Профсоюз работников образования «Учитель» рекомендует отказаться от родительских чатов в WhatsApp. По мнению членов профсоюза, беседы должны проходить на форумах с модерацией, пока родители «не научатся общаться».
«Наши люди не готовы к диалогу, они не умеют его вести, и до тех пор, пока люди не научатся [общаться], [родительские чаты] необходимо модерировать», — заявила изданию Znak.com сопредседатель профсоюза работников образования «Учитель» Марина Балуева.
Балуеву поддержал также правозащитник Павел Чиков.
«Победа гражданского общества! В профсоюзе работников образования «Учитель» призвали отказаться от родительских чатов в WhatsApp и признать их нелегитимными», — написал он в Twitter.
Как считает Балуева, вместо чатов общение родителей должно проходить на форумах, под контролем модератора.
«Совсем запретить чаты нельзя, потому что родители имеют право участвовать и в воспитании своих детей, и оказывать влияние на школу», — признает Балуева.
22 ноября в Санкт-Петербурге произошла массовая драка, причиной которой стала ссора в родительском чате. В результате драки один человек задержан, возбуждено уголовное дело по статье «Хулиганство».
В конце октября жителю Волгограда Роману Гребенюку проломили голову после переписки в родительском чате; в результате мужчина погиб на следующий день. Подозреваемого в нападении арестовали на два месяца, против него возбуждено уголовное дело за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, ему грозит до 15 лет лишения свободы.
В середине ноября в Кисловодске возбудили уголовное дело в отношении председательницы родительского комитета по статье «Доведение до самоубийства». По информации следствия, женщина травила одноклассницу своей дочери в школьных чатах. В октябре девочка попыталась покончить с собой.
Color
tl;dr:
Ситуация: люди не умеют вести себя.
Решение: давайте запретим чаты.
aimer1988
тут что-то где-то сказано про запрет чатов?
Вполне логичное предложение, ибо эти чаты не для срачей, а для обсуждений конкретных моментов, касающихся детей. Для любителей срачей хватает площадок.
nikolayv81
Обсуждать можно и по почте и в живую и много как, проблема в том что моделируемый форум потребует очередного госзаказа на платформу/модератора и т.д. в принципе чаты то тоже можно моделировать.
Плюс на спец форумах не пропустят открытое голосование по выбору системы обучения (триместры/четверти) когда болшАя часть родителей утверждает что голосовали за триместры а у директора почему-то (по закрытомвюу варианту) большинство за четверти(ровно так как хотелось) и это для младших классов...
aimer1988
Так тут не предлагают же обязательно создавать госзаказ на платформу. Профсоюз «Учитель», насколько я наслышан, не особо с государством в хороших отношениях, чтобы быть инициатором каких-то откатных схем. Предлагается исключить или по-крайней мере уменьшить вероятность скатывания дискуссии в срач. А вариантов может быть множество, не обязательно же это реализованная по госзаказу платформа. Уверен, что уже достаточно готовых решений для этого существует. В любом случае, это все нужно выносить на обсуждение родителей класса/школы, которое тоже вполне вероятно скатится в срач) но результат этого обсуждения создаст вероятность, что это будет последний крупный срач.
А по поводу голосования по структуре обучения: я вообще не понимаю, почему это выносят на голосование. Это должно решаться системой образования на основании всестороннего изучения пользы/вреда каждого из вариантов для развития детей.
salnicoff
Потому что сейчас каждая школа реализует ту программу, которую она хочет (или может) реализовать. Мало того, есть даже несколько конкурирующих государственных стандартов школьного образования. Что-то дается на выбор родителям (например, занятий по религии), что-то — должно даваться, но выбор за них делает школа. Или классный руководитель.
nikolayv81
И при этом поменять школу в Москве без прописки (регистрации) за пределы привязанных к вам 2х-3х не выйдет :)
salnicoff
И не только в Москве. У каждой школы есть участок — сколько многоквартирных и сколько частных домов, который она «окучивает». Если прописка в границах этого участка — берут в соответствующую школу, если прописка за пределами — то зачисляют только перед 1 сентября и то при условии, что остались свободные места.
У нас в районах новостроек, например, мест в школах «по прописке» в разы меньше, чем детей. А за непристроенного в школу ребенка могут и уголовку возбудить…
konst90
Естественно, на родителей, а не на тех, кто не обеспечил район школами?
salnicoff
Да, на родителей. Лень смотреть УК, но формулировка что-то в стиле «злостное неисполнение родительских обязанностей».
Посмотрел. Ст. 156, до трех лет.
sumanai
Но ведь есть домашнее обучение…
salnicoff
Есть. Но при этом все равно нужно периодически ходить в школу отчитываться перед учителями за «освоение образовательной программы».
sumanai
Читал про тех, кто сдаёт только годовой экзамен. Раз в год можно и без вайбера договорится.
amirosta
Переход на него делается официально, это не сложно, но заявление нужно написать.
+
Нужно регулярно сдавать экзамены в той же школе.
бОльшая проблема совсем в другом.
Проблема собственно в том как обучать, если вы не миллиардер, что может нанять частных учителей на дому, а обычный человек, которому нужно работать.
sumanai
Всё, что мне осталось в память от школы, так это её чудовищная неэффективность. Для некоторых предметов мне достаточно было пролистать учебник летом, чтобы быть одним из лучших в классе, а к другим мне ненависть привили учителя. В итоге выброшенное в никуда время.
amirosta
Это потому что у вас была какая-то база и интерес к учебе. К этой базе все же и школа отношение имела.
А теперь возьмите своих детей — и дайте им хотя бы эту базу, не забывая при этом и деньги зарабатывать.
Это просто куча времени.
И еще по разным предметам, в том числе, которые для вас как для учителя непонятны/сложны/неинтересны — ибо госстандарт образования.
Вам надо будет еще и успевать готовиться заранее, чтобы уроки были не «почитай книжку», а чтобы вы могли и что то сами рассказать, мотивируя тем самым…
sumanai
Базы не было, мне просто нравилась физика. Читать-писать худо бедно умел.
Не в этой стране.
Для 90% предметов этого будет достаточно, чтобы сдать экзамен.
amirosta
Конечно.
Если они будут читать.
Самая большая проблема — это как раз как-то мотивировать ребенка, которому интереснее компьютерные игры, пироженки и с друзьями в футбол.
А вы ему предлагаете голову напрягать.
sumanai
Школа демотивирует, и ничего, сдают же дети.
nikolayv81
Для реализации заявленного нужно предложить решение которое не будет затратным для пользователя(налоги не считаем) на этапе внедрение точно будет заказ на доработку мэш к примеру, главное начать.
Про зачем голосование — ну хоть где-то дали возможность (обязали школы) т.к. школе удобней четверти детям(младшая школа) триместры, конфликт интересов. Вот по поводу рубашек брюк и прочей цветовой градации штанов не дали, а школу сменить не так просто потому что по факту у вас выбор из 2х-3х(это если повезёт, с укрупнением они могут оказаться филиалом одной с соответствующими устоями) иначе махинации с регистрацией или платная школа.
Color
Вот тут сказано
germn
Вы уверены, что понимаете значение слова «нелегитимный»?
Color
Поясните мне.
AllexIn
Речь не идет о том, чтобы запретить чаты.
Речь идет о том, что официальные инструменты общения не должна быть чатами.
Сейчас вы по сути обязаны вариться в этом дерьме, если у вас ребенок в школу ходит, потому что все вопросы решаются там.
Если родители хотят тусить в чате — пусть тусят. Но если речь идет о том, что уитель требует наличия родителей и учеников в неком информационном пространстве — это пространство должно модерироваться.
Oxyd
Как наличие модерируемой площадки убережёт от срачей на немодерируемх ресурсах?
Color
Достаточно перейти из вотсаппа в телеграм и разделить на паблик и чат соответственно — в паблике все события ("сдайте на шторы", "петров опять прогуливает уроки", "не могу залогиниться в электронный дневник"), а в чате — обсуждение, привязанное к этим событиям, или нет.
Опять же, модерация и администрация осуществляется абсолютно также, как на форуме или IRC канале — поэтому этот поинт тоже не в кассу.
AllexIn
Можно куда-то где-то перейти. Но сейчас это требует учитель и это никак не регулируется. Вот и пытаются зарегулировать.
Инициатива адекватная.
Color
Зарегулировать всяко проще, чем искать решение. Результат не важен, главное показать деятельность.
AllexIn
Государство работает через регулирование.
И да, регулировать способ обмена информации в учебном процессе — определенно прямая обязанность государства.
cepera_ang
Так нормы и правила определённые государством и сейчас существуют и никуда не девались, на них уже сколько поколений детей обучили :)
siziyman
Какие нормы и правила, определённые государством, сейчас описывают стандарты и инструменты коммуникации между учителями/классными руководителями и родителями учеников? Можно конкретные нормативные акты привести? Может они и правда есть, но я не знаю.
cepera_ang
Никогда не интересовался, но уверен, что они есть. Там конечно не будет написано, что "общение родителей и классного руководителя нужно делать в чате ватсапп", а скорее всего в уставе школы сказано, что формально всё решается и сообщается на родительских собраниях, а всё остальное — личная инициатива :)
Paskin
Есть очень простое решение, без всякого государства — читаете только учителя, если надо — отвечаете ему/ей личным сообщением. Всех остальных любителей потрындеть — игнорируете. Мы уже второго так учим — и вроде как ничего важного за последние 6 лет не пропустили.
firk
Требовать пользоваться интернетом — это превышение полномочий. По-моему разобраться надо в первую очередь с этим.
А что ещё хуже — не просто интернетом, а гос. чиновник требует пользоваться неподконтрольными государству сервисами в нём.
halted
Имхо, это продолжение другой проблемы, чаты != форумы.
Об этом писали еще в прошлом году, если не изменяет память, что тематическая переписка в мессенджерах страдает из-за отсутствия упорядоченности информации и это относится ко всем тематическим чатам, будь то чат программистов или чат по мониторингу глобального потепления.
И наоборот, форумы позволяют упорядочить информацию, а также оставить только относящееся к теме обсуждения со всеми ссылками и категориями.
nlykl
+ если нет бекапа, при смене телефона вся история переписки в Вацапе пропадает. Старые сообщения из многопользовательских чатов тоже.
tvr
furtaev
Наоборот, драки в оффлайне учат общаться гораздо эффективнее, чем любые модераторы на форумах.
Сказал>выхватил>полежал, подумал>в след раз подумал, перед тем как писать/говорить
Color
Так себе, напоминает места ограничения свободы, вроде армии или тюрьмы. Мне бы лично не хотелось жить в обществе, где принято так общаться.
salnicoff
А советская/российская школа и так М.Л.С. сильно напоминает. Не хватает только вышек и колючки. Хотя при современных коронавирусных ограничениях можно считать, что проволку уже натянули…
Barbaresk
Не знаю что со школами, но общежития некоторых университетов были закрыта до конца, по-моему, июня. В день можно было выйти только на час до продуктового магазина под роспись. К врачу выйти нельзя, т.к. за час это было не успеть. Если нужен врач — то только скорая с госпитализацией. При этом общежитие НЕ было на карантине (карантин был только в одном и там вообще никого никуда не выпускали).
У меня иногда складывается ощущение, что большая часть России хочет жить в таком большом ГУЛАГе, находиться под охраной, охранять других и контролировать друг друга. По крайней мере 90% их тех, кому в руки попадает хоть какая-то власть, начинают ею злоупотреблять, начиная с охранника и вахтерши, заканчивая министром и президентом.
konst90
А как это юридически было оформлено? Это же ограничение свободы, по сути.
Barbaresk
"А как это юридически было оформлено? Это же ограничение свободы, по сути."
Как всегда, за всё хорошее и против всего плохого, по завета мэра Собянина и т.д. И, насколько я знаю, всё было официально. Будешь нарушать — минус общага. Сейчас, осенью, пока этого нет вроде. Надеемся, что не введут.
salnicoff
Общаги — это отдельная тема. Сильно зависит от города и от ректора. Мои одногруппники, помню, чего только не творили, да сейчас вроде как в том здании нравы не поменялись. В то же время довелось побывалось в одной общаге в Москве — уже в вестибюле пачки объявлений на стене типа «Миша и Маша из комнаты 2-12-85-06 приносит извинения всем постояльцам, что такого-то числа мы курили у входа, чем подвергали смертельной опасности все шестадцать этажей»…
А Вы чего хотели? Еще не так давно по меркам цивилизации пол-страны сидело, пол-страны — охраняло. Это то же самое, что и с кастами в Индии, который в соседней теме обсуждаются. Не зря же Моисей водил евреев сорок лет по пустыне — чтобы умер последний человек, который помнил рабство. А у нас не только сорок лет не прошло, но еще и активно со всех сторон об этом рабстве напоминают. :-(
Darlock_Ahe
Надеются, что охранять будут именно они, но получается обычно наоборот.
catBasilio
Вы думаете погибший с проломленной головой может полежать и подумать в след раз?
Barbaresk
"Пораскинуть мозгами" разве что
zetroot
Реинкарнация, знаете ли…
anonymous
Уважаемые зрители, вы посмотрели передачу "В мире животных"
Извините, но я предпочту всё-таки жить в цивилизованном мире. Ответ должен быть соразмерным. Для всего остального есть уголовный кодекс.
StjarnornasFred
О, а вот и инновационные методы воспитания гражданского общества! А давайте всё то же самое, но централизованно. Или даже превентивно: отдаёшь ребёнка в школу, а тебя избивают всем педсоветом, чтоб привык к тяготам и лишениям родительства. Ну а чо, в некоторых бандформированиях такое практикуется, а чем школа хуже?
Moondown
В ближайшем будущем:
Игорь: Встречаемся у памятника АС
Олег: Я буду ждать!
Приезжают 20 пап, начинается заваруха.
Приезжают ребята в форме упаковывают, показывают переписку в чате.
Более ни кто в чатах не ругается.
Вообще у органов есть наверное какие-то боты или алгоритмы, которые пресекают моменты касающихся "вреда здоровью" в любой форме, но мне кажется они не так охотно на них реагируют. Возможно я ошибаюсь.
Color
Сомневаюсь, что
вообще кому-то надо. IRL даже когда реальная (а не виртуальная) угроза вреду здоровью существует (например, сосед алкоголик грозится завтра прийти и убить), довольно сложно заставить органы работать. Иногда прямо отвечают вроде "вот когда убьют, тогда и звоните". Без шуток.
Другое дело, если в чатах начать политику и режим обсуждать.
Am0ralist
sumanai
Реально? Просто не слышал о том, чтобы ментов сажали кроме случаев, когда был серьёзный общественный резонанс.
Am0ralist
Ну потому что без общественного резонанса вы и не узнаете, что мента посадили…
А так мой знакомый даже от табельного оружия отмазывался всеми средствами, потому что с ним у тебя два варианта:
— Ты не применишь, хотя обязан по закону и будет служебное расследование и, возможно, суд (если кто пострадает из-за того, что не предотвратил)
— Ты применишь, но пострадавший подаст на тебя в суд.
И оба варианта это про то, что потратишь кучу нервов, и хорошо если не сядешь.
Cast_iron
С одной стороны многие в России (да и наверно во многих других странах) жалуются на больше количество людей в правоохранительных органах, с другой — некоторые (может те же самые люди) жалуются, что российская полиция и другие структуры, которые сокращают вот уже несколько лет, не реагируют на каждый вызов.
xsevenbeta
Большое количество людей вовсе не означает их высокую эффективность.
telpos
Перебор «управленцев» и бумагомарателей, недобор людей на земле
nikolayv81
В МВД (точнее в сумме, вместе с другими службами) перебор скорее в тех кто на улице ходят (то что ППС и т.п.), а вот тех кто в середине не хватает, но с соседом алкоголиком тут другая проблема, сложно решаемая на самом деле, нет законных оснований (более того словесную угрозу жизни вообще декриминализировали несколько лет назад, насколько помню). При этом чтобы проверить реальность угрозы нужно провести очень много работы. У нас (в обществе в целом) не решён даже такой вопрос как возвращение из тюрьмы в соседнюю квартиру отсидевшего лет 10 за особо тяжкое (убийство) они же исправляются и возвращаются в тот же дом в тот же город на туже улицу а рядом могут жить те(пострадавшие) кто добивался в суде максимального срока, а вы про алкоголиков. Иди как пример, люди которых регулярно лечат, до первого прецедента(а может и после него) в подъезде вы не узнаете кто рядом с вами живёт, ибо медицинская тайна(а стоит поднять этот вопрос в обществе, сразу требующие анонимности берут верх), в вашем подъезде может жить отмащавшийся небольшим сроком педофил(у них рецидивы бывают) а вы об этом хорошо если не узнаете вообще а можете узнать слишком поздно, да и сделать ничего не сможете, ибо частная собственность на жильё, где хочет там и живёт. В общем в обществе много проблем которые не разрешимы так чтобы всем было хорошо.
malykhin
Если
1) Школы (детсады и пр.) перестанут заставлять учителей клянчить деньги у родителей на: «шторы», «принтер», «канцелярию» и прочее.
2) Всех, наконец, заставят адекватно использовать электронные дневники, а не так, что каждая «сущность» живет своей жизнью — в электронном дневнике одно, в бумажном другое, в реальности (как раз в том чатике) вообще другое.
3) Официально запретят любые «подарки» будь то учителям, или ученикам (дни рождения)
4) Перестанут устраивать маразматические акции по сбору мукулатуры и т.п.
То чатики «вымрут» сами по себе, т.к. нечего будет обсуждать.
Но это из области фантастики.
koshi-dono
Ну как же? Вопросы о домашнем задании останутся. У нас в электронном дневнике, обычном дневнике и детском чате всегда информация сходится, но ещё ни одного дня не обошлось, ни одного, чтобы в родительском чате кто-нибудь не спросил что сегодня задали.
saboteur_kiev
вопросы о домашнем задании не вызывают конфликт интересов.
koshi-dono
В предыдущем комментарии ничего про это тоже не было. И да, вызывают, к сожалению.
nikolayv81
Вызывают, по крайней мере в голове… Т.к. когда пол класса решает что они за детей сделают задание которое явно не рассчитано на ребёнка и сделают его на уровне проф дизайнеров и которое у ребёнка отнимет 16 часов если он попытается его сделать сам и честно ....
leshakk
Вообще-то причиной того самого конфликта, который закончился убийством, было как раз несовпадение мнений относительно домашнего задания.
При существующем в обществе уровне культуры общения и взаимной агрессии причиной склоки может стать абсолютно любая мелочь.
orthoxerox
У меня ребёнок не дорос ещё, но зачем родителям спрашивать родителей, что сегодня задали? Это что же, это я образцовым ботаником рос, а в нормальных семьях родители проверяют, что ребёнок не просто сделал домашку, но и не соврал им, что именно надо было делать?
tvr
Это реально эпидемия сейчас.
Так было у меня несколько лет назад, тоже самое краем уха слышу у коллег сейчас.
telpos
cepera_ang
Самое время для разговора о доверии и ответственности :)
nikolayv81
Систему оценок сделали такую, что исправить двойку за домашка прошлого дня стало сложнее(если её в электронный дневник воткнули) сейчас же всё прозрачно и учитель не может (точнее это сложно и не поддерживается системой) устанавливать гибкие правила, плюс очень выросла нагркзка(именно количество домашних заданий) в минобре похоже стоит задача любой ценой не оставить детям свободного времени, чтобы по улицам не шатались. Ну и с доверием у всех по разному, в младших классах к примеру, когда мы учились, домашки почти не было и её запись в дневник контролировал учитель, сейчас учитель может этого не делать, ребёнок просто забыть, при этом он не дурак и понимает что есть же телефон можно позвонить спросить, только до определённого возраста выполнять это действие приходится родителям.
Ну и про доверие, это всё работает когда всё хорошо, а если, к примеру, уже не хорошо, то всё клеим ласты, и на самотёк? Дети очень разные, и может быть полное доверие с полным нежеланием делать домашку с ответом "у меня не записано" и уточняющим "я не знаю что задано"
cepera_ang
Полное доверие с ответом "у меня не записано" и "я звонил, но не дозвонился" и "вообще нет никакой возможности узнать что задано" не вяжется :) Представьте, что вам бы так коллега или подчиненный ответил.
nikolayv81
А вы про какой возраст?
Полное доверие это когда тебе говорят правду и не врут (не звонил потому что не хочу) а вы как-то в это понятие добавляете что-то другое.
А коллеге вопрос в такой формулировке не ставят, ну и уровень внимания к коллеге другой.
salnicoff
Потому что сейчас есть мода на «проектные домашние задания» — что-то типа курсовика или расчетки, только проще и меньше объемом. И это задание не ученики пишут в дневник, а учителя в чатик. Видимо, сразу понимают, то это задание для родителей.
VIPDC
Для родителей которые хотят пойти по легкому пути. Часто можно увидеть в фильмах про США как дети делают такие проекты. Раньше кстати у них было лучше, в том смысле что именно дети делали, сейчас тоже в магазинах чуть ли не готовые проекты покупают.
Возвращаясь к раньше ребенок делал проект на заданную тему — как он это видел, причём и главная задача была обосновать: что я планировал, что я сделал, что получилось, что не получилось. Да хоть ты potato man сделай (как в фильме Трудный ребёнок).
ЗЫ. Знакомы который пол года проучился пол года в 6-м классе в США. НА биологии парень принес листок с отпечатком рыбы, и рассказал что он ставил цель проверить как выделяются ли жидкости из рыбы, жирные они или нет. Всё однозначное 5+, цель-опыт-результат.
ЗЫЫ. Может и нам так надо, опыт и навыки важнее результата до определённого момента.
nikolayv81
Потому что система с положительной обратной связью, а в минобре похоже в этом предмете (про асу) не шарят, и если все делают хорошо, следующая итерация усложняется, дети перестают за адекватное время делать хорошо, вроде бы ничего страшного, но из 30 человек в классе найдётся как минимум 5-10 родителей которые возьмутся помочь, и так по кругу несколько раз. Далее начинаются предложения делать проекты по взрослому, с оформлением печатью на цветном принтере и т.д. кто то же сделал так красиво (а то что принтер не у каждого всем нас… ть задание то придумывает учитель/минобр исходя из своих взглядов, сейчас ещё новая проблема вырисовывается, учителя стали зарабатывать местами в средним больше чем болшАя часть родителей(казалось бы что плохого) но при этом они начинают мерить возможности родителей по себе (ну купите принтер, что там .., продлёнка 5т.р. в месяц это не проблема и т.п.).
VIPDC
Есть, такое. И не только в образовании к сожалению.
nikolayv81
Вы как-то сильно недооцениваете как то для чего эти чаты (в версии без учителя) используются так и силу традиций (вы по некоторым вопросам в меньшинстве, поверьте). Ну и судя по всему из той новости, чатик то был между родителями, такие в наше детство иногда на улице были, причина банальна, люди в и.ч. дети несовершенны, и когда в школе вдруг образуется ьанд-формирование (да именно так оно выглядит когда ты учишься, по крайней мере так было) почему-то разрулить этот вопрос путём посадок лиц до 14 лет за организованную преступность всех сразу (чтобы пожаловавшегося не забили в подворотне) не выходит…
anonymous
> заставлять учителей клянчить деньги у родителей
Родители и сами с усами, знаете ли. Попробуй скажи в чатеге «а мне кажется, что игрушек в группе хватает»…
StjarnornasFred
Вспомню свою школу (выпуск 2015, Москва, обычная районная школа с неплохим рейтингом):
1) Деньги клянчили где-то до 2010 года и обычно не очень много. Потом перестали. Более того: учителям вообще запретили собирать деньги на что-либо, и для организации школьных экскурсий приходилось сдавать их председателю родительского комитета, что иногда создавало затруднения.
2) Электронный дневник пытались ввести с 2012 года, первые пару лет было глючно и никто им не пользовался, а в 14-15 уч. году он стал основным, причём наш выпуск был последним, у которого были бумажные дневники. Дальше их вообще отменили (запретили).
3) Подарки — ну учителям иногда букеты-конфеты дарили на день учителя, а в чём проблема? К старшим классам обычно кучковались и решали между собой, кто кому и что дарит.
4) А я очень любил подобные активности. Как говорится, за любой движ кроме голодовки. Макулатуру не собирали, но раздавали (по случаю открытия дома культуры), было дело, всем причастным поставили пятёрки по музыке. Пару раз участвовали в каких-то акциях с дорожным движением. В общем, не скучно и проблем не вижу.
И да, родительских чатов до 15-16 учебного года точно ни у кого не было.
Theodor
В том, что это вызывает привыкание, последующие обиды и внезапные проблемы.
Ситуация один. Девочки в классе перед днем учителя добровольно (нет) собрали со всех деньги, сами же все купили и подарили. В подарок они выбрали какие-то там ароматические свечки или что-то вроде. А одна из учительниц была, кхм, как бы это назвать… сельской жительницей, с некоторыми характерными тараканами. И эту свечку она сочла как пожелание смерти, угу, да. Девочкам это потом два года еще аукалось.
Ситуация два. Была у нас хорошая учительница-классная руководительница (недолго), которая пошла на повышение инспектором (или методистом, не помню) в местное управление образованием. Освоившись на новой работе, она выкроила время, чтобы дальше преподавать в нашей школе. И еще в какой-то. Прошло кучу лет, и вот наш последний звонок. Для девочек, которые вновь организовывали-собирали все (да, те же самые), она не была классной (они в другом классе были). Так что ее не учли. И вообще никто не подумал, что она придет. Короче, осталась она без цветов от неблагодарных учеников. А, как позже оказалось, она на тот момент все еще не заполнила журнал и не выставила семестровые-годовые оценки. Дальше продолжать?)
xsevenbeta
После ауканий было бы неплохо венок подарить…
salnicoff
Были, просто они существовали в другой программно-аппаратной реальности — либо во «Вконтакте», либо в «Одноклассниках». Содержимое переписки было примерно таким же, интенсивность, правда, была чуть ниже — не все с телефона сидели.
sumanai
А представляете, когда-то даже одноклассников не было.
salnicoff
И даже помню то время. Родительские чатики тогда были сугубо в оффлайне, но содержимое не отличалось.
amirosta
В нашем чате можно узнать про домашнее задание.
И больше никак.
Все эти срачи и сколько сдавать на шторы — вообще не интересно, не был бы я подписан на чат, если бы это только там было.
Но там домашние задания.
И взять их больше негде кроме как в этом чате.
saintbyte
Хоть где-нить есть родительский чат в Телеграм?
mikleh
Вы еще спросите, есть ли где-нибудь родительский чат в discord. Или, там, в Slack.
CampoT1P
Давайте подождем лет 10)
vmkazakoff
А как это поможет? Люди то будут те же самые. Я уже встречал неадекватные чаты и в телеге. Хотя долгое время это был такой естественный фильтр — телегу ставили более адекватные (по моему личному мнению, просто это требовало знание английского, потребность работать с компа, а не просто переписываться, обычно были технари или люди работающие с технарями… не знаю короче, вот просто мне так кажется) и процент нормальных людей был зашкаливающий, но сейчас уже нет…
mihmig
Идея:
Формировать профильные в телеграме чаты с ботом, который:
а) вновь прибывшего ставит в read-only
б) просит ответить на пару вопросов по теме чата (например — " А не в амперах ли измеряется сила тока?"
в) просит рассказать о себе парой-тройкой фраз (отправляя любителей тся/ться в Тайланд вместе с их Андройдом)
И только после такого экспресс-теста разрешает пользователю писать в чат.
salnicoff
Скорее, настольные счеты пройдут тест Тьюринга, чем все родители детей из одного класса… :-(
vmkazakoff
У меня сообщество по дист.обучению на 3К людей (основной чат, есть ещё сателлиты на 500-1500 людей частично пересекающиеся) — норм и без этого всего, просто показывая нормы общения на своем примере. Но это требует очень много сил. И да — местами мы зарубаемся на разные темы, но для того сообщество и есть, чтобы обсуждать и дискутировать. Возможно моя тема очень специфичная и у нас просто мало неадекватов? За все время банхамер понадобился ровно два раза (за 2 года), не считая просто спам от ботов.
Gordon01
Вы изобрели каналы
salnicoff
Может, где-то и есть. Но по содержимому он не отличается от вайберного или воцаппного.
vmkazakoff
И создал Сатана родительские чаты и искусил слабоумных и блаженных вступить в них… ©
mamont80
Дожили. Народ некудышный России достался. Без одобрения уполномоченного партией высказываться уже нельзя. Запретим вилки, а то Васька по пьяни ткнёт кого-нибудь. Как можно запретить общаться по интересам? Ну было несколько случаев, общественный резонанс раздуется и общий градус снизится. Чатики эти не вчера возникли и никуда не денутся. Ну да, частенько там активные дебаты. А поножовщина случалась и из-за комментариев к чему угодно в интернете. Тоталитаризм. И уже даже на хабре ищут причины в школе, а не в самой постановке вопроса.
sumanai
В моё детство такой фигни не было, а сейчас почитаешь, так люди без интернета или там сторонники FOSS вообще не должны иметь детей.
AlexTheLost
Да в вашем дестве вообще было все прекрасно, а лет 80 назад вообще началась эпоха всемирного счастья но потом все испортили :)
salnicoff
Проблема, собственно, не в «Вацапе» и не в «Вайбере», а в тех, кто там сидит.
Когда мой ребенок пошел в школу, на «нулевом» родительском собрании предложил поднять сервер для почтовых рассылок. На мою беду, остальные мамаши и папаши оказались гламурными ТП из ближайшей деревни, сидеть в почте отказались, потому что «это уже не модно, все же сидят в „Вайберах“ и „Вацапах“». Вариант закрытого phpBB — тоже. Ну и учителя масла в огонь подлили: «а давайте в „Инсте“ — потому что я люблю там фоткаться ж… й в камеру и мне там удобно». В конце концов собрание подавляющим большинством голосов выбрало «Вайбер».
Начали учиться. Тут же начались записи типа «выложите домашнее задание». Кто-то добрый выложил. Через неделю, когда это задание надо сдавать, кто-то просит его снова выложить. Отмотать ленту на неделю назад — то ли соображалки не хватает, то ли лень. В конце концов, кто-то подсказывает: отмотай ленту назад. Все отматывают, и тут выясняется, что старый пост кто-то удалил. Начинается срач — «кто стер мой пост?», на домашку уже пофигу. Училка из чата сбежала через неделю.
А потом был английский. Англичанка почему-то оказалась и без педагогического образования, и без филологического. Что она там в школе делала — непонятно, но ее назначили в наш класс учителем. Какая-то добрая душа подписала ее на чатик. Одно из первых заданий: вставьте глаголы: «I … a girl», «He … a boy». Пятерки поставили тем, кто сдал вариант «I is …». На мое замечание, что я всегда говорю «I am …» и никто из носителей меня за это еще ни разу не попрекнул, на меня обрушился ушат помоев — училка же лучше знает, чем ты, который пишет по-английски больше, чем по-русски.
А потом был апрель 2020 года и дистанционка в «Вайбере», в котором класснуха еще подрабатывала передастом для всех остальных учителей… :-(
EvilMonk
Как хорошо, что я ходил в школу в те времена, когда компьютер дома был неимоверной роскошью, не говоря уже об интернете
salnicoff
Детям было хорошо. А родители точно так же срались — только не в чатиках, а на самих собраниях. Из-за таких вот родителей я, например, остался без нормального выпускного.
sumanai
До сих пор считаю, что лучше бы деньги с выпускного потратить на апгрейд ПК.
salnicoff
Там было сложнее. «Финансовые гении» из
партхозактивародительского актива при активной поддержке класснухи разосрались с родаками остальных классов и приняли решение, что бухать на выпускном мы будем отдельно. Точнее, даже не бухать, потому что вместо водки в школьной столовке нас привели в какое-то заведение с претензией на пафосность (насколько это было возможно на окраине областного центра в девяностых) и оставили без спиртного, потому что все деньги пустили на ареду зала и еду.Отдельная тема как эти деньги собирали и хранили. Одна из мамаш работала кассиршей в мутном банке, но считала себя финансовым гением — прямо таки драйзеровским Каупервудом. Короче говоря, положила все деньги на рублевый счет в своем мутном банке (да, в девяностые все банки были в той или иной степени мутными, но этот выделялся среди них по степени своей мутности). Оправдание у нее было одно: «Если что случится, мне директор скажет, и я деньги сниму!» Ага… На наше счастье до августа 1998 года оставалось еще несколько нет, но на росте доллара потеряли прилично. Ну и приняли на себя риски резкого проседания рубля по политическим мотивам. Самое главное, большинству остальных родителей было пофигу, а многие даже горячо поддерживали, и даже тот факт, что непутевую мамашу одной из одноклассниц уже арестовали за организацию финансовой пирамиды, никого не смутил…
PsyHaSTe
А деньги со свадьбы на новенький монитор и игровое кресло?
sumanai
До свадьбы ещё дожить нужно. А так только на новый процессор и видяху, моник уже купил, спасибо.
konst90
Мы, как взрослые женатые люди, пустили их на кухонный гарнитур :)
xsevenbeta
Надо будет предложить дочери такую альтернативу.
sumanai
Думаю у дочери другие приоритеты. Впрочем, через 10 лет она, возможно, будет думать иначе, но кого убедишь таким аргументом.
PsyHaSTe
Как раз на тот момент я бы наверное выбрал комп, а щас думаю, что есть что вспомнить. Так-то можно вместо отпуска на море тоже прикупить что-нибудь в дом, но такой утилитарный подход далеко не всем заходит
sumanai
Ну вот был у меня этот выпускной, кроме факта, что я там бухал, ничего не помню. Так себе воспоминания.
PsyHaSTe
Ну не увсех же так. Я помню как с одноклассницами птиц выпускали, как мы классно танцевали. Стоит ли размен таких воспоминаний на железку? Комп-то я и так купил, а нового выпускного у меня уже не будет.
sumanai
Как вообще можно сравнивать унылую реальность с путешествиями и приключениями в мирах компьютерных игр?
telpos
PsyHaSTe
Как человек наигравший 3363 часов в EU4 за последние 2 года — реальный мир тоже полон своих радостей
sumanai
Так у вас просто малое разнообразие игр.
PsyHaSTe
Да мне хватает
haldagan
Племянник, когда услышал про «передайте родителям, что собираем по 17к», сам сразу сказал «идите нафиг с такими запросами».
Тут стоит оговориться, что город далеко не Москва, но школа с репутацией, контингент соответствующий, так что у многих родителей такие суммы не вызывали оторопи даже в те времена.
Сметы как водится не было, выяснили только, что это «включая альбомы и подарки преподавателям». И это даже не в каком-то модном клубе/ресторане, а в театре (т.е. конских наценок на шампанское нет, аренда стоила меньше 10% от общей суммы взноса, помноженной на количество учеников — сами звонили узнавали).
Я так понял, что кто-то ушлый из родительского предложил школе «взять на себя тяжелую ношу организации мероприятия», попутно не обделив ни себя ни школу.
Cast_iron
И ведь надо было самому записать в тетрадь, дневник я не вёл практически, за что постоянно получал запись от классной за это. А если не записать, то придется идти к кому-то ногами (телефоны домашние были далеко не у всех) или списывать (решать) перед уроками… А сейчас все ответы, задачи и решения в интернете…
salnicoff именно так, родители постоянно говорили, что кто-то хочет что-то купить, куда-то ехать, деньги на «новые шторы» и т.д.
QR-code
То есть вы усердно навязываете окружающим свое мнение только на основе того, что считаете себя умнее других, а когда с вами не соглашаются, переходите на оскорбления и при этом уверены в своей исключительности?
Angmarets
Правила английского языка, которые учитель английского языка обязан знать — это не мнение.
QR-code
Так автор комментария ссылается не на правила, а на свой опыт. И дело совсем не в правоте, а в тоне, которым он выражается. Можно быть абсолютно правым, но если вы будете выражать свое мнение в духе «я самый умный, а вы быдло и тп», то даже адекватные люди не станут вас слушать, ибо такой тон попросту неприятен.
salnicoff
От использования политкорректных эвфемизмов суть явления не меняется. Адекватные же люди в данной ситуации по используемой лексике и прочим элементам культурного кода отличают адекватных, использующих прямое именование вещей, от неадекватов, которые и были описаны теми самыми прямыми именованиями. Как говорил один профессор, если умный, воспитанный и образованный человек публично использует слово «…й», то он говорит именно о …е.
Am0ralist
Вспоминая одну
А говоря «я вам в отцы гожусь» подразумевают «ё твою мать»?salnicoff
Это подразумевают те, кто учил русский язык в школе по школьным учебникам и получил 100 баллов на ЕГЭ, свято веря, что он после этих процедур знает русский язык. Тем более, что русский мат в современных российских школах не изучают, а выпускники не умеют правильно материться и вкладывают в нецензурные слова совершенно иной смысл.
QR-code
Зато меняется отношение к собеседнику. Адекватный человек способен говорить о неприятных ему людях вежливо, а использование оскорблений говорит о низком культурном уровне.
То есть для вас адекватный человек — это тот, кто соглашается с вашим мнением, а те, кто с вами не согласен — ТП и быдло?
haldagan
Я всё же встряну.
Дайте угадаю — Вы изучали немецкий, а не английский.
Оригинальный комментатор вместо «училка совсем шибанутая, не знает базовых правил языка», попытался намекнуть на это не указывая напрямую на полную некомпетентность.
И этот намек понятен любому человеку, продвинувшемуся в изучении языка чуть-чуть дальше изучения алфавита. Буквально чуть-чуть.
Если уж это не верх вежливости, то я чего-то не понимаю.
Вы кокой-то странный. Тут речь о другом:
Толпа апеллирует к авторитету учителя.
Оригинальный комментатор попытался этот авторитет оспорить, противопоставляя его своему опыту с носителями языка, ожидая, что хоть кто-то в чатике изучал английский или хотя бы способен загуглить «I is или I am» или «как склоняется to be» и поддержать его.
Он ошибся.
О какой адекватности идет речь?
Человек, неверно цитирующий аксиому и отказывающийся провести независимое расследование (загуглить общепринятую аксиоматику модели, о которой мы говорим), апеллируя к авторитету (у меня так в книжке написано/ мне так учитель сказал) — да, ТП и быдло.
Тут оговорюсь, что речь идет про взрослого человека. У детей безусловное доверие к авторитету невзирая на факты («мне так папа/учитель сказал, значит это правда») это возрастное явление.
amirosta
Если ИТ-шникам по профессии желательно/приходится знать английский — то для многих прочих он ровно то же что и китайский. Ожидать от всех подряд даже базового знания английского — не стоит.
Адекватность не в том, что вы знаете или не знаете английский…
Если речь идет об образовании вашего ребенка и вы видите, что учитель косячит настолько существенно — то неадекватный срётся в чате с родителями. Более качественному образованию ребенка это никак не помогает, а отношения с родителями одноклассников портятся.
А адекватный идет к директору школы и выясняет почему учитель английского настолько странен. Родительский чат тут вообще не при делах.
salnicoff
Надо правильно уметь выбирать инструмент. Я позиций своего жизненного и профессионального опыта предложил инструменты сообразно текущей ситуации и проблеме. Никто не захотел слушать, остальные решили, что нужен другой инструмент. А я был прав, потому что мессенджеры в такой ситуации — зло. Их удел — обмениваться «жирными» SMS, но никак не выкладывать домашку или дополнительные материалы, для таких вещей есть либо образовательные платформы (все или почти все платные), либо — форумы с разделами и топиками. Как вариант — несколько мэйл-листов с сортировкой по IMAP-папкам у клиента. Собственно, все это было публично изложено на собрании. Но… Толпа не послушала эксперта, толпа решила, что она умнее эксперта, толпа проиграла.
Вообще, в тех вопросах, в которых я разбираюсь, я даю прогнозы почти со 100% точностью. В тех вопросах, в которых я не разбираюсь, я советов не даю и никогда давать не буду; если нужно решение принять — значит, буду консультироваться со специалистами.
Оскорблений, кстати, в том посте не увидел — просто констатации фактов.
sumanai
А проиграла ли? Почта слишком сложная вещь для большинства в 21 веке.
salnicoff
Проиграла. Куча срачей типа «выложите д/з — вот — а фигли ты фоткаешь дневник так, что не видно» и «какая [нецензурное слово] стерла объявление месячной давности» — это и есть проигрыш. Но толпа его признавать не хочет («ежики кололись, плакали, но продолжали совокупляться с кактусом»). Во-первых, потому типичная гламурная ТП должна пользоваться «Вайбером» и «Инстой», и не должна пользоваться электронной почтой. Во-вторых, типичная гламурная ТП не должна признаваться себе, что она где-то облажалась. Мужик бросил — потому что он козел, а не потому что она плохо сосет. Машина сломалась — потому что немцы плохие машины делают, а не потому что солярку залила в бензиновый мотор. Ну и так далее. Собственно, это проигрыш еще большего масштаба, и произошел он еще до начала игры.
sumanai
Ещё раз — а проигрыш ли? Видел форумы ровно с теми же срачами, забиванием на структуру и темами с утренними приветствиями (по теме на каждый день). Это так не работает. Срач в голове — срач в контенте, что на входе, то и на выходе.
salnicoff
У форума всегда модератор. Либо добрый, который ежедневно трет срач и оффтопики, приводит информацию к правильному виду, переносит темы и т. д., либо злой, с плюсометом и банхаммером, который за короткий срок приучает стадо к цивилизованному общению. В современных мессенджерах такое технически невозможно.
sumanai
Не всегда и не везде. Да, форумы без активной модерации превращаются в помойку. Но их намного больше, просто вы их не видите в выдаче.
QR-code
Вот только у других людей другой опыт и другие потребности в инструментах, но вы не хотите с этим считаться. Двойные стандарты, не находите?
А может быть зло — ваше предложение? Ведь это новый сервис, которому нужно обучиться. Вы готовы помочь с обучением? Будете ли вы бросать работу для решения проблем сервиса? А что с ним случится, если вы наиграетесь в школьного админа или переведете ребенка? Но это все проблемы холопов, главное что вам, эксперту, будет удобно, не так ли?
Как правильно заметили, толпа не проиграла — она пользуется теми инструментами, что ей удобны. Проиграл только «эксперт», который возмущен непризнанностью своего гения.
Каких фактов? Я вижу только вашу точку зрения и насколько она соответствует действительности — неизвестно. Может быть эти люди вежливы и интеллигентны, а вы их оскорбляете из-за обиды.
amirosta
Смотря что считать правотой.
Если люди не умеют использовать прочие инструменты и не готовы их осваивать (а у многих и места на телефоне банально нет под лишнее приложение; а дома и компьютера нет), то на безрыбье и рак рыба, то есть все равно нужно решить проблему связи хоть как то — тут годятся мессенджеры.
Да, решение не идеальное.
Но оно будет использоваться, потому что люди им пользоваться умеют.
Вы правы в смысле правильного инструмента.
Но не правы в смысле «метать бисер перед свиньями». Не нужен им удобный инструмент, не смогут они им пользоваться и не будут.
Paskin
Проблема отчасти и в вас. Просто нужно понять, что у изрядной части родителей есть какие-то комплексы и проблемы, которые они вываливают в чатик (Фейсбук, VK или куда еще дотянутся). И ничего не случится, если их просто игнорировать — будет что-то важное типа сбора денег, вам напомнят лично. У нас в чате 20+ сообщений в день из серии «доброе утро всем» — если все читать, можно двинуться…
salnicoff
А я после той истории отписался, ибо продолжение сидения там — это неуважение в первую очередь себя. Правда, пришлось вернуться, когда начался дистант — наша училка почему-то решила, что все надо делать через «Вайбер» — и задания слать, и контрольные проводить.
sumanai
А не её ли это проблемы?
salnicoff
Это проблемы школы — они должны были поднять нормальную платформу для трансляций, которой можно пользоваться относительно современным оборудованием и широко распространенным софтом без дополнительных танцев с бубном типа установки «Скайпа» через WINE на FreeBSD 4.4. Школы (в отличие от ВУЗов) от этого массово устранились — пусть учителя все делают. Ну они и сделали — исходя из уровня собственного развития и уровня умения пользоваться компьютером (старая министр обрнауки официально говорила, что только 16% учителей умеют пользоваться компьютером). А адекватные родители в этой ситуации оказались в ситуации — либо ты пользуешься «Вайбером», либо твой ребенок получает «двойки» каждый день. Все это мерзко и погано (как, собственно, и вся советская/российская школа), но выбора нет. Перевести ребенка в карантин в другую школу невозможно, да если и переведешь — там такой же трэш.
sumanai
Всё больше убеждаюсь, что если у меня случайно заведутся дети, обучать я их буду на домашнем образовании. В гробу я видал такую социализацию, а знаний в школе всё равно не дают.
salnicoff
Ну да, школа дает только одно — корочки для поступления в ВУЗ. :-( Но получить эти корочки не так-то просто.
amirosta
Если вы вспомните про недавний скандал с Zoom в США, в результате которого всплыло, что даже в ИТ-технологических фирмах ленятся «поднять правильный софт» и в правительственных учреждениях, где это положено по грифу секретности — а компетенция и финансирование есть. Но нет — предпочитали пользоваться Zoom.
А вы тут ожидаете от школ поднять технологическую платформу целую.
Только если вы договоритесь с директором школы и сделаете для них всё лично (и бесплатно).
Правда на каком железе еще — вопрос. У школ и железа то под это нет.
amirosta
Фрейд утверждал — что у всех. Вообще у всех подряд.
Andrey_Epifantsev
Интересно, а сколько человек убивают в результате ссоры после совместного распития алкоголя? Может запретить продажу алкоголя в магазинах и разрешить употреблять его только под присмотром (в ресторанах например, в присутствии модератора, то есть охранника)?
nikolayv81
Так в некоторых странах вроде как реализовано.
mihmig
Алкоголь, как и кухонные ножи — не совсем корректная аналогия.
Пить на кухне (с ножами в шкафчике) алкоголь с маргиналами вас никто не заставляет.
В чаты же добавляют принудительно…
sumanai
Можно не заводить детей.
Andrey_Epifantsev
Ну тогда и с чатами нужно сделать так же: запретить добавлять туда родителей принудительно. Хочешь — участвуй, не хочешь — нет. А сами чаты не запрещать.
mihmig
Благо в мессенджерах это реализовано сразу — если тебя пригласили в чат а потом ты вышел, то потом тебя в этот чат добавить нельзя, только сам, если передумаешь.
zetroot
Надо еще как спам помечать.
amirosta
Принудительность в другом.
Она идет как бы от самой вынужденности:
В например нашем случае — ты нигде, кроме родительского чата не получишь информацию об актуальных домашних заданиях.
sumanai
Это проблемы учителя, школы, но никак не родителей.
amirosta
Вы наверное помните себя уже старшеклассником? Который вполне способен самостоятельно находить домашние задания у одноклассников.
А теперь представьте что вы только начинаете учебу и всё это домашнее задание — зачем оно нужно, на улице друзья и пр. и пр. Родители на ранних этапах принимают непосредственное участие в учебе, вплоть до указаний когда сесть за какой предмет и какую книжку открыть. У некоторых и в старших классах продолжается. Но в младших — без вариантов.
Ну если вам насрать на своего ребенка настолько, что пусть он остается на второй год (не потому что тупой, а потому что пока еще не организован как следует в младших классах), а потом еще раз пусть остается на второй год, а потом комиссия и спецшкола для детей с особенностями развития, то да, это не ваша проблема.
sumanai
К тому времени я на домашку уже забил. А когда всё ещё делал, то вполне себе спрашивал по телефону, стационарному такому, с диском. И да, это было очень редко, потому что я ходил в школу и учителя нормально давали домашку безо всяких мессенджеров. Я не знаю, что мешает сейчас учителям давать домашнее задание через тоже средство, через которое ведутся удалённые уроки.
До этого очень сложно довести, и забивание на домашнюю работу никак не приведёт ко второму году. Это я как тот, что имел записи в дневнике «Нет д/з, 2» примерно в течении года.
amirosta
Это пока не устоявшееся.
Даже в одной школе разные учителя могут пользоваться разными инструментами.
Ну а скажем, какой нибудь «Zoom по ссылке, что действует ровно один урок» вообще не предполагает какого-то сохранения информации на какое-то длительное время.
Чаты в мессенджерах возникли стихийно, потому что нет устоявшихся инструментов.
sumanai
В моё время домашку записывали в дневник, а не искали по ссылкам. И она оттуда никуда не пропадала.
sumanai
А как это вообще получается? Вот я не сообщаю школе свой номер, или не имею аккаунта в этих ваших ватсапах, как меня добавят?
salnicoff
Другие родители класснухе сольют. Ну и при подаче заявления телефон обычно спрашивают.
sumanai
Окей, есть номер. Но на этом номере нет мессенджера. Их действия?
Я просто действительно не знаю, как сейчас работает школа, и всё вот это вот сильно удивляет.
mihmig
Счастливый человек!
Подтверждаю комментарий ниже: каждый день пишут «а что задано по такому-то предмету?» — в ответ — перевёрнутое мутное фото (но на 14 Мпикс.!) каракулей из дневника…
vmkazakoff
Тоже всегда удивлялся, почему из 20 человек в чате фотку отправляет человек, который по каким-то причинам не смог включить свет в комнате, не мог подойти к окну, явно балансировал на одной ноге, двигая телефоном так, как-будто им жонглировал, фотка обязательно повернута как минимум на 90 градусов и вообще ощущение что снимали НЛО или пришельцев…
salnicoff
Номера нет — не подпишут. Но будут ждать, пока на этом номере мессенджер не появится. Не знаю, как «Воцапп», но «Вайбер» тут же докладывает всем, что номер такой-то теперь подключился. А не давать свой номер — не выход, хотя бы потому что ребенка в первом классе домой просто так отпускать не имеют права — только родителям или тем людям, на которых родителями написано заявление. Написал заявление — давай телефон и свой, и того, кого пришлешь вместо себя. Ну и вообще — мало ли что может случиться, поэтому все и дают номер, причем сотовый — для экстренной связи.
sumanai
Телега тоже докладывает.
Жесть какая-то.
nikolayv81
"Жесть какая-то."
А с точки зрения закона ещё веселей, пока родитель не получил ребёнка в руки, если вдруг что, отвечать директору, и не до 2го класса…
Потому не удивлюсь если через несколько лет у нас детей под роспись ювыпускать из школы булут
salnicoff
Собственно, уже. Родители могут забрать просто так, а на остальных «забиральщиков» надо писать бумагу с их паспортными данными. По факту, выдают всем подряд, главное, чтобы лицо «забиральщика» примелькалось вахтерше.
waytoroot
Очевидно, это была ирония.
konst90
Можно их замьютить и не читать например.
tvr
А потом с удивлением выяснить, что все кто не отказался в явном виде, подписаны на стопицот взносов в пользу голодающих детей Германии.
sumanai
Выяснится в момент выставления счёта, который никто оплачивать не будет. А потом разборы, милиция и прочее.
tvr
Как вспомню этот гадюшник под названием «родительский комитет», лет десять+ этак тому назад, так до сих аж трисёт — одна из самых понтовых гимназий города, учатся сплошь дети бузиниссменов и прочего истеблишмента, при этом грызня за каждую копейку, какая-то мутная возня с кассой, интриги, скандалы, расследования, союзы и антисоюзы, короче полный «Ларец Марии Медичи».
Всё это в оффлайне, безо всяких чятиков.
StjarnornasFred
Как человек непьющий, против такого нововведения не возражаю. Но только после легалайза.
amirosta
Ну вообще говоря, как ужесточили продажу алкоголя (нельзя ночью и т.п.), зарезали рекламу — так количество этих случаев стало меньше. А на улицах даже в праздники — спокойно.
Хотя раньше у нас после праздников обязательно кого-то с серьезными увечьями увозили на скорой
telpos
Iv38
Я не очень понял кого они призывают. Родители организуются в чаты как хотят и как могут, разве нет? Если будет платформа с модерацией, но там будет неудобно общаться, родители всё равно организуются в чат в WhatsApp. Получается какое-то заявление в духе, что надо отказаться от войн в пользу мира во всём мире.
Sedlo
Мадам сопредседатель услышала где-то слово «модерировать» и решила его употребить. Ну, буллшит-бинго получилось.
Правозащитник вроде троллит, а из статьи следует, что верноподданно поддерживает.
cepera_ang
А чего мелочиться? Давайте вообще запретим общаться вне платформ, одобренных и модерируемых государством?
anonymous
You've got the point!
vassabi
а помоему это триумф классно-урочного образования.
Судите сами — профсоюз учителей призвал запретить чаты без модератора — потому что родители ведут себя хуже детей в классе без учителя!
Так что нужно расширять позитивный опыт — делать школу до пенсии!
\sarcasm.jpg\
vladkorotnev
Как нам в лицее преподаватель математики говорил — «Большинству учеников нужны не учителя, а жандармы». И коллективное дополнение — «… а многим и после школы тоже не помешали бы». :-)
Lendges
Igor_Shumilov
Правда это всё равно не поможет, т.к. есть «родительские чаты» без учителей. И они всё равно будут создаваться, какую бы платформу не предложили для «официального» чата. У родителей всё равно будет шанс оттопырится по полной без присмотра.
HEKOT
ИМХО (условно говоря) вместо «уличного мордобоя» предложили «секцию бокса» с перчатками и судьями. Чего так возмущаться?
Или надо ВСЁ разрешить? Начните с ограничения скорости, например. Светофоры тоже очень нарушают права свободных водителей. Или ещё можно выпустить из тюрем уголовников.
Viacheslav01
Они поубивают друг друга — запретим оружие
…
Они поубивают друг друга — запретим алкоголь
…
Они поубивают друг друга — запретим чаты
…
Они поубивают друг друга — запретим общение
…
Они поубивают друг друга — всех под контроль
Они поубивают друг друга — всех посадим
Они поубивают друг друга — всех казним
Больше некому никого убивать
kanvas
vk.com/profsouz_uchitel
В связи с большим количеством сообщений на тему «Профсоюз „Учитель“ предложил запретить родительские чаты», «взять под контроль» и тому подобных мы заявляем, что наш профсоюз не выступал с предложением ввести принудительную модерацию сообщений в родительских чатах или запретить их создание. Слова сопредседателя профсоюза Марины Балуевой были неверно истолкованы журналистами.
Марина высказывалась о важности обсуждения острых вопросов в чатах с участием модератора. Запретить создание чатов в мессенджерах невозможно и пытаться это сделать бессмысленно, как и пытаться отстранить родителей от решения школьных вопросов. Родители являются законными представителями детей, более того, они обязаны обеспечить условия для получения детьми образования. Мы призываем родителей к ведению обсуждений на принципах взаимного уважения.
Хабр желтеет? Автор, вы СПРАШИВАЛИ комментарии по теме у представителей самого профсоюза «Учитель» перед публикацией данной статьи ??
ildarz
Вы это сейчас всерьез спросили? :) Автор — редактор Хабра, желтизна редакторских материалов за редким исключением — притча во языцех уже годы. Хотя обсуждаемый пост, пожалуй, новое дно, дальше, видимо, новости вида "двое мужчин подрались после совместного просмотра ролика на Ютубе" (а причем тут Хабр и ИТ? Так Ютуб же!).
jedecuz
В наше время когда новости из думы запросто переплевывают по абсурду фейки с панорамы — выяснять что-там сказанули в профсоюзе уже как-то лень и смысла не видно.
OZR
Блин. Спасибо. Прям очнулся. И зачем я всю эту _желтизну_ читаю… Только нервы впустую перевожу.
VIPDC
Да всё просто на самом деле, просто ничего и никогда не печатайте в этих чатах. Понятно что сейчас если у тебя двое трое детей и секции таких чатов 6-10. Самая лучшая позиция просто иногда читать и всё.
Случай: пошел я один раз для интереса на родительское собрание, надо было просто в школе с учителем английского встреться. Какой то сюрреализм для меня, ЯЖматери только и думают о
знанияхоценках, плевать на всё главное 5-ки. И вот у меня мысль — да поставьте вы им всем 5 и пусть радуются. Как мне один учитель начальных классов сказал, он так и делает, иначе закидают жалобами всех от горано до президента.Ещё смешнее ситуация в школе: Захотелось мне проявить инициативу (дело было во втором классе). Дети в классе делятся на две группы английского, причём рандомно, при это часть класса уже разговаривает и читает, другая даже буквы не знает, в итоге тупять все одни от того что не понимают что к чему, другие потому что скучно. Пришел к директору говорю так и так может протестируем и разделим на две группы. На что мне было сказано, идея класс, реализация отстой, причина банальна опять таки ЯЖматери (и ЯЖотцы конечно) дойдут до президента если их чадо не знающие ни одной буквы определят в «начальную» группу. И плевать им на детей в принципе, они пытаются реализовать свои амбиции, дети инструмент.
kanvas
Единичный пример, у знакомых школьницы 14лет не могут по прочитанной теме по физике/биологии/химии ответить на вопросы из учебника, но с гордостью заявляют, что учителя ставят им четверки. Думал, это просто учителя ленивые бездельники.
По идее, не равнодушным родителям стоит настаивать не на оценках, а на полном понимании с помощью учителей предметов хотя-бы в рамках учебника.
Brother-Ur
Нет, просто если ставить даже тройки, то есть шанс нарваться на ЯЖматерь, которая прибежит выяснять отношения. И зачем учителю вот этот головняк, за те деньги, которые получает? Проще поставить 4 и сказать какая Таня/Ваня умнички, но хорошо бы подтянуть материал чуть-чуть…
nikolayv81
Про разделение на группы есть неприятный момент, в классе допустим 24 человека, группы 2 знания, обычно ровно размазаны между верхом и низом (ну точнее есть максимум где-то близко к чуть выше среднего, если повезло с районом), так вот выходит что 12го снизу (13го сверху) распределят в группу в которой ему только спать останется… Т.е. это так, вроде идея хорошая но по факту парк человек вы жизнь гарантировано испортите, причём на мой взгляд чуть менее заслуженно чем при случайном пюраспределении (там выпадают самые отстающие и самые умные).
VIPDC
В теории вы правы. Но на практике нет этого перехода. Реально жесткий разрыв. Есть те кто читают, пишут и что то говорят, остальные не знают алфавит.
nikolayv81
И что ровно по 15 в двух крайностях, а если 25 и 5? Нужно будет 3 группы? Или как будете 10 с 5ю объединять? Как раз это в теории всё красиво, на практике гораздо больше проблем, причём начиная с гарантии непредвзятости тестирующего. Разрыв большой это понятно (вы про английский а есть классы где по русски не все ко 2му нормально говорят), но всегда при разделении на группы кем-то приходится жертвовать.
amirosta
А может этому человеку, напротив, повезет и он попадет в правильную группу.
Просто как сейчас (рандомное распределение) — качество образования страдает для всех подряд. А так как предлагают — страдать качество будет ну для 1-2-3 «граничных» по уровню знаний учеников. Так им и при рандомной системе было не здорово, то есть для них ничего не изменится.
BjLomax
«Учители» должны научить ребенка дискутировать, повзрослев у него не будет проблем в чатах.
Увы, в нашей школе такого предмета не было.
PerlPower
А разгадка проста!
dronsovest
В родительских чатах есть один адекватный вариант. Это чат, в который может отправлять сообщения только учитель. В моём случае только воспитатель детского сада. Родители, если им надо, пишут воспитателю в личку. Никаких обсуждений. При необходимости можно создать опрос.
vassabi
Правильно! Я считаю, что для безопасности родителей министерству образования нужно создать и внедрить следующие уровни чатов:
студенческие чаты родителей — родители могут обсуждать между собой все вопросы без модератора
школьные чаты родителей — родители имеют право написать что-то в чат по разрешению модератора
детсадовский чат родителей — чат, в который может отправлять сообщения только воспитатель.
anonymous
Воспитатель пишет — по средам и пятницам физкультура, всем детям надевать с утра форму. Вы представляете, что будет в личке? Двадцать мам напишут — а точно в среду? А точно форму? А если не с утра? А если не надевать? А я не поняла, в среду или в пятницу! А я не поняла, в среду физкультура в пятницу форма, или наоборот?
Так они хотя бы в одном месте все…
cranium256
Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. © В.И.Ленин
А модерировать кто будет? Классные руководители? Вот они обрадуются! Им делать-то больше совсем нечего.
Да ещё потенциальная возможность получить по голове от особо обиженного родителя за «неправильную» модерацию.
И, да, на счёт форумов. Их наверное нужно будет как-то организовать? Это же не буйная вольница в «Вацапе», а уже некое организационное мероприятие на уровне школы? Кто будет организовывать? Школы? Не получится. Значит подразумевается, что на федеральном уровне? С финансированием из бюджета? Я не спец во взаимоотношениях профсоюза учителей и госструктур, но распилом пахнет за версту.
SergeyMax
KapasMordorov
У старшего сына в классе уже два чата.
Один от класснухи в режиме read-only для родителей, в который она спускает указивки от руководства школы (пришлите мол документы для оформления на дополнительное образование в колледже полиции, или видео с социальной рекламой о необходимости мыть руки в режиме подготовки к эпидемии ковида).
Один родительский, где можно всё. В связи с удаленкой, там тоже мало что обсуждается.
Pavel1114
Ну отлично теперь с криминалом покончено. Делов то было — чатики запретить.
sergof
Нужно чтоб к этим чатам прикрутили рейтинги учителей. Со звездочками. Идеально если сразу 2: открытый и анонимный.
tvr
Не, лучше уж сразу прикрутить модератора в погонах со звёздочками.
Squoworode
Двоих. Открытого и анонимного.
sumanai
Троих. Третий будет контролировать первых двух.
tvr
Простите, а третий остаётся безконтролен?
Я против!
Необходим четвёртый и далее N+1, ибо все сторожа требуют надзора!
sumanai
На одном из этапов можно зациклить. Главное убедится, что они не знают про цепочку. А для этого нужен отдельный товарищ майор над теми, кто распределяет цепочки… Ой.
konst90
Децентрализованная система — каждый контролирует всех остальных!
zetroot
"… Один умеет читать. Второй умеет писать. А третий приглядывает за этими двумя интеллигентами!" — бородааатый анекдот
Am0ralist
..., а третий знает дорогу домой.
Am0ralist
– Тогда мы пришли к идее Троегномия, – продолжил еще один гном. – Три – красивое и устойчивое число. Ведь даже стул не устоит на двух ножках, а на трех – легко! Третий гном всегда может примирить спорщиков, третий гном способен трезво посмотреть на ситуацию со стороны, третий гном вносит одновременно и элемент стабильности, и элемент хаотичности в принятие решений…
– Но Троегномия тоже имела свои недостатки, – вздохнул кто-то из гномов. – Почему-то так уж у нас, гномов, получается, что если три гнома решили что-то обсудить – они решают скрасить беседу пивом. А решения, принятые во время распития пива, слишком часто бывают ошибочны…
– И у нас наступила эра Четверовластия! – торжественно поддержал его скромный гном с бородой средней длины. – Четыре – очень правильное, стабильное число…
– Но оно, увы, прекрасно делится на два… – хихикнул другой старейшина, улыбающийся чаще других.
– И мы получили ту же самую ситуацию, что и с Двуегномием! Так что эту эру еще называют эрой Четвертования…
– Попыткой достичь стабильности стали времена Рукогномия, или Правящей Пятерни. Ведь не зря же все разумные расы – гномы, эльфы, люди – созданы с пятью пальцами на руках! Пять – не делится на два, пять – красивое и полное магии число, пять дней в неделю мы трудимся. Правящая Пятерня состояла из четырех голосующих гномов: Указателя – мудреца, дающего направление мысли, Среднего – рядового гнома, кто выражал общенародное мнение, Безымянного – он являлся на собрание в маске, никто не знал, кто он такой и чьи интересы выражает, и Маленького – молодого представителя низших классов, ведь мнение молодежи и черни очень важно учитывать во избежание бунта! Пятым был Большой, или Противостоящий, самый старший и уважаемый гном. Он лично не принимал участие в выработке решений, но его слово было решающим в их принятии, замыкало Пятерню, подобно тому, как без большого пальца руки невозможно ничего взять в руку!
– У нас наступили времена изобилия, процветания и гражданского согласия. И длились они очень долго, до тех пор, пока от всеобщего благоденствия молодежь не утратила задор и нетерпимость юности, чернь стала преуспевающей и богатой, рядовое население принялось беситься от жира, ученые занялись пустыми мудрствованиями, старики принялись предаваться порокам юности и впали в детство, а под маской Безымянного являлись на заседание Совета все, кому не лень. Система перестала работать…
– Про краткие и смутные времена Шести Умнейших Гномов и говорить нечего… та же самая беда, что и с Двуегномием, и с Четверовластием. С тех пор было решено, что Совет состоит только из нечетного числа гномов…
– Нынешняя Семигномовщина – очередной глупейший поиск недостижимого идеала! Семь гномов представляют семь дней недели и выбираются из старых хрычей, еще не впавших в окончательный маразм, соответственно худшим свойствам характера.
– Рано или поздно любая система устаревает и нуждается в обновлении, – признал Воскресенье. – Но для этого мы уже разработали Девятку – только она сможет спасти всех гномов в случае мирового катаклизма, и Одиннадцать Разгневанных Гномов – альтернативный вариант, когда гномам придется самим устроить мировой катаклизм.
imater
А не пробовали посадить виновника, проломившего голову и показать это остальным?
nikolayv81
С виновником иногда непонятно случается, бывает что виновник с проломленной головой и его оттолкнули а он споткнулся и затылком об бордюр… Представьте ситуацию на вас на улице налетает непонятный человек, прилично одетый и начинает ждубасить… А свидетелей нет… так вот с точки зрения "показать остальным" вас нужно пожизненно, но вам то каково? Доказать то нет шансов.
dolovar
Один из сопредседателей одного из профсоюзов:
Правозащитник:
Статья на Хабре:
Мнение одного из сотрудников о необходимости управления превратилось в призыв от имени всего профсоюза о запрете, да еще и причину исказили. И страшно представить, во что эта «новость» превратилась в желтых изданиях.
imater
А не пробовали посадить виновника, проломившего голову и показать это остальным?
amirosta
Типа обычно за это не сажают?
Или если ссора состоялась в родительском чате — то у тебя индульгенция?
Oplkill
Будут учителя ещё и модерацией заниматься, у них ведь столько много свободного времени
timurc
А какой толк-то? Если им надо будет, перейдут в Telegram или что-либо подобное.
tendium
А ну да, ведь чатеги виноваты в том, что общество больно. Как иначе.
zetroot
И видеоигры!
amirosta
Да это не общество больное или здоровое.
Люди всегда были такими.
Сколько существует человечество.
Просто в разных эпохах по разному это проявляется.
Совсем недавно убийства были не удивительной ситуацией (те же дуэли, если по культурному), это в наш «просвещенный век» мы на них смотрим иначе и «человеческая жизнь ценна». А раньше к жизни относились проще. Не так давно.
Человечество не меняется.
cepera_ang
И
В одном комментарии, в соседних предложениях описание того как человечество меняется и вывод, что человечество не меняется. Забавно.
amirosta
Жую:
Раньше можно было использовать отдушину, вызвать на дуэль и если сделано всё по правилам — тебе за убийство ничего бы и не было.
Нынешняя цивилизация не считает такие вещи нормой.
Но люди то по сути не изменились — как мы видим в ситуации про убийство за чат.
Художественная форма: «люди всё те же дикари, но зато теперь в костюме».