Вы хотя бы примерно представляете, сколько потратили денег на свой аккаунт в Steam? Попробуйте прикинуть сумму, пусть даже приблизительную — полезно будет помнить её, потому что сегодня мы поговорим об этом. Если вы, как я думаю, купили за много лет много разных игр, то эти затраты были приличными.
И несмотря на ту денежную и ностальгическую ценность, которую может иметь библиотека в Steam, после вашей смерти, в соответствии с действующим пользовательским соглашением Valve Corporation, ваш аккаунт фактически умрёт вместе с вами. При существующем состоянии вещей вы просто не можете оставить ваш аккаунт близкому другу или любимому человеку.
Посмотрите на Раздел C Соглашения подписчика Steam, и вы увидите там следующий параграф:
«Ваша Учетная запись, включая любую информацию, имеющую к ней отношение (например, контактные данные, платежная информация, история Учетной записи, Подписки и пр.), носит сугубо личный характер. Вы не имеете права продавать или предоставлять за плату право пользования своей Учетной записью или иным образом передавать право пользования своей Учетной записью, а также Вы не имеете право продавать, предоставлять за плату право пользования или иным образом передавать право пользования своими Подписками, кроме случаев, когда это явно разрешено настоящим Соглашением (включая любые Условия подписки или Правила использования) или иным образом разрешено Valve».
Проще говоря, это значит, что без явного разрешения Valve вы не можете просто передать свой аккаунт Steam другому человеку. Даже если вы напишете в завещании, что хотите этого, без такого разрешения это условие после смерти не будет выполнено. На этой неделе я связался с юристом, который специализируется на индустрии видеоигр, чтобы подтвердить этот факт.
«Позиция Steam заключается в том, что вы не можете передавать аккаунт», — объяснил Алекс Тутти, партнёр Sheridans Law Firm. «И такая позиция обычна почти для всех, кто лицензирует ПО. Они также говорят, что этот вопрос решается индивидуально, в зависимости от конкретного случая. Если кто-то умирает, прежде чем принять решение о передаче, они рассматривают доказательства смерти и наличие законных прав. Я знаю, что Facebook, например, разрешает людям войти в аккаунт и превратить страницу в „страницу памяти“, чтобы можно было управлять им в соответствии с другими правилами лицензирования. Но что касается Steam, то мне неизвестны случаи, когда кому-нибудь удавалось получить аккаунт умершего человека и продолжить использовать его».
Такая схема не уникальна для Valve и Steam. Очень похожие условия и ограничения есть в правилах PlayStation Network и Xbox Live, или даже в неигровых магазинах — iTunes и Amazon Kindle Store.
Проблема с этими цифровыми библиотеками для конечных пользователей в том, что при цифровой покупке игры или ПО мы на самом деле покупаем лицензию на этот контент. В положениях и условиях, с которыми мы соглашаемся при покупке, сказано, что эти лицензии могут быть отозваны в случае нарушения нами нашей части сделки, что включает в себя отзыв владения нашими аккаунтами, даже после смерти.
Скорее всего, такая ситуация сохранится, пока кто-нибудь не принудит внести изменения в законодательство. Но не стоит на это особо надеяться.
«Пока кто-нибудь не введёт законы о цифровом праве на копирование, в которых говорится, что права на лицензированные вами материалы и интеллектуальную собственность, которые вы купили в течение своей жизни, на самом деле схожи с правами владения, а значит, вы имеете право на их передачу, то никто не будет этого делать», — говорит Тутти.
Но постойте, давайте отдадим здесь Valve должное. Разве компания не говорит, что потенциально может передать аккаунт Steam от одного человека другому, если будет получено разрешение?
Если бы я должен был умереть завтра, то я бы хотел передать мой аккаунт Steam моему хорошему другу и коллеге Кристиану Донлану. Я знаю, что ему не удалось поиграть в серию игр Total War, и думаю, что ему понравилась бы моя коллекция.
Итак, допустим, я написал бы завещание, в котором изложена моя воля в случае моего ухода. Мне остаётся только, чтобы Valve дала ему «зелёный свет».
Но насколько прост этот процесс? Я снова обратился к официальной странице поддержки Steam, и, к моему удивлению, там нет раздела для пользователей, планирующих написать свою последнюю волю и завещание. Хм. Ну так как же я должен это сделать?
Возникает проблема, не так ли? Конечно замечательно, что в условиях есть исключение, позволяющее попросить разрешения у Valve. Но без какой-либо поддерживающей инфраструктуры эта возможность не особо полезна. Я пробовал отправить мой запрос через не связанную с этой темой страницу поддержки и через пару дней получил следующий ответ:
«Здравствуйте, Крис, передача аккаунтов и лицензий Steam не допускается. Команда поддержки Steam не может предоставить вам разрешение, изменяющее это условие. Мы также не можем оказать вам помощь относительно вашего завещания и шагов, которые следует принять в случае вашей смерти. Благодарим за использование Steam,
Тор».
Спасибо, Тор. И, похоже, извини, Донлан.
Разочарованный Донлан.
Подозреваю, что кто-то в Valve может ответить на этот вопрос, тот, кто способен дать мне нужное разрешение. Но, как, ради всего святого, я могу связаться с этим человеком, кто бы он ни был? Если мыслить реалистично, то никак.
То есть это соглашение, которое мы заключили с цифровыми магазинами, уже кажется устаревшим. И эта проблема не решится сама собой. Современные пользователи Steam будут продолжать стареть, и в какой-то момент с ней неизбежно придётся столкнуться.
«Думаю, им определённо стоит поторопиться», — говорит Тутти. «Я также думаю, что им стоит не отставать и по более практической причине — люди будут уходить, оставляя в своих завещаниях свои пароли. Магазины могут оказаться в ситуации, когда их условия не будут отражать реальность, в которой они находятся. Как только они окажутся в этой ситуации, то будут выглядеть немного излишними».
«Если все игнорируют правила соглашений, то эти правила не имеют никакой силы. Если вы не собираетесь ничего делать с этим, то, возможно, они вообще не должны применяться».
Итак, всё должно измениться, это очевидно. Но даже несмотря на то, что для такой компании, как Valve, будет выигрышным PR-ходом просто сказать: «Ребята, не волнуйтесь, мы позволим вам передавать права владения аккаунтами после смерти», всё не так просто. Чтобы это случилось, Valve нужно изменить договоры, которые есть у компании с издателями продаваемых ею продуктов. Если нам кто и нужен, друзья мои, так это герой. Нам нужен Брюс Уиллис.
В конце 2012 года происходила очень странная история: Брюс Уиллис задался вопросом — что случится с его объёмной библиотекой iTunes после его смерти. Более того, ходили слухи, что он готовил иск против Apple, чтобы компания позволила оставить после смерти аккаунт его дочерям.
Оказалось, что эта история была уткой, хоть и очень жаль, ведь она поднимает очень справедливый вопрос. Для того, чтобы эти компании изменили положения и условия, скорее всего, понадобится серьёзная юридическая схватка.
«Я думаю, стоит ожидать изменения закона на основе прецедента», — говорит Тутти. «Кто-нибудь должен бросить этой системе вызов и заявить: это наследство, и у меня должно быть на него право».
«Как это обычно происходит с большинством изменений в цифровом юридическом мире, чаще всего они появляются в Штатах, потому что они находятся в авангарде законодательства. Поэтому если бы Брюсу Уиллису удалось изменить ситуацию и он получил бы решение калифорнийских судов, то оно начало бы исполняться в других судах».
Брюс, если ты читаешь это… нам нужна твоя помощь, друг!
Итак, вот каково наше положение. Разумеется, на практике вы можете передать кому-нибудь перед смертью свой логин и пароль, и, скорее всего, Valve не узнает о том, что вы играете из могилы. Но с точки зрения закона такого быть не должно. Это смехотворно. Если вы потратили сотни, а может и тысячи долларов на библиотеку Steam, кажется справедливым, что вы имеете право решать, что станет с ней после вашего ухода.
Мы попросили Valve прокомментировать действующее Соглашение подписчика.
Иллюстрации и анимация Энни Сэйерс.
Комментарии (125)
ak42
11.10.2017 10:18А как steam узнает, что в аккаунт вошел другой человек?
tangro
11.10.2017 11:08Может и не узнает, но через какое-то время понадобиться оплатить покупку игры или продление подписки — а карой умершего человека это ведь не сделаешь. Привязка новой карты на левое имя скорее всего, невозможна.
TimsTims
11.10.2017 11:39Steam поддерживает множество способов пополнения счёта, в т.ч. Qiwi, от которого она знает только номер телефона.
Из этого делаю вывод, что steam сам никогда не узнает, умер ли человек, или просто забросил свой аккаунт. Вошёл его друг/родственник, либо он сам. В любом случае, можно просто восстановить доступ через почту (google то может и передать почтовый ящик близким). А раз steam не знает, то и проблемы такой особой нет — вот действительно если вы такой продуманный, и вы хотите оставить игры своим потомкам, то просто в завещании укажите пароль от почты.
x67
11.10.2017 14:01Мне очень не нравится система, в которой регламентированные на бумаге правила и законы не пересекаются с реальностью, поэтому я считаю этот вопрос серьезным. Было бы круто, если бы кто-то, кому предстоит умереть в ближайшем будущем, поднял бы этот вопрос в суде.
mitasamodel
11.10.2017 15:22+1К сожалению, часто бывает так, что обжаловать что-либо в суде имеют право только те, кто «пострадал» от соответствующего действия.
То есть человеку надо сначала умереть, «пострадать» от того, что он не может передать что-то по наследству, и только потом он сможет обжаловать это. Ну, или это смогут обжаловать те, кому наследство предназначалось.
В качестве примера приведу одно дело, рассмотренное в Верховном Суде США: дело о праве женщин на аборт.
Существует правило, что Верховный суд США разрешает только реальные споры. Но на момент рассмотрения истица уже успела родить и соответственно конфликт был исчерпан. Выступать же от имени всех женщин она тоже не могла.
Впрочем, в этом деле было сделано исключение и закон был отменён.
Wolframium13
11.10.2017 17:59Ну не знаю как в США, но у нас есть специальный орган — прокуратура, который имеет право защищать вообще неопределённый круг лиц. К сожалению, сейчас он нас защищают только от сайтов с «плохой, очень плохой» информацией.
mitasamodel
11.10.2017 19:02Да, в теории это так. Но вот если примет ГосДума какой-нибудь дикий неправильный закон, то у «простого человека» нет возможности его обжаловать (например, на соответствие Конституции) пока этот закон не применили непосредственно к этому человеку.
Теперь уже пример из Российской практики =)
Константин Маркин — военнослужащий РФ, который хотел получить декретный отпуск для ухода за ребёнком. Да, военнослужащий, но разве это играет роль? Равноправие же. Он прошёл все инстанции в РФ (естественно с отказом), после чего выиграл дело в ЕСПЧ (естественно по статье 14 «Запрещение дискриминации»), после чего дошёл до нашего Конституционного суда. Нашему КС пришлось встать на сторону Маркина (ведь есть Постановление ЕСПЧ) и признать его правоту; впрочем, это было уже неважно, так как его дочь уже выросла (прямо как в США — уже родила). Но нашему КС не хватило смелости целиком отменить эту норму Закона, согласно которой военнослужащему не могут дать декретный отпуск.
goo.gl/AvPpGV — ЕСПЧ
rg.ru/2013/12/18/ks-dok.html — КС РФ
P.S. Это не «против» вашего комментария. Вы правы — «общими» важными делами должна бы заниматься Прокуратура. Надо просто смотреть кем назначается Ген. Прокурор. Тому он и отвечает. И это не «народ».TimsTims
11.10.2017 19:52+1Не путайте декретный отпуск и отпуск по уходу за ребенком. Декретный отпуск могут оформить только беременные женщины. Отпуск по уходу за ребенком же оформляется после рождения ребенка, и его действительно может оформить любой из родителей.
mitasamodel
11.10.2017 19:58Прошу прощения, действительно, перепутал. Но позицию нашего КС это не меняет — отпуск по уходу за ребёнком военнослужащему отцу не дадут. По крайней мере, в 2012 году не давали. Ссылку на Постановление КС я привёл.
vadim031995
11.10.2017 12:09+1Даже в биткоинах можно произвести оплату
Пример
Ermito
11.10.2017 16:39А сейчас работает? Для России оно работало раньше, но потом прикрыли. ТП отвечает, что для вашего региона данная опция не доступна. Конечно если сменить страну на европейскую, то опция появляется снова, но цены там не так интересны.
struvv
11.10.2017 21:26проверено — привязка карты на другие ФИО возможна — можно оплачивать и чужие аккаунты через привязку своей карты.
T-362
11.10.2017 16:49Боюсь после первых прецедентов и судов вальва введет что-то типа «аккаунт это услуга, предоставляемая ограниченное количество лет (99) и после чего выпиливается».
amarao
11.10.2017 19:56А зачем это делать valve'у? Увеличивать ненависть? Может, лучше, увеличивать любовь клиентов? Будет решение суда — подчинятся и сделают, всё равно игрушки не их (они только комиссию получают), зато пользователи любить будут.
Их пугает не наследование, а возможность перепродажи аккаунтов (что портит их бизнес-модель).T-362
12.10.2017 12:23А зачем это делать valve'у?
Их пугает не наследование, а возможность перепродажи аккаунтов (что портит их бизнес-модель).
Ну вот, собственно, и все. Вальва уже не та «теплая ламповая инди» компания-игродел а матерый капиталист-продажник, и их волнует только быстрая(!) прибыль, иначе бы они сделали что-то со стимом, который даже на топовом железе так неторопливо ворочает веб страницами интерфейса, а это, между-прочем, их-же магазинчик шапок и карточек!
Или вспомнить отмену гринлайта (народ голосует за игры которые хочет видеть в стиме) и замену его стим директом (за небольшую пригоршню долларов любое дерьмо принимается в стим без какой-либо модерации), недавно одного «разработчика» удалили из стима только после того как он залил более 150 игр, клонированных из одного ассета.
В общем лет через 20-30, когда первые пользователи стима, пардон, начнут заканчиваться с заметной скоростью, вальва по быстрому что-то предпримет от передачи аккаунтов по наследству.amarao
12.10.2017 12:32У меня нет такого ощущения. Появление рефанда при <2h игры решило 90% всех проблем с пробой игрушек. В принципе, валв у меня, как пользователя, вызывает скорее положительные ощущения. И оффлайновый режим со снапшотами файловой системы позволяет мне быть уверенным, что даже если у них всё накроется, игры у меня останутся в неприкосновенности.
Речь про линукс, конечно. Что там в виндах — не знаю.T-362
12.10.2017 12:43Ваши аргументы не отменяют моих аргументов, и наоборот. А еще есть всякие западлянки — типа если слишком много пользоваться рефандом то его могут прикрыть. Просто в ретроспективе — не исправление старых проблем, создание новых, как-то замолчавшая разработка стим машин, странные коммерческие решения в доте и ЦС (тут не в теме на 100%, не играю в такое, но знакомые возмущаются), карточная игра по доте, тренд скорее негативный.
Golden_Duke
11.10.2017 10:18Но с точки зрения закона такого быть не должно.
Может и так, но никаких пометок о реальном владельце аккаунта нет, кредитную карту можно использовать любую, «официальная», со всеми бумажками, смена владельца не дала бы абсолютно никаких преимуществ или неудобств. Так зачем заморачиваться, если можно передать логин с паролем?
Koyanisqatsi
11.10.2017 10:19Купленная в стиме игра (почти любая) может быть доступна и без стима, разве нет?
Интересно, а как обстоит дела с платными программами, например, фотошоп или автокад? А компании, когда разваливаются, куда девают лицензии на них? Если одна компания покупает другую, то она покупает и лицензии, принадлежащие последней?
YoMan
11.10.2017 10:35По поводу Adobe уже нет проблем с передачей лицензии по наследству ибо их продукты сейчас идут исключительно по подписке. Про переоформления старой лицензии на другое юр. лицо не могу сказать однозначно, но предполагаю что возможно. А то, что компании продаются с лицензиями думаю вопросов не вызывает. Наверняка это все оговаривается в договоре.
Minras
11.10.2017 11:11+1А компании, когда разваливаются, куда девают лицензии на них?
Зависит от действующего законодательства.
В Евросоюзе вроде как ты имеешь право перепродавать свои лицензии (в детали я не вникал), тут были бурления по этому поводу несколько лет назад. У меня дома таким образом Виндоус куплен на местном eBay за 20 евро, подумываю еще Лайтрум купить доподписочных времён (тоже примерно по 20 продаются).
Крупные компании скорее всего не заморачиваются.maratische
11.10.2017 12:05+1крупные компании купившие софты за много десятков тыщ баксов еще как заморачиваются.
переходит новом владельцу юрлица, как и любое другое имущество
dtBlack
11.10.2017 11:17Происходит перезаключение договоров, обычно больших проблем с этим нет. Только небольшая бумажная волокита.
Покупка/Переименование и тд. Довольно частая ситуация, при смене формы собственности организации (с ОАО на ООО например), смене названия, слиянии/поглощении и тд. За Adobe точно не знаю, а с Майкрософтом мои знакомые перезаключали договор при ликвидации филиальной сети.
Очень редко компания разваливается в абсолютный ноль, чаще всего покупка остатков будет в виде поглощения. Если озаботятся, и документально подтвердят свое право на "наследование" то переведут на себя лицензию, если нет то канет в лету.
Koyanisqatsi
11.10.2017 11:53Т.е. у юр. лицо есть наследование, а у обычных людей нет? Разве цифровая копия не является собственностью? Со стимом все ясно — это площадка для доступа, и игру мы не покупаем, а покупаем доступ к ней. Но вот винда, например, покупается через аккаунт в микрософте — покупается доступ к винде как к сервису или копия, которая объект собственности? Я запутался, если честно.
vikarti
11.10.2017 12:15А собственно чем стим-аккаунт от аккаунта у мс отличается?
Есть честные подписные сервисы, когда четко сказано и все понятно к чему будет утрачен доступ при неоплате — Apple Music или там — github или например подписка Plex'а (там правда есть вопрос что значит 'Lifetime-подписка') а есть 'на сайте кнопка КУПИТЬ а в середине ToS написано что нам таки продали лицензию с кучей ограничений и правом продавца еще и менять условия, потому что самим захотелось или потому что кто-то вынуждает').
При этом, видимо чтобы еще больше все запутались -:), например в Kindle Store есть еще и аренда (кроме кнопки BUY есть кнопка RENT, надо выбрать срок, потом доступ закроется, если в течении этого срока доплатить — будет тоже самое что после BUY).
С другой стороны, у iTunes Store в лицензиях то может быть все что угодно написано но по факту уже давно — AAC качаются БЕЗ DRM и если написать в завещании про музыкальную коллекцию написать то это Apple придется доказывать незаконность владения при этом возможности 'забрать доступ' у наследника технически — у них нет.
NeuroHunter
11.10.2017 14:55В iTunes Store — да, купленные альбомы последних лет 10 качаются без DRM (хотя в тегах все равно сохраняется информация о том, с какого аккаунта были куплены файлы, а также reference для iTunes Store). Более ранние, если мне память не изменяет, можно скачать без DRM повторно. Эти файлы, соответственно, можно легко передать по наследству — но не аккаунт.
Hardcoin
12.10.2017 00:11Цифровая копия конечно не является собственностью. Была бы она собственность, можно было бы использовать, как собственность, например, сдать в аренду.
Это право пользования.
Oroshiak
11.10.2017 11:28Да, как в свое время разорилась 3DO, ее права и лицензии были проданы с «молотка». Так если я правильно помню, права на вселенную и серию игр Heroes of Might and Magic перешли к Ubisoft.
В случае когда одна компания покупает другую (т.е. поглощает ее), то она автоматически получает все права и лицензии которые числятся на данной компании.
Но не все права есть на самих компаниях, в отдельных случаях, права в рамках авторского права закреплены за отдельными сотрудниками компаний. Так к примеру было с вселенной Warhammer и богом Малалом. Его пришлось убрать из вселенной банально из-за того, что автор данного бога уволился из компании и забрал свои права на него с собой.Koyanisqatsi
11.10.2017 11:44Лицензионное право на бога =)
Есть в этой фразе что-то сюрреалистичное, но используется тысячелетиями.Oroshiak
11.10.2017 12:00Для этого даже не нужно фантазировать, можно просто посмотреть на наш мир.
Копирайт, авторские права, лицензионные соглашения. Религия придумала и использует это давно, просто с несколько другой терминологией и формулировками.
Удивляться нечему)
TheDeadOne
11.10.2017 21:06Из своего опыта двухмесячной давности:
- Corel ответили, что процедуры передачи лицензий не существует и лицензия прекратит своё действие после ликвидации компании;
- Adobe ответили, что могут переоформить лицензии на новую компанию в случае документального подтверждения поглощения новой компании старой;
- Microsoft ответили то же самое, что и Adobe;
Важный момент, чужие лицензии Abode и MS можно получить только в процессе поглощения, просто купить одна компания у другой не может. А поглощение, это приобретение не только активов поглощаемой компании, но и её долгов.
maa_boo
11.10.2017 11:45Мой знакомый продал аккаунт Steam. Х.з. как оон это сделал с точки зрения взаимодействия с покупателем, но со стороны взаимодействия со Steam, подозреваю, сменилась почта и отображаемое имя (логин, скорее всего, остался прежним). Карты есть неименные, так что и с этим проблем не будет.
Другой вопрос, как они будут определять, что я — это я, и я там, где я должен быть. Мой знакомый уехал в Барселону и там пользуется Steam-аккаунтом как российским. Как и я, в принципе, хотя у меня IP нидерландский.vikarti
11.10.2017 12:05+2Нарушение ToS.
По факту — так много кто делают, теми же аккаунтами игр торгуют без проблем. А разработчики — банят.
Что интересно, у EVE Online до 2009(?) года был официальный способ передачи аккаунта.
После остался только способ передачи персонажа с аккаунта (их там три может быть),20 USD в пользу CCP и ок (есть ограничения, например трансфер НЕ мгновенный и видно что он запущен, нельзя быть в не-NPC-корпорации и так далее). При этом продажа персонажа за внутриигровые ISK — не только разрешена а, как минимум раньше, вообще допускалась через официальный форум. Продажа за реал разумеется запрещена.
maa_boo
11.10.2017 13:00Понятно, что нарушение, но как отслеживать будут? Я не могу поменять почту? Не могу поменять карту? Не могу поменять место проживания? Всё это вполне реальные сценарии, используемые одним и тем же человеком.
vikarti
11.10.2017 13:32В случае конкретно игр — либо ищут доказательства что была именно продажа либо НЕ помогают если из-за продажи/выдачи доступа проблемы возникли. Да и сигнатура железа тоже есть.
с EVE Online там еще та проблема что из-за некоторых особенностей механики многие крупные альянсы имеют разделяемые аккаунты например для части цинок, и доступ у доверенных людей есть, а запретить и жестко контролировать это (по регулярной смене IP) — будут проблемы с игрой
NeuroHunter
11.10.2017 14:58Отслеживать могут по карте.
Например у Apple (я подозреваю, что и Google тоже) нельзя привязать к аккаунту карту, выпущенную в другой стране.
Welran
12.10.2017 11:47Определить вы это или не вы можно по косвенным признакам. Вплоть до фотки диска с ключем стима который вы когда то приобрели и подключили к библиотеке. И проблема в том что даже продав вам аккаунт стима и почту, продавец сохраняет возможность доказать что то он владелец аккаунта и вернуть его себе обратно. А вы потеряете деньги и ничего не сможете поделать, так как продажа аккаунтов явно запрещена.
K1801vm2
11.10.2017 12:08Как хорошо что ничего нематериального не покупаю. И не собираюсь покупать. Меня пытаются обмануть за мои же деньги? Тогда я буду все скачивать бесплатно. Благо мест хватает.
vikarti
11.10.2017 12:20Есть конторы которые в лицензиях то может и пишут про ограничения но по факту — намеренно лишили себя любых способов защиты кроме юридических.
для игр — gog.com
для книг — до недавнего времени — o'reilly books, smashwords или например — ЛитЭра
да, может быть watermark в тексте но для ситуации с наследованием — это скорее наоборот хорошо.
Fragster
11.10.2017 12:52+1Давайте после смерти автора всё, что он написал — в общественное достояние отдавать?
dartraiden
11.10.2017 15:55А авторы не против?
Fragster
11.10.2017 16:27Авторы, я думаю, нет. А вот наследники и «правообладатели» — те, конечно, против. Хорошо же получать денежки за использование образов микки мауса или шерлока холмса…
Daniil1979
11.10.2017 17:46Сейчас через 50 лет после смерти автора всё в общественное достояние падает.
Fragster
11.10.2017 17:57+2Есть такой термин — вечный копирайт. Думаю, РФ тоже догонит общемировые тренды.
DabaevSS
11.10.2017 12:55+5Предметом передачи по наследству должны быть права на игры с аккаунта, а не сам аккаунт. Аккаунт- это списки друзей, личная переписка с ними (как же можно передавать другим людям?), прокачанный уровень стим (а значит уровень доверия при обменах и тд- как же можно передать это другому человеку), достижения в играх (зачем они кому-то, кто их не заработал?) и т.д. Ну и среди прочего- права на купленные игры, за которые и были заплачены деньги (а не за аккаунт, подчеркиваю). И вообще, стим- система цифровой дистрибуции, т.е. он только доставляет пользователю цифровой контент, сам стим не имеет особых прав на игры, кроме своих собственных. Крч, при описанной ситуации, нужно просить стим не права на аккаунт, а с аккаунта умершего перекинуть все игры на аккаунт наследника
springimport
11.10.2017 16:30Хотелось бы, но кому продавать игры через условные 50 лет? Не думаю что новые игры составляют 100% от покупаемых.
zedalert
11.10.2017 17:55Мне почему-то кажется, что стим не проживёт столько лет. Его политика очень многих не устраивает, и не мудрено, что появится конкурент куда более лучший. Или же все (а вдруг, не всё же в жизни меняется в худшую сторону) перейдут на модель почасовой оплаты игры, тогда вопросы "владения" лицензией отпадут.
killik
12.10.2017 03:11+1"Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!"
Welran
12.10.2017 11:54Если вам дадут медаль героя России и вы вдруг умрёте, то она перейдет по наследству, а не вернется государству хотя ваши наследники не герои. Так что ничего страшного в том что ваши виртуальные ачивки самого быстрого стрелка заработанные в 18 лет через 70 лет перейдут вашей 60 летней дочке. Так что если вводить функцию объединения аккаунтов, то неплохо бы и ачивки переносить.
Hardcoin
12.10.2017 12:29Перейдет только физическое воплощение медали. Звание героя не перейдет. И носить ей эту медаль как бы нельзя.
runapa
11.10.2017 13:09Владелец аккаунта может прожить долгую жизнь. И за это время его цифровое наследство в steam превратится в тыкву. А надо ли заморачиваться, если игры устаревают чуть ли не мгновенно?
Morriarte
11.10.2017 14:56+1Сейчас часты случаи когда игру удаляют из стима из-за каких-либо истекших прав (на музыку чаще всего). Количество таких игр будет неуклонно расти и купить лицензию уже будет невозможно. А что будет с пиратством через сотню лет это вопрос. Могут получаться очень редкие и дорогие коллекции, хоть и кажется что цифровая лицензия не представляет особой ценности, как оказалось, очень даже может… Цены на ключи от игр которые удалены из Steam взлетают в небеса из-за их дефицита.
norlin
12.10.2017 14:24если игры устаревают чуть ли не мгновенно?
На днях попробовал Fallout 1, залип надолго (раньше пытался начать, но как-то не шло). Несколько месяцев назад перепрошёл Full Throttle. Периодически играю в NES-игры на эмуляторе.
Конечно, большинству геймеров подавай "пиф-паф" и чтоб всё взрывалось и думать не надо, а просто жми кнопку, которая на экране показана… Но вопрос-то не про геймеров, а про сами игры.
Верю, что рано или поздно игры будут официально считаться видом искусства, наравне с картинами, фильмами и т.д.
d7s2di
11.10.2017 14:00>Вы хотя бы примерно представляете, сколько потратили денег на свой аккаунт в Steam?
Да, представляю точно: 0 (ноль) рублей, 0 (ноль) копеек.
DjSens
11.10.2017 14:07Steam сможет вычислить наследников по продолжительности жизни, но это будет не скоро. Думаю анонимные способы оплаты исчезнут гораздо раньше
norlin
12.10.2017 14:43Мне вот всегда было интересно, есть ли у операторов мобильной связи хуки на то, что абонент внезапно и очень быстро подключился к сети из другого места… (отслеживать гипотетическую телепортацию).
ilmarin77
11.10.2017 15:23Может можно сделать юр. лицо, отправить steam аккаунт на это лицо и платить с карточки зарегистрированной на фирму?
Потом наследники становятся новыми владельцами юр.лица, но с точки зрения steam ничего не меняется.cyberly
11.10.2017 16:24Как минимум, рассчетный счет стоит раз в 5-10 дороже обычного.
ilmarin77
11.10.2017 16:26рассчетный счёт на Steam?
cyberly
11.10.2017 16:36Карту для юрлица вы же к рассчетному счету этого юрлица будете выпускать. Можете посмотреть тарифы в разных банках, обычно там месячная плата за содержание счета такая же, как для счета физлица — за год.
ilmarin77
11.10.2017 16:38Смотрю в своём банке — 12$ в год, за business visa.
cyberly
11.10.2017 16:44Это карта, а сам счет?
ilmarin77
11.10.2017 16:51В наших краях не обязательно открывать отдельный счёт в банке, чтобы получить там кредитку. Но, в том-же банке small business account — 20$ в месяц, но эта сумма не начисляется если держать баланс больше 15k$.
Кстати, а в steam store обязательно чтобы карта была выдана на то-же имя что и владелец аккаунта?cyberly
11.10.2017 17:25Не знаю, как там Steam, у меня нет их аккаунта :)
Ну а кредитка-то все равно к счету привязана. Просто можно, получив ее, никогда о нем не знать и никак с ним не взаимодействовать. Он где-то там в фоне открывается при заключении договора с банком. Хотя, в принципе, ничего не мешает, зная реквизиты этого счета, положить туда денег через кассу в банке.
Юрисдикция у нас, судя по всему, отличается, но я не думаю, что банки устроены сильно по-разному.
У меня 3 договора в одном банке:
1. На кредитную карту (физлицо). К ней привязан ровно один карточный счет. Все вместе стоит примерно $15 в год.
2. На дебетовую карту (физлицо). По договору 2 счета в разной валюте, карта привязана к одному из них. Все вместе стоит около $20 в год.
3. Рассчетный счет (юрлицо). Около $10 в месяц, если по счету были операции. Если я захочу выпустить карту, привязанную к этому счету, ее годовое обслуживание будет дополнительно стоить примерно как отдельный договор на карту для физлица. Мне она, правда, не нужна, поскольку у меня уже есть «гражданская» карта, и я могу для пополнения/снятия использовать ее (но так можно делать только для ИП, насколько я знаю).ilmarin77
11.10.2017 17:34О, кстати, они-же paypal принимают.
Paypal за бизнес счёт ничего не берёт, только 2.9%+0.3$ с транзакции. Так что с бизнес-счётом в банке можно не заморачиватся.
Fagot63
11.10.2017 17:35ИП расчетный счет в райффайзен банке, ежемесячно:
За сам счет 1050р
За карту к счету 290р
SMS уведомления об изменениях на счету 190р.
Думал открыть в сбербанке, но там в ~три раза дороже.cyberly
11.10.2017 17:43У меня Альфа. Правда, когда открывал, именно об этом пакете узнал из рассылки от новосибирского филиала (письмо было без всяких изысков в оформлении и выглядело, как натуральный спам), а на их сайте тарифы начинались от 1000 в месяц в не зависимости от движений на счете. Ну а так да, интернет-банк — плати, СМС-ки плати, и т.д. и т.п.
Вообще есть ощущение, что мир устроен примерно так: «Ты юрлицо? Ну, теперь тебе никто ничего не должен» :)
ilmarin77
11.10.2017 17:40Кстати, можно ещё с одного счёта (для физлица) покупать игры и дарить их другому счёту (на юрлицо который). Тогда юрлицо вообще никаких финансовых транзакций делать не будет.
Hardcoin
12.10.2017 00:23Если задача — сделать чисто перед законом, то не выйдет так. Юрлицу нельзя ничего подарить (в России).
ilmarin77
12.10.2017 00:45А если юрлицо — благотворительная организация?
Hardcoin
12.10.2017 12:24Согласен, пожертвование — разновидность договора дарения (по ГК). Однако придется отчитываться о целевом использовании пожертвований. Если готовы соблюдать все требования к таким организациям, то можно.
Если директор благотворительной организации будет сам все пожертвованное использовать — можно ещё и под ответственность попасть.
ilmarin77
12.10.2017 15:57ну, тогда, наверное, юрлицо может заключить с физлицом договор об аренде игры на steam?
ilmarin77
12.10.2017 18:00Кстати, если следовать логике статьи, то игра имуществом не явлется. Т.е пользователь дарит право использовать неким сервисом. Это тоже запрещено?
Hardcoin
12.10.2017 23:21В случае Стима — да. Это же договор. Если в договоре будет "можно", тогда другое дело. Заключить такой в принципе реально, просто намного дороже, на индивидуальных условиях.
dolovar
11.10.2017 15:43Steam Family Sharing не решает проблему хотя бы частично?
ariksu
11.10.2017 16:39Вопрос не в технической стороне дела, а в юридической. Family sharing привязан к машине и хотя не все игры в нём доступны, он не решает проблему передачи права собственности. Технически вы можете сменить у аккаунта биллинг и почтовый адрес, например.
Hardcoin
12.10.2017 23:27Проблема передачи прав собственности в случае Стима не возникает, потому что права собственности на игры у пользователя нет. А право пользоваться играми, к сожалению, ограниченное, в принципе, это проблема (по мнению автора поста), можно было бы расширить набор прав.
springimport
11.10.2017 20:38Одновременно нельзя играть. И читы нельзя, а так вроде решает.
Jogger
11.10.2017 22:22+1Вы знаете, если владелец аккаунта умер, то он вряд ли будет играть одновременно с наследником.
springimport
11.10.2017 22:36Семейный доступ может быть для нескольких человек. В одну игру можно играть только одному из всех.
Goodkat
12.10.2017 01:38Как раз на выходных настраивал family sharing — играть можно "в библиотеку", а не в игру. Т.е. в одну любую игру из одной библиотеки может играть только один человек в один момент времени. Допустим, я сделал family sharing с тремя людьми, то если в любую из моих 470 игр кто-то из этих трёх человек играет, то больше никто ни в какие игры из моей библиотеки играть не сможет, пока первый играющий не прекратит — вся библиотека блокируется. Как владелец библиотеки я могу выбросить играющего из игры — стим предложит ему купить игру в свою библиотеку или выйти из игры.
Jogger
12.10.2017 07:44Вы правда не понимаете что пишете, или прикидываетпсь? В случае передачи аккаунта в него может играть тоже только один человек одновременно. Нет никакой разницы с family sharing.
springimport
12.10.2017 16:36Уже написали и все встало на свои места.
Могут ли два пользователя одновременно играть из одной общей библиотеки?
Нет, из общей библиотеки одновременно может играть лишь один пользователь.
nk11k
11.10.2017 17:31+1Можно просто поделиться библиотекой через Family Library Sharing:
Family Library Sharing enables you to share your Steam library with others on this computer. Once authorized, Steam users on shared computers may access, download and play your available library of Steam games while you are not playing.
Технически, это не одно и то же, что и «передача аккаунта другому лицу», но игры при этом доступны все, кроме тех, что могут требовать CD-Key. Единственная проблема здесь, на мой взгляд — доступ потеряется, если на компьютере, который был авторизован, переустановили ОС.
Vorber
11.10.2017 17:32Я так понимаю перевод свежий и реакции Steam ещё не последовало? Самое весёлое, что могло бы быть в этой истории это их ответ, который с высокой вероятностью вызовет бурный нервный смех у небольшой части пользователей и внутреннее жжение «убивать копирастов» у всех остальных.
Morriarte
11.10.2017 19:35И вызовет мыслю у прочитавшего стоит ли дальше вкладываться в свой аккаунт…
SinsI
11.10.2017 21:52С юридической точки зрения в России любой договор автоматически теряет свою силу после смерти того, кто его подписал (очень неприятный сюрприз для тех, кто, например, снимает квартиру).
А это значит, что и пользовательское соглашение с Valve — ничтожно, а в дело вступает закон о наследовании.
Так что если аккаунт с играми признают имуществом — Valve будет обязана передать его новым владельцам невзирая на то, что она пишет в своём соглашении.Hardcoin
12.10.2017 00:29Если игры признают имуществом, это будет взрыв, на фоне которого валв затеряется. Их можно будет дарить и сдавать в аренду. А потом суды, с требованием признать имуществом копии фильмов, например.
Но, конечно, не признают. А сам аккаунт, пустой (вы сами сказали, что соглашение теряет силу, а значит и соглашение о праве пользоваться игрой) смысла не имеет.
Bukwoed
12.10.2017 10:18Но ведь книга это имущество. Вполне дарится и передаётся по наследству.
Выше писалось, что лицензии MS и Adobe могут переходить новому владельцу в случае поглощения одной компании другой. Так как в этом случае переходят и активы и долги.
Наследник умершего человека тоже платит по его долгам, почему тогда права на игры с аккаунта должны подчиняться каким то иным законам?
Всё таки пользователь слишком легкомысленно соглашается с лицензионными соглашениями, сильно ограничивающими его права.Hardcoin
12.10.2017 15:14Бумажный экземпляр — да. Байты в облаке — ну, только если за уши притянуть. А содержимое книги — не имущество и никак на него не похоже. Конечно, законы, которые подходят для предметов, пытаются иногда применить к тому, что предметом не является, но это ошибка.
Вот ещё интересный пример "непредмета" — страховка. Могу ли я ее по наследству передать или подарить? На оставшееся время срока? Было бы странно, если б можно было.
Именно поэтому лицензии и вещные права — это разные разделы ГК, например.
При этом нет проблемы ввести в закон возможность передать "право пользования" по наследству, если потребуется. Но это будет иметь плохие последствия — лишний довод делать интеллектуальные права вечными.
Лучше как сейчас — через какое-то время переходит в общественное достояние, только срок сократить и поддержку прав сделать платной, как у патентов.
Bukwoed
12.10.2017 16:47Касательно игр в Стиме, никто ведь не претендует на их интеллектуальные права, которые принадлежат уважаемым авторам. Всё таки, невозможность передать по наследству, очень сильно ограничивает права всех остальных… (виной всему эта самая подписанная лицензия)
Насчёт вечных интеллектуальных прав. Можно доказать, что любой автор опирается на знания всех предыдущих поколений. И если отменят конечный срок действия на интеллектуальную собственность, то все следующие поколения авторов вдруг обнаружат, что их произведения им не принадлежат. Так как они являются, процентов на 95, компиляцией. Упс.
Насчёт платной поддержки правМожет быть так, государство гарантирует неприкосновенность их, при условии что издатель обязуется обеспечить доступность для широких масс, своей продукции. (Формы этой доступности можно и нужно отдельно оговаривать)
Иными словами- есть и доступно в продаже, есть защита законом. Нет в продаже (или, к примеру неадекватный ценник. Да, это тоже, на мой взгляд можно потребовать от издателя в обмен на защиту!)- извините.
Закон не должен защищать автора или издателя, если он уклоняется от своей части «сделки» как носитель и распространитель знаний.Hardcoin
12.10.2017 16:58Их интеллектуальные права, это, в частности, право запрещать вам передавать право пользования по наследству. И в целом право решать, как может и как не может использоваться объект их права.
Так что если не претендуете, то придется и с таким их правом согласиться. Я, кстати, не согласен, считаю, что срок защиты авторских прав должен быть уменьшен.
KarasikovSergey
12.10.2017 09:40+1Почему-то мне кажется, что после моей смерти мой аккаунт Steam уже не будет иметь никакой ценности, так как с годами накопленные там игры перестанут скачиваться, устанавливаться и запускаться на современных этому скорбному событию компьютерах. Это при условии, что сам Steam еще будет существовать, что судя по имеющемуся опыту IT-индустрии — маловероятно.
ExpertOff
12.10.2017 16:24А что если завтра в каком-нибудь ДТП уйду в мир иной? Завтра уже Steam не будет существовать и недавно купленные свежие ААА-игры будут никому не нужные?
KarasikovSergey
12.10.2017 16:25А нельзя просто на листочке пароль с логином написать, чтобы его кто-то потом использовал и стать самым разыскиваемым в Steam преступником?
Hardcoin
12.10.2017 17:16Физически — можно. По лицензии — нельзя. Об этом расхождении и пост и половина комментариев.
KarasikovSergey
12.10.2017 17:18Пассаж про «самого разыскиваемого преступника в Steam» был как раз о преувеличении важности этой проблемы.
ilmarin77
12.10.2017 18:06А вы уже записали на бумажке все свои пароли, и отдали своему нотариусу? А то всякое бывает.
Или если через год Steam введёт ещё какой-нибудь дополнительный способ аутентификации.ExpertOff
13.10.2017 08:09А есть интересно сервис, на котором можно все записать и в случае доказательства смерти все эти данные отправляются близкому родственнику (супруге, детям, родителям и т.д.)? Или проще не морочить голову а обратиться к нотариусу по старинке?
norlin
13.10.2017 12:31Достаточно легко можно сделать отложеную отправку письма; главное, пока вы живы, не забывать обновлять дату. Например, ставить на месяц вперёд.
YMA
Так оно и есть, потратив 100500 денег на покупку музыки в itunes (и практически в любом другом магазине) — мы фактически не покупаем экземпляр произведения, а только право лично его слушать некоторое время.
Поэтому физические носители в этом плане рулят, или надо в корне менять схему продаж произведений (музыка, книги, фильмы и т.д.).
Eldhenn
Но при этом если мы получаем доступ к контенту иным способом — нас судят как пиратов, как если бы мы забирали себе уникальный материальный экземпляр.
Tsimur_S
емнип судят как пиратов только тех кто предоставляет нелицензированный доступ к контенту.
Dmitry_7
Нет, еще как судят скачавших (сделавших копию себе)
PlayTime
Это касаеться всех или только тех кто использует торенты?(там качающий одновременно являеться и распростанителем).
ClearAirTurbulence
Всех, до кого дотягиваются.
Просто скачивающих по торрентам много, и их по техническим причинам очень легко ловить.
mikhailidi
Не скажу, что я профессионал в этой области. Но большинство дел завязано на торенты, как раз в силу того, что ты автоматически становишься распространителем контента. Тоже касается (вернее касалось eMule и как бишь его, черта этого ...). Дел, в которых люди утащили по HTTP и оставили себе, я и припомнить не могу.
ledascho
С такими высказываниями неплохо бы юрисдикцию указывать…
Eldhenn
Судят не в юридическом смысле, а в бытовом.
Scondo
С юридической точки зрения физические носители не отличаются от «виртуальных»: это всё равно вопрос авторского права, а не имущественного.
Например Sony запрещает перепродавать диски с играми, а на XBox даже было ограничение в прошивке, мешавшее это делать.
Просто пока есть однозначный физический носитель подобные запреты выглядят гораздо более одиозно(а для полностью аналоговых систем — ещё и практически нереализуемо). Поэтому ограничения на право использование расцвело только с использованием систем, подключённых к сети(что в виде гиперболы проиллюстрировано в рассказе Столлмана «Право читать»).
Goodkat
Scondo
Эта ситуация известна, но она возникла собственно в результате судебного решения. Такого же, какого ожидают в посте от гипотетического иска Брюса Уиллиса.
Но сама суть такого решения не в переводе вопроса в плоскость имущественных прав, а в запрете правообладателю накладывать некоторые виды ограничений. Или, иными словами, в признании некоторых прав получателя лицензии неотъемлемыми: в частности права передать такую лицензию, по крайней мере в некоторых случаях.
betrachtung
С музыкой уже есть работающий вариант в виде подписки.