Источник: «Известия»
По данным Reuters, межведомственная комиссия, которая включает представителей ФСБ, Роскомнадзора, Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций, с начала этого месяца проводит проверку работоспособности российских систем анализа и фильтрации трафика на сети Ростелекома. Испытания проводятся в городе Реутов.
У журналистов Reuters есть протокол заседания комиссии с докладом о результатах тестирования новых технологий. Так вот, испытание достаточно масштабное, в Реутове испытывается не одна, а сразу несколько систем фильтрации трафика, включая продукты РДП.РУ, АДМ Системы, НТЦ Протей, DDoS-Guard, Napa Labs, Vas Experts и Концерна Автоматика, который входит в госкорпорацию Ростех.
Свой комментарий относительно реальности происходящего дал Антон Пинчук, совладелец одной из компаний, которая отказалась от участия в разработке системы фильтрации трафика: «Задача была поставлена масштабная, а сроки для подготовки совсем небольшие. В рамках испытаний на сети Ростелекома от DPI хотели распознавания и возможности блокировки практически всех известных сетевых протоколов на канале более чем в 1 Тбит/с. Наша DPI успешно работает на сетях многих операторов связи, но под более конкретные задачи».
Он также заявил, что компания не получала конкретных коммерческих предложений от Роскомнадзора. Тем не менее, Пинчук знает основную идею, которая лежит в основе текущего проекта. Она заключается в том, чтобы найти максимально эффективное решение для анализа, фильтрации и блокировки трафика, которым можно было бы оснастить сети операторов по всей стране.
Что касается Ростелекома, то госкорпорация отказалась от комментариев: “Пресс-служба Роскомнадзора не располагает информацией по данному вопросу”.
Источники, которые в курсе происходящего, утверждают, что по итогам испытаний Роскомнадзор и ФСБ планируют выбрать лучшую систему. После этого будет дана задача по ее доработке, если это будет нужно. После начнется внедрение системы в инфраструктуре всех операторов связи в России. Цель — максимально эффективно блокировать запрещенный контент в интернете.
Испытания изначально должны были закончиться еще 20-го августа, но сроки тестирования были увеличены. Как оказалось, первые системы не смогли пройти тесты, а сроки испытания других были перенесены. Тесты оказались неудачными потому, что для блокирования мессенджера разработчики пытались блокировать протокол MTProto, используемый для шифрования сообщений в мессенджере Telegram, и SOCKS. Но в результате оказалось, что при блокировке закрывается доступ к весьма популярным в РФ ресурсам, например, сервису Сбербанк Онлайн.
Дело в том, что Telegram для передачи одного сообщения хватает всего одного сетевого пакета. Но ни одна из протестированных систем не в состоянии распознать пакет, идентифицировав по нему мессенджер. Сам пакет «маскируется» то под https, то под данные антивируса, поэтому системы фильтрации трафика просто не в состоянии блокировать именно мессенджер, не затрагивая каналы других ресурсов и сервисов.
“Вопросы про сам факт тестирования мы оставим без ответа, в рамках взаимодействия с Роскомнадзором мы выполняем целый ряд тестирований и по части некоторых не имеем право раскрывать информацию”, — сообщил заместитель гендиректора Vas Experts Алексей Алексеенко. Он также добавил, что блокирование связанных с Telegram протоколов нарушает работу банковских клиентов.
По словам Алексеенко, решение его компании, СКАТ, позволяет выделить и блокировать не только Telegram, но и другие мессенджеры, включая Whatsapp, Viber, Facebook Messenger. Но поскольку мессенджеры стали использовать технологии MTProto и SOCKS сервера, блокировать их затруднительно. Причина в том, что блокирование общих протоколов связи приводит к нарушению работы широкого спектра приложений, включая «белые».
Стоит напомнить, что Telegram попал в реестр запрещенных ресурсов в России в апреле 2018 года. Тогда компания заявила об отказе предоставить ФСБ ключи для дешифрования переписки своих пользователей. После этого Роскомнадзор обратился в Таганский суд Москвы с иском о блокировании сервиса сообщений. Этот иск вскоре был удовлетворен, после чего Роскомнадзор начал работу по блокированию мессенджера.
Операторы связи несколько недель пытались блокировать подсети IP-адресов, так либо иначе связанные с Telegram. В результате общий объем заблокированных IP достиг 17 млн, но своей цели Роскомнадзор не достиг. Более того, после начала блокировки мессенджера перестали нормально работать многие сайты и сервисы, которые работали на основе облачных платформ Google, Amazon и других.
Предупреждение по просьбе администрации сайта: «При комментировании этого материала просим соблюдать правила. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация».
Комментарии (196)
ivan386
30.08.2018 21:58-1Что касается Ростелекома, то госкорпорация отказалась от комментариев: “Пресс-служба Роскомнадзора не располагает информацией по данному вопросу”.
Так вот оно что.
KevinMitnick
30.08.2018 21:58-10ничего не имею против организаторов, но исполнителей я бы отстреливал, ночью в подворотнях
DoctorMoriarty
30.08.2018 22:38+1я бы отстреливал
Хм. Вот это уже экстремистский по характеру комментарий. Не будем подставлять Хабр, пока у нас в стране в тренде посадки за публичное выражение эмоциональных мнений :-)
FDA
30.08.2018 22:04-18Ну может этот Telegram наконец полностью заблокируют.
ivan386
30.08.2018 22:12+5Блокируют нам доступ к телеграмму.
FDA
31.08.2018 08:21-2О как народ разошёлся! Вам что, без телеграма так жить тяжело? Если блокируют — значит так нужно! Есть формальные и законные основания для этого! Если кто-то с этим не согласен, то может идти в политику и менять законы! Иначе же нужно жить в тех условиях, что созданы! Мне лично на телеграм чхать. Я вообще аськой пользуюсь, чего и другим советую!
pewpew
31.08.2018 08:39Кому нужно? Объективной необходимости нет. Только «наказание за дерзость» не целовать жопу царю, как все.
FDA
31.08.2018 08:45Если суд решил, значит необхожимость есть. Не согласны — идите в политику и меняйте систему! Уже реально достало это идиотское поклонение телеграмчику. Народ как в секту какую-то вступил!
DoctorMoriarty
31.08.2018 09:01+3Если суд решил, значит необхожимость есть.
Если блокируют — значит так нужно!
«Люди благодарны очень. Прямо всей душой.»
«Да вы любого спросите! Где любой?.. Вот он!»
(с) Бургомистр, «Убить дракона»
TonyLorencio
31.08.2018 09:03+3Важен не сам Телеграм, а факт происходящего.
FDA
31.08.2018 09:09-3А что такого происходит? Вам кто-то рот затыкает? Заблокировали мессенджер. Это всего лишь инструмент. Выражать свои мысли никто не запрещал!
pewpew
31.08.2018 09:14Эту досадную недоработку со временем устранят новыми хорошими и очень нужными законами. Во благо!
illegally_happy
31.08.2018 09:15+2Хороший тролль — жирный!
olgerdovich
31.08.2018 12:06Это еще не сертифицированный тролль — до значка «тролль» хабраюзеру FDA надо потерять еще 75 баллов кармы.
DoctorMoriarty
31.08.2018 09:16#sarcasm_mode_on
Конечно. Кухни-то не запретили. Вот там и надо мысли выражать. А в «сети 'Интернет'» можно только правильные мысли выражать. А если кто-то выражает неправильные — значит он экстремист. Суд же так решает — значит и правда экстремист. А кто не согласен — пусть идет в политику и меняет систему. Когда положенный судом срок отсидит, разумеется.FDA
31.08.2018 09:19-4А не надо про экстремизм в Интернете писать. Закон это не разрешает. Точка! Не нравится закон — идите в политику и меняйте его.
avost
31.08.2018 12:55Не нравится закон — идите в политику и меняйте его.
Согласно вашему "закону" это и есть экстремизм.
roscomtheend
31.08.2018 14:23+1В ваших сообщениях содержится однозначный призыв к свержению существующей власти, что является противозаконным. Вас за одно это можно на долго закрыть от енторнетов на вполне законных основаниях.
PocketSam
31.08.2018 20:25Удачное место, чтобы озвучить очевидную, но важную мысль. Нормальному здоровому гражданину никуда не нужно идти, чтобы быть политически активным, иметь свою позицию и принимать участие в жизни страны. Каждый гражданин, не зависимо от того понимает он это или нет, влияет на политические решения и вектор развития государства. В том числе своим бездействием — это тоже форма политической активности. Считать, что политика тебя не касается, если ты закрылся дома, это очень наивно.
Sabubu
31.08.2018 10:40Раз уж заговорили про экстремизм…
Шутка про экстмремизм за 300Ребенок российского чиновника спрашивает маму:
— Мама, что такое патриотизм?
— Сынок, это когда люди работают каждый день, чтоб мы могли иметь виллы за рубежом, дорогие яхты, занимать достойные места в списке Forbes и так далее.
— Но мама, разве люди не злятся по этому поводу?
— Конечно злятся, это называется экстремизмом!TonyLorencio
31.08.2018 09:23-2Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Fracta1L
31.08.2018 10:03А поклонение суду и прочим органам власти чем-то лучше?
FDA
31.08.2018 10:41-2Мы живём в правовом государстве. Решения суда следует исполнять.
ivan386
31.08.2018 10:54Почему? Люди вполне могут опротестовать решение суда и добиться его отмены в вышестоящем суде.
Fracta1L
31.08.2018 11:29+1Я не об этом спрашивал. Ну и да, правовое государство и телефонное правосудие в принципе несовместимы.
i360u
31.08.2018 09:35+1Что плохого в стрельбе из крупнокалиберной пушки по мухе, сидящей на стене жилого дома? Значит так нужно, пусть стреляют, ведь мухи неприятно жужжат и вообще разносят всякую заразу! А если вы не согласны с дырами в стенах и с кучей пострадавших — идите в политику. Я вообще в соседнем доме живу.
вот так, примерно, выглядит ваша логика.
Hardcoin
31.08.2018 12:05Если блокируют — значит так нужно!
Позиция какого-то терпилы. Если нужно и заблокируют — то без проблем. А если не нужно и заблокируют — это плохо. "Заблокировали, значит так надо было" — это для тех, у кого головы нет.
ProstoUser
31.08.2018 12:46Вот это очень правильно и все расставляет на места!
Быдло действительно принимает условия жизни как данность, которую не изменить. Живет, размножается, довольствуется тем что дают, не вякает и радуется каждой миске похлебки, которую бросил вертухай.
Уход в политику — это на крайний случай. После массового ухода людей в политику, боюсь, от страны мало что останется.
Гражданин поступает иначе: Если власть принимает законы, на основании которых делают что-то, что мне не нравится (например, Телеграм блокируют), значит эта власть вполне достойна того, чтобы лично от меня получить на следующих выборах пинок под зад и освободить место для более адекватных политиков, которые объявляют о несогласии с политикой нынешних властей и на этом противопоставлении строят свою предвыборную кампанию.
Ну и отказ от добровольного сотрудничества с властями в отношении исполнении наиболее мерзких (по моему сугубо личному мнению) законов тоже ни кто не отменял.
Поверьте, среди образованной части общества ваша точка зрения поддержкой совсем не пользуется. По соотношению плюсов и минусов справа от вашего комментария это достаточно хорошо просматривается.Fracta1L
31.08.2018 12:56Корень проблемы, по-моему, в том, что такие люди ошибочно воспринимают государство как заботливого родителя или любящего партнёра. И упорно не хотят понимать, что наиболее адекватные отношения человека и государства (любого) — отношения холодной войны.
KevinMitnick
01.09.2018 02:12Проблема в том что вы не понимаете, что они не совсем люди. Точнее люди но совершенно другого химического состава. И у них нет ваших фобий. И ваших логик. И не будет )) А их намного больше и они скорее вас затопчут чем поменяются. Ненужно спорить с природой. Лучшее что вы можете сделать это в ступить в ЕдРо и присоединится к управлению.
Darth_Malok
01.09.2018 10:36+1Наиболее адекватное отношение человека и государства похожи на отношения человека и наёмного рабочего (строителя, например). Человек платит строителю зарплату, позволяет свободно перемещаться по своей земле и т.д. Строитель строит дом. Если строитель будет тратить на себя выделенные на покупку цемента деньги или таскать домой кирпичи, то человек заменит такого строителя на другого. Развивая аналогию, на место строителя можно поставить прораба — человека, который руководит, вместо работы руками.
Ведь вся государственная система возникла для оптимизации расхода ресурсов и времени на управление большой группой людей. Поэтому все чиновники, включая президента — обслуживающий персонал, а не «элита», как считает часть населения.
saboteur_kiev
31.08.2018 16:14Неуважаемый FDA, вы вообще в курсе того, что происходит с блокировкой телеграмма?
Многие им не пользуются. Многим пофиг. Но огромное количество людей, сервисов и компаний, совершенно не связанных с Телеграмм были внезапно заблокированы, и заблокированы до сих пор.
И это «наконец», означает что заблокируют еще больше сервисов, протоколов и так далее. А самому телеграмму будет практически пофиг.
Вот если бы сбербанк не попал в тесты, а какой-нить банк поменьше, может уже бы и включили блокировку.
А хотя что им стоит сбербанк заблочить, и не из таких передряг выходили с новыми погонами и премиями.Popadanec
31.08.2018 18:21Так вроде была массовая проблема со сбербанком связанная с блокировкой(криво работали терминалы), но 100% гарантии что сбой не совпал по времени с блокировкой дать не могу. Позже еще онлайн кассы так же пострадали.
hyperwolf
31.08.2018 17:13Мне лично на телеграм чхать.
А пользователям — на вас. Смекаете?
Я вообще аськой пользуюсь
Очень удобно для работы и общения с друзьями, включая иностранных.
чего и другим советую
Страны советов давно нет, прекратите нести чушь с умным видом.
zerg59
30.08.2018 22:34+5Ещё Бургеркинг надо заблокировать. Очередные «террористы» там встречались.
Voiddancer
31.08.2018 07:20бургеркинг занес своевременно и достаточно.
zerg59
31.08.2018 10:33А он обеспечивает аудиозапись разговоров посетителей и видеозапись для возможности идентификации, в том числе и на кассах (с привязкой к картам в слкчае безналичной оплаты)? И хранение этого в течение 3 месяцев? А то вдруг повторится такое: " обвиняемые встречались в «Бургер Кинге», чата у них не было, они просто обсуждали, говорили глупости и хохотали".
echo.msk.ru/news/2268878-echo.html
roscomtheend
31.08.2018 14:20Телеграм не заблокируют, как уже сказали, скорее, поломают много чего (тот же сбер). Ничего нового, но теперь с протейчегом (если это тот самый). Ваша вера в суд и царя глупа и наивна (или, скорее, неискренна).
Mobile1
30.08.2018 22:45-5Если собрать 9 женщин, то они не родят за месяц ребенка — собрав кучу представителей также всевозможных компаний не достичь цели.
Это все работает только как PR Телеграма.
Может быть такая цель и ставится?
«Создатель «ВКонтакте» Павел Дуров в декабре 2011 года направил Владиславу Суркову, тогда занимавшему пост замглавы администрации президента, письмо с предложением не вводить жесткую блокировку оппозиционных групп в социальной сети, так как это может привести к потере контроля над площадками, где общаются активисты, утверждает «Новая газета».
Издание в среду опубликовало два письма, якобы направленных замглавы администрации Кремля Павлом Дуровым и бывшим пресс-секретарем «ВКонтакте» Владиславом Цыплухиным, уволившимся в феврале 2013 года. Письма, как утверждает газета, были написаны в декабре 2011 года, вскоре после начала волны протестных митингов и усиления активности оппозиции в социальной сети. При этом на сайте издания документы опубликованы в виде текстовых файлов с пронумерованными страницами, а не сканов.
В письме, авторство которого «Новая газета» приписывает Дурову, утверждается, что блокирование оппозиционных групп приведет к тому, что активисты уйдут на иностранные площадки, и российские правоохранительные органы потеряют контроль над ними. «Блокирование оппозиционных сообществ «ВКонтакте» подорвет доверие к нашей сети среди пассионарной молодежи, что в долгосрочной перспективе может свести на нет наши технологические и идеологические усилия по сдерживанию натиска иностранных социальных сетей на отечественном рынке», — отмечается в документе. В письме также указывается, что руководство «ВКонтакте» уже несколько лет сотрудничает с ФСБ и отделом «К» МВД, оперативно выдавая информацию о тысячах пользователей. В письме, якобы написанном Суркову Цыплухиным, утверждается, что под контролем пресс-секретаря социальной сети созданы несколько групп, задачей которых является обострение раскола внутри оппозиции.
Цыплухин опроверг информацию о том, что он или Дуров писал подобные письма. Он подтвердил, что Сурков знаком с Дуровым и приходил в офис «ВКонтакте» „
www.forbes.ru/news/236343-novaya-gazeta-opublikovala-pismo-durova-surkovuDoctorMoriarty
31.08.2018 02:06В нашей стране нарушается свобода слова — наша, кстати — в т.ч. и ваша, да-да, вы не можете быть уверены, что вы случайно не нарушите одно из идиотских правил, которыми пытаются зарегулировать Интернет и не окажетесь по решению какого-нибудь судьи ужасным экстремистом. (Ну, разве что ваш скилл конформизма поистине совершенен и вы умеете улавливать малейшие изменения властных настроений и предпочтений.) Но что удивительно, так это то, что вместо того, чтобы подумать о возможном дне, когда «придут за вами» и сделать выводы — некоторые граждане почему-то упорно ищут грязцу и пиар. Вот же казус.
Mobile1
31.08.2018 09:49-1Причем тут свобода слова?
Это самый настоящий пиар, не зря у Дурова военная специальность «Пропаганда».
Телеграм затеял драку на самом видном месте, на Амазоне, но вместо того чтобы достойно уйти и не мешать другим, как это сделал например Zello, он намеренно бегает по столам под крупнокалиберным пулеметом от РКН чтобы пострадало как можно больше людей.
Стоит ли возможность общения в «свободном» мессенджере тысяч неработающих кардиомониторов например и проблем у кучи бизнесов из-за блокировки Амазона?
И например вы в курсе что пуш сообщения у Телеграм в обычных чатах идут открытым текстом, т.е. они проходят сервера Гугла и Эпла и они могут их читать?
К чему вся эта показная забота о пользователях?
И напомните мне, сколько точно пострадало людей в предыдущем проекте Дурова — ВК?
Сколько там людей УЖЕ сидят в тюрьмах — 600?
А напомните сколько людей сидят из-за постов в ФБ?
Это именно пиар, они все заодно…Fracta1L
31.08.2018 10:09Дуров виноват в том, что за посты в отжатом у него Вк сажают людей? Чудесная логика — если у меня угонят машину и собьют на ней людей, то виноват буду я, ага
zerg59
31.08.2018 10:49Вы не поверите, но при определённом раскладе да: lawshelp.ru/article.php?prefix=gk&article=1079
Заголовок спойлера«2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.»Mobile1
31.08.2018 16:06-1Телеграм — это продукт ВК.
Его делали и делают одни и те же люди, даже сидят/сидели там же.
ДНК одна и та же.
Я понимаю, что вам хочется думать что остался один светочь свободы — Телеграм, но это не так, вас просто разводят, а вы сделали себе кумира.
Например почитайте как Дуров путается в показаниях:
"… Август 2017 — у нас есть ключи шифрования от облачных чатов;
Сентябрь 2017 и дальнейшие судебные разбирательства в РФ — у нас нет ключей шифрования.
Санкт-Петербург, август 2013: Телеграм не мой проект
2014, суд Нью-Йорка: ООО «Телеграф», разработчик Telegram — это моя компания;
2017 год, Ближний Восток: ООО «Телеграф» — это антиспам аутсорсеры, не имею к ним отношения .
К этой ^ была вставная история. Как видно из документов, в 2014 Дуров заявил, что Перекопский хотел украсть у него Telegram. Кого в 2017 Дуров нанял вице-президентом по развитию бизнеса Telegram? Правильно, Перекопского. А был ли, мальчик…
Ну и сегодняшнее. Годами, «ни байта правительствам!» Затем — Ой, я передумал :)
Дуров может говорить, что угодно — это не повлияет ни на что кроме числа публикаций о Телеге. Так как его слова не имеют прямого отношения к тому, что происходит внутри проекта.
P. S. Даже в «Медузе», где, как я догадываюсь, любят Telegram и симпатизируют Дурову люди напряглись..."
San_tit
31.08.2018 14:45"Стоит ли возможность общения в «свободном» мессенджере тысяч неработающих кардиомониторов например и проблем у кучи бизнесов из-за блокировки Амазона?"
А может наоборот: "Стоит ли всего этого блокировка сервиса?"
Tyusha
31.08.2018 18:51"Кадрдиомонироры" блокировал РКН, а не Телеграм, на минуточку.
Mobile1
31.08.2018 19:08Еще раз — Zello не стал бегать по Амазону, зная что под раздачу попадут другие сервисы, хотя это у него и хорошо получалось.
А вы сейчас попробуйте, возьмите инстанс на Амазоне в Европе, а потом проверьте его на сайте РКН — 99% он будет заблокирован.
Я не говорю что РКН хороший, но вот такие показательные ковровые бомбардировки с одной стороны и показательное сопротивление другой наводит на определенные мысли.
Со стороны Телеграм это выглядит так — да хоть все там чужие сервисы пусть упадут в даун, но мы им покажем.BugM
31.08.2018 19:13+1Телеграмм просто сохраняет свою работоспособность для всех пользователей.
Почему они должны отвечать шантажистам, которые угрожают бить по невинным?
А если РКН начнет убивать по одному котику каждый день, пока Дуров не заблокирует Телеграмм для доступа из России? Дуров тоже будет виноват в смерти котиков?Mobile1
31.08.2018 19:20Да, он будет виноват :)
Ведь РКН специально сделал такую вилку же.
Это тоже самое что РКН говорит — я буду убивать каждый час одного котика.
А Дуров такой — а нам пофиг, наше дело правое, мы подебим и вообще мы только своих котиков любим, а чужих нам не жалко.
Теперь вместо котиков представьте людей и надеюсь картина этого шоу под названием «Блокировка Телеграм» у вас сложится.General_Failure
31.08.2018 19:42Это тоже самое что РКН говорит — я буду убивать каждый час одного котика.
Ну вот вы и признали РКН злодеем-шантажистом
При чём здесь телега вообще тогда? Давайте я буду угрожать вам убивать по котику в час, пока вы мне пару лямов денег не скинете? Кто в этом случае злодей будет, я или вы?
Вообще удивляют такие слова от разработчика месенджера. Хорошо что я так и не начал им пользоваться.Mobile1
31.08.2018 19:58Ну вот вы и признали РКН злодеем-шантажистом
При чём здесь телега вообще тогда? Давайте я буду угрожать вам убивать по котику в час, пока вы мне пару лямов денег не скинете? Кто в этом случае злодей будет, я или вы?
Давайте я открытым текстом буду вам говорить, а то вы не понимаете, видимо.
Террорист — РКН — говорит — я буду убивать по одномучеловекусервису в минуту.
Борец за свободуСпецназ (Телеграм) говорит — а нам вообще пофигу скольколюдейсервисов погибнет, главное что мы не прогнемся.
Кто будет в такой ситуации увиноват?
Кого люди будут винить?
Спецназ, это очевидно, потому что террорист по определению плохой и от него можно ожидать чего угодно.
А спецназ должен сохранить жизни чужих людей, он тащем-то для этого и предназначен.
Вообще удивляют такие слова от разработчика месенджера.
Почему удивляют? Я бы не стал прятаться за чужими спинами в такой ситуации.
Хорошо что я так и не начал им пользоваться.
Да, это хорошо.General_Failure
31.08.2018 23:06+1С какого перепугу телега стала спецназом? Такая же жертва, как и остальные, только более шустрая и неуловимая. Спецназа тут нет вообще — только террористы и жертвы.
n1ger
31.08.2018 23:18А в Крыму войска могли идти за спинами местных жителей. О чем говорил после ВВП. А потом тоже наступило на Донбассе.
А после телеграмма будет ваш мессенджер.
Но как говорил классик — к тому времени не будет никого, кто заступиться за васMobile1
31.08.2018 23:34-1к тому времени не будет никого, кто заступиться за вас
Ой, да не смешите :)
Кто тут и как заступается за ТГ?
Фиги в карманахминусами мне в карму анонимно отсыпаете?
Походу этим все ваше заступничество и ограничивается — анонимно минус в карму ткнуть ;)Chamie
01.09.2018 19:13Кто тут и как заступается за ТГ?
Те, кто поднимает прокси и те, кто не участвует в тендерах на разработку блокировки?
BugM
31.08.2018 22:09Вау. Великолепно. Разработчики мессенджера готовы сливать своих юзеров. Прям сразу и без сопротивления.
Ау! Уже даже Мейлру выступает против сливания своих пользователей. Вы со своим подходом прогрываете конкуренцию всем, еще до начала работы. И всем пофиг на возможности или плюсы вашего мессенджера. Когда за любое сообщение в нем могут посадить. И вы с радостью все передадите и обеспечите доказательства.
Mobile1
31.08.2018 23:42Вау. Великолепно. Разработчики мессенджера готовы сливать своих юзеров. Прям сразу и без сопротивления.
Ау! Уже даже Мейлру выступает против сливания своих пользователей. Вы со своим подходом прогрываете конкуренцию всем, еще до начала работы. И всем пофиг на возможности или плюсы вашего мессенджера. Когда за любое сообщение в нем могут посадить. И вы с радостью все передадите и обеспечите доказательства.
Это вы мне?
Да будет вам известно:
1. только в нашем мессенджере регистрация по логину и паролю, даже емейл не надо подтверждать.
Сравните с регистрацией по номеру от Телеграм, по которому человека на раз пробить можно — все паспортные данные вытащить за минуту.
2. Мы не требуем доступа к записной книжке — у нас не хранятся телефоны всех ваших друзей на наших серверах, как в Телеграм.
У нас одни только логины, по которым товарищ майор не сможет идентифицировать человека от слова совсем.
Так что мы при все желании не сможем никому ничего слить, потому что мы изначально делали нормальный мессенджер.BugM
31.08.2018 23:49+1Вы парой сообщений выше написали что Телеграмм должен был самозаблокироваться в России. И кинуть всех своих пользователей из России. Ну просто ради всего хорошего.
До выдачи всей переписки всем кто ее захочет вам остается один шаг. Ведь зачем лишать сервиса всех пользователей, когда можно сдать всех этих экстремистов. Пусть лучше их посадят, зато остальные страдать не будут. Так?
Номер телефона покупается у метро за 150 рублей. Полностью анонимно. Сходите к 3 вокзалам посмотрите сами. Прикупите себе десяточек. Вдруг пригодиться?
При минимальном желании и минимальной трате денег не менее анонимный номер привозиться практически из любой страны мира. В том же Таиланде симки горой лежат прям в аэропорту в зале выхода. Прилетаете и берете горку себе и друзьям про запас.Mobile1
01.09.2018 06:23Т.е. вы, находясь в здравом уме и твердой памяти, советуете для пользования ТГ слетать в Таиланд и взять там симку?
Или взять т.н. гостевую симку у 3 вокзалов, которая через 2 недели превращается в тыкву?
Ок…
И я не предлагал самозаблокироваться ТГ, я предлагал придумать им способ БЕЗБОЛЕЗНЕННО для остальных пользователей интернета найти способ противостоять блокировкам.
У них же там сплошь гении работают — всякие подебители олимпиад и т.д. — вот пусть и придумают что-то, а не в лобовую, как сейчас.BugM
01.09.2018 13:08Если вы хотите анонимности, то потратить 30к не такая проблема. Анонимный номер телефона не только в Телеграмме нужен. Весь современный мир требует номер телефона. Заодно можно в море искупаться.
Во первых симки с 3 вокзалов работают годами. Во вторых все что надо это получить одну СМС. Или один звонок от Телеграмма. Потом ее можно выкидывать.
Они и сделали это абсолютно безболезненно для своих пользователей. Все просто работает. А то что ркн бомбит по площадям не их проблема. У ркн есть свобода воли они сами решают какие адреса блокировать. Приказывать им Дуров не может.
Вашу позицию я уже понял. Сдать всех этих экстремистов. Со всей их перепиской и ключами. Пусть сажают. Зато ркн скорее всего ничего блокировать не будет. А если и будет, то это не ваша проблема. Вы же всех сдали.Mobile1
01.09.2018 13:36Если вы хотите анонимности, то потратить 30к не такая проблема.
Вы не получите анонимности в Телеграме, неужели вы этого не можете понять?
Телеграм сливает ВСЮ вашу записную книжку к себе на сервер, т.е. он знает номера всех ваших друзей, как их зовут, как часто вы с ними коммуницируете и т.д.
Построить пересечение и вычислить кто вы в таких условиях — плевое дело.
Вы не сможете защититься просто сменой симкарты, понимаете?
Весь современный мир требует номер телефона. Заодно можно в море искупаться.
Во первых симки с 3 вокзалов работают годами. Во вторых все что надо это получить одну СМС. Или один звонок от Телеграмма. Потом ее можно выкидывать.
Вы сейчас это серьезно?
Ну зарегистрирйутесь например в вацапе на чужую симку, потом, когда вы потеряете или у вас украдут телефон вы не сможете ее восстановить и потеряете всю переписку и т.д.
Вы описываете какие-то экзотические способы, которые никто никогда делать НЕ будет.
Это будет 0,00000001% от всех пользователей и как я показал выше у вас будет ЛОЖНОЕ чувство анонимности, которое почему-то вы сами себе придумали.
Вашу позицию я уже понял.
Нет, вы ее поймете только после моего 10 повтора — это нормально, я привык.
Еще раз повторю мою позицию:
— Если ты такой крутой боец (олимпиадник, гений современности — не важно) — выходи в чистое поле и бейся с чудищем (РКН) в честном бою, один на один.
А не за счет других.
На РКН и его требования мне плевать.BugM
01.09.2018 14:05Есть паранойя 120 левела, то завести Телеграмм с левой симки на телефоне без записной книжки не так сложно. Траты 150р на симку на вокзале и пару тысяч на самый простенький телефон. Все для параноиков. Я вот вообще проблем не вижу проблем сделать себе анонимный Телеграмм при желании.
Я про Ватсапп ничего не и не говорил. Мы тут про Телеграмм и про подстилку охранителей общаемся.
Это вы сами придумали.
Какая экзотика? Симки анонимные у каждого десятого, впны личные тоже примерно у каждого десятого. Все остальное уже редко у кого, но никто просто не хочет. Степень паранойи недостаточна.
Дуров разрушает интернет? Дуров заставляет блокировать миллионы адресов? Дуров приказывает ркн что делать? Я вот вижу что он абсолютно легально размещает свои сервера в облаках. Это нормальный и адекватный юзкейс для любого приложения. Почему он не должен размещать свои сервера в облаках я не понимаю.
Вы себе что-то придумали и живете в своем параллельном мире. Хотя да. Оправдать слив своих юзеров вам надо. Я понимаю это сложно. Ничего привыкните. Юзеров правда не останется очень быстро, но это не важно.
Mobile1
01.09.2018 14:54Вашу позицию я уже понял. Сдать всех этих экстремистов. Со всей их перепиской и ключами. Пусть сажают. Зато ркн скорее всего ничего блокировать не будет. А если и будет, то это не ваша проблема. Вы же всех сдали.
Я вот прямо вижу что вы занимаетесь самовнушением одной единственной мысли, черно-белой, в свою голову.
Видимо ваша картина мира — черно белая, но я это понимаю, потому что так легче жить, думать не надо.
Этот-хороший, этот- плохой и идем дальше, что себе голову забивать :)
Так вот, немного красок — мне нравится посыл что ничего не надо отдавать властям, все что касается переписки, здесь я полностью согласен с ТГ.
Но!
Нельзя так воевать — выставить вперед стариков, женщин и детей и за их спинами кидать в РКН коктейли.
Потому ТГ — это профессионалы в IT, а вот эти слабые на передней линии — они обычные юзеры, они берут сервис у Амазона и им пользуются, они не могут физически что-то там изменить или подкрутить (или им очень дорого) и страдают больше профессионального Телеграма.
Понимаете?
И с этой точки зрения именно ТГ наплевательски относится ко всем остальным — вот что я хочу сказать.BugM
01.09.2018 15:20Еще раз. Вы считаете что надо отдавать или самоблокироваться. Самоблокироваться это тупо, да и инвесторы не одобрят. Значит надо отдавать. Все просто. Третьего решения тут нет.
Еще раз медленно. Телеграмм не отвечает за ркн. Телеграмм вообще не в курсе почему ркн блокирует 3 миллиона ip адресов за экстремизм. Телеграмма на этих адресах нет и не было. Ну наверно там есть или был какой-то экстремизм. При чем тут Телеграмм вообще? Вы почитайте обоснование для блокировки этих адресов. Там про Телеграмм ни слова нет. Найден экстремизм.
Телеграмм должен заботиться обо всех кого блокирует ркн? С чего бы это? Коммерческая компания. Работает. Хорошо работает. С террористами борется в рамках личной инициативы. И, замечу, эффективно борется. Группы игила блокируют моментально. Что еще от них можно хотеть?
Mobile1
31.08.2018 23:49Уже даже Мейлру выступает против сливания своих пользователей.
Уау, круто, да.
После 600+ искалеченных судеб, получивших реальные сроки они выступают против.
San_tit
31.08.2018 20:48Я, собственно, про это и говорю: меры РКН (как и многих других, и не только в этой истории) не только не соответствуют цели, но и более того, во множестве случаев разумной цели в принципе не имеют.
Tyusha
31.08.2018 18:49Т.е., если меня преследует насильник, я должна забиться в подворотне, где он меня поимеет. Нельзя выбегать на людное место, а то вдруг он кого-то ещё ударит или просто настроение другим непричастным людям испортит.
Mobile1
31.08.2018 19:01Нет, здесь более уместно такое сравнение — вы специально бегаете в толпе людей в бронежилете, а по вам стреляют в это время стреляют.
Вам никакого урона не могут нанести, но вот людям вокруг вас приходится очень плохо.Chamie
01.09.2018 19:20+1А предлагаемое вами решение — встать на возвышение и снять жилет, я правильно понимаю?
Mobile1
01.09.2018 20:23-4да, он погиб бы как
коммунист, как герой, не причинив никому вреда и не поступившись принципами.
Но он погиб бы только в России, а в мире гораздо больше стран, где бывшим олимпиадникам было бы где развернуться.
Но они почему-то вошли в пиарный клинч с Россией и вот именно это и подозрительно.
Ну в самом деле — сколько пользователей в России и сколько потенциальных пользователей в мире для такого замечательно мессенджера, ведь, как говорил Дуров — WhatsApp sucks.
Но видимо вацап до сих пор sucks и неплохо так sucks, а вот Дуров зачем-то в Россию вцепился. Говорят его и в Иране под корень выпилили…
Шел бы в другие страны, что ж он не идет-то?
Вот это и подозрительно…
Похоже это просто игра.Chamie
02.09.2018 03:19не причинив никому вреда
Так он же вреда и не причиняет. У него и оружия-то нет.
n1ger
31.08.2018 23:19Не только забиться и отдаться чтобы он других не изнасиловал. Но ещё и должны получать от этого удовольствие
Popadanec
30.08.2018 23:16Единственное работающее решение это топор. Но применив его, лет через сто(в самом лучшем случае) превратимся в «банановую республику». Все остальные способы можно программно обойти маскируя трафик.
Sabubu
30.08.2018 23:18+8В статье про ключи доступа к Телеграм нельзя не вспомнить озорное и меткое стихотворение Л. Каганова:
Не люблю нецензурную лексику, но из песни слов не выкинешь
Генерал-майор в шинели громко плакал в докладной: террористы охренели, нет зацепки ни одной. Завели себе девайсы — интернет, секретный чат. И попробуй догадайся, с кем о чем они журчат. Где ни сунься — всюду шифр. Ни отмычек, ни ключей. Лишь вагон арабских цифр! И причем, неясно чей! Как ловить бандитов буду? Никаких зацепок нет, если шлет Аслан Махмуду зашифрованный пакет. Нам бы прежних инструментов! Чтобы мы в сетях могли: и проверить документы, и назначить патрули, и явиться с понятыми — всех на сайте мордой в пол. Кто такой? Прописка? Имя? Как давно сюда пришел? Адреса друзей и близких? Что в карманах, ё-моё? Где шкатулка с перепиской? Доставай, прочтем её… Кончилась эпоха Холмса с появлением сети! Мы бессильны! Мы сдаемся! Как нам следствие вести? Нам работать трудно очень! Не хватает важных мер! Нужно больше полномочий. Всех админских, например. Раскрываемости нету! Показатели в нуле! Вот бы сети интернета запретить по всей земле! Вы ж поймите, это важно! Вот вам докладной листок… И сморкался в камуфляжный влажный носовой платок. И так искренне, так чисто прозвучал его доклад, что кивали журналисты. А потом случился ад.
Как вулкан потухший, в жерло получив морской воды, вышел Холмс, который Шерлок. И вломил ему пизды. Встал как призрак из могилы, из музея Бейкер Стрит. «Ах ты ж йобаный мудила!» — он на кокни говорит. «Я всю жизнь проползал с лупой! Под дождем! В говне! В грязи! Подними свою залупу да по кнопкам повози! У тебя зацепок нету?! Ах ты сраный пидарас! А платежки?! А билеты?! Кучи электронных баз?! Вам же треки пишут соты, где носили телефон!!! Сука, блять, иди работай! Недоволен, сука, он! Я искал следы руками! Ты зажрался, стыдоба! У тебя там гроздья камер смотрят с каждого столба! Кто и с кем ходил в подъезды! Кто проехал по шоссе! Кто, куда во сколько ездил — с номерами, сука, все! У тебя народ как дети: трижды в день без выходных постят фоточки в соцсети — погугли хотя бы их! У тебя провайдер каждый видит на любой из хат, кто чего качал из граждан: порнохаб или джихад! Блять, ему работать плохо! Много цифры! Век не тот! Мне бы так в мою эпоху, ебанутый идиот! Ишь, сидят по кабинетам да растят на попе жир! Слишком много интернета! Страшный неуютный мир! Чем внедрять бойцов к бандитам, да учить язык фарси, он сидит себе, пиздит он! Шифры, блять, ему неси! Что просить назавтра будем? Охуели, дайте две! Микрофоны в жопу людям? Ключ от мыслей в голове? Блять, вернуть таких констеблей к нам на землю из кино можно лишь суровой еблей да маканием в говно. Вам совсем заняться нечем! В жопе сажа, бля, горит!» Шерлок Холмс, закончив речи, улетел на Бейкер Стрит.
Генерал-майор платочком вытер божию росу: если все согласны, точка, утверждать проект несу. А у нашего отдела стало больше важных дел: заведем на Холмса дело, чтобы много не пиздел.
Laney1
30.08.2018 23:45+1уже сколько времени вижу вакансию этого самого НТЦ Протей "программист C++" с заявленной вилкой 40-80к. Бедненькие, никак не могут запилить блокировщик телеграма для терабитного канала и впарить его государству за десятки, а то и сотни миллионов.
Пещерный уровень инженерной и бизнес-культуры госконтор и их подрядчиков просто вымораживает. Откуда вообще взялось их руководство? Из какой параллельной вселенной?
Rohan66
31.08.2018 16:26Насколько я знаю — Протей отказался в этом участвовать.
В Роскомнадзоре, ФСБ и министерстве цифрового развития отказались от комментариев. Совладелец «НТЦ Протей» Антон Пинчук подтвердил факт испытаний, но уточнил, что компания отказалась участвовать в этом.
robux
31.08.2018 00:37Пока динозавры оккупировали магистральные кабели и выкручивают руки операторам связи, никакое свободное развитие ИТ-технологий, независимых сервисов невозможно. Также невозможно развитие альтернативных платёжных и информационных систем, поднятие экономики, уровня знаний населения и его политического самосознания.
Интернет превращают во второе телевидение — полностью подконтрольное и с «неполживыми» централизованными сервисами. Причём, это происходит не только в РФ, но и в США, Украине, Европе и так далее.
Теперь любые инновации (в том числе p2p и mesh-сети) можно развивать только в локальных (домовых, корпоративных, деревенских) сетях. Но с учётом того, что и железо берут под контроль, скоро и в локальных сетях «анархия» 90-х будет полностью невозможна.
Мы вплотную подошли к эпохе тоталитаризма, о которой нас предостерегали антиутописты.Lamaster
31.08.2018 12:16> Интернет превращают
Уже превратили. Десяток крупнейших новосных ресурсов уже под пяткой.
А они покрывают 99% населения.
tuxx
31.08.2018 12:33Отчасти уровень знаний населения поднимается, но по законам эти знания противозаконны
IvanT
31.08.2018 13:38+1А можно факты по США, Европе, Украине? Примеры организаций по типу РКН с реестрами запрещенной информации и законами об обязательной установке аппаратных комплексов и хранении трафика за N-лет? А за репосты в этих странах тоже сажают? (тоже хотелось бы пруфов)
> Мы вплотную подошли к эпохе тоталитаризма, о которой нас предостерегали антиутописты.
Не мы как человечество, а только некоторые страны и их жители.
T-362
31.08.2018 13:55-1Германия — недавно принятый Network Enforcement Act — то самое удаление запрещенной информации.
IvanT
31.08.2018 14:09+1Вот только к этому закону в оппозиции 4 крупнейших партии Германии, множество организаций и компаний и часть европейской комиссии и они не сидят сложа руки как Яндекс и «оппозиция» РФ. В вашей же статье всё описано. Да, закон принят, но в этом конкретном случае не факт, что надолго и именно в том варианте, который описан.
T-362
31.08.2018 14:30-1Поживем посмотрим. Правда три нюанса — прошлые выборы были осенью 17 (после принятия закона) — оппозиция осталась в оппозиции; все те четыре «большие» (оппозиционные) партии (даже если добавить CSU из коалиции) едва едва дотягивают до 50%; принятие этого закона весьма вяло обсуждалось в этих наших европейских СМИ (в отличие от аналогичных российских законов) так что вполне вероятно что «так надо» а оппозиция протестует потому-что «так положено», а не для реальных действий.
ValdikSS
01.09.2018 01:28+2Теперь любые инновации (в том числе p2p и mesh-сети) можно развивать только в локальных (домовых, корпоративных, деревенских) сетях.
Это не так. Причина отсутствия значительного развития p2p-технологий, вероятно, в людях. Старое поколение ушло, новое поколение не сильно заинтересовано в развитии новых или существующих анонимных сетей, и никаких особых инноваций нет. Все сидят в зоне комфорта, оплачивают подписку Spotify и Netflix, и радуются жизни.
DC++ умирает, ничего ему на смену не приходит. Многие серьезные торрент-трекеры предыдущие три года позакрывали, им на смену пришло либо ничего, либо решения хуже. Zeronet позволяет создавать распределенные динамические сайты, которые работают не хуже обычных, и раздавать файлы по типу bittorrent без дополнительных программ — используют единицы.
Большинству стали интересны деньги, а не идеи. По моим прикидкам, количество идейных людей упало на порядок, если сравнивать с состоянием на 10 лет назад.TomskikhAA
01.09.2018 09:24а что вы хотите если у нас последние 25 лет процветает культ денег. Тех кто работает за идею (Семью, дело и т.д.) купить сложнее, чем того, кто мечтает только о деньгах
Zettabyte
31.08.2018 01:15Министерства цифрового развития
Может пора их переименовать в Министерство цифровой деградации, раз уж они начали дублировать функции Роскомпозора?
Что касается Ростелекома, то госкорпорация отказалась от комментариев: “Пресс-служба Роскомнадзора не располагает информацией по данному вопросу”.
Опечатка или они уже слились в единое целое?
для блокирования мессенджера разработчики пытались блокировать протокол MTProto, используемый для шифрования сообщений в мессенджере Telegram, и SOCKS. Но в результате оказалось, что при блокировке закрывается доступ к весьма популярным в РФ ресурсам, например, сервису Сбербанк Онлайн
блокирование общих протоколов связи приводит к нарушению работы широкого спектра приложений, включая «белые»
Rohan66
31.08.2018 16:27Согласно Федеральному государственному стандарту, число часов информатики уменьшилось до одного часа в неделю для старших классов. И это всё, что вам нужно знать за «цыфравую иканомику», компьютерную грамотность, диджитал гэп и его выравнивание. А также за все министерства просвещения, науки, цифры и прочие бесполезные ведомства Россиющке.
Popadanec
31.08.2018 18:25Ну работа разных структур которые делают взаимоисключающие вещи, давняя проблема государства.
Rohan66
31.08.2018 22:23Умные не нужны — нужны послушные!
Не знаю как сейчас — но лет 10-12 назад был знаком с товарищами из Роскомнадзора. Грамотными там были только связисты.
А в ФСБ — их специалисты не то, что опережали, а отставали от грамотных айтишников не на шаг, а на все 10. И не думаю, что — что-то сильно поменялось.
Ещё раз повторю — умные там не нужны.
TomskikhAA
01.09.2018 09:22то, что уменьшают предлагают давать факультативно и пойдут на факультативы именно заинтересованные. А зачем информатика сельской детворе которые читают то с трудом?
зы: на самом деле печально все это; о((
wanomgn
31.08.2018 07:04>найти максимально эффективное решение для анализа, фильтрации и блокировки трафика, которым можно было бы оснастить сети операторов по всей стране.
Ну вот же. Находят решение… Запиливают его по всей стране за 100500 (есесно за счет провайдеров). И тут телеграм за один день меняет протокол… Ну ничего не поделаешь: надо снова новое решение и снова запиливать… Тут работы для пилы просто непочатый край.
General_Failure
31.08.2018 07:32Межведомственная комиссия разрабатывает новую технологию для блокировки Telegram
Что, белые списки на подходе?
arthur_veber
31.08.2018 10:16блокирование общих протоколов связи приводит к нарушению работы широкого спектра приложений, включая «белые».
То есть надо принудить тех, кто использует «белые» протоколы (банки и проч.) использовать какой-то свой гос-православный протокол, а остальные протоколы блочить. Таким образом «Сбербанки Онлайн» будут работать, а телеграм и прочая нечисть — нет.
Могут к такому придти?ivan386
31.08.2018 10:27Так а что мешает маскироваться и под них?
arthur_veber
31.08.2018 14:32Допустим гос-православный протокол должен при начале подключения сначала подключится к гос-православному серверу, который «даст добро» на последующую работу…
Бред всё это конечно. Интернет развивался как свободный, а его теперь пытаются ограничить его же методами.
Тут надо свой, новый, интернет строить, в архитектуре которого уже изначально будет заложена возможность блочить как хочешь.TomskikhAA
01.09.2018 09:12И заметьте, это обще мировая тенденция. Потому как информация самый дорогой товар. При наличии определенной информации о властьимущих можно странами управлять. Как пример прослушивание европейских лидеров.
Chamie
01.09.2018 19:29+1И заметьте, это обще мировая тенденция.
И заметьте, вы сейчас высказали совершенно другое утверждение, замаскировав его под согласие. Потому как так удобнее. Если вы согласились с человеком — то с вами сложнее спорить.
«Общеизвестно, что вы неправы».
sanchezzzhak
31.08.2018 10:40Я могу только пожелать не удачи росскомнадзору в этой бесполезной войне.
Viacheslav01
31.08.2018 12:36Ну что вслед за блокировкой диапазонов IP следует ждать веерных блокировок протоколов?
arthur_veber
31.08.2018 14:24предлагаю начать с http(s) (достаёт попкорн)
fukkit
31.08.2018 14:39Пока Вы будете жрать и наблюдать, вместо того, чтобы действовать, ничего в лучшую сторону не изменится.
Бросайте эту присказку с попкорном, она отвратительно смотрится и может представить последним люмпеном даже, в общем-то, хорошего человека.JC_IIB
31.08.2018 15:26Бросайте эту присказку с попкорном, она отвратительно смотрится и может представить последним люмпеном даже, в общем-то, хорошего человека.
Точно так же, как непрошеные морализаторские поучения, тащемта.
shasoft
31.08.2018 14:32-1Дуров свою поделку пропиарил на безопасности россиян и согласился по решению суда данные передавать. А из-за его тухлого пиара разработали систему, которая сможет блокировать таких вот пиарщиков в будущем. При этом потенциально проблемы могут быть и у добропорядочных людей (в зависимости от того в какие руки попадет сиситема фильтарции).
T-362
31.08.2018 14:48Систему еще разрабатывают (и не факт что сумеют). А данные очень «полезные», вообще-то:
- айпи (пользуемся проксей или чужой вафлей)
- номер телефона (при использовании с десктопа он нужен один раз — получить СМС о регистрации, потом телефон можно выкинуть и пользоваться мылом + паролем)
Ах да, и это все «изобилие несомненно полезной информации» не будет выдаваться российским органам.
TomskikhAA
01.09.2018 09:09Если внимательно почитать первые споры, то Телеграмм сразу говорал, что согласер передавать данные только по решению суда.
iperov
31.08.2018 21:05Очередной виток борьбы будет означать лишь дальнейшее развитие сетевых технологий.
Победит прогресс.
darksshvein
31.08.2018 21:36почему банят только телеграм? почему не банят netcat, curl,...http наконец! всё это потенциальные лазейки для террористов.
TomskikhAA
01.09.2018 09:07А как же кричащие заголовки о том, что телеграм согласился передавать данные силовым ведомствам по решению суда?!?!
ЗЫ: Хотя я прекрасно помню, что телеграм изначально был согласен передавать данные по решению суда.
mwizard
01.09.2018 13:45Пока все в посте обсуждают политическую компоненту данного решения, мне стало интересно — а каким таким образом MTProto "«маскируется» то под https, то под данные антивируса"? Я невнимательно читал спецификации MTProto? Промежуточные пакеты (после установления сессии) чем-то статистически отличаются от шума?
DoctorMoriarty
Радует наличие списка компаний, принимающих участие в шабаше. И ключевых разработчиков. А ведь у них был шанс не согласиться…
BingoBongo
1. А что, они сделали что-то противозаконное?
2. Вот серьезно, что же им теперь будет — общественное молчаливое порицание на хабре?
olgerdovich
1. нет.
2. да, например.
61brg
Годная тема. Надо бы реестра таких ренигадов замутить.
olgerdovich
Искаженным написанием слова «ренегат» вы мне напомнили эпизод из воспоминаний Бенедикта Сарнова:
www.litmir.me/br/?b=563358&p=30
Arlekcangp
* Ответ не вам Попутал
Вы лучше подумайте вот над чем: зачем и с какой целью это делается? Я про истинную цель а не сообщения в новостях про терроситов и педофилов разумеется. Вот вам мои варианты:
1. Существующая власть чувствует себя «неуютно» из-за того что на «народной кухне» стало ходить слишком много полит некорректных анекдотов.
2. Есть лобби среди производителей ПО и оборудования которое желает подзаработать и подталкивает чиновников к заведомо неосуществимым и глупым целям.
3. Идиотизм превысил ПДК где то в недрах ведомств.
На мой взгляд все три причины являются неотъемлемыми признаками-спутниками «падения империи». Решение мнимых проблем всегда приводит к недовольству граждан обремененных проблемами реальными. Это вызывает только нестабильности внутри страны и ничего больше. А попытка блокировки месенджеров — это решение мнимой проблемы. Болтовня в телеграмме или любом другом месенджере не опасна сама по себе. И даже если там будет пара террористов это не опасно для страны. Для этого должны быть работающие ведомства, изолирующие террористов до того как они начнут сообщаться в телеграмме перед самым терр.актом. Потому что к этому времени уже поздно. И поголовное прослушивание это не решит. Обсуждалось уже не раз… Подумайте и дайте ответ прежде всего себе куда мы идем и под какую песню и с кем лично вы маршируете.
Arlekcangp
* Пост выше был для BingoBongo
BingoBongo
Это и так понятно. Мой вам ответ: по ту сторону баррикад сидят люди, которые за сохранение власти любому перегрызут горло зубами, а потом поднимут голову и спросят «кто следующий?», и пока вы боитесь поставить на кон все что у вас есть, вы будете идти туда куда вам скажут и делать то что вам скажут.
PocketSam
Признаться, не понимаю поклонения законам. Законы должны служить цели регуляции во благо общества. А если создаются законы в сути своей преступные или противонародные, как можно с ними соглашаться?
pewpew
Ну хоть кто-то меня понимает. Точно и ёмко в двух словах.
Законы к сожалению защищают систему. И это их основная цель. А делать жизнь лучше — это вершина айсберга, под маской которой скрывается та, основная.
PocketSam
Я понимаю, для меня это очевидно. Мне неясно, почему люди оправдывают вредительство, если оно называется определённым словом. Просто волшебство.
А ещё более интересно, можно ли это как-то изменить?
Darth_Malok
Один из аргументов (возможно, основной) звучит примерно как «Там люди поумнее тебя и меня сидят» или «Ты не видишь полной картины».
Ещё существует аргумент «Лишь бы не было войны». Война против системы — тоже война.
Изменить это можно увеличением образованности населения и развитие у населения критического мышления. И власть имущие это понимают. Поэтому на телевидении битвы экстрасенсов, гипноз и программы про сверхъестественное, в школах промывание мозгов религией, а в городах всё больше церквей и храмов.
Fracta1L
Вы не измените такое отношение повышением образованности и наличием критического мышления. Эти вещи вообще ортогональны. Хватает и очень образованных скептиков, которые исповедуют перечисленные вами принципы. Тут причины куда глубже.
Не надо видеть коварство властей там, где его нет. На ТВ всё это просто потому, что пипл это хавает, принося бабло владельцам каналов.
Вопрос господства в мозгах людей. Своя церковь это власть, а власть это бабло опять же, и возможность влиять на умы.
BingoBongo
mammuthus
Казалось бы, при чем тут китайцы, когда есть более очевидный пример и он так близко.
BingoBongo
Этот очевидный пример, в отличие от Китая, своими антинародными законами едва ли добился чего-либо кроме проблем.
Zanak
Законы не совершенны, но они необходимы.
Попробуйте задуматься о разнице общественного блага, и блага индивидуального.
По своей сути, общественное благо — есть благо большинства. Например: согласно федеральным нормам, нельзя громко слушать музыку после 11 часов вечера, но если я работаю по ночм, а днем отсыпаюсь, даже если я ничего не имею против музыки ночью, я не могу надеятся на тишину днем, хоть это и нарушает мое же право на труд, и право на отдых.
Думаю можно сказать, что общественное благо формулируется в виде норм нравственности, общественных норм и традиций, не являющихся юридическими (например: в конфликте мужчины и женщины обыватели чаще обвиняют женщину, не зависимо от точки зрения юристов) и норм закона. Общественное благо бережет вас, ваше имущество, ваших близких, и даже если другой гражданин ущемляет ваши интересы, именно общественное благо позволяет вам, хотябы, надеятся на возмещение ущерба.
Так все таки, законы преступные, или противонародные? Попробую пояснить на примере: многие помнят антиалкогольную компанию Михаила Горбачева, попытка ограничить свободный оборот алкоголя для населения, по своей сути — это попытка ограничить свободу каждого отдельного гражданина, в плане потреблять или нет, что можно назвать незаконным, даже по действующим тогда нормам. С другой стороны, если рассмотреть весь вред от пьянства населения, и экономический, и социальный, и какой угодно еще, сама идея трезвости — это благо, и общественное в том числе. Что для вас наиболее предпочтительно, право свободно бухать для каждого, или оздаровление общества, пусть и вопреки воле отдельных, далеко не всех, граждан?
ЗЫ. Если рассматривать законы в качестве формулы общественного блага, то к чему вы призываете, говоря о несогласии с "преступными законами"?
ЗЗЫ. Да и сама формула "преступный закон" мне кажется странной. Если закон противоречит действующим нормам и не отменяет их, он не может вступить в силу. Все решения, принятые на его основе, могут быть оспорены на основании норм, которым этот закон противоречит. Если закон не противоречит действующим нормам, то как он может быть преступным.
Zanak
Ну, в данном случае минус, возможно и не последний, был ожидаем. На хабре принято костерить власти, по делу и без, не всегда утруждая себя попытками разобраться.
Коментатор говорит об общественном благе, и я постарался описать его, чтобы наше понимание его сути совпадало.
Коментатор говорит о преступности и противонародности законов, не называя конкретно, о каком законе, или законах, идет речь. Исходя из контекста, рискну предположить, что речь о законе по противодействию тероризму и поправках к нему. Что именно не устраивает автора коментария он не поясняет. То ли это мысль, что с терроризмом надо бооться, и как раз с точки зрения общественного блага, здесь должна действовать презумция виновности, чтобы соответствующие ведомства получили шанс собрать достаточно доказательств для их рассмотрения в суде. К стати, эта мысль не уникальна, в Америке намерены использовать аналогичный подход. То ли непрекращающиеся попытки властей заблокировать скандальный месенджер, который, фактически, попал под юридическую коллизию, но исправлять что либо не намерен (такая реклама по миру, было бы странно, реши Дуров от нее отказаться).
И под конец, коментатор призывает "несоглашаться" с теми законами, которые не нравятся, не поясняя, в чем это несогласие должно выражаться.
Я в своем ответе только попросил коментатора прояснить свою позицию, за что именно минус?
Chamie
А вы источник-то проверить не пробовали, прежде, чем ссылаться на него? Может, вы и англоязычный оригинал такой ошеломительной новости (про отключение шифрования в WhatsApp) найдёте?
Оу, коллизия — это когда ФСБ требует ключи от всей переписки (которых не существует), под предлогом того, что хочет прочитать сообщения людей, которые этим мессенджером и не пользовались?
А, ну и заодно: что такое может Телеграм исправить (хотя бы теоретически) чтоб получить ключи от сообщений, которые были уже отправлены, соответственно, ключей от которых у него нет и не было?
Zanak
Отсутствие контроля над силовиками приводит к произволу, а не призумция виновности или невиновности.
Известия, все таки, профессионалы, и я не думаю, что они пустили новость совсем без проверки. Сам фейсбук, и сайты известных информагенств — здесь по нулям, ни чего не нашел, кроме наших. Вот отсылка к reuters, это название я слышал. :) А здесь к РИА Новости. Здесь какой — то источник не на англицком. Здесь отсылка к Akket, но ресурс англоязычный, хотите верьте, сможете — проверьте. Может быть оно конечно фейк, ну уж очень правдоподобный, потому как американская юстиция берет бизнес за чувствительное место, за кошелек, а не на испуг, как некоторые.
ФСБ требует ключи шифрования, которых нет, телеграм, вроде даже пытался оспорить это требование, но проиграл. Кто в курсе, ФСБ не хочет, или не может, изменить свои требования? Если не хочет, то вы правы, колиззии нет, а вот если не может, то коллизия налицо. Мысль отказа от требований не рассматривается, это публичная капитуляция, на что ни кто не пойдет.
Chamie
Американская юстиция не прогибается под желания отдельных ведомств, поэтому те же ФБР не стали даже пытаться судиться с Apple, когда пытались заставить их разблокировать айфон, а бросили иск как только нашли третью сторону, снявшую для них блокировку с единственного устройства. То же самое будет и с Фейсбуком, если дело до этого дойдёт — затяжные суды с одной только ФБР на стороне ФБР. Так что каким образом новость о том, что ФБР хочет получить возможность прослушивать граждан можно назвать «в США тоже собираются идти путём презумпции виновности» — непонятно.
Fracta1L
Первое.
Zanak
Я за поход в ресторан, где роли каждого полностью прописаны, официант не приносит вам выпивки, больше, чем вы в состоянии оплатить, а когда ваше поведение начинает оказывать влияние на права других посетиелей, он организует вашу эвакуацию домой.
Eeegrek
В 1937 году сотрудники НКВД тоже ничего противозаконного не совершали.
FDA
Закон суров, но он Закон!
mafia8
Это подходит так, где закон адекватен, соответствует ситуации. Человек убил несколько человек, его посадили на много лет или вообще расстреляли — это соответствует. И тогда можно сказать: Закон суров, но он Закон.
Hardcoin
Если он суров — то да. А если он вредительский — то нет. Блокировка телеграма не сурова, это легко можно пережить. Но она вредительская.
Fracta1L
Это изречение очень уж похоже на принцип мазохиста: ну и что, что муж избивает — муж суров, но это муж; ну и что, что отец насилует — отец суров, но это отец; ну и что, что полицейский пытает — полицейский суров, но это полицейский. И так далее.
Впрочем, учитывая седобородый возраст этой цитаты, я не вижу в этом ничего удивительного. Удивительно то, что её повторяют в 2018 году как нечто разумное и хорошее.
FDA
Телеграмным задротам действительно этот принцип непонятен. Ведь пока задницу с дивана не оторвёте голова работать не будет!
Fracta1L
У вас явно плохо с работой головы. Этот принцип мне понятен, мне непонятно, чем это вас так в жизни покалечило, что вы исповедуете принципы мазохизма.
roscomtheend
Закон глуп, но это Закон.
Закон вреден, но это Закон.
Закон неисполним, но это Закон.
MTyrz
Ого, как на вас этатисты накинулись!
UberSchlag
В последний раз как я проверял, законы создавались людьми, а, значит, никакого абсолютного знания или истины не представляли и могли нести в себе следы человеческой неидеальности.
Смешно, право, наделять абстрактное понятие ультимативной важностью. Хотя, в принципе, понятно зачем это: готовые ответы, готовые шаблоны. Экономия мышления и ответственности.
hyperwolf
Геноцид и рабовладение в свое время тоже вообще-то были законны. И опыты над людьми.
JC_IIB
Что, если через тысячу лет законом запретят то, что сейчас кажется вполне себе нормальным? Я пытаюсь понять логику аргумента к замшелым временам, ничего более. Его тут любят.
Vindicar
Зачем ждать тысячу лет — собственно, шум-то как раз из-за запрета того, что сейчас кажется/является вполне нормальным.
AlexSho
Ха! А что есть Закон по вашему? Можно ли произвольную писанину, накиданную группой странных персонажей, появившихся буквально ниоткуда, считать Законом?
У меня есть ощущение, что древние латиняне называли Законом вовсе не это))
servermen
А несправедливый закон — не закон!
FDA
Вот именно. Компании выполняют свою работу в рамках закона!
ProstoUser
Разговор не о законности. Ни кто же не предлагает эти компании засудить.
Но общество вполне может выразить этим компаниям свою поддержку, или свое осуждение. Если я выбираю, какой компании заказать некую работу, я вполне могу учитывать не только наличие у компании нужных мне компетенций и цену (на рынке, как правило, много примерно одинаковых предложений), но и свое личное отношение к прошлым проектам этой компании.
Это даже не повлияет на компанию — она может легко перерегистрироваться и поменять название. Тут основная идея в том, что профессиональное сообщество может весьма конструктивно выразить свое отношение к подобной деятельности.
Любой принимаемый закон обладает тем свойством, что работает кому-то на пользу, кому-то во вред, а кому-то совершенно безразличен. Законы в РФ принимает не слишком уважаемый парламент, выбранный не слишком образованным большинством, под влиянием не слишком правдивого телевизора. Этому «большинству» разговоры о свободе в Интернете совершенно не интересны. «Большинство» это никак не затрагивает. Оно вообще не понимает, о чем идет речь.
Но чтобы создавать средства для выполнения этих законов, нужны уже весьма образованные люди, коих подавляющее меньшинство. Тут уже никакое большинство ничего сделать не может, даже если это большинство составляет 86%. Круг людей, способных создать системы автоматического цензурирования трафика да еще на скоростях более 1Tb/s, весьма узок. Если человек понимает, что клеймо создателя системы цензурирования трафика прилипнет к нему на всю оставшуюся профессиональную жизнь, он, возможно, откажется от такой почетной работы и перейдет в компанию, которая не будет принимать участия в разработке этого механизма.
Я не идеализирую людей и прекрасно понимаю, что за хорошие деньги многие, и я в том числе, могут сделать что-то, за что потом будет стыдно. Но вот осуждение коллег способно подвинуть человека в направлении переосмысления того, чем он занимается, или планирует заниматься.
К чему это я? Да все просто! Пусть даже закон поддержан «большинством», но принявшие этот закон физически не в состоянии обеспечить его исполнение. Для этого требуется помощь образованного меньшинства. Найдется ли среди образованного меньшинства достаточное количество людей, которые либо разделяют взгляды необразованного большинства, либо за достаточно большие деньги не обращают внимания на осуждение коллег — это вопрос.
fukkit
В нищей стране таких всегда в избытке
Hardcoin
В том-то и дело, что в нищей стране it-специалисты не нищие. Во всяком случае те, кто могут реализовать проект подобной сложности. У них есть выбор и задач и места работы.
AlexMt
У вас есть выбор: купить квартиру и машину через 3-6 месяцев, причём квартиру в Москве и 150 кв. м., а машину… да не важно. Скажем что хорошую машину, миллионов за 7. И ещё останется.
Или купить квартиру в ипотеку и отдавать её 20 лет, каждый месяц отдавая 1/3 или 1/4 заработка, а квартира будет в Химках, и метров 40 от силы. Да и машину придётся взять в кредит, не бизнес-класса, просто хорошую иномарку. За неё года через 2 кредит будет погашен, скажем.
Что выберет не нищий it-специалист, которого государство привлекло на блокировку какого-то там мессенджера?
Hardcoin
А правду ли вы говорите? Действительно ли государство платит НАСТОЛЬКО много специалистам за блокировки? Миллионов пять в месяц выходит, верно считаю? А вот выше упоминали вакансию на 80 тыс.
Если человек ломает интернет за 5 миллионов в месяц — он переживет неодобрение от общества. Если человек работает за 80 — не страшно, я думаю, такой специалист просто не потянет заблокировать качественно.
Самое главное — что бы государство не могло найти хороших специалистов за адекватные деньги на такую задачу. Потому что если зарплата стандартная — зачем пачкать руки настолько грязной работой?
AlexMt
Возьмём тех. лида этого мероприятия, который является первоисточником идеи того, как эффективно заблокировать телеграм и не уронить половину рунета :) Вполне возможно что он поделиться с той небольшой командой которую он взял себе в помощники. И вот уже небольшой трудовой коллектив собрался, который работает на благо страны.
Я могу предположить тот кейс, что человек заходит на такой проект с зарплатой как на рынке, но ему не хватает компетенций чтобы устроиться в коммерцию.
Hardcoin
Тогда пожелаю, что бы надёжно заблокировать телеграм ему тоже не хватило компетенций.
MTyrz
Вы почитайте, за что Ампелонского прижучили, и какими суммами зарплат он оправдывался.
Какие там квартиры-машины. Это, на минуточку, разговор о зарплате юриста идет, не какого-нибудь там блокировщика по блокировкам: белая кость, социально близкий.Долбаный стыд…
ProstoUser
Спасает то, что чиновники и обслуживающие их придворные бизнесмены весьма и весьма прижимисты. К тому же, бюджетные деньги несколько раз пилятся, пока дойдут до реальных исполнителей. В результате, зарплаты программистов в госконторах не позволяют нанять и удержать достаточно квалифицированных программистов, поскольку в не государственных конторах им будут платить в разы больше. Остается только набирать вчерашних студентов, которые если способны научиться чему-то, то учатся и уходят.
У квалифицированных специалистов кроме жажды денег есть еще и некоторое самоуважение.
Rohan66
Компания, в которой у меня сын работает, отказалась участвовать в разработке.
tikhenko
Hardcoin
Если бы они сделали что-то противозаконное — это была бы сфера органов. А когда они абсолютно законно ломают интернет — это уже сфера общества. Есть много законных, но аморальных вещей, которые делать не надо.
Lamaster
> Я просто выполнял приказ
BingoBongo
Теперь понятно, почему в подобных темах иногда сносят все комментарии. Я думал, что с некоторой долей вероятностью это могла быть банальная цензура, но теперь нет сомнений в том, что даже сам хабр не может легально бороться с нетерпимостью к чужому мнению среди своей собственной аудитории и подобными сносами пытается сохранить суммарные среди всех пользователей рейтинг и карму. Всех
минусующих, кто думает о великих планах, конечной целью которых является светлое будущее, поздравляю выбором верной уже хорошо протоптанной дороги.roscomtheend
1. Нет, не все недостойные приличного человека вещи являются противозаконными в конкретной стране (как и не все противозаконные недостойными).
2. Кто-то может не пойти туда работать и чем активнее они в этом участвуют, тем меньше у них выбор специалистов.
kryvichh
Гугл под давлением своих сотрудников отказался от сотрудничества с военными в некоторых проектах. (Была новость с месяц назад). В Amazon и Microsoft то же самое.
Ogoun
А может разработчики делают это для развития индустрии в целом. Как во время войны ускоряются научные исследования по технологиям и вооружению, так и тут, они создают образ врага и подстегивают разработчиков разрабатывать методы противодействия, не давая перейти в состояние застоя.
mtex
Какое развитие индустрии может принести цензура?
Ogoun
Не думал что на настолько явный сарказм нужно ставить тег. Ну а развитие конечно есть, развиваются сетевые протоколы, методы обхода цензуры, VPN и прокси, децентрализованные сети.
Popadanec
Слишком тонко для пятницы.
iig
Эзопов язык. Стеганография. Децентрализованные протоколы.
stardust_kid
Все верно, скоро кибернетика начнет развиваться как в СССР в 1950х. Заживете.
hfinn
Их же в редколлегию выбрали...
firk
шабашераспилеКлассическая ситуация:
Телеграм тут ни при чём.