Парадоксально, но без этого сотрудники уходят в два раза чаще.
Мы находимся в центре Великого Увольнения. По этому поводу за рубежом все бьют в набат. Работники, уставшие на фоне пандемии, увольняются, надеясь, что на следующем месте им будет комфортнее. И в России сейчас ситуация немногим лучше, если даже обычным курьерам, чтобы они не уходили, иногда приходится платить по 150+ тысяч рублей в месяц.
Сейчас это огромная глобальная проблема, даже у Google и Microsoft attrition rate удвоился в течение последних двух лет. Но есть ли вакцина от такого поведения сотрудников? Оказывается, есть, и бесплатная.
Компании десятилетиями думали о том, как сбалансировать внутреннюю прозрачность. Насколько хорошо сотрудники должны быть осведомлены о ключевых событиях и решениях, влияющих на них и бизнес? Должны ли они понимать, как чувствует себя этот бизнес, и какие у него сейчас планы? И должны ли руководители спрашивать мнения сотрудников по таким вопросам?
Если верить недавнему большому исследованию Future Forum Pulse, оказывается, прозрачность в компании является ключом к удержанию талантов. В тех организациях, где лидеры не воспринимаются как прозрачные, в среднем по своему желанию хотят уволиться на 30% больше сотрудников. И здесь даже Google с Microsoft уже ничего сделать не могут.
По статистике, что интересно, прозрачность — даже важнее, чем более высокая оплата труда. Особенно на тех работах, где зарплаты и так неплохие.
Вопрос о том, будут ли сотрудники обязаны вернуться в офис или работать удаленно — тоже вопрос прозрачности в компании. В целом, согласно исследованию FFP, две трети компаний не привлекают сотрудников к планированию условий будущей работы. Причем ответственность за это они возлагают на самих сотрудников. Когда мы беседуем с руководителями российских компаний на эту тему, иногда слышим такие вещи, как «Наши сотрудники нас не слушают». Или «Если мы дадим им возможность озвучить то, что они хотят, тогда потом должны будем им это дать». Или даже «Мы не должны говорить с ними, пока у нас нет ответов».
Конечно, все эти выводы неверны. Прозрачность не может идти снизу вверх, сотрудники не могут подать первый сигнал. Условия и темп здесь задают руководители. Это означает осмысленное вовлечение сотрудников в процесс планирования, даже если пока что нет ясности. И внимательное выслушивание отзывов и идей. А еще лучше — предоставление им, как взрослым людям, определенной автономии.
Можно вспомнить пример той же Best Buy. Они еще в 2000-е годы поняли, что люди больше не хотят гибкого расписания — они хотят полностью контролировать своё время. И дали полную свободу своим офисным сотрудникам: разрешили им работать где и сколько они хотят. Эта была модель ROWE (Results Only Work Environment). По сути, сдельная оплата труда. У сотрудника не было фиксированного графика, выходных и отпуска, но была определённая задача, которую ему нужно решить. А он сам мог определять, как и где он будет выполнять эту работу: в кофейне в середине дня или дома поздней ночью. Если задача выполнена качественно, ему платят, если нет —могут уволить.
Такая полностью прозрачная для сотрудников модель позволила улучшить производительность компании в среднем на 30%. Благодаря ней Best Buy смогла сэкономить $2,2 млн за три года, и вскоре стала крупнейшей сетью по продаже электроники в США.
Компании, в которых проходят регулярные сессии вопросов-ответов с руководителями или у которых есть настроенный канал обратной связи («Спроси меня о чем угодно»), показывают гораздо меньший отток. Например, один российский гендиректор, с которым мы разговаривали, лично проводил ежедневные Zoom-собрания сотрудников в течение первых семи месяцев пандемии. Люди точно видели, что их позиция имеет значение для высшего руководства. Как результат — повышение пресловутого engagement и, соответственно, удержания.
Все это хорошо, могут сказать руководители, но как не допустить, чтобы все сошло с рельсов? Чтобы процесс был спокойным и структурированным, с возможностью нормально собирать фидбек. Из вариантов — четко сообщать об ожиданиях в отношении поведения; если возможно, устанавливать временные рамки для ответов/вопросов; и по умолчанию вводить подотчетность, так что анонимность является скорее исключением, чем правилом.
Многие руководители высшего звена сейчас, особенно на фоне пандемии, находятся в полном коммуникационном пузыре. Сообщения доходят до них только после многих циклов презентаций и предварительных совещаний. А сообщения от них передаются только через нескольких раундов правок и несколько рук. Эта изоляция приводит к тому, что руководители потеряли связь с повседневными реалиями своих сотрудников.
Исследование за исследованием показывают, что чем больше власти у руководителя, тем труднее ему общаться с подчиненными. Чтобы не выпасть из рабочих процессов, приходится развивать свою эмпатию. Действительно, сложно вникать в проблемы подчиненных, с которыми у тебя совершенно разные доходы и интересы.
Хорошая новость тут в том, что лидеры, решившие определять будущее работы в компании вместе со своими подчиненными, автоматически получают возможность прокачать свою эмпатию, открытость и умение слушать. Почему нет, если это еще и приносит профит?
Сотрудники, которые говорят, что их компания прозрачна, сообщают, что чувствуют себя более удовлетворенными и ценными на своей работе. Создание культуры постоянного свободного диалога в обоих направлениях приводит к доверию, взаимному уважению и более преданным сотрудникам, что в конечном итоге помогает лидерам строить более сильную компанию.
Интересно, у нас руководители слышали об этих исследованиях?
Когда сотрудник понимает, что происходит в компании, и почему, у него больше желания остаться. Когда его держат в тайне, и тем более когда его мнения не спрашивают — смысла задерживаться в такой компании у него нет.
Что можно сделать? Наладить двухстороннюю коммуникацию!
Проверьте свою компанию. В прозрачных организациях, по мнению FFP:
- Сотрудники имеют возможность внести свой вклад в бизнес, обсуждая показатели и давая идеи, которые способствуют успеху.
- Сотрудники включены в планирование основных изменений политики компании (поскольку они — одна из заинтересованных сторон).
- Сотрудники первыми узнают о важных новостях — еще до их публичного объявления (или, по крайней мере, в течение нескольких минут после него).
- Руководители открыты с подчиненными в отношении того, что они могут или не могут обсуждать публично.
- С сотрудниками обсуждаются даже потенциально спорные, сложные темы.
- Руководители дают четкие ответы, даже если они могут расстроить людей.
Хотите найти крутую работу, где руководитель был бы что надо? Подключайте телеграм-бот g-mate! Указываете нужную зарплату, и он выдает вам лучшие вакансии, и помогает пройти интервью. Не нужно ни резюме, ни портфолио, настройка занимает меньше 30 секунд.
Комментарии (123)
funca
24.01.2022 10:06+12Золотые слова. Вот буквально - скажешь такое волшебное слово и сразу можно денег не платить.
elisoff
24.01.2022 10:12+45Раньше надо было программировать , приносить результа в виде кода, потом сказали что надо еще напрягать мозг процессом управления Scram(и все остальное) . Сейчас сверху всего этого говорят что надо еще развивать софт скилы , чтобы вместо руководителя доносить для остальных сотрудников важность выполнения своей работы . Я считаю что срочно надо разработчику заняться юридическими и бухгалтерскими вопросами , а так же взять на себя роль продакта, а руководство превратится в акционеров и будет с удовольствием потирать руки от роста капитализации. И тогда наверняка текучка будет в 10 раз больше ,а желающих работать в ИТ в 10 раз меньше.
Golex
24.01.2022 10:36+12Да я тоже думаю, что термин "прозрачность компании" прям молит о четком определении в статье.
elisoff
24.01.2022 10:44+8Это я еще про трекеры на компах разрабов умолчал и про ИИ, который на основании активности в почте решает насколько ты плохой сотрудник)))
" Когда сотрудник понимает, что происходит в компании, и почему, у него больше желания остаться. " мы же все сейчас увлечены софтсккиллами разрабов , но никто не гонится за развитием софтскиллов у руководителей, а это часто полный треш , который выливается в то что сотрудник не знает где он кто он и зачем он. Я в своей практике не в одном и не в 2х местах прямо спрашивал - "Зачем я тут?" , но прямого и внятного ответа не получал.
Kostoprav-inside
24.01.2022 11:36+1не могу не спросить)) Был ли кейс когда в ответ руководитель брал тайм аут подумать на денёк а потом говорил что вы не нужны?
elisoff
24.01.2022 13:16К сожалению не было, это могло бы экономить мое время, проведенное в компании...
Paskin
26.01.2022 17:43+1Я видел это несколько раз со стороны и сам прошел через такое совсем недавно. Глобальная компания, решение о перераспределении приоритетов (и финансирования) разных направлений - и я несколько месяцев занимаюсь совершенно не тем, для чего меня брали на работу. После инициированного мной разговора с начальником мне предложили самому поискать чем заняться, разумеется с полной оплатой времени поисков - а когда "чем заняться" нашлось только снаружи, мы пришли к очень неплохому соглашению об уходе.
FlashHaos
24.01.2022 13:06+14Другая крайность - ситуация, при которой разработка сидит в башне из слоновой кости и состоит из гиков с нарушенным социальными навыками, которые отказываются вникать в суть бизнеса и принимать во внимание факторы реального мира.
Все эти методики направлены именно на то, чтобы приземлить разработчиков.
elisoff
24.01.2022 16:20Вы действительно верите что " гиков с нарушенным социальными навыками " можно исправить?
Rive
24.01.2022 13:41+10Я считаю что срочно надо разработчику заняться юридическими и бухгалтерскими вопросами
Вы только что придумали галеру с ИП, которые сами платят за себя налоги и подают налоговую декларацию.
13werwolf13
24.01.2022 11:14+25простите если моё мнение не популярно, но:
если даже обычным курьерам, чтобы они не уходили, иногда приходится платить по 150+ тысяч рублей в месяц
не столь важна должность человека, будь он синьор
помидорфуллстек девелопЁр или поломойка, сейчас зп в 150кр минимальная планка для того чтобы семья из 3ёх человек могла жить а не выживать (и нет я щас не про москвабад). да конечно можно прожить и на меньшие суммы (мы с женой и на 30кр умудрялись выживать и ребёнка тянуть) но это явно не "предел мечтаний". а если досолить это ипотекой, декретом жены по второй (третьей, пятой, дцатой) беременности, проблемы со здоровьем, etc то 150кр уже не кажутся достаточной суммой. вполне логично что человек будет искать где больше платят если ему нехватает, и тут не столь важно кто он по профессии и кем собирается стать.
vsb
24.01.2022 11:47+5Зарплата определяется балансом спроса и предложения на рынке труда. Есть желающие работать за 30 тысяч рублей - значит будут платить 30 тысяч рублей. Сейчас в России происходит переход в демографическую яму, судя по всему наблюдается временный дефицит на рынке труда, поэтому, вероятно, будет временное повышение зарплаты (пока за счёт повышенной иммиграции и банкротств баланс не выровняется).
Хотя в 150 т.р. курьеру - не верю. По крайней мере если он работает адекватно, а не 16 часов в сутки без выходных.
Goupil
24.01.2022 13:21+2На иммиграцию не надейтесь.
mapnik
24.01.2022 15:46+4Почему?
Если местные не хотят работать за n рублей, то это будет делать кто-то другой. Если не то и не другое, то зарплата станет n+k рублей и цикл выбора повторится.
Goupil
24.01.2022 17:06+8Не найдут за те же деньги другого, только много-много дороже. Мы долгое время пользовали средней азией, но и там рождаемость падает и они едут в другие места, с более живой экономикой. Я смотрю на московских киргизов и таджиков, у них долгие годы были испуганные лица, так как нелегко им было в столице. Теперь же их глаза наливаются уверенностью, так как они понимают, что теперь не их выбирают, а они.
Работу просто будет некому делать и целые отрасли будут исчезать.
mapnik
24.01.2022 18:26+1На иммиграцию не надейтесь.
глаза московских киргизов и таджиков наливаются уверенностью
Определитесь. Или мы видим глаза таджиков, налитые уверенностью, или мы их не видим за отсутствием таковых и не надеемся на иммиграцию. Лично я не вижу и не надеюсь. Вы в своих нероссиях, возможно, видите, но не надеяться при этом довольно глупо, IMHO.
Ну и вы в принципе лишь подтверждаете написанное мной. Отрасли не будут исчезать. Просто работу будет некому делать _за эту цену_. Отрасль не исчезнет, а цена за эту работу станет такой, что появятся желающие делать это за эту цену.
vkni
24.01.2022 19:54Отрасль не исчезнет
Может, конечно, исчезнуть.
Во-первых, рассуждения про "рынок разрулит", как правило, не учитывают временных запаздываний: если для выращивания специалиста требуется 5 лет, то сколько ни плати, через год специалист не появится. А за эти 5 лет контора может тупо сдохнуть.
Во-вторых, есть межстрановая конкуренция, которая не позволяет задирать ценник на продукцию, поэтому при недостатке специалистов контора не сможет может нанять "специалиста за миллион", т.к. станет нерентабельной. И ей, поэтому, придётся немножко умирать.mapnik
24.01.2022 21:36Тут про гастарбайтеров, а не про рынок труда в замкнутом пространстве.
Есть люди, которые при равном доходе поедут зарабатывать в Россию, а не в Турцию/Иран/Польшу.
Бывают, наверное, специалисты, которых или растить пять лет, или сдохнуть, но это не про выбор между гастарбайтером и местным уроженцем в седьмом поколении, скорее всего.
Ну и не надо противопоставлять "рынок разрулит" и "контора сдохнет". Сдыхание конторы — это тоже "рынок разрулил".
Goupil
24.01.2022 22:48+1"Есть люди, которые при равном доходе поедут зарабатывать в Россию, а не в Турцию/Иран/Польшу. " есть такие люди, но их мало и будет еще меньше, и на все задачи их не хватит.
EugeneVRN
24.01.2022 14:13+1Возможно если курьер работает без выходных и развозит 25 заказов в сутки, а для этого он должен крутится как электровеник и выбирать заказы только в шаговой доступности, это прямо идеальный вариант такой. Сферический курьер в вакууме может достичь такой зп, реальность в 2-3 раза сложнее.
Aspecter
24.01.2022 17:09+1Правильно не верите. 80-90 при загрузке по 14-16 часов 6-7 дней в неделю еще выйдет. Больше - врятли.
Хотя, смотря что возить
Daemonic
24.01.2022 18:27-1Компактные заказы, набрать сразу много. Мобильные телефоны? Эффективно решить задачу коммивояжера. Проезжать сквозь пробки (электросамокат типа Dualtron со скоростью 50+ и большим запасом хода). Хорошо знать район, не тратить время на поиск адресов. Общение с диспетчером в риал тайм, не тратить время на остановки. Шлем с проекцией и голосовым управлением?
Выйдет даже больше 150.
goldrobot
24.01.2022 19:06+2А если еще учесть спецификику пандемии? Тоесть работать там и когда людей на улице нету, работать курьером с маской на голове, а заказ передавать закапывая в землю? Что бы значица точно не заразиться. Тогда ведь и 200 выйдет, да?
Daemonic
24.01.2022 19:18А мне нравится ход ваших мыслей! Сообщите адрес и ФИО, пожалуйста.
Kostoprav-inside
25.01.2022 12:04Идёте в лес на окраине города и там этих курьеров с задумчивыми лицами и телефоном в руке с картой на нём больше чем праздношатающихся, спорцменов и шашлычников — и все в земле роются
Прям полная задница в том году была не погулять спокойно!
Причем думаешь "да я самый умный старожил" и идёш гулять с основного "проспекта" в лесу на боковые мелкие тропинки — и тут "курьеры" с ещё более офигевшими лицами закладки ставят/ищут!
И нет я не шучу это блин реальный пересказ того что творится в Пензе в лесу на окраине. раньше такая задница была в "неприличных" районах а теперь везде.
artemisia_borealis
25.01.2022 16:07Регулярно таких «курьеров» (или их клиентов) встречаю или даже вижу из окна. И это центр Москвы. И не только ночью, а в основном днём.
Kostoprav-inside
25.01.2022 18:22Точно так же) Но у нас каким то чудом всех прогнали в леса)) Давно таких не видел в черте города хотя были.
Skynet2034
24.01.2022 19:03+1Думаю, если возить героин - 150 килорублей в месяц далеко не предел. Правда зп скорее всего либо серая, либо черная будет :)
Areso
24.01.2022 19:52Я маленькая лошадка, но стою очень много денег
И я везу свою большую повозку с того на этот берег
JBird
24.01.2022 23:45Угу, и по итогам месяца (или операции "Мак") - бутылка "Абрау-Дюрсо" лучшему куре. В околотке :)
vlad_egrv
24.01.2022 15:00+1>не столь важна должность человека
важна, потому что курьер это профессиональная яма, сейчас они востребованы и гребут деньги, завтра они перестают быть востребованы и оказываются на помойке потому что не имеют навыков, человек же с навыками с гораздо меньшей вероятностью окажется за бортом а если и окажется то ему легче будет перескилловаться для востребованной области
vkni
24.01.2022 20:12+3Знаете, к.ф-м.н. в физике уже лет 30 как профессиональная яма. Курьеру хотя бы учиться 9 лет после школы не надо.
navferty
24.01.2022 11:36+15Я согласен с тем, что прозрачность в компании важна: если понимать под ней понимание того, что вообще мы делаем, над чем работаем, что будем делать завтра. Так действительно комфортнее работать.
Но я не могу согласиться с выводами статьи. То, что в компаниях с большей "прозрачностью" согласно опросам меньше текучка, не значит причинно-следственной связи: оба эти фактора могут быть следствием, например, сильного и адекватного менеджмента, эффективной бюрократии и организационной структуры.
BiW
24.01.2022 11:41+18Мы находимся в центре Великого Увольнения. По этому поводу за рубежом все бьют в набат. Работники, уставшие на фоне пандемии, увольняются, надеясь, что на следующем месте им будет комфортнее. И в России сейчас ситуация немногим лучше, если даже обычным курьерам, чтобы они не уходили, иногда приходится платить по 150+ тысяч рублей в месяц.
Забавная логика. Оказывается, что люди не хотят работать за копейки, потому что где-то там Великое Увольнение(тм), а не потому что им платят копейки. Ха-ха. Нопомнило мне одну контору, у которой уволились разрабы. Так они сделали вывод, что люди уволились не потому, что им платили значительно ниже рынка, а потому что, тарам-пам-пам!!! офис плохой! Вывод - нужно снять новый офис!
fedorez
24.01.2022 12:47+9почти в каждой женщине есть что-то от рабовладельца: они, похоже, до сих пор верят, что где-то должны существовать здоровенные деревенские девки, почитающие за счастье скоблить полы по четырнадцать часов в день, питаться объедками с хозяйского стола и получать гроши, до которых не унизился бы и ученик лудильщика.
(с)Роберт Хайнлайн. Двери в лето.
попадаются и такой типаж тех, кого вы назвали "они". Я не знаю, возможно тут мозги править надо у специалиста, или архетипы со времен "за забором вас толпа" но реально - им тяжело, унизительно, невозможно взять и дать людям денег, даже если бюджет есть, даже если человек реально важный... они готовы снять новый, модный офис в стиле лофт в бизнес-центре класса А, они готовы обсуждать график, они готовы выдать макбуки, они согласны на плейстейшн и настоящий Гибсон Лес Пол в комнату отдыха, спорт, английский - на ВСЁ, но не деньги. Дать сотруднику денег - это проигрыш, это неправильно, это унизиться, это прогнуться, это уступить шантажисту (особенно если про деньги заговорил сам сотрудник). Что с этим делать я не знаю. Время расставит imho.
Daddy_Cool
24.01.2022 14:15+10ни готовы обсуждать график, они готовы выдать макбуки, они согласны на плейстейшн и настоящий Гибсон Лес Пол в комнату отдыха, спорт, английский - на ВСЁ, но не деньги.
Это в основном всё разовые траты. ))) А ЗП сотрудник получает КАЖДЫЙ месяц.
+20к к ЗП - это 350 тыс. в год фонда зарплаты. Мой фитнесс стоит 25 тыс в год, посмотрел цены на Макбуки - видимо 250 тыс - нормальная цена, остальное - это вообще групповые траты. В общем - да - пожалуйста, всё что угодно кроме регулярных доп. денег ))).
K0styan
24.01.2022 16:32+2И вдогонку к предыдущем комментарию: не забываем о том, что оплату спорта или там языка можно в любой момент убрать, не опасаясь трудовых инспекций, а закупка макбуков снижает налогооблагаемую базу ;-)
Тех, кто делает так из принципа, тоже хватает, но всё же зачастую люди просто считают деньги.
kamilkamilkamil
24.01.2022 13:42+3Возможно это будет немного грубо, но все кто не хочет работать за копейки может открыть правильный частный бизнес и платить своим работникам как полагается и рыночными механизмами уничтожить несправедливость. Хорошо что предпринимательство разрешено.
K36
24.01.2022 14:14+10все кто не хочет работать за копейки может открыть правильный частный бизнес
Или уйти в другую фирму.
EVolans
24.01.2022 14:32+1Вопрос не только в копейках, если зп достойная некоторых напрягает работать на "руководящих идиотов" и хочется видеть сразу куда движется фирма. С другой стороны твой труд оплачивают согласно трудовому договору, и волновать тебя, чем там занимается верхушка - не должно.
Если каждый будет участвовать в процессе управления это будет полный хаос. По факту в статье предлагается "безответственным идиотам" решить их вопрос наняв с низу "руководителей" принимающих решения и отвечающих за них за копейки, но при этом остаться у кормушки. Т.е. делегировать всю свою ответственность вниз, при этом за туже зарплату.
Сейчас так некоторые студии игры разрабаотывают, сделают одну модельку, а дальше сидят и несколько лет опрашивают комьюнити - а что мы будем дальше делать? Потому что сами не могут ни придумать, ни принять решение. Могут только нанять разработчиков чтобы реализовать и получить себе выгоду.Как итог, видим что руководящий состав по факту превратился просто в агрегаторов, которые не хотят ни решений принимать, ни ответственность нести за свои решения. Удобно же.
Silvarum
24.01.2022 14:33+3Тоже будет немного грубо, но все те, кто не хочет платить своим работникам как полагается, может просто закрыть свой неправильный частный бизнес и пойти на рынок труда удовлетворять спрос на копеечные вакансии. Чем это не рыночные механизмы?
kamilkamilkamil
24.01.2022 16:09У бизнеса все нормально: прибыль есть, работники есть. Нет причин что-то менять. А работник мог бы и улучшить своё положение найдя лучшее место или открыв правильный частный бизнес, в котором каждый его наемный работник получает достойные деньги и отношение.
Silvarum
24.01.2022 17:23+3У бизнеса как раз не нормально, иначе бы не плакали про Big Quit и недостаток кадров, особенно в сфере обслуживания. По соц. сетям сотки картинок с закрытыми ресторанами и вывесками вида «Извините, мы сегодня закрыты, т.к. никто не вышел на работу. P.S. Требуются официанты за $7 в час» Вот только желающих работать за $7 в час что-то больше нет. Рынок труда он на то и рынок, что торговаться могут обе стороны, и времена, когда работодатели могли односторонне диктовать свои условия, проходят (хотя в IT таких времен пожалуй и не было).
открыв правильный частный бизнес, в котором каждый его наемный работник получает достойные деньги и отношение.
Бизнес, у которого основная цель платить работникам достойные деньги — по определению нежизнеспособный бизнес. Будете платить сотрудникам сильно выше рынка — меньше денег останется на поддержание, развитие и расширение бизнеса, придется повышать цены на свои услуги, станете неконкурентоспособными, придется урезать расходы, в т.ч. и на сотрудников. Если не закроетесь или вас не выкупят, то станете теми же, с кем и боролись. Вот вам рыночный механизм и порешал.
F0iL
24.01.2022 19:51когда работодатели могли односторонне диктовать свои условия, проходят (хотя в IT таких времен пожалуй и не было).
Для джунов и интернов такое до сих пор происходит. См. огромное количество постов с нытьем про "меня никуда не берут, а если берет, то не платят" от вайтишников здесь на Хабре.
BiW
24.01.2022 16:25+2но все кто не хочет работать за копейки может открыть правильный частный бизнес
Зачем? Люди просто голосуют рублем - увольняются там где платят ниже рынка и идут туда, где платят по рынку. Или просто меняют направление деятельности, уходя, к примеру, от мелких ИПэшников в теже курьеры. Это и есть вся суть т.н. Великого Увольнения.
рыночными механизмами уничтожить несправедливость
Так, насколько я вижу, это и происходит.
Хорошо что предпринимательство разрешено.
Только рабство запрещено, поэтому вы можете оказаться гордым предпринимателем без единого работника, если не сможете платить рыночные з.п.
koreychenko
24.01.2022 11:47+7ИМХО дело в том, что люди немножко зажрались просто :-) Ну, представьте, вот какой-нить прогер в Гугле (не звезда, который на вершине пищевой цепи, а просто рядовой прогер). Получает он свои там 200к в год, что сильно выше среднего по стране.
И вот этот товарищ имеет возможность накопить себе довольно много денег, чтобы в какой-то момент сказать: "А гори оно всё конём" и уйти.
Я уверен, что среди каких-нить грузчиков такой тенденции особо нет, потому что кушать надо каждый день.
siziyman
24.01.2022 12:36+22Ну офигеть теперь, возможность обрести достаточную финансовую независимость, чтобы принимать решения о своей жизни, называется "зажрались".
koreychenko
24.01.2022 12:53+6Типа того :-)
Не так много отраслей по миру, где люди зарабатывают настолько больше среднего, как в IT. Более того, не так много стран по миру, где люди даже в IT зарабатывают сильно больше среднего.
Т.е. с точки зрения рынка это, разумеется, перекос какой-то и скоро он будет скорректирован. В той же Долине высокие зарплаты отлично скорректировались повышением стоимости жилья в 100500 раз от чего местные не-айтишники взвыли.Zeitung
24.01.2022 20:45То что люди в ИТ сильно больше зарабатывают, сильно надуманная "истина" для стра 1го и 2го мира, хотя я бы заменил на "стран с сбаллансированной экономикой". Вот пример из моей практики. Я заказал замену "балконной двери". Стоимость работы 105-110% от стоимости самого окна. Работы там на 4 часа + 2 часа дорога + 2 часа на работу продажника и замерщика + 2 часа на бухгалтера. Итого 10 часов работы по ставке 200/час. Даже если я просчитался где-то, размер цифр понятен. Моя ЗП 60/час.
Суть в том что если ты не магринал, то выйти на уровень "все бросить и пойти заниматься любимым делом" можно в любой отрасли. Даже грузчиками, вот только придётся хорошо так убить свое здоровье за первые 2-3 года и работать не 8 часов в день, а 16.
koreychenko
24.01.2022 20:56+1Я заблуждаюсь или вы сейчас сравнили свою часовую ставку конечного исполнителя с часовой ставкой компании, которая вам двери устанавливает?
Сколько там конечный исполнитель з/п получает? Я сомневаюсь, что там будет больше чем у вас.
По той же Германии я бы не сказал, что там "сбалансированная экономика" в услугах, потому что там услуги как правило дорогие и низкого качества.Zeitung
24.01.2022 21:24+2Да я именно так и сравнил, но при ставке 200/час даже для компании, даже с учётом того что компания заберёт 70% этой ставки, работникам остаётся такая-же ЗП как и у меня, программиста.
Но моя основная идея была в том, что установщик окон может уйти и начать работать на себя (ему это сильно легче сделать чем мне), даже демпингуя цены чтоб получить хоть какие-то заказы в первый год, и вряд-ли что-то потерять в итоге.
Все что я пытаюсь сказать: хватит говорить о привелигированности ИТ или про то что профсоюзы не нужны а ИТ. Наша работа вообще ничем не отличается от остальных.
koreychenko
24.01.2022 21:44+1Из ваших слов не следует, что он может легко уйти и ничего не делать. Следует, что он может уйти, но со своей предыдущей зарплатой не сможет себе позволить нанять специалиста своей же квалификации.
Если взять Германию, то мне не понятно почему тут никто не демпингует, возможно на то есть причины, которых я не вижу. Вам жк также никто не мешает уйти на фриланс.
В изначальном посте речь шла про увольнение с работы и ничего не делание, просто снижая потребление. Человек, который получает среднее по рынку вряд ли сможет это сделать, потому что откуда у него деньги?
И я вам не противоречу, кстати, в Германии з/п программиста примерно как зарплата любого инженера. Но вот что я считаю несправедливым, то, что любой кто с трудом закончил церковно-приходскую школу получает не в 100 раз меньше, а раза в 2-3 всего.Kostoprav-inside
25.01.2022 12:19Ок предположим программист получает условно 200 тысяч деревянных
А тот кто закончил церковно приходскую школу по вашему 200000/100= 2000
а жить ему на что?
Вот такие же умники и размер зарплат определяют!
А потом ой работать некому ой дети не рождаются демографическая яма!koreychenko
25.01.2022 13:57Переход на личности детектед :-)
Практически во всех странах минимальный размер оплаты труда регулируется законодательством. Это, чтобы, как вы сказали, было на что жить.
А вот максимальный размер оплаты регулируется рынком.
Более того, если взрослый человек по каким-то причинам не может деньги зарабатывать, то он может получать какое-нибудь пособие.
Оно всё, разумеется, будет маленькое, потому-что, сюрприз, он, сидя на пособии, государству особо денег не приносит, а только уносит и более того, его пособие оплачивают те же программисты, которые со своих больших зарплат платят дофига налогов и отчислений в фонды.Kostoprav-inside
25.01.2022 14:39Переход на личности детектед :-)
Естественно ведь я едва закончил церковно приходской вуз и это задевает мои чувства нищего)
Оно всё, разумеется, будет маленькое, потому-что, сюрприз, он, сидя на пособии, государству особо денег не приносит
Дык человеки государство не как корпорацию создавали)
А то можно и в Сомали скатится где государство это действительно просто самая крупная из банд головорезов.
Talug
25.01.2022 16:22при ставке 200/час даже для компании, даже с учётом того что компания заберёт 70% этой ставки, работникам остаётся такая-же ЗП как и у меня, программиста.
Но моя основная идея была в том, что установщик окон может уйти и начать работать на себя (ему это сильно легче сделать чем мне)
Вы забываете, что компания за взятые 70% делает 1) бух.учет 2) поиск клиентов 3) замер 4) юридические гарантии и 5) договор об оптовых поставках окон от производителя
Если взять простого монтажника, то при тех же, что и у вас 60/час он будет все это делать из своего кармана, за мелкоопт получит меньше скидку, будет тратить время не на монтаж, но еще и на бесплатный замер и в итоге очень сильно упадет в итоговых суммах. На столько, что возможно не сможет даже купить тупо поесть.
Монтаж окон - это не та история, где можно взять базу своих клиентов и просто уйти с ними на вольные хлеба не думая о том, где искать других. И это не только про монтаж.
Вообще все эти расчеты и идеи очень легко проверяются с помощью того же профи ру например. Можно взять два часа чистого времени и посчитать часовой доход с учетом времени на поиск, езду, обсуждения и договоры.
invasy
25.01.2022 12:57Если смотреть на зарплату разработчика в Гугле (и прочих фаангах) из России, то она кажется непомерной. И вообще «зажрались». При этом оплата труда других специалистов высокой квалификации в США сравнима, бывает и больше.
А про «айтишников» в России статьи пишут о том, как это так они много получают, а ещё и зарплаты растут постоянно. Но если посчитать зарплату в СКВ (USD, EUR), то не так уж и много, не так уж и растут. Просто рынок действительно международный из-за возможности удалённой работы, можно сравнивать и выбирать. Так что проблема в этом «среднем»: это не айтишники много получают, это «среднее» очень мало.koreychenko
25.01.2022 14:00Верно, просто айтишники могут в международный рынок, а остальные нет. Опять-таки российское IT вынуждено конкурировать на одном рынке с заграничными компаниями, поэтому и зарплаты у наших ползут вверх.
А вот интересно было бы сравнить американские топовые компании уровня FAANG и какую-нить среднюю веб-студию. Какая там разница получается?
funca
24.01.2022 12:38+2В компаниях масштаба Гугла, атришен это управляемая величина, а не проблема. Они могут планово избавляться от 10-15% подломавшегося за отчётный период балласта, взамен которого набирать свежую кровь. Благо очередь из желающих за воротами Калифорнии тянется аж до Москвы и даже дальше. Всем остальным приходится как-то выкручиваться, внедряя передовые методы управления персоналом с элементами советской пропаганды и крепостного права (или кто на что учился).
koreychenko
24.01.2022 12:44+7Это, кстати, очень хороший комментарий, ИМХО.
Я свято верю в то, что задача работодателя успеть заработать на сотруднике больше, чем на него потрачено денег (в среднем, разумеется).
Т.е. работодатель должен чётко понимать, что через 1.5-2 года после того, как сотрудник пришёл - он уйдёт. Это жизнь.
Просто для многих это оказывается сюрпризом, типа "Мы их пригрели, а они нас предали".funca
24.01.2022 13:03С увеличением масштаба ответ на вопрос сколько там работодатель заработал на конкретном сотруднике становится столь же неправдоподобным, сколь в обратную сторону - оценку индивидуального вклада на бизнес компании (что собственно и превращает для многих разговоры про "открытость" в непонятную имитацию бурной деятельности).
koreychenko
24.01.2022 13:06+1Безусловно, все цифры считаются оптом.
Ну, или, например, оценить какое-нить R'n'D подразделение в цифрах, а уж тем более вклад каждого его сотрудника в прибыль компании - вообще непонятно как. Это же не конвейер.
sim31r
24.01.2022 15:12+2В сложные проекты нужно вникать 2-3 года. В игровой движок на С++ или в модуль SAP и бизнес процессы вокруг него. Уйти через 1.5 года выглядит очень странно.
koreychenko
24.01.2022 16:48+3Те, кто идут в энтерпрайз они знают на что идут. Я был там, Гендальф :-)
Я бы смотрел на это с противоположной точки зрения. Меняют работу потому, что могут это сделать. За то время, пока кто-то долго и больно годами "внедряет SAP" другие успевают основаться, поднять денег, всё прошляпить и умереть. Понятно, что если человек выбрал для себя путь APAB разработчика, то вряд ли он будет прягать раз в 1.5 года по указанным вами причинам.
Stas911
25.01.2022 06:28В крупных компаниях только онбоардинг несколько месяцев и на полную мощность сотрудники часто выходят чуть ли не через полгода. Кроме того часто проекты имеют некоторую сильно выраженную отраслевую специфику, которую не так просто просечь, не набив полную башку шишек. Если к этому моменту сотрудник ушел - считай вся работа фирмы по его обучению насмарку.
ramiil
24.01.2022 13:13Есть два варианта - либо прогресс, либо стагнация. Стагнация = смерть. Развиваться, что-бы выжить(а не гнить, снижая потребности) должны все, кто хочет выжить - и люди, а компании. Грузчки - это та самая стагнация, я не говорю что "грузчкики плохие потому что не развиваются", я просто озвучиваю факт - это стагнация в результате поворота не туда в прошлом, возможно, единственный вариат для кого-то. Так что речь о дисбалансе возможностей и потребностей.
Areso
24.01.2022 13:48+2Тем не менее, кто-то варит пиво уже тысячу лет и все еще при работе.
А загоняться до смерти - ну, на любителя.
ramiil
24.01.2022 13:57+1Что-бы варить пиво по древнешумерски нужны глиняные горшки да зерно. А что-бы варить пиво по современному, нужно ументь в технологию и знать много тонкостей. Современный пивовар, попав в древний мир(с поправкой на знание языка и древнюю ксенофобию) станет если не полубогом, то как минимум очень ценным ремесленником, которого "боги одарили секретом производства напитка". А древнешумерский пивовар в наше время... будет представлять интерес только как "живое ископаемое".
На тему "загоняться до смерти" тут другая идея - побеждает не тот что побежал быстрее, а тот, что добежал до финиша. К прогрессу надо бежать, если не можешь бежать - надо идти, если не можешь идти - ползти. Не можешь ползти - ляг в сторону прогресса и набирайся сил, что-бы ползти. Это не даёт гарантии успеха, но лучше, чем ничего.
mapnik
24.01.2022 15:55+4побеждает не тот что побежал быстрее, а тот, что добежал до финиша
Мы всё ещё про бизнес? Если да, то всё строго наоборот, хотя бы потому, что финиша нет.
ymishta
24.01.2022 16:57+8Современный пивовар, попав в древний мир(с поправкой на знание языка и древнюю ксенофобию) станет если не полубогом, то как минимум очень ценным ремесленником
Современный пивовар, скорее всего, и сделать ничего толком не сможет без современных реагентов, компонентов и оборудования. Так что я не думаю что он будет иметь какую-то значительную фору перед местными.
Goupil
24.01.2022 13:22+4." грузчиков такой тенденции особо нет " Будете смеяться, но есть. Непьющий грузчик может сам диктовать что хочет от работодателя - демография-с. Потому что если грузчик не договориться с работодателем, тот сам таскать будет на горбу.
koreychenko
24.01.2022 13:30+15Непьющий грузчик - это человек, обладающий уникальной квалификацией. Так что ничего удивительного :-)
Kvakosavrus
24.01.2022 12:05+5А говорят прогресса мало Вот же он - каждый день появляются новые рецепты привлечения низкооплачиваемых высококвалифицированных кадров.
DonStron
24.01.2022 12:31+19иногда приходится платить по 150+ тысяч рублей в месяц.
Если кликнуть по ссылке, то можно увидеть, что это "со ссылкой на сервис SuperJob".
150+ тысяч рублей в месяц - это не значит, что курьеры так зарабатывают. Это лишь значит, что их завлекают такой фразой "обещалкой" в вакансии.
А на деле выяснится, что чтобы зарабатывать столько, нужно совершать 40+ доставок в день, что просто нереально. В итоге особо трудолюбивые без сна и отдыха могут "набивать" лишь 60 тысяч, а 150 недостижимы никогда. Что не мешает публиковать такие завлекающие вакансии.
ramiil
24.01.2022 13:08+3Много болтовни. Люди будут уходить, потому что всем не угодишь. Потому что у людей есть свои цели, и для кого-то даже самая лучшая работа с высокой зарплатой, печеньками и дружелюбными мэнеджерами будет только ступенькой в пути к раннему выходу на пенсию, своему бизнесу или прерходу в другую специальность.
Вместо того, что-бы силками удерживать людей на работе, лучше подумать, как приманить лучших и отсеять худших. Ну, и не угробить среднячков, которые обычно и тящат бизнес. Тут, я как не самый опытный работник и вообще никакой менеджер, и совсем не бизнессмен могу предложить следующее:
1. Давать задачи с конечным измеримым и достижимым результатом, и честные метрики успеха. Объясню: Когда приходится много пахать, нет плана в голове и конца края не видно, это демотивирует. А за одно показывает, что процессы через одно место деланы.
2. Руководству и менеджменту - держать даное слово(ну, или как вариант - соблюдать условия, оговорённые в договоре и трудовом законодательстве).Если сделать это, как минимум нормальные сотрудники будут удовлетворены, и далее можно искать способы мотивировать капризных гениев(которых по определению мало).
И да. Это не замена вменяемой оплате труда, это необходимый минимум.
mvv-rus
24.01.2022 16:15+2Прозрачность — это хорошо, но полноценно она работает, только когда интересы всех участников процесса производства более-менее совпадают. А в реальности это совсем не так: объективные (грубо говоря — те, которые про деньги) интересы предпринимателя — владельца фирмы и интересы наемнных работников находятся в непримиримом противоречии (кому интересно, могу пояснить почему).
А раз так, то владелец объективно заинтересован всего лишь имитировать столь желанную работникам прозрачность, не давая им по-настоящему полезных для отстаивания своих интересов сведений.
Люди моего поколения помнят ещё одно слово, которое переводилось как transparency — Гласность. Это была такая политика времен перестройки. И, как известно, ни к чему хорошему для государства эта самая гласность, вместе с перестройкой, не привела.K36
24.01.2022 16:37+2И, как известно, ни к чему хорошему для государства эта самая гласность, вместе с перестройкой, не привела.
Почему же. Привела (в том числе) к концу совка.
gremsta
25.01.2022 22:28Вы под хорошим понимаете расплодившихся героев "Бандитского Петербурга" и "Бригады" + Кавказ + галереи 20-30 летних той поры на всех кладбищах страны?
Pavel1114
24.01.2022 16:40+8«найден секрет удержания сотрудников, не стоящий ни копейки. Но секрет есть секрет»
panzerfaust
24.01.2022 19:34+8По моему опыту такая "прозрачность" в компаниях с длинными иерархическими цепочками превращается в то, что рядовые работники сидят и слушают топ-менеджера, который им парит, как выросли продажи в прошлом квартале. А потом все расходятся и впопыхах доделывают свои приземленные дела. Короче, если б все было так просто...
Я работал и в маленьких компаниях, где между тобой и боссом всего одна дверь. Прозрачности было - хоть ложкой ешь. И все равно в один день понимаешь, что занимаешься какой-то беспросветной ерундой - и валишь.
CrashLogger
24.01.2022 21:31+3Ага, работал я в одной такой прозрачной конторе. Директор регулярно на митингах рассказывал, как у нас все замечательно и как мы скоро захватим мир, а элементарно жалюзи на окна повесить, чтобы солнце в монитор не светило, или неработающий кулер поменять - месяцами не могли достучаться. А когда половина офиса резко уволилась - искренне недоумевал, что не так.
Stas911
25.01.2022 06:31+4У нас был такой "прозрачный" директор - собрал как-то, час распинался какие у нас белстящие перспективы и "как мощны наши лапищи"(с) и на следующий день уволился. После этого я стал скептически относиться ко всему, что не записано на бумаге и не подтверждено подписями.
artemisia_borealis
25.01.2022 16:16Ну, записанное на бумаге и подтверждённое подписями требует скептического отношения в не меньшей степени. Пожалуй, лишь законы физики (хорошо изученные) верны безапелляционно (ну, почти).
Stas911
25.01.2022 22:08Ну, в Канаде достаточно емейлов в большинстве случае. Цифровые подписи нужны разве что для покупки/продажи недвижимости.
ssj100
25.01.2022 20:50Секрет удержания сотрудников, который не стоит компаниям ничего
Вводите прозрачность.
А точно ничего не стоит? У некоторых рабочие процессы на этом построены. Вводят Разные аджайлы, разделение ответственности, плодя роли в менеджменте
Nacreous1991
Скоро в США, ЕС и других странах повысят процентные ставки, и люди перестанут боятся выгорания, а начнут боятся безработицы .
darthmaul
Почему ставки должны привести к безработице? Это же просто мера против надувающегося пузыря не рынке акций, не должны котировки так рости да ещё и в это время когда ничего фундаментально позитивного не происходит.
raamid
Низкие процентные ставки - дешевые кредиты для населения - у людей деньги есть - желания работать нет. В каждом конкретном случае все конечно может быть не так, но эта схема работает на больших числах.
Kanut
Какое-то странноватое заявление. Кредиты надо выплачивать. Причём обычно начинаешь практически сразу после того как их взял. И как это делать если не работаешь?
Другое дело что когда ставки низкие, то люди охотнее покупают очень дорогие вещи вроде недвижимости или там машин. И такие кредиты часто надо рефинансировать через 10-15-20 лет. И вот если через эти самые 10-15-20 лет ставки поднимаются, то начинаются проблемы.
vlad_egrv
>Низкие процентные ставки - дешевые кредиты для населения - у людей деньги есть - желания работать нет
это работает только у маргиналов
Goupil
Все сложнее. Раньше была мотивация работать - быть не хуже других, обеспечивать семью (а большинство создавало семьи), расти в должности, что сочеталось с верой, что дети будут жить лучше чем их родители. Сейчас у нашего поколения и тех, кто моложе, цинично-фаталистичное и депрессивное отношение к действительности и будущему, а семей, детей и отношений сильно меньше. Когда нет желания строить карьеру и не надо горбатиться на семью, и вообще угасает интерес к жизни, человека трудно запугать падением потребления и даже угрозой жизни. Миллениалы только мечтают похоронить родителей, с которыми часто живут, и уже не боятся уйти из жизни после этого.
victor_1212
> Миллениалы только мечтают похоронить родителей, с которыми часто живут, и уже не боятся уйти из жизни после этого
ув. Дмитрий советую Вам говорить только за себя, без глубоких обобщений, вполне адекватных людей хватает, точно так же маргиналы были во все времена, по моим наблюдениям так называемые миллениалы ничем не лучше, и не хуже предыдущих поколений во всяком случае там где живу (us)
ps
верьте только собственному опыту, но не TV, и тем более сети
Goupil
Я не говорю что они хуже или лучше, ради бога. Я наоборот считаю что мое поколение куда циничнее и реалистичнее и видеть мир таковым, какой он есть, а не как им по телевизору показывают, и им сложнее пудрить мозги и заставлять работать за идею без должного вознаграждения. Если для вас это маргиналы - ну уж извините!
А в пользу моих слов говорит статистика рождаемости, количество заключаемых браков и людей, состоящих в отношениях. Про это написана куча статей.
darthmaul
Начали за здравие, кончили за упокой. Да, миллениалы в среднем чаще бывают циничными/фаталистичным/депрессивными но обьективностью и здравомыслием тут и не пахнет. Старшее поколение смотрело на мир через розовые очки телевидения, нынешнее - через чёрные линзы Интернета, но обьективно и без искажения видеть мир ни те ни дргугие не научились. Если гооврить за западную молодежь - они нередко очерняют общество и рыночную экономику но при этом восхваляют левые течения в политике и государство не приемля никакой критики. Никакой обьективности.
И да, Интернет - тоже СМИ и мрачное восприятие мира крайне популярно в этой сети. Так что или СМИ у нас отображают мнение народа или же новому поколению, как и предыдущему, качественно промывают мозг. Никакого разногласия между доминирующих настроениях в СМИ и в массах как не было так и нет. Оба поколения либо:
а. Зомбированы СМИ.
б. Наоборот, сами задали свой тренд в СМИ.
Cast_iron
А если вашему поколению хорошо пудрят мозг если не из телевизора, так из Интернета? Когда культ вещей затмил все моральные ценности, всеобщая вседозволенность, пропаганда всевозможных свобод и отказ от нематериального и общественного губит не конкретных индивидуумов, а общество, цивилизацию в целом? Не смотрели на ситуацию с такой точки зрения?
Кстати, ваше поколение — это кто?
Goupil
"Когда культ вещей затмил все моральные ценности, всеобщая вседозволенность, пропаганда всевозможных свобод и отказ от нематериального и общественного губит не конкретных индивидуумов, а общество, цивилизацию в целом? " Я бы согласился про культ вещей, но вот превозносить моральность и гуманизм предыдущих поколений не стал бы. Предыдущие поколения убивали ради идеи, за взгляды и просто так за лицо, устраивая немыслимые геноциды, мировые войны, на западе пережили сексуальную революцию вместе с пиком подростковых беременностей. Не им попрекать нас за потерю моральных ценностей и ленность. И в нынешней обстановке можно обвинять их, тем более они так и остались у власти, все эти старые обрюгшие богатые рожи, призывающие больше работать чтобы они стали еще богаче.
"Кстати, ваше поколение — это кто? " Миллениалы. У меня в профиле написан год моего рождения.
darthmaul
Культ вещей и индиивидуализм...не знаю, это скорее как раз ценности консерваторов и т.н. "бумеров" у которых с браком и детьми тоже неполохо. Среди депрессивной молодёжи в моде коллективизм, антикапитализм, анархизм, энвайронментализм и отказ от "традиционных белых патриархальных ценностей" в виде нормальной семьи и деторождения. И основной средой распространения этих сомнительных ценностей является именно Интернет. Вы с @Cast_iron не в ту сторону воюете, словом.
Goupil
" моде коллективизм, антикапитализм, анархизм, энвайронментализм и отказ от "традиционных белых патриархальных ценностей" в виде нормальной семьи и деторождения. " То что вы называете это на поверхности, среди самых крикливых и заметных. Так же среди молодежи значительный процент аль райтов, и много просто депрессивных пофигистов, что не занимаются активизмом, но просто сидят на диване целый день, дуют и играют в видеоигры.
darthmaul
У "правых" все нормально и с семьями и психикой. Так что это всё часть некоей идеологии. В принципе то и логично - "прогрессивисты" (демократы в США, левые в ЕС) выступают за изименения в обществе, а людей, недовольных современным состоянием оного куда проще убедить в необходимости этих самых изменений. Но вопрос что было раньше -
курица или яйцомедиа или общественный запрос на "мрачняк" открыт.Goupil
Аль-райты это не просто правые, это правее правых. Как и радикальный социализм в нем состоят особенные (если выражаться политкорректно) люди с особенным отношением к окружающей действительности.
darthmaul
Это совсем пренебрежимое меньшинство.
dimaaannn
А зачем всё это надо? Ради чего? )
Если брать текущие реалии - то максимум на что можно расчитывать - это загадывать лет на 5 вперёд. И то с натяжкой.
Какой смысл планировать вещи на 10 лет вперёд, если какой нибудь очередной плешивый вождь уравняет стоимость твоих многолетних накоплений к стоимости запаса еды на месяц?
Вы можете со мной не согласиться, начать переводить тему или оскорблять, но увы, опровергнуть мои слова вы не сможете. Хотя мне бы искренне этого хотелось.
Вот и остаётся "жить сейчас" и радовать себя дорогим ненужным мусором. Или нужным. Тут как повезёт.
StanKondrat
/sarcasm on
идеальное состояние для управления серыми массами, чем больше неопределённость тем лучшеза 10 лет можно поменять ни одну страну и выбрать себе 'вождя' получше, но к счастью есть выученная беспомощность
нужно только подождать и прийдет мессия который научит правильно жить
и это правильно, больше смотреть много негатива в новостях/блоги/фильмы с антиутопиями, мертвецами и убийствами, игры тайм киллеры, изолироваться от этого жесткого мира в человейниках с удобной доставкой и в информационном пузыре метавселеных…
smoluks4096
Таки изолироваться или смотреть новости? И кто виноват в том, что по новостям антиутопия, мертвецы и убийства?
victor_1212
> изолироваться или смотреть новости?
очень выборочно смотреть
> И кто виноват в том, что по новостям ...
на фоне лабуды бьющей по мозгам реклама смотрится не так отвратительно, типа хорошо известный феномен, TV каналы и большая часть сети кормится за счет рекламодателей, кликов и пр. - это не изменишь пока большинство не проснется, или наоборот деградирует до полного безраличия к собственной судьбе - примерно так
Cast_iron
Если судить по западной метрике поколений, то я тоже миллениал, но при этом я разделяю родившихся в 80-х от тех, кто родился в 90-х (на территории России) из-за разных окружающих обстоятельств. И да, я не разделяю ваше мнение.
darthmaul не воюю я с ним, просто обобщенные утверждения меня часто провоцируют на реакцию.
victor_1212
> Про это написана куча статей.
вполне возможно что написана куча, только по статьям реальной жизни вряд ли узнаете, поэтому просто дружеский совет - подождите с обобщениями, пока сами не убедитесь
Goupil
В моем окружении людей, почти всегда ученых, 30-35 лет, имеют семьи или вообще состоят в отношениях меньше половины, детей имеют единицы, в основном женщины. Старшее поколение чаще имеют семьи и детей. Это то, что я наблюдаю сам. Конечно моя выборка не отражает всей популяции - ученые в настоящей России - социальные парии, и это сказывается. Но в целом тренд прослеживается.
vkni
Ну это всё тупо упирается в деньги, что, опять-таки, тупо упирается в то, что у нас 30 год Реставрации.
victor_1212
> В моем окружении людей, почти всегда ученых, 30-35 лет, имеют семьи или вообще состоят в отношениях меньше половины, детей имеют единицы
понимаю, но если есть здоровье, средств на авиабилет заработать таки можно
Goupil
У многих есть обстоятельства непреодолимой силы, даже если чемодан-вокзал-заграница возможны.
victor_1212
тоже понятно, в жизни все бывает
Nacreous1991
Низкие процентные ставки -> экономика активно растет за счёт дешёвых денег -> бизнес создаёт новые рабочие места.
Когда ставки растут:
Кредиты дорожают-> долговая нагрузка на бизнес растет-> часть разоряется, остальные сильно сокращаются. + Долговая нагрузка на домохозяйства растет и падает спрос.
Paskin
Потому что сейчас на рынке слишком много денег, и лимон-два долларов можно получить под презентацию в три слайда. Соответственно, работников не хватает и они массово бегут туда, где плюшки толще - по дороге набирая кредитов. А потом случается бадабум вроде кризиса доткомов в начале 2000х (сейчас ситуация на рынке абсолютно такая же) - и изрядная часть этих людей начинает искать новую работу, которой нет...
Stas911
Как человек, проводящий собеседования, могу только посмеяться насчет безработицы в ИТ для квалифицированных кадров. Дело идет к тому, что скоро аукционы работодателей впору будет делать.
Nacreous1991
Пузыри, они такие. Сегодня кажется что выше только заезды. А завтра нет денег на миску супа. Надеюсь у вас есть хорошая подушка безопасности, иначе может быть не смешно
Paskin
К сожалению, ситуация на рынке очень сильно напоминает начало 2000х. Будем надеяться, что надвигающийся "кризис доткомов" будет мягче чем тогдашний - и развалятся только откровенно дутые конторы.