Гендиректор компании Zetta, к.т.н. Денис Щуровский огласил стоимость бюджетного российского электромобиля. Базовая комплектация с батареей на 200 километров хода и передним приводом будет стоить 450 000 рублей, то есть около 7000 долларов по текущему курсу.
Zetta — компактный трёхдверный автомобиль с электроприводом на два или четыре колеса. Все комплектующие российского производства, кроме аккумулятора производства GE Power Technology (Китай).
По количеству комплектующих локализация составляет 99%. Но если считать её в рублях, то цифра снижается до 50%, потому что аккумулятор составляет около половины стоимости автомобиля.
В декабре 2019 года компания намерена выпустить около десяти опытно-промышленных образцов в серийном исполнении и начать продажи. В следующем году — 2000 машин, а максимальный объём производства — 15 000 машин в год при численности персонала на заводе не более 200 человек.
Разработка компактного электромобиля Zetta началась в 2016 году, прототип представили в 2017-м.
Машина оснащалась электрической силовой установкой мощностью 98 л.с. и литий-ионными батареями. На следующий год стартовало проектирование конвейера, а в 2019 году — работы по строительству и оснащению. В целом, разработка серийной модели заняла три года. Сборка будет происходить на производственной площадке в Тольятти площадью 20 000 м?.
Технические характеристики
- Габариты: 1600 ? 3030 ? 1760 мм
- Тип батареи: LiFePO4 или Li-NiCoM
- Ёмкость батареи: 10-32 кВт*ч
- Пробег на одном заряде: 200?560 км (в зависимости от ёмкости батареи)
- Снаряжённая масса: 486?708 кг (в зависимости от ёмкости батареи).
- Общий крутящий момент: передний привод — 1050 Нм, полный привод — 1750 Нм.
- Максимальная скорость: 120 км/ч (ограничена контроллером).
- Размер багажника: 180 литров.
- Тормозная система: двухконтурная (электрические + механические), системы ABS и ESP.
- Система отопления: в наличии.
- Кондиционер: в наличии.
- Бесключевой доступ: в наличии.
Невысокая стоимость автомобиля объясняется в том числе серьёзной государственной поддержкой производителя. Так, научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы поддерживал Минпромторг, а подготовку к серийному производству финансировал Фонд развития моногородов. Общие инвестиции в проект составили около 450 млн руб.
«Сейчас подготовка к производству завершена на 70%, до конца года должны завершить, если не будет финансовых затруднений. В августе машина уже должна уйти на сертификацию, к сентябрю-октябрю — её пройти, а с декабря уже начать продажи. Это будут уже серийные машины. Все валидационные испытания автомобиль уже прошёл», — сказал Денис Щуровский.
На сборочной площадке идут последние подготовительные работы перед запуском конвейера.
Рабочие прототипы стоят тут же в цеху.
Интересно, что на панели автомобиля не будет никаких кнопок, а управление осуществляется через планшет. Сейчас разрабатывается приложение, которое можно использовать для управления и диагностики Zetta. На машине ставят руль только для того, чтобы пройти сертификацию. На самом деле управлять ею можно джойстиком, через радиосигнал или приложение на смартфоне.
Zetta выйдет в трёх комплектациях. В каждой четыре посадочных места, считая водительское, по два в ряд. Около 40% всех серийных моделей планируется оснащать передним приводом. Zetta в средней комплектации сохранит передний привод, но получит увеличенную ёмкость батареи. На неё придётся 30% объёма производства. «Люксовая» комплектация подразумевает полноприводную версию и батарею увеличенной ёмкости. Это оставшиеся 30% выпуска. Цены начинаются со 450 000 рублей. Гарантийный срок: два года или 150 000 километров пробега.
В России традиционно пользуются спросом недорогие автомобили. Лидерство по продажам с большим отрывом много лет удерживает АвтоВАЗ. Поэтому компактные автомобили Zetta, которые заряжаются от розетки, вполне могут найти своё место на рынке. По прогнозам компании, сегмент компактных электромобилей способен вместить до 15 тысяч проданных автомобилей в год в России. Щуровский рассчитывает, что экспорт за границу составит порядка 10 000 машин в год: «Мы начинаем в России, потом нужно проходить сертификацию в странах, куда будем поставлять, и в 2020-2021 году начать поставки на экспорт», — сказал он. Интерес уже проявили несколько российских компаний и крупный игрок автомобильного рынка Казахстана. В планах Zetta экспортные продажи занимают 50%: это ОАЭ, Иордания, Кувейт и несколько стран Северной Африки.
Для группы компаний Zetta это не основной бизнес, пишет «Российская газета». Входящий в её состав производители поставляют комплектующие для российского автопрома, а специалисты инженерного корпуса работают в проектах для Индии и военно-промышленного комплекса России.
Платформа автомобиля — интеллектуальная собственность компании, пишет «Российская газета», в том числе разработки и процесс изготовления деталей. Подвеска — адаптированные решения восьмого и десятого семейства Lada.
Функцию мотора выполняют асинхронные мотор-колёса собственной разработки. Благодаря им удалось избавиться от трансмиссии, что удешевило производство и снизило массу автомобиля. Энергоэффективность Zetta приближается к 82% при 1600 оборотах в минуту, заявляет производитель.
Комментарии (279)
avacha
23.05.2019 00:01-1Да даже если в 450 уложатся — уже хорошо. Меня смущает только расположение производственной площадки — окрестности этого места печально знамениты династиями бракоделов...
norguhtar
23.05.2019 07:18Вот да 450 за электромобиль с запасом хода в 200 километров весьма неплохо.
plyrvt
23.05.2019 11:11вы верит в 200 километров на 10 кВт-часах? расход 5 кВт-час/100 км? У такой гробовой аэродинамики будет минимум 20 расходник. Чтобы был какой-то вменяемый ресурс батареи, эксплуатировать её надо от 20 до 80%, т.е. на 6 кВт-часов. Что дает 30 км пробега
norguhtar
23.05.2019 11:27Эм. Она по городу будет ездить на скорости 60км/ч там какая-то особенная аэродинамика нужна?
cyberly
23.05.2019 11:34-1Ну, если аэродинамика плохая, то 60 — довольно серьезная скорость. В любом случае, мощность для езды на 60 требуется в несколько раз больше, чем для езды на 40.
Я думаю, 200 км рассчитаны для неспешного катания со средней где-нибудь 20-30.norguhtar
23.05.2019 11:52+1Ну, если аэродинамика плохая, то 60 — довольно серьезная скорость.
Расскажите жигулям :)
Я думаю, 200 км рассчитаны для неспешного катания со средней где-нибудь 20-30.
Тут народ рассказывал что тесла тратит 156 Вт/км. Но при этом тесла имеет заметно большие размеры и заметно большую массу. Для достижения пробега в 200км, эта машинка должна тратить 50Вт/км
vlreshet
23.05.2019 12:38На 60 особая аэродинамика не нужна. Аэродинамика начинает играть очень весомую роль после 100
cyberly
23.05.2019 13:07Ну смотрите, у вас Cx может быть, допустим, 0,3 для хорошей и 0,6 для плохой. Это значит, что сила лобового сопротивления будет больше в 2 раза. И для движения на скорости 60 по горизонтальной поверхности вместо, например, 3кВт двигателю этого аппарата нужно будет выдавать 6кВт. С такой маленькой батареей это нефиговая разница.
Понятно, что с бензиновым мотором, который при такой скорости будет крутиться почти на холостых и большую часть энергии топлива сбрасывать в радиатор, экономия энергии будет гораздо менее заметна.DonkeyHot
24.05.2019 06:20Ну смотрите, у вас Cx может быть, допустим, 0,3 для хорошей и 0,6 для плохой. Это значит, что сила лобового сопротивления будет больше в 2 раза. И для движения на скорости 60 по горизонтальной поверхности вместо, например, 3кВт двигателю этого аппарата нужно будет выдавать 6кВт.
Только Cx=0,6 на скорости 60 км/ч даст такое же лобовое сопротивление как Cx=0,3 на скорости 84 км/ч.
На низких скоростях вклад лобового сопротивления незначителен, там мощность движка будет в основном тратиться на трение качения и разгон.cyberly
24.05.2019 07:25Перепроверил данные. Вы правы в той части, что на 60 км/ч вклад сопротивления шин качению все еще велик (около половины общих затрат). Я ориентировался на данные для мелкого двухколесного транспорта, которые помню, потому что они мне в свое время были интереснее (там с сопротивлением качению сильно лучше).
В общем, вот, что нашел. Там есть график для Jaguar XJ8L 1999 года:
Сила, с которой автомобиль тормозит вращение колес, почти не зависит от скорости и составляет что-то в районе 20кг. Для движения на обсуждаемых 60км/ч (~37mph) автомобилю нужна мощность примерно 10кВт, при этом примерно половина уходит на преодоление сопротивления качению и половина — на аэродинамические потери.
Однако, этот ягуар явно позиционируется как быстрая машина и наверняка проектировался для высоких скоростей. И аэродинамика у него должна быть, как минимум, хорошая. А что, если она будет в 2 раза хуже? Тогда на 60км/ч он будет терять лишних 5кВт мощности и расход энергии увеличится в 1,5 раза. Возвращаясь к началу ветки, считаете, что сокращение пробега в 1,5 раза — ерунда и 50% потерь (65%, если аэродинамика плохая) «незначительным вкладом»?DonkeyHot
25.05.2019 03:19+1Во-первых, вы не учли энергию, что тратиться на разгон.
На вашем графике только энергия подержания движения на той же скорости, это актуально для трассы.
А с городским трафиком и светофорами больше энергии будет уходить тупо на кинетический разгон.
А что, если она будет в 2 раза хуже?
Во-вторых аэродинамика в 2 раза хуже не будет.
У старого ВАЗ-21213 «Нива» Cx=0.5
У Ягуара XE Сx=0.26, а он явно более обтекаемый чем Jaguar XJ8L
у Zetta Cx будет явно не хуже Нивы и где-то в районе 0,4.
А у Jaguar XJ8L в районе 0,3 или хуже.
P.S. нашел — у Jaguar XJ8L Cx=0.32
Итого, на трассе разница будет только в 1,25 кВт, а не в 5 кВт
А в городе разница скорее-всего будет в пользу Zetta, из-за массы, которую надо разгонять
dragonnur
24.05.2019 08:08Обычные «жигули-классика» с Сх~0.5 на 60 км/ч требовал что-то около 4 кВт. Тут масса вдвое меньше, габариты на уровне Оки (выше, но явно Уже по верху), да и с обтекаемостью в целом явно лучше, чем у жиги (Сх~0.35 КМК)
igrblkv
24.05.2019 08:20У Оки габариты 3,2х1,4х1,4 метра, по Cx точно цифру не вспомню, но в пределах 0,30-0,35 и при этом всего 33 л.с. при полной массе чуть меньше тонны…
Тут-же 98 л.с. — куда? зачем?
PS: Это всё кондиционер виноват, наверное? Но причём тут колёса, если он напрямую от аккумуляторов питается, а не через генератор?dragonnur
25.05.2019 16:46Ради динамики, наверно. Разгоняться резвей, тормозить рекуперацией интенсивней, чтоб двигаться худо-бедно с потоком, а не тормозить его.
igrblkv
26.05.2019 18:45С двухцилиндровым двигателем, который 33 л.с. Ока поток не тормозит, при желании, с китайским трехцилиндровым, который под 60 л.с. — так и вообще та ещё «зажигалка»… 98 л.с. — это уже сильно много при такой массе и габаритах, можно уже в гонках участвовать, особенно «старт с места» будет хорош…
cyberly
24.05.2019 08:40-1А откуда инфа про 4кВт? Выше приводил данные, Ягуару нужно 10кВт. 50-кубовому мопеду нужно около 5кВт (60 — его максималка и двигатель как раз в районе этих 5кВт, Да, там Cx хуже, хотя вряд ли больше 1, а сечение заметно меньше).
ИМХО, либо Жигули — инженерное чудо, либо данные слегка неточны. Я больше склоняюсь ко второму. Ну, либо замер был по спидометру, реальная скорость 50 — тогда норм.dragonnur
25.05.2019 16:45У П. Зака в статье приводилось ещё в хренадцатом году (М-К 1988-89 года, кажется, из цикла «Я строю автомобиль») — 5 л.с. вроде. Да и у Ягуара больше сопротивление качению — широкопрофильные шины и большая масса. У мопеда во-первых плохо с аэродинамикой, а во вторых 7 л.с. КМК могут дать бОльшую скорость, но не позволяет вариатор.
SpaceEngineer
23.05.2019 12:06-1Где вы видели, чтобы по городу ездили 60:) Если есть прямой участок 100-200 метров, все успевают разгоняться до 80, чтобы затормозить у светофора.
vlreshet
23.05.2019 12:39Где вы видели, чтобы по городу ездили 60:)
Я езжу 60! А то и 50! Просто у меня машина литровая, на 50 поняшек, её 80 до светофора не разгонишь)
DSolodukhin
23.05.2019 12:41Каждый день вижу. 80 едут либо там, где разрешено, либо на мостах, ибо там длинная прямая дорога. Не бывают, конечно, уникумы, которые и больше 100 по городу ездят, но это редко.
Bonio
23.05.2019 00:15+4Какой уродец на втором фото. А на эскизе ниже красиво нарисовано.
lgorSL
23.05.2019 00:44Ага. В реальности какая-то отвратительная карикатура получилась по сравнению с эскизом. Как можно настолько не любить автомобиль? И это при том, что у него аккумуляторы/двигатели/подвеска расположены внизу и не накладывают ограничений на дизайн кузова.
rstepanov
23.05.2019 00:18Какой кошмарный уродец, а идея обратиться к дизайнеру никому в голову не пришла?
ЗЫ: если уж даже АвтоВАЗ начал делать машины (некоторые, пока не все), которые хотя бы внешне не вызывают рвотных спазмов — может так и надо делать?Naves
23.05.2019 00:32+1Так дизайнер на эскизе все хорошо сделал, а потом, видимо, в бой пошли рационализаторы из Тольятти. Как будто был приказ использовать готовое лобовое стекло от старых ВАЗ. На одном из рендеров номера вообще квадратные, интересно с чего бы это вдруг.
Cast_iron
23.05.2019 10:03Да откуда вы это берёте?
Мало того, что дизайн бюро ВАЗ с приходом Стива Маттина уехало в Москву, так и стекло Zetta не подойдёт ни к одному авто ВАЗа из-за высоты, но соглашусь, что ручка открывания двери установленная посередине — спорное решение.
Предлагаю вспомнить Лексус «смятая бумажка» и другие экстравагантные модели именитых производителей.
И не подумайте, что я одобряю этот дизайн, он странный как минимум.
expromt
23.05.2019 11:07Это не отменяет того, что на эскизе вполне симпатичная модель. А в реальности — дичайший шлак.
dmitrikir
25.05.2019 10:36Ручка по центру двери является наследием первоночального назначения автомобиля, а именно: ТС для автомобильных групп граждан. Дверь планировалась сдвижная.
norguhtar
23.05.2019 07:20Похожий автомобиль уже был. fiat multipla такой же наркоманский дизайн. Там в верхнем блоке фары располагаются.
EvgeniySS
23.05.2019 09:08тоже про него вспомнил. жуткое стращилище.
shtirlitz1945
23.05.2019 09:21Однако до сих пор очень популярное в Италии.
При при рестайлинге мультиплу снабдили обычными фарами, выглядеть стало ещё более уродливо и, хм, не_неоюычно.
achekalin
23.05.2019 00:18+5будет стоить
Как достало, что большая (подавляющая) часть новостей в прессе — это рассказы о будущем, о том, как будет хорошо завтра, а не отчеты о сделанном вчера.
Когда прочитал заголовок, подумал было, что (читаю: «Российский электромобиль Zetta в продаже с декабря по 450 000 рублей») написано про прошедший декабрь, а это просто ализар забыл указать слово «планируется», породив впечатление, что продажи уже идут, но о них просто никто не знает.
Alcpp
23.05.2019 00:38+3Авто будет выпущено в декабре, но пока даже завод по его производству не достроили.
ngl4ngl
26.05.2019 14:48Скажите, а только у меня вызвала недоумение подпись под фотографией какого-то пустого ангара: «На сборочной площадке идут последние подготовительные работы перед запуском конвейера»?
navrocky
23.05.2019 00:40+2Только один вопрос возникает: почему такая страшная? Ведь на эскизе ну прямо красиво нарисовано.
Почему, если электромобиль или гибрид, то надо делать его максимально уродливым (Nissan Leaf, Toyota Prius)? Одни вопросы… Может кто-нибудь пояснить?shtirlitz1945
23.05.2019 09:22Любители Ниссан и Тойоты могут не согласиться.
Как по мне, так последний примус на вид вполне ничего.navrocky
24.05.2019 09:27Может кому-то он конечно и нравится, я не спорю. Но это явно дизайн на любителя. Кому-то и Juke нравится. Почему вот Камри они делают красивые и без спорного дизайна? А Приус как будто не хотят массово продавать
TheYellingChives
23.05.2019 11:49Вполне себе красивые модели стали, не тесла конечно, но уже лучше.
Вроде ниче такие
А вот новый рено, тоже вроде милашка
Gamliel_Fishkin
23.05.2019 12:52Почему, если электромобиль или гибрид, то надо делать его максимально уродливым ‹…› Может кто-нибудь пояснить?
Одни компании производят электромобили, чтобы их продавать и получать прибыль. Другие — чтобы внушить публике отвращение к электромобилю. Вспоминается история. рассказанная в фильме «Кто убил электромобиль?».
ta4ikomaz
23.05.2019 00:46А такой дизайн, наверное чтобы следующую модель можно было продать заметно дороже, по сути изменив только кузов. На счёт неподрессоренной массы в 30-90кг думаю ничего страшного – скорость ограничена, да и с таким крутящим моментом плавность хода, это забота электроники.
А вообще очень здорово, когда кроме автомобилей начнут продавать и детали отдельно, это будет по сути готовым китом для перевода любой машины с ДВС на электротягу.grondek
23.05.2019 07:58>> это будет по сути готовым китом для перевода любой машины с ДВС на электротягу
А потом прямая дорога в НАМИ на сертификацию. Хорошо хоть двигатель сейчас не номерная деталь, хотя вроде ГИБДД все равно смотрят ее на сверке номеров.norguhtar
23.05.2019 08:10Не номерная, но пробить номер двигателя если его номер не совпадает с ПТС могут. Если окажется что он с краденного авто, то шиш вам а не регистрация.
D01
23.05.2019 10:30Аккуратно меняем задние колеса на такие с электродвигателем, добавляем доп.датчик положения педали газа (что бы подключать электродвигатель чуть раньше), и таким образом уменьшаем расход бензина раза в 2… и никто не догадается))
grondek
23.05.2019 11:19И аккуратно уходим в кювет в повороте.
Потому что надо еще добавить кучу электроники, которая бы управляла вращением колес, а не тупо раскручивала их по нажатию педали газа.
Никогда не ездили на джипе с 3 жестко блокированными дифференциалами? Он вообще отказывается нормально входить в повороты на скорости от 30-40 км/ч.D01
23.05.2019 11:22Так тут нет жесткой блокировки. Ездили ведь как-то копейки-семерки с задним приводом?)
p/s К тому же думаю, если правильно подобрать мощность двигателей, скорость и время включения, то будет очень даже хорошо ехать. Разгонять с низов и поддерживать скорость по большей части на электротяге.grondek
23.05.2019 12:20У копеек-семерок межколесный дифференциал сзади. Тут тоже обязательно надо делать электронный аналог. Крутящиеся с одинаковой скоростью правый и левый мотор-колеса и есть аналог жесткой межколесной блокировки. Там надо ставить датчики угловой скорости (вроде так) и притормаживать одно из колес в повороте.
По прямой ехать будет, но очень не рекомендую на такой схеме крутить рулем хоть на какой-то приличной скорости. 60 км/ч уже хорошая скорость.D01
23.05.2019 12:27+1Вы так говорите, как-будто двигатели ставятся неограниченной мощности, которые увеличивают свою мощность при повороте, с той стороны, в которую идет поворот.
(ps Точнее наоборот, интеллектуальное притормаживание внешнего колеса)), так это наоборот как раз требует доп.электроники)))
Ничего не мешает второму колесу быстрее крутиться при повороте, просто на это у него будет тратиться меньше энергии. Это совсем не мешает ему крутиться быстрее, если его дополнительно толкать (что и происходит при повороте), т.к. жесткой связи нет.grondek
23.05.2019 14:19Для того чтобы мотор-колесам крутиться с разной скоростью им нужно как-то понимать, в каком случае это делать. И это решается всякой доп электроникой.
>> Ничего не мешает второму колесу быстрее крутиться при повороте
Мешает как раз мотор, на который подается определенное кол-во эл.энергии. А колесо не имеет достаточно сцепления с дорогой, чтобы пересилить вращение мотора (если имеет, мотору будет очень плохо). Поэтому одно из колес будет проскальзывать в повороте (или на льду).D01
23.05.2019 14:28Чем он мешает? У него нет контроля оборотов, ему дали напряжение, он крутится. Если с горки, то крутится быстрее, если на горку медленнее.
Так вот внешнее колесо с горки, внутреннее на горку — вот и вся разница.
А вот как раз что-бы контролировать скорость вращения и количество оборотов — вот тут как раз требуется электроника.dragonnur
24.05.2019 08:14У вас не сериесный коллекторник, а асинхронник, чтоб его крутить — нужен частотник.
D01
24.05.2019 08:23Да, я так понял, что предыдущий комментарий как раз про это. ( https://m.habr.com/ru/news/t/453040/comments/#comment_20190808, мобильная версия не дает ссылки нормально вставлять)
AndyRadist
23.05.2019 15:17В простейшем случае два электродвигателя, левого и правого колеса, соединяются последовательно. Получаем электрический дифференциал, КПД которого выше, чем механического, а работает он так-же.
Именно так сделано на итальянском электромобиле. Это-же решение применяется у индусов и китайцев. Везде, где привод левого и правого колёс осуществляется отдельными электромоторами.
General_Failure
23.05.2019 15:27Тогда и блокировку дифференциала (для труъ-внедорожников) будет сделать проще, в смысле меньше механики? Переключить двигатели в другую цепь, где они соединены параллельно. И, хотя они не будут вращать колёса одинаково, как при механической блокировке, исчезнет пробуксовка свободно болтающегося колеса при одновременном стоянии другого колеса, которым бы как раз лучше отталкиваться.
nomadmoon
23.05.2019 00:47+1Отличные новости! Как раз думаю на что поменять свой Ё-мобиль.
> Функцию мотора выполняют асинхронные мотор-колёса собственной разработки.
Это те которые «мотор-колесо Дуюнова», которые уже минимум лет пять рекламируются в стиле MLM на интернет помойках?kalininmr
23.05.2019 01:40скорее более традиционное.
конструкция проверена, КПД похожа на типичный асинхронник(хотя несколько меньше, но видимо из-за низких оборотов).
NiPh
23.05.2019 11:59Именно оно, и новость заиграла новыми красками.
Kocmohabt314
23.05.2019 16:24Все что надо знать об их проекте:
Начальная стоимость одной акции — 1$. Рассчитываем конечную стоимость пакета — умножаем стоимость пакета на дисконт:
1000 · 358 = 358 000$
Да и вообще весь сайт так и пестрит продажей акций и как их покупатели будут жить только на дивиденды.
AndyRadist
23.05.2019 17:34Мотор-колесо Дуюнова это давно известный линейный электродвигатель, который приводит в движение поезда на магнитной подушке. Только в случае мотор-колеса реактивный рельс свёрнут в кольцо, представляет собой диск или обруч, в зависимости от конструкции.
Я выдвигал эту идею ещё в 80-х. В качестве реактивного рельса предлагал использовать алюминиевый обод велоколеса. Не считал это изобретением, видел в нём всего-лишь иную реализацию линейного электродвигателя.nomadmoon
24.05.2019 01:21На рынке достаточно востребованы мотор колёса для велосипедов. Если данное мотор колесо готово к производству то почему не начать с наборов для электрификации великов? Вот это вот «а мы сразу запилим уникальное авто» очень напоминает ё-мобиль с его уникальным ротаторным двигателем.
ilyaska
23.05.2019 01:07+3мда уж… источником вдохновения для них служил самый уродливый в мире фиат мултипла?
mSnus
23.05.2019 01:57спасибо, как раз пытался вспомнить, как это чучело звали!
похоже, скрестили с ранним Бэнгловским
Eldhenn
23.05.2019 12:03Всё же если сравнить, то фиат даже симпатичный. На фоне
мотоэлектроколяски-то.
Mox
23.05.2019 01:32Этим пока доверия больше, потому что больше опыта, в отличие от е-мобиля, которые просто обосрались.
Dorogonov_DA
23.05.2019 02:17+1На 10-м фото, на котором изображено мотор-колесо, можно рассмотреть швы на раме из строительного профиля. Швы настолько страшные, что даже у меня получались лучше, когда я учился варить. И это — на презентационном экземпляре! А что будет в серии?
nomadmoon
23.05.2019 02:49В серии робот будет варить. Если она вообще будет, эта серия, в чем лично я сильно сомневаюсь.
Hodus
23.05.2019 06:09С этого ракурса не очень понятно что это рама. Мне думается это стапель. Который пару раз переваривали, подгоняя. Обычное дело.
CaptainFlint
23.05.2019 02:34Интересно, что на панели автомобиля не будет никаких кнопок, а управление осуществляется через планшет.
Так и представляю: чтобы фары или дворники включить, водителю нужно достать планшет, включить его, разблокировать, натыкать там приложение и вызвать нужные функции. Причём в отличие от физических органов управления, которые нащупываются по памяти, здесь для каждого тыка придётся смотреть на планшет. Безопасность дорожного движения аж вся кипит и бурлит.Cenzo
23.05.2019 05:08Именно так, про эргономику и безопасность похоже не слышали.
На машине ставят руль только для того, чтобы пройти сертификацию. На самом деле управлять ею можно джойстиком, через радиосигнал или приложение на смартфоне.
Очень надеюсь что руль не по блютусу подключен… «Извините пропало соединение, повторите pairing руля и тормозов»tvr
23.05.2019 10:29+1На самом деле управлять ею можно джойстиком, через радиосигнал или приложение на смартфоне.
Сажусь в машину, достаю телефон, запускаю Need for Speed и еду домой?
Popadanec
23.05.2019 12:42Если гидроусилитель внезапно дохнет, то тоже можно не попасть в поворот.
knstqq
23.05.2019 14:23у меня из-за проблем с электрикой (клемма открутилась, на кочках иногда контакт пропадал) отключался электро-усилитель руля. Случилось это раз 8 за 3 месяца, пока не разобрался в чём дело — каждый раз на 1-3 секунды.
Неприятно! но ни разу в ДТП не попал и из поворота не вылетел. А если совсем отключится рулевое управление… Тормозить только с непонятными перспективамиPopadanec
23.05.2019 16:14Ну так это электроусилитель. На ходу его отключение(если он нормально спроектирован/реализован) практически не заметно. Разве что на парковке станет проблемой. А вот отключение гидроусилителя это «деревянный» руль на любой скорости.
ogost
23.05.2019 17:32+1Насчёт гидроусилителя — у меня был опель астра 96 года без ГУР (фиг знаешь почему, вроде тогда уже в базовой комплектации должен был быть ГУР, но вот именно у этого экземпляра с завода не было), достаточно было тронуться и руль становился достаточно мягок, но никак не «деревянный». Так же катался однажды на зил130 без ГУР (вот тут не помню, сломан он был, или его тоже вообще не было), тоже было достаточно набрать скорость 10-15 км/ч и руль становился достаточно лёгким, тощий подросток вроде меня мог им уже управлять не сильно напрягаясь.
К чему это я — а что изменилось в рулевых современных автомобилей, что руль становится «деревянным»?vlreshet
23.05.2019 18:37Причина деревянного руля — именно в наличии усилителя. В старых авто когда вы крутили руль — вы просто крутили руль. А в более новых, если у вас отказывает усилитель — то вы крутите руль плюс нерабочий усилитель, который оказывает сопротивление. По этой причине руль авто без усиления всегда легче, чем руль авто с отказавшим усилителем.
MTyrz
23.05.2019 19:01Теоретически — конструкция рулевого управления. Была червячная, стала реечная.
Но «деревянный руль» на любой скорости — я что-то такого не припоминаю, хотя опыт перегона здорового внедорожника со сломанным ГУРом имею. Как только начинается движение, так все достаточно спокойно. Вот параллельную парковку выполнять со сломанным ГУРом — тут да, приходится вспотеть.ogost
23.05.2019 22:10Вот у меня такой же опыт на астре, только там, как я уже говорил, ГУР вообще не было. Любое маневрирование в ограниченном пространстве превращался сначала в качалку, потом в пытку.
MTyrz
23.05.2019 22:29Это немного странно, потому как усилители руля исторически появились очень не сразу. Те же «Жигули» ими не обладали, но маневрировать на них было вполне можно. Когда-то у меня был форд Сиерра, в него тоже усилителя руля не завозили, но руль был очень легким.
Возможно, как раз «Астра» уже имела посчитанную под ГУР рейку, но каким-то эффективным менеджерам пришло в голову вынести ГУР в допы?..vlreshet
24.05.2019 09:48Могу ошибаться, но вроде ещё кастор решает, развесовка машины, размер шин. Я как-то ехал на БМВ 82-го года — понял что нет усилителя только когда начал разворачиваться на месте. При езде же был уверен что он есть, машина великолепно рулилась. А вот на жигулях тех же годов — впечатления оооочень отличаются.
MTyrz
24.05.2019 17:39Конечно, там куча влияющих параметров.
К тому же Жигули считали, условно говоря, в начале шестидесятых, а искомый БМВ в конце семидесятых. За это время само понятие комфорта за рулем претерпело крайне заметные изменения. Червячная передача, кстати (специально посмотрел) и там, и там.
Popadanec
23.05.2019 19:43Раньше ГУР был чисто механический, сейчас же в него накрутили электроники без которой он превращается в «кирпич».
У тех же Логанов на любой скорости ГУР не работает, довелось как то поездить на верёвке(нужен работающий мотор плюс включенное зажигание).
На других(дорогих) машинах видимо сделали «тупой» режим, либо отключение(открытие клапанов) при неисправности
kalininmr
23.05.2019 17:31не так всё печально. просто усилие больше станет.
ездили как-то раньше без усилителей и ничего :)
n0rbert
23.05.2019 07:09+2Голосом будет всё управляться.
«Фары»,«Ниже температуру», «Правый поворот», «Левый поворот», "Я уже палач, а не пилот..."
Stan_1
23.05.2019 07:38Так Тесла ровно так и построена. Все управление только через планшет, и у владельцев это не вызывает проблем.
roscomtheend
23.05.2019 09:10А те, кому это не нравится, не становятся владельцами. Тут даже одинаковые "дизайнерские" кнопки с минимальными границами могут вызывать проблемы — смотреть приходится, что черевато в городском потоке и на сложной местности (там вообще touchscreen-only зло из-за точности позиционирования и ложных кликов). Конечно, когда владельцы не держатся за руль на ровном прямом хайвее, то и повтыкать в планшет у них не вызывает проблем, в остальных ситуациях это не вариант, но дизайнеры с маркетолухами победили.
ngl4ngl
26.05.2019 15:05Вы хотите сказать, что у теслы нет механической связи между баранкой и колесами?
Впрочем и про то, что сабжем можно управлять джойстиком я тоже не верю, скорее всего журналюги переврали. Такое даже в вставшей с колен никогда не сертифицируют.
betony
23.05.2019 02:58вместо автомобиля с нуля лучше выпускать наборы для переоборудования тех же Лада на электрическую/гибридную тягу. Или за 200-300к услугу предоставлять такую.
norguhtar
23.05.2019 07:23Не получится. У электромобиля требуется совершенно другая компоновка. Если просто двигатель с трансмиссией и баком вынуть, и поставить допустим электродвигатель, а в замен бака батарею, запас хода будет весьма печальным.
betony
23.05.2019 10:14Трансмиссию можно оставить — так на западе старые машины переделывают. Так можно мотор менее мощный держать. Батареи — вместо бака и под капот ещё можно (там место освободилось).
Всё равно выйдет лучше чем поделка в посте.norguhtar
23.05.2019 10:20Нет не лучше. Батарей вы положите заметно меньше. Да и какой смысл оставлять кпп? Электродвигателю начихать на обороты. Момент доступен сразу.
betony
23.05.2019 12:17Чтобы можно было ехать с большой скоростью-130км/ч, например, и держать мотор на низких оборотах
betony
23.05.2019 12:19Согласен, с нуля электромобиль спроектировать можно лучше. Но тут видно, что ресурсов у стартапа не достаточно чтобы конкурировать даже с nissan leaf 2010 года по безопасности и прочим мелочам. Поэтому можно было начать с малого.
norguhtar
23.05.2019 12:20Для того чтобы это был кит взял и поставил, его надо сертифицировать компоненты на этот автомобиль.
ktod
23.05.2019 03:51Есть у меня смутные воспоминания, что похожий дизайн, как на втором фото, я уже видел лет так 10 назад в подборке типа «самые провальные автомобили 20го века».
Выглядит оно, конечно, крайне уродливо.
Regressor
23.05.2019 06:09Мда… «управлять ею можно джойстиком, через радиосигнал или приложение на смартфоне» — и эти капсулы смерти будут ездить по нашим дорогам? Не каждый геймер решится играть с радиоклавиатурой и радиомышью, а тут на дорогах ЭТО будет гонять.
dimm_ddr
23.05.2019 16:13+1Я сразу же вспомнил задержку с которой у меня иногда смартфон на прикосновение реагирует и мне прямо страшно стало. Впрочем по заявлениям мне показалось что это изделие никто всерьез выпускать и не планирует на самом деле.
VIPDC
23.05.2019 07:05+1Очень хорошо что, кто то пытается что нибудь сделать. Понятно что у этой «машины» шансы как у снежка в микроволновке. За 500-700 можно Leaf в очень хорошем состоянии взять б/у.
Надежда только на какие нибудь пиар проекты, например «Follow Me Car» в аэропорту.norguhtar
23.05.2019 07:25Это новый автомобиль. Сравнивать надо с новым Leaf который стоит заметно больше денег. Для нового электромобиля цена в 450 тысяч весьма интересна. Ну и конечно мне сильно интересно как себя будет вести мотор колесо и зачем вообще надо было отказываться от использования редуктора с шрус к примеру.
saege5b
23.05.2019 07:59В идеале каждое колесо может управляться индивидуально.
Т.е. в повороте каждое колесо может встать на свой радиус, или вообще — три колеса поворачивают, а четвёртое — тормозит.
А можно их повернуть на 90 градусов и парковка заиграет новыми красками.
Что будет реализованно — покажет время.norguhtar
23.05.2019 08:08Судя по картинке рулевое традиционное. По этому выгода не понятна. Да и чето два асинхронных двигателя разве не дороже выйдут один асинхронник + редуктор + шрусы?
vlreshet
23.05.2019 09:36Мотор-колесо это вообще интересная тема. В обычном авто ступичные подшипники — почти что расходник. Погнуть где-то диск о хорошую яму — обычное дело (не зря же на каждой шиномонтажке есть услуга прокатки дисков). Интересно как тут будет с этим вопросом. Попал в хорошую яму — потерял один двигатель?)
8street
23.05.2019 12:50Мотор-колесо на месте тормоза стоит. По крайне мере, так со смартфона видно. Много кто гнул тормозной диск?
vlreshet
23.05.2019 13:08Но тормозной диск это тупо кусок железа, его не так просто испортить. А это мотор: устройство с обмоткой, щётками, подшипниками, может электроникой ещё какой-то. И это всё неподрессоренно — то есть будет испытывать все те же удары что и колесо. Отсюда и опасение.
Sunny-s
23.05.2019 16:55в асинхронном двигателе обычно (когда у него короткозамкнутый ротор, а это подавляющее большинство) нет щеток, и это является их большим преимуществом перед коллекторными :)
Golex
23.05.2019 08:02А какой пробег на одной зарядке у того б/у Лифа? Ну и типичную дромовскую склоку «смотри какое классное б/у есть за деньги твоего нового» стоит ли начинать?
Конечно отчет о реальном зимнем тестдрайве и крештесте был бы содержательнее, но пока и так интересно.
xfaetas
23.05.2019 09:08Leaf полноразмерный электромобиль, а это надо сравнивать не с Leaf, а с каким-нибудь Renault Twizy или REVAi.
VIPDC
23.05.2019 09:17Продажи растут день ото дня, в городе постоянно мелькают. Пробеги обычно твердые 150 летом, и 80 зимой.
Думаю состояние этой повозки зимой вызовет ещё больше вопросов.
RinonNinqueon
23.05.2019 07:57Синдзи, полезай в грёбанный автомобиль!
Эскиз выглядел куда приятней. Но кто-то врезал по морде, и фары задвинулись под лобаш =)
Val_Ery_1
23.05.2019 08:02Габариты: 1600 ? 3030 ? 1760 мм
А оно на поворотах падать не будет?
alizar Автор
23.05.2019 08:06Там основной вес — это плоская батарея на днище. Мне кажется, устойчивость должна быть на уровне.
grondek
23.05.2019 09:46Смарт же не падает. Это чисто городской автомобиль для скоростей до 60/80 км/ч.
Повороты как раллийка ему проходить не положено.
P.s. А нанять нормального дизайнера и сделать его не таким страшным ну никак нельзя было? Смарт при похожих габаритах довольно симпатичный.
Ksiw
23.05.2019 08:03Дизайн конечно… На него можно смотреть только через щёлочку в фейспалме. По видимому, сделан специально, чтобы ни в коем случае не продать ни единой штуки. Короче, "как тебе такое Илон Маск".
agat000
23.05.2019 08:42-1Справедливости ради, дизайн штука субъективная. В той же Японии похожие кошмарики дизайнят, никто особо не возмущается, скорее наоборот.
Типа такого http://www.carsession.com/photos/honda/honda-reveals-first-images-of-the-micro-commuter-quadricycle.html
Или такого https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/27625/c93fe8f5-5aa2-466f-9e50-8d46b3c071c2/s360
А вообще смешно бывает, когда главной претензией к российскому автопрому становится дизайн. Раньше на него даже внимания не обращали, других претензий много было.
Eldhenn
23.05.2019 12:17Ага, вот явно пытались повторить Micro Commuter. Но получилось что получилось.
Golex
23.05.2019 08:06Базовая комплектация с батареей на 200 километров хода и передним приводом
А на фото рамы в передних колесах мотора нет.
Интересно, что на панели автомобиля не будет никаких кнопок, а управление осуществляется через планшет. Сейчас разрабатывается приложение, которое можно использовать для управления и диагностики Zetta. На машине ставят руль только для того, чтобы пройти сертификацию. На самом деле управлять ею можно джойстиком, через радиосигнал или приложение на смартфоне.
Это вообще какой-то, трэш снижающий доверие к статье до плинтуса.
Жалко, если это будет Ё-мобиль 2.0.
we1
23.05.2019 08:25Японцы давно показали как ситикар должен выглядеть. Если говорить об электо, то у норвежцев очень хорошо получилось постепенно довести до ума и сделать Think City, который, когда надо имеет нормальный грузовой отсек, либо, при необходимости, перевозит четырех пассажиров. А тут зачем-то обрезали грузовую часть на эскизе (в готовом она чуть получше). А что у него с «лицом»? Зачем куча выштамповок и пластиковых накладок? Создается ощущение, что упорно добавляли запчасти, чтобы «дешевый автомобиль» был максимально дорогим и максимально часто требовал небольшого ремонта (по внешнему виду кажется, что небольшого, а что там внутри «заложено» даже представить страшно).
dopusteam
23.05.2019 08:34+1"По количеству комплектующих локализация составляет 99%. Но если считать её в рублях, то цифра снижается до 50%, потому что аккумулятор составляет около половины стоимости автомобиля."
Как 99% посчитали, интересно? Что есть 'комплектующие'?
alizar Автор
23.05.2019 08:49Чтобы получить 99%, достаточно найти в автомобиле 100 деталей, потому что иностранный только аккумулятор. Но вы правы, чтобы получить список из 100 деталей, им придётся разбирать узлы на отдельные комплектующие. А ведь в аккумуляторе тоже много деталей, но они это не учитывают.
SnowBearRu
23.05.2019 08:41Электромобиль — это хорошо, но… где их заряжать, где инфраструктура, хоть сколь нибудь приемлемая… ((
Areso
23.05.2019 14:06Свой дом решает проблему.
Подземные и многоуровневые паркинги уже делают с розетками (правда, для подогрева и не во всех регионах).
Acuna
23.05.2019 17:59Ну так как, скидываем удлинитель из окна как 20 лет назад подзаряжали сдохшие из-за мороза аккумы, и постоянно следим чтобы проезжающим авто он не намотался на колеса и не порвался. А порвется — дак изолентой замотай и заряжай до вечера если пробки не выбьет во всем доме. Класека же)
cthtuf
23.05.2019 08:42+1Кто целевая аудитория этой кислотной табуретки? Я просто пытаюсь понять как мыслять те, кто производит эти «футуристичные» электрокары с кучей футуристичных контролов и интерфейсов.
Это импульсивные студентки или современные бабушки?
Субъективно: Лично я бы с удовольствием купил электромобиль, если бы он выглядит как современный автомобиль, а не как дешманский кроссовок для подростков, с кучей каких-то пластиковых вставок.
как, например, этот
wikipro
23.05.2019 09:092й автомобиль в семье. Женщинам в магазин и по городу ездить… из пригорода. Для регионов вполне… там же Логан покупают и это купят, тем более за 450 т.р.
K0styan
23.05.2019 11:38+1Вот о том и речь. Те, у кого денег в обрез на Логан — купят Логан как гораздо более универсальный автомобиль.
А тут ещё и взаимоисключающие параграфы: ходовая только для города, но электрическая сущность требует гарантированно доступной парковки с розеткой рядом (минимум!), что уже больше похоже на пригородный вариант. Ниша есть, но очень узкая.
roscomtheend
23.05.2019 14:33Логан выглядит значительно более вменяемой покупкой — инфраструктура заправки и сервиса, бОльшие пробеги без дозаправки, больше багажник и (почти) полноценные места для пассажиров.
PS. Я правильно понял что ручка открывания в середине двери? Это чтобы женщины качались не только сумками в магазинах, но и разрабатывали другие группы мышц дверью? Или она будет из фольги с папье-маше никакого веса?
Какая запаска, ещё одно мотор-колесо что ли?
Обычная, на стальном или литом диске. Он же не этой железкой по асфальту скребёт, а имеет обычные колёса, крепящиеся болтами или шпилькогайками к корпусу двигателя.
SargeT
24.05.2019 16:12Первая мысль была при виде фото: дверь — что, вверх открывается, чем ещё расположение ручки объяснить?
dmitrikir
25.05.2019 10:45Это наследие сдвижной двери. В первых этапах машина планировалось как ТС для маломобильных групп граждан. После окончания года инвалида, переобулись на гражданские рельсы.
norguhtar
23.05.2019 09:48Это в Ашан за хлебушком ездить. Чисто городской автомобиль. В японии кей-кары не от хорошей жизни, а от адовых налогов на большие авто.
oracle_and_delphi
23.05.2019 10:50Суть в том, что когда на улицах почти все авто — кейкары, то ездить на них безопасно. А когда их мало — то при аварии они получают название «капсула смерти». :(
norguhtar
23.05.2019 10:52Но-но. У смарта и у матиза весьма прочная клетка салона.
SergeyMax
23.05.2019 13:54+1У смарта и у матиза весьма прочная клетка салона
Тут главное чтобы грудная клетка выдержала. Потому что при столкновении перегрузки распределяются обратно пропорционально соотношению масс, совершенно невзирая на прочность клетки салона.
dmitrikir
25.05.2019 10:47По проекту — пространственная сварная рама одетая в пластиковые панели. Краш тестов не проводилось… пока.
yearslater
23.05.2019 12:05Там еще и места нет. А у нас тоже адовые налоги уже в бензин заложены, так что будут ездить.
D01
23.05.2019 10:40Когда на моноколесе холодно, можно такую штуку использовать (хоть и смотрится ужасно, особенно по сравнению с моноколесом, но динамика должна быть на высоте))
Вообще я думаю целевая аудитория — это те, у кого есть свой дом, как вторая машина в семье. На работу съездить, в магазин. А далеко ехать — выкатываешь большую машину.
Brain_Overload
23.05.2019 08:51кто этот внешний вид придумал? более уродливый автомобиль еще поискать надо и не факт что найти можно вообще.
trueMoRoZ
23.05.2019 08:55А батарейку в минус 30 уже научили работать? Или надо будет подогревать паяльной лампой?
Strijar
23.05.2019 09:02Литий-фосфат эксплуатируется до -20, а заряжается от 0.
cyberly
23.05.2019 09:35У литий-марганцевых (которые 18650 в вейп-шопах продаются: Samsung 25R, Sony VTC6, LG HG2) в даташитах те же самые цифры указаны. Правда, если верить тестам из интернета, энергии эти банки на морозе отдают процентов на 30-40 меньше, чем при комнатной температуре.
tretyakovpe
23.05.2019 09:31Показал немцам на работе (имеем отношение к автопроизводству). Сразу вспомнили Мультиплу, но про цену сказали «зер гут».
Tachyon
23.05.2019 11:10Правильно сказали про цену- ДЛЯ НИХ она хорошая. Езжайте в индию, боливию итд. и тоже скажете — хорошие цены на новые авто. И если бы не ввозные пошлины, призванные ''защищать'' ''отечественного''(распологающего заводами на территории страны) производителя с несколькими тысячами рабочего персонала, и угнетающие десятки миллионов автомобилистов и стремящихся таковыми стать, то поверьте многие бы говорили — хорошие цены на импортные авто.
GarryC
23.05.2019 09:43Вангую:
в августе не начнут сертификацию,
в ноябре ее не закончат,
в декабре продажи не начнутся,
потому что с управлением от смартфона не пройдут сертификацию никогда.
Ну и концепция мотор-колеса мне представляется экстремальной, ключевое термин «неподрессоренная масса».dimm_ddr
23.05.2019 16:24Такое впечатление что они и не собираются сертификацию проходить. Весь смысл был — освоить бюджетные деньги на разработку. А если и пройдут, то серию все равно не запустят по каким-нибудь причинам. Потому что и направление не профильное, и покупать это никто не будет, и отвечать за возможные проблемы с этим чудом никто не хочет.
Yaris
23.05.2019 10:01Управление со смартфона или по радиосигналу (LTE? WiFi?) — значит, помимо всего прочего, потенциально уязвима для неавторизованного удалённого доступа. На днях как раз была статья в «энторнетах» о том, что некий хакер, получив доступ к GPS машин, заодно получил возможность останавливать их на дороге. Интересно, как быстро эти машинки (если вообще появятся в таком виде) превратятся в радиоуправляемые «игрушки».
trawl
23.05.2019 10:06Передняя подвеска больше напоминает классическую (01-07), нежели 8 и 10 семейства...
norguhtar
23.05.2019 10:55Обычная двухрычажная подвеска. Думаю тут ее использовали вместо макферсона для увеличения места для ног.
trawl
23.05.2019 10:58В статье написано:
Подвеска — адаптированные решения восьмого и десятого семейства Lada.
Это произошла такая нехилая адаптация, чтобы из макферсона сделать двухрычажную, которая как раз и использовалась Ладой/ВАЗом, но ДО восьмого семейства.
norguhtar
23.05.2019 11:06Ну вот на тележке да похоже используются узлы классики. Вместо пружин кстати используются пневмоподушки.
Rayslava
23.05.2019 10:14на панели автомобиля не будет никаких кнопок, а управление осуществляется через планшет
И эти туда же. Ну когда они поймут, что это чудовищно неудобно? :(
А внешне — ну чем не СЗД-С3А? Традиции!
Заголовок спойлера
dragonnur
24.05.2019 08:51У СЗД была не бага, но фича, секретная опция — плоская железная крыша. Давным-давно видел, как на серпуховском драндулете вчетвером ехали — двое внутри и двое на той самой крыше, снаружи.
JINR
23.05.2019 10:26Интересно, почему, если государство оказало поддержку, не используются батареи «Лиотех»?
lamoss
23.05.2019 10:52+1Смущает что «рабочий прототип» с непрозрачными стёклами, а с прозрачными только рендер. Обычно это означает что это такой прототип, который два рабочих переносят куда надо поставить рабочий простотип и он там стоит, а потом уносят обратно.
expromt
23.05.2019 10:59Как можно было между эскизом с третьей картинки и реализованным в железе дизайном выбрать тот что реализовали? У меня только 1 вариант — те кто выбирал очень хотели не продать ни одного автомобиля.
Tachyon
23.05.2019 11:02Ну что сказать, повторю что уже написали в комментариях- на эскизе красивая машина, в реальности странный кусок… дизайна, скажем так. И вот даже не буду обращаться к всему эскизу, понимаю что если его полностью воплотить в жизнь это будет дорого стоить, но хотя бы ''мордашку'' машине могли бы сделать как на эскизе, с задней частью всё нормально вроде бы, с дизайнерскими ручками дверей думаю можно смириться (хотя на эскизе и рендере они конечно же лучше).
Учитывая что габариты меньше чем у ВАЗ-11113 Ока, интересно как обстоят дела с безопасностью? Задние пассажиры при случайном клевке с зади в пробке высадят затылком заднее стекло? Это не критика, машинка в общем то достойная и нужная, а главное первая в подобной нише.
Максимальная скорость: 120 км/ч (ограничена контроллером).
Так перепрошивать же будут.
А где фото салона? Меньше года до производства, пора бы уже знать как он будет выглядеть.cyberly
23.05.2019 11:14Так перепрошивать же будут
Мне кажется, с 98 силами и такой площадью морды максимальная скорость после перепрошивки вырастет ненамного.
Mishiko
23.05.2019 11:02Говорят есть какой то «Тольяттинский технический музей», а в нем раздел «Экспериментальные автомобили ВАЗа», фото оттуда:
А если вспомнить про «Электро-ОКУ», то возникает резонный вопрос — почему же все это заканчивается ничем?plyrvt
23.05.2019 12:05Потому что расход механической энергии на валу для передвижения типичного 4-местного автомобиля (в street-legal корпусе, с обычной эргономикой семейного или делового автомобиля) составляет под 20 кВт-часов на 100 км. ДВС в оптимальном режиме потребляет до 200 мл топлива на производство 1 кВт-часа механической энергии. Т.е на ДВС такой автомобиль может иметь расход около 4 литров топлива на 100 км. Это очень хороший показатель. Чтобы уйти ниже чем 20 кВт-час/100 км надо предпринимать специальные очень дорогие меры — специальные очень дорогие и хрупкие шины, до абсурда доводить аэродинамику, усложняя и удорожая корпус (и жертвуя другими качествами).
Свинцово-кислотная электрохимия кроме очень большого веса, обладает ещё и очень малым ресурсом в циклах заряд-разряд.
Приемлемые для автомобиля химические источники тока появились только в 2009 году, когда Панасоник/Мацушита смогли поднять ёмкость 18650 ячейки с 2400 до 2900 и далее до 3400 мАч.
Электроавтомобили конца 1990-ых производились из NiMH аккумуляторов, которые существенно от свинцовых не ушли ни по ресурсу ни по удельной ёмкости.
Т.к. литиевая батарея (как и любая другая батарея) весьма дорогая (её стоимость может превышаеть стоимость целого готового автомобиля с ДВС на борту) — чтобы был экономический смысл её делать необходимо чтобы у неё ресурс был хотя бы 5 лет и хотя бы 100 000 км (желательно 8 лет и 200 000 км).
До 2012 года (когда Tesla начала на 18650 ячейках делать BEV) ресурс аккумуляторов был 200-400 циклов. Этого было вполне достаточно для своих сфер применения, но недостаточно для BEV и недостаточно для Powerpack (второй бизнес Tesla).
Как по заказу Tesla, так и многих других фирм (точно известно о крупных научных заказах Nissan) проводились исследования по увеличению ресурса.
Часть работ была направлена на смену конструкции самой батареи: присадки к электролиту (ингибиторы коррозии) или способы пассивации электродов. Большинство из них секретны по сотоянию на 2019, из известных — виниленкарбонат.
Другая часть работ была направлена на режим эксплуатации. Было установлено, что при ЭДС около 3.92V в литиевой ячейке не происходит никаких невозвратимых реакций, она может заряжаться-разряжаться в участке 3.89-3.95 миллионы раз 10-15 лет.
При разряде, атомарный литий осаждается на графитовый анод (отрицательный электрод). Эта осажденная пленка и создает рост внутреннего сопротивления и уменьшает ЭДС на клеммах катод-анод. Полный разряд это когда анод полностью покрыт пленкой и дальнейшее осаждение лития невозможно.
Такой цикл может быть вечным, если бы кроме лития не осаждались его соединения — оксиды и карбонаты. Они формируют нерастворимую пленку solid electrolyte interface (SEI). Скорость роста SEI резко растет при ЭДС<3.3V (многие устройства эксплуатируют батарею до 3.0V, а старые даже до 2.7).
При ЭДС> 3.92V — на положительном электроде (катод) начинает окисляться электролит. До 4.1V процесс медленный, а при 4.1 резко ускоряется. Это тот участок кривой заряда, где ток резко падает. Если при этом t>+60C, то скорость окисления такая высокая, что за 1-2 цикла аккум теряет 20% кулоновской ёмкости.
Деградация (окисление электролита или отложение SEI) происходит в любом состоянии: хранение, заряд или разряд. Чем сильнее отличается ЭДС от 3.92 и чем выше при этом температура (а она может расти например при больших разрядных нагрузка) тем быстрее деградация.
Литиевая химия может иметь ресурс требуемый BEV (5-8 лет) только если её эксплуатировать в диапазоне 20-80% кулоновской ёмкости.
Это значит что для 100 км пробега, при расходнике 20 kWh надо батарея хотя бы 32 kWh.
Даже в 2019 году она очень дорогая (дороже чем целое авто с ДВС) и высокотехнологичная. Рубеж 2900 мАч для типоразмера 18650 никто кроме Panasonic не преодолел. Renault/Samsung в 2019 модельном году перешли с 1800 на 2400 мАч удельную ёмкость.
Всё что меньше 30 кВт-час это обман покупателя, или обман с ресурсом (отказ от обязательств) или обман с межзарядным пробегом (критическая граница составляет около 100 км, меньше даже самые нетребовательные пользователи несогласны).
Zetta заявляет 200 км от 10 кВт-часов. Если ездить на убой чтобы через полгода замена батареи – то межзарядный пробег 50 км. Если ездить более 3 лет, то не более 30 км за раз.
Am0ralist
23.05.2019 12:49Рубеж 2900 мАч для типоразмера 18650 никто кроме Panasonic не преодолел.
в смысле никто? а лыжи?plyrvt
23.05.2019 12:54да, в 2014 году LG увеличили с 2500 до 3000, а производство начали с лета 2015, но за счет более низкого напряжения, что эквивалентно 2920 мАч в панасониковском напряжении
Am0ralist
23.05.2019 13:04Стоп, а LG 18650MJ1 от них тогда что? Ну и Samsung INR18650-35E тогда в копилку?
да, в 2014 году LG увеличили с 2500 до 3000, а производство начали с лета 2015
Посмотрел на личные фотки LGABD11865 от июня 14 года… хм… Что-то даты у нас не сходятся.
dragonnur
24.05.2019 08:55Мнээ… разве «электрики» не изобрели ещё и 23650 для automotive применений?
plyrvt
24.05.2019 09:16Изобрели. Много ещё чего используется. Nissan например не использует цилиндрические ячейки вообще. Пример на ячейках 18650, потому что именно прогресс у этого производителя в этом форм-факторе подтолкнул Илона Маска взяться за BEV-бизнес. А другие производители (в этом или в другом форм-факторах) не достигли показатели удельной ёмкости Panasonic
Am0ralist
24.05.2019 10:29А другие производители (в этом или в другом форм-факторах) не достигли показатели удельной ёмкости Panasonic
Извините, я вам ещё вчера привел несколько примеров и попросил пояснить, а так же указал, что по датам вы как-то плаваете.plyrvt
24.05.2019 10:482900 LG достиг раньше чем 2014
Am0ralist
24.05.2019 11:21Так раньше или это?
да, в 2014 году LG увеличили с 2500 до 3000, а производство начали с лета 2015, но за счет более низкого напряжения, что эквивалентно 2920 мАч в панасониковском напряжении
И дальше:
А другие производители (в этом или в другом форм-факторах) не достигли показатели удельной ёмкости Panasonic
Но при этом самсунг и лыжи продают 18650 с 3400 и даже больше при тех же минимальных напряжениях, что и панасоники.
Так достигли или нет?plyrvt
24.05.2019 11:41LG INR18650 F1L = 3350 * 3.63V (2015 год)
ценой ограничения максимальной скорости заряда 0.5C, при рекомендуемой номинальной 0.3C (первые 80% за 2:40 часа)
Samsung INR18650-35E = 3350 * 3.60V (2015 год) при разряде током до 0.2С
Acuna
23.05.2019 18:12Ничего себе! Не ожидал увидеть тут эту фото, я в детстве даже читал про него целую статью «За рулем». Напрягся, но вспомнил, что называлась она Lada Rapan, но цвет был точно белый, не знаю когда они умудрились сбацать такой дешманский зеленый. Фото белого оригинала лучшего качества не нашел, увы, чем богаты. Даже тогда в 12 лет подумал что она на удивление красива для российского авто, да что там, даже для зарубежного. В общем уже в 12 шарил в теме российского автопрома :D Теперь думаю для нее лучше всего подойдет девиз «Россия, которую мы потеряли»(
Mykola_Von_Raybokobylko
23.05.2019 11:25Ну а что, дизагн на любителя, местами ничего так, отдаленно на Оку смахивает.
Многие внешние элементы выглядят спорно, но может так авторы задумали.
eagleivg
23.05.2019 11:40+1Блин, я бы с радостью купил электромобиль для города, но:
1) Уродливый вычурный дизайн
2) Сомнительное с точки зрения IT-безопасности управление через планшет
3) Ненужные свистелко-перделки типа бесключевого доступа и полного привода
4) Традиционно слабый для этой страны сервис, проблемы с запчастями (здравствуйте, мотор-колеса собственной конструкции)
5) Ну и цена. Я буду очень раз если она вырастет менее чем в 2 раза.plyrvt
23.05.2019 12:266) реальный межзарядный пробег, из независимой лаборатории (я утверждаю что у Zetta он завышен в 5 (пять) раз если с отказом от обязательств или в 7 (семь) раз если производитель возьмет обязательства по ресурсу хотя бы 3 года
7) отказ от обязательств по ресурсу батареи
Mugik
23.05.2019 11:47+1Надеюсь они будут предупреждать владельцев, что шансов выжить при аварии в «этом» нет.
Качество швов и материалов за эти деньги в купе с маленькими размером — это настоящая капсула смерти.
Тем более, что даже нет двигателя и коробки как у тех же смартов, которые бы погасили хоть часть энергии. В этом же случае при любом даже слабом ударе вся энергия войдёт в то, что внутри.
Скорее всего дальше красивых картинок проект не уйдёт, но оно и к лучшему.
unwrecker
23.05.2019 13:22Ну справедливости ради: у смарта двигатель и коробка сзади, так что от основных видов аварий они не помогают. Зато там есть очень прочный корпус.
striver
23.05.2019 13:33-1Тем более, что даже нет двигателя и коробки как у тех же смартов
Есть электро Смарты.
Двигатель и коробка… Мы точно говорим об электромобиле?Mugik
23.05.2019 14:03-1У теслы двигатель спереди и сзади. К тому же крепления этого самого двигателя и ходовая часть тоже спереди и сзади. А в предлагаемом автомобиле мотор-колесо. И в случае аварии ты будешь 1 на 1 с энергией удара.
striver
23.05.2019 14:17Исходя из этой фотографииSly_tom_cat
23.05.2019 14:49Смотрите на первое фото — там видны мотор-колеса в задних колесах. Да и на этом фото силовые провода от аккума куда-то назад уходят.
Про передний привод — тут кто-то явно напутал.
Хотя на некоторых фото этот бублик в колесном диске не виден вовсе. Похоже они таки экспериментируют с разными вариантами (моторколесо или привод от мотора на раме).
oracle_and_delphi
23.05.2019 15:20У Теслы — сминаемые багажники и спереди и сзади! Двигатели у неё расположены так
и при ударе до них просто не доходит.
У машин того же класса, что и Zetta — двигатели расположены так:
и фронтальный удар по ним не приходится.
У обычной машины двигатель расположен так:
и если сильный фронтальный удар пришёлся по двигателю, то он влетает в салон и ЛОМАЕТ НОГИ!
а что, все теслы полноприводные?
Am0ralist, да:
— во первых: не нужна трансмиссия
— во вторых: можно оботись менее мощных двигателей
— в третьих: менее мощные двигатели компактней
— в четвёртых: надёжнее, если один из двигателей сломается
— в пятых: это полный привод!Am0ralist
23.05.2019 15:29— во первых: не нужна трансмиссия
Странно, а сама компания Тесла об этом знает, что у неё все авто полноприводные?
— во вторых: можно оботись менее мощных двигателей
— в третьих: менее мощные двигатели компактней
— в четвёртых: надёжнее, если один из двигателей сломается
— в пятых: это полный привод!
Да и интернет такого не знает
Mugik
23.05.2019 15:31Функцию мотора выполняют асинхронные мотор-колёса собственной разработки.
У этого автомобиля из статьи, нет ни двигателей, ни трансмиссии. Чтобы двигатель влетел в салон, необходим удар такой силы, чтобы сорвать его, привести в движение, разломать кучу металла и вдавить в салон, да, сломав ноги.
Но на всё это действие, а именно принятие удара, деформацию сначала радиатора двигателя, потом на деформацию самого двигателя, потом на срыв его с креплений, потом на привод его к движение и наконец-то на пробивание им салона, будет потрачено много энергии, которая при отсутствии его — будет передана тебе без потерь
Лучше сломать ноги, чем умереть.
И я попадал в аварию, удар принял на себя радиатор двигателя, радиатор кондиционера, и крепления радиаторов и вентилятор. Вместо них была каша, но таки я благодаря этому отделался дорогостоящим ремонтом и легким испугом. В этом же автомобиле, я бы вряд ли ушёл домой своими ногами.Am0ralist
23.05.2019 15:36По вашим словам, если в теслу въехать сбоку, то внутри все сразу в смятку, ибо сбоку ни радиаторов двигателя, на самого двигателя, ни его крепление, ни привода к движению нет, а сразу начинается салон?
Cast_iron
24.05.2019 09:12Это касается всех авто, удары сбоку требуют меньшего количества энергии для деформации салона.
striver
24.05.2019 09:42Tesla Model 3 vs Volvo S60 CRASH TESTCast_iron
24.05.2019 10:07Я имел ввиду, что при ударе сбоку шанс на деформацию салона выше, чем при фронтальном ударе для одного и того же авто. Тест model 3
striver
24.05.2019 11:15Одного и того же авто — не подходит. Ибо есть электромобили, где батарея в днище, и боковые удары эти автомобили лучше, выдерживают, по сравнению с автомобилями с ДВС. То, что «лоб» безопасней — то это да, с этим не спорю.
oracle_and_delphi
24.05.2019 11:59Крэш-тест для заряженной батери проводится или разряженной?
Помню на Хабре писали про загоревшуюся от деформации батарею.striver
24.05.2019 12:11Крэш-тест для заряженной батери проводится или разряженной?
Не помню, нужно искать.
Помню на Хабре писали про загоревшуюся от деформации батарею.
16 случаев возгорания батарей на всех Теслах за всё время. Писали, и не раз.
Am0ralist
24.05.2019 10:26Ну вот тогда ознакомьтесь с прохождением данного теста именно у теслы, что ли, прежде чем с дивана экспертизу выдавать, блин.
Я про то, что рассуждения выше про мотор и прочее и поведение теслы при ударе с боку — очень сильно противоречат друг другу, ибо конструкции авто совершенно РАЗНЫЕ
striver
23.05.2019 15:37Именно поэтому электромобили — на голову безопасней автомобилей с ДВС впереди при лобовом столкновении.
oracle_and_delphi
24.05.2019 10:57В этом же автомобиле, я бы вряд ли ушёл домой своими ногами.
Потому что спереди нет ничего, что можно смять.
Если бы спереди был бы пустой багажник без мотора (как у Теслы), то безопасность существенно возросла бы.
на деформацию самого двигателя, потом на срыв его с креплений
Неужели, крепления намного прочнее двигателя, и легче смять двигатель всмятку, чем сорвать его с креплений со влётом в салон?
dragonnur
24.05.2019 11:43Не так. У вас какой-то переклассик-недопорш с коробкой возле главной передачи. У «классики», а это не только жигули до 2107 включительно, колокол сцепления и коробка впереди между передних сидений, назад к ГП только кардан; про остальное на собственном опыте могу сказать следующее — двигатель влетает внутрь у неправильно спроектированных переднеприводных, например, у Ауди стоявший продольно двигатель при лобовом ударе уходит «между» и «вниз».
w3ga
23.05.2019 12:05+3а по факту мы имеем: уродливый прототип; пустой склад, который выдают за будущий сборочный цех; пару фоток; сайт одностраничник, даже без контактов; поддержку минпромторга и федеральных СМИ (чуть ли Тесле прикурить не дали)
все мы знаем чем это заканчивается — ребята грамотно осваивают гранты и субсидированные кредиты, а потом бабки вдруг заканчиваются
Am0ralist
23.05.2019 13:06Тут вопрос из зала от автолюбителей: а запаска в бардачке лежит? )
Aquahawk
23.05.2019 13:57Какая запаска, ещё одно мотор-колесо что ли?
Sly_tom_cat
23.05.2019 14:42Судя по фото, мотор-колесо там вписывается в обычный колесный диск. Он чуть больше барабанного тормоза, который до сих пор на некоторых авто на задней оси стоит.
Mox
23.05.2019 13:18Если управление с планшета — то это значит ей снаружи можно управлять? Можно будет гоночки делать на таких машинках :)
Peacemaker
23.05.2019 13:25+2Эм, а можно за полцены приобрести только шасси, а кузов спроектировать и изготовить своими силами? А то уж больно криво он выглядит, даже смотреть больно.
aionaion
23.05.2019 13:28А кто-нибудь может пояснить, в чем польза верхнего расположения фар?
Ну т.е. для какого-нибудь джипа я понимаю зачем наверху фары (чтобы хоть что-то грязью не заляпало при езде по бездорожью).
А тут зачем, для экономии материала?
veselovi4
23.05.2019 14:13Вот гоню от себя мысль… А как же «Ё-мобиль»? Я даже в бытность свою записался у них на первую партию.
Sly_tom_cat
23.05.2019 14:37Мне казалось — мотор-колесо — тупиковая ветвь в автомобиле-строительстве.
Там есть такая тема как соотношение подрессоренной и неподрессоренной массы. Так вот чем больше это соотношение тем комфортнее езда на этом авто. Когда мы мотор (пусть даже электрический — не самая тяжелая вещь в электро-авто) выставляем в колесо (неподрессоренная масса), то мы уменьшаем это соотношение (ухудшаем комфорт).
Или у нас о комфорте никто не думает, когда обещает недорогую машину?unwrecker
23.05.2019 16:03Не понимаю физику процесса как неподресоренные массы влияют на комфорт. На управляемость на неровной дороге — да, прекрасно понятно.
dragonnur
24.05.2019 11:50В первом приближении соотношение импульсов, во втором и сравнение физических маятников. Тяжёлое колесо (неподрессоренная масса) усиливает раскачку всей машины, вестибулярка начинает дурить, большинству человеков приходят по очереди лёгкая морская болезнь, позеленение, блюэээээээ.
fndrey357
23.05.2019 15:35Второй день вся страна в шоке, а Илон Маск в ужасе.
По количеству комплектующих локализация составляет 99%. Но если считать её в рублях, то цифра снижается до 50%, потому что аккумулятор составляет около половины стоимости автомобиля.
Я не экономист, но как понимаю:
Машина состоит из 100 деталей, 99 из них отечественные, а 1 деталь импортная и стоит половину авто. Т.е 225 тысяч стоит батарейка.
Интересно, что на панели автомобиля не будет никаких кнопок, а управление осуществляется через планшет. Сейчас разрабатывается приложение, которое можно использовать для управления и диагностики Zetta. На машине ставят руль только для того, чтобы пройти сертификацию.
Селфи палка не задействована осталась.
А по серьезному — двумя постами раньше разговор о сертификации ардуино идет, а здесь — руль только для сертификации, а потом и снять можно.
Подвеска — адаптированные решения восьмого и десятого семейства Lada.
Изменить восьмерочную подвеску макферсон на двухрычажную с косым амортизатором и пневмоподвеской — для адаптации это круто.
Am0ralist
23.05.2019 15:39Машина состоит из 100 деталей, 99 из них отечественные, а 1 деталь импортная и стоит половину авто. Т.е 225 тысяч стоит батарейка.
если авто продается по себестоимости — то да. Если с итоговой накруткой в 100% (50 производству, 50 магазинам), то 112,5.
fndrey357
23.05.2019 15:53-1Т.е вы считаете, что батарея стоит 112,5 в Китае, а нам ее продают с господдержкой за 225??
Acuna
23.05.2019 18:19
Простите-с, а это не фанерный цех случайно, не? Или из фанеры делать будут?OldGrumbler
23.05.2019 21:51Не вижу ничего плохого в фанерном кузове. Если правильно обработать — переживет и пластик, и металл. Главное — торговое название придумать позаковыристее, чтоб не отпугивать )
sintech
Заклинание “Yf vfibye cnfdzn hekm” надо произнести чтобы пройти сертификацию?
И сколько все-таки стоит машинка 150т или 450?
nrgian
Верите?
sintech
Нет, но очень хочется верить...
dmitrikir
По расчетам — от 850 в ценах на декабрь 2018.