График спотовых цен на электроэнергию в Германии и Франции за 28-30 октября 2017 года, статистика биржи EPEX Spot. Цены держались в отрицательной зоне 31 час подряд с минимальным значением ?83,06 евро за мегаватт-час
За последние два десятилетия Германия вложила около €200 млрд в развитие «чистой» энергетики из возобновляемых источников. Эти инвестиции дают результат. Даже более того: в некоторые дни количество генерируемого электричества превышает потребление, так что энергию буквально некуда девать. Оператор немецкой энергосети Tennet сообщил, что в такие дни сеть испытывает большое напряжение из-за избытка мощностей.
По законам рынка, если предложение превышает спрос, то стоимость товара снижается. То же самое происходит с ценами на электроэнергию. На одной из крупнейших европейских бирж EPEX Spot в воскресенье 24 декабря 2017 года и в рождественский понедельник 25 декабря спотовые цены на электроэнергию опять упали ниже нуля. В воскресенье владельцы заводов и другие крупные потребители получали более 50 евро за каждый мегаватт-час использованного электричества пишет NY Times.
Обычным потребителям никто не доплачивал. В Германии стоимость электричества для домохозяйств в последние 10 лет выросла примерно на 50%, а цена самой электроэнергии составляет лишь 20% счёта за электричество. Дополнительные деньги идут на налоги, оплату услуг сети и субсидии компаниям, которые развивают альтернативную энергетику (см. голубой фрагмент на столбцах диаграммы).
Причиной падения цен ниже нуля стало совпадение нескольких факторов: необычно тёплая зима, низкий спрос из-за выходных и праздников, а также хороший устойчивый ветер.
Излишек электрогенерации не первый раз проявляется в Германии, особенно часто это случается в выходные дни. Да и отрицательные цены на электричество постепенно становятся нормальным явлением и уже никого не удивляют. По статистике EPEX Spot, за 2017 спотовые цены опускались в отрицательную область более 100 раз (а именно 103 раза по состоянию на 2 ноября).
Генерация ветряных электростанций сильно зависит от силы и устойчивости ветра. В идеале ветер должен быть сильным, но не слишком, и максимально устойчивым.
Кроме Германии, в последнее время отрицательные цены на электроэнергию были зафиксированы и в других европейских странах: Бельгии, Великобритании, Франции, Нидерландах и Швейцарии. Но в Германии такая ситуация возникает чаще всего.
Проблема усугубляется том, что значительную часть генерации в Германии обеспечивают электростанции, которые невозможно быстро остановить в периоды пониженного потребления, а потом быстро запустить. Это угольные и атомные электростанции, а также комбинированные тепловые и электростанции (ТЭЦ). График по типу электрогенерации за период отрицательных цен показывает, что угольные и атомные электростанции всё-таки немного снизили генерацию в этот неудачный период, чтобы убытки были не такими большими. Атомные станции снизили генерацию на три гигаватта, то есть на 37%, а угольные — с 15,7 ГВт до 5,5 ГВт. А вот ветряные станции в этот период обеспечивали 68% потребления электричества в Германии, хотя обычно этот показатель находится в районе 12%.
График по типу электрогенерации за период отрицательных цен 28-30 сентября 2017 года
Интересно, что уголь точно не является возобновляемым ресурсом. По нефти ещё есть вопросы, а вот с углём всё понятно — его запасы сформировались в те времена, когда микробы ещё не научились перерабатывать целлюлозу из древесины (скорее всего, образование крупных запасов угля прекратилось после появления грибов, способных разлагать лигнин). Впрочем, с учётом текущего ежегодного потребления мировые разведанные запасы угля превышают запасы нефти. Нужно также иметь в виду, что разведанные запасы угля и нефти могут расти каждый год, как это происходило в последнее время благодаря новым технологиям добычи и геологоразведке. То есть доступные для добычи запасы растут быстрее, чем текущее потребление. Но понятно, что это не может продолжаться вечно и будущее человечества — за возобновляемыми источниками энергии.
Вероятно, потребуется дополнить неустойчивую генерацию ветряных и солнечных установок большими энергохранилищами, которые будут выравнивать баланс. Но пока что производство аккумуляторов не достигло необходимого технологического уровня. Поэтому объём электрогенерации в Германии и дальше будет зависеть от погоды, а цены периодически скатываться в отрицательную область.
Комментарии (194)
lexxair
27.12.2017 19:4024 декабря 2017 года и в рождественский понедельник 25 января
может декабря?
Nedder
27.12.2017 19:49Эх, смотрю на суммы за электричество и они только растут. Не в той Германии видно живу.
Angmarets
27.12.2017 19:57+4Там же все написали
Обычным потребителям никто не доплачивал. В Германии стоимость электричества для домохозяйств в последние 10 лет выросла примерно на 50%, а цена самой электроэнергии составляет лишь 20% счёта за электричество. Дополнительные деньги идут на субсидии компаниям, которые развивают альтернативную энергетику (см. голубой фрагмент на столбцах диаграммы).
Так что вы как раз оплачиваете все эти ветряки.Evgeniy_Bond
27.12.2017 23:45Хм… так можно до бесконечности оплачивать, пока места для установки не останется или когда станет бессмысленным ставить новые (только ждать, когда старые выйдут из строя или станут слишком сильно уступать новым)
natan555
27.12.2017 20:49точно не в той, самое удивительное что цены РСВ (рынок сутки вперед — часть оптового рынка) остаются на одном уровне года с 2010. Т.е. рост тарифа для населения обеспечивает прирост дохода сетей и розницы
Acuna
28.12.2017 00:31+1В той живете, однако стоит заметить, что в России при том же росте зарплаты не растут, мало того, они даже падают. Плюс отмененная недавно индексация пенсий. Казалось бы, как так могут жить люди при таком раскладе, а вот. И да, как правильно сказали ниже — вы оплачиваете ветряки и солнечные батареи, однако у нас коммуналка растет без ветряков и батарей из-за общей технологической отсталости страны лет на 100, поэтому в этой ситуации тяжело вздыхать по этому поводу стоит явно не немцам, явно. «Все познается в сравнении».
Skerrigan
28.12.2017 08:54из-за общей технологической отсталости страны лет на 100
Ну серьезно, может уже хватит об этих «на 100 лет»?
Вы вообще в курсе, какой тех-уровень был 100 лет назад?
Да, есть проблемы, да, в целом отстаем, но никак ни на 100, ни даже не на 50 лет.
Лет на 15, на вскидку. Больше не могу дать.
P.S. Я не из Москвы, я из Сибири — раздельный сбор мусора, NFC-оплата в транспорте мобильником, на квартиру по парковочному месту по закону, хорошее покрытие 4G, сверх-скоростной интернет по копеечным ценам и т.д.Acuna
28.12.2017 09:13Ну учитывая развитие техники — то да, соглашусь, погорячился я с сотней лет, однако в свете бытового сектора (возобновляемые источники энергии, медицина, пресловутые дороги, та же сортировка и переработка мусора) — то нет, все же не менее 50, увы.
Skerrigan
28.12.2017 10:12Ну представим, что вы умный человек. Умный человек должен делать то, что «хочется/нравится» или то, что «лучше подходит»?
ЕС, Китай имеют радикально разные условия в сравнении с РФ. Каждая по-своему.
Нам не ветряки нужны. Нам оптимально подходят АЭС (и в перспективе, холодный термояд). Этим РФ и занимается. Причем в области атомки не то что отставание, а впереди планеты всей.
Медицина — близкая к передовой есть. Дело не в технике. Или навыках. Дело в том, что это удел на сегодня только условных 5%, что способны оплатить. Для масс отставание есть, согласен. Но оно не тем, что «мы тупые», обеспечено, а в первую очередь платежеспособностью. Там, где у людей есть деньги, я вижу возникновение микро-клиник с передовым оснащением.
Переработка мусора — без комментариев, ибо тут она есть. Опять дело не в технике или мозгах. Дело в культуре людей.
Если лично вы живете в дыре, то это не значит, что страна отсталая. Если же вы рассматриваете всю РФ, тогда ваше сравнение только в одни ворота (подмечаете только отсталость, никак не принимая в расчет прогрессивные области и регионы). Напоминаю, я из не то, что замкадья, я из Сибири. И даже не Новосиб. У нас население меньше 1млн — это Томск. Да, он в сравнении с окружением, развит колоссально, согласен. Тем не менее показатель на лицо.
И да, даже у нас я вижу, как одни УК/ЖКХ подписали договор на переработку мусора и стоят разные контейнера, а соседние кварталы нет, не подписали, ибо «насрать». Так может дело не в технической отсталости? Если такой контраст в пределах 3-5 минут ходьбы? Может дело в самих людях?Acuna
28.12.2017 20:33Неплохо, прямо таки по методичке переводы стрелок, царь хороший, это бояре плохие. И вроде бы и в Европе почему подъезды такие, что хочется обувь снять при входе, дабы не замарать их плиточку — потому-что народ сам такой, иностранцы совсем другие, менталитет другой, еще бы. Однако позвольте-с заметить, что еще в Средневековье Европа была настоящим адом на земле. Даже писать не хочу, думаю и без меня знаете. То есть даже Россия по сравнению с ней была еще ничего так еще в дохристианские языческие времена. И это сейчас в любой европейской деревеньке домики как из сказок Андерсена, цветочки под окнами, и т. д., и это дома с тех времен, просто из них наделали конфеток. И напрашивается вполне логичный в этой ситуации вопрос: что именно переключилось в мышлении европейцев, что они произвели такой качественный, а главное количественный скачок? Да, русские — свиньи, им бы только на печи лежать и ждать царя-батюшку, который прийде, порядок наведе, и это видно во всем, однако почему при аналогичных условиях Европа (хотя какие же аналогичные, повторюсь, это был просто адЪ) смогла, а мы — нет? А я скажу вам что послужило этим толчком. Смотрел недавно одно видео о технологиях переработки мусора, в частности и о новом мусороперерабатывающем (не сжигательном) заводе в Голландии, рядом с которым находится школа, так как он настолько экологически чист, что такое присутствие совершенно нормально. Дак вот. Их главный… кто он там у них… В общем адьютант. Говорит: мы следим за тем, как люди выбрасывают мусор. Если мы видим, что человек по незнанию выбросил весь мусор в одном пакете — в первый раз мы объясняем ему что так делать нельзя. В комментариях я прочитал отличные слова: «Почему я плачу после слов „в первый раз мы объясняем ему что так делать нельзя“?», на что получил ответ: «Потому-что ты живешь в великой державе». Дак вот. Вся эта чистота, вылизанная до тошноты, достигается именно службами, которые действительно работают и следят за соблюдением этих норм различными методами (и кнутом, и пряником). И как-то очень сомневаюсь что Европа бы ушла дальше России в этой области и ей бы тоже было бы «насрать» на сортировку мусора и парковку на газонах прямо под окнами и прогреванию свои колымаг долгими зимними утрами в окна соседей прямо как во встающей с колен. Всегда считал, что это очевидно, но кому как, кому как…
impetus
28.12.2017 21:59И напрашивается вполне логичный в этой ситуации вопрос: что именно переключилось в мышлении европейцев, что они произвели такой качественный, а главное количественный скачок?
Массовое внедрение протестанской трудовой и прочей этики с ключевым понятием «общественно благо». Собствено если посмотреть на глобус (эххх, заминусют меня сейчас православные) — то боль-менее прилично живут только там, где эта вот «общественная польза» является краеугольным камнем местной культуры (в т.ч религиозной) и законодательства.
А работающие как надо службы — это уже следствие, чисто метод/способ организовать то, что сам народ в массе своей хочет-требует и готов исполнять.alsii
29.12.2017 14:18Минусовать не стану, но скажу, что тут к этому немного другой подход. Не через общественное благо, а через прямой вред лично мне. Если кто-то мусорит на улице, включает громко музыку в неположенное время (а это не только ночь, но и время после обеда в выходные, например), если дети играют в мяч под табличкой ABSOLUTES BALLSPIELVERBOT («Полный запрет игры в мяч»), если мусор сортируют спустя рукава, если в магазине просроченные продукты и грязный пол — это не общественное благо страдает, а лично я! И я имею право добиваться устранения этого нарушения. Ну и разумеется, я не пойду сам разбираться, а как аккуратный налогоплательщик обращусь в полицию, пусть отрабатывает денежки, которые я на нее потратил. Этому немцев еще в школе учат. Предмет почему-то называется политика. Ближайший эквивалент в советской школьной программе — обществоведение.
Acuna
30.12.2017 03:09О, это так, это так, не спорю. Сравнивая отношение к религии вообще как таковой там и у нас такой вывод и правда напрашивается сам собой. Как говорится, «Чем богаче церковь — тем беднее народ», увы, но это крайне точно подмечено. Вообще, в этом тоже заслуга государства как гаранта справедливости (если уж совсем надеть розовые очки), ибо все-таки оно само выбирает какая религия будет доминирующей. Ну и все-таки еще есть прямая корреляция между развитием страны и религиозности ее народа, тут и к доктору ходить не надо: европейцы довольно холодно относятся к религии как таковой.
Тоже думаю что не заминусуют, однако вообще удивлен что на айтишном ресурсе приходится бояться православных. Вообще, нужно быть честным с самим собой, и уметь принимать правду, какой бы она ни была, и уж хотя-бы айтишникам включать здравый смысл в очевидных ситуациях, например, в плане освящения ракет, которые падают с завидной популярностью, причем падать стали они больше как раз таки с более активным их освящением. Как будто бы какая-то сила пытается этим это показать. А если предположить, что за этим стоит Сатана, то что это за бог, который не может с ним справиться. Да и часто стоит поразмышлять над тем, куда ведет этот пресловутый «русский путь». А так да, у меня и у самого комменты уходят в ноль только благодаря тому, что плюсы покрывают минусы, тут рекорд — 4 плюса, 4 минуса у одного. Так что тоже здравый смысл борется с мракобесием, даже тут…
Skerrigan
29.12.2017 06:49Не паркуюсь на газоне, машина в боксах. Нет долгого прогрева движком — Webasto. Да и за ресурсом машины слежу, ибо цена ремонта — «слитками золота».
Вот сколько раз не выкидывал мусор, ни разу не видел лишнего в ящике для стекла и пластика. А этот «ящик» — он сделан из металлических прутьев, виден на сквозь.
Никто никого не пинает. Но почему-то все люди(где я живу) делают сами, искренне. Им только дали возможность, а они уже сами поддержали и делают «как надо».
По утрам будних дней — мамы и папы, дети… все идут до ближайшего детского садика. И несут пакеты. В одних пластик+стекло (как и написано на контейнерах), в других, остальное.
Родители детям показывают и объясняют «почему и зачем». Без ментов и прочих контролеров.
И да, если я правду говорю неприятную, то сразу методички?
Нет никаких методичек — просто реально у нас полные свиньи, которым плевать, наслаиваются на чиновников низшего-среднего звена, которым урвать (это ответ на вопрос «почему соседний район не стал платить за сбор пластика и его утилизацию).Acuna
29.12.2017 18:11Не могу отрицать сего факта, у самого подъезд на удивление ухоженный (не алюминиевые перила и антискользящая плитка, пол просто залит бетоном, но все же), но все же чисто и ремонт как-будто бы сделан недавно, таких подъездов в городе мало, не буду греха таить. Однако это не вся Россия, не вся, далеко. Человек часто не видит дальше своего носа, а уж когда он при этом пытается наложить на свою жизнь штампы с Запада — это вообще труба. Очень рад за ваших сознательных, сортирующих мусор, граждан во дворе, однако когда они скинулись все на стеклянную дверь в подъезд и сделали там ремонт — они не государство. И даже не город. И даже не район, это просто дом (судя по вашему описанию это просто подъезд) с сознательными гражданами, и приводить его в пример как в рассеюшке все хорошо — как минимум недальновидно. Да, город продвинут, не спорю, однако приведу пример своего города. Как бы ни было предположено, я живу далеко не в дыре, даже я бы сказал наоборот — культурная столица России, город Санкт-Петербург. Однако вылизан и ухожен там только Невский, шаг в сторону — и это раздолбанные дворы и такие же раздолбанные дома, и мусорные баки прямо под окнами. В район Лиговского проспекта недалеко от центра я вообще не суюсь, кабы не зарезали, ибо это такие бараки, такие бараки, что я даже не знаю как-бы это объяснить, я вообще даже себе не представляю что может располагаться в этих домах. Вот она Северная Столица. И такая внешняя бутафория и потемкинские деревни — типичная Россия. Поэтому тут с головы все идет, и высасывание из пальца как у меня в доме сортируют мусор — закрывание от проблемы и прятанье головы в песок, увы. Может быть на Западе эти рассказы и хорошо бы зашли как Путин рассеюшку с колен поднимает, со вручением футболочки с ним в конце этого рассказа, но не не для жителей России, увы.
alsii
29.12.2017 14:10>. Дак вот. Вся эта чистота, вылизанная до тошноты, достигается именно службами, которые действительно работают и следят за соблюдением этих норм различными методами (и кнутом, и пряником).
Не совсем так. Службы не следят, службы делают: метут, стригут, чистят, вывозят мусор и т.п. Летом 2015 года в Бохуме застал забастовку коммунальщиков. К обеду город превратился в черт те что: везде летали какие-то пакеты, газеты, валялись окурки, салфетки, пластиковые тарелки, бумажные стаканчики. К вечеру это был уже какой-то постапокалипсис. На следующее утро они вышли на работу и все было опять чистенько и аккуратненько.
А следят в основном бдительные граждане.
> парковку на газонах прямо под окнами и прогреванию свои колымаг долгими зимними утрами в окна соседей
Ну вот у меня парковка как раз под окнами у соседей :) и вроде не жалуются. В общем-то весь двор — одна большая парковка. Очень удобно, до подъезда 10 метров. В соседних домах подземная парковка есть — еще лучше: прямо туда лифт ходит. Дома британцы строили для своих солдат. А колымаги здесь принято греть исключительно на ходу. Бензин по €1,40/литр приучает, знаете ли…
Всегда считал, что это очевидно, но кому как, кому как…Acuna
29.12.2017 21:25Не совсем так. Службы не следят, службы делают
О, конечно, конечно, это я просто запутался во всей этой иерархии, все-таки государство занимается исключительно внешней/внутренней политикой, а покраской всего и вся занимаются муниципалитеты, это понятно, да. У жителей имеются отчисления туда, аналог нашей платы за капремонт, только которая идет туда, куда и должна идти. В общем, «Покажи свою веру без дел, а я покажу свою веру делами». Это из Библии, но в этом ключе звучит настолько цинично, что мне хочется смаковать каждое слово) Однако все-равно это идет от верховной власти изначально, потому-что слишком наивно было бы считать, что это просто муниципалитетами движет исключительно любовь к своей земле и к краю. Нет, и это в том числе и так, и это все же основополагающе, иначе и зарплатами не удержишь (как показывают опросы о приоритетах во многих областях, в том числе и в IT), однако в приведенном вами примере с бастующими службами решения об изменении условий их труда исключительно в руках верховной власти. Плюс наличие у них профсоюзов, которые, собссно, этими забастовками и занимается. У нас не то, что уже и союзов нет, у нас даже понятия такого нет. Лично у меня оно стерлось из головы настолько, что мне даже пришлось загуглить, потому-что никак не мог сформулировать это слово, перебрал между «советами рабочих», «защита прав рабочих», помог вспомнить это слово запрос «защита прав работников в Европе», что уже как-бы намекает)
eoffsock
28.12.2017 10:08А я из Поволжья, Самара, город-миллионник.
Раздельный сбор мусора если есть, то собранный мусор все равно идет в один мусоровоз в одно большое отделение.
NFC-оплаты нет и не предвидится.
Насчет парковок не в курсе, без надобности, но постоянно вижу стихийные парковки в центре города вокруг жилых домов.
Насчет 4G тоже ничего не могу сказать, может и есть, мне без надобности. За 70 Мбит проводного плачу почти 700 рублей в месяц, альтернатива — ADSL, не сильно дешевле. Не назвал бы это копейками.
Так что рад за вас, что в Сибири есть прекрасные города будущего.Skerrigan
28.12.2017 10:22Раздельный сбор мусора если есть, то собранный мусор все равно идет в один мусоровоз в одно большое отделение
Разные мусоровозы, разный график сбора. Разные конечные пункты (переработка-сортировка и зона ТБО).
NFC-оплаты нет и не предвидится.
Мэрию сношали журналисты+население… у нас это больная тема — кондукторов нет и не предвидится, каждый тупо сам на выходе оставляет оплату за проезд. Уже лет 15 так. Если не больше. Чтобы упростить процесс и, раз уж транспортники такие жмоты, решили внедрять NFC. Сейчас покрыли троллейбусы. И несколько маршрутов автобусов. На очереди доход до 50% автобусов в 2018-ом и трамваи.
P.S. В трамваях и тралликах есть кондуктора, но все равно, NFC рулит.
а 70 Мбит проводного плачу почти 700 рублей в месяц, альтернатива — ADSL, не сильно дешевле. Не назвал бы это копейками.
500р/мес, оптика прямо в квартиру (был обычный провод, но где-то в 2015-ом его сменили). По моему договору это 20Мбит. По факту не ниже 10Мбайт. И, чаще всего, это 20-25Мбайт.
Был удивлен, звонил саппорту — ответили, что «мы постоянно наращиваем линии, ваш договор очень старый, но даже так, мы предоставляем расширенную полосу, если канал свободен». Ростелеком. До 2012-го так же была «печаль-тоска». А потом пришла федеральная программа по расширению доступности интернета «в жопах мира». Ибо в 2008-ом у нас тут и интернета то не было — была тупо Томская локалка. Глобал был за «золото», с жестким лимитом.
Насчет парковок не в курсе, без надобности, но постоянно вижу стихийные парковки в центре города вокруг жилых домов.
Инициатива местной власти. Землю без соблюдения этого пункта под новостройки больше не выдают.
Slavik_Kenny
28.12.2017 15:24За 70 Мбит проводного плачу почти 700 рублей в месяц, альтернатива — ADSL, не сильно дешевле. Не назвал бы это копейками.
Смотря с чем сравнивать.
Сравните с моими 2000 руб за 5 Мбит (или 3500 за 7 — максимально возможный тариф) — и таки ваша цена покажется копеечной :)
sumanai
28.12.2017 16:33За 70 Мбит проводного плачу почти 700 рублей в месяц
Вам просто не повезло с провайдером. У меня за 420р есть 100 мегабит.
Merkat0r
29.12.2017 08:15Очередная «ошибка»
Надо не Мск\Питер и Сибирь(она, кстати, еще и покруче окажется в некоторых аспектах) мерять, а среднестатистическим мухосранском типа %эники-беники-рандум_выбор_падает_на% >> Шахунья >> yandex.ru/maps/-/CBa2NFDS9A
Вот тут и есть пресловутые «50-100 лет»
Skerrigan
29.12.2017 08:53+1Эм, прадоньте, но там 36к человек живет — ну вообще не пример.
В абсолютных числах конечно таких мест вы найдете на порядок (порядки даже, может быть вполне) больше, но вот по кол-ву населения, что «в попе мира» вообще ни как не показатель. У нас больше 60% живет в довольно плотных образованиях, где ничего подобного нет.
А почему Сибирь нельзя приводить в пример то? У нас с каждого рубля ВВП 90-95 копеек уходит в бюджет федерации. Мы нищие вообще-то.
Понятное дело, что как бы оно не совсем в трубу сливается, ибо федерация нам деньги «подкидывает» на реконструкции трасс федерального значения, на кап-ремонт аэропорта (с починкой ВВП, что стоит очень не кисло), на развязки. Газпром платит за реконструкцию городских объектов. Так же есть Особая Экономическая Зона, где IT есть и из Сингапура, и из Китая. Но все же… по бумагам мы очень бедные.
Да и ядерные подлодки с ракетами, самолетами и танками надо на что-то «кормить». Так что оно понятно, что не совсем в пустоту сливается.Merkat0r
29.12.2017 09:26Отчего же, очень даже пример — почему *ТАМ* все с такими местами норм и очень даже норм, а у нас тленбольуныние и хочется на ближайшей березе повеситься?
А, по кол-во населения мерять вообще нет смысла — это имхо даже глупо.
Любой город важен хоть 10кк хоть деревенька в 10ч.
горький сарказм, возможна боль в нижних отделахИначе — Проще сразу уж сократить территорию до ЛО+МО и аля колонии где месторождения есть. Остальное продать тем кто сумеет воспользоваться.
Эт наверн самый частый вопрос забугорников — «у вас так дохрена территории — почему вы её никак не используете».Skerrigan
29.12.2017 09:48Любой город важен хоть 10кк хоть деревенька в 10ч.
Нет, это лицемерие — 10kk людей в эти 1000k раз важней, чем эти 10ч.
Абсолютный популизм их приравнивать. С чего это 10 человек в жопе мира должны иметь столько благ, сколько нужно для 1млн?
НИ С ЧЕГО.
Ибо блага обеспечиваются не рептилоидами, а людьми!
Нет людей — нет услуг. Нет услуг — нет благ.
Или вы считаете иначе? Ну ок, вперед, езжайте туда в первом ряду и оказывайте те самые услуги, где нужны десятки-сотни человек, вы будете один.
И да,
почему *ТАМ* все с такими местами норм и очень даже норм
Это ложь, вранье и провокация.
Иначе — Проще сразу уж сократить территорию до ЛО+МО и аля колонии где месторождения есть. Остальное продать тем кто сумеет воспользоваться.
А это тоже удел тролей — ибо только «иностранные агенты» и «тролли» до такого доходят.
Почему? Да вот почему: у меня есть шикарная БМВ. Но я на ней «не езжу». Зачем же тогда она мне? А потому что я могу себе позволить её купить и ничего не делать с ней, просто потому, что хочу и могу.
Так и тут — хотим столько земли? Ну и все, вопрос закрыт! Это наша земля. И не важно суслики с медведями там, или поселок в 10 человек с передовымиклиниками и университетами, которым тысяч 10-20 сотрудников надокаменными технологиями и унынием…sumanai
29.12.2017 14:27С чего это 10 человек в жопе мира должны иметь столько благ, сколько нужно для 1млн?
Никто не просит делать там 8 бильярдов и 5 саун. Но банальные свет/дорога/газ/магазин и почта должны быть, и должны быть в надлежащем состоянии, а не как после 3 мировой.
alsii
29.12.2017 14:30>> почему *ТАМ* все с такими местами норм и очень даже норм
> Это ложь, вранье и провокация.
Ха! Вот приезжайте и посмотрите. Для начала найдите тут… ну хотя бы грунтовую дорогу :) Не, вы не подумайте, они есть… Я даже знаю где! Но вы найдите ;) Вообще север Германии довольно плотно заселен, я такое эмпирическое правило вывел: если встать в любом месте и покрутить головой обязательно в пределах горизонта найдется место, где люди живут. И везде асфальтовые дороги. Даже к хуторку из трех домов. Про села/деревни не говорю. Да что там, тут многие сельскохозяйственные проезды заасфальтированы. Знаю потому, что по ним часто велодорожки между населенными пунктами проходят.
SinsI
29.12.2017 11:26И чем именно вам Шахунья не угодила?
Интернет там есть, супермаркеты — есть, крупнейшее предприятие («Молоко») модернизировалось как минимум в 2009 году.
И раздельный сбор мусора тоже есть, с 2016.
NFC-оплаты, конечно, нет, но это оправданно, когда автобусы ходят по 2 раза в сутки…
Dioxin
28.12.2017 09:45-1Так, гер резидент Германии, а давайте ка нам полную картину по ценам за свет.
Чтоб нам жилось повеселее.
Можете назвать среднюю сумму за свет скажем за год?
А то эти минусовые пики сплошная спекуляция.
DEM_dwg
27.12.2017 19:54Интересно а для ГАЭС почем продавали в этот момент электричество…
Опять же, можно ли построить предприятие и закупать электроэнергию, только в режим пика, за отрицательную цену :)Goruhin
27.12.2017 20:18Если бы существовали способы накопления/отдачи электроэнергии с хорошим КПД никто б её за отрицательный тариф не продавал.
DEM_dwg
27.12.2017 20:55В воскресенье владельцы заводов и другие крупные потребители получали более 50 евро за каждый мегаватт-час использованного электричества пишет NY Times.
Да они платили, даже просто за использование энергии.
Даже если бы вы запустили просто обогреватель в это время, вы бы получили деньги.
Так что КПД мог быть хоть 1% было бы выгодно
Kalobok
28.12.2017 00:09Думаю, проблема еще и в том, что цены падают ниже нуля далеко не каждый день и очень ненадолго, так что строить что-то большое и дорогое невыгодно. Дешевле заплатить потребителям.
DEM_dwg
28.12.2017 00:17Тут фиг его знает…
Решения которые есть, типа ГАЭС, для этого дела мало подходят. Они работают на суточном перепаде.
Тут скорее не эффективность энергосистемы в целом.Lissov
28.12.2017 00:25Тоже спорно. Цены были отрицательными в сумме один день, или 0.25%. Для, например, ресторана, такой процент излишков которые надо выбрасывать был бы идеален.
В источнике указано, что проблема в негибкости АЭС и ветряков — АЭС потому, что их дешевле оставить на режиме, а ветряков потому, что они получают дотации. Без дотаций ветряки бы просто отключали на время и операторы получали бы прибыль, цена бы никогда не была ниже нуля.
Goruhin
28.12.2017 17:02Не все так просто. Не знаю как в Германии, но думаю ситуация схожая, а в России крупные оптовые потребители электроэнергии заявляют свой график потребления мощности не менее чем за двое суток и при отклонении от него более 2 процентов получают конечное увеличение стоимости электроэнергии. Поэтому энергию на нагрев воздуха потратить можно, но факт, что она потом окажется с отрицательной стоимостью.
metric_ghost
28.12.2017 11:01Зачем предприятие, нужен набор мощных резисторов.=) Его и отключить мигом можно, и подключить, автоматизировав процесс получения денег.
alsii
28.12.2017 11:46Криптоферма? ;-)
metric_ghost
28.12.2017 12:10Отличная идея=) Мало того, что она несёт прибыль во время работы, ещё и сама её работа оплачивается энергокомпаниями!
Sysliks
27.12.2017 19:59За последние два десятилетия Германия вложила около €200 млрд в развитие «чистой» энергетики из
Обычным потребителям никто не доплачивал. В Германии стоимость электричества для домохозяйств в последние 10 лет выросла примерно на 50%, а цена самой электроэнергии составляет лишь 20% счёта за электричество.
Я правильно понимаю, плату за зеленую энергетику просто переложили на наиболее многочисленных плательщиков которые и сопротивляться особо не будут?
iig
27.12.2017 20:09+1Экономист изнасиловал журналиста детектед. Я бы только по цифрам "€200 млрд", «10 лет», «50%», «20%» таких выводов не делал.
Sysliks
27.12.2017 20:27+2вы правы, я ошибся как минимум в цифрах за 10 лет
судя по тексту за последние 10 лет государство Германия вложила €100 млрд в зеленую энергетику, получив их из налогов своих граждан
и при этом счет за электричество, содержимое которого (в части налогов направляемых на зеленую энергетику) устанавливает так же государство — для каждого домовладения увеличился на 50%
мне кажется уже этих цифр достаточно чтобы понять за чей счет «развивается зеленая энергетика»
особенно если учесть что тут же в тексте указано что владельцы заводов получали за потребление доплатуStiver
27.12.2017 23:48и при этом счет за электричество, содержимое которого (в части налогов направляемых на зеленую энергетику) устанавливает так же государство — для каждого домовладения увеличился на 50%
Не счет, а тариф. Счета уже много лет примерно на одном уровне из-за более энергоэффективной техники.
iig
28.12.2017 12:22этих цифр достаточно чтобы понять за чей счет «развивается зеленая энергетика»
Атомная энергетика тоже развивается за счет тех же налогоплательщиков. Учитывая, что разгребать хранилища отходов придется потомкам — совсем не факт, что в долгосрочной перспективе это окажется сильно дешевле.
И дороги тоже за счет налогоплательщиков… И мосты…
особенно если учесть что тут же в тексте указано что владельцы заводов получали за потребление доплату
Чудеса местного биллинга, как мне кажется ;) Формула, по которой рассчитывается цена энергоносителя, выдает отрицательную цену. Думаю, исправят.Lissov
28.12.2017 12:37Атомная энергетика тоже развивается за счет тех же налогоплательщиков.
Это чисто немецкое изобретение. Во Франции операторы обязаны сами финансировать утилизацию и учитывают эти расходы в стоимости. В Германии же хотят закрыть АЭС раньше и блокировать постройку новых, потому логично, что надо компенсировать расходы операторов из налогов.
Чудеса местного биллинга, как мне кажется ;) Формула, по которой рассчитывается цена энергоносителя, выдает отрицательную цену. Думаю, исправят.
Вопрос не в формуле, просто производство больше спроса, при этом ветряки не отключаются из-за субсидий (там цена всё ещё хорошо в плюсе) а АЭС потом быстро не запустишь. ТЭС как раз почти выключили. Пока это редко, исправлять не будут, проблем в отрицательной цене нет.iig
28.12.2017 13:21производство больше спроса
Не могу это представить. Генератор произвел 1 Вт/сек энергии — надо ли это понимать, что к нему был подключен потребитель, который эту энергию получил? Если к генератору в 1 Вт подключить потребителя в 0.5 Вт (вот оно, перепроизводство) — куда денутся «лишние» 0.5 Вт? Как их измерить? И откуда они возьмутся?
Чудеса биллинга, и никакой магии.Lissov
28.12.2017 14:11Ок, немного некорректно написал.
Конечно же в электроэнергетике потребление всегда равно производству. То есть если генератор произвёл 1 Вт, то потребитель потребит весь 1 Вт (возможно, при этом сгорит). Диспетчер должен гибко регулировать генерацию (плюс импорт/экспорт) чтобы получать столько, сколько потребляется — по факту это выглядит как регуляция напряжения, его диспетчер обязан держать в заданных пределах.
Идея рынка электроэнергии в том, что покупатели (посредники) зная спрос закупают нужное количество «на завтра», при этом могут мотивировать конечных потребителей больше купить (не уверен что это работает) и продавать на экспорт (вот это точно работает). С другой стороны производители в зависимости от цены должны бы регулировать мощность, и диспетчеру остается сгладить совсем немного «в приказном порядке» — проблема в том что этот механизм уже работает плохо, потому что из-за дотаций производители уже не мотивированы снижать генерацию.iig
28.12.2017 14:29проблема в том что этот механизм уже работает плохо, потому что из-за дотаций производители уже не мотивированы снижать генерацию.
Думаю, что как раз эта проблема легко решается. Альтернативная энергетика начала работать стабильно — дотации урезали, делов то. На этапе внедрения чего угодно глобального дотации от государства необходимы. На этапе эксплуатации — смотря что за проект.Lissov
28.12.2017 14:33Да, так конечно. Но тогда прекратятся вот эти рекорды «сегодня цена отрицательная» или «ветрогенерация покрыла ХХХ процентов». И это хорошо, как по мне.
alsii
28.12.2017 15:51> по факту это выглядит как регуляция напряжения
Частоты. И сие есть очень плохо, ибо черевато рассинхронизацией и токами перетока. Честно говоря не знаю, как умудряются в Европе так филигранно балансировать сеть при таких капризных производителях как солнечные панели и ветрогенераторы.
alsii
28.12.2017 15:59> этом ветряки не отключаются из-за субсидий
ветряки не отключаются потому, что остановить их не так просто. Насколько я понимаю, инверторы там не применяются, поэтому ротор вращается синхронно с сетью. Соответственно для торможения нужно отключить его от сети перекинув на какой-то балласт. Совсем снять нагрузку тоже нельзя, т.к. иначе разгонится и разрушится. Ну и если учесть, что встречаются 5МВт установки, характеристики этого балласта получаются пугающие. Насколько мне известно в некоторых используются механические тормоза, но они подвержены износы и требуют замены. А менять многотонную хрень на высоте 100-150 м — то еще удовольствие. Поэтому проще доплатить тому, кто согласиться попользовать «лишнюю» энергию, чем затевать всю эту воздушно-электротехническую акробатику.
А так их останавливают, конечно, периодически. Стоящий ветряк не редкость.Lissov
28.12.2017 16:37У ветряков лопасти поворачиваются. То есть можно и мощность снизить, и совсем остановить повернув лопасти параллельно ветру. Кстати, при ураганном ветре ветряки именно так и останавливают, нагрузка на тормоз там небольшая.
Современные ГЭС аналогично регулируются поворотом лопаток турбины.alsii
28.12.2017 17:31Там не так все просто. Поворачивая лопасти увеличиваем сопротивление воздуха и нагрузку на крепление лопастей. Если резко повернуть на полной скорости они просто отломятся. Поэтому поворачивают очень медленно и тормозят не лопастями, а именно механическим тормозом и электрическим шунтом. Так что мощность поворотом лопастей можно регулировать в очень небольших пределах. При прогнозе слишком сильного ветра останавливают заранее. Но это как раз редко. В наших краях серьезные штормы, когда деревья ломает/роняет не чаще чем раз в 2-3 года, а ураганов вроде не фиксировалось.
Lissov
28.12.2017 18:09Эти «медленно» и «резко» это всё же намного быстрее, чем АЭС и ТЭС. По меркам электросети переключение за несколько минут (как у ГАЭС) это очень быстро, почти мгновенно.
Напомню, мы говорим о ситуации, когда избыток производства был 3 дня подряд.alsii
29.12.2017 14:37около двух часов занимает остановка ветряка. Проблема в синхронности. В рабочем состоянии ротор генератора тормозится нагрузкой, создаваемой сетью. Если мы его хотим затормозить, надо сначала отключить от сети, иначе будет рассинхронизация. Как только отключили — нагрузка пропала и он начинает быстрее раскручиваться — нехорошо. В принципе нет особой разницы между турбиной ТЭС и приводом ветроустановки, проблемы с остановкой общие.
impetus
28.12.2017 22:07Современные ГЭС аналогично регулируются поворотом лопаток турбины
Если уж совсем быть точным — то не турбины, а входного направляющего аппарата, колесо турбины и слишком нагружено и с большим трудом сбалансировано, что бы там поворотные лопасти делать.Lissov
28.12.2017 23:58Будете в Вене — сходите на экскурсию на ГЭС Freudenau. Привод лопаток входного аппарата даже можно увидеть в реальности, а вот поворачивающиеся лопатки турбины только на модели, но они тки поворачиваются. Впрочем не исключено, что это только на самых новых ГЭС.
Vanellope
29.12.2017 01:48Турбина Каплана, не сказала бы, что это новое изобретение, на нашей ГЭС такие с 50ых годов стоят.
KiloLeo
27.12.2017 20:42«с углём всё понятно — его запасы сформировались в те времена, когда микробы ещё не научились перерабатывать целлюлозу из древесины» — это что же за времена такие? :-) Учитывая, что микробы адаптируются ко всему, даже к антибиотикам всего за 50 лет адаптировались. Как по мнению автора выглядел круговорот веществ в те волшебные времена?
Angmarets
27.12.2017 20:56Честно — тоже так считал. Уголь — спрессованные растения, погибшие в тот период, когда бактерии еще не научились их перерабатывать. Можете пояснить как все было на самом деле(не сарказм)?
Wizard_of_light
27.12.2017 21:08Насколько мне известно, даже в наши суровые времена микроорганизмы не настолько суровы. Основные едоки целлюлюзы — насекомые и грибы.
killik
28.12.2017 06:09Разлагать целлюлозу в анаэробных и аэробных условиях способны эубактерии, относящиеся к разным таксономическим группам: отдельные представители рода Clostridium, ряд актиномицетов, миксобактерии, некоторые бактерии рода Pseudomonas, из коринеформных бактерий представители рода Cellulomonas, постоянные обитатели желудка жвачных животных, относящиеся к родам Ruminicoccus, Bacteroides, Butyrivibrio и др. Единственное, что объединяет эти организмы, — способность синтезировать ферменты, расщепляющие целлюлозу.
KiloLeo
28.12.2017 17:06Строго говоря, некоторые грибы также являются микроорганизмами. Уголь накапливался не по тому, что целлюлозу некому было есть (целлюлоза участвует в круговороте веществ также как и все прочие вещества органического происхождения — создаётся одними организмами, поедается другими). А по тому, что попадая в определённые условиях (погружаясь в болото, перекрываясь слоями пород) торф выпадал из круговорота веществ и под действием температуры и давления превращался в уголь. Эти процессы происходят и сейчас — торфа накапливается в болотах планеты огромное количество.
EnigMan
28.12.2017 11:55Учитывая, что микробы адаптируются ко всему, даже к антибиотикам всего за 50 лет адаптировались
По поводу «адаптировались за 50 лет» вы сильно заблуждаетесь. Химические войны в микромире ведутся миллионы лет, большинство используемых в медицине антибиотиков «украдены» у микробов. 50 лет потребовалось специфичным для человека микробам, чтобы горизонтальным переносом получить нужные оборонительные гены.
alsii
27.12.2017 21:08Уточню вот какой момент
цена самой электроэнергии составляет лишь 20% счёта за электричество. Дополнительные деньги идут на субсидии компаниям, которые развивают альтернативную энергетику (см. голубой фрагмент на столбцах диаграммы).
голубой фрагмент в 2017 году — €0,0688, а полная стоимость киловатта — €0,2916. То есть субсидии на возобновляемые источники энергии составляют около 25%, а вовсе не 80%, как это может показаться из текста статьи. Не поленился посмотрел расшифровку, которую присылает мой поставщик. Цифра примерно такая же — 25%.
Заголовок спойлера
zenkz
27.12.2017 23:59515 Евро в месяц! Приличные деньги даже для Европы. В Канаде у меня получается 25 долларов за 300 кВт.
А если не секрет — это за жилой дом?Lissov
28.12.2017 00:06Присмотритесь — это за год.
zenkz
28.12.2017 00:53О, спасибо. А слона-то я не заметил ))
Тогда вполне разумная цена выходит… (опять-же в разрезе европейских цен)
ilitnyexpert
28.12.2017 09:063000 рублей в месяц все равно много, в РФ я плачу 200-300 рублей. Если взять зарплату программиста в Германии за 5к евро, а зарплату программиста в РФ за 150к рублей, то получается что в Германии на электричество уходит 1% зарплаты, а в РФ 0.2%
neon_coke
28.12.2017 09:50Вы не берете в учет особенности отечественного рынка электроэнергетики в котором населению электроэнергия идет по заниженному тарифу, а вот бизнес покрывает львиную долю цены на электроэнергию. К тому же электроэнергетика отлично субсидируется за государственный счет.
EvgeniyNuAfanasievich
28.12.2017 11:20я исключительно про ЗП там и сям писал. нет единой цены на месяц работы программиста в стране, но есть единый тариф на электроэнергию (ну +- по регионам но всё равно можно составить представление о порядке цен).
SinsI
28.12.2017 11:31бизнес покрывает львиную долю цены на электроэнергию
Судя по zhkhinfo.ru/tarify/kakie-tarify-na-elektroenergiyu-dlya-yuridicheskix-lic-v-2017-godu.html
это не так — тарифы для юридических лиц ниже, чем для населения (по крайней мере в Москве, в дневные и вечерние часы).neon_coke
28.12.2017 12:47Тарифы Мосэнергосбыт для юридических лиц
Вы смотрите тарифы для населения взятые неизвестно откуда (еще и с ошибкой, когда уровень напряжения у них в киловаттах). По моей ссылке можно открыть файл и посмотреть как считаются тарифы для юридических лиц. По первой и второй ценовой категории надо смотреть по уровню напряжения НН, т.к. по ВН вас никто не подключит с мощностью до 670 кВт (точнее подключит, но это будет очень дорого). По остальным ценовым категориям сразу идет тариф за э/э и мощность, которые в итоге оказываются выше чем для населения. Также, обращу внимание, что население (и садоводческие товарищества и пр.) присоединяются к сети за символические 550 рублей. Т.е. фактически эта плата не окупает и десятой доли требующейся стройки для присоединения. Откуда эти деньги берут? Из бюджета конечно же, т.е. размазывают фактически по всему населению.SinsI
28.12.2017 14:47Вы смотрите тарифы для населения взятые неизвестно откуда
По-видимому, как раз с вашей ссылки — за Январь 2017.
Юр.лица 1-й категории платили максимум 4.669р/кВт*ч + НДС, городское население 5.38р/кВт*ч.
Т.е. никаких существенных дотаций именно за цену на электроэнергию не видно — вся разница 12 копеек.
Также, обращу внимание, что население (и садоводческие товарищества и пр.) присоединяются к сети за символические 550 рублей.
Вот тут всё верно, за счёт бизнеса субсидируют подключение для населения.neon_coke
28.12.2017 17:24Нет, по моей ссылке таблица Excel в которой приведены прогнозные данные на 2-е полугодие 2017 года.
alsii
28.12.2017 12:34Не считайте «проценты от зарплаты», тем более, что вы не учитываете налоги, а они сильно меняют ситуацию. И к тому же в Германии они очень сильно зависят от обстоятельств (одинокий или семейный, есть ли дети и т.п.).
Считайте «сободно располагаемые доходы», то есть то, что остается после регулярных трат и обязательных платежей. С ними все гораздо интереснее выходит.ilitnyexpert
28.12.2017 17:17Ну вообще налоги ситуацию не поменяют, точнее еще сильнее усилят перекос в сторону РФ. Ибо в РФ приятно говорить о зп после вычета налогов, а Германии видимо до вычета. И если 5к евро это брутто, то 150к рублей нетто.
ilyakos
28.12.2017 13:43Это вы зп до вычета налогов или после берете? 5к звучит больше как брутто.
alsii
28.12.2017 16:04Это «сферическая зарплата в вакууме» :-) В Германии обычно всегда говорят о брутто-зарплате, т.к. налог прогрессивный и сильно зависит от обстоятельств конкретного работника, в том числе семейных.
zenkz
28.12.2017 17:10А никто не говорит, что в западных странах жизнь слаще… Люди также живут от зарплаты до зарплаты… Да и налоги тут больше. Если посчитать все налоги которые я плачу, то получится больше 50%. Но я не жалуюсь, т.к. вижу на что тратятся мои налоги и получаю много бенефитов от них.
К тому же программистами мерить немного неправильно, т.к. программист в России получает заметно выше остального населения (у меня в Казахстане было х3 от средней зарплаты по стране), а программист в западных странах получает чуть выше среднего по стране. Максимум х2 — если супер специалист.sumanai
28.12.2017 19:18Если посчитать все налоги которые я плачу, то получится больше 50%.
Если посчитать все налоги в России, получится около 43%. И тратятся они…
alsii
28.12.2017 12:43Это за четырехкомнатную квартиру в которой постоянно живет три человека. С электроплитой. Все лампочки светодиодные, телевизор и стиральная машинка класса A+. Вот плита с «галогенной» панелью то еще старье. Заменить бы на индукционную, но квартира съемная и кухонное оборудование хозяйское. Холодильник тоже старый, но маленький.
Ежемесячный счет — 52€. Тут платится каждый месяц фиксированная сумма, а по концу года делается перерасчет. В прошлом году платил по 65€, вернули в конце года около 100€ и снизили ежемесячный платеж.
p.s. Сейчас посчитал, немного не сходятся цифры по расчетам за прошлый год, по памяти пишу, но в общем порядок такой.
Lissov
27.12.2017 22:19+1А нельзя ли посмотреть такие же графики, но через неделю? А то очень ловко выбрали 3 дня и читателю уже кажется, что в Германии зелёная энергетика выгоднее, чем АЭС Франции.
Напомню, что во Франции электроэнергия для потребителей почти в 2 раза дешевле чем в Германии. То есть в остальные дни во Франции цена остается примерно такой же, а в Германии сильно возрастает.
Кстати забавно, что Германия экспортирует всё больше и больше энергии, то есть по сути дотирует остальных своими ветряками.alsii
28.12.2017 12:10> Напомню, что во Франции электроэнергия для потребителей почти в 2 раза дешевле чем в Германии.
Во Франции большая часть генерации — АЭС и французы, в отличие от немцев, не закрывают их ударными темпами. По сути через тарифы на электричество немцы спонсируют отказ от атомной энергетики и переход на возобновляемые источники. Впрочем совершенно добровольно голосуя за это на каждых выборах.
fasborn
27.12.2017 23:12Разумным выходом из этой ситуации кажется внедрение технологии виртуальной электростанции, с учетом того, что в ЕС уже имеется такой опыт.
zenkz
27.12.2017 23:53Отличные новости!
Это ещё один повод строить ГАЭС (гидроаккумулирующие станции) и использовать прочие технологии, позволяющие запасать излишки энегрии. К примеру использовать «бесплатное» электричество для переработки CO2 в воздухе и прочих эко-проектах. Может быть настанет тот день, когда каждый дом будет производить электричество, достаточное для собственных нужд, тогда можно будет избавиться от большинства коммунальных платежей, а также сделать электромобили во много раз привлекательнее.Lissov
28.12.2017 00:02Если посмотреть внимательно, что пока что такие проекты будут получать даровое электричество 1 день в году. Конечно, с ростом ветроэнергетики будет расти и доля времени с отрицательной ценой, но надеюсь немцы не будут впадать в полный социализм, когда электричество будет в основном оплачиваться налогами вместо зависимости от потребления.
Намного логичнее было бы ввести обязательство энергетическим компаниям выдавать требуемое количество электроэнергии, и тогда операторы ветряков должны сами закупать у других или строить дублирующие станции. В результате они будут заинтересованы оптимизировать не только годовую выработку, но и стабильность — то есть географически распределять ветряки, разрабатывать новые более эффективные при слабом ветре (и возможно неэффективные при сильном) и т.д.
А день такой пока представить сложно. Проблема ветряков и СЭС в непостоянстве генерации, то есть когда энергии много она даровая, а когда мало и надо чтобы холодильник работал — дорогая. Потому если ветряк будет у каждого, то в безветренные дни надо будет платить операторам сетей за перераспределение, а в редкие безветренные на большой територии огромные деньги операторам ТЭС, то есть коммунальные платежи будут.zenkz
28.12.2017 00:59Мне кажется, что ГАЭС — очень хорошее решение, и государству нужно субсидировать их наравне с ветряками и СЭС. Т.е. как только цена электричества упала до 0, включаем насосы и качаем воду в верхний резервуар — как только качать стало невыгодно — отключаем и ждём. Как только спрос вырос — спускаем воду и генерируем энергию и деньги…
Вешать это обязательство на владельцев СЭС и ветряков — неправильно. Я думаю рынок сам заполнит эту нишу, а от государства нужна всего лишь небольшая поддержка и субсидии…
А вообще ГАЭС хороши даже на традиционном топливе. Спрос низкий — запасаемся, спрос высокий — продаём… Фактически спекуляция электричеством, а значит чистый доход ))neon_coke
28.12.2017 11:29Проблема ГАЭС в том, что их не везде можно построить. Там где есть существенные перепады по высоте они будут выгодны, там где нет перепадов — они будут по цене как из золота сделанные. Для этого уже давно пытаются разработать (и есть даже экспериментальные установки) технологии по заканчиваю воздуха/других газов/воды в подземные хранилища и иные экспериментальные идеи типо сохранения воздуха в шарах глубоко под водой. Но в массовое производство еще ничего не ушло.
KostaArnorsky
30.12.2017 02:54Я не могу понять, почему установки с поднятием чего-нибудь тяжелого не делают. Электродвигатель — он же генератор, КПД хорошее, технологии все давно отработанные.
Lissov
28.12.2017 12:11ГАЭС отличны, спору нет, и именно так их и используют. Только повторюсь ещё раз — отрицательная цена была меньше 1 дня в году, в таких интервалах дешевле электроэнергию просто выбросить, что и делают.
Почему стоит вешать это обязательство на владельцев ТЭС и ветряков — потому что сейчас им станция, выдающая 1 ГВт 100 дней в году и 0 остальные 256 будет выгоднее, чем станция, выдающая 200 МВт 350 дней и простаивающая всего 5. Производить много электричества когда нет спроса и не производить когда спрос есть — выгодно. Чисто из-за дотаций. А это плохо для энергосистемы и для экологии. Пока ветряков было мало — всё было хорошо, а сейчас уже начинает быть проблемой, и мотивации к улучшению у владельцев ветряков нет. Так новые ветряки уже скоро будут вредить экологии и увеличивать выбросы CO2.alsii
28.12.2017 12:47> Так новые ветряки уже скоро будут вредить экологии и увеличивать выбросы CO2.
эээ… простите из какого места? :)iig
28.12.2017 13:34Элементарно. Металл (и прочие материалы), из которых построен ветряк — это металлургия, химия, логистика, утилизация…
alsii
28.12.2017 16:06Я уже писал, что это справедливо для любого источника энергии. Разница только в том, что для ветряков и солнечных панелей на этом все заканчивается, а для остальных только начинается.
Lissov
28.12.2017 14:25Из ТЭС и АЭС, которые должны работать когда ветряки стоят.
Посмотрите на перепады ветряной генерации в Германии. Как Вы думаете, какие выбросы были в 3 указанных в статье дня, когда АЭС работали на 80% а ТЭС крутились почти вхолостую? А выключить их нельзя, потому что через день нужна будет полная мощность.
Проблема в том, что при текущих правилах дотаций владельцы заинтересованы в увеличении суммарной генерации и не заинтересованы в сглаживании минимальной. И в эти дни минимальной ветрогенерации имеем повышенные выбросы. А для снижения СО2 надо увеличивать гарантированный минимум, чтобы можно было выводить из эксплуатации ТЭС и АЭС насовсем.
Firz
28.12.2017 14:56Основная функция ГЭС и ГАЭС — быстрое маневрирование мощностями, потому что больше ни один тип электростанций не может так быстро изменять свою мощность(для всех кроме ГЭС/ГАЭС обычная скорость изменения мощности это всего 1-2% в минуту, хотя какие-то в теории и чуть быстрее могут). Наличие времени с отрицательной ценой как раз показатель непредсказуемости альтернативных источников энергии, когда традиционные электростанции просто не успевают маневрировать мощностями, чтобы компенсировать провалы или пики выработки. И вопрос даже не в цене энергии, вопрос в том что выработка альтернативных электростанций может резко уменьшиться и в случае сильного недостатка выработки, АЧР просто поотключает часть потребителей, чтобы не произошел развал энергосистемы. Тут для традиционной энергетики не везде ГЭС/ГАЭС хватает, а для альтернативной еще больше нужно.
Lissov
28.12.2017 15:24Ветряки могут так же быстро менять мощность, как и ГЭС и ГАЭС.
В источнике кстати написано, почему цена была отрицательная — ТЭС уже почти отключили, АЭС не так маневренны а ветряки снижать мощность не захотели. Технически отключить ветряки и поддержать цену проблемы не было, но для них цена оставалась высоко в плюсе.Firz
28.12.2017 15:56У ГЭС и ГАЭС есть запас воды для регулирования своей мощности в обе стороны, а вот ветряки зависят от погоды и если при хорошей(для ветряка) погоде они могут отключить часть, для сброса мощности, при плохой(безветренной) где возьмут резко просевшую мощность?
Loperto
28.12.2017 01:24Во Франции платишь за абонемент на определенную мощность, если купил 3 кВт ставят автомат на 15А и дальше платишь за потребленную энергию, либо по единому тарифу, либо в час пик и не в час пик разную цену за кВт*ч.
AU1
28.12.2017 02:58«цена самой электроэнергии составляет лишь 20% счёта за электричество. Дополнительные деньги идут на налоги, оплату услуг сети и субсидии компаниям, которые развивают альтернативную энергетику» — этот маразм (не автора, а по факту — я вполне верю автору) не мог не порадовать. То есть потребителя обдирают как липку, субсиди идут производителям «альтернативного» электричества и те делают его столько что доплачивают покупателю. При этом конечный потребитель платит столько сколько и платил чтобы у производителя были деньги платить покупателям. Замечательно устроились!
AU1
28.12.2017 03:02И еще непонятно почему не гидролизировать воду этим «дармовым» электричеством? Если кислород не нужен его можно просто выпускать в атмосферу. А водород великолепное супер-экологическое топливо.
AU1
28.12.2017 03:13Ну или на худой конец майнить коины :) — вот что-что а компьютеры можно и запустить и остановить за несколько минут и при этом полностью автоматически в зависимости от доступности этого «дармового» электричества. Да еще и по частям можно. В общем проблемы от дебильного государства контролируемого дебильными зелеными.
tmin10
28.12.2017 10:43Только вот железо будет простаивать большую часть времени в ожидании минусовой цены.
QWhisper
28.12.2017 12:13Это идея уровня использовать энергию молний, красиво интересно, но совершенно бесполезно.
AU1
28.12.2017 13:45Два ответа самому себе были полушуткой. А вообще я не понимаю какая проблема генерить меньше? Пусть крутится себе в холостую — поверни лопасти по ветру чтобы до беспредела не разгонялся и всех делов.
Lissov
28.12.2017 14:30Проблема в том, что когда генеришь меньше то и дотаций получаешь меньше. Для владельца ветряка цена это не вот та биржевая цена на графике, а биржевая цена + дотация, то есть они пока продают сильно в плюс. А проблемы энергосистемы что с этим делать — не их проблемы.
AU1
28.12.2017 14:43Дык, так я и говорю — оголтеляй зеленый маразм за который платит конечный потребитель.
Hardcoin
28.12.2017 17:40Потому что 21 час за весь год. Никому не пришло в голову строить установку, которая будет работать двадцать часов бесплатно, а остальное время — место занимать и съедать деньги на аренде площади.
Lissov
28.12.2017 12:22Экологический налог не 80%, а примерно равен стоимости электроэнергии. Остальное это государственные налоги и НДС. И не забутьте про стоимость доставки — это таки важная услуга и совсем не маразм, оплатить тоже надо.
Такая же ситуация с любыми товарами — посмотрите, сколько стоят бананы в Африке или нефть в России и сравните с ценами в супермаркетах и на заправках. И про отрицательную цену то же самое — скидки в 50-80% на товар под окончание срока годности это норма. Просто такого товара мало, но он остается всегда и это всем выгодно. А отрицательных цен не бывает просто потому, что в отличие от электричества бананы легко выкинуть.
joshhhab
28.12.2017 15:00Бананы в Эквадоре в супермаркетах стоят по 3-4-5 долларов за кг. У нас они в магазинах меньше доллара с учетом перевозки через океан. Как вот такое вообще возможно то? За сколько их в начале продают до пересылки то?
maaGames
28.12.2017 11:17Вот где майнинг действительно выгоден на любых девайсах.
Lissov
28.12.2017 12:26Нет.
1. За 21 час в году никакой девайс не окупит себестоимость, а в остальное время в Германии электричество дорогое.
2. Нужно построить мегаферму чтобы попасть в категорию «крупного завода» в Германии. Иначе никаких отрицательных цен вы не увидите.
ilyakos
28.12.2017 13:52Проблема еще в том, что вырабатываемая энергия не имеет высокого вольтажа, то есть передать ее назад в сеть на расстояния большие не получится. Поэтому много грантов на громоздкие, но емкие аккумуляторы. Слушал тут доклад, что хотят даже на основе модифицированной целлюлозы аккумуляторы проектировать — просто что бы хоть как-то накопить. Размер уже не важен — главное дешевизна и емкость. То же самое с солнечными батареями в индивидуальных домах. У коллеги в частном доме специальный счетчик, которые смотрит сколько он тратит и сколько он отдаем обратно в сеть. Так что частники тоже теоретически могут в минус уйти. Но и напряжение соотвественно еще ниже — максимум на той же улице кто-то может запитаться.
Кстати при росте цена на свет в Германии, цена на газ для отопления и горячей воды (индивидуальная колонка в квартире) на 2018-2019 годах упала в моем доме. Так что и такое бывает :)Goruhin
28.12.2017 17:43Дело не в вольтаже, если генерировать электроэнергию предполагается в тоже присоединение через которое и идёт потребление, и не в приборе учёта, их, двунаправленных, море разных, а в том, что частник сам вырабатывать энергию может, сам потреблять может, а продавать нет.
evgenicx
28.12.2017 18:35Если одни страдают — граждане которые по факту все это оплачивают (и строительство и обслуживание за счет платы), а другие по факту пользуются на халяву — предприятия, которые едят энергии гораздо больше, то в чем смысл этой энергии? Чтобы переложить просто бремя на обычных людей и снять с бизнеса?
iig
28.12.2017 18:51Граждане в любом случае все оплачивают. Откуда берет деньги на электроэнергию предприятие? Для него их зарабатывают его работники, граждане той же страны. Или же предприятие получает на электроэнергию субсидию от государства, которое получило эти деньги из налогов с этих же граждан.
read2only
Хорошо смеется тот, кто смеется последним…
А ещё совсем недавно во время визита в Германию «главный стерх» иронизировал:
«Ладно, российский уголь вам не нравится, российская нефть не нравится, газа вы не хотите. А что вы, дровами будете дома топить? Так ведь и дрова придется у России покупать!»
iDeviL
не вижу в этом ничего хорошего ни для экономики, ни для обычных людей. Эта «чистая» энергетика убивает традиционную, но при этом не может ее заменить, парадокс. А все издержки и риски переложены на плечи обычных покупателей энергии.
read2only
Вопрос времени. Уверен в одном — сидение на нефтяной & газовой иглах не имеет будущего, в отличие от «чистой» энергетики. Дальше будет то, что мы уже наблюдаем со многими инновационными технологиями в нашей стране — весьма печальное зрелище…
imihajlov
Смысл чистой энергетики не в выгоде для экономики или для обычных людей, а в снижении выбросов углекислого газа и замедлении парникового эффекта. Такие проекты должны спонсироваться государством, потому что в условиях дикого рынка они никогда не возникнут.
knotsmastet
Германия отказывается от АЭС, а вместо них строит два десятка ТЭЦ.
imihajlov
Это печально.
Konachan700
«Чистая энергетика» решает вопрос локальной местечковой экологии, но никак не глобальной. Чтобы произвести солнечных батарей в нужном количестве, нужно нагадить не меньше, чем при добыче и сжигании угля. Так что ее экологичность спорная.
Nalivai
Насколько я знаю, это не всегда и не совсем правда.
imihajlov
Что значит «нагадить не меньше»? Либо жжем уголь и выбрасываем накопленный миллионы лет назад углерод в атмосферу, либо нет.
Hardcoin
Либо уголь, либо токсичные вещества от грязного производства, не соблюдающего нормы. Выбор не то, что бы совсем очевиден.
imihajlov
Выбор очевиден: соблюдать нормы и использовать возобновляемые либо атомные источники энергии.
Hardcoin
И все же нет. Возможно он очевиден для вас, но не для лиц, принимающих решения. Китайцы только начинают соблюдать нормы.
alsii
Токсичные вещества это опять же как правило локально. Да и в конечном итоге утилизируются в связанном состоянии. А вот «выпущенный» углерод в виде CO2 разлетается по всей атмосфере и утилизировать его пока не научились.
Ulkomaalainen
По выбросам CO2 за весь цикл производства, использования и утилизации солнечные батареи выигрывают у угля на порядок: www.parliament.uk/documents/post/postpn_383-carbon-footprint-electricity-generation.pdf
Тут скорее интересно насколько вредна для экологии добыча и очистка редкоземельных металлов в сравнении с добычей угля.
dtBlack
Есть подсчеты (я их не перепроверял, так что не буду утверждать, что это абсолютная истина, но они похожи на правду), что на данный момент при производстве тех же ветряков выбросов СО2 производится больше, чем получится сэкономить за весь срок эксплуатации.
alsii
Если верить America Wind Energy Assiciation
Средняя мощность ветрогенератора в Германии составляет около 1,5 МВт по данным на 2014 год, сейчас наверняка выше.
при этом надо учитывать, что производство любого другого источника энергии требует по крайней мере сравнимых с ветряком выбросов.
cheburen
извините но по моему это враньё, про то что на производство солнечных панелей и ветрогенераторов тратится энергии больше, чем они способны выработать, солнечная панель в 100 ват за 10 лет выработает пару мегаватт часов, не думаю что на её изготовление потратят больше пары десятков киловатт часов.
dtBlack
За солнечные панели, я так же сомневаюсь, хотя там довольно серьезная химия.
А вот с ветряками возможно и правда, алюминий очень энергоемкий материал при производстве, как и композиты участвующие в производстве ветряков.
imihajlov
Ну так надо просто брать энергию для алюминиевых заводов из возобновляемых источников. То, что сейчас кто-то жжет уголь для того, чтобы произвести алюминий, не является доводом против ветряков.
alsii
> Ну так надо просто брать энергию для алюминиевых заводов из возобновляемых источников.
Так это… уже! Алюминиевые заводы строят как правило около электростанций. По крайней мере в России так. Хотя больше половины алюминия производят в Китае, а там не знаю откуда электричество берут.
p.s. Ищите и отыщете! :-)
> В России 95% алюминиевого мощностей обеспечены гидрогенерацией. Однако есть в места в мире, где угольная генерация пока доминирует – в частности, в Китае на нее приходится 93% производства алюминия.
Такие вот невеселые дела…
lolhunter
А что не смеяться?
Сейчас эта энергия ветряков как американские фермеры. Ему глубоко фиолетова цена, стабильность, мощность — все равно купят. Так и фермерам — им дотациями покрывают всю цену продукта, потому они могут продавать продукт дешевле себестоимости.
Фактически же доплачивали производителям дотациями за счет потребителей.
То есть это не цена ниже нуля. Это цена ниже цены дотации.
vics001
Сегодня — да. А завтра? Скорость установки новых ветрогенераторов и солнечных панелей не падает! Надо ещё учесть что по хорошему немцы дотируют производство самих ветряков siemens, которые потом продаются зарубеж.
lolhunter
А что поменяется завтра? У ветряков, как и у солнечной энергии есть одна глобальная проблема — неравномерность производства.
Вы не можете выключить завод потому, что ветер кончился.
Вы не можете включить АЭС на ночь потому, что солнышко зашло. Это просто экономически не выгодно.
Вам так и так надо держать запас классических мощностей генерации на, скажем, недельный штиль зимой.
Просто сейчас есть некий запас в 20-30% который можно выбрать «зеленой» энергией за счет небольшого ухудшения условий эксплуатации текущих генерирующих мощностей. Просто ЗП и обслуживание остаются теми же, а генерации (соответственно и денег) на треть меньше.
И этот запас вынимается из обычной энергетики, ПОВЫШАЯ стоимость генерации, для того, что бы зеленая энергетика могла продать свою энергию С ДОТАЦИЕЙ.
Дальше все становится хуже. Стоит у вас ТЭС и ветряки. Допустим, ветряки покрывают мощность ТЭС на 70%.
Что делать?
Убираем ТЭС? А 30% времени сидим без света?
Оставляем ТЭС? Платим работникам ЗП, обслуживаем станцию и генерируем 30% мощности за 80% затрат?
Я молчу, про стоимость, скажем, отопления.
safari2012
так ведь технологии хранения тоже не вечно будут топтаться на месте. можно, например, при помощи электролиза из воды добывать водород, а потом сжигать его на традиционной теплостанции. вот вам и выравнивание.
lolhunter
А КПД сего процесса вам известен? Пока что-то интересное это гидроаккумуляторы, но проще построить ГЭС, чем затыкать аккумуляторами поля с ветряками. Вот только у ГЭС есть одна проблема — мы теряем судоходность реки и имеем риск аварии с экологической катастрофой.
Вы просто не представляете масштабы. Сейчас запасти 1 ГВт*час это мягко говоря нетривиальная задача. 27Гватт максимальная мощность потребления центральной части России. Разница пока на пару порядков что бы что-то компенсировать. Или идти по пути Маска покупая аккумулятор на 8,5 кВт*ч на компенсацию в каждый дом/квартиру, или строить просто гигантские аккумуляторы.
Опять же — мы тут хотим электротранспорт и заряжать ночью. Когда как раз большие проблемы с солнечной энергетикой.
g0rd1as
Так тут удивляться совершенно нечего — «главстерх» живет в прошлом веке и, кажется, современных реалий не то что не понимает, он их не видит и понимать не хочет!
iDm1
Предлагаю вам вникнуть в данный вопрос чуть глубже и понять за чей счет на самом деле работают эти ветряки. Это конечно хороший задел на будущее, раз потребители пока готовы за это платить, но развиваться в дальнейшем ситуация может различными путями.
Если вы взглянете не только на «привлекательный» участок графика, а на весь год целиком, то обнаружите, что падения альтернативной генерации электроэнергии ниже требуемого уровня не редки и компенсировать их без стабильной традиционной генерации нет возможности: www.energy-charts.de/power.htm?source=all-sources&month=12&year=2017
Балансировать при помощи угольной и газовой генерации приходится постоянно.
alsii
Сайт вообще очень интересный, спасибо! Там есть еще очень интересные графики, например импорт/экспорт по годам и странам. Так вот импортирует Германия в основном из Франции (атомная энергетика), Дании и Швеции (ветроэнергетика). Последнее говорит о том, что при широком распространении ветряков система получается гораздо более сбалансированная. Если взять не только Германию, а всю северную Европу, то где-то ветер все равно дует. Уонечно нужно учитывать потери на передачу энергии, но они будут при любых балансировках.
И еще, если судить по представленному вами графику, то в первую очередь альтернативнвми источниками заменяется буро- и каменноугольная генерация, что не может не радовать :-)
iDm1
Уголь в балансировании участвует не столько по причине вреда для экологии, сколько из-за самой возможности без проблем регулировать генерацию электроэнергии с его помощью, так же как и газ. Атомную генерацию такими темпами регулировать более проблематично, но и отказаться от нее совсем не получится из-за ее надежности, можно лишь сменить собственные станции на импорт энергии из соседних стран.
Получается, что ради экологичных ветренных дней в безветренные Германии все же приходится существенно покоптить.
Таким образом условно успехи Германии в альтернативной генерации весьма велики, но на деле в деталях положительного эффекта для экологии приносить не могут, человечество все еще в самом начале экологического пути. И радостные статьи на подобии данной не отражают реальной ситуации в целом на данный момент, а нужны прежде для того, чтобы мы с этого пути просто не сошли, как США например.
Oleg_Dolbik
К этому надо добавить, что существующие ТЭС не приспособлены для работы в режиме «подхвата» и сильного регулирования мощности — в таком режиме они работают намного менее экономично, чем на номинальном режиме. Так что либо убытки ( в том числе экологические) при существующих станциях, либо менять большинство ТЭС в Европе. Либо на близком горизонте разрывы единой энергосистемы на локальные участки с соответствующими авариями и техногенными катастрофами.
sapper
Если вам интересно — рекомендую посмотреть планы немцев, как должна их энергосистема выглядеть в 2050 году. 77% альтернативной энергетики(ветер, вода, солнце), 6% уголь, 16% газ. Линк Оргинальная презентация(eng)
Hardcoin
Но ведь в половине случаев выработку из hard coal снижают не в противовес, а синхронно с пропаданием солнца. То есть и от солнца меньше и ещё и цель подрезали. Если ориентироваться на ваш график.
По поводу ветра согласен, но солнце, получается, снижает необходимый пик угля (т.к. пик потребления по вашему графику приходится на пик солнечной генерации).
Lissov
Это совпадение. Пик потребления днём, когда работают основные смены заводов и коммерция, и именно в это время есть солнце.
Hardcoin
Речь не о совпадении. Солнце, в данном случае, уменьшает не только общую выработку из угля, а максимальную разницу между максимумом и минимумом за сутки. Сглаживает разброс.
Обычный довод — из-за солнца приходится держать больше угольной/газовой генерации, что бы сглаживать пики, как я вижу, не подходит.
Если мой вывод из графика неверен, то почему?
Lissov
Приходится держать не больше, а столько же, просто она чаще простаивает. Вывод из графика почти верен, просто представьте, что набежали тучки на всю Германию. Пусть это случается редко, но даже так редко отключать 10% заводов — не подходящее решение. Вот и получается, что резерв держать приходится.
impetus
Когда небегают тучки — расход бытового/офисного потребителя на кондиционеры снижается. Понятно, что не всё так просто, я лишь как пример, что излишне упрощать пожалуй не стоит.
DEM_dwg
Господа, требуется не большая ремарка.
Дело в том что большинство домов в Германии, не имеет централизованного отопления.
И действительно они отапливают свои квартиры по сути газом.
Переход на электрическое отопление будет очень не выгоден при таких ценах на электроэнергию.
Evgeniy_Bond
А почему я на сайте immobilienscout часто вижу zentral Heizung (центральное отопление), в том числе газовое?
Вообще интересно, если переизбыток электроэнергии и минусовые цены, то какой смысл во всех этих конторах, продающих электричество? Останутся разве что установщики-электрики и фирмы-разработчики всех этих генераторов электричества.
Lissov
Смысл в том, что «103 раза» это 21 час в сумме. Остальные 8500 часов цены плюсовые, и в среднем хорошо плюсовые.
stardust1
Zentralheizung означает, что в доме установлен бойлер, который отапливает весь дом. Человек наверное имел в виду Fernwarme.
alsii
Fernwarme тоже не редкость. Например в городе, где я живу стоит мусоросжигательный завод, работает в режиме ТЭЦ.
Stiver
DEM_dwg
В многоэтажке?
Stiver
В многоэтажках Fernwarme (централизованное отопление) вполне обычно. При том, что их в целом достаточно мало.
stardust1
Fernwarme занимает пока только 14% по всей Германии.
Evgeniy_Bond
А ведь есть ещё немного экзотичные варианты, как использование электрического подогрева в полу или встроенного под полом водяного подогрева (да, всё это без привычных нам батарей).
stardust1
В Германии только 50% от газа отапливается.
Nekto_Habr
Да тут вообще каждый в комментах — эксперт по ситуации с энергоносителями в Германии. Не в укор stardust1 — просто странно видеть как все выносят предположения, не основываясь ни на чём (пруфы, линки, подробные рассуждения хотя бы — ну всё таки обсуждается страна, которая не является родной для большинства присутствующих; хотя и про родную страну любят точно так же голословно фонтанировать аргументами ни о чём).
halted
А еще все верят, что это снизит добычу нефти и газа. Хотя по факту, бензин и природный газ станут шлаковыми отходами, которые надо будет куда-то девать при добыче других соединений ради изготовления лекарств, пластика и остальной нефтяной органики из которой делается множество современных предметов.
stardust1
Ну я как бы уже давно живу в Германии. Ссылки не давал, потому что они на немецком.
"Erdgas wird in 47,8 Prozent der Wohnungen genutzt, Heizol in 26,8 Prozent, Fernwarme in 13,5 Prozent."
elife.vattenfall.de/trend/heizungsmarkt-deutschland-analysiert
В новых домах:
stardust1
Ну и вот Вам всякие статистики от офциального источника (Министерства Экономики и Энергии):
www.bmwi.de/SiteGlobals/BMWI/Forms/Listen/Medienraum/Medienraum_Formular.html?resourceId=184318&input_=184194&pageLocale=de&templateQueryString=&to=&from=&documentType_=InfoGraphic&documentType_.GROUP=1&cl2Categories_LeadKeyword=energie&cl2Categories_LeadKeyword.GROUP=1&selectSort=&selectSort.GROUP=1&selectTimePeriod=&selectTimePeriod.GROUP=1#form-184318
alsii
Не столько газом, сколько Heizol — что то вроде очень поганой солярки. И это тоже весьма недешево. Даже при Fernwarme отопление — это самая значительная часть в счете за коммуналку. И это учитывая, что тепмература в наших краях очень редко опускается ниже нуля.
DEM_dwg
Не верят, даже вот шпалу кто то влепил.
Думают наверное, вот он расцвет зеленой электроэнергии, главный стерх живет в прошлом веке.
А импорт газа тем не менее не падает шибко.
alsii
Расцвет-расцвет. Полным ходом. Ко всему самое ближайшее время запланировано закрытие всех оставшихся АЭС, так что ветряки строят ударными темпами. Вон неподалеку этой осенью еще пару запустили, и рядом еще несколько строится. И это при том, что в 5 км АЭС и совсем рядом мусоросжигающая ТЭЦ. Солнечных панелей не так много, все же тут не так много солнечных дней, зато с ветром проблем нет.
На самом деле субсидируется сейчас по сути только строительство новых установок, уже работающий ветряк сейчас вполне прибыльное дело. В отличие от ситуации еще десятилетней давности. Массовость все же сильно снижает издержки.
И субсидии, кстати снижаются ежегодно. Так что лет через 10, когда ветряков понастроят достаточно, поток субсидий прекратится
и электричество для населения будет стоить на 25% меньшеМечты, мечты… ;-)stardust1
Heizol в два раза меньше газа, а в новых домах уже до 1-2% упал.
alsii
Мой Anbieter врет, что газом отапливается половина домов в Германии. Но это опять же в сильной зависимости от региона. И степени новизны домов. У нас например полно фахверковых домов 13-14 века :) Ну и в центре в основном 19 века дома стоят. Так что где не Fernwarme, там в основном Heizol. Новые дома в городе строят сразу на Erdgas. В деревнях, как повезет. Там бывает еще и углем топят, но это уже скорее как исключение.
p.s. почитал выше. Интересная статистика. Выходит и Anbieter не врет, и вы правы :-)
ilyakos
Мой коллега топил соляркой. Эффективная цена такая же как и на газ и на уголь — законодательно завязаны друг на друга.
Evgeniy_Bond
Да, я когда увидел в первый раз, что отопление на ol, то очень удивился наличию такого в казалось бы продвинутой стране. А на самом деле здесь каким-то макаром уживаются 20ый и 21ый века, причём местами кажется, что первого больше (медлительность и бюрократия).
alsii
Продвинутость она такая. Если что-то сделали 50 лет назад и оноработает, зачем трогать? Здесь интернет то в основном кабельный и DSL. Асимметричный канал, ага :-(
pavlushk0
Если всё у них так шоколадно, то куда они прячут вес купленный у "главстерха" газ?
alsii
Экономика, зараза, растет… «Нужно больше электричества» ;) И людишек… Вчера по радио сказали, что Германии требуется 300 тыс. высококвалифицированных иммигрантов в год, и Евросоюз не может обеспечить такого притока рабочей силы. Врачи, инженеры всех мастей, айтишники — herzlich willkommen! :)
Evgeniy_Bond
О сирийцах и прочих там ничего не говорили по радио? Тут не только проблема квалифицированных кадров, но и рождаемости. На последних выборах канцлера около половины избирателей было в районе 60 лет и выше.
alsii
А что не так с сирийцами? Сирийцы, между прочим, часто имеют очень неплохое образование. Многие еще в СССР учились. С моей женой два года назад на интеграционных уцрсах училась сирийка-гинеколог. Сейчас уже работает. Муж у нее тоже врач, он уже в то время работал. Еще одна сирийка — учитель английского. Много инженеров-строителей среди сирийских беженцев.
> На последних выборах канцлера
Вы, вероятно, имеете в виду выборы в Бундестаг? Прямых выборов канцлера в Германии нет.
Ну а вообще тема беженцев весьма актуальна и в СМИ широко освещается. Вот сейчас один из острых вопросов — Familenhachzug (воссоединение семей). По нему есть серьезные разногласия между SPD и CDU/CSU, которые пока не дают согласовать коалицию. Ход переговоров на одном из первых мест во всех новостях.
Evgeniy_Bond
1) ну «сирийцы» — это немного обобщённо о беженцах из ближнего востока, у нас в универе тоже сирийцы учатся и они сравнительно нормальные ребята, разве что не приучены держать всё в чистоте и орднунге (как и большинство из Ближнего востока)
2) знать бы, какой процент таких приличных окультуренных сирийцев, а то швали что-то понаехало, вспомнить один только Кёльнский инцидент под Новый год
https://nv.ua/publications/kelnskij-novyj-god-kak-germanija-okazalas-bezzashchitna-pered-svoimi-gostjami-89982.html
3) понимаешь, я сам студент-мигрант и мне не нравится, что из-за каких-то бескультурных мразей страдают в первую очередь мигранты и беженцы, точнее их репутация (независимо от образования или страны происхождения)
5) иронично, что когда-то во время первой и второй мировых войн именно северная африка и ближний восток принимали беженцев с Европы (усатые дядьки перевозбудились, видите ли), а в нынешние годы ситуация наоборот… вот и хочется европейцам отблагодарить их за прошлое гостеприимство, но глядя на выходки некоторых…
6) да, выборы в Бундестаг (я не сильно-то политикой интересуюсь, просто мельком читал то-сё, вот и неполная картина или инфа получилась)