На днях стало известно о том, что правительство требует от крупнейших госкомпаний, включая ВТБ, «Роснефть» и «Первый канал» уже в ближайшие годы перейти на работу с отечественным софтом. К 2022 году половина программного обеспечения, с которым работают отечественные госкомпании, должна быть произведена в России, о чем пишет «Коммерсант». Сейчас же госкомпании должны утвердить планы мероприятий с указанием источников и объемов своего финансирования, после чего ежеквартально отчитываться перед Минкомсвязью.
Эксперты считают, что сейчас проект по импортозамещению будет реализовываться более активно. Утвердил директивы по переходу на отечественный софт министр финансов Антон Силуанов. Что касается компаний, которые должны первыми перейти на отечественный софт, то это «Аэрофлот», «Газпром», «Шереметьево», «Роснефть», РЖД, «Первый канал», «Роснано», ВТБ и другие.
В течение десяти дней после получения утвержденных директив все компании обязаны инициировать проведение заседаний советов директоров либо же близких по функциональности органов для обсуждения вопроса импортозамещения софта. Собственно, сами собрания — скорее формальность, поскольку представители РФ должны голосовать за переход на российское программное обеспечение.
После этого этапа государственные компании должны всего за два месяца подготовить и утвердить согласованный с Центром компетенций по импортозамещению в сфере информационно-коммуникационных технологий план мероприятий на последующие три года. При этом необходимо указать ответственные лица, мероприятия, источники, объемы и сроки финансирования, ключевые показатели эффективности. Мероприятия обязательно нужно внести в долгосрочную программу развития, ежеквартально представляя в Минкомсвязь отчеты об исполнении директив и плана мероприятий. Этот подход необходимо внедрять также в дочерних компаниях, в том случае, если прямая или косвенная доля участия в их уставных капиталах превышает 50%.
Что касается софта, то речь идет практически о любом ПО, включая операционные системы, серверы приложений, офисные программы, антивирусы. Компании должны сами определить глубину импортозамещения. Правда, меньше 50% показатель наличия отечественного софта быть не может.
Что касается отечественных организаций, то многие из них заявляют о том, что уже реализовывают указание правительства. В частности, этим занимается ВТБ, программа будет уточнена в соответствии с директивами. В ОАО РЖД сообщили, что доля отечественного ПО будет постепенно наращиваться, план мероприятий на последующие несколько лет утвержден.
По мнению экспертов, несмотря на то, что импортозамещение как процесс идет уже несколько лет (примерно с 2015 года), далеко не все компании активно внедряют отечественное программное обеспечение. Сейчас процесс может ускориться, поскольку одно дело — это программа правительства с общими положениями, второе — прямой указ.
«Данная законодательная инициатива… создаст более справедливые условия конкуренции на глобальном рынке приложений для устройств мобильной коммуникации, что позитивно отразится на развитии российской индустрии разработки программного обеспечения. Министерству следует проработать вопрос технологической реализации данной инициативы, чтобы требование требование по установке российских продуктов не привело к росту стоимости смартфонов, покупаемых российскими потребителями», — заявил председатель Комитета Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи Леонид Левин.
Сложности реализации программы импортозамещения добавляет и то, что на замену зарубежных продуктов отечественными необходимы средства, которые компаниям никто не дает, реализовать директивы правительства нужно самостоятельно. Деньги и рабочий ресурс есть не у всех, поэтому в некоторых случаях процесс движется не слишком быстро.
В 2016 году уже была выпущена похожая директива, которая регулировала закупки софта для госкорпораций. Но она не работала. Возможно, новая директива, в которой четко прописаны конкретные показатели, поможет реализовать программу если не в полном объеме, то хотя бы ускорить общий ход процесса.
zaq1xsw2cde3vfr4
Основная проблема импортозамещения в данной области заключается в том, что замещать нечем. Плюс если посмотреть на штат сотрудников иностранных компаний, участвующих в разработке таких важных составляющих ПО как ОС, СУБД, Среды разработки и т.д., то окажется что количество сотрудников в несколько раз больше населения РФ.
pfg21
ну вот появляется огромный задел на вливание денег в отечественную программную разработку.
сделано достатоно коряво, но вот так.
мне интересен вопрос что понимается под отечественным ПО, допустим ли опенсорс софт с фирмочкой поддержки и сопровождения в РФ ??
т.к. разработка с нуля долгий и нудный процесс и до 22 года точно не все успеют.
remzalp
Астра Линукс считается Российским.
PostgreSQL внезапно тоже российская https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/65273/
vbifkol
БерклиНАШ!
brzsmg
Тоже обратил на это внимание. Вроде бы все честно, российский форк.
Русские разработчики участвовали в проекте с самого начала.
g0rd1as
Этак вообще почти любой софт российским можно назвать — куда ж ни плюнь — русские программисты сидят пилят софт. :))) Многочисленнее только индусы, пожалуй. :)
Dioxin
разработка с нуля долгий и нудный процесс и до 22 года точно не все успеют.
А сколько лет понадобилось Майкрософту чтобы написать первую нормальную ось?
У нас уйдет больше.
А даже если взять то что уже написано то ну его нафиг, например тот же касперский.
Разве что Бабушкин, автор гениального антивируса что-то напишет. Сарказм.
tretyakovmax
Да никто ничего не будет писать, возьмут истинно пиндосский линукс, поменяют обои и (С)opyright на условного «Попова» и назовут это все не имеющей аналогов российской разработкой)))
Dioxin
вставьте в серединку:
передадут заказ в Сколково вместе в камазом денег.
tretyakovmax
А чо там, кстати, сейчас изобретают с Сколкове?
Mur81
Квадрик-переросток за 12 млнАэротакси.suharik
Пилу.
sumanai
Она там с закладки стоит.
Dioxin
Подозреваю что новые уникальные методы распила бюджета.
Я всё ждал российских лампочек светодиодных — так и нет.
Это ж такой сложный продукт. Сарказмище.
maikus
Myrcludex B
Lennonenko
и давно это линукс стал «истинно пиндосским»?
также уже очень давно есть ALT на rpm, есть ROSA тоже шапочная, есть астра на .deb, calculate на генту, без всякого пафоса с «не имеющий аналогов», просто работают
и где надо, давно уже используется
FadeToBlack
Половина зарубежного софта разрабатывается в России, лол.
Dioxin
И что из этого следует?
Что наши программисты станут за бюджетную ЗП писать ровный код под руководством блатных никчемных начальников?
FadeToBlack
Что лично вам мешает стать хорошим и не блатным начальником? Есть же о чем подумать, не правда ли?
Dioxin
Лично мне ничего.
Хотя смотря где, в бюджетке мне мешает отсутствие родственных связей с более крупным начальством, а еще осознание того что придется заниматься ерундой на которую у меня аллергия.
Поэтому я стал хозяином самому себе в своей корпорации из одного человека.
А вот многим другим людям мешает многое, большинство могут просто исполнять задачи которые им ставят и то не очень хорошо.
aeeneas
То-то я смотрю JetBrains уже давненько релокацией в Чехию заманивает...
FadeToBlack
Что-то их офис в Академгородке из моего окна пока что видно, и никуда они съезжать не собираются.
OnYourLips
Так это филиал, центральный офис в Чехии.
FadeToBlack
А еще почитайте, где их Research and Development. И так — у многих западных и даже китайских компаний. Да почти у всех. Знаю про Bricsys, AlignTech, Huawei (в мск открывают R&D), тысячи их. А заманивают — чтобы не стыдно было, что сложное R&D у них только в России.
aeeneas
Почитал: у JetBrains есть R&D ещё в Европе и США.
Судя по вакансиям Huawei по России "сложное R&D" — это продажи, установка, внедрение и техподдержка.
FadeToBlack
Да бесполезно с вами спорить, у вас один аргумент — гугл.
vbifkol
Вообще тяжело спорить с человеком, который оперирует фактами. Соболезную.
FadeToBlack
А то, что меня лично хайрили, это, конечно же не факт. К сожалению в гугле доказательств этому не найти.
aeeneas
То, что вас лично хайрили, сразу означает, что у западных и китайских компаний серьёзное R&D держится только на России?
А чё тогда даже посуду ваш Bork делает в Китае, а в целом экспорт готовой промышленной продукции из России ниже, чем из Словакии?
shanlove
А каким таким образом R&D относится к конечной сборке? Китай вон, большую часть технологичной продукции производит. Значит ли это, что Китайский R&D сильнее всего остального мира вместе взятого?
vbifkol
Это факт. Что как минимум одного человека пытались нанять. И он не противоречит факту, что открыто на данный момент нанимают в продажи, установку, внедрение и техподдержку.
FadeToBlack
Ребята, вы знаете умеете гуглить, с вами спорить бесполезно. А я, как человек, который в индустрии, не гуглю, а узнаю новости из первых рук. Мне так больно за нашу страну. Но я знаю, что мы это все заслужили. Поскольку я пришел здесь высказать свое мнение, оно даже не слишком то и радикальное, но мне за это слили карму в минус. Вот почему мы все живем в таких условиях. Такие как вы гуглят, а такие как я не умеют дать вам сдачи. Моральное уродство поощряется, если кто-то знает больше, чем гугл — значит он врет.
vbifkol
При чем тут гугль, данные о найме — с сайта обсуждаемой компании. Если бы речь шла о найме топов, я бы еще мог поверить, что человек из индустрии знает больше чем сайт компании, но мы говорим о массовом найме на низовые и средние позиции.
если кто-то на основании «меня лично хайрили» делает вывод «сложное R&D Huawei только в России», он даже не врет скорее всего (вранье должно быть хоть немножко правдоподобным), но точно ошибается.
Komrus
Ага, и поэтому JetBrains прикупила в Питере пару зданий на Приморском пр. площадью 15 000 кв.м. и душевно так вложилась в ремонт.
Наверно для размещения телепортаторов в Чехию…
aeeneas
Судя по тому, что в США и Европе находятся 5 офисов JetBrains из 8, в том числе штаб-квартира, — там они вкладываются в недвижимость гораздо душевнее.
mistergrim
Вы имеете в виду, что программисты сидят в России? Так это не совсем одно и то же.
FadeToBlack
Я понимаю, что не одно и то же. Но ведь пишут, что «у нас уйдет больше». Я в это не верю, я про то, что у нас есть потенциал — просто надо взять и сделать. И для этого сейчас появляется возможность.
mistergrim
А раньше у вас такой возможности не было?
Давайте запретим импорт автомобилей, и тут же у АвтоВАЗа появится столько возможностей!
FadeToBlack
Сложно с нуля создавать продукты, когда рынок уже переполнен готовыми решениями. А когда на законодательном уровне есть конкурентное преимущество — почему бы не попробовать? А вообще, я сколько себя помню, только и делаю что «с нуля».
А что плохого вы видите в том, чтобы запретить импорт автомобилей? Я лично «за», вы как не поймете, что в нашей стране есть все — и автомобили мы можем делать самые лучшие в мире. У нас есть ресурсы, и у нас есть мозги. Что еще нужно?
mistergrim
FadeToBlack
Вот смотрите. На законодательном уровне компании заставляют перейти на отечественный софт. То есть обеспечивают клиентскую базу. Вы начнете про откаты и коррупцию, но где доказательства, что вы, оказавшись на их месте поступите честно?
mistergrim
Классика. «А вы бы на его месте не стали воровать?». Да не исключаю, своя рубашка ближе к телу, но зачем тогда лицемерить?
FadeToBlack
Я бы не стал воровать. Я в себе уверен. Я привык добиваться всего только своим трудом, незаслуженные вещи впрок не идут.
mistergrim
Прекрасно, просто прекрасно. «Я бы это не сделал, но в вас я не уверен».
FadeToBlack
Ну вы же не стали писать, что вы не будете воровать. Вы ответили утвердительно.
mistergrim
Нет, я не ушёл от ответа. Если я стану воровать, я не буду кричать о том, что это честная конкуренция.
r00tGER
Хм… вроде, коррупционеры примерно такое и говорят.
Nova_Logic
А не надоизначально этот бред создавать. Все эти доп затраты и так сделают бедных людей беднее. Потому-что это безумие оплатит в итоге потребитель. Который не сможет потом потратить эти деньги на другие нужды или инвестиции.
FadeToBlack
Почему вы не в госдуме? Мне кажется, вы разбираетесь, как надо сделать, чтобы всем было хорошо.
Chamie
А с каких пор в неё по этому признаку попадают?
FadeToBlack
Меня тут так жутко слили, наверное вы все из АНБ.
JekaMas
И убивают конкуренцию, вводя обязаловку. Можно будет сделать отечественное Г и сказать, что выбора у вас теперь нет — кушайте.
Ради чего отечественным ИТ компаниям при отсутствии конкуренции делать хороший продукт?
nidheg666
и плевать что подобный подход позволяет производителю положить болт на качество и цены…
ах да. любители пойти влево и поимпортозамещать во славу совка обычно забывают важный момент… те кто стоят во главе не перестанут закупать иностранные авто. зато все рядовые граждане будут страдать.
з.ы. ну и ближе к конкретике. когда у нас нормальный сыр массово появится? а то запретили давно а нормальный сыр досихпор искать приходится, притом по абсолютно негуманным ценам.
yalex1442
Вы сторонник либерализма в классическом его понимании?( государство не должно вмешиваться в экономику, все должен регулировать Рынок)
Как вы относитесь к не рыночным мерам по защите своего рынка и производителя, такие как пошлины и квоты применяемые всеми государствами с развитой экономикой?
mistergrim
См. АвтоВАЗ.
Nova_Logic
Скажите это Apple. Да и google с Android.
А потому-что решение будет заведомо неконкуретноспособным. Потому-что само рождено не в конкурентной среде, и будет изначально слабее. Потому-что за те-же деньги ему не надо быть «лучше». Он будет такой-же по цене как конкуренты, только хуже.
В том что я не хочу из своего кармана оплачивать чьи-то амбиции.Как и в реальности не хотят другие люди. другой вопрос что не все осиливают понять последствия таких решений. В россии последствие простое — мы имеем хреновые дорогие автомобили, а хорошие автомобили имеем на 40% дороже чем могли бы иметь. Почему я должен платить 40% цены авто или мотоцикла государству просто по той причине что у нас делают хлам?
Сделайте нормально- и посмотрим, может быть и куплю, а пока идите в лес с запретами.
А в текущем варианте что выходит- пошлины на авто на самом деле включены в цены на всё что вы видите.
Как формируется цена авто перевозок? Отталкиваясь в т.ч от цен на авто. А что перевозится? Всё что мы видим. Что будет если часть кап.затрат сможет снизиться на 40%?
Ответ на всё это прост — все эти протекционисткие истории только губят экономику, порождая всё что угодно кроме здоровых конкурентных комппаний. И наш газпром с роснефтью и автовазом и прочим мусором яркий этому пример
FadeToBlack
Конкуренция будет, она будет косвенная. Люди, которые работали с аналогами программ будут требовать такой же функциональности от разработчиков. Или продукт не будет работать.
Лучше оплачивать свои амбиции, чем амбиции кого-то со стороны. Всегда вы так все говорите — вы сделайте, а я буду сидеть и смотреть. У всех такой подход, а у меня нет. Я готов сделать все, что угодно, хоть ракету к Марсу.
Nova_Logic
Косвенная конкуренция Автоваза привела к удоражанию всех авто на 40%. Итоге люди беднее, автоваз поднял цены до уровня конкурентов, качество всё ещё нет, и это несчитая денег налогоплательщиков, которые постоянно в него закачивают из бюджета.
Нет не лучше. Лучше чтобы у населения было больше денег, это намного вероятнее приведёт к тому что они начнут что-то инвестировать и создавать новые конкурентные виды бизнеса.
И буду говорить. Ivi сделал удобный сервис, я пользуюсь им как и netflix. А вы стройте что угодно, хоть ракеты до марса, только не за мой счёт и не за счёт граждан.
Simplevolk
Зато, говорят, Автоваз стал машины лучше выпускать, чем раньше. У меня машины нет, так что особо не могу сравнить.
river-fall
ага, когда его купил Renault-Nissan с потрохами и начал выпускать машины на платформе B0 (Dacia, в России известен как Logan)
Chamie
На платформе B0 у них ровно 2 машины — XRAY и Largus (aka Logan MCV). Ни та, ни другая в топах продаж, насколько я помню, не значатся.
Daemonis
«Люди, которые работали с аналогами программ будут требовать такой же функциональности от разработчиков. Или продукт не будет работать.»
Требовать они могут сколько угодно. Поскольку альтернативы нет, разработчик положит болт на все их требования.
yalex1442
Nova_Logic
Лозунги красиво звучат на бумаге. Только людям очень плохо объясняют последствия.
Да было бы лучше.Закрывать не надо, пусть пробуют выжить и создавать что-то новое.
yalex1442
Nova_Logic
А вы не думали, что промышленность загибается из-за низкого качества, несовременного производства, а главное отсуствию стимула к модернизация?
Есть болезнь, болезнь серьёзная, лечение тяжёлое, но лучше не станет. И менять это нужно, и менять уже теперь срочно, ибо дальше будет намного хуже.
yalex1442
Не нужно исключать заградительные пошлины и квоты как одну из причин неконкурентоспособности
Nova_Logic
Это основная прична неконкурентоспособности.
tmteam
Если убрать заград пошлины то все автопроизводители России загнутся. Не только из-за качества но и из-за объемов производства и отставания в технологиях. Новые производители в обозримом будущем не появятся.
river-fall
о каких пошлинах идёт речь и какие автопроизводители России еще существуют?
ВАЗом владеет Renault-Nissan и выпускает на нём преимущественно logan-совместимые автомобили
ГАЗом владеет Ford, насколько мне известно. Легковых автомобилей они не делают уже давно.
АЗЛК сдох уже очень давно
Из живых вспоминается УАЗ, но много ли он производит и продаёт?
aeeneas
В той соседней стране ВВП и зарплаты в целом растут побыстрее российских — неплохая участь. Народ тоже не прочь покупать слегка подержанные BMW из Европы по цене новых автовазов.
ctc
Мой опыт свидетельствует об обратном — в РФ машины значительно дешевле, чем в Эстонии и вообще в ЕС. Прочитав ваше утверждение аж полез проверять. Результаты проверки:
Skoda Octavia Active, мануал, без скидок — РФ: 832000 руб (~11000 EUR), Эстония 17 500 EUR.
VW Passat Comfortline, мануал, без скидок — РФ:1 500 000 руб (19734 EUR), Эстония: 27 240 EUR. Со скидками РФ:1 420 000 руб (18681 EUR), Эстония: 23921 EUR.
Volvo S90 T4 190 hp Momentum AT8, без скидок — РФ: 36310,56 EUR, Эстония: 46 400 EUR.
Nova_Logic
Не стоит забывать чем вызвана эта разница цен.
После девальвации рубля почти вдвое и производители авто и автосалоны начали сильно ужимать свои проценты. Итог: уход некоторых марок, массовое закрытие и банкротство автосалонов и увеличившееся кидалово на данном рынке.
ctc
Было сделано утверждение, что в РФ цены на машины сейчас завышены и должны быть ниже на 40% от текущего уровня. Но на самом деле это же совершенно не так. Уж как так получилось — совершенно другой вопрос, но исходное утверждение не соответствует действительности.
Nova_Logic
Не соответствует в чём? В том что 40% цены это искуственное завышение? какая разница дороже ли оно где-либо в других местах, если 40% текущей цены в нашей стране это пошлины, отменив которые авто явно станут дешевле
ctc
В фактах. Машины в РФ гораздо дешевле, чем в других странах. Или вы правда считаете, что Volvo S90 должен стоить 60% от текущей российской цены, т.е. 36300/100*60=21780 евро? В мире есть хоть одна страна с такими ценами?
Nova_Logic
Причём тут другие страны? Есть наша страна, есть закон. Итог -мы платим за авто больше, потому-что пошлина включена в машину. Какая разница что в других странах и есть ли другие с такими ценами? Мы живём тут, и имеем проблемы тут, и завышенные из-за государства цены на всё тоже имеем тут. Может пора начать уже решать проблемы в нашей стране, а не разводить демагогию «а где такое ещё есть» или " а вот там негров линчуют"?
ctc
При том, что мы сравниваем ситуацию при протекционизме (РФ) и без оного (ЕС, остальной мир). Протекционизм российского правительства объявлен злом, повышающим цены на авто — в противном случае, мол, платили бы меньше. Пример других стран показывает, что нет, меньше бы не платили — просто заграничные производители получали бы больше.
Не имеете. У вас за год 1,4 млн легковых авто внутри страны выпускается, и никакими пошлинами и сборами они не облагаются. И даже импорт у вас стОит радикально дешевле, чем у себя на родине.
Да, давайте вместо неё разводить демагогию «если бы не власти, нам бы премиальные седаны по 20 тыс. евро продавали бы.» Это гораздо лучше.
river-fall
В ЕС нет протекционизма?
Сравните цену на Chevrolet Camaro
www.chevrolet.de/modelle/camaro
www.chevrolet.com/performance/camaro-sports-car
ctc
В отношении автопромышленности? Практически нету — если не считать таковым импортную пошлину на автомобили в 10%. Поэтому «3.7 million motor vehicles were imported to the European Union in 2017, worth €48.3 billion.» link
smitevg
Вы просто не в курсе вопроса. Много иномарок в РФ собирают и пошлин нет. А есть гос программы стимулирования покупки авто в том числе и иномарок.
roscomtheend
Программы — очень ограниченно и на небольшую сумму. Хотя и собирают достаточно небольшую (в основном более бюджетную) номенклатуру. И качество не всегда лучшее.
river-fall
почти все продаваемые в РФ «иномарки» собираются внутри РФ и не облагаются пошлинами.
Те, что собирались за рубежом (например, VW Golf) были дороже, имели из-за этого малую популярность, а сейчас вообще исчезли.
roscomtheend
Что видел — местная сборка при вытеснении зарубежной была в те же деньги, т.е. покупающему населению от пошлин не шибко-то и лучше стало. Конечно, «рабочие места, налоги, заводы надо отбить», но идут годы, а временные пошлины всё есть и местное производство не даёт удешевления конечного продукта. Зачем? Ввоз-то всё равно не выгоден (ввозные пошлины на новое больше, чем на б/у).
jerboa85
Поправьте, если неправ: средняя з/п в России — 400 евро, в Эстонии — 1200, в ЕС (без нищебродов) — 2000-3000-…
Может в абсолютных числах машины и дешевле, но по уровню доходов — нет. Местная сборка должна была дать удешевление, но что-то пошло не так…
ctc
А какая разница заграничному производителю, какая у вас зарплата? Затраты на производство у себя в Германиях-Япониях от этого не зависят, а прибыль он максимизирует в любом случае. Станете зарабатывать, как в Эстонии? Повысит цены до уровня эстонских. Не будет пошлины? Возьмет эту долю себе, как он это и делает на богатых рынках.
Она и дала — машины у вас сильно дешевле. Особенно с учётом того, что сборка у вас сплошь отверточная/крупноузловая или около того.
P.S. И да, проблема в политике искусственной бедности, проводимой экономическим блоком правительства РФ. Зарплаты за пределами привилегированных отраслей у вас — нищенские. Но это не значит, что у вас завышены цены на авто.
sumanai
Вы думаете. это можно легко исправить?
ctc
В смысле, не проводить политику искусственной бедности? Да, конечно. Множество стран её не проводит.
sumanai
Я просто в первый раз про это слышу, просветите.
ctc
Полный отказ от поддержания курса нацвалюты, складирование прибыли от экспорта в кубышку или её тщательная изоляция от национальной экономики путем вложения в ценные бумаги иностранных государств — и при этом высокий процент ставки ЦБ, сокращение расходов на публичный сектор и социалку (сокращение больниц и медперсонала, увеличение пенсионного возраста), увеличение НДС и ввод новых налогов и сборов. В приоритете жесточайшее таргетирование инфляции. «Пусть сидят бедными, лишь бы с деньгами на рынок не пришли».
dimm_ddr
К сожалению не все так просто. Если рынок уже занят, то создать еще один продукт способный на нем конкурировать обычно дороже чем владельцу конкурента развивать свой. Поэтому государственное регулирование может помочь — сделать конкурента достаточно дорогим чтобы создание нового продукта могло окупиться. Естественно что и проблемы перечисленные вами это тоже порождает, возможно могло бы сработать, если бы пошлины вводились на четко определенный срок. Например 10 лет 40%, потом 5 — 20%, потом убираем. Цифры из головы, не в конкретных цифрах в данном случае суть. С другой стороны хорошо бы помогла обстановка в стране когда есть смысл делать что-то на длинный срок. Без этого никакие пошлины никак не помогут. Потому что есть перед глазами примеры вроде вконтакта когда напряглись, завоевали существенную часть рынка и потеряли продукт потому что кто-то его захотел себе. Поэтому конкретно в РФ сейчас импортозамещение и принимает такие формы — потому что никакого планирования на долгий срок нет и не может быть.
Nova_Logic
В нормальных условиях существуют венчурные фонды. Которые к слову и помогли появиться Apple, Google и многим другим ныне крупным компаниям? Без протекционизма.
У нас государственно пока ещё не ругулируют только мысли, только вот конкурентоспособных компаний от этого не появляется.
Кому нужен эльбрус? Насколько быстро теперь загнётся роскосмос? К чему привела гос поддержка суперджета?
В нашей стране к сожалению всю систему менять нужно. Никто не будет инвестировать пока у нас невозможно доверять полиции, прокурорам, следователям, судам. Отсутствие нормальной независимо работающей судебной системы убивает все возможности нормального ведения дел.
Оно принимает такие формы, потому-что эти «импортозамещения» хороший способ распилить то что ещё не попилено
dimm_ddr
Chamie
Nova_Logic
iPhone. Хотите сказать что рынок не был переполнен? Что не было конкурентов? Или что до этого они всю жизнь делали телефоны?
Chamie
Рынок сенсорных смартфонов? Их практически не было. Были только ориентированные на стилус и корпоративное использование девайсы на WinMobile и три с половиной устройства на UIQ.
vbifkol
Вы еще скажите «рынок айфонов был незаполнен, они его и заняли. если бы до айфона кто-то выпускал айфон, то это бы была конкуренция». Эппл сильно увеличили рынок смартов, во многом за счет перетягивания одеяла с рынка телефонов, но на момент выхода рынок уже был, уже были сформировавшиеся лидеры, уже была плотная конкуренция.
Makc_K
Не было у айфона конкуренции. Конкурировали кнопочные телефоны за счёт различий дизайна и конструктива (моноблоки, слайдеры, флипперы, раскладушки) и фишечек (лучше динамик, лучше экранчик, лучше камера). Был класс стилусных наладонников с прикрученным GSM модулем. Полноценно пользоваться которыми могли только отдельные гики от IT. Неслучайно на закате этой эры появлялись аппараты, где конструкторы пытались облегчить управление той-же Windows Mobile за счёт джойстиков, тачпадов и трак-больчиков (маааленьких встроенных тракболов). Была ещё узенькая прослойка сенсорофонов, но с настолько убогим интерфейсом и конструктивом, что пользоваться ими было просто невозможно.
Айфон стал революцией за счёт удобного сенсорного управления и продуманного заточенного под пальцы интерфейса.
dimm_ddr
Но при этом он вытеснил все остальные варианты вроде стилусных наладонников, то есть занял их рынок. А раз он их вытеснил, то значит он находился на одном с ними рынке. Что в свою очередь значит что он пришел на уже существующий рынок. Неважно был ли он революцией или нет, разговор же о том, что айфон не новый рынок создал, а пришел на уже существующий.
Makc_K
После появления калькуляторов исчезли счёты, но это же не значит, что они конкурировали. Просто счёты оказались не нужны.
Nova_Logic
Это значит что был рынок устройств для упрощения подсчётов, были счёты, арифмометры и другие устройства на рынке. Появился калькулятор, и вытеснил остальные устройства.
vbifkol
Ага, и у автомобиля не было конкуренции — ну какая конкуренция из карет и повозок. У пятиколесного автомобиля конкуренции нет, казалось бы вот она ниша, можно захватить мир. И у хлеба «зёрнышко» нет конкуренции — остальной хлеб вообще не тот, он не конкурирует, у него буквы ё в названии нет.
Рынок определяется по потребности. Бывают товары, которые удовлетворяют сразу несколько потребностей, и конкурируют сразу на нескольких рынках. Например, пикапы и микроавтобусы сразу и LCV и легковушка, а местами и оффроад. Можно отдельно выделить рынок пикапов, но это лукавство, у человека нет потребности «купить пикап», у него есть потребность переместить себя и семью или переместить 500 кг груза в открытом кузове или сгонять на рыбалку.
Есть рынок телефонов, был отдельный рынок ПДА, есть рынок компактных фотокамер, есть рынок аудиоплееров, есть рынок медиаплееров. Айфон вышел и занял некоторую нишу на всех этих рынках. До него были такие попытки, и после него были такие попытки, некоторые успешней, некоторые — нет, но он не был единственным и безальтернативным.
vbifkol
del
roscomtheend
> А когда на законодательном уровне есть конкурентное преимущество — почему бы не попробовать?
Нажиться на этом, но не сделать лучше. Прошлые разы было именно так и не понятно с чего в этот будет иначе.
> А что плохого вы видите в том, чтобы запретить импорт автомобилей?
Не будет автомобилей, будут Жигули. Как ввозные пошлины ввели — так они подорожали, а качество только ухудшилось.
> как не поймете, что в нашей стране есть все — и автомобили мы можем делать самые лучшие в мире
Никак не поймём, даже во времена СССР мы уже знали что Жигули, Москвичи и Волги — не лучшие в мире.
> Что еще нужно?
Технологии, опыт, деньги, мозги (достаточная часть мозгов уже уехала), ресурсы тоже нужны (которых недостаточно, которые недостаточного качества).
FadeToBlack
> Нажиться на этом, но не сделать лучше. Прошлые разы было именно так и не понятно с чего в этот будет иначе.
Я готов сделать лучше.
> Не будет автомобилей, будут Жигули. Как ввозные пошлины ввели — так они подорожали, а качество только ухудшилось.
Надо решать эту проблему. Почему люди плачут, но продолжают покупать? Почему не судятся, почему молчат?
vyrkmod
Вот вы готовы делать лучше, воровать не будете, так
FadeToBlack
По этим причинам, которые вы указали. Там только своих принимают — тех, кто ворует и ничего не делает.
vbifkol
что мешает?
с кем судиться, с государством, которое подняло пошлины?
roscomtheend
> Я готов сделать лучше.
Делайте, если оно лучше, то его закупят даже без запрета импортного.
> Надо решать эту проблему. Почему люди плачут, но продолжают покупать? Почему не судятся, почему молчат?
Потому что дёшево, потому что ваши друзья по идеям автомобили сделали ещё дороже пошлинами. И судятся, но суды тоже слегка испортозамещённые.
dimm_ddr
Nova_Logic
Потому-что вынуждены платить больше чтобы не купить автохлам прямо с завода
FadeToBlack
> Никак не поймём, даже во времена СССР мы уже знали что Жигули, Москвичи и Волги — не лучшие в мире.
Космос наш. Бомбы, ракеты, самолеты. Только на таком языке можно говорить с западом. На Волги не осталось сил… что поделаешь.
> Технологии, опыт, деньги, мозги (достаточная часть мозгов уже уехала), ресурсы тоже нужны (которых недостаточно, которые недостаточного качества).
Мозги продолжают рождаться, деньги — это абстракция сейчас, просто их нужно запретить делать из воздуха. В России есть любые месторождения любых ресурсов. А несколько грамм чего-нибудь можно обменять на нефть. Технологии есть. Опыт есть. ВСЕ ЕСТЬ.
Nova_Logic
уже нет.
Гражданские самолёты уже тоже нет.
Со всеми можно говорить на языке сотрудничества и конкуренции. А разговор с позиции обезьны с гранатой уже однажды привёл к развалу страны.
А нормального мышления всё ещё нет.
mistergrim
tvr
А за чей? За свой что ли? Вы тут не икстримируйте, здесь это вам не там!
yukon39
И.Ильф и Е.Петров. «Золотой теленок» 1931
— Сам катайся! Душегуб!
— Почему же душегуб? — чуть не плача, спрашивал Козлевич.
— Душегуб и есть, — отвечали служащие, — под выездную сессию подведешь!
— А вы бы на свои катались! — запальчиво кричал шофер. — На собственные деньги!
При этих словах должностные лица юмористически переглядывались и запирали окна. Катанье в машине на свои деньги казалось им просто глупым.
FadeToBlack
Можно и вообще не говорить, но тогда некому будет говорить, не будет нас.
mistergrim
Можно сначала попробовать начать говорить не с позиции «ну ты чо бля».
FadeToBlack
Вот и я не понимаю, почему вы так разговариваете.
aeeneas
"Если мы не повысили бы пенсионный возраст, это сделали бы солдаты НАТО!"
Murat1992
Слава богу, мы успели вовремя повысить ндс)
4410
Подетальнее где он ваш. А то американцы на луне были и автомобили у них были и в очереди за колбасой не надо было стоять.
roscomtheend
> На Волги не осталось сил… что поделаешь.
А сейчас осталось. Даже на космос не осталось.
> просто их нужно запретить делать из воздуха.
А, вы не из думы, вы из Совета Министров СССР. Хотя разницы особо нет — фантазиями и те не бедны были.
> В России есть любые месторождения любых ресурсов.
Прямо любых? Их нужно добыть, очистить, доставить. И вот начинаются проблемы.
> Технологии есть. Опыт есть. ВСЕ ЕСТЬ.
14nm? Опыт изготовления современных автомобилей? Ох уж эти сказочники.
yalex1442
Чем регулярное ужесточение экологических норм не есть меры для поддержания автопрома на современном уровне? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE-5#%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE-5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Makc_K
Система так не работает. Не получится просто так собрать много людей и поставить им задачу сделать до 2022 года свою операционную систему, которая должна быть, как минимум, не сильно хуже форточек и пингвинов. На этот процесс должно быть потрачено колоссальное количество человеко-часов, причём далеко не среднестатистической квалификации. И не только программистов. Архитекторы, аналитики, математики, UI/UX дизайнеры, тестировщики в конце концов. И не 3 года, а 10-15, как минимум через кучу прототипов, программистского шлака, рефакторинг, выкидывание 90% кода на свалку и т.д.
А окружение всего этого? Файловая система, API, драйвера, софт. Совместимость с зарубежными системами?
FadeToBlack
Вы же понимаете разницу между «первый раз» и «плавали, знаем».
Свой первый движок я писал несколько лет. Второй — быстрее. Третий — еще быстрее, лучше, сильнее. Сейчас, когда все пути в ОС пройдены, можно хоть с нуля за полгода создавать огромные, сложные проекты. Не предлагается же закрыться в «чистой комнате» и с нуля колбасить ВСЁ. Код можно писать с нуля, а опыт и подходы — они ведь непатентуемы.
Makc_K
Тото я смотрю, рынок заполонили операционные системы хорошие и разные на основе «уже пройденных путей»©.
FadeToBlack
Смотрите внимательнее.
roscomtheend
Смотрим — нет обольшого количества систем. Может, северокорейская есть, но мы не знаем? Прежде, чем писать код, нужно спроектировать ту же файловую систему, API и распределнеие по уровням. Что вы предлагаете всзять в качестве подхода? Идеи? Стырить API?
> Свой первый движок
Графический или другой? И сколь он популярен? Как в сравнении с конкурентами? Сколько продуктов на него перенесено (ОС не имеет смысла, если нет софта на нём, как и движок — никто не узнает сколь он хорош или плох, если не используется).
FadeToBlack
Вы же понимаете, что я программист, я не маркетолог. Поэтому мой движок не популярен. Но я делал Unigine, я видел, как ребята начинали с нуля. Давайте сравним отечественную разработку с нуля, и какое-нибудь говно от Unreal? За каких-то пять лет ребята из Unigine вдвоем сделали компанию и лучшую технологию в мире. И в России таких талантов много, нужно просто правильно удобрить для них почву и они взойдут тысячами крутых компаний с крутыми продуктами.
vyrkmod
ну так это импортозамещение — совсем не «правильное удобрение почвы». Для правильного нужен свободный рынок с четкими правилами, применяемыми ко всем одинаково…
Nova_Logic
Нужно уменьшить налоги, бюрократию, и перестать мешать.
roscomtheend
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Один из скольких? «Лучший» лишь слова того, кто многократно даже в этой еме был пойман на фантазиях.
FadeToBlack
Значит вы в этом разбираетесь, правильно? Вы же прочитали википедию, мне с вами спорить бесполезно, я всего лишь лет 20 эти движки изучаю. А вы целых 15 минут читали википедию. Лучший — но вы же не стали рабираться, в какой области а просто скинули мне список хлама, который кто-либо когда-либо делал за последние 30 лет.
dimm_ddr
Ну то есть вместо доказательства того что движок у вас и правда хорош вы решили наехать на оппонента и задавить его авторитетом. Спасибо, это гораздо лучше википедии показывает уровень вашего проекта. На всякий случай расшифрую — если бы у вас было что показать, то вам не пришлось бы переходить на личности. Но раз вы перешли, то…
FadeToBlack
Вы даже читать не умеете. Я вам написал, что мой движок не очень. Как вам еще написать? Есть хороший русский движок Unigine, один из лучших в мире. Вы мне википедией, а я вам авторитетом. Он хотя бы мой, в отличие от ваших аргументов.
rodocop
Слушайте, ну вот «вы программист, а не маркетолог».
Ну хорошо, в том как писать код, вы разбираетесь, а как работает рынок — нет.
Все ваши лозунги в этой ветке — дилетантский популизм (именно в плане работы рынка).
Это так НЕ РАБОТАЕТ.
И совершенно неважно, насколько хорош тот или иной код. Увы и ах.
river-fall
один из лучших в мире, однако тёмные игроделы пользуются говном от Unreal (и сделали несколько сотен различных игр, в том числе очень популярных), а на Unigine только шесть штук, да и про игры эти никто не слышал, я правильно вас понял?
FadeToBlack
Кто пойман? Вы сами решили, что на чем-то меня поймали. Это не аргумент.
Lennonenko
а зачем делать свою ОС с нуля?
есть опенсорсный линукс, более того, есть сертифицированные роса и астра
Makc_K
Есть тут соседняя тема, где обсуждается предложение минкомсвязи перестать считать отечественным ПО, которое «содержит элементы иностранного происхождения».
Lennonenko
и там же есть обоснованное мнение, что это касается софта с учётом расположения репозиториев и наличия сервисных центров
то есть те же астра, альт и роса вполне подходят
Nova_Logic
Потенциал чего? Сделать новое колесо которое нафиг никому не нужно?
Хватит уже быть заложниками совка. Хватит считать что можно всем запихать ногой в глотку то что им не нужно от слова «совсем».
Во многом именно этот подход и приводит к ненужности решений. Потому-что у нас думают о том как что-то кому-то пропихнуть, а не ответить на вопросы " А что может быть полезно людям?", «Как можно сделать чью-то жизнь проще?», «Как можно снизить чьи-то затраты?»,«Какие есть неудовлетворённые запросы?».
И пока будет так как оно есть — то что в России будет делаться будет нафиг никому не нужно. Причины популярности Apple,Google,Microsoft, BMW,VW, Coca-Cola не в том что их продвигали принудительно, а в том что они думали о своих покупателях.
FadeToBlack
Мне кажется, вы не понимаете, как сейчас работает маркетинг. Никому не нужны ваши «решения проблем». То, что дают людям, то они и возьмут, и я считаю, что это является истиной и могу спорить с вами сколь угодно долго. Потому что есть вещи отечественного производства: хорошие, умные дешевые, но люди идут покупать глупые, бракованные и дорогие. Идут покупать Bork за 50к вместо обычной русской бытовой техники, которая служит веками, сделана из прочных материалов. Идут покупать китайские розетки из говенного вонючего пластика за 100 рублей вместо того, чтобы купить отечественные розетки из настоящего карболита с подпружиненными контактами из настоящей латуни за 40 рублей. Я могу бесконечно долго об этом говорить. СОВОК не существует, есть маркетинг. Как ты его делаешь — по тв рекламе или прописываешь законодательно для конечного потребителя нет разницы. Только в случае свободного рынка вас будут постоянно обманывать. Ничего не сделать с этим.
Nova_Logic
Именно поэтому в России и не создаётся никаких экспортных продуктов кроме мозгов, газа и нефти. Потому-что с покорёженным советскими парадигмами действительности конкурентные продукты не могут быть созданы. Вместо полезных вещей здесь получается «жрите *овно, потому-что другого вам нельзя».
Маркетинг это маркетинг, запрет нормальной конкуренции это не маркетинг. Это коррупция и обворовывание собственного населения.
roscomtheend
> Идут покупать Bork за 50к вместо обычной русской бытовой техники
ru.wikipedia.org/wiki/Bork
Это и есть обычная русская бытовая техника.
> которая служит веками, сделана из прочных материалов
Энергонеэффективна, ресурсоёмка, не конкурентоспорсобна по предоставляемым (в том числе основынм) функциям. Взять хоть холодильники, хоть автомобили. А мебель вообще для сборки нужно было сначала доработать.
FadeToBlack
>Bork
упс.
Зато эта техника работает. А китайское говно, заполонившее полки просто ломается — вот уж настоящая энергоэффективность! Ты идешь ее и выкидываешь — вот где настоящая экономия ресурсов!
rodocop
Вы сперва определитесь — вы за Борк или против него? ;-)
rodocop
Это прекрасно. Вы только что признались, что не маркетолог, и тут же беретесь преподавать маркетинг остальным, которые «не понимают».
Астанавитесь уже! ;-)
JekaMas
Думаю тут многие из этого самого "потенциала"…
Мне трудно представить, что нужно предложить нашим компаниям по отношению к разработчикам, чтобы пойти туда работать.
Заполнять формы на 4х листах? Иметь зарплату в 100-120тр? Начальство, видевшее перфокарты? На работе к 9?
Если "потенциал" ушел из страны, пусть и не всегда физически, то вариантов два: перебить по условиям иностранные предложения или всех запереть(только уедем раньше...).
4410
Как считали половину? Зарубежного софта в России разрабатывается количество, которым можно пренебречь относительно всего объёма.
FadeToBlack
А как вы считали объем мирового рынка софта? Я знаю, что крупные компании делают в России R&D и таких компаний очень много. Что такое R&D? Примерно как с поэзией у Маяковского — «та же добыча радия». Так вот, то, что на одну строчку R&D кода из России китайцы и индусы выливают кучу своей UI-воды, не делает эту каплю бессмысленной. Без этой капли все остальное море теряет смысл.
4410
В мире около 18 миллионов software engineers. В России их 400 тысяч.
Готов прослушать теперь как вы оценили половину. Или «какие-то компании делают в России делают R&D» и есть ответ?
FadeToBlack
Вы когда-нибудь делали софт? Видели индусский код? Знаете, что эффективность разработчика может отличаться в два раза, в 10, или в бесконечное количество раз? Если взять 18 миллионов индусов, они не смогут написать Unigine, который Запрягаев написал один за 10 лет. Они не за 10 не смогут, ни за 100. Почему я должен вам это объяснять?
4410
Вы можете прямо ответить на вопрос как вы насчитали половину?
yarric
А есть доказательства какой-то особой эффективности российских разработчиков по сравнению с остальными?
Кстати "русскую технику" Bork физически делают в Китае — читайте внимательнее этикетки.
roscomtheend
Т.е. один движок из скольки? — это половина. Я тут вижу один московский офис известной компании, делающий один из пары десятков продуктов компании, это, наверное, тоже половина. И не надо про индусский код — продукт делается одним офисом целиком, R&D не факт что у них больше (скорее — меньше, чему того же Лондона).
FadeToBlack
Движок не для игрушечек ведь. Так что один из немногих.
olsamurai
Вы везде упоминаете UNIGINE Corp, но на англоязычном сайте, если посмотреть, то Headquarters находится в Люксембурге, а это запад, нет не так: Запад. А в Томске только R&D. Так что никакая это не российская компания, формально говоря. Что конечно не умаляет их достижений. Мы же не говорим, что Интел американо-израильская фирма, потому что в Израиле есть большой отдел R&D.
FadeToBlack
Знаете что. Мне даже не смешно. Вы такие все… ну просто даже слов нет. То есть я вам говорю, что я лично с ними был знаком, когда они начинали в 2003, что потом я там работал несколько лет. Они физически находятся в Томске, а вы на сайте прочитали что у них штабквартира в Люксембурге. Какой-то небольшой офис. А движок с нуля сделан в Томске, весь код, причем почти что одним человеком. И вообще ВСЕ сделано в Томске, а в Люксембурге сидят только продажники. А вы говорите не Российская. А на чем тогда делают все российские тренажеры? На Анриле что ли? Вы вообще со своим интернетом краев не видите. Спорите с очевидным.
olsamurai
Во-первых не надо нервничать. Когда я начинал интернетов не было, было ФИДО по ночам и то не всегда. Я не знаю на чем делают российские тренажеры, да и в контексте беседы это не важно. И я сказал, что их достижений никто не умаляет. И еще, Headquarters это по-русски головной офис (Штаб-квартира). Так что официально там не продажники, а управленцы. И счета компании скорее всего тоже там. И договора подписываются тоже там, как минимум формально. А то что в России есть толковые программисты никто не спорит, вот только я их на Западе все чаще встречаю… И последнее, в споре нужно оперировать фактами и уважать собеседника. Уровень кто круче Спартак или ЦСКА, то это не ко мне.
FadeToBlack
Ну вы же начинаете утверждать не на основании фактов, а на основании ваших фантазий (как тут кто-то мне предъявил). Вы фантазируете, а потом еще и меня обвиняете, что я нервничаю. Я вам говорю, что оборонные и космические компании России и некоторые другие страны СНГ используют этот движок, как единственный доступный не только в технологическом плане, но и в юридическом, то есть как продукт, разработка которого производится на территории Российской Федерации. А вы мне про штабквартиру, где ни одного ключевого сотрудника не работает. Просто написали слово. Для вас слово из интернета важнее того, что вам говорит живой человек. Этот мир обречен.
Areek
«В Томске». Я знаю разработчика, который тоже в России начинал. Странный факт, теперь он в Праге. И коллеги его, тоже русские, тоже на родине начинали. Удивительно, да? Что им в России не живётся и не пишется, да?
Посмотрите, что было с ВКонтакте. Вот не живётся в России умным людям спокойно. Так как импортозамещение, оно и владельца заместить может, под красивые слова о любви к родине и долге перед страной.
roscomtheend
Вливать бесполезно, если не создавать условий. А если половина или больше уйдёт тем, кто пропихивает конкретную фирму, то и разрабатывать нечем будет.
tvr
В совершенно определённые карманы. Что-то мне задачка вспомнилась из начальной школы, про бассейн и две трубы, с вопросом — за какое время бассейн наполнится, если приток воды меньше или равен оттоку.
mistergrim
tretyakovmax
Нет, основная проблема называется «назло маме отморожу уши». Изобрету в гордом одиночестве свой велосипед с квадратными колесами))))
mistergrim
Ну, если смотреть ещё шире, «импортозамещение» не на пустом месте появилось…
red_andr
Основная проблема импортозамещения заключается в том, что замещаемые продукты и услуги становятся дороже и, что ещё хуже, деградируют в качестве. По той простой причине, что импортозамещение устраняет конкуренцию. В результате, отечественным производителям становится просто незачем продавать свою продукцию дешевле и лучше. А если ещё и госмонополию установить, то вообще пиши пропало.
maikus
Про штат сотрудников иностранных компаний это вы немного загнули. Микрософт, закрывающая своими продуктами практически все области, в которых работают российские госкомпании — ОС, СУБД, IDE, офис, ERP и всего не упомнишь — сотрудников не больше, а в тысячу раз меньше населения РФ. Есть неплохой шанс, что из населения РФ один на тысячу окажется способным выполнить эту грандиозную задачу. Пусть и не за 4 года, конечно. Но тут дело такое, не скажешь им — делай срочно — вообще никогда не начнут.
zaq1xsw2cde3vfr4
Ну так все равно не реально набрать столько специалистов.
Makc_K
Создаём структуру ака
МаленкиеМягкиеБольшиеТвёрдые… тьфу...«Берёзка». Ставим во главе какого-нибудь Рогозина. Проходимся по всей стране выбирая из IT компаний лучших специалистов (судьба этих компаний после этого никого не интересует конечно-же). Собираем всех вместе, при этом половина согнанных специалистов друг с другом переругаются чей стек суровей. Вливаем туда вышеуказанный камаз денег, требуем результата к 2022 году. В течение 3-х лет разработчики друг с другом срутся, поскольку ни одного архитектора никто не догадался нанять. К дедлайну манагеры берут типовой дистрибутив линуха, вешают нескучные (ну или патриотические) обои. Выписывают себе премии, разработчиков разгоняют.r00tGER
Всё проще. В подобной схеме «лучшим специалистам, выбранным из IT компаний по всей стране» предложат около 50-60 тыс. руб. в месяц, в лучшем случае. На этом всё и закончится. Впрочем, как и все остальные великие начинания.
unclejocker
Из способных половина уже уехала, а половина еще нет. Так что шансов не много.
Stronix
Ну, с этим проблем нет. Например, вот.
Берём Thunderbird… и получаем МойОфис Почта!
TonyLorencio
Интересно, информацию о лицензиях они вытерли?
Zloy_tarakan
А пользователи захотят из Моей Почты сделать Outlook. Потому что им так легче.
khanid
Ни стыда, ни фантазии.
В своё время тоже смеялся с компании ред софт и их операционки Ред ОС, которая калька с редхэтовского рхел — www.red-soft.ru/ru/document_redos
Кто-то мне говорил, что сейчас на перепил центоса перешли.
Тут даже с фантазией не очень.
Кстати, очень интересует меня вопрос, как вот эти компании отвечают на, фактически то, что ОС они продают, встраивают какие-то меры защиты (вероятно, от нелегального копирования), но при этом сами грубо нарушают лицензии оригинальных дистрибутивов, которые они берут за основы?
Arcanum7
Это вы индусов посчитали заодно?
Murmurianez
Да идея то не в том чтоб всё с нуля писать, а чтоб в России был ответственный за то что внедряемая система делала ровно то что должна. Сделайте форк какого-нибудь опенсорса, изучите, почистите от лишнего, обеспечьте поддержку. Всё. Зачем всё это заново писать? Другой вопрос, как ваш форк развиваться будет.
sumanai
В лучшем случае принятие патчей, в худшем после сертификации изменений не будет, так как любое обновление потянет за собой повторную сертификацию.
catsmile
«Шо, опять?».жпг
LucasP
О, я ждал этого момента. Интересно посмотреть на ВТБ, например, как у них получится не использовать зарубежный софт для своей уже отлаженной деятельности. Как минимум, это светит неплохими убытками))
Griboks
Отлично! Где записаться на распил? Кому можно выпускать отечественный софт по гос. контрактам? Резюме на какой адрес отправлять?
На самом деле, наверняка эти 50% ПО можно будет накрутить.
zaq1xsw2cde3vfr4
На распил записывались до создания проекта закона. Сейчас можно записаться чтоб вjobывать, а потом еще обзавестись казенным жильем по статье «нецелевое использование бюджетных средств».
Griboks
Ради 10 миллиардов можно немного посидеть под домашним арестом в своём замке.
balsoft
Да как всегда сертифицируют опен-сурц как «отечественную разработку», назовут БолгенОС с «собственным ядром и менеджером пакетов» и вперед, пилить.
dimm_ddr
Я вообще не очень понимаю как они собрались проценты считать. По количеству ярлыков на рабочем столе? По количеству наименований в документах? Я не могу придумать ни одного способа при котором не хватило бы одной правильно оформленной бумажки по которой получилось бы что используется 95% отечественного софта. Ничего менять и никуда переходить при этом совершенно не нужно. Ну может быть придется собрать одного франкенштейна для показа, но и то вряд ли.
khanid
Думаю, что документарно. Ну может какие комиссии проверяющие взором обросят поверхностно без копания в потрохах.
Asmody
Хотелось бы, конечно, более надежных источников самих «директив», чем «есть у Ъ» (тем более, что сам Ъ передрал материал у d-russia.ru/pravitelstvo-prinyalo-direktivy-po-importozameshheniyu-po-dlya-goskompanij.html, где источник обозначен как «есть в распоряжении редакции»).
Пока нет текста самих директив можно думать и придумывать себе что угодно.
Nexon
Уже появились новости, что директиву получил Ростелеком. Так что, всё так.
Но да, очень бы хотелось почитать её.
Victor_koly
Речь не про «собрать что-то из свободных сорцов *nix/BSD»?
Это они про любые веб-сервера, типа тех самых gosuslugi.ru?
Даже не знаю, чем они заменят Офис. Или формат docx/xlsx/pptx давно открыт?
Тут даже можно проводить тендер — Dr.Web vs Kaspersky.
mikechips
Конечно не «собрать что-то из свободных сорцов *nix/BSD», речь про чисто отечественный BolgenOS!
lostpassword
ReklatsMasters
over 600 страниц спецификации. Удачи с полной реализацией.
Paskin
Мало иметь спецификации форматов — на худой конец можно «импортозаместить» Apache POI или его аналог для соответствующего ЯП — самое сложное это повторить поведение Офиса.
Самый простой пример — отрендерьте клетку в таблице Excel, у которой нижняя граница толщиной 0.25, у ее строки 0.5, у следующей строки верхняя 0.75 и у клетки под ней 1.0. И это только один параметр — а есть еще цвет, вид линии и т.п.
А PowerPoint — это вообще черная магия, даже Гугл с его ресурсами отображает 80% импортированных презентаций криво и коряво.
Kwisatz
Они и в более простых вещах собственные спецификации не соблюдают. Не понимаю почему все молятся на винду и ее форматы (я имею ввиду преданных фанатов), когда для смерти офиса достаточно не такой уж и большой таблицы.
Paskin
На такие вещи нет спецификаций — именно поэтому можно спокойно гонять данные между Офисом и аналогами, а оформление сразу разваливается.
mikechips
Мы медленно подходим к тому, что нет ничего лучше чистого CSV для таблиц и HTML + CSS для документов :D
Victor_koly
Госкомпаниям РФ может не нужна «черная магия»? Четко понять какой набор функций Word/Excel/PP получается реализовать в виде «сохранить и открыть». Создать редакторы, которые способны выполнить эти функции. И требовать все документы для общения с госкомпаниями выполнять в этих программах.
P.S. Да, тут пахнет распилом на годовой доход MS.
Paskin
Не забывайте, что в компаниях есть куча документов уже созданных в Офисе, причем часть из них являются шаблонами (всякие месячные отчеты и прочее). Конвертацию всего этого придется делать вручную — можете прикинуть сколько человеко-лет понадобится.
Nexon
Вы будто все в 00-х застряли. У нас на работе даже технологические схемы КЦ из Visio в либру спокойно конвертируются и ничего не рушится.
Тут дело скорее в неправильной работе с офисом, что в нашей стране считается нормой.
Paskin
Визио — это так себе пример, как раз из-за его идеологии — возможностей выстрелить себе в ногу там очень мало. Хотя тоже — если не заморачиваться добавлением точек соединения а просто нарисовать стрелку или линию в нужное место — оно скорее всего развалится даже без конвертации, в самом Визио.
А «неправильная работа с офисом» — представьте себе документ с вставками, существующий лет 5-7, имеющий 20-30 версию и кучу комментариев и правок — шансы сконвертировать такое в какой-то другой формат практически равны нулю. А это в любой большой конторе — норма.
remzalp
Принудительно перевести всех на ODF и дело с концом. Благо ГОСТ уже есть
http://docs.cntd.ru/document/1200083207
motpac
Я уже вижу, как Первый канал монтирует контент в 4к на самописном софте типа «блокнот»… под Линуксом, на процессорах «Байкал», без видеокарт для про-монтажа. А студии программы «Время» быстренько переоборудуют под камеры «Смена».
Asmody
В этом направлении как раз кое-что есть www.softlab.tv/rus/index.html
На этом всё региональное ТВ России и СНГ сидит. Да и на федеральных кое-где используется.
А вот с вендорским ПО для оборудования, например, для компрессии в real-time, могут быть проблемы. И в первую очередь из-за патентных ограничений. Но тут китайцы готовы помочь и помогают, им на патенты плевать.
motpac
От одного вида сайта по вашей ссылке у меня полностью атрофировалось желание вообще
смотреть российские телеканалы… Качество картинки с таких программ переносит меня в эпоху первых цветных телевизоров!..
Но кого это волнует?)))
Asmody
944 телеканалов из 19 стран думают иначе. Им важнее как работает продукт, а не как выглядит его сайт.
А что до качества картинки, так поддержка UHD 4K 2160p60 в ПО имеется, если вы понимаете, о чем я. Только на практике оно никому пока не нужно: контента мало, каналов жалко, 85% квартир в России вообще для просмотра 4K не подходят физически.
Popadanec
Пфф. Да хотя бы вещание в 1080р освоили, а то более половины первого и второго мультиплекса в 576р. У ростелекома в базовом пакете(~120 каналов) такая же петрушка.
korobkov-k
Вот тут не понял, 4К может дать высокую плотность пикселей, можно сидеть очень близко к 30-40 дюймовому экрану и разглядывать детальную картинку без «пикселей размером с кулак».
Asmody
Скажем так, разница между FullHD и 4K на экранах < 49" не особо заметна. Чтобы комфортно воспринимать картинку с экрана и не вертеть головой, нужно чтобы глаза находились на расстоянии от 1.6 диагоналей. Для 49" получаем 49*2.55*1.6 = 2 метра. Вот вам физические ограничения.
Материалы для размышления можно найти тут: tvkinoradio.ru/article/article10305-perspektivi-4k-televeshaniya-v-rossii. И тут: www.rtings.com/tv/reviews/by-size/size-to-distance-relationship
korobkov-k
Достаточно прогулятся в ближайший магазин с телевизорами и понять что это не так. Ну и зачем тогда нам UHD мониторы, которые 23" или ретина на макбуке с 13"-15" экраном? Причем люди, вкусившие UHD уже не хотят перелазить на Fullhd. На fullhd отдельных пикселей конечно не особо видно, но говорить что нет разницы не правильно, её видно сразу.
mistergrim
Мониторы ? телевизоры. Точнее, контент разный. Одно дело, чёткая цифровая графика, другое — киношное мыльце в 4:2:0.
Asmody
Вы увидите разницу на статичной картинке или на специальном правильно отрендереном промо-ролике. Но если вы будете смотреть боевик или футбол на небольшом экране, то разницу между FullHD и 4K вы не заметите.
Кроме того, неверно ставить равенство между UHD и 4К. Сейчас UHD кроме разрешения подразумевает наличие HDR и HD-звука.
agmt
Popadanec
Ну да, настолько хорошие, что пользователи патчи сами писали.
DaemonGloom
Да, но при этом люди были счастливы (и до сих пор вспоминают с теплом).
AgeofCreations
Опенсурс, всё норм. Концепция-то хорошая. Вон, всё ещё половина твича в ETS играет.
korobkov-k
В то время патчи писали все и ко всему. К той же Готике помню были огромные патчи со стороны. И доставлялись они через диски игровых журналов. Это сейчас у нас широкоплосный интернет и лаучеры с автообновлением.
REPISOT
Еще Герои М и М V наши писали. Nival.
khanid
Вот все на китайцев кивают, но как доходит до дела, то выясняется, что там «Ужасы нашего городка».
mikechips
Переходим всей страной на 1С? Не понимаю, чем ещё замещать, если у отечественных разработчиков нет универсальных, стабильных и поддерживаемых решений. Получится как с программой "Курс" в Украине, которая пытается быть продвинутой, но написана в 2017 на Delphi
razielvamp
1C это мощно! уже предвижу будущее русского программирования
задать функция(ПодключениеКБазеДанных):
запрос='выбрать * из банкБаза.клиент где клиент_имя = Вася'
ответ=ПодключениеКБазеДанных.пуск(запрос)
возврат ответ
Kwisatz
Ну что вы совсем забыли 1с традицию именования:
функцияСтабильногоПодключенияКБанкуСПрименениемКлюча()
А уж как весело будет вспомнить «объеденить» это «join» или «union»
yukon39
[Пожимает плечами]
«join» в русскоязычной литературе это «соединение». И, что-то мне подсказывает, что вы вряд ли дадите определение алгебраической операции «join» на английском языке без использования гугла.
Kwisatz
Я в курсе данного факта, однако не раз и не два чесал репу после длительного чтения длинногоОдинэсногоБреда
yukon39
Тогда тем более непонятно, как может программист получивший техническое ВО в РФ «весело вспоминать «объеденить» это «join» или «union»». Или вы хотели остроумно пошутить про «программировать на русском»? И это мимо — в 1С русскоязычные алиасы англоязычных ключевых слов. И русскоязычные же предметные термины.
ИМХО, код «СтавкаНалога = ПолучитьСтавкуНДС(Номенклатура)», гораздо более читабелен, чем не менее отечественное «ProcentVAT = GetNDSRate(Tovar)». И дело тут совсем не в языке программирования.
Это вы еще не видели что php-шники пишут!!! Говнокода полно на любом ЯП, и 1С тут совсем не исключение.
mikechips
Вот что вы сразу на PHP все бросаетесь? :((
Nexon
PHP то чего? Все говнокодеры на JS сейчас.
mikechips
Говнокодеры есть везде, где можно писать прямо в Notepad++, в остальных случаях просто "сложные" IDE не осиливаются)
Murat1992
А в каких случаях нельзя писать в Notepad++?
mikechips
Например, когда нужна компиляция. Её и N++ можно конечно настроить, но я как-то не встречал таких извращенцев.
Murat1992
Часто, notepad++ используют не потому, что IDE для них сложно. А потому, что их под себя не настроить.
mikechips
А разве N++ проще настроить под себя, чем, скажем, какой-то продукт JetBrains? Просто мне казалось, что во втором случае даже больше возможностей. Другое дело, что потребляется больше ресурсов и в целом настройка занимает больше времени.
Murat1992
В IDE меньше возможностей. В них больше удобства)
mikechips
В IDE меньше возможностей? Это как?)
Или указание на ошибки, подсказки названий функций/классов/переменных и прочие вещи не считаются возможностями?
Murat1992
На ошибки указывает компилятор.
А «подсказки» я рассматриваю как удобство.
mikechips
В phpStorm, если не ошибаюсь, на ошибки указывает анализатор. А в целом вы правы, IDE в большинстве для удобства. Другое дело, что многие пугаются того, как там много кнопок и непонятных иконок
Murat1992
Как бы вам объяснить…
Иногда, удобнее использовать все эти вещи по отдельности. Нежели запускать одно приложение, которое все это объединяет.
Murat1992
Не надо рассматривать Notepad++ как IDE. Он прежде всего текстовый редактор, причем, достаточно удобный.
mikechips
Не рассматриваю даже, просто мы говорили о том, что в N++ очень многие пишут код. А подсветка синтаксиса нужного ЯП делает отсылку к IDE
HansHelmut
ахпхпхп, вот это хорошая шутка! так глупо выглядит это вот, интересно как оно англоговорящим людям, тоже по полу катаються когда пишут что то?
powerman
Переход на отечественный софт — идея вполне здравая. Но вот реализация… вместо того, чтобы сначала вложиться в качественное образование будущих разработчиков, потом в разработку реально конкурентоспособного софта, и потом дать льготы тем, кто вложится в переход на отечественный софт, просто чтобы помочь решиться на переход на альтернативный, но не менее качественный продукт… в общем, вместо того, чтобы действительно решить проблему — тупо потребуем заплатить тем, кто попал в список разработчиков "правильного софта", вне зависимости от качества их продукта… наверное, ожидается что такой "тяжёлый" способ продавать стимулирует их денно и нощно продолжать работать над качеством проданного софта.
teifo
Очень «комиссарский» подход. Из разряда не будут брать, отключим газ.
mikechips
Мы тут можем рассуждать сколько угодно, но давайте вспомним, кто такими замечательными "законами" занимается. Если хотя бы во главе подобных инициатив поставить нужных людей — хотя бы план выглядел лучше. Только вот кому это надо)
mr_bag
Проблема в том, что качественно образованный разработчик конкурентноспособного софта держит в голове релокацию :(
Whuthering
Так значит сначала нужно обеспечить достойный уровень жизни и зарплат, экономическую стабильность, социальную справедливость и личную безопасть граждан у себя в стране, чтобы разработчики не держали в голове релокацию… А, ну да, забыл, это по мановению волшебной палочки не делается, увы.
dimm_ddr
Можно было начать хотя бы с того, чтобы не трогать ИТ специалистов и интернет. Они же не просто не улучшают уровень жизни, они его планомерно ухудшают.
Lsh
Что же здравого? Ладно ещё ставить целью переход на открытое ПО. Тут понятно, можно прочитать исходники, убедиться в отсутствии закладок. Но что такое отечественное ПО? Компилятор тоже самим надо написать, а все стандартные библиотеки, а ОС, а драйвера? С прошивками железа что делать?
powerman
Я не знаю, что в понятие "отечественный софт" вкладывает правительство, но в моём понимании это софт полностью контролируемый разработчиками данной страны. Открытый софт вполне подходит под это определение, при наличии работающего процесса ревью конкретного софта, причём не однократный, а непрерывный — по сути это означает "доверенный" форк, в который изменения подтягиваются по мере ревью. Это намного дешевле, чем переписывать самим (в чём вообще нет смысла), но это не эквивалентно заявлению что можно использовать любой открытый софт просто потому, что он открытый.
Что характерно, от наличия таких "проверенных" форков в открытом доступе (а закрыть его довольно сложно и бессмысленно, ведь они должны быть доступны для всех разработчиков страны) может быть польза для всех — если, например, и Россия и США сделают такой форк какого-то опенсорсного проекта, то пока их исходники полностью совпадают, то и весь остальной мир (не имеющий столько ресурсов на собственные ревью) может быть в значительной степени уверен, что в этом проекте закладок нет. Но это в теории. На практике так хорошо не получится.
Прошивки железа — вообще больной вопрос для всех, кроме производителей этих железок. И этот вопрос, по-хорошему, надо решать не на уровне отечественного софта, а глобально для всего мира, принудив разработчиков железа выложить прошивки в опенсорс — либо законодательно, либо создав им жёсткую конкуренцию в стиле open hardware.
Nova_Logic
Здравая в чём? в том чтобы переизобретать велосипед там где это не нужно?
Сделать очередной крипто про, которые везде как «не пришей к **** рукав»?
Осознайте уже раз и навсегда, нельзя создать конкурентоспособный продукт в неконкурентных условиях. Все эти принудиловки приводят к тому что создаются продукты, которые не могут конкурировать в каком-либо из аспектов на свободном рынке.
Просто помогите кому-то решиться на миграцию из AD в OpenLdap+Samba. Послушайте что вам ответят. Уверяю, что ответы о миграции в гипотетический импортозамещённый Российский продукт будут ещё бодрее.
Лучше перестать, пардон, дрочить, компании налоговой нагрузкой, они лучше разберутся как сделать из джунов сеньоров.
Makc_K
Сначала этих джунов надо где-то взять. А образования в IT области у нас не то, чтобы нет, но оно очень сильно хромает.
Nova_Logic
Это не мешает существовать в РФ качественному IT-сообществу. Те кто хотят- осилят. Особенно учитывая интернет, где можно и бесплатные курсы MIT посмотреть и прочих университетов.
Я могу быть не очень прав- но имхо людям нужно закладывать в ИТ основные парадигмы. Остальной мир сильно меняется, за время обучения гипотетическомим модным языкам они уже могут успеть устареть, а парадигмы не особо.
SQL/nosql пока что не менялись сильно, основны написания кода тоже.
Makc_K
Не совсем в тему основной статьи, но, как человек получивший 2 IT образования (хоть и не в самых известных учебных заведениях и в начале-середине 2000-х) могу сказать, что даже программированию учат «для галочки». Сами преподаватели зачастую не знают предмета, которому обучают. Доходило до конспектирования команд языка в тетрадочке.
Понимания ООП нет, даже основных паттернов разработки и проектирования нет, UI в зачатке, UX нет от слова совсем.
На выходе получаем «специалиста», фигачащего логику в обработчиках элементов GUI, с уверенностью, что «математика программисту не нужна», знающего синтаксис одного языка и ровно 1 IDE. Допускаю, что где-нибудь в МИФИ или Горном университете (СПб) уровень преподавания лучше. Но ведь они не могут обеспечить кадровый голод всей страны.
А уж про IT в других областях и говорить не хочется. Школы электротехники нет, Embedded разработчиков нет.
Из всех специалистов, что я знаю, 90% — чистые самоучки, некоторые даже без ВО.
pavelpromin
Чую скоро можно будет только удивляться ИТ талантам приближенных к госслужащим.
Nexon
Я только статью про астру хотел написать, после вашего комментария не буду. :(
wtigga
А кто-то понимает, что значит «меньше 50% показатель наличия отечественного софта быть не может.» — что означают 50%?
Ну грубо говоря, если в компании используется 10 единиц софта, из которых четыре (ОС, антивирус, СУБД, САПР) иностранные, а ещё шесть (блокнот, драйвер мыши, пунто-свитчер, скринсейвер, бот в телеграме и таймер-будильник) — отечественные, то это будет считаться выполнением плана на 60%?
TheShock
Ага. Можно написать много-много очень важных 100-строчных и на 100% отечественных утилиток на Питон. Каждая из них ведь отдельная программа?
wtigga
На Питоне нельзя, это иностранный язык программирования. Нужно на 1с.
hzs
Язык 1С, насколько мне помнится, реализовывался с помощью Microsoft (или с большой оглядкой на Microsoft).
Язык 1С представляет собой Бейсик, использующий русскоязычные директивы и конструкции.
Не знаю как сейчас, но на заре можно было программировать 1С с использованием англоязычных директив.
В общем, язык 1С это просто ООП Бейсик.
wtigga
Тсссс, вы что, хотите сограждан без господряда на импортозамещение оставить?!
yukon39
Директивы и инструкции в 1С англоязычные, а привычный русскоязычный вид обычные алиасы.
О каком ООП можно говорит — даже функция Пауза() до сих пор не реализована.
«Плашек 3/8 дюйма нет, а туда же — трамвай пускают» (с)
Paskin
Будет импортозамещенный Змей.
Самое смешное — что пародию на все это написали еще в 90, называлась она «Турбо-Поскакал» и имела незабвенный пункт в меню «Сломать / часы»…
IvanovSV
Спокойно все расчитывается. ПО разбито на классы. Такм образом в обычной бюджетной конторе — разные криптопро и прочие випнеты дают 100% переход в своем классе.
Лично у меня завал только по винде и офису. И то потому, что покупать расово верный Мойофис за цену майкрософт офиса как-то меня жаба давит. Остальное все типа наше.
Простой пример про браузеры:
Пишем, что ИЕ это компонент ОС. Следовательно не является независимым браузером. И исключается из расчета. Если ставим для себя Хром и отдельно Спутник — имеем 50% по браузерам. Если ставим только Спутник (вполне удобный в версии с криптографией) — имеем 100%.
wtigga
Про классы не знал, интересно. А есть где-то официальный классификатор?
IvanovSV
Думаю где-то в законодательстве. Для меня главное, что в форме отчета разбито.
А так вот глобальный относительно отчет по региону — и в нем как раз тоже классы
depit.admhmao.ru/it-proekty/importozameshchenie/469002/informatsiya-o-sostoyanii-del-po-realizatsii-meropriyatiy-napravlennykh-na-importozameshchenie-v-sfe
Terras
Да наоборот ситуация хорошая. Я допустим работаю в продуктовой компании из РФ, которая поработила весь мир со своим софтом. Сначала сделали под рынок рф, набрали команду, а потом тупо допилили локализации, наняли региональные отделы продаж и маркетинга и поехало все.
Если эта программа даст возможность хотя бы нескольким компаниям сделать свой софт, нанять команду и дальше развивать проект — то это уже победа.
Естественно, никто не сможет за 4 года все заменить, но если процесс пойдет — это уже победа.
opckSheff
Да, так победим!
ClearAirTurbulence
Одна на всех, мы за ценой не постоим…
mistergrim
Бюджетные российские организации, да. Это действительно будет победа.
Вы не забывайте, что преференции будут только внутри России работать.
roscomtheend
А потом оказалось что Платёжка 2.0 не нужна никому, даже с тупой локализацией.
Вы думаете что та же оборонка после запрета начнёт что-то заказывать? Готовое закупить готовы (и отечественное тоже, только не шибко хуже импортного), а вот заказывать разработку не готовы (и не факт что будут готовы после). Придётся захватывать мир в трусах, денег на штаны всё равно не выделят.
aapazhe
Десять лет назад пацаны из linux foundation подсчитали стоимость создания дистрибутива с нуля.
Для примера взяли Fedora 9.
Если бы программистов нанимали на актуальные зарплаты, то на её разработку ушло бы $10.8 миллиарда. $1.4 на одно только ядро.
TheShock
А потом какая-то Нвидия бы залупилась и не было бы дров, а как результат — дистрибутив бы был актуальным только на кирпичах
murrmiaow
Кто сказал «многомиллиардный распил»?!
Ubuntaykin
Самое интересное, что именно попустительство государства, при котором на пиратство много лет закрывали глаза, как раз способствовало тому, чтобы отечественных разработчиков стало как можно меньше.
Nova_Logic
Может вы и видели каких-то других разработчиков около тех времён, но среди моих знакомых в 90-е и начало нулевых очень очень многие пользовались пиратскими IDE, виндами и всем прочим, и отсутствие наказания скорее повлияло на их увеличение из-за большей простоты входа благодаря мощным инструментам
scifinder
А весь этот отечественный софт, конечно, будет разрабатываться посредством вражеских C++ и Qt Creator? Нехорошо. Сначала нужно выделить Ростелекому триллион рублей на разработку отечественной IDE и русскоязычного языка программирования, да.
khanid
На самом деле они могут попробовать поискать талантливых разработчиков. Своим поисковиком.
hav0k
Опять показуха, зачем замещать софт? Ни одна компания не сможет прожить с софтом не из их страны. Надо делать так, чтобы наш софт и использовался в других странах, а не так как щас.
Железо тоже со временем предлагают заменить? Я про pc, принтеры, маршрутизаторы, концентраторы.
Zava
Ожидание усиления санкций, прежде всего в гос. секторе и приближенных к нему, а может и глобальнее. Готовятся к тому, что зарубежные разработчики/издатели перестанут продавать и поддерживать софт для наших компаний, что может стать серьезной проблемой. И если в частном секторе на это еще можно положить, то когда РЖД или Аэрофлот билеты не продаст в соседний город просто потому, что у них нет своего софта или у банка нет своего софта или аналога какого ни будь SWIFT, а зарубежный превратился в тыкву из-за санкций — народ может, кхм… огорчиться.
В общем-то, я не думаю, что здесь важно наличие в полном смысле отечественного софта. Важно наличие, в принципе, альтернативного софта, который будет под контролем и который невозможно забанить из вне. А кто там ядро к нему писал — не имеет значения. Исходники есть, специалисты, умеющие если что оказать поддержку, в наличии. Этого достаточно более чем.
wtigga
Вам не кажется, что не поддерживаемый и неиспользуемый «альтернативный» софт в условный час Х просто не запустится, потому что (внезапно!) его никто не поддерживает и не использует?
Нельзя в 2018м году безболезненно отгородиться от внешнего мира. Нельзя изобрести с нуля производство процессоров. Нельзя самообеспечивать себя и оставаться на уровне остальных стран.
Zava
Конечно нельзя. Я и не говорил, что можно. Просто ответил на вопрос «Зачем».
Вообще удивлен, что здесь никто не смотрит на эту проблему с этой точки зрения. Видят только очередное сумасбродство, что бы отдельные чиновники повнедряли неработающий софт, как это было раньше. Тут история совсем про другое уже, к сожалению.
Я в общем не даю оценки этой инициативе. Просто по тому, что мне очевидно, что она сама по себе направлена на решение не той проблемы. Более того дает понять видение дальнейшего развития отношений с миром.
В рамках того какой вектор развития событий выбран, этот ход правительства вполне логичен. И, к сожалению, я должен констатировать, что этот ход совершенно правильный, в этой парадигме (повторю, это не значит, что я его поддерживаю).
А вот будет ли это работать или станет очередным распилом без результата — это совсем другая история, и зависит она от того, насколько реально там видят угрозу. Когда им надо, они могут, пусть даже с колоссальными распилами и потерями, но решать свои проблемы. То, что бюджеты попилят — это ясно, а будет ли результат — тут вопрос реальной заинтересованности. Увидим, к сожалению…
vbifkol
Вопрос был «зачем предохраняться от огораживания от внешнего мира, если это все равно невозможно» и на этот вопрос Вы не ответили.
Zava
Я ответил на вопрос «Зачем замещать софт».
Вы увидели какой-то другой вопрос, не удивительно, что я ответил не на него.
Они думают о том сейчас, как бы окуклиться дальше. И сидеть в этом коконе, разумеется вместе с нами. Они ждут и готовятся к продолжению санкций, т.е. не собираются менять вектор политики. И вот по этому им надо что бы через 4 года поезда ездили, самолеты летали, банки работали хотя бы внутри страны, стройки шли без продуктов Autodesk, нефть с газом качалась само собой… И уж конечно они не думают о том, что бы был какой-то софт мирового уровня, который будут покупать у нас — им плевать на это.
vbifkol
В том же посте было ограничение «Железо тоже со временем предлагают заменить? Я про pc, принтеры, маршрутизаторы, концентраторы», которое показывает что нет смысла замещать софт из соображений автономности, если не замещена прочая инфраструктура.
Zava
Я эти вопросы разделяю. Тем более автор сам их разделил абзацным отступом. Но даже если я не прав, я ответил как ответил… Вам не нравится мой ответ? Извините, повторю, я отвечал на другой вопрос, даже если не правильно понял. Так вышло.
roscomtheend
> Вообще удивлен, что здесь никто не смотрит на эту проблему с этой точки зрения.
Открою тайну почему — потому что «там, наверху» с этой точки зрения тоже не смотрят. Здесь это хоть немного понимают, но понимают что конец придёт что с отечественным софтом, что без, потому как такого количества софта (даже если брать оборонку) просто нет. Есть аналоги, но как водители (у кого есть деньги) предпочитают машину жигулям, там и конструктор препочтёт солид или nx компасу. И никто не верит что после очередных антисанкций появится нормальная система, а не «компасный продукт» как появился «сырный» после таких же антисанкций.
Zava
Они хотят, что бы наше чучхе не заглохло в первый же день, как только к нам перестанут поступать технологии из вне. Только и всего. Это само по себе не плохо. Плохо что чучхе…
dimm_ddr
Я согласен что в определенной парадигме этот ход логичен. Но я категорически не согласен что он правилен. Правильность зависит от цели и определяется реальностью ее достижения выбранным методом. В данном случае, если считать что курс на возможную изоляцию, то действительно логично пытаться заменить своим. Проблема с обсуждаемой новостью в том, что такое решение не помогает реально заменить чем-то, что не умрет при изоляции. А значит такое решение не может быть правильным.
Правда есть и парадигма, в которой такое решение — правильное. Это когда хочется распилить как можно денег. Есть повод — санкции. Есть возможность сказать что запад дурной, что от него ждать мы не знаем, мы же белые и пушистые, но нас никто не слушает. А значит можно прикрываясь защитой себя расплить еще много денег. Вот этой цели данный шаг полностью соответствует.
Nova_Logic
Ну да, есть повод наврать населению страны что есть санкции против России, хотя внезапно санкции только против некоторых компаний и частных лиц.
Zava
Санкции могут быть расширены на все гос. компании и банки — тогда будет очень много проблем.
dimm_ddr
Да много чего может быть сделано. Могут вместо санкций бомбы начать скидывать или младенцев есть, техническая возможность есть же. Но это не значит что на основании того что может произойти нужно обязательно что-то предпринимать.
Хотя про младенцев я может и не утрирую, закон про запрет усыновления детей иностранцами у нас есть, может именно это и было причиной — а вдруг там их есть начнут…
yalex1442
Оглянитесь, уже происходит.
Macilnor
А что это будут за проблемы вы можете конкретизировать? Я вот ничего страшного так и не смог придумать. Ведь если нашим банкам перестанут продавать лицензии на ПО Майкрософт, к примеру, это не означает что все имеющееся ПО вдруг в одночасье перестанет работать. Просто нельзя будет докупить новых лицензий. Вряд ли это фатальная проблема которая обрушит всю инфраструктуру, скорее только немного замедлит развитие (кто то не сможет законно открыть новый филиал банка к примеру).
Zava
Вы серьезно сводите весь спектр ПО используемого гос-вом и бизнессом к ОС и Офису?
Я могу лишь предполагать. Скажем встречал вот такой сценарий в реальности: в строительной отрасли внезапно могут перестать работать лицензии на продукты Autodesk. Внутренние сетевые лицензии обращающиеся к серверам на «производстве» работают. Однако проверка лицензий рабочих станций не привязанных к этой сетевой лицензии и проверяющих ее на серверах Autodesk, перестает работать.
Все, что так или иначе проверяет ключи в сети может перестать работать в принципе. Я не знаю сколько такого всего, но думаю не мало, и в самых неожиданных местах.
Если подобное произойдет с каким нибудь софтом грузо- и пассажиро- перевозчиков, отвал системы продаж билетов как вариант?
Далее к этому сетевые услуги, хостинг и т.п., облачные хранилища, магазины софта (представьте рев геймеров когда Steam отвалится, совсем, у всех), системы бронирования, — это все не только частный сектор, этими услугами и софтом может пользоваться и гос-во и приближенные к нему компании. Я думаю сюрпризов очень много может быть — это надо смотреть по отраслям — я только гадаю сейчас, и да могу быть не прав.
Понятно, что можно как-то локально порешать. Но это все равно в масштабах гос-ва серьезная проблема и серьезные потери.
roscomtheend
> Все, что так или иначе проверяет ключи в сети может перестать работать в принципе.
Т.е. на вот этих вот всех предприятиях, где я вижу эти продукты, а внешней сети не вижу, они внезапно перестанут работать? Ужас!
Zava
По вашему у нас вся страна сидит без внешней сети? Или если какой-то софт не проверяет лицензии таким образом то весь софт не проверяет?
Я привел конкретный пример свидетелем которому был.
У меня на работе половина моего софта проверяет лицензии в сети. Какие-то чаще, какие-то с некоторой периодичностью, но тоже проверяют.
И я признаю, что все остальное — это допущения, я правда не знаю и не могу утверждать ничего, только гадаю. А вы готовы утверждать, что если завтра, введут санкции (или очередные контр-санкции — это не суть) итогом которых станет отказ работы зарубежных компаний с российскими, что все будет нормально? Никто ничего даже не заметит?
roscomtheend
По нашему, по происходящему в этой физической реальности абсолютно не важно где сидит страна, единственное, что важно — где сидят пользователи этих продуктов. А сидят они в локалке без доступа к интернету, в том числе в оборонке, где иногда и доступа к телефону нет (забирается на входе). И санкции сейчас касаются их, уже касаются, но как-то не видно очередей из заказывающих разработку отечественного софта. А должны бы, судя по комментариям здесь.
> У меня на работе половина моего софта проверяет лицензии в сети.
Тут 100% не проверяет — физически не может, даже если хочет, но работает (пока лицензия не истечёт).
> А вы готовы утверждать
что инженерный софт вполне нормально работает без проврки лицензий через инет. В вот будет ли он работать при отказе — вопрос, при пожизненной лицензии вполне, при [N-]годовых лицензиях — скорее нет (постоянно откатываться в прошлое не такое хорошее решение в масштабах предприятия, особенно если в софте есть противодействие подобному).
yalex1442
И они совершенно не затрагивают интересы 40% всей рабочей силы
avmalgin.livejournal.com/7791589.html
Zava
Кажется, вы меня поняли. Мне кажется описанный в первой части вашего комментария случай — верный. Если я не прав, и они имеют целью только очередной попил (второй случай), под прикрытием — то это еще более лютая дичь. Потому, что она никак не меняет того вектора развития, который они задают и которого придерживаются (это прослеживается в целом), только в этом случае они еще не просто не эффективны в управлении и принимаемых решениях, но и саботируют собственный же бред.
Согласен — второй вариант гораздо хуже, т.к. включает в себя все проблемы первого, и умышленно создает препядствия для их смягчения, если позволите так выразиться. С другой стороны это, наверное, повышает вероятность народной реакции, если/когда все встанет…
Anrikigai
Вы не напомните, Аэрофлот уже не использует систему бронирования авиабилетов Sabre?
Или то, что ее заблокируют, вас не сильно беспокоит?
Мне просто кажется, что об этом говорят много лет, и одну систему заменить существенно проще, нежели «50% всего разнообразия». Да и одно дело умозрительное «вдруг заблокируют Майкрософт», а другое имеющее реально место быть «вся информация о том, кто из высокопоставленных чиновников/бизнесменов куда и с кем летал, включая внутренние рейсы, доступна зарубежным спецслужбам».
И, если уж на то пошло, перестать поставлять запчасти к Боингам (ну, если уж полный П настанет), быстрее к колапсу приведет, чем «Майкрософт перестанет поддерживать свои продукты в Аэрофлоте».
Murat1992
Судя по последним событиям, зарубежный софт превращается в тыкву, скорее из за усилий с нашей стороны.
Почему иностранный софт первыми блокируем мы?
hzs
Лучше бы на опенсорс переходили. Самим не то что лучше, даже десятую часть не осилить от популярного софта.
Смысла попытки пересаживать с буржуйского софта на несуществующий отечественный софт я вообще не понимаю.
Хотя, вряд ли кто-то понимает, что там вообще на верху происходит.
Sabbaot
поддерживаю. вряд ли алгоритмы/потребности на одном языке будут сильно отличаться от алгоритмов/потребностей на другом языке. вложиться в опенсорс, чтобы и другие могли поддерживать его. будет лишь разница в том, что от закрытого кода продуктов олигархи будут получать денег сильно меньше.
вторая проблема — система образования сильно отстает от реалии. учат в песочнице процедурному программированию на допотопных языках, в то время как нужно показывать, к примеру, различия операционных систем, как работает веб, системы версионирования, разметку текста (html, latex,… и потом показать word и кишки его docx файлов).
сильно жалею, что в университете не преподавали и не преподают python. порой он так хорошо заменяет тот же excel и кучи других специфичных программ.
Murat1992
Мне порою кажется, что те, кто на верху, сами не понимают, что у них там происходит.
saag
Для тру импортозамещения нужно вытащить из музея «Сетунь», стряхнуть с нее пыль и восстановить ее на современной элементной базе, ну относительно современной, доступен же 65-нм техпроцесс, но даже и на нем она будет производительнее современных компов за счет троичной системы счисления и у нее будет совместимость с обычными программами, т.к. двоичная система счисления будет входить как подсистема в троичную, свой компиллятор, своя ОС под это железо, и да аргумент типа это долго, дорого как то не кажется убедительным когда люди чисто из спортивного интереса пишут ОС на ассемблере под названием «Менуэт», потом на ОС под «Сетунь» заведется Java, кровавый энтерпрайз вздохнет с облегчением, в общем «мы наш, мы новый мир построим...»
KamAdm
Недавно кто-то про пятиричную систему писал. Типа она удобнее и компактнее для хранения данных
Wizard_of_light
Таки если мы говорим о максимуме количества информации на символ, то оптимум-система счисления на числе е, ближайшие целые — 2 и 3.
Wizard_of_light
Подозреваю, что как раз на современной элементной базе троичные элементы будут неэффективны. ЕМНИП в большинстве задач троичная логика выдает примерно в полтора раза быстрее, но требует примерно двукратных аппаратных ресурсов, если её реализовывать на современных двоичных элементах.
saag
Нет, зачем на двоичной базе, все железо делать под трайты.
rogoz
Ну да, берём систему начала 60-х и оп! Суперчудо! Более 50 лет инженеры всяких intel,amd,ibm и других компаний пинали детородные органы, вот им безработица придёт.
vbifkol
блин, Атлантом повеяло уж как-то слишком сильно. Напоминаю, речь идет об инициативе, ограничивающей конкуренцию на локальном рынке и предоставляющей неоправданные преференции части разработчиков.
orion76
Я чёта нипонил…
А что, все стабильно в «международных отношениях»?
Четко соблюдаются все договорные и моральные нормы?
И оснований «подстраховаться» в плане софта и харда совсем нет?
Я, почему-то не хочу, чтобы по команде какой-нибудь Мерезы Тей мне по соседству устроили парочку Чернобылей.
Ах простите! Они на такое не способны, с Каддафи нечаянно получилось и больше такого не повториться, честное джентельменское!
Кот Скрипалей с вами не согласен.
vbifkol
Угу, давайте сделаем свой жесткий диск. Чисто подстраховаться жахнем половину годового ВВП в создание четвертого завода НЖМД в мире, зато никакая Тереза ничего плохого уже не сделает. Потом еще половину ВВП в производство процессоров, еще половину — в производство памяти, еще половину — в производство матриц для мониторов, ну и так далее. Что значит «что кушать в это время будем?» — наш народ с удовольствием ради возможности не зависеть от Терезы землю покушает и кору с осин, благо земли у нас и осин — завались.
striver
После 2-й половины у вас половины закончились.
tvr
После первой половины берём половину от второй половины и так далее, до бесконечности.
vbifkol
Это если год один. Я расписал план спасения страны от Терезы на 2 года минимум (если совсем весь ВВП на него бросить), а Вы мне претензии про полгода предъявляете.
Murat1992
А что мешает, как обычно, залезть в карман народа?
mistergrim
Свои дисководы у нас уже были. Кто пользовался — тот вспомнил и вздрогнул. Жёсткие диски не осилили уже тогда, хотя технологии были намного проще.
mistergrim
Айайай, какая нехорошая Тереза Мэй, помешала развивать мирный атом.
yukon39
Только мне помнится, что «тот самый» Чернобыль устроила далеко не Тереза Мэй, а вполне лояльные местные инженеры, на отечественной элементной базе и ПО.
Трагедия на Саяно-Шушенской ГЭС тоже дело рук местных инженеров и их местных руководителей разной степени высокопоставленности.
Ой не там вы ищите проблемы, ой не там.
zaq1xsw2cde3vfr4
Да никто не говорит, что наличие своего, отечественного софта и железа это плохо. Плохо то, как это типа пытаются сделать. Делаются громкие заявления, но на практике ничего не делается.
roscomtheend
> И оснований «подстраховаться» в плане софта и харда совсем нет?
Счёты запасайте и ЖФ в музее смазать не помешает, другого пока нет, но вы держитесь. Да, телевизор, из которого вам вещали про вот это вот всё, что вы здесь несёте, он тоже импортного производства и даже «отечественные» они не особо отечественные.
> больше такого не повториться
Да вы, батенька, немецкий шпион, как я посмотрю. Стоило начать импортозамещение с изучения русского языка гражданами.
tvr
Но-но, немецкие шпиёны «тся» и «ться» не путают, не возводите напраслину.
asmm
Что за полумеры!? Мерседесы заменить на Автовазы, Скании и Маны на Камазы, Боинги в Аэробусы в утиль, бытовую технику тоже всю на отечественную! И всё к 2022 году!
WinLin2
Чем ближе к кормушке, тем шире лицо.
achekalin
Ну сделают совместное предприятие «Микро-ПО», совместно между MS и компанией из
какого-нибудь ГрефаВаси Пупкина и его хорошего приятеля. Компания зарегается и арендуеткладовкуофис в Сколково, и будет якобы выпускать отечественное, так, что у нас будет новый виток «Микро-ПО Проект», «Микро-ПО Слово» и прочее.Ну просто иначе как, не осилят же по времени, да и некому…
Makc_K
Почему до сих-пор нет того самого волка «Шо? Опять?» ©
rafuck
habr.com/post/433496/#comment_19513028
DrunkBear
С интересом жду RuHadoop — стабильный, с последними патчами и ядром 3+, вменяемой поддержкой и доками.
Догоним и перегоним MapR, Cloudera и Hortonworks! Скажем «нет» старому ядру и MapReduce как основному движку!
Даёшь!!!
PS за идею — 1.4%
mr_bag
Отечественную реализацию Джава/Эс++ будут делать?
А то странно выходит — собирать/выполнять православный код буржуинским компилятором/виртуальной машиной.
Надо сначала в корень зреть!
Victor_koly
Будут компилить Фортран 72 года и писать на нем ОС.
Сразу ставим дедлайн — продукт должен выйти 1 января 2042 года.
AlexAV1000
Сделали уже.
www.youtube.com/channel/UC6pnRoVljXKpo5bgkVyQMJg/videos
DrunkBear
Отечественный asm уже есть (см. посты
нижевыше про Эльбрус), как JVM сойдёт OpenJDK :)khanid
Это уже не отечественное, даже если оупенсорс. Хотя, если поменять логотипы…
nkha
Вариант использовать свободное и открытое ПО видимо никем не рассматривается? Напилить на нем не получится… А оказания сервисных услуг по настройке, адаптации итд итп такого ПО видимо сильно сложно и не столь прибыльно.
TonyLorencio
Зачем использовать свободное и открытое ПО, когда к свободному и открытому ПО приклеить шильдик и вполне продавать за рубли?
DrunkBear
Вы немного ошибаетесь.
Это бизнес-модель Cloudera и Hortonworks, а они давно и успешно работают и на бирже акции свои продают.
FRAGIL3
Кстати говоря, там же, на сайте Коммерсанта, есть ещё одна замечательная новость по той же теме — Экспертный совет по программному обеспечению (ПО) при Минкомсвязи через полгода планирует начать исключать из реестра отечественного софта продукты, базирующиеся на разработках иностранного происхождения.
Если вы уже успели округлить глаза, как за полгода можно написать с нуля ОС, СУБД, или офисный пакет, то ловите хук второй рукой — таких продуктов ещё и должно быть несколько, чтобы участвовать в госзакупках — Для участия в централизованных госзакупках необходимо наличие как минимум двух продуктов, которые должны не только находиться в реестре отечественного софта, но и соответствовать дополнительным требованиям, введенным в 2017 году
Makc_K
Уже обсуждается habr.com/post/433056
roscomtheend
Я тут узнал про очередной болгенос — ОСь 2.0, отечественный продукт, который не смог попасть в реестр софта и, видимо, поэтому загнулся так, что даже домен протух (на Хабре была статья 2017го), в 2018 у некоторых предприятий в требованиях стоит работоспособность под этим (видимо продать удалось).
Такое испортозамещение им нужно? Заменить обои-продать-свалить.
Stepan555
Вообще не вижу причин почему до сих пор все госконторы не на линуксе с либреофисом. Это можно было сделать 5 лет назад. Пора уже за это увольнять за профнепригодность.
Понимаю, что есть продукты, которые фиг заменишь, но чем сложнее продукт, тем он реже встречается. А весь ширпотреб уже давно импортонезависим.
epishman
Вся отчетность на экселе, он же OLAP-клиент, а openoffice до сих пор не может нормально данные из базы получать.
Stepan555
Я вас умоляю. Покажите мне в офисе клерка, который данные в эксель из базы качает. Их менее 1% и этот процент найдёт как свою проблему решить. Остальные даже слов таких не знают.
epishman
Клерки могут и не знать как их файлы работают, но я лично пару проектов для больших холдингов делал — данные из ERP отображаются через Эксель. Это потом же стало причиной невозможности перехода на линукс. Эксель самый дешевый OLAP-клиент пока, насколько я знаю…
Makc_K
Были уже реальные, а не декларируемые попытки перехода с MS на опенсорс. Не получилось. linuxgid.ru/krupnejshij-v-mire-perexod-na-linux-zavershilsya-provalom
Stepan555
Если у кого-то что-то не получалось, это не значит, что это не возможно. Это говорит только о непрофессионализме того, у кого не получилось. Так что уволить за профнепригодность и нанять тех, кто умеет. ФССП уже лет пять работает на отечественом Линуксе. А неудачников можно сколько угодно найти — кому они интересны?
epishman
Что-то взрыва ИТ-вакансий не заметно, пойду резюме перепишу… на импортозамещательный лад…
MastaLomaster
Мне кажется, жизнеспособным могло бы быть создание программных продуктов в университетских средах.
Когда изучение, например, виртуальной памяти иллюстрируется кодом своей же операционной системы, а план исполнения SQL-запроса описан в учебных пособиях.
Где курсовые проекты — написание или оптимизация существующего кода.
Где каждый новый студенческий курс модернизирует продукт. Весь код на виду, разработчики ровняются на стандарты, создаваемые в ведущих ВУЗах.
В книжных магазинах — курсы по операционным системам, СУБД, сетевым протоколам ссылаются на университетские образцы с открытыми исходными кодами.
Похоже на утопию, но примеры были. Например, в далёком 1970 — Berkley Ingres.
akryukov
Идея хорошая, но сложность ПО в какой то момент станет непосильной для 90% студентов.
Оставшимся 10% будет проще коммитить в какой-нибудь существующий продукт.
roscomtheend
> создание программных продуктов в университетских средах.
Пилятся лет 10-20, но до продукта так и не дошло. Стимула нет и от испортозамещения не будет (по крайней мере предложение сделать продуктом не вызывает энтузиазма).
> иллюстрируется кодом своей же операционной системы
Это тоже делалось в ВУЗе, даже процессоры со своей системой команд пилили, но одно дело на бумаге, а другое — реально. Какой процент не то что выстрелит, а даже намёк может быть распознан преподавателем? И что делать с этими патчами говнокода мейнтейнерам? Я бы побоялся использовать ОС, написанную студентами в рамках зачётов по методике письма Дяди Фёдора.
Lennonenko
шо, опять?!
который уже раз, третий?
вон даже стандарт электронных документов сменить не могут уже 8 лет, а тут софт
kompas_3d
Как обычно говорильня… Никакого четкого плана как всегда нет. Что должно быть переведено на отечественный софт в первую очередь: рабочее место секретарши, бухгалтерия, сервера или станки в цеху? К какому сроку должен начаться переход? Что делать с имеющимся и закупленным ранее иностранным софтом? Под какую из десятка отечественных ОС должен быть написан пользовательский софт? Что делать с железом и драйверами под него, особенно с видеокартами, ведь отечественных нет даже в проекте. Что делать, если иностранный софт критически важен для функционирования предприятия?
WinLin2
>Что делать с имеющимся и закупленным ранее иностранным софтом?
Уже нужно «в добровольной форме» заменять установленный софт, а не только вновь приобретаемый.
tuxi
Все закончится на этапе распределения бюджета. Денег на воздух жалко конечно, но софт никто трогать не будет. Гос-во уже само увязло по уши сильно в нероссийских айти решениях. И в железных и в софтверных. Ломать эту систему — это значит ломать ФНС приносящую молоко и прочие карательные структуры.
saipr
И вот намедни я столкнулся в одном из министерств с уникальным импортозамещением!
То что я увидел это выше моего понимания.
Мне продемонстрировали компьютер, на котором установили некий отечественный Линукс, в нем запустили виртуальную машину, в ней развернули Windows со всеми прибанбасами, которые у них традиционно были. Они убили несколько зайцев:
Надо всем компаниям взять на вооружение этот подход: и волки сыты и овцы целы.
Makc_K
А именно так и будет. Очень много специального софта написано исключительно под винду (если не под ДОС). В переписывание под кросс-платформенность никто не хочет вкладываться. Импортозамещать надо, работать надо — вот и получаются такие матрёшки.
saipr
Но зачем же все до абсурда доводить — зачем винду из-под виртуалки запускать!
Сегодня множество виндового софта (и ДОС) прекрасно запускается на Линукс из-под Wine и никакая винда с виртуалькой не нужна. У меня на всех компьютерах с линуксом спокойно живет MS Office 2007. Так что только стоит получше узнать матчасть и оказывается многое решается. Так что матрешки матрешками, а все решается. А если импортозамещать ради галочки, то лучше не надо. Кто там два раза платит?!