наемник тех, кто с картошкой.
В конечном итоге, худо-бедно «на себя» работают только фермеры, рыбаки и скотоводы. Ну скоро химики с биотехнологами еще подтянутся. Какая-то такая концепция, видимо.
fraggjkee
05.01.2017 17:16Ну суть статьи не в том, на себя или не на себя все-таки, если кому-то проще считать это такой же работой на дядю, считайте так, в любом случае плюсы и минусы у такой работы на дядь относительно работы в офисе есть и я хотел поговорить именно об этом, а не о русском языке и сущности значения выражения фразы «на себя». Для меня — это на себя, потому назвал так, почему так считаю — описал в дополнении к статье. Это всего лишь блог и я как автор выразил свое личное отношение к теме, оно не может и не должно быть применимо ко всем.
dimaaan
08.01.2017 21:54В контексте Upwork все довольно просто.
Если вы ЗАКАЗЧИК — значит у нас бизнес.
Если вы ИСПОЛНИТЕЛЬ — значит работаете на дядю.
Вариант с посредниками я не рассматривал.
Если подумать глубже грань тоже видна довольно четко:
Если вы пишете код по заказу (в офисе — работодатель, на фрилансе — заказчик), значит работаете на дядю.
Если вы пишете код в надежде потом продать продукт конечным пользователям или еще кому либо БЕЗ предварительного договора — это бизнес. Т.е. вы рискуете, но забираете выигрыш себе. Или убытки.
lightman
05.01.2017 16:32В стране заводы стоят, вокруг одни фрилансеры
Лично мне тоже интересна тема фриланса, но отпугивает большой разрыв между «низами и верхами». Вот правда, постоянно слышу о двух противоречивых типах фрилансеров:
1. «То густо то пусто», постоянно какие-то проблемы, пропадания заказчиков, вечный поиск новых, противоречивые требования, непонятные задачи, итого трачу 12 часов в день и имею настабильный доход 10-20 тыщ руб
2. Лениво работаю 4 часа в день, заказчики сами выстраиваются в очередь, зарабатываю мало, всего $50,000 в год, стыдно перед своими западными коллегами, поднимающими вдвое больше.
А вот о промежуточных случаях вообще не слышно. И, поэтому, чую я, у меня большой риск попасть именно в первую категорию, оттого бросать офис и уходить на вольные хлеба уже который год не решаюсь.YuriM1983
05.01.2017 18:09+2Просто «промежуточные случаи», такие как я, хабр только читают. Ибо им хочется поскорее стать вторым вариантом, а не делиться просто так знаниями и временем.
frog
05.01.2017 18:15+1Возможно это потому, что пишут, будучи чем-то впечатлёнными. Или проблемами, или успехом. Поэтому и картина вырисовывается неравномерная.
afrokick
05.01.2017 23:00Я вот как раз где-то между, ближе ко второму пункту. Поделюсь своим опытом:
1) усидчиво кодил с 16 до 18 лет. Сделал нескольк своих игр(очень плохого качества). Немного фрилансил(поправить скрипт, сделать регистрацию для ммо). Результат: всего по-немногу, начальный опыт
2) в 18 сделали с приятелями соц игру, немного заработали, и закрыли проект, так как нужно было за что-то жить второму программисту. Результат: опыт работы в команде, первый серьезный проект с 0.
3) в 19 взяли на работу в крупную компанию(100 чел). Скорее всего приняли из-за опыта, который наработал. Результат: понятие бизнес процессов, всякие third-party, инструменты.
4) Через год ушел фрилансить: рейт был выше, чем в офисе. Несколько длинных проектов. Еще подкачал скилл
5) Еще через год пригласили работать в другую компанию на позицию team lead. Рейт еще выше. Результат: Опыт управления
6) Еще через год ушел на фриланс и сижу до сих пор. ИП. Рейт еще выше. Результат: длительные, доверительные отношения, разные проекты
как-то так в сумме linkedin
Что хотел бы выделить
1)старался всегда делать как надо, не какашку, сразу предупреждая где слабые места и что может быть не так
2)постепенно усложнял проекты, чтобы не сидеть на месте, ибо это надоедает. Да, возможно есть что-то хорошее когда делаешь одно дело очень-очень-очень хорошо, но я «за» развитие.
3)постоянное самообучение — книги, хабр, что-то свое
Не отрицаю, что для себя иногда делал «какашки», но там скорее был тестовый полигон, чем конечный продукт.
Какова же формула успеха, спросите вы? Самая простая — отдаваться делу, развиваться, и немного везения)
r0ocket
05.01.2017 17:11А сколько в среднем предложений надо отправить, чтобы найти работу на upwork?
Ares_ekb
05.01.2017 17:20мой товарищ уволился с одной компании, занимавшейся аутсорсом (веб-сайты в первую очередь). По своей наивности он опубликовал проекты, над которыми работал в компании, в своем портфолио на Upwork. Спустя несколько дней с ним связался его бывший руководитель и намекнул, что так делать не стоит и проекты нужно удалить. Совершенно случайно в пункте договора оказался соответсвующий пункт, подтверждающий правомерность его запроса.
По-моему это незаконное требование. В РФ авторское право всегда принадлежит непосредственному автору. И никаким договором оно не может быть отчуждено. Исключительное право, да, обычно принадлежит работодателю. Помешать человеку заявлять о своём авторстве может разве что какое-нибудь соглашение о неразглашении коммерческой тайны или что-то подобное.
К слову, в США с авторством ситуация более сложная. Оно может принадлежать и работодателю.
Если я ошибаюсь, пожалуйста, поправьте меня.Goodkat
05.01.2017 17:32+1Если в подписанном вами договоре есть пункт о неразглашении информации о проектах, над которыми вы работали, то разглашать, видимо, не следует, раз уж вы обязались не разглашать.
Можно ж не писать подробно, типа «В компании ААА делал сайт-визитку для компании БББ», а обойтись описанием того, что вы делали: «Большой опыт в создании сайта-визитки».
Как-то так.
fraggjkee
05.01.2017 18:05Думаю в большинстве договоров так или иначе есть зацепка, на которую можно надавить в подобных ситуациях, разглашение конфидециальной информации, коммерческая тайна и т.д… Это по факту. А на практике в случае аутсорсеров все может быть проще — череда посредничества, промежуточные фирмы без штата разработчиков находят клиента, далее передают работу в относительно дешевую компанию на разработку (компании из России и Украины в этом плане очень привлекательны для посредников Европы и США из за соотношения цена/качество), клиент о факте посредничества не знает, компания-посредник заключает договор о неразглашении с исполнителем (очевидно, будет неловко, если клиент найдет ссылку в профиле программиста Васи из России, когда нанимали компанию разработчиков из Сан-Франциско), исполнитель уже связывает своих программистов соответствующим договором, цепочка замкнулась.
MxMaks
05.01.2017 18:18Если оформлен договор о передаче прав в РФ, то право переходит к работодателю.
Ares_ekb
05.01.2017 19:44+1Не занудства ради, возможно, это будет для кого-то полезно. Статья 1228 ГК РФ:
1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат.
Не признаются авторами результата интеллектуальной деятельности граждане, не внесшие личного творческого вклада в создание такого результата, в том числе оказавшие его автору только техническое, консультационное, организационное или материальное содействие или помощь либо только способствовавшие оформлению прав на такой результат или его использованию, а также граждане, осуществлявшие контроль за выполнением соответствующих работ.
2. Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, право на имя и иные личные неимущественные права.
Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен.
Авторство и имя автора охраняются бессрочно. После смерти автора защиту его авторства и имени может осуществлять любое заинтересованное лицо, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 статьи 1267 и пунктом 2 статьи 1316 настоящего Кодекса.
3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть передано автором другому лицу по договору, а также может перейти к другим лицам по иным основаниям, установленным законом.
Есть авторское право и есть исключительное (имущественное) право. Первое в РФ неотчуждаемо в принципе. Работодатель может заключать какие угодно договоры. Но они могут затрагивать только имущественное право, но не авторское. Даже если вы собственноручно напишите бумагу, что отказываетесь от авторских прав на что-то, то эта бумага ничего не значит. От авторских прав вы не избавитесь :)
Максимум, работодатель может сослаться на то, что рассказывая о проектах, вы раскрываете коммерческую тайну или что-то подобное. Но тут явно не тот случай. Что за коммерческая тайна в списке сайтов, которые человек делал. Более того, вы имеете полное право делать комментарии в исходном коде с указанием своего авторства, ставить свою подпись на иллюстрациях, которые создаете и т.п. (в разумных пределах конечно)
Данная ситуация, когда человеку запрещают говорить, что он автор чего-то, явно какая-то мутная и не нормальная.Goodkat
05.01.2017 20:40Что за коммерческая тайна в списке сайтов, которые человек делал.
А почему это не может быть тайной?
Может быть заказчик сайта хочет выйти со своим сайтом на новый рынок, но не хочет давать знать об этом конкурентам до времени? Он подписал договор о конфиденциальности с вашим работодателем, тот подписал такой же договор с вами, принимая вас на работу, вы с условиями договора согласились.
А тут вы уволившись выкладываете в 2006-м, допустим, году скриншотики сайта айфона в интернет, корейские компании выпускают клон раньше оригинала, эпл становится банкротом, и вот у нас в 2017-м году нет ни Андроида, ни iOS, а только Bada и Symbian c резистивными экранами и проблемами с поддержкой Unicode — а всё из-за вас, разгласившего коммерческую тайну :)Ares_ekb
05.01.2017 21:34Может быть и такая ситуация. Я просто имею в виду, что у работников больше прав, чем они думают. Хотя, кроме морального удовлетворения авторское право ничего не даёт.
Автор написал в статье, что у фрилансеров с правами на их произведения дела обстоят лучше, чем у наёмных работников. Но, судя по всему, ситуация обратная. ГК РФ гарантирует, что авторские права принадлежат автору. А на Upwork какие-то мутные соглашения, согласно которым фрилансер передаёт даже авторские права клиенту, что вообще нонсенс.
«и тут Остапа понесло» begin
PS: Лично я ни за, ни против фриланса. Обычно я создаю аккаунт на фрилансерском сайте, минут 15 листаю заказы, и желание ими заниматься полностью пропадает. Особенно, если видишь, что уже человек 50 откликнулись на заказ и придётся с ними конкурировать. А потом придётся сверх-напряженно работать над этим заказом, чтобы клиент был доволен и потому что сроки сжатые.
Плюс, хочется делать что-то большое, сложное и интересное. А на это нужны месяцы или годы. На Upwork же обычно какая-то разовая, кратковременная работа. Ты не можешь там, скажем, потратить несколько часов или дней просто на размышления о проекте. Никто за это не заплатит, твои идеи никому не нужны. Короче, у меня ощущение, что фриланс — это гораздо большее рабство, чем наёмная работа.
И, вообще, это какой-то заговор капиталистов. Они сокращают свои издержки (офис, больничные, отпуски, страховые выплаты), сокращают свою ответственность перед работником. Чепуху из разряда «все на благо компании» они заменяют на чепуху про «нерабство». Но по факту это просто очередная форма рабства.
Ой, всё, меня совсем понесло, закончу эту душещипательную историю тем, что свобода — это что-то внутреннее, а не внешнее. Даниил Андреев писал Розу Мира в тюрьме, не получая за это разумеется никаких денег. Королев, Туполев и многие другие тоже трудились в тюрьме. Фиг знает, кто более свободен: они или фрилансер со смузи и ноутом на Бали.
PPS: Это всё сарказм и нездоровый юмор.
«и тут Остапа понесло» end
playaaa
05.01.2017 17:56«Не уверен в тонкостях юридических, но слышал версию о том, что право разработки не остается за исполнителем, а числится за организацией, его нанявшей.»
Это зависит исключительно от договора, заключенного с заказчиком — если о подобном речи в нем не идет, то все наработки в рамках проекта можно смело забирать и делать с ними, что душе угодно. С Upwork лично не знаком, но исходя из принципа его работы, это должно оговариваться в соглашении, что исполнитель и заказчик принимают при регистрации.mizhgun
05.01.2017 18:11Нет такого, Upwork максимально абстрагируется от арбитража (и, соответственно, регулирования) любых отношений заказчиков и исполнителей, кроме финансовых. И, кстати, это одна из фундаментальных вещей, которую нужно осознавать, начиная работать на Upwork как с одной, так и с другой стороны.
eydemidov
05.01.2017 18:50+1Есть такое.
OWNERSHIP OF WORK PRODUCT AND INTELLECTUAL PROPERTY
Upon Freelancer’s receipt of full payment from Client, the Work Product, including without limitation all Intellectual Property Rights in the Work Product, will be the sole and exclusive property of Client, and Client will be deemed to be the author thereof. If Freelancer has any Intellectual Property Rights to the Work Product that are not owned by Client upon Freelancer’s receipt of payment from Client, Freelancer hereby automatically irrevocably assigns to Client all right, title and interest worldwide in and to such Intellectual Property Rights. Except as set forth above, Freelancer retains no rights to use, and will not challenge the validity of Client’s ownership in, such Intellectual Property Rights. Freelancer hereby waives any moral rights, rights of paternity, integrity, disclosure and withdrawal or inalienable rights under applicable law in and to the Work Product. If payment is made only for partial delivery of Work Product, the assignment described herein applies only to the portion of Work Product delivered.Ares_ekb
05.01.2017 20:25Client will be deemed to be the author thereof
Это противоречит статье 1228 ГК РФ. См. выше. В 99.999% случаев это наверное не играет особой роли. Но всё-таки тут есть какой-то юридический казус.Tsimur_S
06.01.2017 01:56полагаю что в РФ исполнитель будет по прежнему считаться автором если иное не установленно международным договором. Что же насчет коммерческой тайны, разве может информация защищенная авторским правом являться комерческой тайной?
Если же интересует практические последствия то за нарушение этого пункта(или по абсолютно любой причине) апворк может удалить ваш аккаунт.
IlyaMS
06.01.2017 11:16Правовая коллизия, но UpWork то компания американская => вполне могут в рамках своей власти применить наказание за нарушение их законодательства. Блокировка аккаунта, может быть какие попытки притянуть к ответу в американском суде, и т.п. Так получается?
boblenin
05.01.2017 18:42+1Почему кто-то решил что работа на upwork — это работа на себя? Вы вкладываете свои силы, здоровье и время. Помогаете upwork создавать их бренд и базу клиентов. Вы отдаете им комиссию точно так же как отдаете добавочную стоимость любому другому работодателю.
mizhgun
05.01.2017 18:56А там выше еще кто-то решил, что продажа приложений на Google Play это работа на себя, представляете?
boblenin
05.01.2017 19:24Ну если вы не видите разницы между заработком на рынке товаров и заработком на рынке труда — то собственно и говорить не о чем.
mizhgun
05.01.2017 19:27-1Ну если вы не знаете значение слова «самозанятость», откройте для себя словарь.
boblenin
05.01.2017 19:36Возможно у вас есть какие-то спец. словари, которые помогают понять какое отношение "самозанятость" имеет к работе на себя.
Так как вы, безусловно успешный знаток в теме — помогите уж пожалуйста разобраться тем кто знает и понимает намного меньше вас. Приведите конкретный пример. Спасибо.
mizhgun
05.01.2017 19:51+1Вам со словарем помочь? Оксфордский подойдет?
https://en.oxforddictionaries.com/definition/us/self-employed
Working for oneself as a freelancer or the owner of a business rather than for an employer
Не благодарите.
immaculate
05.01.2017 19:04Плюс, если подсчитать, что Upwork не оплачивает:
- отпуск
- налоги
- страховку
То все становится не так уж однозначно. Плюс офис. Дома хорошо работать, пока живешь один. Никому и никогда не удастся объяснить, что вы работаете и дергать вас каждые 5 минут: «Ой, посмотри, мне подруга котика в фейсбуке прислала», «Солнце, не мог бы ты налить мне чаю, ты же на кухне сейчас работаешь», «Ой, посмотри в своем ноутбуке, куда сегодня вечером можно сходить в кино». Ни одна женщина по моему опыту не способна молчать дольше 10-15 минут подряд. А работать под постоянные дерганья или еще не дай б-же бубнеж зомбоящика — отвратительно. Производительность никакая и устаешь раза в 4 быстрее.
boblenin
05.01.2017 19:30Справедливости ради у всех своя ситуация. Много кто работает из дома и есть люди у которых условия позволяют делать это эффективно и с комфортом. Upwork или нет — не важно.
Плюс, если подсчитать, что Upwork не оплачивает:
отпуск
налоги
страховкуВсе это так. Но то же самое актуально будет если вы будете продавать свои навыки и без upwork. Разница же с upwork как я ее понимаю — это то, что даже будучи супер успешним на таких платформах вы не будете в состоянии расширять или строить базу клиентов за границы платформы. Клиенты будут приходить в upwork за работниками, а не к вам лично.
Работа на себя — это инвестирование. Вы инвестируете в рост своего капитала с рассчетом на то, что через некоторое время капитал начнет воспроизводиться. FreeLance в целом и особенно платформы типа upwork — никак этому не способствуют. Обычное пахание на дядю с надеждой на лотерейный билетик.
immaculate
05.01.2017 19:44+2Да, это просто комментарий о том, что не все так однозначно. Начал фрилансить много лет назад, потом устал от одиночества и неспособности наладить нормальный график, вернулся в офис. Потом из офиса по ряду причин пришлось уйти снова во фриланс. В этот раз решил, что раз меня ничто не держит, надо попробовать пожить в других местах. Пожил в Доминикане и нескольких других странах (от 3-х месяцев до 2-х лет).
Но если честно, до сих пор не могу однозначно сказать, что лучше. Конечно, если бы не фриланс, я бы не объехал на мотоцикле всю Индию, значительную часть Таиланда, и не попробовал бы много чего еще. Но с другой стороны, я был бы другим человеком. Тот момент, когда впервые решил надолго отправиться за рубеж, переломил жизнь надвое — как будто до этого решения жил один человек, а на его месте появился другой. Очень многое изменилось в отношении к жизни, в хобби, во всем.
Но до сих пор не могу уверенно сказать, что все-таки лучше. Иногда кажется, что лучше иметь несколько квартир под сдачу, курить бамбук и думать, какое бы еще ненапряжное увлечение придумать, чтобы не умереть от скуки на каком-нибудь пляже в райской стране. Таких людей встречал множество раз в Азии, и со стороны их жизнь выглядит довольно завидно.
dmial
05.01.2017 21:10-3Вы так красиво разделили всех работающих на фрилансеров и тех, кто боится стать фрилансером :-)
Сами же понимаете, что при всех плюсах и минусов во фрилансерстве хватает и для меня, например, стать фрилансером — это не улучшение жизни, а наоборот. Это реальное снижение качества жизни и лишняя нагрузка на нервную систему, несмотря на, фигурально выражаясь, все прелести испепеляющей влажной жары и антисанитарии Таиланда с тамошней сомнительной едой :-) Да как минимум не хочется постоянно искать себе работу, зависеть от сиюминутной конъюнктуры, заниматься самоорганизацией и прочими напряжными и неинтересными вещами. Не говоря уже об открытии ИП, о подводных камнях которого я знаю не понаслышке — с теми же кредитами, о которых упомянули в комментариях, просто не получится никак, хлебнёте. А лично за вас я рад, нравится — и слава богу :-)immaculate
06.01.2017 10:38Простите, вы в Таиланде явно не были. Там нет испепеляющей жары, а для тех, кто не любит море там есть еще замечательный чистый и спокойный север, где нет ни жары, ни влажности. По поводу антисанитарии — это вообще нелепо. Как человек побывавший в нескольких странах ЮВА скажу, что от пресловутой антисанитарии страдают исключительно те, кто ее боятся. Тем более, что Таиланд совершенно особняком стоит среди этих стран, там даже фрукты на улице в перчатках нарезают.
w4r_dr1v3r
05.01.2017 21:33У меня у одного ощущение, что идёт обсуждение сортов гуано с целью доказать оппоненту своей точки зрения доминирующую степень собственной швабодки?
altai2013
06.01.2017 00:08+4От статьи ждал личный опыт и конкретику Upwork, но автор зачем-то сосредоточился на философии.
В 100 раз интереснее было бы, если бы вы писали конкретно про себя: средний месячный заработок в первые полгода работы и в последние полгода, ваша специализация, что востребовано на Upwork по вашей специализации и что не востребовано. Какие стратегии продвижения на бирже работают, а какие нет (широкая/узкая специализация как фактор преимущества, например).
Мои личные впечатления от Upwork пока очень печальные. Стартовать крайне тяжело. Заказов не особо много, а хороших заказов с приличной ценой — и того меньше. Большая часть заказчиков ставит отсекающие барьеры на новичков: наличие бейджика Rising Talent, высокий уровень отзывов, количество отработанных на бирже часов — всё это может указываться в качестве требования и вместе и по отдельности. В результате первый заказ получить крайне сложно — без статистики не дают заказ, а без заказа не получить статистику.
Сегодня ради интереса мониторил форум по апворку, где новички просили советов. Тема была довольно старая, я читал посты 1-1.5 летней давности и ходил по всем ссылкам на профили, смотрел как люди продвинулись за год. Подавляющее количество аккаунтов — пустые, с 0 проектов, с 0 отзывов. Это больше половины. Еще процентов 30 — люди с мизерным объемом отработанных часов и с дешевыми проектами по $10-$30. За год они заработали 100-300 долларов. И лишь 10% всех фрилансеров, зарегистрировавшихся год-полтора назад, начали реально работать и зарабатывать: у них $20-$40 тысяч долларов в год и долгосрочные контракты.fraggjkee
06.01.2017 01:04я указал, что статья вводная, указал, что будет в последующих. рассказать хочется много чего и одной статьей охватить все и угодить всем не возможно физически.
serkys
06.01.2017 07:42+1Относитесь к этому как к бизнесу. Вы, пусть и весь из себя профессионал, выходите на совершенно новый рынок со своей услугой. Вас никто не знает, разумеется доверия к вам не будет никакого.
Само собой, почти все новички сдуваются и не выдерживают.
Лично я год напрягался, пока не пошли нормальные проекты. В хороший месяц выходил в плюс, в плохой — работал за копейки, себе в убыток.
Через год пошли нормальные проекты, и я стал более-менее уверенно повышать ставку, чем до сих пор и занимаюсь.
Тяжело было стартовать — да, и в первую очередь психологически. Крайне сложно работать за копейки и перебиваться от проекта к проекту, когда в офисе можно неплохо зарабатывать прямо сейчас, невольно начинаешь задумываться о правильности выбранного пути.
Стоит ли оно того, каждый для себя решает сам.
dbagaev
06.01.2017 16:37+2Я вообще не понимаю, в чем проблема «работы на дядю» и «работы на себя». Это вопрос терминов и личного отношения. Работать «на себя» нынче модно, хотя по сути это меняет лишь дислокацию рабочего места и круг решаемых вопросов. А ведь реально важно, чтобы наше представление о работе и стиле жизни соответствовало тому, что мы имеем. Вот именно в этой плоскости надо делать выбор, думаю. А изменений мы вообще боимся.
А вот представьте, что вы работаете в крутом коллективе над классным большим проектом, и у вас есть три месяца отпуска и еще полгода возможности работать удаленно. Согласились бы на постоянный контракт в таком случае.
Дело даже на в рисках, а в том, что если поискать, то фирмы могут предложить на порядки более интересные проекты, чем фриланс. Поправьте меня, если я не прав.serkys
06.01.2017 19:36+2Любая работа в своих интересах — работа «на себя», я так понимаю.
Попытки поиска истинной работы «на себя» у адептов этой религии обычно заканчиваются на продаже продукции Amway.
sagetarius
06.01.2017 23:28Интресная статья и особенно коментарии. Очень интересно было услышать мнения различных категорий людей. Я вообще живу, работаю в США и даже не знаю правильное это место для подроботки для меня. Только что обзавелся домом, семьей и понял что даже те деньги что сейчас заработываю, около $100k не хватает. И месяц назад пытался на freelancer.com найти работу типа application development. Даже $30 заплатил за какой то Professional Membership. Почти каждо дневно пролистывал работы, эплаился на все что можно, маленькие пошки на час работы или на большие проэкты, никто не аукнулся. За минимальную или среднюю цену. Но наверное за неимением *опыта* на этом конкретном сайте заказчики не отзывались. Не пробовал с upwork. Но чуть жалко времени, которое потерял читая корявые индуские description и перелапачивая работки. И с ребятами с росии наверное сложнее конкурировать, тк для тех кто это считает основным заработком, наверное ищут постоянно, а не как я раз в день вечером после работы.
У меня конкретно больше конечно надежда найти каких заказчиков и рабоать на прямую, тк я понял особо не заработаешь на этих сайтах. Так случилось с моим другом и он сейчас норм работу нашел.xwild
07.01.2017 19:11Смотреть надо именно upwork или toptal. Больше 3х лет на upwork (сейчас временно в офисе работаю), там есть вполне нормальные заказчики с интересными проектами, но с нулевым количеством отработанных часов найти заказчика сложно, когда среди конкурентов на каждую работу будут 10 человек с рейтингами.
И с вашей зарплатой похоже надо смотреть только toptal (или искать работу лучше, США же в конце концов), потому что на upwork небольшие проекты, которые экономят, поэтому рейты обычно не больше 30$ в час.
Wayfarer15
09.01.2017 22:00Имея рабочий статус в штатах, лучше сразу идти на indeed и смотреть remote позиции.
ModoStudio
08.01.2017 16:03Да не дают банки кредит на фрилансе, как тут некоторые пишут. Даже если при оформлении и не спрашивают справку с работы. Проверено и не раз. Я даже договора показывал и нифига не катит. Время такое — кризис. ЦБ может наказать банк за желание дать кредит формально безработному. В данном случае фриланс без ИП и тем более ООО, хотя движения по счёту есть. ЦБ регулярно демонстративным отзывом лицензий, напоминает банкам, что такое рискованная кредитная политика, и что он — ЦБ, это не одобряет. После кризиса возможно будет проще, сейчас к сожалению нет.
MaximChistov
08.01.2017 20:38>Да не дают банки кредит на фрилансе, как тут некоторые пишут. Даже если при оформлении и не спрашивают справку с работы. Проверено и не раз. Я даже договора показывал и нифига не катит
>данном случае фриланс без ИП и тем более ООО, хотя движения по счёту есть
И что ж это за договора такие не с ип и не ооо?)) Не платите налоги с доходов? Или может как физлицо, с 13% ндфл и 33% социалки?) Если не последнее, то ваша ситуация ничего не доказывает, потому что вы нарушаете закон.ModoStudio
08.01.2017 20:52Как физ лицо. Банк не знает, плачу налоги или нет. Да его в данном случае вопрос моих налогов не интересует. Есть договор ООО с физиком на оказание услуг. Сумма прописана. Деньги регулярно поступают на счёт от данного ООО на счет, что доказывает, что это не филькина грамота с самодельной печатью.
По непонятным причинам, вы сейчас уводите тему в сторону налогов, что не имеет никакого отношения на решение банка по вопросу кредита. Есть договор подряда, правовая форма взаимоотношений между прочим, по этому сарказм не уместен и не очень понятен.
ModoStudio
08.01.2017 21:10И что ж это за договора такие не с ип и не ооо?))
Да, забыл ответить на ваш вопрос, а возможности изменить коммент уже нет. Договора, которые вас интересуют, называются договор подряда! Погуглите на досуге. Если нет ООО или ИП это не значит что заключить юридически значимый договор с физ лицом невозможно. И взаимоотношения ООО или ИП с физиком могут идти не только через трудовую книжку и официальный найм, по крайней мере если мы про Россию говорим.
А для налогов есть специальный орган — налоговая инспекция. Их и должно интересовать плачу ли я налоги или нет. К банкам это не имеет никакого отношения.
Source
08.01.2017 21:17Договора подряда как физ.лицо можно заключать, но невыгодно… 13% надо отдать в налоговую. А для ИП на УСН — 6%, часть из которых идёт в ПФР. Правда, у ИП есть ещё всякие расходы, типа платы за расчётный счёт и т.п., но это 20-30 т.р. в год. Но это, как правило, всё равно меньше 7% от годового дохода.
ModoStudio
08.01.2017 21:24Дык я писал не с точки зрения выгодно/невыгодно. Я написал, что банк зная моё легальное и постоянное происхождение денег. Имея на руках юридически значимые договора, в которых прописаны все условия, даты оплаты, суммы и отступные в случае расторжения, всё равно не дает денег. Я же про это говорю. А вы мне опять про проценты. Я банку предоставил документы, что деньги я зарабатываю, и делаю это легально. Но банк мне показывает фигу. До 2014 года — пожалуйста, а сейчас — нет.
MaximChistov
08.01.2017 21:22У любого нормального банка будут вопросы, зачем вы работаете как физ лицо — вы либо не платите налог(значит, ваш доход незаконен и может закончиться в любой момент), либо по каким-то причинам просто переплачиваете примерно 6% налога каждый год, что очень подозрительно.
ModoStudio
08.01.2017 21:36Не в обиду, но я не буду продолжать дискуссию. Я вам про красное, а вы мне про кислое. Я про то, что фрилансу денег банк не даёт, даже с договорами, подтверждающие доход. А вы мне про проценты и подозрительность. У банков, почему то ИП стоит в зоне риска, хотя мне непонятно почему. Да, у ИП по закону в залоге всё имущество — это верно. Но, если попадётся недобросовестное ООО, то банк и с него ничего не получит. Ещё и Гендир может быть абсолютно левый. Один Ген.Дир взял кредит, а на следующий день оформили ООО на украденый паспорт, и банк в пролёте. Ну это опять таки к данному вопросу не имеет никакого отношения. Я к тому что ООО банки дают денег. ИП — не очень. А фрилансу пусть и с подтверждением дохода — вообще не дают. Я про это говорил.
Ну и отвечу на вопрос подозрительности банков. Если вы брали когда нибудь кредит, то наверное знаете, что у многих банков есть такая графа «прочие доходы», и если оформление происходит через сайт, то даже предлагают на выбор эти самые «прочие доходы». Один из них например сдача недвижимости в найм. Ну а теперь подумайте сами, если в Москве комната стоит 12-15 и указать это банку, что сдаёшь её, или однушку 25-30 тыс, вы думаете, что банк не знает, что вы сдаете свою недвижимость по чёрному? Вы думаете банк полезет в декларацию смотреть, уплатили вы налог с полученных денег за аренду? Конечно нет.altai2013
09.01.2017 16:43Как владелец ООО скажу, что у банков вообще любой бизнес вызывает подозрения, потому что он в курсе сопутствующих бизнесу рисков, а банку нужна надежность. Идеальный клиент для банка — это человек, получающий стабильную зарплату в бюджетной организации. Банки любят женщин, бюджетников. Не любят группы с повышенным риском: молодежь (особенно, молодых мужчин), предпринимателей и любые формы заработка, отличные от стандартной работы по найму. Мне, как руководителю и, одновременно, учредителю ООО, после 2008 года кредиты давали очень неохотно. Даже банки, в которых у меня была хорошая кредитная история, не были особо щедры. Приходилось обходить всех по кругу, чтобы где-то одобрили заявку.
Denius
08.01.2017 21:53+3Закончился мой первый год, как я ИП. Не фрилансил, есть договор с фирмой, для которой занимаюсь разработкой. Было страшно в начале, боялся, что кинут. Что я незащищен социально. За год многие страхи развеялись. В конце прошлого года оформлял банковскую карту и решил попросить кредитный лимит. Как ИП совсем не надеялся, что согласуют даже запрошенную сумму, но в итоге легко дали КЛ в 5 раз больше, чем я просил. А просил не мало, чуть меньше среднемесячного дохода. Банки, видимо, научились проверять своих потенциальных клиентов, ведь ИП платит ежеквартально (что совсем не обязательно, но удобно) налоги, мед и соцотчисления. Параллельно разобрался с этим вопросом, оказалось, что ничего сложного и в конце года спокойно нашел ошибки в расчете моих платежей бухгалтером, которая сейчас ведет мое ИП. Думаю подключить что-нить типа «Мое дело».
Сейчас морально собираюсь взять еще одну работу, ведь меня никто не ограничивает и текущего заказчика не интересует, чем я занят, главное, чтобы я в срок и качественно выполнял его заказ.
Думаю серьезно о фрилансе. Но… страшно. Опасения простые: слабое знание языка (ну да, читаю документацию на английском, порой даже без переводчиков и словарей, но нет уверенности, что правильно понимаю и, тем более, способен правильно писать. Думаю пофрилансить на наших ресурсах, но мало доверия нашим ресурсам.
Возвращаться в офис не хочется. Уже пятый десяток, в офисе сидит молодежь и на ходу с ней конкурировать нет желания. Как бывший тимлид мог бы, наверное, найти неплохое место, но назад в тимлиды не тянет. От слова совсем. Есть идеи своего собственного проекта, но одному его получится только начать, дальше придется собирать команду, а на такой уровень выходить не готов тем более.
Поскольку есть семья, жена работает, то с места уже не сорваться, есть желание улучшить жилищные условия. Так что в ближайшие месяцы буду тестировать получение ипотеки.
В общем и целом с точки зрения IT работа вне офиса абсолютно логична, тем более, если не требуется заниматься поддержкой. Хотя и тут проблем не вижу, за 9 лет работы, где разработки и поддержки было 50/50, получил хорошее представление о том, как организовать работу так, чтобы обеспечивать поддержку в любое время из любого места.
Из явных минусов: я почти перестал ездить на машине. Некуда. Хотя последние 2-3 месяца стал выбираться просто так: за город, в пробеги по 100-200 км за раз. Оказалось, что 300-500 км в неделю раньше не идут ни в каое сравнение по интересу с 200 км теперь.
Автору спасибо огромное. Продолжайте писать на эту тему.MxMaks
09.01.2017 13:01Интересно как Налоговая рассмотрит подобный вид деятельности. По факту в такой работе по договору на работодателя есть признаки наемного труда и нет признаков предпринимательской деятельности (деятельность на свой страх и риск с целью получения прибыли и ответственность всем своим имуществом).
В этом случае вам может быть квалифицировано уклонение от НДФЛ 13% вместо текущих УСН 6% и соответствующая отвественность.
Именно этот пункт удерживает ушлых работодателей от перевода всех работников на ИП «Техничка Лена»…
Denius
09.01.2017 13:23Сложный вопрос. Захотят — докопаются. У меня есть договор, в котором прописаны ответственности моя и контрагента. Изначально планировалось, что я месяца 3-4 буду для данного заказчика выполнять заказ, но он не отказывается от моих услуг, денег платит, для чего мне лишние риски? Я же не торгаш, чтобы носиться, искать более дешевых поставщиков и перепродавать. Опять же наемного работника работодатель обеспечивает соцпакетом, рабочим место и так далее. У меня ничего этого нет, я сам плачу все свои налоги (не работодатель, не заказчик). У меня не 100% занятость, есть только задачи, которые я беру в работу и по ним отчитываюсь.
В такси половина водителей — ИПешники. В курьерских службах много ИПшников, Почему в разработке должно быть иначе? К тому же чисто софтверные компании освобождены от многих налогов, особого интереса в подобных рисках у них нет. Мой заказчик имеет постоянных сотрудников, которые занимаются по сути тем же, меня он пригласил на временное усиление, я мог и в штат пойти, но только ушел с предыдущего места и хотел отдохнуть несколько месяцев, а у заказчика была серьезная запарка, уговорил. Чтобы избежать всяких черных схем (читайте — оплаты работ налом) открыл ИП, благо это оказалось не сложным делом. И начал работать. Сейчас вот как раз планирую расширить пул заказчиков. Является это рискованным предпринимательством? А почему бы и нет. А если пойдет, то я еще и сам буду привлекать наемных работников, может вообще придется ИП сменить на ООО.
Но, повторюсь, государство захочет — докопается. У нас основная цель у него не развивать ответственность людей за свою деятельность, а всех построить. Начнут задавать вопросы: закрою ИП, устроюсь водилой в таксопарк, буду вырабатывать минимальный объем часов, а свободное время буду работать на каком-нить апворке в «черную». Если государству это нужно: официальное мое трудоустройство, то иного пути я ему предложить, увы, не смогу, ибо на пятом десятке ни у работодателя брать меня в штат может не появиться, ни у меня работать на молодых не очень порой умных менеджеров (от чего я и ушел с предыдущего места, устав объяснять, почему менеджеры не правы, за год проект больше с места не сдвинулся и, судя по всему, загнется теперь совсем).MxMaks
09.01.2017 13:45Работа 3-4 месяца называется срочный трудовой договор.
По вашей схеме государство недополучает положенные срадства, они этого не любят.Denius
09.01.2017 14:04Трудовой договор предполагает наличие трудового места и трудовых взаимоотношений. Вы же старательно игнорируете мои слова о том, что заказчик (не работодатель) ровным счетом никак не обеспечивает меня рабочим местам, соцпакетом, руководством и другими атрибутами.
А так с вами полностью согласен: мы все обворовываем государство, ему все мало и потенциально любой вор, ибо позволяет себе в карман что-то класть от результатов своего труда. А с точки зрения государства все должны работать бесплатно и еще нести в казну налоги )))
sshikov
09.01.2017 21:41Почему-то совершенно не отражен один важный аспект, связанный с фрилансом, а именно интересность проекта как такового. И вообще работы фрилансера.
Я совершенно не могу себе представить проект выше определенного уровня сложности, отданные фрилансеру. Вот не могу — и все тут. Есть обширная категория таких проектов, в частности интеграционные. А то что отдается — как правило проекты рутинные, и следовательно — скушные. И тому есть вполне естественные причины.Source
09.01.2017 23:14Я совершенно не могу себе представить проект выше определенного уровня сложности, отданные фрилансеру.
Это потому что, Вы считаете, что фрилансер обязательно делает проект в одиночку… по факту же он может быть дистанционным сотрудником. Есть даже книги на эту тему, типа "Remote: офис не обязателен". Т.е. определённая идеология, подразумевающая поиск лучших кадров по всему миру, при этом без возни с рабочими визами и организацией переезда.
sshikov
10.01.2017 20:55Я был и тем, и этим, что мне ваши книжки с теорией, если я практик в обоих случаях? В том числе и на удаленке.
Число людей в проекте тут совершенно ни при чем. Мой предыдущий проект был сделан силами двух человек, не считая аналитика. Можно было бы в принципе сделать и в одиночку, потому что половина проекта — это база, и никаких космических технологий в ней не было — т.е. при наличии просто консультанта эту часть тоже мог бы сделать один разработчик. Длительность — примерно года три, постфактум понятно, что можно было бы уложиться в полтора. Аналитик вполне мог бы быть на стороне заказчика.
Только незадача в том, что интеграция сделана примерно с 20 системами. И все люди вокруг — только на NDA. А без этого вас просто в PROD никто не пустит. И удаленно сделать систему с таким уровнем взаимодействия — это значит общаться с этими примерно 10 или 20 людьми, общаться каждый день, в том числе — получая например от них совершенно неожиданные полезные советы где-то за чашкой кофе на кухне. У удаленного работника такого никогда не будет. Он просто будет работать медленнее раза в полтора. И это не гипотеза — это моя реальная практика.Source
10.01.2017 23:23Ok, ваш опыт — это ваш опыт, но Вы ж его обобщаете на всех… Вот на ваш взгляд интеграция с 20 системами — это интересный проект, а на мой — нет ничего скушнее, чем интеграции. Какой прок спорить о вкусах…
Книжку же я привёл просто в качестве подтверждения тренда на дистанционных сотрудников. И в ней, кстати, не теория, а вполне реальный опыт успешной компании.
В принципе, есть 2 мотива делегировать работу людям в другие страны:
- у нас есть типовые задачи, для которых штатные сотрудники слишком квалифицированы или слишком дороги
- у нас есть слишком сложные задачи, и нам надо найти людей, неважно в какой точке мира, которые смогут помочь нам справиться с этими задачами
И второй пункт встречается всё чаще и чаще...
sshikov
11.01.2017 15:44Не, я вовсе не обобщаю. Я даже верю, что интеграционные проекты могут быть кому-то мало интересны. Это просто как пример категории, где нужно активное взаимодействие с людьми — что делает удаленку несколько менее эффективной.
У меня просто сомнения, что а) пункт 1 в вашем списке это интересные задачи (типовые — как правило и есть скушная рутина), а пункт 2 типичен для бирж типа upwork. То что компании могут привлекать лучших людей в мире на конкретные работы любого уровня — это вполне возможно, только я подозреваю, что к типичному разработчику среднего уровня, не написавшему пару продуктов-бестселлеров или десяток книжек, мало применимо.
Ну т.е. наверное, можно фрилансеру найти очень интересный проект — но далеко не очевидно, как именно это сделать. То что я видел на биржах — как правило было из разряда рутины, такой, что и браться за это можно исключительно ради денег.Source
11.01.2017 23:38+1типовые — как правило и есть скушная рутина
Само собой.
а пункт 2 типичен для бирж типа upwork
Тут тоже спорить не буду, на Upwork не особо много интересных проектов, но на нём свет клином не сошёлся.
не написавшему пару продуктов-бестселлеров или десяток книжек, мало применимо.
Интересные у Вас критерии квалификации программистов :-)
Так то за продажи и маркетинг вообще другие люди отвечают. А техническое писательство обычно требует объяснение базы, тоже не самое увлекательное занятие.
Но в одном Вы правы, уровень надо прокачивать. Но это всё равно личная ответственность каждого, можно и работая в Яндексе годами рутиной заниматься...sshikov
12.01.2017 09:10С критериями на самом деле все еще смешнее. Я имел в виду скажем так, наличие известности. Как простой разработчик может стать известным, чтобы его наняли на фриланс? Написанием кода? Ну это вряд ли. Во всяком случае — не быстро. И не на компании — потому что скажем весь мой код лежит в корпоративных репозиториях, и показать я его никому не могу. Поэтому остаются книги, выступления, что как вы резонно заметили есть не совсем разработка, и доказывает кое-что другое, а не умение программировать.
Source
12.01.2017 12:22Написанием кода? Ну это вряд ли. Во всяком случае — не быстро.
- Есть OpenSource. Иногда встречаются и компании, которые не против публикации своих наработок.
- Вы куда-то торопитесь? Карьера — это в любом случае марафон. Да и путёвую книгу быстрее чем за год вряд ли напишешь, если только писать её вместо работы :-)
sshikov
12.01.2017 12:39Теоретически да, есть. А практически я за много лет никогда не мог выделить время на то, чтобы хотя бы фиксить баги в используемых OSS проектах. В лучшем случае — репортить. Тут на свои бы время найти )
Source
12.01.2017 14:33Это опять же вопрос личного выбора и тайм-менеджмента. Если во время работы, сталкиваешься с багом в OSS-проекте, то можно и pull-request с исправлением послать. Вас за это не уволят, я многократно проверял :-)
sshikov
12.01.2017 14:59Ну, выбора, да. У меня есть свой проект, и если он достаточно интересный, то обычно не хватает времени на то, чтобы фиксить баги где-то в ActiveMQ. Только если это настолько критично, что основной проект без этого не работает вовсе — тогда это осмысленно.
Source
12.01.2017 12:26Кстати, мне тут недавно один HR рассказал про Github Awards. Я конечно поржал, но факт остаётся фактом, они и туда заглядывают.
xwild
10.01.2017 17:10Делал мониторинг газового оборудования от gsm датчиков для заказчика в Норвегии, было интересно, остальные проекты попроще:
— магазин газового оборудования
— поисковик/магазин для юридической литературы и решений судов в Португалии
— система управления торговыми представителями (заказы, отчеты, фотографии выкладки товаров)
— статистическая обработка данных для компании аналитики в США (анализ google analytics, звонков клиентов и тд)
Это все заказы полученные через upwork, первые из них с 100-300 отработанных часов, во всех проектах был полный доступ к серверам, NDA только один раз подписывал :)sshikov
10.01.2017 20:58Ну скажем так — в банковской отрасли вас без NDA просто не подпустят к проекту. Или вы будете работать так, как у меня тут поблизости работают сторонние компании на субподряде. Они либо сидят в офисе все 100% времени (ну хорошо, не 100 — иногда бывает 80%), либо их эффективность такова, что на троих таких удаленных работников требуется примерно один координатор их работы на месте.
musuk
Да очень интересно, расскажите, как фрилансеру кредит в банке получить без 2-НДФЛ. Вообще, интересны юридические вопросы работы на upwork.
fraggjkee
Спасибо за комментарий! Попробую рассмотреть юридическую часть в отдельной статье, слишком уж она обширная) На вскидку, оптимальным вариантом будет оформить ип (делается быстро, недорого, налоги небольшие), ип может получить справку о доходах, необходимую для визы, например. На счет кредита не уверен, но подозреваю, что тоже возможно.
musuk
Да, только в банках нужна именно 2-НДФЛ. ИПшка кредит могут дать, разве что ВТБ.
Как на upwork с актами выполненых работ? Тут вот, пишут, что удавалось их получить: https://toster.ru/q/224740
fraggjkee
До $50.000 никаких актов, кроме договора публичной оферты с Upwork, не нужно, проверено мной на Альфа-Банке (я работал с ними как ООО, а не ИП, у которого ответственности еще больше). По этому поводу уже, как оказалось, есть статья на хабре.
pokryshkin
банки считают ИПшников очень ненадежными.
Из своего опыта: «Россельхозбанк» — берет доход ИП и умножает на 0.33 — эту сумму они будут учитывать при проверке давать вам кредит или нет.
«Акбарс» — у них обслуживаюсь, валютный контроль очень адекватный: разово — публичная оферта, а при получении денег — акт выполненных работ (даже когда было меньше $50k и не было паспорта сделки). С кредитом тоже проблем не было (тьфу-тьфу-тьфу), вместо 2НДФЛ заполняется небольшая форма + копия налоговой декларации.
ColorPrint
Ну так если не показывать расходы — то да, коэффициент будет небольшой…
Хотя в том же Юникредите когда консультировался по ипотеке — отвечали что без проблем, декларация по УСН плюс справка по форме банка о размере реальной прибыли (с намеком на то что в декларации не все отражается плюс расходов то в декларации нет по УСН 6%) и как бы всё…
webkumo
Ну как минимум — они ещё и 3-НДФЛ принимают. Не помню точно, но какую-то из этих двух форм ИП может заказать в налоговой.
mrsantak
Так вроде 3-НДФЛ подаётся в налоговую, а не наоборот.
webkumo
У них можно заказать что-то вроде подтверждённой копии
Acuna
Заранее благодарен! Конкретно юридические вопросы лично для меня будут интересны.
norlin
Достаточно много банков дают кредиты (в т.ч. ипотеку) ИП. Нужна заверенная копия налоговой декларации за предыдущий период и готовность рассматривать ставки на 1-2 процентных пункта выше, чем для физ. лиц, плюс более строгие требования к первому взносу.
immaculate
Кстати говоря, отличная мотивация научиться обходиться без кредитов и создавать сбережения. Единственная ситуация, когда кредит действительно необходим — покупка недвижимости в большом мегаполисе. Но если человек фрилансер — зачем ему недвижимость, да еще и в крупном мегаполисе?..
Я вот за время фриланса успел пожить по нескольку месяцев в Испании, Индии, на Шри-Ланке. И если бы не изменившиеся обстоятельства, обосновался бы скорее всего в Индии — для меня это самая комфортная страна по совокупности факторов, а стоимость жизни такова, что можно сильно не напрягаться.
Если бы не Индия, то выбрал бы городок поближе к Черному морю (тепло и тихо).
eydemidov
> Но если человек фрилансер — зачем ему недвижимость, да еще и в крупном мегаполисе?..
Ну у всех разные предпочтения.
Мне например по климату подходят Восточная Европа, Скандинавия, Британские острова, Канада и север США. И тут уже на пляжах за копейки и без визовых проблем не устроиться.
То есть, что хочу сказать — фрилансер это не обязательно теплолюбивый человек, стремящийся лежать в гамаке в Таиланде. Вполне хочется и свою недвижимость, и жить в каменном муравейнике, и всё остальное.
immaculate
Если хочется жить в большом городе, то зачем фриланс? Для меня фриланс — прежде всего свобода и расслабленность. Если человеку настолько хочется жить в большом городе, то и работа в офисе наверное не так уж будет напрягать.
У больших городов есть масса объективных недостатков. Шум, пробки, загрязнение окружающей среды, намного более высокая стоимость жизни. Фриланс позволяет жить в спокойном и недорогом месте (необязательно на пляже, можно и в лесу и в горах) не теряя особо в доходах (за пределами мегаполисов в офисе зарплата будет намного ниже).
eydemidov
Разные причины бывают. Если мысленно вернуться к курсу доллара по 30 рублей, например, и отбросить финансовую составляющую, то по-прежнему остаются такие вещи, как
1) Время. Если вы живёте в Москве или Питере, то есть хорошая вероятность, что вам либо придётся снимать квартиру в центре, либо долго добираться;
2) Атмосфера — кто-то просто не переносит офисы, такое бывает. Даже если они любят большие города;
3) Гибкость графика — даже если фриланс мутировал в постоянную удалённую работу (как у меня), это по-прежнему оставляет возможность выбирать, когда работать;
4) Гибкость локации — больших городов много. Я вот живу в Питере, но могу взять и переехать и в Минск, и в Москву, и в Новосибирск. А могу получить ВНЖ без права на работу где-нибудь во Франции и жить в Париже;
5) Меньше обязательств — клиентов можно менять чаще, чем постоянную работу.
То есть, плюсы у фриланса и для любителей больших городов есть. К тому же, даже если кто-то любит большие города, это не означает, что он не предпочёл бы избегать давку в утреннем метро или стояние в пробках.
immaculate
Раз у вас удаленная работа, попробуйте ради интереса пожить в другом большом городе. Скорее всего, завязать какие-либо знакомства или дружбу не работая в офисе не получится никак, даже через год.
Пока я путешествовал, практически все социальные связи у меня оборвались. И на новых местах создать новые почти невозможно. Да, у меня много знакомых, иногда очень хороших знакомых, но новых друзей не появилось, а всем старым друзьям я стал неинтересен.
В общем, это сложно объяснить, но регулярно сталкиваюсь с людьми, которые испытывают ту же проблему. Можно по-разному к этому относиться, но это есть. Так что, если вы переедете в Париж, то может оказаться так, что вам там станет довольно одиноко. Это справедливо и для теплых пляжей, но на теплых пляжах завести знакомства все-таки намного проще.
Кроме того, работая по ВНЖ без права работы вы формально нарушаете закон. Поймать наверное почти невозможно, но все же ощущение некомфортное.
eydemidov
Насчёт формального нарушения закона — возможно, нарушается буква, но с духом, по-моему, всё в порядке, и тут разницы нет — получаю я деньги от доли в бизнесе в России (которым я мог бы заниматься и удалённо, кстати) или от американского дяди. Главное, что от французского дяди я ничего не получаю (на что и была рассчитана эта виза, как я понимаю — приглашать иностранцев пожить и потратить денег, не занимая рабочие места).
xwild
Получал одобренную ипотеку от сбербанка, по декларации за год, даже не спрашивали ничего особенно, никаких коэффициентов не накладывали.
ssh24
Кредит банк даст, если увидит стабильное пополнение счета
То есть если на счет стабильно идут деньги, то обычно другие справки банку не нужны.
Один банк вам сам предложит платиновую карту, другой — золотую. Еще завалят предложениями взять кредит 300-500 тысяч. Пишу по своему опыту))
OneHalf3544
Получал ипотеку в газпромбанке имея справки 3 — ндфл за пару лет, дополнительно попросили движение по счету за год. Я думаю, банк может рассмотреть вашу заявку индивидуально, если вы чем то можете подтвердить свой доход.