11 июня успешно завершилась кампания по сбору средств на создание проекта миссии пилотируемого облета Марса и Венеры. Я уже некоторое время хотел написать о том, куда и зачем лучше лететь, но, поскольку очень критически отношусь к облетным миссиям, откладывал публикацию, чтобы критикой ненароком не помешать в целом полезной идее. Ну а сейчас, присоединившись к поздравлениям и пожелав всяческих успехов команде разработчиков проекта, можно без помех поразмышлять, какой объект будет наиболее востребованным для пилотируемой космической экспансии?

Как открытия меняли цели



Слева — Марс, как его видит телескоп Хаббл, справа — как видели Марс астрономы конца XIX века

Ответ на вопрос «куда лететь» был прост для фантастов начала-середины ХХ века — любая цель была привлекательной из-за нехватки знаний. Таинственная обратная сторона Луны, покрытая вечными облаками Венера, Марс со своими каналами — лететь надо было всюду. Но научные открытия оказались горькими. На Луне не оказалось атмосферы, аборигенов или чего-нибудь интересного кроме реголита и вулканических пород. Венеру, которую представляли прошлым Земли, не населяли доисторические женщины, а под облаками оказался настоящий ад с температурой 500° и давлением 100 атмосфер. Марс, на котором должна была быть древняя мудрая цивилизация, борющаяся с нехваткой воды и кислорода, или, в крайнем случае, ее развалины, оказался мертвым, и даже обнаруженный зондами в Кидонии сфинкс с пирамидами оказался, как и каналы, оптической иллюзией. И сложно что-то ответить человеку, называющему лунную программу, в которой люди шесть раз высадились на другое небесное тело, обидным словом «флаговтык». Действительно, люди ушли с Луны и уже сорок лет не мотивированы возвращаться обратно.

В двадцать первом веке ситуация не сильно лучше. Мы узнали очень много благодаря автоматическим миссиям, но в мире тех, кто работает в отрасли или просто интересуется космосом, нет единства мнений по поводу цели следующего «гигантского скачка» человечества. В спорах и дискуссиях отстаиваются несколько наиболее перспективных объектов:
  • Луна. За лунную базу выступает, например, новый директор Европейского космического агентства Йохан-Дитрих Вернер. Как бы ни была полезна МКС, она не вечна, и на майской конференции Вернер предложил идею базы на обратной стороне Луны.
  • Марс. Это ультимативная цель в сегодняшних планах NASA, и миссии к Луне и астероидам они рассматривают только как подготовительные этапы. Кроме государственного космического агентства, Марс как главную цель рассматривает Марсианское общество Роберта Зубрина, также, декларирует желание отправить людей на Марс в один конец компания Mars One (но они могут оказаться жуликами)
  • Облетные миссии. В 2013 году миллионер и космический турист Деннис Тито представил проект Inspiration Mars — облетной миссии к Марсу продолжительностью 500 дней в 2018 году. Сейчас, в 2015, уже ясно, что этот проект никуда не полетит — денег еще нет, а времени на подготовку уже не осталось. Но новые идеи выдвигаются сейчас и будут появляться в будущем.
  • Орбитальные станции. Фактически единственный успешно работающий сейчас проект — МКС летает уже 15 лет, и на ней непрерывно работают люди, экспедиции посещения летают на китайскую «Тяньгун». Кроме орбиты Земли предлагались идеи станции в точках Лагранжа и на орбите Луны.

Попробуем рассмотреть эти варианты подробнее.

Проклятие облетной миссии


Так называемая облетная миссия заключается в том, что корабль, стартуя с низкой околоземной орбиты, пролетает мимо объекта-цели без выхода на его орбиту. Иногда можно ухитриться посетить несколько объектов, меняя орбиту гравитационными маневрами у планет-целей. Обычно в качестве целей выбираются соседние с Землей планеты — Марс, Венера. Такие проекты создавались в СССР и США, в 2013 году много шума наделал проект Тито, а сейчас разработать проект такой миссии хотят энтузиасты космонавтики из России.


В проекте облетной миссии 2021-2023 года предлагается использовать корабль на базе европейского грузовика ATV

Но у любой облетной миссии есть огромная проблема, средства решения которой должен представить коллектив разработчиков. Говоря простым языком, облетная миссия — это сидение месяцами в тяжелых и опасных условиях небольшого корабля ради нескольких часов пролета мимо планеты-цели. Что в таких условиях сможет сделать человек? Сфотографировать планету с орбиты и нажать несколько кнопок, включая научные приборы? Но с этим прекрасно справятся автоматы, которые меньше весят, не нуждаются в еде, воде, кислороде и средствах гигиены, могут лететь годами в спящем режиме, обладают в буквальном смысле железными нервами, а их гибель не является трагедией.


В миссии Inspiration Mars пришлось бы смотреть на ночную сторону Марса, что еще тоскливее

Зачем вообще посылать людей, если автоматы будут проще, дешевле, а справятся с задачей лучше? Команда разработчиков облетной миссии должна придумать какую-то высокую и важную задачу, для которой нужны именно люди, а их риск и неудобства будут чем-то оправданы. При этом те идеи, которые выдвигались, не выдерживают критики:
  • Получение новой научной информации. За несколько часов пролета мимо цели люди не смогут получить больше научной информации, чем робот. К тому же робота можно перевести на орбиту планеты, и он будет там находиться годами.
  • Изучение воздействия на людей длительного космического полета. Этим лучше всего заниматься на орбите Земли, откуда всегда можно вернуться в течение нескольких часов. При необходимости можно летать над радиационными поясами, получая такую же дозу радиации, как и в межпланетном полете, но без риска погибнуть из-за сломавшейся техники на полпути к Венере.
  • Престиж. Надеяться на то, что облетная миссия будет оправдана престижем «мы были у Марса» не стоит. Несколько часов около Марса — это не колония, и даже не высадка. На мой взгляд концепция «лететь семнадцать месяцев ради двух часов у Марса» выглядит жалко и неуловимо напоминает анекдоты про кошение травы в противогазе.


Дорога орбитальных станций



Станция «Салют-7»

Орбитальные станции появились уже сравнительно давно — «Салют-1» отправился в космос весной 1971 года. Он создавался как асимметричный ответ на лунную программу США, но идея пережила конкурента и оказалась очень полезной. Именно орбитальные станции позволили людям находиться в космосе не днями, а месяцами. На орбитальных станциях ведется множество физических, биологических, медицинских и других экспериментов. Сравнительно недавно появились проекты частных орбитальных станций. Но с точки зрения космической экспансии орбитальная станция — это перевалочный пункт, а не конечная цель. Космос пуст, и, в отличие от планеты, орбитальная станция не может использовать местные ресурсы. Поэтому сейчас энтузиасты орбитальных станций не могут ответить на вопрос, зачем нужна орбитальная станция дальше низкой земной орбиты. Наверное, поэтому нет ярких и заметных проектов новых орбитальных станций. Да, иногда говорят о станции в одной из точек Лагранжа, но, опять же, она рассматривается обычно как перевалочный пункт по дороге к Луне.

Два финалиста


В итоге у нас с вами остались два финалиста — Луна и Марс. В течение последних месяцев я постепенно приходил к выводу о том, что целью двадцать первого века должна стать Луна. Пусть по Марсу ездят роботы, но даже высадка туда, на мой взгляд, нерациональна. А вот попытаться построить базу на Луне, хотя бы посещаемую, стоит, и я попробую аргументировать свое мнение.

Аргумент первый. Полетное время



Расстояние до Луны в масштабе скорости света

До Луны можно добраться за три дня. До Марса надо лететь примерно полгода. Этот простой факт на нашем текущем уровне технологий является самым важным. С Луны возможна аварийная эвакуация, с Марса — нет. Из 9 пилотируемых полетов к Луне один (Аполлон-13) столкнулся со смертельно опасной аварией, но возможностей лунного модуля хватило на поддержание жизни астронавтов на время возвращения. Подобная авария на пути к Марсу — верная смерть. А техника никогда не бывает надежной на 100%.
Расстояние до Луны — примерно одна световая секунда. Можно легко поддерживать связь в реальном времени и синхронизировать работу научных приборов. Расстояние до Марса колеблется от 3 до 22 световых минут. Если вы захотите «позвонить» на Марс, то ваш собеседник ответит вам в лучшем случае через 6 минут, а в худшем случае через 40. Единственный вариант приемлемого общения — электронная почта. А каждые 26 месяцев на протяжении примерно двух недель, когда между Землей и Марсом находится Солнце, связь вообще невозможна.
Кроме связи, длительность полетного времени предъявляет качественно другие требования к кораблям. Для двух недель рейса Земля-Луна-Земля хватает невозобновляемых запасов воды, еды, кислорода и электричества. Рейс к Марсу не сможет обойтись без замкнутой системы жизнеобеспечения, которая на порядок сложнее.

Аргумент второй. Ничего не бывает бесплатно


Посмотрите на карту характеристической скорости (delta-V), которую надо затратить для перемещения между телами Солнечной системы:



Белый треугольник означает возможность аэродинамического торможения об атмосферу. На уровне схемы все кажется простым, и запас характеристической скорости кажется сравнимым для дороги к Луне и Марсу. Однако аэродинамическое торможение не бесплатно. Аэродинамический щит и система посадки имеет массу. И не факт, что посадочная система для Марса, использующая «бесплатное» торможение об атмосферу, будет легче, чем система посадки на Луну. Например, посадочная ступень для мягкой посадки 900-килограммового марсохода Curiosity весила 2,4 тонны. Посадочная станция для Луны с такой же начальной массой позволит посадить примерно 1,5 тонны на поверхность, чего хватит на аналогичный ровер и посадочную ступень.

Аргумент третий. Не повезло с атмосферой



Пыль на солнечных панелях марсохода Spirit

В целом, атмосфера Марса отличается удивительно неудобными характеристиками. Давление на поверхности Марса сравнимо с давлением на высоте ~30 км над Землей, а сама атмосфера на 95% состоит из углекислого газа. С одной стороны, атмосфера слишком плотная, чтобы игнорировать ее при взлете или посадке, с другой стороны, она слишком разреженная, чтобы хотя бы ходить по поверхности без скафандра. Ее затруднительно использовать для чего-нибудь полезного. Да, в ней смогут летать специально спроектированные аппараты и, например, ее можно пытаться использовать для выращивания растений и получения кислорода, но это сложно. Атмосфера недостаточно плотная для того, чтобы хранить тепло, и, несмотря на то, что на Марсе не бывает экстремальной лунной жары, условия не сильно лучше. Диапазон от -140° до +20°, увы, вполне сравним с лунным -170° — +110°. Марсианская атмосфера также позволяет образовываться пыльным бурям планетарного масштаба, которые будут мешать работе солнечных батарей и засыпать всю технику пылью. На Луне пыль тоже неприятная, она абразивная и потребует повышенного внимания при разработке трущихся частей механизмов. Но в целом атмосфера Марса ничуть не делает его симпатичнее Луны, а, возможно, и наоборот.

Аргумент четвертый. О воде и ресурсах


Последние годы воду обнаруживают по всей Солнечной системе от Меркурия до спутников Сатурна. Как это ни прискорбно, но эти открытия ничуть не подстегивают усилия по колонизации — прочие условия остаются критически неудобными. Вода есть на Марсе и на Луне, и там и там ее достаточно много. Возможно, на Марсе ее проще добыть, на нем достоверно есть лед в больших и концентрированных количествах, но в кратеры на полюсах Луны еще толком никто не спускался, возможно, добывать там воду будет не сложнее.


Синее — вода, зеленое — яркость в инфракрасном диапазоне, красное — минерал пироксен

С точки зрения геологии Марс богаче Луны. У него была длинная и интересная история, уже практически достоверно известно, что когда-то на нем были буквально океаны жидкой воды. История Луны беднее, на ее поверхности не было жидкой воды, и на ней не получится найти осадочных пород, в изобилии обнаруженных на Марсе. Но с точки зрения колонизации самым важным будет вопрос хозяйственного использования местных ресурсов. И тут, похоже, Луна не сильно отстает от Марса. Например, в исследовании 2014 года утверждается, что растения вполне успешно растут и в марсианском, и в лунном грунте. Да, конечно, в исследовании использовались симуляторы грунта, но поверхность Марса известна нам достаточно хорошо благодаря роботам, а грунта с Луны привезли довольно много, чтобы можно было надеяться, что симуляторы будут достаточно точными.


Карта распространенности на Луне оксида железа


Разные виды базальтов на Луне

Аргумент пятый. О науке


И на Луне и на Марсе можно проводить очень интересные исследования. На Марсе крайне интересной будет его история — как он терял воду и кислород, была ли на нем жизнь, и сохранилась ли она сейчас? На Луне можно проводить более широкий набор исследований. Кроме исследования Луны непосредственно, на ней можно построить телескопы, которые, работая вместе с земными, смогут создавать интерферометр с гигантской базой. Можно будет без труда рассмотреть небольшие планеты у соседних звезд и снять их спектр. Кто знает, может быть каменные планеты с обилием воды и кислорода являются такими же обычными, как газовые гиганты, которые мы можем разглядеть сейчас? Кроме того, Луна может стать полигоном колонизации. Как строить базу? Как организовывать в ней жизнеобеспечение? Как использовать местные ресурсы? Всему этому можно эффективно учиться на Луне. А что касается Марса — его историю уже сейчас успешно исследуют роботы, и, когда мы научимся строить колонии на других небесных телах, придет и его очередь.


Различия цвета поверхности Луны. Изображение получено из 53 фотографий, обработано в трех спектральных фильтрах с формированием изображения в искусственных, преувеличенных цветах

Аргумент шестой. О престиже




Есть мнение, что миссия к Марсу будет гораздо престижней лунной программы. Я не согласен. Дело в том, что лунная программа двадцатого века была, по сути, прыжком выше головы. Да, шесть экспедиций высадились на Луну, но три из них провели на поверхности всего сутки, а три оставшихся — всего трое суток. Это очень маленький срок. На Луне был всего один профессиональный геолог. Даже автоматы пока не высаживались на полюсах, и никто не производил глубокого бурения лунного грунта. Да, действительно, повторять американскую лунную программу неинтересно и не престижно. Но прийти надолго, построить базу, заняться наукой на широкую ногу — это будет действительно гигантский скачок вперед.

О том, где, чем и как можно заняться на Луне — в следующей части.
По тегу «мысли о будущем космонавтики» размышления о настоящем и будущем космонавтики.

Комментарии (91)


  1. Meklon
    22.06.2015 08:34
    +17

    Спасибо за прекрасный обзор. С удовольствием читаю твои работы.


  1. beliakov
    22.06.2015 08:59

    Но в целом атмосфера Марса ничуть не делает его симпатичнее Луны, а, возможно, и наоборот.

    Я все же добавлю в защиту марсианской атмосферы — она дает защиту от микрометеоритов.

    Марсианская атмосфера также позволяет образовываться пыльным бурям планетарного масштаба, которые будут мешать работе солнечных батарей и засыпать всю технику пылью.


    Луна раз в месяц проходит через хвост земной магнитосферы, что также приводит к довольно неприятным для людей и техники эффектам, особенно на обратной стороне Луны: www.popmech.ru/science/7604-kriticheskie-dni-luny-vliyanie-planet/#full


    1. SelenIT2
      22.06.2015 09:35
      +3

      она дает защиту от микрометеоритов

      И от солнечной радиации. Практически такую же, как земное магнитное поле. А еще слегка сглаживает перепады температур на поверхности (в сочетании с человеческим суточным циклом в 24,6 часов вместо целого месяца).


      1. Gorthauer87
        22.06.2015 10:45
        +1

        Разве? Мне казалось, что космические лучи спокойно прошивают атмосферу Марса и от них нужно прятаться в глубоких каньонах.


    1. worldmind
      22.06.2015 09:45
      +3

      На Луне вроде в пещерах оптимально строить базу, поэтому метеориты, радиация и перепады температур на поверхности не так сильно будут влиять.


  1. worldmind
    22.06.2015 09:43
    +6

    Мне всегда казалось очевидным, что прежде Марса нужно отладить технологии на Луне. Марс для цивилизации айфонов пока далековат, а на Луне, помимо упомянутого, можно постелить солнечные батареи — может излишки энергии на Землю получится продавать или орбитальные станции подпитывать. Как вариант какие-то ископаемые с Луны поставлять на Землю, например редкоземельные металлы.
    А на Марс и Венеру нужно отправлять роботов и бактерий для терраформирования.


    1. Gorthauer87
      22.06.2015 10:40
      +1

      А там разве нашли редкоземельные металлы на поверхности? На Луне круто было бы построить фабрику по производству космических аппаратов, можно даже автоматическую (не знаю, возможно ли сегодня такое). Всё-таки взлететь с неё — дело очень простое, в сравнении с Землей и можно будет уже запускать аппараты пачками к другим планетам.


      1. worldmind
        22.06.2015 11:10

        На поверхности маловероятно, но уверен что на Луне есть всё — метеориты и астероиды скорее всего занесли всю таблицу Менделеева, но пока базы нет исследовать сложно


      1. Alexeyslav
        22.06.2015 15:56

        Топливо где брать для разгона аппаратов? Гравитация хоть и небольшая, но манёвры чем-то надо делать.


        1. Zibx
          22.06.2015 16:29
          -1

          Гелий 3 + фотонные двигатели.


          1. Zenitchik
            22.06.2015 16:31
            +1

            Малой тяги? Для взлёта? Ага…


    1. Ununtrium
      22.06.2015 10:40

      А некоторые вот считают, что терраморфировать не надо, чтобы изучать изначальные условия. Вообще, есть мнение, что для заселения Марса бактериями, достаточно просто НЕ стерилизовать очередной ровер. А тут просто людей интересует, сохранилась ли жизнь там (и была ли вообще).


      1. Gorthauer87
        22.06.2015 10:44

        А кто-нибудь проверял, есть ли микроорганизмы на высотах 30км и выше, там вроде условия почти марсианские.


        1. ha7y
          22.06.2015 13:23
          +3

          Бактерии с Земли улетают далеко в космос, пока не загнутся. Где-то была новость про микроорганизмы на обшивке МКС.


        1. Zenitchik
          22.06.2015 13:42

          В воздухе? Есть, но только в анабиозе.


      1. worldmind
        22.06.2015 11:14

        А что значит изучать? В какой момент мы должны остановится и сказать — всё изучили? Когда сделаем поатомную модель Марса?
        Уже сейчас понятно что вероятность найти жизнь мизерная, надо ещё пару роботов запустить — пробурить поглубже, если никаких местных бактерий не найдём, то можно считать что жизни нет и терраформировать.


        1. Black_Shadow
          22.06.2015 12:12

          >Уже сейчас понятно что вероятность найти жизнь мизерная

          А вот мне не понятно. Разверните мысль, пожалуйста. А то я вот, например, читал про метан на Марсе, и что есть вероятность его органического происхождения. Ни один из уже запущенных аппаратов не способен с большой долей вероятности вынести вердикт, есть ли там жизнь, или нет. Я уж не говорю про следы жизни, которая там могла быть ранее.


          1. worldmind
            22.06.2015 13:28
            +1

            Я не специалист, не смогу строго доказать, но очевидно, что все аппараты которые летали на Марс искали там органику и до сих пор никто не нашёл, если бы она была то скорее всего грунт был бы полон бактерий.
            Есть вероятность что они ушли глубже, поэтому я и написал что нужно ещё побурить.
            А следы жизни которая когда-то была, можно будет изучать и после терраформирования, ибо как минимум будет кому изучать, а следы всё равно могли сохраниться только достаточно глубоко, на поверхности всё эрррозия поела — терраформирование не сильно их повредит.
            Надо понимать что терраформирование процесс очень медленный, если мы такими темпами будем изучать, то потратим ещё тысячу лет только на изучение. По мне так важность резервной базы для разумной жизни выше чем бесконечное исследование мёртвой планеты, мы слишком уязвимы в своей колыбели.


            1. Black_Shadow
              22.06.2015 13:38

              Я ничего не имею против терраформирования, я говорю о вероятности найти жизнь на Марсе. Про аппараты: а вы почитайте, например, каким образом Curiosity делает химические анализы грунта, многое станет ясно. Это во-первых. Во-вторых, проскакивали новости, что какую-то органику они там нашли. И это, конечно же, не говорит ни о каком наличии жизни на планете, потому как узнать, откуда в реальности взялись на Марсе те или иные органические соединения не так-то просто на текущем уровне. Сейчас все выводы строятся на вторичных признаках, не было ещё на Марсе аппаратов, которые реально были бы приспособлены к поиску бактерий, а не к поиску их следов.


              1. worldmind
                22.06.2015 14:35

                Это в высшей степени странно — Марс всегда подозревали в обитаемости, и посылают уже не первый аппарат не приспособленный к поиску бактерий?


                1. Black_Shadow
                  22.06.2015 15:17

                  Они приспособлены ровно на столько, насколько это возможно на данный момент.


            1. Zenitchik
              22.06.2015 13:45
              +2

              Мы гораздо быстрее научимся жить в космосе, чем что-то терраформируем.


              1. worldmind
                22.06.2015 14:35

                Одно другому не мешает, терраформирование процесс медленный, пока будем ждать логично большую базу на Луше/орбите Земли строить


        1. Zenitchik
          22.06.2015 13:43
          -5

          Ни в какой. Изучать можно бесконечно, а терраформация — вообще не нужна. Нечего там делать туристам с айфонами, а специалистам в любых условиях хорошо.


          1. Zenitchik
            22.06.2015 16:32
            -3

            Минусят туристы с афйонами, которым охота на Марс из праздного любопытства?


  1. sergku1213
    22.06.2015 09:43
    +2

    Спасибо.


  1. dok2d
    22.06.2015 10:22
    +5

    Не знаете что делать на Марсе? Спросите Марка Уотни, он вам расскажет.


  1. dom1n1k
    22.06.2015 12:10
    +5

    на майской конференции Вернер предложил идею базы на обратной стороне Луны

    Так а почему на обратной-то?
    Чтобы побольше проблем со связью было?


    1. Alexeyslav
      22.06.2015 16:06

      Чтобы земля не мешала своим контролем. Да и инопланетяне нападают охотней когда их не видят.


  1. ncix
    22.06.2015 12:14

    Очень хороший обзор, но прежде чем выбирать приоритеты, хотелось бы обозначить стратегические цели. Тогда и выбрать проще будет.


  1. jenga67
    22.06.2015 12:31
    +1

    Спасибо за статью!
    Интересно почему же NASA, несмотря на все минусы, стремиться к 2030-ым высадить людей именно на Марс, даже специальный посадочный аппарат тестируют для предстоящей миссии.


  1. kluwert
    24.06.2015 13:54
    -1

    Да ерунда полная! Никому Луна не нужна! На Марс надо лететь, хотя бы ради даже престижа. Сейчас американцы готовят полёт на Марс, слетают и станут окончательными королями космоса, а мы так и останемся у портрета Гагарина и фото «Салюта».

    А лететь с аэродинамическим торможением — это бред! На Марс должна быть отправлена здоровенная станция (а не убогий «Орион»), которая целиком (!!) должна возвращаться назад. На разгон-торможение её своего топлива хватит. А на орбиту Марса должны быть заранее выведены спутники-заправщики с помощью сверхтяжёлых ракет типа «Вулкан». И запасы будущей экспедиции на поверхность должны быть заранее доставлены (вода, продовольвствие, топливо, стройматериалы и т.д.). Что бы в случае крайней необходимости люди имели всё необходимое, что бы дождаться спасательной экспедиции.

    Да и вообще, если в ближайшее время человечество не начнёт по-серьёзному выходить в космос, то, по-моему, офигеет окончательно от потребления, примитивизма и бесконечных религиозно-политических стычек :(


    1. SelenIT2
      24.06.2015 14:34
      +2

      Имхо, Луна нужна промышленности. Не сейчас, но лет через 20-30 однозначно. Если «выгорит» хоть одна задумка с удешевлением стоимости запуска на пару порядков, может появиться прямой резон клепать на Луне всю сложную микроэлектронику из местного сырья. Энергии (солнечной, из солнечных батарей местного же производства) навалом, сырья (кремния и металлов) — и подавно, проблема отходов — вообще не проблема:)

      А Марс, с его «человеческим» суточным циклом, хоть плохонькой, но всё же какой-никакой атмосферой (которую можно концентрировать и подавать в оранжереи растениям, например) и как раз такой гравитацией, чтобы человек в скафандре имел практически свой привычный вес без скафандра:), нужен, чтобы учиться жить на других глобусах. Ведь хочется же! И рано или поздно всё равно придется. Так почему бы не начать сразу?.:)


    1. norlin
      24.06.2015 15:10

      >> офигеет окончательно от потребления, примитивизма и бесконечных религиозно-политических стычек

      Вы представьте, что будет, если какие-нибудь очередные бандиты-террористы типа ИГИЛ/ДНР получат в своё распоряжение отдельную локацию (при условии, что это будет реально независимая колония)…


      1. isden
        24.06.2015 15:17
        +1

        Если все бандиты-террористы соберутся в одном месте (т.е. мирного и непричастного населения там не будет по определению), то будет тут очень просто — по известным координатам наводим ракеты и т.д.


        1. norlin
          24.06.2015 15:18

          Я не говорил, что все. Какие-нибудь, создадут труднодоступный анклав размером с планету (или хотя бы Луну). Естественно, учитывая, что они смогли туда попасть и закрепиться – у них будет достаточно технологий для собственной оборонки. И нападения.


          1. SelenIT2
            24.06.2015 15:38

            Естественно, учитывая, что они смогли туда попасть и закрепиться

            Имхо, это ключевой момент. Наличие такой возможности автоматом означает и наличие средств доставки очень большого чего угодно куда угодно, а за таким делом даже для весьма потенциальных бандитов-террористов «мировое сообщество» следит очень пристально. Разве что если оснует колонию одно сообщество, в целом вроде бы вменяемое, а потом в нем что-то пойдет не так и какая-то доля ресурсов окажется в руках его радикальной части… но от таких эксцессов, боюсь, мы и сейчас на Земле не стопроцентно застрахованы:(


            1. norlin
              24.06.2015 15:49

              Это самое «попасть и закрепиться» может не одномоментно произойти.
              Например, основали колонию на Марсе.

              Ну и так получилось, что туда в основном стали улетать люди схожих взглядов. Лет через несколько (десятков/сотен) – там будет независимая самодостаточная колония, со своими технологиями и т.д.

              Вероятность напряжённости/войны выглядит намного больше, в случае, если человечество ещё не разрешило свои внутренние проблемы (релизиозные/политические), ИМХО.

              Я ни в коем случае не говорю, что в космос лезть нельзя, но подобные пробемы надо учитывать (в стратегическом плане).


    1. lozga Автор
      24.06.2015 18:58

      А почему не нужна? И почему именно экспедиция на Марс сделает кого-то «королями космоса» (что это за термин, кстати)? Если американцы во второй раз прыгнут выше головы, слетают туда, вернутся, и на много десятилетий это будет забыто — кому нужна такая экспедиция вообще? И как бы не трещал пиар, будет ясно, что повторно лететь с возвратом нет смысла, а строить базу на Марсе слишком дорого.

      На те объемы грузов, которые вы предлагаете, никто денег не выделит. И что это за сверхтяжелая ракета «Вулкан»? Советский проект на базе «Энергии»? Так его восстанавливать смысла нет. А Vulcan ULA в разработке не сверхтяжелый.


      1. Zenitchik
        24.06.2015 19:40

        Не в ракете дело, а в инфраструктуре. Можно и на Ангаре А-5 с водородной ступенью (35 тонн на НОО) выкарабкаться, весь вопрос в количестве пусков в год. Нужно развивать наземку, а всё остальное приложится.


      1. kluwert
        25.06.2015 00:09
        +1

        Да при чём тут вообще «дорого»? Испокон веков, как отдельный человек, так и всё человечество требовало, как известно, «хлеба и зрелищ». Есть ещё наша мудрая поговорка: «не хлебом единым ...». И полёт на Марс — из разряда тех самых зрелищ, но зрелищ самого высшего качества, которые позарез нужны человечеству и именно сейчас. Нужны что бы окончательно не превратится в тех самых свиней, которые «никогда не смотрят на звёзды» (по-моему, выражение Р. Бредбери).

        А «Вулкан» я имел в виду советский проект, но это — не суть важно. По-сути, в космических технологиях мы почти никуда не двинулись с момента первого полёта на Луну! Едва ли не вершиной двигателестроения считаются Кузнецовские НК-33М, появившиеся 40 лет назад, а проектируемый американский SLS полетит, по-сути, на двигателях легендарного «Сатурна-5».

        А знаете почему никуда не двинулись? А потому что бродит по третьей планете от Солнца куча таких же как вы и ворчат: «зачем лететь на Марс, такие деньжищи, давайте их лучше безработным бездельникам раздадим или потратим на ещё одну отню танков, которые, правда, никогда воевать не будут» :(


  1. SelenIT2
    24.06.2015 15:38

     


  1. Antispammer
    24.06.2015 18:30

    «Мы пока не обещаем конкретного полета… Но мы готовы обосновать практическую пользу и важность такой миссии» — т.е. на «обоснование» собрали 450 тыр? Круто.


    1. Zenitchik
      24.06.2015 19:42

      На разработку эскизного проекта. Это серьёзная работа, а когда она не основная — почти непосильная.