Раньше многие верили в большое будущее сегвея – пока владелец Segway Inc. не съехал на нём со скалы. Дальше, в начале 2010-х, среди продвинутой молодежи стали популярны гироборды. Еще позже «хиповым» трендом для перемещения по городу стали электроскейты – во многом за счет популярности Кейси Нейстата, показывающего на своем ютуб-канале, как в них можно гонять по Нью-Йорку быстрее машин.
Но сейчас все самые дорогие стартапы, производящие физические вещи, а не работающие над сайтами или сервисами, касаются электросамокатов. Появилось уже несколько «единорогов» – компаний, стоящих дороже $1 млрд. И говорят, это только начало, и даже Uber с Lyft нужно стоять начеку. Но почему такие деньги вливают именно в самокаты, а не в скейты, скутеры или велосипеды? И не станет ли с ними то же, что и с сегвеем?
Сложно придумать более «детское» средство передвижения, чем самокат. Пожалуй, только трехколесный велосипед. Или коляска, которую толкает твоя мама. И тем не менее, в последние несколько лет именно самокаты стали главными любимцами Кремниевой долины. В них инвестируют сотни миллионов. На них ездят на работу СЕО крупных компаний, с их помощью катаются по городу серьезные американские дяди и тети. Сервис аренды самокатов Lime получил от инвесторов $250 млн с оценкой $1 млрд. Его конкурент, Bird, объявил о планах увеличить свою стоимость до $2 млрд за месяц. Он продаст акций на $150 млн, и ни у кого нет сомнений, что инвесторы их раскупят. Предыдущие $150 млн Bird привлек меньше месяца назад, в конце мая, и тогда его оценили в $1 млрд. Удвоить свою стоимость за два месяца – чем не мечта любой компании?
Вопросов о том, что Bird – это какой-то очередной скам, вроде секс-игрушек с Wi-Fi или соковыжималки с картриджами, – не возникает. Главным инвестором стартапа стоит известный венчурный фонд Sequoia Capital, до этого поддерживавший Google, PayPal, YouTube, LinkedIn, Dropbox, Instagram и другие крайне успешные проекты. А основателем компании-самокатчика является Трэвис Вандерзанден, ранее работавший топ-менеджером в Uber и Lyft. Вандерзанден говорит, у его электросамокатов есть все шансы обойти даже эти компании частных такси, и стать одним из самых успешных стартапов в долине.
Еще не оперившись, скутер-стартапы уже расширяются, чтобы стать первыми на новых рынках. Lime запустила двести электросамокатов в Париже и тестирует Цюрих, Bird тоже строит планы по развитию в Западной Европе. А в Москву буквально месяц назад ворвались «Делисамокат» и YouDrive.Lite, плюс намечается появление «Самокат Шеринг». При этом кажется, что новый крейз возник из ниоткуда, буквально на ровном месте.
Почему самокаты?
Когда вам надо проехать по городу буквально пару кварталов, машина – довольно неудобная вещь. Во-первых, её надо парковать (то есть, находить парковку, платить за парковку, зачастую –идти от парковки пешком до нужного вам места...). Во-вторых, машина – вещь довольно массивная, и, соответственно, потребляет массу бензина или электричества. Ради перемещения на несколько километров – оно того явно не стоит, когда есть более дешевые, легкие и даже, потенциально, более быстрые альтернативы.
В качестве таких альтернатив многие видели сегвеи или гироборды, но в качестве комфортного средства перемещения для масс людей они не подходят по целому ряду причин. Самое главное – ими нужно уметь пользоваться, они не всегда с первого раза понятны для начинающего. А водительские права по этим транспортным средствам у человека не спросишь. Если кто-то упадет с гироборда, или его сломает, или просто останется недовольным работой его девайса – это накладка для фирмы.
Гироборд признали настолько небезопасным, что во многих странах его эксплуатация была запрещена как на автомобильных дорогах, так и на тротуарах. В Британии, например, их можно использовать только на частных территориях – и только с согласия владельца.
К тому же, сегвеи и особенно гироборды не дают нужной скорости. Нет смысла платить за услугу, если собственный быстрый шаг доставит тебя к месту назначения почти в то же время.
В Китае вместо гироскутеров, сегвеев и гиробордов очень популярны моноколеса, их используют в качестве ежедневного городского транспорта и во время прогулок. Но, как и у гиробордов, минусов тут хватает. Главной опасностью при езде на моноколесе оказывается наезд на небольшое препятствие: в этом случае колесо резко замедляется и не успевает за отклонившимся вперёд по инерции ездоком, отчего тот падает. Резкий наклон вперед или разгон, когда моноколесо уже едет на большой скорости – несет реальный риск падения или перелома.
Создатели электросамокатов говорят, что они безопаснее любых альтернатив, даже скутеров и мотоциклов. Мелкий ухаб на пути тут не так смертелен, как у моноколеса и гироборда: у человека есть прочная платформа, на которой можно стоять, и ручки, за которые можно держаться. Если сам девайс переживет столкновение, значит, и ездок сможет на нем усидеть.
Езде на самокате не нужно никого учить, тут нет проблем даже у тех, кто не может совладать с ездой на велосипеде. А скорость развивается до 24-35 км/час, чего для езды по городским улицам более чем хватает.
Ну и, конечно, скрытая причина того, почему сейчас многие опытные стартапщики (и инвесторы) взялись за самокаты – в том, что это единственная ниша, которая осталась открытой. Рынок шеринга велосипедов и автомобилей уже был занят, и себя оправдал. Компании начали приносить первую хорошую прибыль. Поэтому инвесторы из Кремниевой долины считают, что применение той же отработанной модели на самокатах может дать быстрые и легкие плоды. И накачивают Bird, Lime, Spin и других сотнями миллионов долларов, несмотря на то, что те стоят еще только в начале своего пути, и пока что сталкиваются с довольно уникальными для своей сферы проблемами.
Как это работает (и не работает)
Всё стандартно, по модели каршеринговых компаний. Люди скачивают приложение для своего смартфона. Идут к самокату, который показывается на карте. Если не могут найти – включают сирену (она у самокатов обычно очень громкая, по причинам, о которых дальше). На девайсе – QR-код, который сканируете, чтобы его включить и начать кататься. В России цена стартует от 2 рублей за минуту, в Штатах – от 15 центов (плюс $1 за сам факт аренды).
Запуск «Делисамоката» в Москве вышел не самым гладким. Но у его иностранных коллег ситуация, на самом деле, не лучше. Проблема у компаний в том, что самокаты – очень легкие и незаметные, даже в сравнении с велосипедами. И вот, смоделируем ситуацию. Даже если вы – законопослушный житель. Хотите покататься по городу. Но, разумеется, не только покататься, а и позаходить в разные места – то в кафешку, то в кинотеатр, то заглянуть в магазин. Платить за самокат каждую минуту, даже когда вы им не пользуетесь, – как-то глупо. А если от него отключиться – он появится на карте у следующего пользователя, так что с ним уедут, а вам придется с нуля искать новый девайс.
Но вы хоть и законопослушный, но не глупый, правда? И вы просто прячете «свой» самокат в какой-нибудь соседний куст, где его не найдут. Уходите по своим делам на полчаса, возвращаетесь – тут он, родненький, кто ж его найдет! А вы сэкономили минимум $3 (мелочь, но приятно).
В Америке так начали поступать многие. В итоге самокаты постоянно теряются – как только человек решил уехать на метро или вызвать «Убер», а свой арендованный гаджет так и оставил в какой-то там нише. Чтобы этому противостоять, компании и начали вставлять в свои самокаты неожиданно громкую сигнализацию. Так их сможет найти следующий пользователь. Плюс, эта сигнализация включается, если на девайсе пытается поехать кто-то, не оплативший услугу, или если самокат увозят в неизведанном направлении.
Но это, казалось бы, элегантное решение повлекло за собой другие, еще более серьезные проблемы. Громкие и противные электросамокаты, которые заполоняют города и «орут», быстро стали ненавистными у жителей. Все вокруг, кто не ищут самокат, тоже слышат сирену. И если у вас под окном постоянно пиликает чья-то сирена на автомобиле – вы понимаете, до каких крайностей это может довести человека...
Охотники любят похвастаться «подбитой птичкой»
Самокаты стали мишенью №1 для вандалов. Их ломают, вешают на деревья, бросают в реку, измазывают грязью или еще чем похуже. А потом гордо делятся своими «достижениями» в социальных сетях. В Сан-Франциско почти треть электрических самокатов подверглась такому обращению. За день особо увлекшийся «скутероненавистник» мог уничтожить до десятка девайсов.
Может быть, жители смогли бы адаптироваться к этим новым транспортным средствам, заполонившим их улицы, но всё это произошло слишком быстро. Ситуация резко ухудшилась в конце марта, когда три компании одновременно, пытаясь конкурировать друг с другом, ввели в город тысячи самокатов. Их можно оставлять где угодно, на них можно (было) перемещаться по тротуарам с довольно серьезной скоростью, они шумят своей сигнализацией… И постепенно жители Сан-Франциско возненавидели их настолько, что городским властям пришлось их запретить (хотя для велосипедов и автомобилей сервисы шеринга прекрасно работают до сих пор). Окружающие города в Кремниевой долине тоже, если не запретили, то ввели для самокатов строгий свод правил. Начиная от – не ездить без шлемов и по тротуарам, и заканчивая необходимостью иметь водительские права, чтобы стать на самокат
Продавцы лопат во время золотой лихорадки
Bird – один из самых быстрых «единорогов» в истории. Его оценили в $2 млрд всего через год после запуска. Создатели компании уже успели продать часть своих акций, и теперь им гарантированно хватит до конца жизни. Но не только они здесь сорвали джек-пот.
Во-первых, озолотились обычные воры. Электросамокат с полки стоит до $500, дороже обычного велосипеда. А украсть его намного легче. Даже не надо перегрызать цепь. Самокатов слишком много, за всеми не уследить, а оставлять их можно где угодно, так что в компании за ними не хватятся. Люди просто вынимают GPS-трекеры, и продают устройства на eBay (и в Dark Web). Воров так много, что за свежий электрический самокат дают не больше $50. Но пока в Bird и прочих «вливают» по $150 млн в месяц, девайсов хватает на всех.
Вторая индустрия, получившая бум за счет того же вандализма – ремонтные мастерские. Все окружающие мастерские в городах, где развиваются Bird, Lime и Spin, ремонтируют по 75-100 скутеров в день, и они заполнены работой на недели вперед. Есть и частные мастера, которым платят от количества починенных устройств. Точную цену за починку никто не называет, но тысячи мастеров вдруг резко решили переквалифицироваться в ремонтников электроскутеров.
Появилась и принципиально новая прибыльная работа – «подзарядчики» электросамокатов. До полного «бака» устройства должны заряжаться четыре-пять часов. У каждой компании есть приложение, показывающее, где рядом с вами есть самокат с низким зарядом батареи. Хороший способ «поднять» пару лишних баксов после работы – подхватить такие самокаты на машине по пути домой, и зарядить их к утру.
Трэвис Вандерзанден, глава Bird, объясняет:
Получается целая собственная экономика, экономика подработки. Это для них как игра Pokemon Go: они ездят по городу и пытаются найти через приложение наших уставших «птичек».
На электросамокатах нельзя кататься после наступления ночи, это против закона. Как раз в это время выходят «подзарядчики». Чтобы им начислили оплату, транспорт снова должен быть в указанной локации к 7 утра следующего дня. Bird дает каждому по три зарядных кабеля. Если ты доказал, что на тебя можно положиться, – получишь еще пять.
Успех!
Lime платит по $12 за каждую зарядку самоката, Spin дает $5. У Bird система немного другая. Вы получаете от $5 до $25 – в зависимости от города и от локации «мертвого» самоката. Чем сложнее найти девайс и чем дольше он оставался ненайденным и не заряженным, тем больше прибыль. Найти «покемона» на $25 – очень сложно, часто это какой-то самокат, заброшенный на дерево или закинутый в реку, к которому не подобраться. По сути, тебе говорят в приложении «мы думаем, что он где-то в этом районе, удачи».
Но некоторые подзарядчики нашли способ обмануть систему. Его называют «коплением». Здесь такой же смысл, как в Сбербанке: чем дольше ты держишь свой «депозит», тем больше на него капает прибыли. Один из таких «накопителей» объясняет стратегию:
Мы просто собираем птичек, и кладем их в свой пикап. И ждем, пока награда за них не вырастет в несколько раз, а потом заряжаем.
Таким нехитрым методом можно получить $75 за полчаса работы. Или до $200, если тебе выдали дополнительные кабели для зарядки. Bird, конечно, такие методы не нравятся. На днях она отправила e-mail всем «подзарядчикам», сообщая, что если их застанут за такой активностью, забанят в приложении. Но пока что любителей легкой наживы это не останавливает.
Не повезло :(
Почему так дорого?
Каршеринги и сервисы аренды велосипедов стоят на порядки дешевле, чем какие-то «игрушечные» Lime и Bird. Парадокс? На самом деле нет. Инвесторы рассчитывают, что самокаты скоро станут популярнее и машин, и велосипедов, и скутеров, и всего остального. На полном серьезе.
Идея в том, что такой маленький удобный транспорт станет основой для частного перемещения по городу. Без выхлопных газов и необходимости самостоятельно крутить педали. Стоит ли эта идея будущего $3+ миллиарда (в которые уже оценивают Bird, Lime и другие стартапы), и $500+ млн инвестиций, которые в них вложили только с февраля, – большой вопрос. Эксперт Thibaud Elziere, работающий с интернет-стартапами, имеет свои сомнения:
Шеринги велосипедов и самокатов прокладывают дорогу к революции в городском транспорте. Но сами они никогда не смогут оправдать такие вложения. Инвесторы сильно переоценивают достоинства этих неприбыльных бизнесов.
Критики говорят, что такие самокаты не решают ни одной урбанистической проблемы. Слишком небезопасны для перемещения на длинные дистанции, слишком медленные, соревнующиеся за место на тротуарах с пешеходами. К тому же, нельзя положить багаж или взять с собой детей. Директор инвест-фонда Daphni Уилли Браун протестировал электросамокаты Lime в Париже и сказал, что их компания не будет вкладывать в это деньги:
Мне не показалось, что я сэкономил какое-то существенное время на короткой дистанции. На наших тротуарах всегда полно людей, здесь не наберешь скорость. И это не так комфортно, чтобы я представил себя отправляющимся на самокате на большую дистанцию.
Браун говорит, что у этих стартапов, может быть, есть будущее в США, но не в Европе. Европейские улочки чересчур узкие, а в городах и так хорошо развита система общественного транспорта.
Второй тестер парижских самокатов Lime поделился своими впечатлениями:
Очень плохо. Медленно, и нужно постоянно тормозить, пропуская людей. Хуже всего, что это кажется очень опасным. Ты не можешь резко затормозить, потому что ты просто стоишь, тебя ничто не держит.
Третий, уже имевший опыт с электросамокатами, получил более положительные впечатления:
Вполне круто. Чуть быстрее, чем велосипед, ты не потеешь, не мнешь свою одежду. В Париже очень жарко, и мне не хочется крутить педали, особенно поднимаясь на склон. Мне кажется, они могут заполнить хорошую нишу. Может быть, даже заменить наши парижские мопеды. Только качество этих устройств, кажется, не очень хорошее. У Xiaomi и Ninebot они лучше, прочнее, с более резким тормозом.
Что касается цены стартапов, Bird и Lime указывают на один параметр, который часто упускают из виду: частота поездок. Люди, в перспективе, будут брать самокаты буквально на несколько минут – чтобы доехать от дома до супермаркета, например. Аренда стоит недорого, «вскочить» на самокат – очень просто, и вам не нужно привыкать к сидению или к системе управления. Подавляющее большинство перемещений по городу – в пределах трех километров, и здесь самокаты показывают себя лучше всего.
А если кататься на этих гаджетах будут чаще, значит, и приложение, «открывающее» самокат, будут запускать чаще. А это само по себе увеличивает ценность любых современных стартапов. Мартин Мигнот, аналитик компании Index Ventures, в марте вложившейся в Bird, объясняет:
Если вы посмотрите, как часто люди пользуются Uber, Lyft или Taxify… ну, может быть, два-три раза в день. Это намного реже, чем потенциал самокатов. Здесь у вас может быть и десять, и двадцать запусков. Значит, приложения этих компаний постоянно будут на главном экране. На вершине пищевой пирамиды, так сказать.
На них может ездить любой. Ими просто управлять, тут нечему учиться. Самокатами, в отличие от мопедов, смогут пользоваться и подростки. Они не требуют физических усилий, это лучше для пожилых людей, чем велосипед… Люди в городах однозначно будут на чем-то ездить. Мои деньги на том, что это будет электросамокат. И, конечно, не все захотят его с собой затаскивать в рестораны, ремонтировать его, поддерживать в состоянии. Шеринговый сервис намного удобней.
Мартин Мигнот ожидает, что его инвестиции в Bird окупят себя многократно, потому что компания находится еще на очень ранней стадии своего развития.
Вся эта ситуация, даже с шерингом велосипедом, это феномен буквально последних двух лет. Я думаю, все сейчас просто пытаются адаптироваться к этой новой реальности – пользователи, компании, города. Думаю, это похоже на то время, когда на наши улицы впервые пришли автомобили. Кто-то отбрасывал их, утверждая, что лошади надежнее и быстрее. Перемотайте на сто лет вперед – и наши города теперь выглядят совсем по-другому, а автомобиль стал средством передвижения по умолчанию. Электросамокаты сейчас находятся в начале того же пути.
Когда-то миллиардные оценки бизнесов Uber и Lyft казались сумасшедшими. Их бойкотировали, им угрожали, их запрещали на уровне городов – как сейчас запрещают Bird и Lime. Тем не менее, с тех пор компании доказали свою успешность, повысив обороты и пользовательскую базу во много десятков раз. Может ли с электросамокатами случиться то же самое? Будут ли люди будущего ездить на самокатах по своим городам?
P. S. Для доставки товаров из США в Россию всегда есть Pochtoy.com. Ваши посылки летят через океан по цене от $8,99 за полкило. А всем читателям, которые после регистрации у нас вводят код «Geektimes», даем $7 на счет.
Комментарии (527)
LeoPoldGR
28.06.2018 13:23+1А зимой доход у таких компаний 0.0? Более того, ведь им нужно где-то хранить эти тысячи самокатов :)
arilou_camper
28.06.2018 13:32+4В Калифорнии?)
LeoPoldGR
28.06.2018 14:07+1Нет, нет, я конечно же про «Делисамокат», YouDrive.Lite, «Самокат Шеринг» и т.п.
General_Failure
28.06.2018 16:04В Калифорнии зимний доход тех, кто связан с самокатами, что-то типа NaN или Null
sith
28.06.2018 16:16Почему?
General_Failure
28.06.2018 16:19+2Потому что здесь начали обсуждать зиму, которая со снегом, а не календарную
Делим 0 прибыли на 0 дней — получаем баг
Пишем как есть (not a number, infinity или что там ещё будет), либо не пишем ничегоKiloLeo
28.06.2018 22:21Если вы считаете доход (полученные деньги за определённый период времени), то его не надо делить на 0 дней. Доход за зиму, длящуюся ноль дней ровно ноль :-D А то что вы попытались посчитать — это какой-то непонятный параметр — первая производная от дохода, или «скорость дохода». Он действительно неопределён в данном случае.
General_Failure
28.06.2018 23:13Ну да, у меня странный параметр вышел — среднесуточный доход в зимний период :)
Но null может быть запросто
mickvav
28.06.2018 14:41Грузить на корабль и отправлять в южное полушарие. А если серьезно — велопрокаты это не останавливает. В оптимальной модели те же люди зимой работают в аренде горнолыжки, например.
unalacuna
28.06.2018 17:50Потребность в горнолыжном снаряжении все-таки гораздо ниже, чем в городских средствах передвижения, поэтому ваша модель неоптимальна.
NetBUG
29.06.2018 12:01Но летом на точках аренды великов подрабатывают школьники, которые хотят в свободной время подзаработать. Автоматическая сезонная балансировка.
geisha
28.06.2018 15:43Ездил на арендуемых городских велосипедах около двух лет в любую погоду. Только однажды чуть не навернулся на мокром снегу. Сделают хороший водонепроницаемый самокат — будет ещё лучше. Ну а про Калифорнию вам сказали.
ZetaTetra
29.06.2018 12:45Проездил эту зиму на Inmotion L8 и Dualtron Raptor.
Inmo по снегу и льду не едет, а на Раптор без горнолыжных перчаток и маски лучше даже не вставать.
Более того, вес раптора в 23 кг, дюже ограничивает передвижение.Rammix
30.06.2018 13:28Может быть есть вариант сделать «самокат» на лыже и гусеничной тяге, по аналогии со снегоходом, но сдаётся мне, эта штука будет весьма тяжёлая, и в целом сложно представить рабочий вариант. Разве что крепить себе на спину пропеллер, как у Карлсона. ;)
RomanPokrovskij
28.06.2018 16:47+1а в чем проблема зимой на самокате? колеса с шипами и проблема проскальзываний решена. все отсальное зависит от культуры зимней одежды и культуры коммунальных служб.
veylee
28.06.2018 20:43Проблема в том, что зимой ты потеешь. И потому зимой не велосипеде ты можешь только кататься для удовольствия или активности, но никак не средство передвижения использовать.
RomanPokrovskij
28.06.2018 22:06Так и летом потеешь.
И разговор о самокате.
И растояния есть разные.
И я когда последний раз в офисе работал, шел в душ и переодевался в костюм который в шкафу оставлял (в пакете). Пересуды кстати были. Кто-то из администрации даже просил убрать костюм из гостевого шкафа. Я его попросил поставить «не гостевой шкаф». Продолжения история не получила.
Flammar
29.06.2018 11:34Пахнущая потом одежда после велосипеда, которую ещё и надо где-то сушить — это неудобство…
RomanPokrovskij
29.06.2018 12:02при желании трусы и майку можно свежие с собой брать. а у меня не успевало провонятся в пакете, мог в чем приехал возвращатся. вернувшись домой — в стиралку. вот костюм поменять — уже была необходима логистика.
x86d0cent
28.06.2018 22:37На велосипеде зимой потеешь, а летом — нет? :) Я вам так скажу: летом в +30 потеешь гарантированно (в той или иной степени) при любой физической активности, включая ходьбу. А вот зимой если правильно одеться — можно доехать куда надо несколько километров и не вспотеть вообще.
Но тут вообще про электросамокат речь, а не про велосипед — там не тот уровень нагрузок.Flammar
29.06.2018 11:43Летом больше всего потеешь (не на минуту ходьбы, а на километр) именно когда идёшь просто пешком по солнцу. Самокат и велосипед, не говоря уже об устройствах с бензо- и электроприводом, сокращают количество мышечной активности на километр пути и обеспечивают более быстрый ветер в лицо для охлаждения.
AbstractGaze
29.06.2018 06:30Отъездил уже две зимы на самокатах (не электро). И не только зимы. Потеешь всегда, даже когда идешь пешком, во всяком случае для меня разницы нет (я так хожу)
Снег не является помехой, до тех пор пока можно шипованой обувью от него оттолкнуться.
Проблема зимой для электро самокатов стоящих 24 часа в сутки при температуре -10 и ниже аккумуляторы, а не наличие снега или пот.mx2
29.06.2018 12:30Проблема в онемении лица, к сожалению, основная.
0o0
29.06.2018 14:24Подшлемник "wind stopper" из магазина мототоваров и обычные очки на 94.7% решают эту проблему. Как-то видел товарища в лыжных очках, думаю, он на 146% её решил.
mx2
29.06.2018 14:40Очки, шлемы, непродуваемые перчатки, двойные штаны… Сишком много сложностей в добавок к крайне плохому сцеплению и принципиальному отсутствию зимней резины. Из комфортного средства передвижения самокат ближе к зиме превращается в обузу.
0o0
29.06.2018 15:16Пока я решал "основную" проблему, вы еще гору нагенерили :)
Из практики катания зимой на электровеле по питеру включая минус 20
могу сказать, что это была плохая затея.
Подшипники в моторколесе под замену, ибо подржавели, видимо.
Цепь под замену.
Рокшоковскую воздушную вилку убил в хлам, даже ноги протер стальные до дыр, а уж что внутри творилось, жуть.
Лопнул провод идущий к движку, ибо холод, плюс сгибания.
Про кучу г… на которое приходилось каждый вечер смывать с велика тоже можно написать.
Ну и всякие перчи, подшлемник, рукавицы на руль мотоциклетные, трое носков, ботинки непродуваемые, штаны.
В общем, опыт был получен, но первый и последний раз.
mx2
29.06.2018 15:22Я до такого не дошел, решил, что практичность прежде всего, как только лицо и руки в перчатках начинают подмерзать — конец сезона.
Germanets
29.06.2018 18:37Рокшоковскую воздушную вилку убил в хлам, даже ноги протер стальные до дыр, а уж что внутри творилось, жуть.
Эмм, ладно там проблема с тем, что двухкамерный амортизатор может банально перестать работать на морозе, и просто весь воздух уйдёт во внутреннюю камеру, но ноги-то как стереть можно было? Сальники задубели и всё начали пропускать? обслуживания не было вообще? В любом случае надо было сильно постараться, или забить на весь страх ужас и скрежет с люфтами, идущими от вилки, чтобы до такого состояния дойти.
Подшипники — тут увы, но 50\50 либо результат постоянного мытья, либо таки залезших сквозь сальники реагентов и снега…
Остальное — увы, печальная реальность зимних катаний, цепь и система, да и переклюки разве что те, что не жалко можно ставить, всякий пластик и прочее — туда же, как расходники на один сезон придётся воспринимать…0o0
29.06.2018 18:49Пол зимы покататься по нашей каше и стараться не надо. Думаю там и мороз и грязь, все повлияло. Обслуживать при такой эксплуатации ее надо раз в два дня, я так понял. Поэтому осознал уже когда было поздно.
Да, и тросики в переклюках тоже колом встают, и мажут. Хорошо на моторе можно ехать.
Все тросы тоже под замену пошли.
А вообще к чему это я. К тому, что зимнее катание — себе дороже встанет. Вот.
joshhhab
29.06.2018 12:40-2Ну если ты мальчик хороший 90 кг с обрюзгшим пузом, то да, вспотеешь. А если в нормальной форме, то какие такие причины чтобы вспотеть? Одеваться надо по погоде и все будет хорошо, что летом, что зимой…
tvr
29.06.2018 13:29Ну давай, расскажи мне, как правильно одеться, что бы не вспотеть, когда в 10 утра на улице уже +32-34, днём +36-38, в одиннадцать вечера снова +30-32. Пешком до работы 15-20 минут неспешного хода. Какие ваши варианты?
Лишнего веса ни грамма, пузо отсутствует, но при этом утреннее ведёрко чая за время похода до работы гарантированно уходит в атмосферу.
Flammar
29.06.2018 11:40Зимой на 8-дюймовом элетросамокате ездить можно. Но практически только по дорогам общего пользования, ибо только их чистят всегда и с гарантией. Если самокат разгоняется до 30 км/час, то «на правах велосипеда» ехать можно и даже удобно.
Но я как-то после поездки в феврале на электросамокате вместо метро с работы домой 9 км реально затемпературил. Ветер 5-9 м/с в лицо в течение 25 минут непрерывно без мотоциклетной или другой особо тёплой одежды…RomanPokrovskij
29.06.2018 12:17Это как раз о культуре. я в Оулу работал, это северней Архангельска. там почему-то убирают все. ночью город гудит, снегоуборочные ездят. а один раз иду спать: тишина, снег идет стеной. с утра прихожу на роботу (дорожки пробиты, но явно в ручную — узкие тунели в снегу) говорю «ну что природа победила». «да», отвечают, «вчера мер города выступил по местному телевиденью и извинлся, сказал что будем концентрировать усилия на подъездах к школам». На следущий день все было опять отлично.
Когда из аэропорта едешь в город, гора снега вывезенная из города «темнеет» еще в конце июня.
И я вам скажу про одежду. Мои коллеги выходя из-за стола, даже собираясь домой ехать на машине влезали прямо с костюмом в комбинизон типа «космический скафанд». При чем не страшные там морозы, гольфстрим рядом. А когда я в общественный басейн шел, моя одежда (пуховик, жилетка, рубашки) с их копустой в десять слоев сравниться немогла ни как. Шутки что финны любят холод — это чушь. Финны любят хорошо одеться.
Одно из моих первых впечатлений: ночь (полярная), метель, на меня выныривает афрофинн на велосипеде.
braineater
30.06.2018 11:08+2ИМХО зимой самая комфортная для перемещения температура от -2 до -5. Грязь уже замерзла, но еще не очень холодно, совсем как капуста одеваться нет необходимости.
kompas_3d
28.06.2018 16:48+1Идея для стартапа — трёхколесный самокат с шипованной резиной)
zahmTOD
28.06.2018 17:04+1Уже
kompas_3d
28.06.2018 17:05Это совсем не самокат…
QDeathNick
28.06.2018 17:17Кстати интересно, есть ли у него накат хоть немного.
kompas_3d
28.06.2018 17:22Вообще у гусеничной техники движение по инерции присутствует.
Пример.AlexPanych
29.06.2018 13:53+1По московским то зимним лужам?
Может даже спрос будет больше! )))
Вот только выдержат ли они соляную атаку?))
Biga
28.06.2018 13:33Про моноколесо ерунда написана. Никакое «мелкое препятствие» не является проблемой при достаточном опыте езды.
zahmTOD
28.06.2018 13:38+4Ключевая фраза — «при достаточном опыте езды».
Milein
28.06.2018 16:20Да и без «достаточного опыта», если стоишь не на цыпочках, тебя просто тряхнёт и этим дело кончится. Если конечно ты не на 40 км/ч серьёзный (относительно диаметра колеса) бордюр в лоб брать собрался, но тут сам дурак, а не техника виновата.
juray
28.06.2018 18:09+1Но сервис-то должен и к дуракам быть устойчив!
Milein
28.06.2018 18:53Согласен — с точки зрения сервиса, предлагающего аренду, моноколеса подходят слабо.
romxx
28.06.2018 23:17Дж. Буш мл. даже с Сегвея упасть умудрился, как я помню.
SquireTrelony
29.06.2018 13:53А что Буш? В 2012 году в рамках празднования дня металлурга было катание на сигвеях. Я там столько падающих увидел, что Буш не является кем то особенным.
AbstractGaze
29.06.2018 06:34Знаете, я недавно заехал в ямку, почти не заметную, где то 15 см в диаметре, на самокате с 20 дюймовым передним колесом при скорости до 10 км (притормаживал так как недалеко выезжала машина). Я мгновенно перелетел через руль и поцеловал асфальт подбородком, хотя уже больше трех лет опыта езды. Так что слегка тряхнуть может по разному, особенно когда вы этого явно не ожидаете. То, что вы не падали, не значит что такое не возможно. Я раньше считал что с самоката так упасть в принципе не возможно, потому что спокойно метровые ямы с ним перешагивал или если надо сходил с него.
Flammar
29.06.2018 11:51Асфальт «прогнулся» в форме гладкой незаметной ямки, как раз с диаметром равным диаметру колеса, потому что под ним промыло основание? Знаю такое, на одном мотовелосипеде из-за этого пробил камеру, порвал спицы и, как потом выяснилось, слегка оторвал «чашечку» во втулке колеса, колесо пришлось через месяц эксплуатации менять (развалилось не сразу).
Milein
29.06.2018 12:43Я падал сам. Правда не из-за преодоления препятствий.
Упасть можно на всём одно- и двухколёсном. И на других ТС тоже, но оставим их в сторону.
Надо просто понимать возможности своего ТС, свои навыки и следить за дорогой. Если отставить в сторону потенциальную проблему МК умереть просто так, то оно слабо отличается от самокатов, мопедов и мотоциклов. Нет у него отдельной ахиллесовой пяты по прохождению препятствий.
Изначально в статье был посыл о том что на МК вот не проедешь, а на самокате проедешь, только за руль держаться надо. Вот к этому претензия. Потому что зная то что я перечислил выше, то отдельной проблемы по пересечению препятствий на МК нет. Принципы везде одинаковы — слежение за дорогой и правильный скоростной режим для минимизации риска.
Flammar
29.06.2018 11:46Вот про 40 км/ч — никогда бы на «стоячем» моноколесе не попробовал бы. На «сидячем» — может быть. А на самокате 35 — рядовая (раз в день с моста) пиковая экстремальная скорость.
Milein
29.06.2018 12:08Ну это субъективное мнение.
Я вот наоборот к электросамокатам крайне подозрительно отношусь. На велосипеде и мотоцикле я чувствую что они баланс сами держат, а на электросамокате ощущение что если я руль отпущу, то тут мне и конец.
Впрочем 40 км/ч мне и на колесе было бы страшновато ездить, потому что на такой скорости падение без полной защитной экипировки (которую я на колесе не ношу), это уже очень больно.YMA
29.06.2018 13:05на электросамокате ощущение что если я руль отпущу, то тут мне и конец.
Именно так, даже когда одной рукой держишься — уже некомфортно, а если отпустить руль — тут же выкручивает. :)
Flammar
29.06.2018 14:32С балансом особенно весело на мотовелосипеде — отчётливо чувствуется изменение баланса при включении и сбросе газа, учитывая что на холостом ходу мотопривод за счёт трения заметно тормозит…
BelBES
28.06.2018 13:49Судя по статистике форумов по электротранспорту, на МК народ как раз и успевает поломаться до того, как наберется этого опыта.
Milein
28.06.2018 16:16Видать мы разные форумы читаем, на electrotransport.ru в среднем все моноколёсники счастливы и мало кто чего ломал.
Yeah
28.06.2018 17:13+1Потому что если на русскоязычном форуме написать: "мне не понравилось, я упал", то ничего кроме "ахаха, идрить вы бестолочь, сударь" не услышишь
BelBES
28.06.2018 18:16+1На этом форуме вообще градус неадеквата со стороны моноколесников слегка шкалит) Вроде бы они единственные, кто плодит темы в сторонних формуах аля "моноколесо vs. электросамока", "моноколесо vs. электровелиспед" и до соплей всем доказывают, что это самый лучший транспорт на свете, а все остальные — дураки, т.к. еще не оценили крутости моноколеса)
Milein
28.06.2018 18:52Ну, другие подфорумы кроме подфорума МК я там не читаю, ибо у меня только МК.
А тема по падениям там есть, и весьма жирная, ибо ей уже пару лет, но падений с серьезными травмами мало. Большинством падают без особых последствий.
Так что я не испытываю доверие к заявлению что по статистике на МК народ успевает поломаться.
gohan
29.06.2018 01:31«моноколесо vs. электросамока»
Из-за вашей опечатки последнее слово прочитал как «электросамка». В общем-то, и такое нас ждёт. Westworld как раз вчера досмотрел.
Flammar
29.06.2018 12:03Для эксплуатации в связке с общественным транспортом типа метро моноколесо ещё более удобно, чем электросамокат. И ещё руки свободны, можно (физически можно, но чревато, да), утрированно, «втыкать» в телефон при езде со скоростью 15 км/ч, например, карту смотреть. Но сильно дороже, требует тренировки, ездит медленнее, менее безопасно вообще, менее надёжно и более опасно в случае внезапного отказа. Так что у продвинутых пользователей моноколеса больше поводов для культового и фанатичного отношения к своему транспортному средству, чем у пользователей электросамоката.
allex
30.06.2018 23:47У меня на самокате стоит крепление для телефона. Это, конечно, не для всего руки освоождает, но проблему с телефоном решает.
minamoto
29.06.2018 11:01Ну да. Именно поэтому тема «Моноколесные падения и травмы» содержит 273 страницы и является одной из самых больших в разделе про моноколеса.
Bedal
28.06.2018 14:28Расскажите это моему коллеге с многолетним опытом езды на всём подобном (на моноколёсах — со времени их доступности). И с тройным переломом колена, несмотря на защиты и прочие шлемы.
Milein
28.06.2018 16:16Что ему рассказать? Что ему неповезло? Ну так люди и на ровном месте будучи пешком конечности ломают.
Bedal
28.06.2018 16:31+5Для опровержения фразы " Никакое «мелкое препятствие» не является проблемой " достаточно единичного примера.
Milein
28.06.2018 18:40-1Нет, ну вы серьезно сейчас? Читаем фразы как будто сделку с дъяволом проводим? Ну тогда у вашего коллеги не было достаточного опыта, конец. Пусть жалуется что годы улетели в трубу. Ведь как известно некоторые с возрастом мудреют, а некоторые только стареют.
Но вообще это фантастическое занудство. Если кто-то скажет «для здорового человека в нормальной ситуации нет проблемы зайти на бордюр в 2 см», вы обязательно найдёте что кто-то споткнулся и что теперь нужно формально говорить что проблема есть? Просто что бы быть технически правым?
И в итоге то, а чего вы этим доказали? По вашей формальной логике, так как люди падают и ходя пешком, даже когда у них 40 лет опыта ходьбы, то теперь вы всем будете рассказывать что ходьба это вообще опасное дело?Bedal
28.06.2018 23:08А чего Вы хотели в ответ на «все дураки, а я кататься умею»? Я старался быть вежливым, учтите.
Milein
28.06.2018 23:29Ну не знаю, например адекватности? И не надо приписывать слова которые я не говорил.
Да, я катаюсь на колесе, да, мелкие препятствия это действительно фигня в 99% случаев. Точно так же как и пешком.
И то что кто-то где-то споткнулся и упал не делает в общем преодоление препятствий пешком хоть сколько-то нетривиальной задачей. И если не вдаваться в маразм по поводу формальной точности разговорного языка, то можно пользоваться словом «никакое» в отношении несчастных дверных порогов и тому подобного, потому что здоровому ненагруженному человеку никакой небольшой дверной порог действительно не является проблемой. Лучше конечно когда его нет, но объявлять борьбу любым неровностям земли занятие бессмысленное. Хотя бы потому то что и на ровном месте тоже можно упасть.x86d0cent
29.06.2018 01:03+1мелкие препятствия это действительно фигня в 99% случаев. Точно так же как и пешком.
Ничего себе «так же»… С чего вы это вообще это взяли? :) Я мелких препятствий за день прохожу десятки, если вам верить — я должен как минимум падать раз в два-три дня (в среднем на каждом сотом мелком препятствии). Но это далеко не так.Milein
29.06.2018 01:28Цифра взята от балды. Не нужно на ней фокусироваться. Разговорный оборот это такой.
Но какие-то заявления что нормальное колесо(т.е. в общем-то любое, которое не из далёких годов) неспособно прожевать и выплюнуть мелкое препятствие тоже несерьёзны. А это я говорю на основании своего опыта, ну и отзывов других моноколесников, которые тоже не по идеально выровненному асфальту ездят и всё у них нормально.
А то что кто-то там упал говорит только то что он упал. Тем более даже неизвестно как, может он спиной на одной ноге ехал и въехал в столб.x86d0cent
29.06.2018 01:47+1Цифра взята от балды.
То есть вы от балды взяли эту цифру для моноколеса, от балды взяли ее для ходьбы пешком, и на основании этого утверждаете, что мелкие препятствия для ходьбы пешком создают проблемы ровно в той же степени, как для езды на моноколесе? Могу разве что вас же процитировать — нет, ну вы серьезно сейчас?Milein
29.06.2018 09:35Господи. Да нет конечно, не одна там степень наверняка.
Ощущение что я в какой-то цирк попал. Где ещё я могу увидеть разговор в духе:
A: 2 см бордюр это для здорового пешехода проблема
B: Да ну ничего подобного.
C: А вот у меня коллега упал.
*Окружающие: ну всё, действительно проблема раз один раз случилось.
В правительство может написать о ней?
Если я выйду на улицу и скажу, что здоровому человеку никакая ступенька высотой в 2 см не помеха, со мной все согласятся. Ну потому что почти все спокойно её проходят. И лестницы даже делают в этом же нашем мире, и при проектировании считаются нормальным делом, а не проблемой.
Но не вчера. Всё, один человек при непонятных обстоятельствах упал, объявляем лестницы проблемой! То что подавляющее большинство проходит нормально эт всё равно, мы же по формальной логике тут!
И разговорный оборот в «99% случаях» тоже я так понимаю люди не знают, а могут только прямо прочитать цифру.
Если что, Господа я не звал. Не надо и это читать буквально.Milein
29.06.2018 09:52Вот так будет точнее.
A: Мелкий бордюр это для здорового пешехода проблема. Поэтому метод передвижения «пешком» мы отметаем как ненадёжный.
Вот примерно так в статье написали о МК. А то что кто-то упал это подтверждает теперь. А человек может упасть(и падал) и с самоката, и с сегвея и пешком. Но их как ненадёжные отметать не стали.
x86d0cent
29.06.2018 10:12И разговорный оборот в «99% случаях» тоже я так понимаю люди не знают
Как минимум, когда вы говорите о равенстве (или хотя бы сопоставимости) некоторых величин, употребляя «так же», употреблять этот «разговорный оборот», не имея при этом ввиду некоторое численное значение, неуместно, потому что рассуждать об этом можно лишь отталкиваясь от цифр, поэтому ничего удивительного, что другие в ваших словах «читают цифру», как вы выразились.
Абстрактный пример: если в одном случае 99% ситуаций не создают проблем, а в другом — 99.99%, то это не «так же», это разница в 100 раз (если рассматривать количество ситуаций, в которых проблемы возникают). Но я нередко замечаю, что люди об этом не задумываются.
Flammar
29.06.2018 13:23здоровому человеку никакая ступенька высотой в 2 см не помеха
Моноколесу — вполне возможная проблема. Если вы на моноколесе наклонены вперёд (а по-иному въезжать на препятствия не получится), то, если оно не успеет или не сможет въехать на препятствие (а шанс этого тем больше, чем больше угол вашего наклона и чем больше скорость моноколеса — тут скрыто дополнительное коварство), то вы упадёте на асфальт плашмя передней стороной тела. Если бы это было на самокате на той же скорости, то вы могли бы сбежать с падающего самоката, и самокат упал бы без вас, а вы упали бы позже, на меньшей скорости и не факт, что упали бы вообще. С падающего моноколеса же не сбежишь, и это жирный минус.
Кстати, мотовелосипеду на скорости 50 км/час с 20-дюймовыми колёсами 4-сантиметровое бетонное пятно на дороге действительно не проблема — сам проверил на опыте, только свежекупленный аккумуляторный автонасос выпал из закреплённой на багажнике коробки, потом пришлось ремонтировать, ну да это на пользу пошло: металлический штуцер лучше родного пластикового, который при этом падении сломался.Milein
29.06.2018 13:39Я знаю что бывает, когда мотор МК не справляется. Всё таки езжу на нём. Однако
Если бы это было на самокате на той же скорости, то вы могли бы сбежать с падающего самоката
Так вам руль на самокате мешает, как вы бежать собрались? Это вам нужно либо самим вбок вдруг уйти, либо самокат пытаться отбросить. Но я с самоката вперед не падал, вам возможно виднее как оно происходит.
А на моноколесе как раз проблемы наличия руля нет. Когда тестирую разного рода и высоты бордюры на то заеду или нет, каждый раз когда я не заезжаю именно пробежкой дело и кончается. Я не знаю почему вы решили что с колеса не сбежать. На скорости до 10 км/ч я вообще могу не следить за дорогой, зная что если колесо ткнётся в препятствие и не осилит его, я просто неосознанно вдруг куда-то пробегу. Спасибо рефлексам при обучении ходить.
Но это всё на маленьких скоростях. На 30 км/ч никто никуда не побежит. Реакции не хватит, да и никто не стоит в ожидании того что ему сейчас спринтовать 30 км/ч.
А про то какие конкретно значения препятствий являются проблемой — зависит от скорости и размера колеса, безусловно. А скорость нужно выбирать соответственно проходимости и уровню видимости. Что на самокате, что на МК, что ещё на чём угодно.mx2
29.06.2018 14:07Руль при спотыкании не мешает, он между ног остается. Я пару раз наезжал на самодельные лежачие полицейские в сумерках (во дворах, без разметки, конечно же) на полном ходу — очень неприятно, но даже на скорости 30 км/ч достаточно несколько шагов, чтобы затормозить и падать совсем не обязательно. Все падения были от пробуксовок колес в повороте на влажно-пыльной дороге.
Milein
29.06.2018 14:54Воображение рисует как вы на 30 км/ч пахом бьётесь о застрявший руль.
Но раз вам и с рулём между ног нет проблемы с 30 км/ч остаться на ногам, то на моноколесе точно проблемы не будет, благо там вообще вам ничего не мешает.mx2
29.06.2018 15:02Из-за особенностей конструкции и неустойчивости удар получается по ногам, причем слабый и скорее скользящий, неприятнее всего, когда в конце сзади догоняет тяжелый аккумуляторный отсек и бьет в районе пяток.
Milein
29.06.2018 15:09Ну я говорю — мне тяжело представить как у вас это было.
Я видел видео падающих с электросамокатов людей, где они при застревании переднего колеса просто летят вперёд лицом и люди на этих видео практически повторяют то как летят моноколёсники в такой же ситуации на похожих скоростях.mx2
29.06.2018 15:20Я только в скольжении падал, а на неровностях просто самокат резко уходит из-под ног и рефлекторно приходится спотыкаясь бежать.
Germanets
29.06.2018 18:41У тех, кто держится за руль руками ситуация куда хуже, в отличие от моноколеса… На моноколесе скорее всего руки выставить успеешь, а вот на самокате\на велосипеде уже нужно либо везение, либо автоматизм)
allex
30.06.2018 23:52Если переднее колесо самоката застревает, то он очень быстро поворачивается вокруг него на 90 градусов и руль оказывается на земле.
Flammar
29.06.2018 13:07Для электросамоката действительно нет проблем — можно кратковременно опереться ногой и приподнять себя вместе с самокатом. На моноколесе такая штука не пройдёт по определению, и это серьёзная проблема по части безопасности.
Germanets
29.06.2018 13:52Не пробовал ни разу ездить на таких штуках, так что вопрос от нуба — можно зажать моноколесо ногами и прыгнуть вместе с ним? И на сколько реально это сделать опытному ездоку?
Flammar
29.06.2018 14:35Ни разу не ездил на моноколесе, не думал о таком, наверное, такое может быть возможно если в моноколесе есть длинная ручка для переноса/переката, причём в подходящем месте, и её можно вытаскивать на ходу.
Milein
29.06.2018 15:01Можно, вы описали ровно так как прыгают.
Реально сделать тому кто потренировался это делать. Главный вопрос это хватит ли вам силы чтобы сжать колесо и прыгнуть вместе с ним. Я могу, но весьма невысоко. Поэтому почти не прыгаю.
Но это ж дело такое — если вы собрались прыгать, значит вы препятствие видите. А если видите, то можно объехать. А если вы до самого последнего момента не видели, что вся ваша дорога кончается бордюром, то надо смотреть куда едешь.
Да и в любом случае большинство падений (на чём угодно) происходит из-за препятствий, которые водитель не видел, так что умение ловко прыгать через них поможет не очень сильно.
vconst
28.06.2018 13:45+3Раньше многие верили в большое будущее сегвея – пока его создатель не съехал на нём со скалы
Справедливости для — создатель Сигвея живет и здравствует на своем собственном островке. А разбился миллионер, который купил у него бизнес и стал его владельцем.Skerrigan
29.06.2018 08:49А вы случаем не в курсе как с как раз с Сегвеями дела обстоят у нас (РФ)? Просто может стоит его себе и купить, чтобы в ядерную жару 2км пешком не тащиться (имея шанс получить тепловой удар)?
Не в курсе цен на Б/У? Или можете посоветовать какое-то сообщество (в том же vk)?
А то читаю и думаю об этом — как раз офис<->дом:)vconst
29.06.2018 10:45Да вроде все ок, их статус пока — пешеходный. Пытаются что-то продвинуть в этом плане. повысить их до мопедов со всеми вытекающими, но это еще неизвестно когда будет.
Rsa97
29.06.2018 14:03Формально, это и сейчас мопед, под соответствующее определение из ПДД они попадают. Другое дело, что нет никакого контроля, ГиБДД внимания на них не обращает. Но в случае судебного разбирательства при ДТП можно и влететь.
BelBES
28.06.2018 13:48+4Создатели электросамокатов говорят, что они безопаснее любых альтернатив, даже скутеров и мотоциклов. Мелкий ухаб на пути тут не так смертелен, как у моноколеса и гироборда: у человека есть прочная платформа, на которой можно стоять, и ручки, за которые можно держаться. Если сам девайс переживет столкновение, значит, и ездок сможет на нем усидеть.
Не правда:
1) Да, у моноколеса есть серьезная проблема с сохранением равновесия в нештатных ситуациях (а в дешевых колесах еще и питание самопроизвольно умеет отключаться), но при этом за счет большого диаметра колес, многие неровности дороги моноколесо проглатывает без каких либо последствий.
2) А вот с самокатами все сложнее. Колесо у них всего 8-12" и вот при таком диаметер устройство ловит любые ухабы (даже езда по тротуарной плитке может быть некомфортной, если на самокате стоят литые колеса, а надувные постоянно дырявытся). При этом попадение даже в маленькую ямку, или на сыпучую поверхность (песок, гравий и т.п.) легко могут привести к опрокидыванию устройства вперед, перебросив водителя через руль.
Aquahawk
28.06.2018 14:37Сяокат гребёт передним колесом, песок не страшно, хотя в пляж с разгону я не въезжал. А вот в бордюр один раз неплохо приложился. Но езжу в шлеме с доп светом вперёд и назад.
BelBES
28.06.2018 14:43Фиг знает как там сяокат гребет, но мой, более мощный, самокат по сыпучим поверхностям едет не очень хорошо и довольно опасно ковыряет носом, особенно если песок еще и неровный… т.ч. приходится спешиваться и катить его рядом.
geisha
28.06.2018 17:48Ну блин вы много хотите. В песке и велосипед завязнет и чё побольше.
Popadanec
28.06.2018 19:33Такой самокат не завязнет, ибо полный привод. :-)14th
28.06.2018 18:33Я на своём сяокате улетел впоровшись в яму на асфальте — её не было видно. Сломал кость в ладони (летел как супермен).
Но это не важно.
Главная проблема, что ехать не где. По проезжей части нельзя. Где ходят толпы зомби не поедешь с нормальной скоростью, ну прям как в этих европах.
Ну и конкретно в столице тротуары просто безобразно сделаны — постоянно нужно слезать и нести девайс на руках через бордюры или всякие трубы. Кстати, именно самокат для этого удобней всего — взял за кочергу и понес, да и спрыгнуть просто.LynXzp
28.06.2018 23:28На моноколесах можно прыгать и ездить по проезжей части, крейсерная скорость выше. (Не для всех конечно эти преимущества)
talovd
29.06.2018 07:07По ПДД российским по проезжей части на моноколесе тоже нельзя. А прыгать — для опытных, тут же обсуждение идёт о доступности для новичков
14th
29.06.2018 09:16По нашим правилам — нельзя. А если оно еще и ездит быстрей 25кмч — это уже вообще «мотороллер», со всеми последствиями (шлем, категория М и т.п.).
Darth_Malok
29.06.2018 10:02Забавно что по ПДД
«Мопед» — двух- или трехколесное механическое транспортное средство
Моноколесо под это определение не попадает)
Возможно, ПДД уже поменяли, и у меня устаревшие данные.
bertmsk
29.06.2018 12:55У моноколеса максимум 15-20кмч против сяоката с 25-30кмч. Ну и плюс нельзя забывать что это _прогулочный_ вид транспорта, а не скоростной. Особенно моноколесо.
Вообще моноколёсеры делятся на два типа. Те кто ездит 25-30кмч (да, есть и скоростные + разблокировка) и те кто никогда так ездить больше не будет. То же относится и к самокатерамLynXzp
29.06.2018 13:06У моноколес подороже максимальная скорость до 40км/ч. Ему проще развивать и ездить на больших скоростях за счет большого диаметра колес.
Ну и я не говорю что это безопасноAquahawk
29.06.2018 16:38Меня как-то на прямой чел на моноколесе сделал без вопросов. Я на сяокате был почти полностью заряженном.
mx2
29.06.2018 10:24Нет такой проблемы, достаточно спланировать маршрут с максимумом парков/скверов/широких тротуаров и можно гнать по полной. Никогда не понимал всяких велосипедистов, которые прутся на узкий тротуар, еще и сигналят, когда можно объехать через пустой двор или даже по дороге…
14th
29.06.2018 10:26На самокате нельзя по дороге.
В общем это надо заснять, что было ясно.mx2
29.06.2018 10:34Что значит «нельзя»? У нас иногда пешеходы ходят по дороге, если тротуар хреновый, в России живем. Где оптимальнее — там и надо ехать, с учетом трафика и прочего. Ездить по дорогам на постоянке я и не предлагал.
14th
29.06.2018 10:37Есть, как бы, правила дорожного движения.
mx2
29.06.2018 10:38А еще есть обязанности по содержанию тротуаров, дорожной сети, есть правило Дай Дураку Дорогу и так далее. Вам шашечки или ехать? Если коммунальщики раскопают тротуар, но не поставят ограждений, гордо прыгаете в яму?
x86d0cent
29.06.2018 12:31Если уж разговор о ПДД, то при раскопанном коммунальщиками тротуаре (или невозможности движения пешехода по нему по иным причинам) ПДД разрешают движение пешеходов по проезжей части. А если пешеходам (и приравненным к ним) просто неудобно, что на тротуаре много других людей, которые идут медленнее — нет.
А понятие «оптимальнее» — оно, знаете ли, у всех свое. Некоторые считают, что «оптимальнее» на автомобиле пробку по тротуару объехать… Так что с этим надо очень осторожным быть.
Rsa97
29.06.2018 14:10Велосипеду (как и другим ТС) сквозной проезд через двор запрещён правилами. А на проезжую часть многие выезжать боятся, при этом, как ни странно, пересекают её по переходу не спешиваясь и, зачастую, на красный свет.
Flammar
29.06.2018 13:27Езжу по проезжей части (зимой, особенно, просто больше негде), 30 км/час — на правах велосипеда.
Germanets
29.06.2018 13:56Ямы серьёзные, хотябы 5 сантиметров глубиной и длинной в метр не попадались?
Мне на велосипеде на 35+км\час такие подарки попадались, удерживался только благодаря вилке, хз как на такое дело среагирует моноколесо…Flammar
29.06.2018 14:37Нет, не попадались, а мелочь объезжал или перескакивал на одной ноге. С такими ямами и на автомобиле быстрее 35 ехать стрёмно.
allex
28.06.2018 14:59У меня e-twow c 8" колесами. Ну по плитке потряхивает, да. А вот маленькие ямки он нормально переезжает, даже если никаких действий не предпринимать. А уж если заранее вес назад перенести — можно даже на песок-гравий выехать без последствий. Вряд ли на песке МК себя лучше поведет.
В общем я согласен: для широких масс е-самокат — самое понятное и безопасное.
vconst
28.06.2018 13:52На всех фото Сяокат?! Они так хороши, что их массово закупили даже в Штатах, или дело только в цене?
BelBES
28.06.2018 13:56Ну там вроде бы проблему с дырявящимися покрышками решили, а в остальном это дешевая "рабочая лошадка" с лучшим соотношением цена/ТТХ/ремонтопригодность.
vconst
28.06.2018 13:57Интересно… Может не копить на большое моноколесо и купить?..
BelBES
28.06.2018 14:11+1Фиг знает, сам с год-полтора назад купил себе ETWOW S2 Booster и в принципе как замена автомобиля в летнее время он меня вполне устраивает (накатал на нем >1000км за прошлый сезон). В принципе за все это время серьезных ремонтов он не требовал, только подтягивание разаблтывающихся на брусчатке креплений + делал апгрейды сразу после покупки (ставил более емкую батарею + заднее колесо менял + гидроизоляцию делал), попадал пару раз с ним под проливной дождь и впринципе он норм ехал… замокал только когда дкеа уходила полностью под воду и коротили контакты на контроллере питания, но за ночь просыхал и утром снова ехал.
В принципе МК тоже имеет преимущества (больший комфорт за счет большего колеса, большая маневреность при движении в потоке людей и т.п.), но как основное средство передвижения я пока его не рассматриваю, все таки самокат при своих недостатках вызывает больше доверия в плане безопасности). Если бы сейчас брал, то, думаю, сяокат был бы первым кандидатом на покупку.
allex
28.06.2018 15:01Что, даже винтик в приборке на фиксатор резьбы не посажен? :)
Я ломал ось механизма складывания и рулевую трубу :)BelBES
28.06.2018 15:07Не, вот их что-то как-то так и не дошли руки на фиксатор посадить… но у меня пробег уже за 1000км и никаких проблем с этим блоком нет, может повезло)
А оськи и рулевая летят от агрессивной манеры езды, когда с бордюров прыгаешь… я от такого отказался быстро и стараюсь эксплуатировать его как можно мягче) Лучше уж спешиться на пару секунд, чем потом весь вечер подтягивать все, что разболталось)
allex
28.06.2018 15:15У осек металл плохой. А рулевую я сломал, после попыток избавиться от люфта — раскладывать стало тяжело, боковая нагрузка увеличилась, по месту выхода провода сломалось. Поставил другую трубу и большой хомут.
gleb_kudr
28.06.2018 17:53Лучше уж купить крепкую модель, чем спешиваться на каждом бордюре ;) Я на своем и с тротуаров прыгаю и по трамвайным путям сигаю. Лопнули спицы на колесе (12'', тоже не думали видимо о таких условиях эксплуатации) — заменил на литое, с тех пор вообще огонь.
BelBES
28.06.2018 18:19А что за модель? И, главено, сколько весит?
На момент покупки своего самоката, он по соотношеню ТТХ/Цена/качество был одним из лучших (спидвея 4 мини тогда еще не было, как и сяоката)… крепче разве что что-то тяжелое было, типа дуалтрона, но он тяжеловат для EDC пользования.
Aquahawk
28.06.2018 14:38+1Я пока не купил сяокат не ожидал интересной проблемы. Если едешь на нём час, то ноги затекают. И на самокате можно встать то таким боком то другим, иными словами можно переставлять ноги. А на моноколесе как?
BelBES
28.06.2018 14:45А никак, есть там небольшой запас боковой устойчивости на то, чтобы переминаться с ноги на ногу + можно приседать, а дальше уже вопрос привычки.
Estee
28.06.2018 16:38А его хватает прямо на час езды?
rub_ak
28.06.2018 16:54Даже на три практически без остановки в эко режиме.
Estee
28.06.2018 16:57Тогда это же интересно! А какой вес человека он выдерживает?
rub_ak
28.06.2018 17:30Вот самая крупная тема про него: 4pda.ru/forum/index.php?showtopic=796353
Вот ещё раздел форума: electro.club/forum/elektrosamokatyi_xiaomi
Вот только в крупных городах РФ его сейчас купить сложно или дорого.
Я свой в начале марта (евро версия, + 2 покрышки и камеры) покупал за 24,5, китайскую (без доп покрышек и камер) парни в сентябре брали за 22 в ноябре за 20,5. И клонов у него сечас много, надо акуратней подхожить к покупке (последние клоны уже не так легко отличить по внешниму виду от оригинала)
BelBES
28.06.2018 19:57Если воткнуть расширеную батарею (можно самостоятельно скрутить из элементов 18650, или купить у мастеров с профильных форумов), то на сяокате можно за один заход вплоть до 40км проехать.
Flammar
29.06.2018 13:32Сяокат не самая дешёвая. KUGOO S2, IMHO, чуть лучше. Но Сяокат, по слухам, комфортнее, умеет делать рекуперацию и чуть дороже. Но разница уже из области «дело вкуса и привычки».
rub_ak
29.06.2018 14:32KUGOO S2 можно так выразиться подвальный китай.
Из дешевых сейчас два самоката на выбор ninebot-segwey es2 и xiaomi m365 от ninebot-segwey, тот же Speedway Mini 4 уже пропал из продажи да и стоил он дороже.
YMA
29.06.2018 15:34Куга тоже рекуперацию умеет. Точнее, тормоз у нее только рекуперативный — ну и экстренно задним крылом можно тормозить.
Flammar
01.07.2018 11:17Как раз куга не умеет. Колесо в режиме генератора работать — да, может, при нажатии на тормоз мотор-колесо стравливает генерацию на резистор.
YMA
01.07.2018 13:32Контроллер не разбирал, точно утверждать не могу, но с отказом торможения при полностью заряженной батарее сталкивался — если снять с зарядки и сразу после выезда потормозить на спуске — тормоз отключается, на форуме это оправдывают срабатывающей защитой от перезаряда. Надо будет проверить — разрядить посильнее и спуститься с моста на тормозе, вырастет напряжение на батарее, или нет…
Flammar
01.07.2018 13:54По словам ремонтников из GoWheel, рекуперировать умеет из них только E-Twow, с которого якобы кугу содрали.
14th
28.06.2018 18:39Сяокат — лучший вариант самоката для езды по городу (он реально удобен). Но у него есть проблемы с качеством: разваливается батарея, неправильно подобранная камера в заднем колесе протирается об покрышку, материал покрышек такой, что легко протыкается мелким стеклом.
vconst
28.06.2018 19:14Вроде с покрышками разобрались…
14th
29.06.2018 08:51Я пока тестирую. Неделя — слишком короткий срок. С задней там — там понятно в чем проблема. А вот передняя прокололась на пробеге 1000км.
rub_ak
29.06.2018 09:021000км и один прокол, это разве проблема?
Единственная проблема это узел складывания при агрессивной езде (ломается болт и язычок), и то в крупных городах его можно проапгрэдить без проблем.
В этом и плюс сяоката, к нему запчастей без особых проблем найти можно, в отличии от других е-самокатов.14th
29.06.2018 09:09Не могу Вам показать во что превратилась задняя камера, а она выходила из строя с 200км и почти каждый день. А когда еще и передняя прокололась — это вообще взрыв мозга. Кроме того спереди ей заниматься крайне неудобно.
rub_ak
29.06.2018 09:23Лично я 800 (знакомый на 1000 больше) откатал с марта, и камера у меня (и у него) задняя в отличном состоянии.
Вся дело в давлении, нельзя допускать езды на спущенных колесах (в интернете есть рекомендуемое давление для колес в зависимости от веса).
У меня знаковым вообще за 3 поезди убил камеру и это был не сяокат.
14th
29.06.2018 09:34На сяокате родная задняя камера большего диаметра чем надо, а потому она протирается: её не надуешь, так чтоб она стала ровной. Это даже видно, если надуть её внутри покрышки без диска.
А следить за давлением как? Утром выехал — у тебя скажем 4 атм, пока ехал — проткнул. Если колесо успело нагреться и ты двигаешься без остановок, прокол будет незаметен. И достаточно проехать метров 100 чтоб камера стала не ремонтопригодной.
BelBES
29.06.2018 09:25Разобрались с конструктивным браком… но это не отменяет того факта, что надувные колеса имеют свойство дырявиться, причем довольно часто, а на продырявленом колесе не доедешь никуда )
На своем самоката пробовал ставить надувное колесо заднее, с ним оно конечно мягче идет, но в итоге переставил на литое, чтобы хотя бы с этой проблемой не заморачиватьсяюx86d0cent
29.06.2018 10:22А что, на самокатах в принципе проколы по каким-то неустранимым причинам происходят существенно чаще, чем на велосипедах? Просто на велосипеде езжу немало, и проколы реже, чем раз в год. Понятно, что если покрышка тонкая — проколов больше. Но так ведь можно, наверное, и на самокате ее потолще сделать?..
BelBES
29.06.2018 11:38Не могу сравнить с велосипедами, т.к. у меня их нет и последний раз ездил на нем много лет назад.
Но вот на самокате у меня пробой случился на второй день эксплуатации надувного колеса… потом еще раз в течении двух недель и на том я и закончил им пользоваться, переставив вместо него литое колесо с мягкой резиной.
Ну и тут еще проблема в том, что вот 1-2 года назад е-самокатов было мало и все запчасти приходилось заказывать либо из китая, либо если повезет, то у местных энтузиастов, т.ч. и подобрать хорошие запчасти было сложно и провести экспрес-ремонт тоже… но сейчас может быть что-то изменится с большим распространением электро-транспорта.
Flammar
29.06.2018 13:36Должны происходить чаще чем на горных и дорожных ибо покрышки глаже и тоньше.
JediPhilosopher
28.06.2018 14:12+1Был тут в Китае на конференции — наблюдал в какой треш превратился там неконтролируемый байк-шеринг. Весь город (Уси, 200км от Шанхая, маленькая деревня всего на 5М населения) просто ЗАВАЛЕН велосипедами. Горы прокатных велосипедов валяются под кустами, на тротуарах (в итоге по тротуарам пройти местами просто невозможно), в канавах, везде. Множество ломаных, ржавых, грязных — похоже вообще никто не запаривается их чинить и обслуживать, проще заказать пару грузовиков новых.
Что характерно, я довольно редко видел чтобы ими кто-то пользовался. Все там предпочитают ездить на мотороллерах (судя по тишине — электрических). Субъективно мне кажется что мотороллер удобнее самоката, так как там можно сидеть и есть какой-никакой багажник для вещей. Я бы вряд ли поехал на самокате дальше чем пару километров, а вот на мотороллере норм (а в Китае для них есть вся инфраструктура, почти все улицы имеют выделенные полосы для двухколесных).
Типичный велопрокат по-китайски
vconst
28.06.2018 14:14Электромотороллер стоит почти на порядок больше Сяокатов…
JediPhilosopher
28.06.2018 14:19В статье сказано что
Электросамокат с полки стоит до $500
Стоимость же электроскутеров начинается где-то с 50к у нас, как я сейчас быстро погуглил. Дороже, но не на порядки, в два раза где-то. Но это уже что-то похожее на полноценный универсальный транспорт для города, а не игрушка и не «транспорт последней мили».BelBES
28.06.2018 14:26Но это уже что-то похожее на полноценный универсальный транспорт для города
Как раз меньше похож. В плане транспорта у городов есть две фундаментальные проблемы:
1) Пробки.
2) Парковки.
Вот скутер едет по дорогам общего пользования и имеет достаточно большие габариты, что вынуждает его стоять в пробках. При этом в точках назначения нужно найти парковку для него, в ОТ в случае дождя с ним не залезешь.
В это время на самокате можно по тротуарам объехать пробку, в точке назначения (например на работе) просто сложить его и положить в гаредробе/под стол (попутно включив зарядку, чтоб вечером устросйтво было снова готово к работе), по дороге можно сунуть самокат в чехол и продолжить движение на ОТ.
Т.ч. в плане передвижения по городу персональный транспорт все таки удобней будет.
JediPhilosopher
28.06.2018 15:48Ну я сужу по тому, что я видел в Китае. При наличии выделенных полос (которых там больше чем тротуаров, местами на ногах пройти нельзя, а на скутере — можно) передвигаться удобно, в пробке с машинами не стоишь, а пробки из скутеров почти не образовываются. Вообще субъективно по ощущениям там это самый популярный транспорт. Метро там полупустое ходит (в Питере у нас больше народу в метро, хотя население меньше чем даже Уси, не говоря о Шанхае), машин тоже вроде меньше. А вот скутеров везде толпы ездят.
Может конечно я просто не попал в загруженные районы и время.
zahmTOD
28.06.2018 14:54Сам мечтаю о скутере «Gogoro 2», но это уже более серьезная штука, с ним в метро не зайдешь ). Другой вопрос что метро у нас нет, а сгонять на 5-10 км по городу приходится, и самокат тут неудобен вообще, от слова совсем.
Flammar
29.06.2018 13:50В Череповце, конечно, асфальт похуже чем в СПб, метро нет (теряется преимущество самоката) и места для парковок должно быть больше — тут скутер или мотовелосипед будет однозначно лучше.
zahmTOD
29.06.2018 15:39Я бы не сказал, что асфальт хуже. По-разному, как и в Питере, я только там был — есть идеальные тротуары, есть совсем убитые, но они обычно не на главных направлениях. Если кататься в пределах района, то вполне ок. Но как только надо за какую-нибудь реку в соседний район, то тут и расстояния, и горки, и неудобная организация тротуаров у мостов. Но с самокатом можно зайти в автобус :)
vconst
28.06.2018 15:57+1Такой скутер реально можно купить в Москве за 50к и он не будет рассыпаться от малейшего чиха?.. По моему опыту — надежные устройства начинаются с медианы, а не в нижнем сегменте.
BelBES
28.06.2018 14:19Ну вообще есть и самокаты с сиденьями, хотя это на любителя:
14th
28.06.2018 18:44ЭМ не занесешь на работу или домой зарядить, а вот самокат — легко.
На самокате легко проезжается 15-20км (больше не ездил, потому что заряда не хватает).
Flammar
29.06.2018 13:42Как-то в 2011 меня спросили, чем лучше мотовелосипед по сравнению с мотороллером. В общем, всем хуже кроме возможности переносить его в руках и хранить в помещении. Эти два качества для меня были решающими. А так — да, на расстояние до 50 км мотороллер самый удобный вид транспорта, даже через подземный переход (под ЖД станцией) его «прошагать» можно по лестнице если сильно надо.
spiritus_sancti
28.06.2018 14:23А, тоесть я зря самокат делаю?(
mickvav
28.06.2018 14:57+2Вот это наш вариант! Сетку на руль или над задним колесом для багажа прицепить — и вообще норм будет.
allex
28.06.2018 15:05Погуглите citicoco. Даже двухместные есть. Но это уже другой класс — в метро не зайдешь.
spiritus_sancti
28.06.2018 15:48они не складные(
allex
28.06.2018 15:54Особого смысла складывать тяжелый самокат я не вижу. Чего с ним делать-то потом? :)
spiritus_sancti
28.06.2018 20:10Засунуть в багажник машины и ехать на покатушки) идеально если я впишусь в 950 мм — ширина багажника, хуже если 1100 — вдоль, если сложить одно заднее сидение.
kolu4iy
28.06.2018 15:06Восхитительно! Просто браво!
Я серьезно — в такую брутальность я верю, как в транспортное средство. Единственный вопрос — это парковка и забрать с собой в офис, допустим — тяжеловат наверное.
Syzd
28.06.2018 15:41Выходит зря. Какая суммарная стоимость деталей вашего самоката?
spiritus_sancti
28.06.2018 15:49мотор-колесо и АКБ мне достались бесплатно, так что перекосы вызваны только тем, что делаю из того что есть а не из того что купил под задачу.
Valery35
28.06.2018 17:20А мне вот это напомнило ) На самом деле интересный прототип для лесных прогулок и тп.
kompas_3d
28.06.2018 19:52Амортизатор ещё на переднее колесо можно добавить, чтобы при ударе о препятствие на руки не передавалась нагрузка.
agarus
28.06.2018 14:24"… продают устройства на eBay. Воров так много, что за свежий электрический самокат дают не больше $50" — не видно на ebay засилия таких предложений, либо проблему уже решили, либо она надумана. Возникает мысль, что и остальная статья — одно большое преувеличение.
allex
28.06.2018 15:04+1Особенно приколько упоминание посредника по доставке в Россию в этом контексте :)
AleksBal59
29.06.2018 08:25До последнего абзаца ждал ссылку на товар и «специальный промо-код на доставку электросамоката в РФ» :)
Stepler
28.06.2018 14:40Скажите, пожалуйста, а кто-то уже приделывает самокату часть экзоскелета для удобной посадки, чтобы не стоять всё время, а комфортно ехать?
allex
28.06.2018 15:14А почему стоя некомфортно? Редко удаётся долго пилить по прямой. А в поворотах всё время наклоняешься. Ну и обзор лучше.
Stepler
28.06.2018 15:28Ситуации разные могут быть, от простого недомогания и тучности с отёками ног, до болей в спине. У меня есть друг, у него отекают ноги, хотя он не тучный и нормальный по строению, но стоять долго (более 5 минут) трудно.
Areso
28.06.2018 14:53Прочитал пост Варламова, это какой-то дикий треш. Ну может у них там оно и будет работать (даже с ненавистью жителей), у нас — сильно сомневаюсь. Другая реальность. Дороги хуже, тротуары хуже, сервис пещерный, отношение (что у большой массы людей, у сотрудников) — тоже пещерное.
Areso
28.06.2018 15:02Сделаю поправку — в Мск/Питере с дорогами/тротуарами ситуация получше, но в целом по стране 8" как-то слабо.
BelBES
28.06.2018 15:24Ну вот я не в Мск/Спб езжу на 8", и вполне нормально. И если год назад я очень редко встречал других людей на е-самокатах (из электротранспорта были только гироскутеры в прокатах в парках), то в этом году таких людей уже стало много и за день встречаются по несколько человек на них, причем из совершенно разных возрастных категорий.
sith
28.06.2018 15:59Вспоминаю Иркутск. Где-то проехать на самокате, наверное, можно (возле дома, где жил точно нельзя — застрянет в грязи или развалится на ямах). Прокатиться с комфортом (т.е. так, как в любом городе США или Канады) — почти нигде. Если просто оставить его на улице, то могут и в цвет.мет. утащить.
BelBES
28.06.2018 16:06Ну и в Иркутск ездить не надо, чтобы найти ямы, а уж стащат непристегнутый самокат даже в центре Москвы… но в целом все не вот чтобы очень страшно.
Alek_roebuck
29.06.2018 02:02О, опять этот «любой город США или Канады». Ну, прокатитесь по Centre ave города Питсбурга, например. Как и следует из названия, одна из центральных улиц не просто крупнейшего, а единственного крупного города в радиусе 200 км. Нет, конечно, в России легко найти дороги и похуже, но пятикилометровый маршрут от моего родного поселка до огорода — гораздо лучше, если не считать последних 300 метров по колее в грунте.
Ну и чтобы не показаться голословным: goo.gl/maps/By3drxtfCZM2 — в этом месте я один раз чуть не убился, не будучи склонным к лихачеству и имея за плечами четверть века велосипедного стажа в разных городах разных стран.sith
30.06.2018 00:39О, опять предложения прокатиться и рассказы про дороги из родных посёлков? Я с 1995 года катаюсь по США (правда, начинал на роликах, а не самокате) и ещё раз утверждаю, что даже вот этот вот невыносимый «ужас», где Вы чуть не убились:
это всё ещё «Прокатиться с комфортом на самокате»
Тем более, если сравнить это с типичными картинками из Иркутска. Где я жил, сначала на этой улице:
Затем на этой:
Ну в конце на этой:
Alek_roebuck
30.06.2018 01:46Не сомневался, что вы опять полезете спорить, агрессивный специалист по всем городам США и Канады. А также по магазинам, еде, налогам, бомжам и пособиям роженицам. Думаю, сторонний читатель заметит, что вы написали:
Прокатиться с комфортом (т.е. так, как в любом городе США или Канады)
, а я:
Нет, конечно, в России легко найти дороги и похуже
— и самостоятельно решит, кто из нас склонен к огульным обобщениям. Что-то любителей покататься по указанному мной месту на самокате не очень-то находится, а скорость примерно в 15 км/ч (на велосипеде) там уже очень рискованна. То, что на окраинах Иркутска есть улицы и похуже — кстати, на трёх ваших иркутских фотках в сумме меньше машин, чем на одной фотке из Питсбурга — никак не означает, что улицы в центре Питсбурга пригодны для катания на электросамокатах.sith
30.06.2018 02:27агрессивный специалист
Мог бы я попросить Вас не переходить на личности? Спасибо.
sith
28.06.2018 15:51В США это уже относительно давно работает. Конечно, далеко не везде, но в какой-нибудь Санта-Монике их очень много (чем ближе к берегу — тем больше):
Javian
29.06.2018 12:00на российских/украинских курортах тоже у набережных полно предложений покататься, но это как аттракцион. Сами отдыхающие не воспринимают этот транспорт как что-то серьезное. Ну и дороги не позволяют рассчитывать на без проблемный проезд…
Фото центральной улицы города из статьи. В прошлом году летом лично в этом городе наблюдал как на этой улице два инвалида-колясочника ехали. При их больших колесах это выглядело очень печально. А если самокат…vchslv13
29.06.2018 12:21Если Вы говорите об «обычных» колясках с четырьмя колёсами, то это печально выглядело, скорее всего, не из-за больших задних колёс (они и на средний бордюр спокойно позволяют выезжать), а из-за маленьких передних колёс, которые, насколько я понимаю, меньше, чем у сабжевых самокатов.
uu_69
28.06.2018 15:48«Езде на самокате не нужно никого учить, тут нет проблем даже у тех, кто не может совладать с ездой на велосипеде.»
Это да. Сынок никак не мог осилить велосипед, взяли самокат — поехал без проблем. А потом легко справился и с велосипедом.
jetcar
28.06.2018 15:48самокаты вполне могут заменить большую часть мотороллеров, а это огромный рынок, другое дело бизнес модель с шерингом пока хромает, как и сам самокат, но как только сидушку приделают, можно будет дальше ездить
Meklon
28.06.2018 15:53Ребенку 6 лет на день рождения что дарить? Хочет Xiaomi Ninebot Plus. В парке штука прикольная вроде. И в машину удобно закидывать.
BelBES
28.06.2018 16:12Имхо, для ребенка 6 лет найнбот подойдет только в том случае, если скорость занижать и быть увереным, что ребенок не сможет сам снять блокировку… эти штуки хоть и выглядят как игрушки, но падение на скорости 20км/ч может нанести серьезные увечия, особенно ребенку.
RomanPokrovskij
28.06.2018 17:07Мне кажется ловкий шестилетний ребенок с защитой рискует разумно. Детский ГТО включает уже 3 км на лыжах. И падать ему не высоко и масса ребенка не большая (даже относительно крепости костей — услилие на разлом будет щадящим). Главное самому не вставать, вот взрослому с излишей массой падения куда более рискованны.
BelBES
28.06.2018 17:12По ТТХ это совсем не лыжи а ближе к мопеду… а по безопасности хуже какого-нибудь картинга.
RomanPokrovskij
28.06.2018 17:44Я то в абсолютной оценке рисков с вами согласен, но мой тезис, что для родителя падения еще опасней. Хотя из-за натрениированности (если она есть) вероятность падения будет ниже.
mx2
29.06.2018 10:29Опасность не в защите, а в неопытности и вылетающих из слепых поворотов дворов водятлах.
RomanPokrovskij
29.06.2018 11:09Конечно найдутся идиоты которые шестилетнему ребенку выдадут найнбот и пустят его покатататься не на площадке в парке, а по подворотням. Но какая разница в этом случае шестилетний ребенок или двенадцатилетней?
Meklon
29.06.2018 11:53Это однозначно парки и площади. Плюс немаловажно удобство в забрасывании в багажник. Плюс, возможно, я его тоже буду эксплуатировать))
RomanPokrovskij
29.06.2018 12:24вот взрослому я реально не советую.
когда упадете и повредите запястье — напишите сюда мне «ты был прав». ребенок он падает бревном — шлем, налокотники, накленики спасают. взрослый падает на руки. имульс направляет тебя в бетон (а вес, скорость, высота больше чем у ребенка)… и не как на лыжах — по касательной, а тут прямо в бетон. упадешь на руку — трещина.Meklon
30.06.2018 10:36Я обычно на плечо падаю, перекатываясь, но это зависит от ситуации. Спасибо) буду осторожен.
Areso
01.07.2018 06:49Дважды ломал кости в луче-запястном суставе. Падать надо уметь — вот чему нужно детей учить, а не тупые километры за минуты наматывать.
RomanPokrovskij
01.07.2018 09:15я бы сказал что с точки зрения рациональности, с того возраста когда «акробатика» перестает накачивать харизму, нет смысла ею заниматься вообще, даже если умеешь падать, и надо переключаться на другие способы качать харизму. можно коненчно задирать уровень риска — «только черные трасы» — но это надо родиться в горах. не наездами.
П.С. ни в коем случае никого не учу. просто еще один тезис для «стратегического планирования».RomanPokrovskij
01.07.2018 09:27добавлю: дрессированная цирковым трюкам собачка и ухоженный кусок парка (если по мусору с ней гулять — тебя не будут замечать вместе с мусором) сделала меня просто звездой района без всякого риска для здоровья (не считая конфликтов с smooth criminals не любящими замечаний прибрать бутылки за собой — но это тоже добавляет геройского ареола) и угроз инфекционных заболеваний (мусор прибирать приходится разный, какую бутылку унести и голыми руками надо)
Areso
01.07.2018 13:45Дело не в харизме, дело в том, что человек, обученный падать, при падении с самоката, мотор-колеса, велосипеда, _подставьте_ваш_вариант, да просто пешком на льду имеет горазд меньшие шансы получить перелом, чем человек, этого не умеющий. Так что геройство, выпендреж и харизма здесь не причем, чисто рациональный подход.
mx2
29.06.2018 12:13Найнбот ездит не быстрее, чем дети бегают или ездят на велосипедах, поэтому и травм можно тех же ожидать. В футбол же без шлемов играют…
Germanets
29.06.2018 11:15Что хочет, то и дарить, ну или чутка покруче) можно по-минимуму доукомплектовать шлемом и защитой… Что на велике, что на этой электронной штуке — имхо шансы во что-то влететь или оказаться на дороге перед машинами не сильно отличаются и зависят только от присмотра родителей и обученности самого ребёнка…
P.S. Рассуждаю чисто как теоретик, ну и вспоминая что и как творили в детстве на велосипедах..X)
agmt
28.06.2018 16:30Жду, когда эти электрические мопеды без защиты и иногда седла приравняют к мопедам и выведут на велодорожку/дорогу с тротуара. Ну не должны девайсы с «20-35км/ч» ездить вблизи людей.
BlessYourHeart
28.06.2018 16:48+2Вангую, что еще чуть больше станет скутеров в городах и калифорния резко ужесточит требования к ним. Уже сейчас понятно, что это все хозяйство не очень то безопасно — при том, что сервисы требуют водительских прав (скачать приложение и поехать ты не можешь, т.к. перед «поехать» надо загрузить скан своих прав для ревью) и соблюдения правил, большинство ездунов плевать хотели на то, что в правилах указана обязательность шлема и запрещено ездить по тротуарам.
AlexeiZavjalov
28.06.2018 23:20Никто пока не просил права на ревью, но в правилах — да, лицензию иметь нужно и штраф можно получить ровно так же, как на авто.
BlessYourHeart
29.06.2018 02:11Насколько я скачивал приложение Бирда там надо именно скан водительских прав. Может у других иначе
AlexeiZavjalov
29.06.2018 02:56Интересно, я буквально на днях устанавливал их приложение, только метод оплаты нужно было ввести перед поездкой. В Калифорнии дело было.
BlessYourHeart
29.06.2018 03:12Действительно. Видимо поменяли недавно правила. Теперь я только в старых статьях нахожу выдержки из правил.
Rules of the Road
You can only ride if you have a valid driver’s license or instruction permit.
Wearing a helmet is required for all ages.
SergeyMax
28.06.2018 17:27Ну не должны девайсы с «20-35км/ч» ездить вблизи людей.
Ну вообще-то человек и безо всяких девайсов бежит со скоростью около 20км/ч.RomanPokrovskij
28.06.2018 17:50Правило «надо двигаться с потоком» усвоить всем. Что пешеходам, что велосипедистам, что самокатчикам. И «У МЕНЯ ЯСТЬ ЗВОНОК» не аргумент вообще. Если есть плотный поток — то и бегать в нем не стоит. А со скоростью плотность только увеличивается.
x86d0cent
28.06.2018 23:02Ну вообще-то человек и безо всяких девайсов бежит со скоростью около 20км/ч.
Угу. Только на самокате если не любой, то очень многие могут эти 35 км/ч выжимать хоть полчаса, а, например, для женщин 35-39 лет 20 км/ч это выше норматива на золотой значок ГТО на дистанцию аж в целых 60 метров (10.9 с). Думаю, большинство неспособно с такой скоростью бежать даже минуту. А те, кто способны, если и делают это на тротуаре, то крайне редко, ввиду гораздо большей физической нагрузки по сравнению с ездой на электросамокате.
KiloLeo
28.06.2018 23:36И много по тротуару бежит народу со скоростью 20км/ч?
Чем писать такое — вы сами пробегите с такой скоростью хоть километр.SergeyMax
29.06.2018 07:00А чего сразу не сто километров? Я бегаю с такой скоростью за трамваем, это занимает максимум секунд пять.
x86d0cent
29.06.2018 10:33Как часто вы это делаете? Раз в неделю (не думаю, что вы каждый день трамвай догоняете)? А человек, который ездит не на трамвае, а на самокате, скажем, по 5 км в день с такой скоростью 5 дней в неделю — 75 минут. Грубо, разница в потенциальных проблемах для других пешеходов на три порядка.
SergeyMax
29.06.2018 11:24Я отвечу не по теме, просто пожалуюсь на жизнь: давно замечаю, что если спросить любого человека, а не стоит ли запретить то-то и то-то ради безопасности, то обязательно услышишь, что нужно не только всё вышеперечисленное запретить, но ещё хорошо бы ради безопасности вообще всё запретить, а разрешить только что-то одно, и только иногда.
KiloLeo
29.06.2018 14:49Когда вы бежите за трамваем, вы бежите по его пути, где нет пешеходов и бабушек с малыми детьми. Бегайте на здоровье. Так что никакой угрозы никому вы не создаёте. 100кг дядя на железке со скоростью 35км/ч это реальная угроза всем на тротуаре. И когда вам придётсчя отпрыгнуть в сторону, чтобы не попасть под него, или выдернуть за руку своего ребёнка с тротуара — посмотрел бы я что вы скажете в защиту самокатчика. При том, что он-то в каске, а ваш ребёнок-то без.
И я сам лично тоже хотел бы кататься на работу на велосипеде по тротуарам и мне тоже очень жаль, что я не могу это сделать. По проезжей части мне страшно, а по тротуарам пешеходы мешают.
fatronix
28.06.2018 20:30А с простыми самокатами что делать? Я когда использовал его как «пешее» средство передвижения, у меня средняя скорость по городу была 19 км/ч. На спуске ваш указанный лимит очень легко преодолевается.
Alek_roebuck
29.06.2018 02:28Хотел глянуть, можно ли взять этот Берд в Сиэтле. И обнаружил, что: а) в Сиэтле — нельзя; б) буквально на днях они запустились в Милуоки, и буквально несколько часов назад прокурор Милуоки сообщил, что и там кататься на электросамокатах запрещено. Как на дорогах, так и на тротуарах и велодорожках. Жаль, жаль, было бы прикольно попробовать.
Art3
28.06.2018 16:49А в чем проблема с скейтбордами? Устойчивость лучше, руки свободны, нет травмоопасного штыря спереди.
ivan386
28.06.2018 17:09+1Устойчивость на скейтборде лучше? Я пытался на него встать. Он просто уезжал из под меня. Тут как раз за этот "штырь" держиш чтобы самокат не уехал или вывернулся из под тебя.
С самоката я бывало слетал врезавшись. Но это штырь никак не помешал моему телу продолжить движенье. По опыту более травмоопасна у самоката платформа которая может врезать по ногам.
Но у меня обычный самокат. У электосамоката свои особенности наверно.
msububble
28.06.2018 17:21Если вы посмотрите, как часто люди пользуются Uber, Lyft или Taxify… ну, может быть, два-три раза в день. Это намного реже, чем потенциал самокатов. Здесь у вас может быть и десять, и двадцать запусков.
Шта? Кто, по мнению автора, — целевая аудитория для самоката? Студенты-прогульщики? Две поездки в день максимум, с работы и на работу; а если с работы в магазин, то из магазина уже Uber. Про обувь на каблуке я вообще молчу.sith
28.06.2018 17:55Просто вечером прокатиться семьёй возле дома, по парку, по берегу океана и так далее. Если самокат стоит на какой-нибудь набережной (побережье) или в парке, то десятки запусков за день запросто делает.
msububble
28.06.2018 18:03И это по одному запуску на самокат. Каждый человек ведь едет на своем самокате. Ну по пять с натяжкой, с остановками на мороженое, воду и посидеть. Имхо, 10, а тем более, 20 запусков в день — сильная переоценка.
sith
30.06.2018 01:04Судя по комментариям Вы никогда не были в Калифорнии (речь в публикации про их рынок). Там многокилометровые (можно сказать вообще бесконечные) пляжи, вдоль которых очень удобные велосипедные дорожки с большим трафиком (есть специальные пешеходные переходы и иногда нужно ждать, чтобы пропустить всех велосипедистов и прочих роллеров и пересечь их). Этих самокатов там уже тысячи (особенно много в местах скопления туристов). Обычно их берут на прокат на несколько минут. По долгу они не простаивают — если кто-то оставил самокат, через пару минут его, скорее всего, возьмёт уже следующий райдер. Можно прикинуть число поездок за сутки — на набережной это как минимум несколько десятков, о чём я и писал до этого.
Я бы ещё добавил, что фишка самокатов ещё и в том, что на жаре можно передвигаться «с ветерком» (что очень приятно), в отличии от пешком или на велосипеде — когда разогреваешься от работы ногами.
Да, ещё. В США каблуки носят исключительно редко (можно сказать, что не носят, тем более те, кто гуляет пешком).
holy_desman
28.06.2018 17:38Да всё окупится. Прикрутят к ним попапы с рекламой и персонализированный клаксон по смс и вуаля.
Dark_Purple
28.06.2018 17:54Люди просто вынимают GPS-трекеры, и продают устройства на eBay. Воров так много, что за свежий электрический самокат дают не больше $50.
Ссылку сестра!
k102
28.06.2018 18:11Я могу понять каршеринг — машина все же дорогая. В принципе понимаю велопрокат — не нужно следить за состоянием прокатного велосипеда.
С самокатами не понимаю. Он дешевый (т.е. покупка весьма быстро окупится), следить кроме заряда в общем то и не за чем, легко взять с собой. Зачем его брать на прокат то, ну, кроме как попробовать и решить нужна такая штука или нет?AndrewRo
28.06.2018 18:31Не надо хранить, заряжать, ремонтировать, можно взять где угодно, а не только в одной точке (дома).
Estee
29.06.2018 13:17Ну они не дешевые (однозначно не дешевле велосипедов) и за ними тоже надо следить. Причем, почитав форум, следить за самокатом надо больше, чем за велосипедом, которому раз в год перед началом сезона подкрутить и подкачать.
CAJAX
28.06.2018 18:18Про Париж не зря написали. Тут электросамокатчиков, кажется, за людей вообще никто не считает. На тротуарах их шугают пешеходы потому что самокаты слишком быстрые, на велодорожках велосипедисты, потому что самокаты слишком медленные. Вчера утром рядом с работой выставили несколько новеньких Lime в ряд. К вечеру их уже разобрали клиенты.
Сегодня в обед заметил один, поваленный прямо посередине тротуара. Если так будет продолжаться, то к обычным поводам для ненависти самокатов добавится гора безхозных железяк под ногами.mx2
29.06.2018 10:31Это какие-то неправильные самокаты. 90% велосипедистов не угонятся за S2/сяоми.
lokkiuni
29.06.2018 15:39Не знаю как в Париже, а в Берлине велосипедисты чешут 25-35км/ч по спидометру машины, шоссейники вообще нарушают налево и направо)) Едешь под знаком 30 за таким и понимаешь, что обогнать можно, только сильно превысив. Не то чтобы это кого-то тут останавливало, но всё же.
AndrewRo
28.06.2018 18:30Интересно, ведь и правда, особо ничего не придумаешь для защиты от угона и вандализма. Разве что разрешить оставлять только на станциях, или просто забить.
SergeyMax
28.06.2018 19:04Интересно, ведь и правда, особо ничего не придумаешь для защиты от угона и вандализма. Разве что разрешить оставлять только на станциях, или просто забить.
Всё давно придумано до нас. Пара-тройка сюжетов по телевизору про реальные уголовные дела за порчу чужого имущества, с подробным освещением расследования, суда, с сопутствующими рассказами о том, чем в обед кормят на зоне, и проблему как рукой снимет. Стоят же везде автомобили, занимают в десятки раз больше места, коптят выхлопами, давят хренову тучу народа, и ничего, никто на них не кидается)200sx_Pilot
29.06.2018 14:54Афроамериканцам и евроарабам по барабану все эти уголовные дела.
До них освещение суда не дойдет.
algotrader2013
28.06.2018 19:33Так написано же, что это не проблема. Если поток денег инвесторов в несколько порядков выше потока убытков, то это не проблема.
PS: на месте вандалов бы использовал молоток с приделанным шипом, и пробивал бы им аккум. Эффект должен быть типа как на видео, но раз в 10 кручеPavloG
28.06.2018 19:47В Америке пробивать аккумы — не советую и вот по чему: выезд пожарки и скорой по адресу, приезд полиции и детектива, свидетели, опрос свидетелей открытие дела, рано или поздно поймают и вот тогда пару лет в тюрьме и штраф+оплата этого банкета и ты банкрот и в тюрьме.
LynXzp
28.06.2018 23:44-1Разрушители мифов как-то стрельнули самодельной пушкой в сторону города, ядро успешно преодолело песчаное препятствие и попало во что-то в городе, но никто не пострадал. Программу закрыли? Кто-то сел? Нет, продолжили и еще пару раз такое творили. Хотя полигон конечно перенесли и на старом месте им запретили.
zapimir
29.06.2018 01:27Разрушители все подобные вещи делали с предварительного разрешения и в присутствии представителей полиции/пожарных или других госструктур.
LynXzp
29.06.2018 09:01Не все. Когда с пушки стреляли — да, но когда стреляли внутри своего склада вряд ли, и там было два инцидента с соседями.
Estee
29.06.2018 14:00Вот ровно после того случая и начали. Им пришлось полностью пересмотреть всю свою политику безопасности. Поэтому дальше они были образцовыми паиньками.
KivApple
29.06.2018 01:27Так то ли дело один раз и нечаянно (к тому же не факт, что ущерб вообще был — могло упасть просто на землю кому-нибудь во двор, да даже стоимость замены стекла скорее всего меньше стоимости самоката за 500$). А другое дело специально и многократно (тут ущерб будет уже на тысячи долларов). Плюс поджоги считаются более плохим действием, чем простая порча имущества, потому что опасность огня выше.
LynXzp
29.06.2018 09:03Ой, я что-то не так прочитал. Пропустил про вандализм совсем мимо. (Думал пробивать свои акумы...) Извиняюсь, был не прав.
Flammar
29.06.2018 14:05Да, только считать время вплоть до того момента, как самокат зафиксирован на станции…
PavloG
28.06.2018 19:31+1На данный момент власти Санта-Моники судятся с Bird. Если проиграют суд то просто появятся мертвые зоны в которых самокат перестает ехать. Как по мне это решение. Также Bird выдают бесплатный шлем. Сам много раз пользовался пока не купил велосипед. По поводу денег, на данный момент это в 2 раза дешевле и почти всегда быстрее чем добиратся на убере или лифте. У нас на Венисе наблюдал как их количество из 5-10 на районе увеличилось до 2-3 на каждом перекрестке, если на Венисе это не проблемма с ее улочками и велосипедными дорожками то в Санта-Монике (там очень компактно) как по мне из слишком много.
vconst
28.06.2018 19:53То есть — все это из-за их слишком громкой сигнализации??? Офигеть…
А переделать сигналку — никак?PavloG
28.06.2018 20:02Нет не из за сигнализаций, В санта-монике их просто очень много и мало места для пешеходов, при том что там всегда кучу народа и иногда даже пройти пешком сложно из за количесва людей. Просто мало места и они часто валялись и мешали про ти
vconst
28.06.2018 20:12Сравнительно недавно была информация, что в Праге запретили Сигвеи — потому что они всех достали…
LittleSquirrel
29.06.2018 02:04Запретили уже пару лет как. Достали не сколько одиночные Сигвеи, но экскурсии на них. Стайки в 5-10 особей, часто ставшие на такую машинку первый раз в жизни, на узких тротуарах Старого Города. Движущиеся в режиме экскурсии: быстро — остановится послушать, причем остановится вокруг гида, кольцом.
TRIMER
29.06.2018 11:49А где его можно взять бесплатно? У них какие-то пункты выдачи есть? Смотрю просто все катаются без них. Даже где есть велодорожки многие едут не по ним.
PavloG
30.06.2018 03:22Bird offers free helmets to all active riders. Just cover shipping. You can request your helmet in the Safety section in the Bird app.
susnake
28.06.2018 19:40Подсказываю бизнес-идею. Шеринг роликовых коньков.
KiloLeo
28.06.2018 22:47на электротяге :-)
alexey_public
29.06.2018 11:42Получите и распишитесь:
https://www.ixbt.com/news/2018/06/29/segway-drift-w1.html
:-)
Areso
01.07.2018 07:00А в список бизнес-идей ровный асфальт с водоотведением у вас случайно не входит? А то бы подкинуть такую идейку разным чиновникам по городам и весям…
bondarenkod
28.06.2018 20:43+1А какой вес ездока они выдерживают? Я вот задумался о покупке самоката, желательно помощнее, из-за его полной мобильности, и аппаратов, по паспорту готовых выдерживать 150кг по пальцам одной руки поделенной пополам.
YMA
29.06.2018 10:41Я вешу 100-105, взял Kugoo S2 — в принципе мой вес переносит нормально (динамики хватает, по прочности вроде должен выдержать, если по поребрикам не скакать). Если вы весите больше 120 — с выбором будет хуже. Мы с сыном 25 кг вдвоем на куге иногда ездим в садик — самокату уже тяжелее становится, задний амортизатор на крупных неровностях пробивается.
kova7ev
28.06.2018 20:43+1Ради интереса — посоветуйте каку-нибудь достойную модельку.
Интересно вглянуть на характеристики и цену.
Kozobrod
29.06.2018 00:46+1ninebot es2
С моим маршрутом — 2км от дома до электрички и 2км от электрички до работы, самокат здорово экономит времяDeggerZed
29.06.2018 10:35По мне у вас идеальное расстояние для пеших прогулок и получения минимальной ежедневной физической нагрузки 8 км в день пешком это только плюс
YMA
29.06.2018 10:51В качестве первого самоката можно посмотреть Kugoo S2 — примитивный, достаточно удобный и надежный, у моего экземпляра батареи на 20 км хватает точно, скорость со мной до 27 км/час. Но надо выбирать конкретный экземпляр — смотрите, чтобы у мотор-колеса биений не было, дека замазана герметиком была качественно, и передний амортизатор работал.
PS: Думаю, через пару лет электросамокаты и моноколеса запретят или сильно ограничат. Вещь убойная во всех смыслах — на тротуаре несущийся 30 км/час снаряд весом 100+ кг очень опасен, а на дороге машины очень опасны для самокатчика. А есть аппараты типа dualtron ultra — выдающие 60+ км/час, при этом практически бесшумные и малозаметные.
Я сам напрягаюсь, когда еду на самокате — дети, животные и выезжающие из проездов машины — либо я, либо меня ;) Но удовольствие от поездок на электросамокате неописуемое — это надо обязательно попробовать.vconst
29.06.2018 11:06Думаю, через пару лет электросамокаты и моноколеса запретят или сильно ограничат. Вещь убойная во всех смыслах
Если во всем комментарии заменить «электросамокат» на «велосипед» — смысл не изменится. Но велосипедистов больше.YMA
29.06.2018 11:34+1Не соглашусь — я езжу и на том и на другом, велосипедисты 30 км/час постоянно не держат — когда еду на самокате, обгоняю и сравниваю скорость — обычно едут около 15 км/час, 30+ — это надо постоянно крутить педали.
Плюс велосипед лучше тормозит и не теряет устойчивости на дорожных неровностях, на нем я могу очень быстро остановиться, и при этом не улететь никуда. А для самоката с литым задним колесом даже трещина в асфальте под острым углом к направлению движения может привести к полету владельца.vconst
29.06.2018 11:40Но в итоге — для велосипедистов сделали ПДД, как только их стало достаточно много. Не за горами ПДД для всяких электрокаталок.
BelBES
29.06.2018 12:06Да, и велосипед лучше видно из-далека, в то время как самокат можно перепутать с просто идущим человеком, от которого не ожидаешь скорости передвижения, сравнимой с автобусом...
А в России до кучи еще и пешеходы не приучены соблюдать ПДД: передвигаясь по велодорожке, постоянно сталкиваюсь до с выгуливающими там собак, то с фотографирующимися людьми, то просто прогуливающимися… самое опасное, что туда лезут с маленькими детьми, которые могут внезапно из-за какого-то куста появиться в паре метров перед тобой, а самокаты тормозить умеют только с большим тормозным путем, а при резких маневрах легко опрокидываются.
vconst
29.06.2018 12:15Здесь больше вопросов к тем, кто так бестолково «делает» велодорожки, тупо отчерчивая край тротуара. Ессно люди привыкли к тому, что это тротуар и не понимают, почему им теперь туда нельзя.
BelBES
29.06.2018 12:25Ну вот у нас есть набережная: там широкий тротуар (метров 5 в ширину), а велодорожка в 2 метрах от него, отгороженая кустарниками и клумбами, везде стоят знаки что это велодорожка… вот не помню ни разу, чтобы я там проехал не столкнувшись с пешеходами там. Буквально два дня назад посреди этой велодорожки молодожены решили устроить фотосессию, перегородив проезд… людям тупо наплевать на ПДД..
TRIMER
29.06.2018 12:29Вы так говорите как будто велосипедисты едут строго по велодорожке при ее наличии. Ага, ага. Такие люди есть и у тех и у тех.
BelBES
29.06.2018 13:17Вот только в случае ДТП с участием велосипед/самоката и пешехода, виноватым признают "управляющего средством повышеной опасности", что на тротуаре, что на велодорожке… а пешеходам плевать, если мозга не хватает думать о собственной безопасности, то в случае чего они ответственности не несут за свои действия.
TRIMER
29.06.2018 13:23> Вот только в случае ДТП с участием велосипед/самоката и пешехода, виноватым признают «управляющего средством повышеной опасности», что на тротуаре, что на велодорожке…
Вы его найти еще попробуйте вначале чтобы признать. То, что вы сказали никак не отменяет то, что велосипедисты тоже ездят по пешеходной при наличии велодорожки.BelBES
29.06.2018 13:32Вы его найти еще попробуйте вначале чтобы признать.
В случае серьезного ДТП с увечиями/жертвами вряд ли велосипедист сможет незамедлительно продолжить движение и обязательно найдутся свидетели, либо те, кто запишут на телефон произошедшее. Т.ч. в современном мире скрыться довольно сложно.
При этом если я уворачиваясь от пешехода покалечу только себя (а уворачиваясь на е-самоката от суицидника, я скорей всего упаду), то пешеход опять не будет нести никакой ответственности, т.к. он как-бы не при чем.
То, что вы сказали никак не отменяет то, что велосипедисты тоже ездят по пешеходной при наличии велодорожки.
Это говорит о том, что велосипедист несет ответственность за свои действия, а пешеход нет. Причем, в случае пешеходов на велодорожке, они мало того, что не несут ответственности за свои действия, так более того, за них ответственность несут те, кто передвигаются по этой велодорожке на законных основаниях.
TRIMER
29.06.2018 13:35И по прежнему не понятно как это опровергает то, что велосипедисты тоже не поголовно слушаются ПДД о чем изначально был комментарий.
BelBES
29.06.2018 13:39Тогда не понятно, к чему это было вообще сказано? Аргумент аля "а вот посмотрите, там все еще хуже"? Так-то меня вообще волновать не должно, где там ездят велосипедисты, если я еду соблюдая ПДД и сталкиваюсь с массовым его несоблюдением среди пешеходов.
з.ы. ответственность за де факто аналогичное нарушение противоположно разная для велосипедистов и пешеходов, и это важный фактор.
x86d0cent
29.06.2018 13:45Вот только в случае ДТП с участием велосипед/самоката и пешехода, виноватым признают «управляющего средством повышеной опасности», что на тротуаре, что на велодорожке…
Виноватым признают того, кто допустил нарушение ПДД собственно повлекшее ДТП. Т.е. если велосипедист заблаговременно прекрасно видел пешехода впереди на велодорожке, не стал сбавлять скорость и въехал в него на 35 км/ч — как минимум часть вины действительно будет на велосипедисте (т.к. не снизил скорость и не принял необходимые действия для предотвращения, хотя был в состоянии обнаружить опасность). Если же, грубо говоря, пешеход из кустов под колеса выпрыгнул, а велосипедист ничего не нарушал, то и вины велосипедиста не будет.BelBES
29.06.2018 13:59Если же, грубо говоря, пешеход из кустов под колеса выпрыгнул, а велосипедист ничего не нарушал, то и вины велосипедиста не будет.
Тут бы статистику по судебной практике.
Ибо в случае автомобиля и суицидника, кинувшегося под колеса, доказать невиновность водителя практически невозможно (есть редкие случаи, когда по записи с регистратора оправдали, но на велоспиеде/самокате обычно без региков ездят).
Ну и в случае портативного транспорта нет регламентов по тормозному пути (собственно на е-самокатах и тормоза ставят кто во что горазд, а иногда и вообще ничего кроме рекуперативного не ставят) и скорости (в случае е-самокатов), поэтому определить, мог или не мог самокат избежать ДТП (особенно при отсутствии видеозаписи) — сложно.x86d0cent
29.06.2018 14:09В случае автомобиля очень часто экспертиза устанавливает, что-то вроде «двигался со скоростю 65 км/ч», а ограничение скорости в населенном пункте — 60 км/ч, как результат — нарушение п. 10.2 ПДД и статья УК (при определенных последствиях ДТП).
И если речь про суицидников (и, соотвественно, УК ввиду тяжести последствий) и доказательства — действует презумпция невиновности все же: водитель может быть признан виновным только если вина его (т.е. нарушение им ПДД) будет доказана. К сожалению, у нас очень многие превышают в населенных пунктах скоростной режим потому что за это «не штрафуют». Но в случае ДТП это чревато и для жертвы, и для нарушающего.BelBES
29.06.2018 14:23В случае автомобиля очень часто экспертиза устанавливает, что-то вроде «двигался со скоростю 65 км/ч»
Вот только не имея достоверной телеметрии, скорость определяется с большой погрешностью и различить 58кмч и 62кмч без тщательной экспертизы сложно, т.ч. по сути все сводится к аргументу:
К сожалению, у нас очень многие превышают в населенных пунктах скоростной режим
Т.е. записывают в виноватые по умолчанию, подгоняя цифры под желаемый результат. И тут водитель мало чего может доказать в суде, т.к. 65км/ч выглядят реалистично, а у суда "нет оснований не доверять результатам экспертизы".
з.ы. Дядя весом в 90кг на самокате, двигающемся со скоростью 25-30кмч, в случае с выскочившим на велодорожку ребенком лет 4-5 (очень часто с таким сталкиваюсь), гарантировано его изувечит и с большой вероятностью убьет.
И тут с большой вероятностью самокатчика привлекут к ответственности как минимум по статье "о причинении тяжких телесных по несоторожности"...x86d0cent
29.06.2018 14:39И тут водитель мало чего может доказать в суде, т.к. 65км/ч выглядят реалистично, а у суда «нет оснований не доверять результатам экспертизы».
фальсификация доказательств — несколько отдельная тема. Но вообще я это вот к чему: я очень сомневаюсь, что экспертиза установит, что самокатчик/велосипедист ехал эти же 65 км/ч и тем самым нарушал ПДД.
По поводу 118 — а почему 118? Если речь о дорожном движении (а велодорожка — это как раз такой случай), это это ведь 264 статья.
BelBES
29.06.2018 14:42По обоим пунктам: с точки зрения ПДД, электросамокатчик, в отличие от велосипедиста, не является учатсником дорожного движения, он классифицируется как пешеход. Поэтому к нему не применимы ни законы связанные со спидлимитом, ни 264 ст. УК РФ. Собственно и по велодорожке на е-самокате ездят из вежливости, а не в связи с такой обязанностью.
Rsa97
29.06.2018 14:46По ПДД пешеходы также являются участниками дорожного движения. Самокаты, и иже с ними, приравнены к пешеходам и, следовательно, по велодорожке могут ездить только при отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним.
x86d0cent
29.06.2018 14:54Изначально вы писали «велосипедист/самокатчик», и я в первую очередь имел ввиду велосипедистов. По поводу обычных самокатчиков судить не возьмусь.
По поводу классификации «электросамокатчиков» как пешеходов — на каком основании? Обычные самокатчики — да, но не «электро». По ПДД это «Механическое транспортное средство» – транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.BelBES
29.06.2018 14:59Самокат скорее уж относится к мопедам (при условии, что двигатель мощнее 250Вт), которые не являются механическими ТС.
Де факто, насколько я помню, на каком-то из форумов по е-транспорту делали запрос в ГИБДД и в ответе было указано, что на данный момент е-самокат приравнивается к самокату, а управляющий им к пешеходу.
x86d0cent
29.06.2018 15:18мопедам… которые не являются механическими ТС.
«Мопед» – двух- или трехколесное механическое транспортное средство (ПДД РФ 1.2)
По поводу запроса, не видя ни запроса ни ответа на него судить не берусь.
200sx_Pilot
29.06.2018 15:02Виноватым признают того, кто допустил нарушение ПДД собственно повлекшее ДТП.
Пока и у нас, и в России виноватым признают того, кто «управляет средством повышенной опасности».
И это печально.
vconst
29.06.2018 12:57А велосипедисты предпочитают ездить по тротуарам, потому что на дороге могут тупо убить…
Все не однозначно.x86d0cent
29.06.2018 13:07Только тут есть нюанс: велосипедистам при отсутствии велодорожки разрешено движение по тротуару (п. 24.2 ПДД РФ), а ходить пешеходам по велодорожке при наличии тротуара, по которому они могут идти — нет…
vconst
29.06.2018 13:10При отсутствии велодорожки — велосипедисты должны ехать по проезжей части или доказать, что такое передвижение невозможно. Доводы типа: «Да вы сами посмотрите!!!» — в расчет не принимаются.
x86d0cent
29.06.2018 13:17Не должны. Доказывать что-то они должны, только если велодорожка есть:
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет
В процитированном есть два условия ([1] и [2]) с разделительным союзом либо (= или). При выполнении первого ИЛИ второого условия разрешается движение по тротуару.
…
по тротуару или пешеходной дорожке — в следующих случаях: отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов[1] либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине[2];TRIMER
29.06.2018 13:28На мой взгляд не так. Вы делите не там. Условия такие (их 2):
1) отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов[1] либо отсутствует возможность двигаться по ним
2) а также по правому краю проезжей части или обочине
Соответственно на тротуар и пешеходную дорожку можно если отсутствует возможность двигаться по правому краю проезжей части или обочине.x86d0cent
29.06.2018 13:34Я делю исключительно с точки зрения русского языка: слова «по правому краю проезжей части или обочине», очевидно, определяют слово «двигаться» (отвечают на вопрос «двигаться где?») и находятся вместе с ним во второй части этого сложносочиненного предложения, которая начинается после союза «либо» (соотвественно, первая часть — до него).
А на каком основании вы проводите свое разделение? Только потому что так вам кажется более правильным?TRIMER
29.06.2018 13:39Я делю с точки зрения логики прочитанного предложения. То, что мне кажется тут не при чем. Но я, конечно, могу быть не прав.
Есть в том числе и разборы в инете. Например, достаточно уважаемый в своей сфере (ПДД) сайт: pddmaster.ru/pdd/pdd-dlya-velosipedistov.html#6
С сайта:
Движение велосипедистов старше 14 лет возможно в порядке убывания:
1. По велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
2. По правому краю проезжей части.
3. По обочине.
4. По тротуару или пешеходной дорожке.
Обратите внимание, что каждый последующий пункт в вышеприведенном списке подразумевает, что предыдущие пункты отсутствуют.x86d0cent
29.06.2018 13:52Я делю с точки зрения логики прочитанного предложения.
Не могли бы вы несколько подробнее это пояснить? У меня есть основания полагать, что видимая вами логика будет противоречить ситнаксической структуре предложения.
А «в интернете» есть очень много разных разборов, но я как-то предпочитаю первоисточники (ну или хотя бы, с некоторыми оговорками, разборы от уполномоченных лиц, имеющие некоторую юридическую силу).TRIMER
29.06.2018 14:06> по тротуару или пешеходной дорожке — в следующих случаях: отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
Велосипедист может двигаться по тротуару если:
1) отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов
2) либо (как вы сказали меняем на «или») отсутствует возможность двигаться по ним (по велодорожке)
3) либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине
На мой взгляд тут нигде не написано, что дорожка обязательно должна быть чтобы надо было двигаться по проезжей части или обочине. У вас отсутсвует возможность двигаться по велодорожке потому что ее нет (!!!) — значит вам на проезжую часть и обочину. Если там никак тогда на тротуар.x86d0cent
29.06.2018 14:152) либо (как вы сказали меняем на «или») отсутствует возможность двигаться по ним (по велодорожке)
Я не понял, зачем у вас 2) и 3) если 3) полностью включает 2)? Вы сами себя запутали :) Убираем 2) (поскольку оно полнотью включено в ваше 3)), и получаем те два условия, которые я изначально назвал.
3) либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине
На мой взгляд тут нигде не написано, что дорожка обязательно должна быть чтобы надо было двигаться по проезжей части или обочине.
Данный пункт вообще не формулирует этого подобным образом — т.е. не формулирует где надо ехать велосипедисту в принципе. Он определяет, где допускается это делать. А уж выбирать из допустимых вариантов велосипедист может сам.TRIMER
29.06.2018 14:20Ваш изначальный комментарий был, что велосипедистам при отсутствии велодорожки разрешено движение по тротуару (п. 24.2 ПДД РФ). И доказывать, что двигаться по проезжей части нельзя им не надо. Это не так.
В п. 24.2 ПДД написано, что в случае невозможности движения по велодорожке надо двигаться по проезжей части или обочине. Об этом говорит часть «либо отсутствует возможность двигаться по ним». Если нет возможности двигаться по проезжей части или обочине — то только в этом случае можно двигаться по тротуару. Об этом говорит часть «а также по правому краю проезжей части или обочине». По ПДД.x86d0cent
29.06.2018 14:45В п. 24.2 ПДД написано, что в случае невозможности движения по велодорожке надо двигаться по проезжей части или обочине.
Ваша ошибка в том, что вы почему-то думаете, что там написано где надо ехать. Хотя на самом деле я уже указал вам на то, что это не так. В этом пункте указывается, где и при каких обстоятельствах допускается ехать. Вероятно, все ваши дальнейшие ошибки интерпретации проистекают из этой.
Посмотрите с другой стороны: в этом пункте нет предписаний (что «надо») и запретов, в нем лишь разрешения двигаться в определенных местах при выполнении некоторых условий.TRIMER
29.06.2018 14:52Что вы имеете в виду под «допускается»? Да, дословно там написано «допускается», но вы не можете выбирать только те пункты которые вам нравятся. А условия вполне конкретно описаны. Не вижу свою ошибку.
x86d0cent
29.06.2018 15:04Там написано «допускается если [1] либо [2]». Я с читаю, что при такой формулировке для того, чтобы допускалось, достаточно, чтобы выполнялось условие [1] ЛИБО условие [2].
PS: Кстати, еще вам для размышлений с точки зрения логики, к которой вы аппелировали выше: зачем тогда вообще упоминать факт наличия велодорожки дорожки, если для вашей трактовки достаточно написать «отсутствует возможность двигаться по велосипедной и велопешеходной дорожке, полосе для велосипедистов, а также по правому краю проезжей части или обочине»? Однако же, отсутсвие велодорожки (велополысы, etc.) вынесли в отдельное условие, при котором допускается движение по тротуару.tetramino
29.06.2018 15:43Обычная практика юридическая. Документированные критерии отсутствия возможности (отсутствия возможности) эксплуатации как правило не содержат пункта, говорящего о том, что эксплуатация невозможна ввиду отсутствия рассматриваемого объекта. Поэтому для совместимости с иными актами (и общей схемой их построения) описывается вот такая иерархическая схема оценки.
tetramino
29.06.2018 14:28Вы пропустили «а также» после запятой, что является логическим «и» по отношению к выражению до запятой: (нет дорожки или нельзя ехать) и нельзя ехать по правому краю ПЧ.
x86d0cent
29.06.2018 15:10(нет дорожки или нельзя ехать) и нельзя ехать
Там только один раз написано «нельзя ехать» (отсутсвует возможность двигаться, если быть точным). А если вы что-то добавляете — разумеется, смысл может поменяться. Поэтому ничего сверх того, что написано, добавлять не нужно.
А потому получаем мы "(нет дорожки) или (нельзя ехать там-то и там-то)"
Т.к. все, что после «а также», относится к единственному «нельзя ехать» которое после «или» («либо»).tetramino
29.06.2018 15:34Тут стоит обратить внимание, что «а также» применяется при введении дополнительного обособленного однородного члена предложения, поэтому разворачивается оно в нашем случае именно в (нет дорожки или нельзя ехать) и нельзя ехать по правому краю ПЧ.
x86d0cent
29.06.2018 16:07Еще раз: не нужно ничего «разворачивать» и добавлять от себя то, чего в предложении нет. Все однородные члены предложения («по ним», «по правому краю» и т.д.) находятся во втором простом предложении (из двух, входящих в состав сложного) и зависят от одного и того же «нельзя ехать». Поэтому в нем вы просто не можете расставить скобки так, как пытаетесь это сделать (без добавлений чего-то от себя).
Разумеется, когда вы добавляете в это сложное предложение еще одну основу «нельзя ехать» — вы уже получаете три простых предложения в составе сложного, и можете «играть» со скобками. Но это уже другое предложение, а не исходное.tetramino
29.06.2018 16:38В таком случае там бы использовался союз «и». «А также» означает, что «отсутствует возможность двигаться» относится и к правому краю ПЧ, но это отдельное условие.
x86d0cent
29.06.2018 16:59В таком случае там бы использовался союз «и».
«А также» имеет значение «и». Ну и вы чисто стилистически посмотрите на то же предложение с союзом «и» на месте «а также» — так в русском языке просто не принято :) А значение у этих союзов одно и то же.
«отсутствует возможность двигаться» относится и к правому краю ПЧ
Скорее наборорот — «по краю проезжей части» относится, как зависимый член предложения, к «возможности двигаться» (как к основному).
но это отдельное условие.
Это утверждение ничем не обосновано. С точки зрения синтаксической конструкции предложения это именно что часть второго условия. А вот первое, оговаривающее отсутствие велополосы, велодорожки и т.д. — именно что отдельное.tetramino
29.06.2018 17:03Значение аналогичное, но с нюансом в виде обособления. Вы, судя по всему, со стилистикой юридических текстов не знакомы?
x86d0cent
29.06.2018 18:53но с нюансом в виде обособления
Какого обособления? Нет тут его. При обособлении связь определяющего и определяемого членов предложения получает дополнительный смысловой оттенок. Здесь же просто однородные члены предложения. Аналогично можно написать «Близился вечер, все больше становилось комментариев от bydm, x86d0cent и tetramino», либо «Близился вечер, все больше становилось комментариев от bydm, x86d0cent, а также tetramino». Смысл будет совершенно одинаковый. В обоих случаях мы имеем сложное предложение с однородными членами во второй его части.tetramino
29.06.2018 19:31А может я и ошибся. Давайте я снова попробую:
A — возможность ехать по тротуару
X — отсутствие дорожек
Y — невозможность ехать по дорожкам
Z — невозможность ехать по краю ПЧ
Вы предлагаете записать A = X or (Y and Z), что согласно правилу дистрибутивности есть A = (X or Y) and (X or Z), что для гипотетического варианта, когда есть велодорожка, но по ней нельзя ехать, при этом можно ехать по краю ПЧ части (X=0, Y=1, Z=0), даёт нам A = (0 or 1) and (0 or 0) = 1 and 0 = 0. Т.е. ехать по тротуару в случае наличия возможности движения по ПЧ нельзя.x86d0cent
29.06.2018 21:07Верно, для рассмотренного вами варианта когда есть велодорожка, но по ней нельзя ехать, при этом можно ехать по краю ПЧ все именно так — тут вы совершенно правы, в такой ситуации по тротуару ехать нельзя.
Если же мы рассмотрим вариант, когда велодорожек нет, но при этом можно ехать по краю ПЧ (X=1, Y=1, Z=0), то получим по вашему преобразованному выражению A = (1 or 1) and (1 or 0) = 1 and 1 = 1, т.е. видим, что в этом случае, в отличие от предыдущего, по тротуару ехать допускается.tetramino
29.06.2018 21:10И попадаем в странную ситуацию, когда допустимость движения по тротуару зависит от принципиального наличия велодорожки, что неверно))
x86d0cent
29.06.2018 21:26Неверно только потому, что лично вы считаете это странным, несмотря на логический аппарат, который вы же сами и привели? :)
Я ничего странного в этом не вижу, даже наоборот, можно узреть в этом логичное зерно. Где разумно предположить наличие велодорожек? На мой взгляд, очевидно, там, где предполагается наличие относительно большого количества велосипедистов (и наоборот, там, где проложены велодорожки — есть основания ожидать большей концентрации велосипедистов). То есть в среднем разумно ожидать, что на участках дорог без велодорожек число велосипедистов меньше, чем на участках, где велодорожки есть.
Если посмотреть на ситуацию с этой стороны, то более строгие ограничения для велосипедистов там, где потенциально можно ожидать их большей конценртации, выглядит вполне разумным.tetramino
29.06.2018 21:32Я привел не истинный логический аппарат, а предложенный вами, чтобы продемонстрировать неверность логики. Мне достаточно комментариев юристов, знакомых с предметной областью и стилистикой написания текстов. Я указал вам на нетождественность союзов в данном предложении, однако вы его проигнорировали. Действительная логическая схема выглядит иначе.
Велодорожки у нас прокладываются отнюдь не из представлений о возможной концентрации велосипедистов, к слову.x86d0cent
29.06.2018 21:37продемонстрировать неверность логики
Но вы так и не продемонстрировали, чего в ней неверного…
Я указал вам на нетождественность союзов в данном предложении, однако вы его проигнорировали.
Я вам указал, что они полностью взаимозаменяемы с точки зрения синтаксической конструкции и семантики. Никакого обособления, о наличии которого вы говорили, с точки зрения правил русского языка тут нет. Есть лишь разделение однородных членов второго (из двух, входящих в состав сложного) предложения.
Действительная логическая схема выглядит иначе.
Только вот для вашей «действительной» схемы вам приходится добавлять в это предложение слова, которых там нет :)
Велодорожки у нас прокладываются отнюдь не из представлений о возможной концентрации велосипедистов, к слову.
Я говорил о том, как разумно и логично делать, а не как порой делается по факту.tetramino
29.06.2018 21:46Я вам указал, что они полностью взаимозаменяемы с точки зрения синтаксической конструкции и семантики.
К сожалению морфология с вами не согласна. «И» и «а также» не являются полностью тождественными. Кроме того, я выше вам написал причину наличия фразы «отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов».
Только вот для вашей «действительной» схемы вам приходится добавлять в это предложение слова, которых там нет :)
Это называется «толкование», обычная юридическая практика.x86d0cent
29.06.2018 21:56К сожалению морфология с вами не согласна.
Могу я попросить ссылку на источник, подтверждающий, что в случае союза «а также» между однородными членами присутствует некое «обособление», о котором вы писали, а не обычное разделение этих однородных членов, какое имеет место быть в случае использование союза «и»?
bydm
29.06.2018 17:08Основная ошибка в попытке трактовки пункта ПДД заключается в том, что из нормативно-правового акта взят только фрагмент, а остальная часть документа откинута. Поэтому кажется, что в тексте есть противоречия. А в реальности ПДД выглядят так:
24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части — в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
...;
...;
по обочине — в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
по тротуару или пешеходной дорожке — в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
…
И важно учитывать оба этих пункта. Они равнозначны.
Изначально, в соответствии с п. 24.1 все велосипедисты должны ехать только по велодорожке или велополосе. Должны — т.е. только там, если она в наличии, и нигде иначе.
Если велодорожка вдруг исчезла или на ней стройка, например, то допускается поехать по правому краю проезжей части. Но это означает, что как только снова появится возможность по велодорожке, то велосипедист должен снова ехать по ней.
Если нет возможности ехать и по правому краю, то допускается съехать на обочину, откуда мы должны сразу съехать на правый край проезжей части, как только будет такая возможность.
Движение же по тротуару опять же только допускается тогда, когда:
1. Отсутствует велодорожка.
2. Отсутствует возможность двигаться по ней (при её наличии), по правому краю проезжей части, по обочине.
Т.е. тротуар и пешеходная дорожка — это самый крайний случай для движения, откуда велосипедист должен сразу же уехать, как только у него появляется возможность ехать по обочине, проезжей части или велодорожке.vconst
29.06.2018 17:16Но на велодорожке катают коляски, а на проезжей части велосипедистов убивают таджки, которым купили права и посадили в такси, маршрутку или тп. Когда одна категория не соблюдает правила, остальным их приходится не соблюдать, потому что машина отделается царапиной по краске, а велосипедист может помереть. На тротуаре приходится считаться с пешеходами, не разгоняться сверх необходимого и очень внимательно смотреть по сторонам. Причины — примерно те же.
bydm
29.06.2018 17:22Вопросов исполнения законов я не касался.
Я касался только вопроса чтения юридического документа. Всё в нём более чем однозначно.
P.S. Поскольку сам и автомобилист, и велосипедист, и пешеход, то для велодвижения выбираю на 90% проезжую часть. Заниматься лавированием среди пешеходов на тротуаре нахожу куда более нервным занятием, чем бодрая езда по правому краю ПЧ. Само собой, по ПЧ еду, соблюдая правила, останавливаясь на красный и т.п., а также используя опыт оценки дорожной ситуации, приобретённый за рулём автомобиля.
tetramino
29.06.2018 17:25Но на велодорожке катают коляски, а на проезжей части велосипедистов убивают таджки, которым купили права и посадили в такси, маршрутку или тп.
Если мне память не изменяет, самое распространенное ДТП с велосипедистами случается при их попытке проехать дорогу поперек. Насчёт несоблюдения правил — в среднем велосипедисты их соблюдают ничуть не чаще. Регулярно вижу поворачивающих налево на многополосных, не соблюдающих сигналы светофоров и пытающихся проехать по встречной полосе. Даже на МКАД-е в левом ряду пару раз чуть не задавил уникумов, один из которых ехал в сумерках без света.
Для водителей мопедов и мотоциклов ДТП с автомобилями оканчивается аналогично, но на тротуар они массово не лезут.vconst
29.06.2018 17:27Для водителей мопедов и мотоциклов ДТП с автомобилями оканчивается аналогично, но на тротуар они массово не лезут
Зачем этот троллинг?tetramino
29.06.2018 17:36Это ответ на традиционный аргумент в виде вынужденности нарушений. Большинство нарушений велосипедистов не являются вынужденными, а следуют из низкой культуры вождения самих велосипедистов и их когнитивных искажений. Из примерно тех же соображений, например, новички на моторных видах транспорта пытаются ехать правее на МКАД-е и ТТК, не осознавая, что там на самом деле ехать опаснее из-за активных перестроений желающих съехать или въехать.
vconst
29.06.2018 17:37Это глупый ответ. Потому что скорости, мощности и тупо масса — несопоставимы.
tetramino
29.06.2018 17:58Мопеды бывают и совсем легкие, а скорость можно выбрать любую, там не вкл/выкл, да и тормоза лучше в среднем. Быть может, что дело в том, что велосипедисты сами не чувствуют себя уверенными в том, что смогут адекватно держаться в потоке по строгим правилам?
vconst
29.06.2018 18:03Велосипедисты просто боятся умереть.
tetramino
29.06.2018 18:06Все боятся. Причем чаще всего убеждают в опасности машин, а проблема в них самих.
vconst
29.06.2018 18:35Не важно в ком проблема, потому что велосипедист умрет, а водитель только дверь подрихтует. На ВДНХ водитель задавил целую семью велосипедистов, наверное те себя неадекватно чувствовали в потоке.
tetramino
29.06.2018 18:48Не обязательно умрет, может даже травм не получить, не стоит утрировать. Шанс умереть у велосипедистов может быть выше, нежели у мопедистов/мотоциклистов, сугубо ввиду нелюбви к защитной экипировке.
Насчет случая на ВДНХ — нетрезвые водители успешно отправляют на тот свет людей из любой категории участников дорожного движения, случай не показателен.
x86d0cent
29.06.2018 19:10велосипедисты сами не чувствуют себя уверенными в том, что смогут адекватно держаться в потоке
Скажите, насколько «адекватно», по-вашему, можно на велосипеде «держатся в потоке», когда поток едет, скажем, 40 км/ч в подъем 10%?tetramino
29.06.2018 19:36Не ехать со скоростью потока, а не создавать препятствий, болтаясь туда-сюда, тормозя/медленно разгоняясь и т.п… Кроме того из-за малой скорости движения велосипедисты обычно не полностью вовлечены в процесс управления и часто весьма невнимательны в плане контроля обстановки, что в совокупности с низкой маневренностью и динамическими характеристиками не позволяет им избежать ДТП.
x86d0cent
29.06.2018 21:17Так именно что велосипедист, который едет в подъем 10 км/ч там, где поток едет 40, создает препятствие. Он не может «быстро разогнаться». Вообще не может разогнаться на таком подъеме физически. Мотоцикл, о которых речь шла выше, может, а велосипедист — нет.
tetramino
29.06.2018 21:20Велосипедист, потихоньку плетущийся попутно справа, никаких особых помех не создает, если он не маневрирует (к слову, без сигнализации маневров в полосе как правило) и не пытается занять полосу целиком.
Всякие мопеды, к слову, часто в горку тоже не тянут.x86d0cent
29.06.2018 21:32Если полоса 4.5 метра — может и не создает а если метра три — еще как создает.
Мопеды, конечно, разные бывают. Но пара киловатт и 200 ватт велосипедиста — таки две большие разницы.tetramino
29.06.2018 21:42Да и в трехметровой не создает, редкие особо широкие авто типа успешно обруливают такие препятствия. Та же Газель ширину имеет всего два метра. Кроме велосипедистов на дорогах постоянно заграждения, конусы, рабочие, попрошайки, нормально справляются. Мне велосипедист на узкой улице (могу указать, если требуется) попался при сдаче на категорию B даже, и ничего не случилось. А то, что едут медленно — это не беда.
x86d0cent
29.06.2018 21:51Та же Газель ширину имеет всего два метра.
Угу. По кузову. И два с половиной по зеркалам. Которые как раз аккурат на такой высоте, чтобы долбануть велосипедиста по макушке. Когда газель едет 40 мимо велосипедиста, который едет 10. Что будет с велосипедистом — думаю, догадаетесь.
vconst
29.06.2018 21:57Велосипедиста, плетущегося справа, так и норовят убить всякие таджики на новомодных синих автобусах, куда пересели таджики из маршруток.
Давайте не будем пытаться сравнивать мотоциклиста, у которого масса больше на порядок, который едет в защите и может в любой момент газануть так, что любая помеха останется далеко позади — с велосипедистом, которого может просто сдуть ударом ветра от встречной фуры, который не может резко ускориться и устойчивость которого значительно меньше. Иначе это выглядит слишком примитивным троллингом.
vconst
29.06.2018 21:30Да никак, тем более при обилии бомбил-таджиков — с ними даже на ровной дороге страшно. Достаточно проехаться в эконом-такси пару раз и в маршрутках, чтобы понять — безмоторному и легкому как пушинка велосипеду — просто не место на московских дорогах, увы.
tetramino
29.06.2018 21:37Я вас уверяю, водителей моторных транспортных средств за поездку пытаются убить не меньшее число раз. Моя девушка, возвращаясь домой после поездки, всегда рассказывает мне пару-тройку самых запоминающихся случаев. Однако тех же мотоциклистов учат принципу полной ответственности, мол, не будешь щелкать клювом и будешь ехать адекватно — вероятность прилета в тебя минимальна. И дополнительно готовят желающих основам безопасной езды.
x86d0cent
29.06.2018 19:04Движение же по тротуару опять же только допускается тогда, когда:
В этой части я с вами полностью согласен. Но хочу обратить в очередной раз внимание на то, что между указанными вами условиями 1. и 2. в данном пункте используется союз «либо», который имеет значение «или».
1. Отсутствует велодорожка.
2. Отсутствует возможность двигаться по ней (при её наличии), по правому краю проезжей части, по обочине.bydm
30.06.2018 18:33Но хочу обратить в очередной раз внимание на то, что между указанными вами условиями 1. и 2. в данном пункте используется союз «либо», который имеет значение «или».
Всё верно, «или».
Или велодорожка отсутствует вообще, или нельзя ехать не только по ней, но и по правому краю проезжей части и по обочине — вот только тогда велосипедист может поехать по тротуару.
А вот если велодорожка отсутствует или по ней нельзя ехать, но есть возможность ехать по правому краю ПЧ или обочине, то велосипедисту надо ехать там. По тротуару — ещё нельзя.x86d0cent
30.06.2018 18:53Ну у вас же два взаимоисключающих параграфа…
Или велодорожка отсутствует вообще, или нельзя ехать не только по ней, но и по правому краю проезжей части и по обочине — вот только тогда велосипедист может поехать по тротуару.
Да, это полностью соотвествует тому, что написано в обсуждаемом пункте. ИЛИ-ИЛИ. Те самые два условия из вашего предыдущего комментария, и чтобы было разрешено, необходимо, чтобы выполнялось ИЛИ первое ИЛИ второе. Но необязательно оба сразу.
А вот если велодорожка отсутствует или по ней нельзя ехать
Это две разных ситуации. Если она отсутсвует, то выполняется первое из условий (которые вы обозначили номерами 1., 2. в предыдущем своем комментарии). Поскольку между условиями у нас ИЛИ, то делаем вывод, что этого достаточно для того, чтобы ехать по тротуару было разрешено.
А вот если она есть, но ехать по ней нельзя — то условие 1. не выполняется (дорожка-то есть), а в условии 2. помимо невозможности ехать по велодорожке перечислен еще ряд элементов дороги, и в такой ситуации действительно необходимо рассматривать наличие возможности ехать по ПЧ/обочине.bydm
01.07.2018 09:32Неверное рассуждение.
Велосипедист должен ехать только по велодорожке. Это определяет пункт 24.1 ПДД.
Но есть варианты, когда ему допустимо ехать где-то ещё, иначе велосипедист не сможет куда-либо уехать. Эти варианты регулируются единым пунктом 24.2 (этот пункт вообще представляет собой одно предложение в виде списка, обратите внимание), а значит они взаимосвязаны и рассматривать надо весь пункт, а не один подпункт из него.
Вариант 1. Отсутствует велодорожка или по ней ехать нельзя. Допустимо ехать по правому краю проезжей части. Если там есть возможность для движения велосипедиста, то следующие пункты списка уже не важны.
Вариант 2, вытекающий из варианта 1. Отсутствует велодорожка или по ней ехать нельзя. Одновременно нельзя ехать и по правому краю проезжей части. Допустимо ехать по обочине. Следующий пункт списка значения не имеет.
Вариант 3. Отсутствует велодорожка или по ней ехать нельзя. Одновременно нельзя ехать ни по правой части ПЧ, ни по обочине. Допустимо проехать по тротуару.
И к варианту 3 нельзя перескочить сразу. Сначала надо последовательно рассмотреть варианты 1 и 2, и только если они невыполнимы, то в действие вступает вариант 3.
Изначальное условие, которое разрешает движение велосипедиста где-то, кроме велодорожки: «велодорожка отсутствует или отсутствует возможность движения по ней». С юридической точки зрения это два равнозначных условия. Проще говоря, ремонт на велодорожке равен отсутствию велодорожки. И по другому рассматривать это условие нельзя. Просто в варианте 2 к нему добавляется невозможность движения и по правому краю ПЧ, а в варианте 3 — и по обочине.
Flammar
29.06.2018 14:13От некоторых автомобилистов в 2010 слышал идеи запретить велосипеды в центре Питера…
Bizonich
28.06.2018 20:43Сегвей изобретен Дином Кейменом, а со скалы рухнул в реку Джеймс Хеселден — бывший на момент смерти владельцем компании Segway Inc.
Nimo_tsi
28.06.2018 21:12В Китае вместо гироскутеров, сегвеев и гиробордов очень популярны моноколеса, их используют в качестве ежедневного городского транспорта и во время прогулок.
У автора, возможно, устаревшие сведения. Был весной несколько жней в Шэньчжэне, видел всего пару человек на моноколесах. Похоже, моноколеса у них были этакой игрушкой 1-2 сезона, но с практичностью проблемы (вес около 5-7 кг, необходимость тренировок и т.д.)
ElectroGuard
28.06.2018 21:51Почему люди не летают как птицы… Эхххх :)
Flammar
29.06.2018 14:19Потому что в городе большая плотность населения, и это было бы запрещено или ограничено — как и использование вертолётов и самолётов сейчас…
Milein
28.06.2018 22:16В Британии, например, их можно использовать только на частных территориях – и только с согласия владельца.
Ну кстати электросамокаты там тоже запрещены. Потому что у них есть мотор, нет номеров и они не являются электровелосипедами (для них есть исключения).
Goodkat
29.06.2018 00:39Гироборд признали настолько небезопасным, что во многих странах его эксплуатация была запрещена как на автомобильных дорогах, так и на тротуарах.
С электросамокатами аналогично — они запрещены на дорогах и тротуарах. Можно кататься на частной территории.
NIKOSV
29.06.2018 01:44Ладно самокаты, у нас вандалы, в одной развитой западной стране, почти все велосипеды угробили за пол года работы сервиса. Что с людьми не так?
Думаю главная проблема этих прокатов это то, что самока/велосипеды можно оставлять где угодно. Потом идешь, а они не то что стоят, а валяются по среди тротуара, на дороге, в клумбе. Одни дебилы бросают их где попало, другие дебилы потом вандалят. Были бы по всему городу специальные точки где их можно взять и сдать — было бы все намного культурнее.Areso
01.07.2018 07:15Ну, справедливости ради, должен отметить, что во многих местах шеринг организован именно на станциях — начало и конец поездки должен быть на станции.
sith
01.07.2018 17:10У точек взял/сдал есть свои преимущества, но есть и свои проблемы:
— Их нужно обслуживать.
— Не всегда вписываются в городскую среду.
— Они занимают какое-то полезное городское пространство (если не подземные).
— Они не универсальные и работают только на одного провайдера.
— Проблемы с логистикой — в определённые периоды нужно значительно больше велосипедов на точке чем есть, иногда наоборот.
— Обычно, эти точки устроены так, что каждый велосипед занимает значительно больше места, чем велосипед на простой велосипедной парковке.
— Самое главное — от/до точки проката нужно тоже как-то добраться.
В этом плане самокат выглядит гораздо лучше велосипеда — он меньше и не так заметен, даже если просто брошен на обочине.
Alek_roebuck
29.06.2018 02:07На электросамокатах нельзя кататься после наступления ночи, это против закона.
Против какого закона? Закон про электросамокаты или вообще? А если у меня фонарик? Закон города, штата?
nomadmoon
29.06.2018 02:22У меня только один вопрос — зачем шерить электросамокат? Стоит он не настолько омгмного чтобы не позволить себе его купить, проблемы хранения (как с великом) нет. Единственное что останавливает меня от покупки электросамоката — с ним я точно не буду проходить рекомендованные доктором 8000 шагов в день. Ну и велик уже у меня есть если надо гонзануть на 6+ км.
200sx_Pilot
29.06.2018 15:09У меня только один вопрос — зачем шерить электросамокат?
Бизнес-модель.
5 баксов в день с самоката позволяют за сезон окупить его и получить прибыль.
Doktorov
29.06.2018 06:56Только автомобиль или минимум байк. Катайтесь сами на этом бреде.
springimport
29.06.2018 17:45Речь идет о поездках в городе на небольшие расстояния. Никто авто у вас не забирает.
lingvo
29.06.2018 09:05Я думаю, что причина популярности электросамокатов перед моноколесами или электроскейтами вот в чем: согласно многим европейским ПДД(например немецким), чтобы какое-то транспортное средство имело возможность ездить по улицам у него должны быть как минимум (сюрприз) — руль и тормоза. У скейта таких вещей нет, у сегвея и моноколеса тоже. Только самокаты и двухколесные велосипеды, мотороллеры и прочие могут похвастаться такими излишествами. Поэтому да — за самокатами, возможно будущее, так как у них наибольшие шансы пройти по безопасности дорожного движения. По крайней мере они компактнее велосипедов.
aFanOfSwift
29.06.2018 09:28Почтой, ну вы бы написали сколько будет доставить такой самокат стоимостью $50 в Россию.
500500
29.06.2018 13:53+1Я тебе посчитаю
Самокат Xiaomi весит 12.5
Допустим, «бёрдовский» будет весить 15 (чуть длиннее ручка, чуть больше батарея, думаю, впишемся)
доставка 8.99 за полкило.
и вот у нас получается добрые 270 баксов только за доставку. +50 баксов его купить на ебее.Neradivy
30.06.2018 13:27+1странно, что представитель компании-хозяина блога не отреагировал на это, ни один…
Ты зачем умножаешь? Тариф на доставку зависит от логиста: Почта России, там, ФедЭкс или кого ты выберешь; Почтой.Ком — только твоё «доверенное лицо» в Америке и брокер. 0.5 кг — это минимум, за который они вообще берутся в 8.99 долларов входят фиксы. Фиксы здесь: https: // www .pochtoy.com/tariffs/
Не ответили про «сколько будет стоить» — потому, что не знают, насколько тебе срочно. Тарифы Почты России — я нашёл тебе только в обратную сторону, всего 200 рублей за кг. Первый кило сильно больше, последующие кило — чуть меньше.
bit.ly/2LmjPhS
ncix
29.06.2018 10:00Самокаты стали мишенью №1 для вандалов. Их ломают, вешают на деревья, бросают в реку, измазывают грязью или еще чем похуже. А потом гордо делятся своими «достижениями» в социальных сетях
Дичь какая-то. И это колыбель прогресса человечества и родина единорогов?
stalinets
29.06.2018 10:36Есть знакомые — поклонники электросамоката. Но я всё же считаю, что электровелосипед (обычный велик со слабеньким, ассистирующим мотор-колесом и средним по ёмкости аккумулятором, только без ограничения макс.скорости) практичнее. Велосипед — это всё же транспорт, на котором можно что-то перевезти на багажнике, на котором можно уехать далеко (при условии некоторой раскатанности). Самокат выглядит больше как игрушка для парка, пока ёмкость литиевых аккумуляторов радикально не возрастёт. Можно и сейчас сделать дальнобойный электросамокат, но тогда он превратится в электроскутер.
Велосипед полезнее для здоровья.
Максималка больше.
Запчасти в любом веломагазине.
Уставшему после работы некайф стоять всю дорогу, на велике всё же можно перераспределять вес на седушку и доехать с большим комфортом.
Единственный минус — не такой компактный. Но можно и электрифицировать Стриду, и этот минус уйдёт.YMA
29.06.2018 11:01У меня есть велосипед и электросамокат, у последнего огромное преимущество — с ним можно спокойно пройти в метро (как с ручной кладью, складывается/раскладывается за 15 секунд), проехать — не раздражая остальных пассажиров, и выйти на нужной станции даже в час пик. Его еще и катить можно стоя в сложенном состоянии, держа за руль.
Велосипед (у меня ubike spt 261, складывается очень компактно) — придется складывать, упаковывать в чехол — уходит около 3 минут, и тащить как багаж. Плюс он не катится сложенным — надо нести. Хотя велосипед с 24" колесами на наших тротуарах приятнее 8" самоката…
mx2
29.06.2018 12:38У самоката можно пакеты из магазина повесить на руль или кинуть в рюкзак, в исключительных случаях поставить на деку длинногабаритный груз… Самокат — это фиговина, которая складывается за 30 секунд и кидается под стол/в гардероб в любой офис/бар/кафеху/багажник такси, с велосипедом всё куда дольше и сложнее. Единственный плюс электровела — скорость и дистанция по дорогам общего пользования.
androidt1c
29.06.2018 11:42+1Купил себе в Нижнем Новгороде аж в 2014 году электросамокат (E-TWOW S2) — из интереса, и деньги тогда были (удачно купил, прям перед ростом доллара :) ).
Что могу сказать: много тротуаров, по которым ездить невозможно (там и ходить — того гляди ногу подвернешь). Но там, где тротуары в нормальном состоянии, ездить вполне можно, с пешеходами — максимально уважительно и осторожно, проблем нет.
Использую его для прогулок: когда близко до места доехать на машине нельзя, а пешком идти лень — самокат в багажник, доехал куда смог, припарковался, достал — поехал. Но проблема на больших мероприятиях — через рамки металлоискателя не пропустят в ту же фан-зону ЧМ, а оставить негде.
Была мысль ездить на работу, но у нас дурацкий пропускной режим — с этим проблема, пока не получается.
Итого: самокат в наших условиях — летнее развлечение. И большого будущего у него нет, особенно при цене в 30-40 тыс за приличную модель.
vconst
29.06.2018 11:49В Нижнем — может быть. А я всерьез думаю купить его для поездок на работу, как раз 20 км в одну сторону, там зарядить и обратно… Не вышло зарядить — можно и на метро.
mx2
29.06.2018 12:4620 км крутовато, сильно зависит от пути… И, кстати, мало какие модели смогут дать 20 км в течение всего сезона, лучше смотреть на кастомные батарейки сразу
Я ездил 10 два раза в день, выводы:
— для меня самый быстрый транспорт от двери до двери днем (ночью авто все ж выиграет)
— максимум 20 км/ч средняя скорость, если по хорошо знакомому маршруту, но безопасно (максималка 30 на S2B)
— езда по тихим дворикам и паркам намного приятнее, чем вдоль шоссе, даже если длиннее
— батарейка потеряла половину емкости где-то через 4000-5000 км
— могут побаливать колени, если много ездить и мало ходитьvconst
29.06.2018 12:59На Сяокате я не смогу доехать до работы?! А я то уже губу раскатал :(((
Я не хочу тупо от метро и до метро, потому что это пешком в пределах 10-20 минут всего — нет смысла пользоваться чем-то кроме двух подпорок.mx2
29.06.2018 13:38Зависит от веса. Но вообще у сяоката надувные колеса — это минус к пробегу обычно. В характеристиках пишут пробег сильно больше, чем он на самом деле для взрослого человека.
tetramino
29.06.2018 14:40Сможете без проблем и туда, и обратно на одном заряде.
vconst
29.06.2018 16:18У него в ТТХ 30 км на одном заряде, или мы про разные девайсы.
tetramino
29.06.2018 16:41Я вам в личку отписал ранее, там в профиле есть фото, могу дополнительно уточнить, используется ли неоригинальная или дополнительная батарея (что вполне вероятно, ибо сяокат приобретался не новым).
rzykov
29.06.2018 11:48Пользуюсь великом для дороги на работу круглогодично исключительно ради физической формы. В фитнесе кучу времени тратить мне жалко. Мне одинаково ехать, что на велосипеде, что на общественном транспорте, что на машине. Детям своим эти электрические поделки никогда не куплю, пусть физически развиваются. Пусть лучше пройдут лишний километр пешком или проедут на обычном велосипеде/самокате. По крайней мере для здоровья полезней. С текущим образом жизни физическая активность очень важна.
ElectroGuard
29.06.2018 12:31Полностью согласен. Уже года два как пересел на велосипед с машины в ближних поездкаъх. Самочувствие стало лучше.
mx2
29.06.2018 12:51Согласен, снижение числа пеших прогулок было одним из факторов продажи самоката. Но в то же время, на электросамокате можно быстро сгонять в магазин или куда-то еще в 3-4 км от дома потратив 40 минут на всё, ни автомобиль, ни велосипед не дают такой мобильности
x86d0cent
29.06.2018 13:01быстро сгонять в магазин или куда-то еще в 3-4 км от дома потратив 40 минут на всё, ни автомобиль, ни велосипед не дают такой мобильности
Почему велосипед не дает? Проехать 6-8 км на велосипеде без интенсивного вкручивания — 20-30 минут.mx2
29.06.2018 13:42Ну да… Сначала вытащить из квартиры и спустить в лифте, потом доехать, найти, куда его приткнуть/привязать, потом обратные процедуры. С самокатом куда проще.
x86d0cent
29.06.2018 14:00С приткнуть/привязать проблем не испытываю как-то — в месте назначения практически всегда есть если не велопарковка, то столб/забор/дерево.
С вытаскиванием из квартиры собственно тоже — ввиду того, что просто не храню велосипед в квартире :) Это, на мой взгляд, вообще весьма сомнительное удовольствие — он все-таки грязный, особенно осенью/зимой/весной. В любом случае хранить в квартире — это ваш осознанный выбор. Велосипед сам по себе дает возможность хранить его в велосипедной/колясочной да или хоть на улице. Просто вы ей не пользуетесь.mx2
29.06.2018 14:15Далеко не везде есть вместительные колясочные, хранение в коридорах — нарушение пожарной безопасности (и захламление), на улице что-то дорогое хранить жалко — надо организовывать с соседями паркинг, чай не в Европах живем. Самокат же будучи сложенным влезет в любой лифт, в квартиру, под стол и так далее. Можно поехать в ресторан, кинуть в гардероб или под стол, а обратно, если нужно на такси с ним в багажнике. Та же история если пошел дождь и неохота мокнуть — можно сложить и доехать на общественном. Куча вариантов, когда велосипед неудобен.
x86d0cent
29.06.2018 14:26+1на улице что-то дорогое хранить жалко
Это субъективно, и, главное, велосипед для поездок на 3 км необязательно должен быть дорогим :)
Куча вариантов, когда велосипед неудобен.
С этим я не спорю, я возразил лишь о мобильности применительно к коротким поездкам дом-магазин-дом (впрочем, в багажник такси или любой лифт влезет, пожалуй, любой складной велосипед с колесами 20-24 дюйма). Конкретно в такой ситуации я не вижу объективных причин, по которым велосипед был бы способен обеспечить существенно меньшую мобильность.
Areso
01.07.2018 13:58У велосипедов, которые хранятся не в квартирах, регулярно вырастают ноги. Наличие камеры не сильно помогает — изображение вора вас мало утешит.
androidt1c
29.06.2018 13:02А самокат в магазине как с собой таскать? Я живо представлю реакцию покупателей, спотыкающихся о железяку, которую некто тащит меж рядов с товарами.
mx2
29.06.2018 13:40Железяка в большом супермаркете занимает в 3 раза меньше места, чем корзина на колесиках, в мелком можно кинуть возле входа — никогда проблем не было.
Areso
01.07.2018 13:59Обычно складываю и несу за рулевую стойку. Иногда несу на ремне. Можно катить перед собой)
p0rsche
29.06.2018 13:53Больше всего улыбнул в статье такой момент:
Самокатов слишком много, за всеми не уследить, а оставлять их можно где угодно, так что в компании за ними не хватятся. Люди просто вынимают GPS-трекеры, и продают устройства на eBay (и в Dark Web). Воров так много, что за свежий электрический самокат дают не больше $50.
Для доставки товаров из США в Россию всегда есть Pochtoy.com. Ваши посылки летят через океан по цене от $8,99 за полкило
m_denisov
29.06.2018 13:54У меня информация для автора: моноколеса как транспорт начали существовать начиная с 2016г. И только в 2017-м начали набирать обороты именно в этом формате. Появились модели, которые, собственно, и продаются больше всего, со степенью надежности к проезду неровностей на дороге и бордюров в разы выше чем у любого самоката. Все современные моноколеса обладают паровозной тягой, которой нет у легких и средних самокатов, при этом весят столько же. Моноколесо значительно плавнее едет по не особо гдадкой поверхности за счет размера колеса. У прокатных самокатов появилась болезнь- отломаный руль, чтотне лучшим образом влияет на безопасность и распространение как общественного транспорта. По скорости 35-50км/ч моноколеса ездят запросто. Почитайте, а лучще прокатитесь на моноколесах Inmotion V8, V10, V10F, KingSong ks16S, 18S, 18L. Уверяю отношение к моноколесам измениться. Тусовку не проблема найти на профильных форумах. Пара минусов моноколеса в сравнении с самокатом, это то, что на моноколесе нужно час- два поучиться ездить, и еще несколько дней освоиться, после чего тело и мозг принимают моноколесо как часть тела. Ну и стоимость за приличную модель моноколеса от 800$. Настоятельно прошу пересмотреть часть статьи с упоминанием моноколес.
mx2
29.06.2018 14:17С удовольствием посмотрел бы на экстренное торможение с горки на МК с 35-50 км/ч…
m_denisov
29.06.2018 14:41Колесо тормозит за счет рекуперации, то есть двигателя, соответственно скорость замедления будет чуть выше, чем скорость разгона только с отрицательным знаком.
Возвращаясь к вопросу актуального модельного ряда моноколес, мощности у них такие, что легко поспорят с топовыми тяжелыми самокатами. А на них при замене контроллера можно тормозить электричеством в юз.mx2
29.06.2018 14:45Это вот про рекуперацию очень сильно неправда. БМСка отрубит рекуперацию при превышении максимального тока, это значит а) с горки нормально не затормозить, б) экстренно не затормозить вообще никак, особенно на одноколесном девайсе. Экстренное торможение всегда быстрее должно быть, чем разгон, на то и экстренное, вот выбежал резко ребенок на дорогу впереди — и что делать? Часто предлагаемый вариант «с МК можно просто спрыгнуть в случае чего, оно само потом остановится», очевидно, не подходит…
tetramino
29.06.2018 14:49Часто предлагаемый вариант «с МК можно просто спрыгнуть в случае чего, оно само потом остановится», очевидно, не подходит…
Это скорее должно описываться как «упасть на скорости 50 км/ч без защиты с автоматическим отстрелом разогнанного куска металла и пластмассы примерно по направлению движения». Даже звучит опасно))
m_denisov
29.06.2018 14:59Это опыт. Все работает отлично. Без тормозов намоноколесах никто не ездит. А от торможения с эффектом ABS, который присутствует в моноколесах, одни плюсы.
mx2
29.06.2018 15:04Да нет там никакого эффекта абс, почти весь электротранспорт может тормозить рекуперацией, но она не очень эффективна.
tetramino
29.06.2018 14:47Кмк, там экстренное торможение вообще не особо предусмотрено. Мотоциклисты-то тренируются, чтобы не навернуться, и все равно периодически падают.
m_denisov
29.06.2018 15:00При торможении наездник на моноколесе отклоняется назад, и простотне может перелететь через колесо.
mx2
29.06.2018 15:05Вот только угол отклонения завязан на сцепление с поверхностью, а на двух колесах такого ограничения нет.
m_denisov
29.06.2018 16:36На моноколесе нет юза, а на двух колесах есть.
mx2
29.06.2018 16:42Конечно, ведь ездок упадет раньше)
m_denisov
29.06.2018 16:57Это бутверждение было справледиво для колеч мощностью до 800Вт. С большей мощностью еще ни у кого не получалось продавить колесо на торможении (упасть, как Вы пишите)
mx2
29.06.2018 17:03Я не пишу, что кто-то упадет при торможении. Торможение на МК ограничено его сцеплением с поверхностью и макс. током — его даже нельзя довести до юза, ездок скорее упадет. И это не достоинство, а ограничение устройства. Да упасть с колеса при большом желании легко — надо просто резко и сильно отклониться назад.
m_denisov
29.06.2018 17:13На современном моноколесе мощности столько, что не получиться упасть назад, продавив его на торможении. Тема торможения на моноколесе будет выложена на одном из моих ютюб каналов.
mx2
29.06.2018 17:18Это решается резкостью падения на попу. Есть физика, центр тяжести, вектора, вот это всё, нарисуйте, сразу станет понятно, о чем речь. Это фундаментальная проблема одного колеса.
tetramino
29.06.2018 15:12Да я какбы ездил на мотор-колесах, знаю, как там останавливаться можно в простом режиме. Но вот экстренное торможение с такой скорости запросто может перевалить через руль велосипед или мотоцикл, никакого отклонения назад вам не хватит.
m_denisov
29.06.2018 16:36У моноколеса ет руля, а наездник тормозит отклоняясь назад, поэтому перелететь не возможно.
tetramino
29.06.2018 16:44Там либо нет возможности тормозить сколь-либо эффективно, либо есть возможность перевернуться — рычаг создается относительно точки контакта колеса с поверхностью. У мотоцикла назад отклонен весь мотоцикл, если вы не обращали внимания, однако вокруг передней оси он прекрасно переворачивается.
m_denisov
29.06.2018 16:55Предлагаю прододжитььобсуждение когда Вы на моноколесе хотя бы 100км проедите.
tetramino
29.06.2018 16:59О, каноничный аргумент «сперва добейся». Предлагаю продолжить, когда вы сможете на своем колесе с 40 км/ч остановиться за пять метров, из которых 3.5 будут тормозным путем. Школьный курс физики: если вас не переворачивает при небольшом отклонении назад, значит ускорение при торможении заметно ниже 1G и быстро с нормальной скорости вы не остановитесь.
m_denisov
29.06.2018 17:19Ну так верно. По закону физики макисмальное тормозное улилие будет при наклоне тела 45° назад.
tetramino
29.06.2018 17:30Вы опять опрокидывающий момент забыли. Усилие будет таково, что момента не хватит изменить этот угол на больший, что говорит о крайне малом ускорении при торможении.
m_denisov
29.06.2018 17:40У моноколеса угол наклона наездника задает тормозное услие, т.к.колесо стреситься удержать наездника, чтобы он не упал. Опракидывающего эффекта нет… Научитесь кататься на моноколесе, и все поймете сами. Теория хороша только в сочетании с практикой. Я практик на колесе проехал не много около 1 т.км
tetramino
29.06.2018 18:02Опракидывающего эффекта нет…
Физику отменили специально для моноколес? У любого колеса есть, а у моноколес внезапно пропал? А для чего отклоняться тогда назад, не подскажете?m_denisov
29.06.2018 18:30Принцип работы моноколеса такой. Не уронить наездника.
Наездник на склрости начинает падать назад- колесо тормозит, что бы он не упал, и чем силнее он падает, тем сильнее колесо тормозит.tetramino
29.06.2018 18:41И усилие торможения при этом не превышает притяжения наездника, т.е. ускорение торможения мизерное и не может обеспечить сравнимую с иными видами транспортных средств динамику замедления.
m_denisov
29.06.2018 19:35Повторяю торможение у моноколеса адекватно для безопасной езды. Не верите- учитесь ездить на моноколесе и проверьте. Сравнивать с тормозным усилием мотоцикла глупо, т.к. мотоцикл тяжелый.
tetramino
29.06.2018 19:38Безопасная езда — это метров двадцать тормозного пути с сорока километров в час?))
m_denisov
29.06.2018 20:07Почему так неуверенно? Замерине проводили? А у самоката из статьи сколько?
Замерьте покажите общественности цифры.tetramino
29.06.2018 20:12О, предоставьте точные, пожалуйста, вдруг он за метр останавливается. Насчёт самоката из статьи — я сомневаюсь и в его способности хорошо тормозить, но в силу его геометрии он должен это делать лучше моноколеса.
Что насчёт глупости сравнения с тяжелым мотоциклом мотоциклом — для его опрокидывания и момент нужен больше. Можно на хорошей резине получать ускорение торможения более 1G. Вы покажете остановочный путь не более 5 метров с 40 км/ч?
m_denisov
29.06.2018 16:37Я езжу на моноколесе и знаю, что не может. Посмотрите модели о кторых я писал.
Berkof
29.06.2018 13:54Не лучше ли выпустить самокат, который мог бы:
а) удобно и быстро крепиться на машину (с несколькими вариантами, например — со встроенным замком на багажник на крыше или продавать под него ящик для пикапов/хэчбэков/универсалов с салазками, чтобы колёсами не пачкал салон и удобно доставался)
б) со встроенной цепочкой для парковки (чтобы не возиться с пристёгиванием слишком долго)
в) с гарантированной защитой от воров… Ну т.е. чтобы компания-производитель вам это гарантировала и при краже тупо давала новый… А сама она сможет это обеспечить, если нанесёт на все возможные части самоката серийники и будет взаимодействовать с ремонтными мастерскими и правоохранителями, чтобы те пробивали серийники по базе угнанных самокатов.
Лично мне всё-таки приятней ездить на работу на своём самокате, в котором я знаю состояние колёс, что ручки не мацал кто-то с дерматитом и что батарейки хватит на мою поездку и обратно… а, и потому, что не нужно каждый раз держать в голове «а я отпустил самокат, когда заходил в кафешку или аренда ещё тикает?»200sx_Pilot
29.06.2018 15:16с гарантированной защитой от воров… Ну т.е. чтобы компания-производитель вам это гарантировала и при краже тупо давала новый…
На этот случай существуют страховые компании (например, Росгосс трах) и страховка от кражи.
Milein
29.06.2018 22:24с гарантированной защитой от воров… Ну т.е. чтобы компания-производитель вам это гарантировала и при краже тупо давала новый…
А если вы самокат оставите без цепочки на пустыре на ночь? Тоже дать новый?
Вы по факту хотите страховку от кражи. Вот только такие услуги в цену не закладывают, ибо цена варьируется от места и времени.
kolemik
29.06.2018 15:20находить парковку, платить за парковку, зачастую – идти от парковки пешком до нужного вам места
Хахаха! Мы в России смеёмся над проблемами американцев! В любом городе спокойно вкорячивай своё авто где тебе надо — разве что стопхам выскажет тебе «фи». У нас свободная страна!
DarkByte2015
29.06.2018 17:32А что не так с гироскутерами? На них же вроде говорят максимум полчаса надо чтобы научиться (а может и быстрее). На моноколесах чуть дольше. Вообще я пока не ездил на всей этой электротехнике, но мне она кажется довольно бесполезной. Уж лучше просто юзать велосипеды. Это и полезнее (хоть какая-то нагрузка) и быстрее (можно ехать по краю автодороги — где не мешают пешеходы). Жаль только что в России не особо распространен такой каршеринг как там (даже для велосипедов). Ну есть просто пункты проката — взял (еще и под залог), покатался, привез обратно. Но получается — нельзя оставить велосипед в другом месте (пусть даже не где попало, а на другой базе).
graphican
30.06.2018 00:43Покатался на самокате. Цена — как у Убера для одного пассажира. Многие катаются по два человека. Ехать в два раза дольше — выходной. В будни в час пик возможно, более быстрый способ. San Jose. в San Francisco может другой расклад. Думаю — это вариант вдвоём прикольно покататься и не более
tvr
Это надо зачитывать голосом Левитана.
old_bear
Или Дроздова.
3aicheg
Голосом Дроздова можно зачитывать чуть ли не всю статью целиком. Начиная с первого предложения уже будет торкать. Таким, чуть хрипатым, добрым-предобрым голосом, с характерными паузами: «Раньше (пауза) многие верили (пауза) в большое будущее (пауза) сегвея – пока владелец Segway Inc. (пауза; доброта в голосе стремительно нарастает) не съехал (пауза; ещё добрее) на нём (пауза; добриссимо) со скалы.»
engine9
Немного не понятно, он съехал по собственной воле? И каков исход был у этого даунхилл заезда?
pinnokio
коньки отбросил же.
nachkebia_lasha
Судя по википедии, исходом стало получение им множественных несовместимых с жизнь травм. Смерть Джими Хеселдена
wlbm_onizuka
дайте ссылку пожалуйста)
wlbm_onizuka
ладно, сам погуглил))