Позвольте представиться, психолог-петролхэд. Занимаюсь частной психологической практикой и уже более 10 лет увлеченно изучаю автомобильный мир: технологические достижения, историю и философию марок, маркетинговые ухищрения и так далее. И сегодня я попытаюсь рассмотреть отношение к автомобилю и процессу вождению с психологической точки зрения.
Дисклеймер #1: эта статья посвящена автомобилям, вождению и психологии. Материал специфический. Я предупреждаю.
Скоро вы узнаете:
Насколько автомобиль способен повлиять на человека и что такое «характер автомобиля»?
Почему чувство безопасности побуждает к опасным маневрам, но на Volvo гонять не хочется?
Зачем мы «прижимаемся» к впереди едущему автомобилю, хотя знаем, что от этого не доберемся до цели быстрее?
Какие механизмы заставляют нас рискнуть своим автомобилем и здоровьем ради минутной выгоды?
Почему награды EuroNCAP, NHTSA и IIHS не имеют значения для российского автомобилиста?
И откуда в голове каждого автомобилиста есть понимание, что в благодарность нужно «моргнуть» аварийкой именно три раза?
Дисклеймер #2: В силу подхода к работе так сложилось, что обычно я консультирую людей интеллектуального труда. В последний год это преимущественно управленцы и сотрудники IT-сферы. Это люди, которые всю жизнь решали любые проблемы "через голову". Такой подход неизбежно накладывает отпечаток на личность и внепрофессиональную жизнь. Минимизацией негативных последствий таких особенностей я занимаюсь. И в рамках статей на данном ресурсе стараюсь обобщить профессиональный опыт и дать полезную информацию.
Некоторые из нас даже не задумываются, насколько автомобиль определяет нашу субъективную реальность на ежедневной основе. Это нормально, ведь автомобиль – это константа на достаточно длительный период жизни. По данным сервиса «Автостат» он составляет от 3 до 5 лет, а если сделать поправку на ситуацию стресса и неопределенности, которая существует с 2020 года, то эти сроки имеют тенденцию увеличиваться.
Отвлеченный вопрос: что вам говорят при встрече люди, которых вы не видели больше двух-трёх лет? Обычно это фраза, вроде «как ты изменился» или «совсем другим стал».
И это правда – мы постоянно меняемся. В детстве и юности – буквально за недели, в среднем возрасте – за месяцы и годы, в старшем – еще медленнее. Но меняемся. Все и без исключения, даже если сами этого не замечаем. В психологии есть термин «иллюзия конца истории», который описывает феномен, заключающийся в следующем – люди верят в то, что основной личностный рост и основные личностные изменения в их жизни уже произошли, поэтому дальше они уже меняться не будут. А они будут меняться! И зачастую эти изменения вызываются переменами в жизни – сменой работы или места жительства, обретением семьи, возрастом детей… И даже сменой автомобиля. Чтобы не быть голословным, приведу пример и научное обоснование.
С давних лет я большой поклонник группы Rammstein. Это тот коллектив, чьи песни крайне редко покидают мой плейлист. И в каждую свою машину я «вкатывался» в том числе под них. Но была одна, в которой я просто физически не мог их слушать. Вот она:
Ford Bronco четвёртого поколения, дамы и господа. В нем постоянно играла Metallica, AC\DC, Pink Floyd, Deep Purple, еще добрый десяток не менее старых-добрых групп. Но Rammstein – нет. Он просто не сочетался ни с автомобилем, ни с настроением внутри него. Никак вообще. Нихт!
Но когда я сменил его на черный W220 – всё изменилось. Rammstein зазвучал, а ковбойскую шляпу и коровий череп в багажнике я променял на пальто и свой лысый череп. Потому что это сочеталось!
В 2012 году Северо-Западный университет США провел интересное исследование, суть которого я сейчас кратко изложу. Испытуемым дали одинаковые халаты, после чего разделили на две группы: первой группе сказали, что им дали халаты, принадлежащие врачам, а второй – что им дали халаты, принадлежащие художникам. После этого участников этих двух групп попросили выполнить стандартное задание. Что любопытно, первая группа (в «медицинских» халатах») выполняла задание более тщательно и аккуратно, чем вторая («художники»). Фактически, экспериментально было продемонстрировано влияние внешних аксессуаров на поведение и мышление людей. Вы можете сами это подтвердить, если наденете военную форму – сразу появится некая выправка. А если переоденетесь в халат и домашние тапочки, то расслабитесь. На этом моменте важно запомнить, что ваши вещи на вас влияют. Не определяют, разумеется, но вносят свои коррективы.
Теперь перейдем к тому, как автопроизводители продают свою продукцию. Даже если вы ни разу не пытались сформулировать для себя «философию» или «посыл» бренда, вы всё равно его ощущаете. Например, вы согласитесь, что BMW можно описать тремя существительными: агрессивность, спорт, успех. И вы согласитесь, что по сравнению с ним Audi воспринимается более холодной и безэмоциональной маркой. Если я скажу «надежно, качественно, уверенно», то на ум придут японцы всех мастей, но первой будет Toyota. И практически с каждым знаковым автомобилем так. Давайте проведем свой эксперимент: я напишу три слова, а вы каждое из них дополните своей ассоциациями:
Бандитская машина
Самый американский автомобиль
Таксимобиль
Предполагаю, что в первом варианте это «кабан» или «бумер», во втором – Mustang, в третьем – Solaris. Разумеется, эта истина не абсолютна, но связь определенно есть.
И ощущение такого «имиджа» автомобиля не может не сказаться на восприятии водителя. Но не только философия модели или бренда воздействуют на водителя, но также и цвет. Еще Иоганн Вольфганг Гёте (тот самый, что написал «Фауста») в течение 20 лет изучал влияние цвета на состояние человека, проводя эксперименты на себе. И только более 100 лет спустя его теории получили экспериментальное подтверждение. Давайте рассмотрим это влияние на примере процессов возбуждения и торможения в мозге.
Процесс возбуждения (гусары, молчать!) – это реакция нервной ткани на раздражитель, в ходе которого происходит переход от спокойного состояния в состояние физиологического возбуждения. В контексте вождения для нас это важно, потому что эмоции и чувства – это тоже результат процесса возбуждения нервной ткани. Следовательно, наш азарт, склонность к рискованному поведению и стиль езды «дерзкий, как пуля резкий», а также неспособность выйти из этого состояния – тоже результат процесса возбуждения.
Но мы не можем возбуждаться бесконечно, наша нервная система рано или поздно прерывает процесс возбуждения. И этот антипод процесса возбуждения называется процессом торможения. Открытый в 1862 И.М. Сеченовым процесс торможения отвечает за снижение реакции ткани на раздражитель. Процесс торможения может быть вызван как в принципе снижением реакции, так и появлением другого очага возбуждения. В рамках нашей темы, примером первого может быть утомление (например, вы полихачили и утомились), примером второго – мысль о том, что вас дома ждут (например, увидели социальную рекламу, созвонились с супругой/ом или грустную тематическую песню послушали).
«Играя» с этими стимулами, вы осознанно или неосознанно формируете своё состояние, усиливаете или стабилизируете его. Логично, что «гоночные» атрибуты вроде ливреи на капоте, «колодцев» приборов, звука мотора или красной строчки состояние усиливают. Спокойная музыка, светлый салон нейтральных цветов и мягкая подсветка приборов – стабилизируют.
Еще одним важным фактором, который имеет больше социальную, нежели физиологическую природу, является чувство защищенности (именно чувство, а не фактическая безопасность) и чувство изоляции. При этом важно отметить, что субъективное восприятие данных факторов (а чувства – вещь субъективная по умолчанию) основывается не только на толщине лонжеронов и порогов или тишине в салоне, но и на «отделенности» от мира, которое определяется звукоизоляцией, тонировкой, высотой сидения водителя относительно других автомобилей, а также социального статуса как водителя, так и его автомобиля. Почему я делаю акцент на чувство изолированности и защищенности? Потому что риск разбиться/врезаться/попасть на деньги является той самой второй доминантой, которая и вызывает процессы торможения, следовательно, способность к аккуратному вождению. Разумеется, я сейчас сильно упрощаю эту логику, но для понимания нам больше и не нужно.
Но не только вы играете возбуждением и торможением, но еще и автопроизводители, которые настраивают связь между автомобилем и вашей нервной системой. И тут важно сказать про еще одну закономерность – чем меньше время между действием и реакцией на него, тем сильнее связь и вовлеченность в деятельность. В свое время Альберт Эйнштейн, человек, положивший всю жизнь на исследования, сказал очень точную фразу: «Я хорошо понимаю, почему многие любят колоть дрова, – тут сразу виден результат работы». Если вы читаете автообзоры, то часто можно увидеть фразы типа: «отзывчивая педаль газа» или «машина реагирует на малейшее нажатие на педаль». Когда время между действием и реакцией больше определенного порога, то мы видим другие фразы: «педаль газа ватная» или «между нажатием на педаль и ускорением проходит бесконечность». А далее следует заключение эксперта – обладает автомобиль драйверскими качествами или нет.
Именно из-за сочетания данных факторов у нас и формируется впечатление от автомобиля. И оно может разительно отличаться даже при схожих динамических характеристиках. Например, если сравнить отзывы на дизельные BMW X3 в кузове F25 с двухлитровым мотором и Volvo XC60 первого поколения с сердцем 2.4, то можно увидеть, что характеры автомобилей имеют буквально противоположную оценку. А потом просто смотрим салоны (ведь динамику и шумоизоляцию через фото не передать) и всё становится ясно.
Ну, и последнее про характер автомобиля – увы и ах, с точки зрения психологии, его нет. Это просто набор железа, пластика и кожи. То, что мы называем «характером автомобиля» - это то влияние, которое он оказывает на нас. Та разница между нами, когда мы находимся вне автомобиля, и за его рулем – это и есть его «характер». И такое «очеловечивание» неодушевленных предметов - еще одна особенность нашей психики. Но о ней мы говорить в данной статье не будем, иначе этот материал получится слишком длинным даже по меркам лонгридов.
С первыми двумя вопросами в общем-то разобрались. Переходим к нелогичному действию, которое мы все совершаем время от времени – прижимаемся к впереди едущему автомобилю. Наверное, сейчас вы скажете, что это имеет смысл, ведь если не прижиматься, то между вами обязательно встроится какой-нибудь наглый водятел, который чихать хотел на ПДД и простую человеческую вежливость. И, да, такое случается. Но гораздо чаще мы прижимаемся, когда куда-то спешим, ведь кратковременное ускорение на 5-10 километров у нас создает впечатление, что мы доедем быстрее. Поэтому сперва мы разберем объективную ситуацию, а потом уже вернемся к индивидуальному её восприятию.
Если просто загуглить (заяндексить) запрос вроде «причины образования пробок на дорогах», то можно найти сотни статей, в которых обвиняют дороги, светофоры, сотрудников ГИБДД и другие беды России, которые не входят в категорию «дураков», хотя и им, говоря откровенно, в этих статьях тоже достается. Но можно найти и более научные статьи, которые рассматривают данную проблему с позиции статистики. И вот в них описано понятие волнового эффекта, который наглядно продемонстрирован на гифке выше. Если кратко, то его суть заключается в том, что постоянное торможение, вызываемое несоблюдением дистанции, увеличивает время прохождения массы автомобилей через участок дороги за определенное время, относительно потока автомобилей, которые соблюдают дистанцию, и тормозят не столь активно. Такую же историю вызывает и лихачество вкупе с неожиданным перестроением. И теперь, когда мы это знаем, спросим себя – а зачем мы так делаем?
И здесь мы обратимся к понятию когнитивных искажений. Под ними в психологии понимаются систематические ошибки мышления, возникающие на основе дисфункциональных убеждений. Говоря иначе – это тот случай, когда мозг нас обманывает или оказывает «медвежью услугу». Конкретно сейчас нас интересуют два когнитивных искажения под названиями «Переоценка быстрой выгоды» и «Эффект сверхуверенности». Суть первого заключается в следующем – субъективно для нас малая выгода сейчас предпочтительнее большой выгоды позже. В рамках вождения это выражается в большой значимости каждой минуты опоздания относительно временных и финансовых потерь, которые могут возникнуть в результате аварии или штрафа за превышение скорости. Суть второго заключается в самом названии – субъективном чувстве уверенности человека в своих действиях и решениях, которое превышает объективную точность этих самых действий и решений.
Эти когнитивные искажения словно дают разрешение нашему мозгу на опасный стиль вождения, который вызывает и сокращение дистанции до впереди едущего автомобиля, и «шашечки» на дорогах, и более резкие циклы разгона-торможения (который еще и дает ощущение скорости, как мы выяснили выше). Фактически, во многом наше поведение на дороге вызвано не незнанием правил, а вот этими психофизиологическими и психологическими процессами. В качестве рекомендации можно посоветовать следующую профилактику – поставьте себе на экран мобильного телефона короткую фразу вроде «5 минут опоздания дешевле 6 часов разборок с ГИБДД и страховой» или «Опоздать дешевле, чем не прийти из-за аварии». Так же можете эту фразу распечатать и приклеить на приборную панель, чтобы она всегда была перед глазами.
Мы ранее уже затрагивали тему чувства защищенности, которое возникает в том числе из-за социального статуса автомобиля (читай, его стоимости и соответствия образу автомобиля «успешного» или «опасного» человека). Теперь настало время поговорить о том, откуда растут ноги почему такой стереотип возник. Важно понять, что информация в нашей голове не появляется из ниоткуда, у неё всегда есть источник. Но далеко не всегда этим источником являются книги, университет или обучающие ролики на ютубе. Весомая часть информации нам достается через общение, особенно, которое происходило в детском возрасте с родителями. Давайте проверим это предположение на практике – какие слова и привычки вы взяли от родителей? Есть ли выражения, цитаты или присказки, которые прочно вошли в ваш лексикон, но при этом особо не распространены в обществе? Могу сказать за себя – я достаточно часто использую фразу «плохо, когда не знал, да еще и забыл», которую мой отец говорил мне в детстве, когда я пытался рассказать ему плохо выученное стихотворение, заданное на дом, чтобы побыстрее пойти играть в первый еще Sony PlayStation.
И это работает не только с фразами, но и с ценностями. С тем, чем люди дорожат. А чем люди дорожат? Правильно, ограниченными ресурсами или ресурсами, доступ к которым ограничен. Давайте посмотрим на сухую статистику и попытаемся сделать некие выводы о мышлении людей 60-70-х «годов выпуска». Начнем с того, что эти люди к концу 80-х годов уже могли иметь водительские права. Осталось дело за малым – купить автомобиль. Но так ли это просто? Смотрим таблицу:
Грубо говоря, если вернуться на 30 с небольшим лет назад, то при сохранении населения, в вашем дворе было бы в 5 раз меньше машин, чем сейчас. Держим эту цифру в уме. При этом, даже сейчас автомобиль является ценностью и объектом желания. А 30 лет назад это не просто комфорт, это еще и свобода перемещения, свобода времяпрепровождения, символ успеха в каком-то смысле. Автомобиль – это дефицит, это редкость, это ценность. Это повод для гордости, это повод для радости, это непросто механизм, это член семьи. И отношение к нему соответствующее, ведь это то, что достанется детям. Отсюда растет культура ухода за автомобилем, его обслуживания и сохранения. В общем, всего того, в отсутствии чего старшее поколение обвиняет нынешнее. И таком дефиците любой автомобиль – абсолютная ценность. Как сказал герой сериала «Во все тяжкие», которого сыграл Дин Норрис: «В твоём возрасте я бы левое яйцо отдал за возможность один день покататься на такой тачке». И живи Хэнк Шрейдер в СССР, не сомневаюсь, он так бы и поступил.
Как я уже писал выше, сейчас автомобилей стало впятеро больше. Казалось бы – прошли времена дефицита. Но нет, идея ценности владения автомобилем до сих пор живет. И даже плохой автомобиль лучше, чем его отсутствие. Фактически, у нас голодный рынок, что не создает большой внутренней конкуренции автопроизводителей, можно просто закидывать автомобили на рынок как уголь в топку – всё пойдет в дело. Рынок не пресыщен, поэтому наличие доминирует над качеством.
Если же посмотреть на рынки стран с более высоким уровнем автомобилизации, то можно увидеть более «потребительскую» культуру автовладения в хорошем смысле этого слова. Для автовладельцев в этих странах (не всех, но большинства), автомобиль нужен для облегчения жизни и её сохранения. А если таких «инструментов для жизни» много, то хочется выбрать лучший. Для этого и используются рейтинги независимых (или условно-независимых, кто как считает) агентств безопасности вроде EuroNCAP (The European New Car Assessment Programme – Европейская программа оценки новых автомобилей), NHTSA (National Highway Traffic Safety Administration - государственная администрация контроля безопасности на дорогах) и IIHS (Insurance Institute for Highway Safety - страховой институт дорожной безопасности). Когда главная задача автомобиля – не статус владельца и его восприятие обществом, а работа на семью, то вперед выходят другие ценности.
Сейчас мы находится примерно на 50-55 месте в списке стран по количеству автомобилей на 1000 жителей, но большое количество людей мыслят еще категориями, словно у нас всё еще их не 321, а 59. Это часто явление в социологии и социальной психологии, когда реальное положение дел и экономический/технический прогресс опережает культурный код населения, который подтягивается заметно медленнее. Радует тот факт, что постепенно эта культура меняется и отношение к автомобилю становится проще. Он перестает быть жизнеобразующей покупкой и становится просто инструментом. И это правильно с той точки зрения, что не нужно заставлять всю страну фанатеть по автомобилям – оставим поклонение фанатам, а обычные жители пусть просто пользуются автомобилем без лишней эмоциональной нагрузки.
И осталась последняя тема, которую нужно рассмотреть. Она тоже лежит в области культуры вождения и звучит так: «откуда в голове каждого автомобилиста есть понимание, что в благодарность нужно моргнуть аварийками именно 3 раза?». Однозначный источник этой традиции установить сложно, но доминирующая версия пока такая – этот сигнал пришел к нам из Восточной Европы в конце 90-х – начале 00-х с перегонщиками автомобилей и водителями международных грузовых перевозок, а повсеместное распространение получил во второй половине 00-х и прочно вошел в водительский этикет в начале 10-х. Предполагается, что моргание эволюционировало из попеременного моргания двумя поворотниками «влево-вправо», но доказательств этому нет. И в прошлом году я захотел исследовать данный феномен, поэтому начал записывать данные вот в таком формате:
В чем суть – мне было интересно, сколько «морганий» длится стандартная благодарность, а также есть ли разница между морганиями, если ты уступил целенаправленно (подтвердил своё намерение двойным «морганием» дальним светом) или же они перестроились самовольно. По итогам двухмесячных наблюдений можно сделать следующие выводы:
В 82,6% ситуаций водители благодарили «морганием» аварийкой. То есть, 4 из 5 ситуаций этикет соблюдается, что я считаю неплохим показателем.
15,7% поблагодарило однократным «морганием», 21% - двукратным, 47,3% - трехкратным, 16% - четырехкратным и более. Здесь мы можем увидеть, что трехкратное «моргание» используется практически в половине всех ситуаций, являясь безоговорочным лидером.
Если я «моргал» дальним в качестве обозначения намерений пропустить, то 77% водителей поблагодарили после маневра, если не моргал – 96%. Самая загадочная для меня статистика. Для себя объясняю тем, что для благодарности и извинения существует общий сигнал, поэтому при неожиданном маневре людьми больше руководит именно извинение.
Заметной разницы в зависимости от дня недели или размера автомобиля, как и страны его производства, не обнаружил.
А закончить хотелось бы вот какой мыслью. Автомобили и автомобильная культура влияют на личные особенности водителей и тех, кто только мечтает получить права и обзавестись верным железным конем. Но мы, люди, не являемся пассивными «жертвами» влияния автомобиля на своё психологическое состояние. Мы можем его контролировать и осознанно регулировать с помощью выбора автомобиля, музыки в нем, а также других переменных. Подружитесь со своей головой, чтобы полноценно управлять автомобилем, а не быть управляемым им.
С уважением
Сергей Максимов.
Психолог.
P.S. Если вдруг интересны другие статьи по психологии, они есть в моем ТГ-канале. Только статьи, без мемов и спама. https://t.me/maximov_psy
Комментарии (184)
INSTE
23.01.2023 16:21+7Думаю 100% стоит рассказать еще про разницу в отношении к вождению, скажем, в Германии и в РФ с точки зрения психологии, потому что это будет как минимум интересно всем.
В Германии довольно сложно бывшему водителю из условной Москвы сдать на права, потому что нужно максимально всем уступать, смотреть в зеркала, быть внимательным и вежливым, держать дистанцию в три секунды до впереди следующего авто, создавать минимальный шум в движении, парковаться только если можно, уступать всем вилосипедам, проезжать мимо автобусов на остановках только на шаговой скорости, много зон с 30 км/ч, штрафы уже с +3 км/ч, реестр баллов, за которые довольно быстро отбирают права и можно на психологическую экспертизу загреметь...
А самое главное: это работает. При том, что на душу населения в Германии в 2 раза больше машин, смертность в ДТП в 6 (!) раз ниже (то есть выходит, что паушально вероятность погибнуть в автокатастрофе в каждой конкретной машине в 12 раз ниже).
DMGarikk
23.01.2023 16:26+2При том, что на душу населения в Германии в 2 раза больше машин,
в деревне с населением 50 человек, если у каждого есть авто — кол-во машин на душу населения больше чем в Москве
по этому параметру нельзя сравнивать
dunkelfalke
23.01.2023 16:33+4В Германии населения 84 миллиона, а не 50 человек.
DMGarikk
23.01.2023 16:55ну всёравно некорректно
если поделить количество авто на население РФ то подушевое количество будем небольшим
тем не менее сравнивают то обычно все с Москвой, где к концентрацией авто все нормально
и я вот погуглил то получается что в Мск и в Берлин кол-во авто на человека практически равны (350-450авто на человека)
но проблема в том что в абсолютных цифрах, учитывая население Мск в 12млн и население Берлина 3,6 — в Москве автомобилей больше раза в три, и это без учета автомобилей Подмосковья
т.е. если выйти на условный МКАД в Берлине и в Мск — в Мск мимо вам проедет в разы больше автоdunkelfalke
23.01.2023 17:18А зачем сравнивать с Берлином? Германия это не РФ, где есть Москва и замкадье, а настоящая децентрализованная федерация. Если сравнивать с Москвой, то скорее рурскую область.
INSTE
23.01.2023 17:26В том-то и суть, что городская среда и ее планирование тоже составляют огромную долю запаса безопасности. Если идиоту ну просто невозможно совершить глупость на дороге - он ее и не совершит. А то, что Москве позволили принять такие размеры и конфигурацию, которую она имеет, и что в нее позволили приехать такому количеству машин результат ничуть не красит. Скорее можно сделать выводы что "ну так вышло, оно само", и "люди в Мск в 10 раз менее важны чем в Германии".
DMGarikk
23.01.2023 17:59+4В том-то и суть, что городская среда и ее планирование тоже составляют огромную долю запаса безопасности. Если идиоту ну просто невозможно совершить глупость на дороге — он ее и не соверш
под под этим подпишусь
у нас реально всем плевать, очень распространено мнение 'мы не развели полосы и не поставили знак потомучто, ты сам идиот что туда поехал надо было карту изучить' — и подавляющее число людей еще и поддержит
в РФ бахнуть левый повоорот без светофора на крупной трассе? да пожалуйста!!! пущай бъются. сами виноваты, следить за дорогой нужно.
помню офигевал в Польше что каждый левый поворот = карман, охренеть как удобно. у нас — нее… если в тебя врежутся — ну виноват кто врезался = проблема решена виновный найден, вам ведь важно со сломанной шеей что виновный найден. важно. это как пешеход который всегда прав и лежит со своей правотой на кладбище
PereslavlFoto
23.01.2023 23:12Правильно ли я понял из ваших слов, что как ни следи за дорогой — всё-таки не уследишь? И если водители, приближаясь к перекрёстку, будут аккуратны и внимательны — авария всё равно неизбежна?
DMGarikk
24.01.2023 10:19+3что как ни следи за дорогой — всё-таки не уследишь?
вы опять перекладываете ответственность и аргументируете к тому чтобы ничего не делать
давайте я помогу, ваша точка зрения на самом деле вырождается в ситуацию когда дорога — это просто полоса асфальта без разметки и знаков, а ПДД состоит из 2 пунктов 'следите за дорогой и не врезайтесь' точка
если врезался = нарушил п.2, не просчитал маневр? = нарушил п.1. идеально! в любом случае сам дурак.
авария не неизбежна, вероятность аварии выше.
Я лично сам попал в ДТП, был виноват — вот так,
еду по трассе в левой полосе, средняя скорость 80кмч, кругом одни фуры. передомной авто резко без сброса скорости виляет вправо без поворотников в узкий зазор соседней полосы, просто бац… и в 40 метров на дороге стоит авто… ну вот просто на месте стоит… я юзом пролетел эти 40 метров и тыкнулся в бампер… чел поворачивал налево, поворотник он не включил, он тупо на федеральной трассе остановился в левой полосе на трехполосной дороге и всё.
да, я виноват, можно с умным видом порассуждать что надо соблюдать дистанцию, в 500 метров, ехать 40кмч и т.п.
я виноват, я понес ответственность за то ДТП. скажете всё? проблема исчерпана? я научен жизнью?
а пострадавший? (кстати гражданин Германии) у него разбито авто, он потратил больше года на суд. он то в чем виноват? (не включил поворотник, но доказать это невозможно) не стоит ли по другому проектировать дороги чтобы таких пострадавших было меньше когда ктото клювом (как я) за рулем щелкает? а люди щелкают клювом, разговаривают по телефону, залипают на красоты за окном, элементарно говорят с пассажирами или плохо выспались т.п.
ganzmavag
24.01.2023 12:50Тут вероятности начинаются. Можно аккуратно ехать и по льду, но безопаснее для всех, чтобы его всё-таки песком посыпали.
INSTE
23.01.2023 17:28>> это без учета автомобилей Подмосковья
А типа из Потсдама и прочего Бранденбурга маятниковой миграции в Берлин нет? Ну ладно придумывать-то отмазы.DMGarikk
23.01.2023 17:55тут вы рискуете поломать миф о том что это только в РФ маятниковая миграция на миллионы человек в течении суток и в других странах такого нет
вообще даже если так, Москва+область всёравно крупнее в плане населения.
причем тут отмазы, отмазы тут как раз в сравнении несравнимого
INSTE
23.01.2023 17:05+4ok, хорошо.
В Мск в 2019 - 12615 тыс. жителей, 3990 тыс. машин.
В Берлине в 2019 - 3645 тыс. жителей, 1210 тыс. машин.
В Мск в 2019 смертей - 443, итого 35 на миллион населения, 111 на миллион авто.
В Берлине в 2019 смертей - 11, итого 3 на миллион населения, 9 на миллион авто.И даже тут 10-кратная разница не заметна?
Rio
23.01.2023 18:27А можно источник информации про Берлин 2019? Я с ходу не нашёл, но нашёл про всю Германию: в 2019 было 3059 смертей в ДТП. В России в 2019 году смертей в ДТП было 16.9 тыс. С учётом разницы в населении получается, что смертность примерно в 4 раза отличается, не в 10. Если данные верны, могу только предположить, что Берлин по какой-то причине выделяется безопасностью среди прочих городов Германии, либо что основные смертельные ДТП на автобанах происходят, а не в городах.
Kanut
23.01.2023 18:30Если данные верны, могу только предположить, что Берлин по какой-то причине выделяется безопасностью среди прочих городов Германии, либо что основные смертельные ДТП на автобанах происходят, а не в городах.
Либо что Москва негативно выделяется в этом плане на фоне всей России. Что на мой взгляд было бы наиболее логичным обьяснением.
DMGarikk
23.01.2023 18:33Либо что Москва негативно выделяется в этом плане на фоне всей России.
конечно она выделяется, по плотности движения это самый нагруженный город европы, помноженный на инфраструктурные проблемы с дорогами
PuerteMuerte
23.01.2023 19:36конечно она выделяется, по плотности движения это самый нагруженный город европы, помноженный на инфраструктурные проблемы с дорогами
И щедро присыпанный сверху невысокой культурой вождения. Чуть притормозил перед светофором — перед тобой ещё трое влезут, подрезав тебя. Где-то замешкался — тебе сзади сигналят, и так далее.DMGarikk
24.01.2023 10:26+1несмотря на то что все что вы описали — имеет место быть, пока в моем рейтинге, Мск пока самый адекватный в плане вождения город. когда в пробке или на прилегающей дороге тебя всегда пропустят, и люди ездят довольно адекватно — в том смысле что выехать на двухполосную дорогу — разинуть варежку и думать о вечном и пусть весь мир подождет (и подождет пробка из 50 машин сзади, которым некуда спешить, пусть раньше из дома выходят)
проблемы вождения Мск — это высокий ритм жизни самого мегаполиса, где в метро все кудато бегут как чумные, и на дорогах тоже самое
INSTE
23.01.2023 21:25https://www.mknews.de/social/2021/11/24/germaniya-uroven-bezopasnosti-nemeckikh-dorog.html
ctrl + f -> Берлин>> основные смертельные ДТП на автобанах происходят
this.Rio
23.01.2023 21:59Ага, спасибо. Тут ещё пришло в голову, почему такой разрыв в смертности может быть — в большом городе пострадавшего с тяжёлыми травмами можно успеть спасти с большей вероятностью, чем вдали от города, где и ждать помощи дольше, и до больницы везти дольше.
INSTE
23.01.2023 22:43Верно, стандарты скорой помощи в Германии невероятные конечно, и это тоже входит в "безопасную городскую среду".
vorphalack
23.01.2023 23:36+1там еще и разные дтп, подозреваю, одно дело два дебила на повороте, со скоростью 30-40км/ч каждый, тачки в утиль, а у участников ну по ноге переломает, допустим, другое дело шоссе, когда у тебя лобовое двух камазов, а посередине, кажется, были жигули.
Arhammon
23.01.2023 16:32Для того что бы корректно сравнить, надо бы побольше стран - например в Японии, по слухам, не такое аккуратное вождение, есть аналоги нашего +/-20км/ч и тоже смертность ниже...
INSTE
23.01.2023 17:06Про Японию не знаю - там и не ездил, и на права не сдавал (в отличие от РФ и Германии).
Arhammon
23.01.2023 18:01Ну вот было бы интересно узнать, а еще про какой-нить Египет... Если я буду смотреть на местную статистику, то смертность можно запросто сократить в 2е если: убрать междугородние перевозки на Ларгусах/ сделать разделение встречки на трассе/ запретить водителям сохраняться перед обгоном...
При этом в городе с культурой вождения все отлично, а вот выехал за город сплошные шахиды...
EvgeniyIvanovhabr
24.01.2023 13:34Про Египет у меня осталось очень сильное воспоминание по дороге из Гизы в аэропорт. Дело было зимой, с утра прошел легкий дождик и для местных водителей, похоже, даже небольшое увеличение скольжения абсолютно непривычно.
Мало того, что по дороге на магистрали мы столкнулись с шестью крупными авариями (включая перевернувшуюся фуру, перекрывшую половину дороги) так ещё в какой-то момент на встречной полосе женщина потеряла управление и со всей дури врезалась прямо в ограждение. Не будь его – влетела бы в наш автомобиль. Я хорошо запомнил, словно в замедленной съемке, как она головой приложилась о лобовое стекло в момент удара (в Египте вообще тотально никто не пристегивается за рулем).
В общем, когда мы наконец доехали до аэропорта, моё ощущение что я нахожусь в каком-то аду, которое росло все дни пребывания в Каире, достигло своей кульминации.
Arhammon
24.01.2023 14:20+1А статистика хоть далека от Германии, но лучше российской -вот такой вот он, личный опыт...
EvgeniyIvanovhabr
25.01.2023 20:55Она лучше, я думаю, из-за малого числа автомобилей в стране. Бывает, едешь по национальным трассам (которые кстати весьма неплохие и лобовые ДТП часто там вообще невозможны, поскольку встречные направления зачастую проложены на расстоянии друг от друга) и встречных авто бывает нет очень долго.
У меня сложилось ощущение, что основная масса авто – в Каире и агломерации. И там они стоят в бесконечных пробках - особо не погоняешь. Я же ехал ранним утром, да ещё и после непривычного для египтян дождя. Вот оно все и сложилось ))
rg_software
24.01.2023 09:48Вождение достаточно аккуратное и достаточно вежливое. При этом, действительно, можно проехать побыстрее правил, но по правилам ограничение даже на хайвее будет 80-100, а на обычной дороге 50-60. При этом не хайвее везде разделенка, а на обычной дороге либо обгон запрещён, либо тоже разделенка, ну и сама обычная дорога за пределами крупных городов - одна полоса туда и одна обратно.
lama_imp
25.01.2023 12:59Моего приятеля в Японии остановили за превышение (где-то как раз на 20 км/ч) и наказание было довольно серьёзным — штраф больше 30 тысяч иен, а ещё нужно было посетить лекцию по безопасному вождению (иначе права бы не вернули), причём она проводилась в рабочее время у чёрта на куличках.
rg_software
25.01.2023 16:29Меня штрафовали пару раз, и это было не очень больно. Не помню размер штрафа, но точно меньше 30 тыс. и без лекций. Всё зависит от того, насколько превышена скорость. Бывает неудачно, что на пустой дороге едешь 80, а по знаку 40, можно очень неприятно попасть, слышал про такое.
lama_imp
26.01.2023 11:24Да, возможно, у него было всё-таки больше 20 — эта история была больше 7 лет назад, могла забыть какие-то подробности.
Kanut
23.01.2023 17:18+1А самое главное: это работает. При том, что на душу населения в Германии в 2 раза больше машин, смертность в ДТП в 6 (!) раз ниже (то есть выходит, что паушально вероятность погибнуть в автокатастрофе в каждой конкретной машине в 12 раз ниже).
Ну как бы так однозначно приятнее ездить и у тебя гораздо меньше стресса когда ты за рулём.
Но не надо забывать что на количество ДТП влияют и другие факторы: на каких машинах в среднем ездят, какие у вас в среднем дороги, какие в среднем погодные условия, насколько хороши/плохи ПДД, насколько хороша дорожная планировка(например где и какие знаки стоят) и так далее и тому подобное.
Thebear
23.01.2023 18:43+5Вот это интересно, сложно понять как это может быть тяжело перестроиться?
Я больше 10 лет водил в Москве и окрестностях, что позволяет мне без стресса водить например в латинской Америке или в Индии (за вычетом езды по противоположной стороне дороги) но при этом я всегда понимал, что это не оптимальная модель поведения, и что поток в Москве мог бы ехать быстрее еслиб не повороты из любого ряда и обочичники.
Вождение в Канаде я сдал с наскока без единой ошибки, это же так легко, надо просто следовать всего нескольким основным правилам .
Мои наблюдения подсказывают, что те выходцы из как пуля дерзких стран, которые не могут сдать вождение в более спокойных местах, на самом деле плохие водители в основном. Они плохо считывают ситуацию, не умеют держать скорость и думать наперед. Просто раньше они делегировали исправление своих ошибок окружающим, которые от них уворачивалась. А в более структурированной среде их собственные ошибки очень заметны.
INSTE
23.01.2023 21:32Одно из самых сложных: всегда смотреть назад через плечо в сторону поворота ПЕРЕД включением поворотника (а не после и во время). Это машинальное действие очень сложно отрабатывается, особенно если экзамен идет почти час: где-то, да забудешь. Я поймал себя на том, что я это делаю одновременно, хоть тресни. В этом, конечно нет проблемы - все равно до осмотра назад не перестраиваюсь, но тут надо СТРОГО ДО. И, кстати, смотреть в зеркала недостаточно: обязательно взгляд через плечо (это, кстати, я натренировал еще на Оке с ее уродскими мелкими дрожащими зеркалами, хотя бы сам факт поворота головой не вызывает удивления).
Еще важно всегда держать руки на руле, причем обе (а не на дверь опираться, или там за ручку КПП дергать компульсивно) - за этим строго следят. Ну или внатяг ездить 50 км/ч на 4 передаче с 1000 оборотов (umweltbewusst) - в нашей российской среде принято экономить машину, тратя бензин; в Германии принято плевать на машину и экономить бензин и природу (не хочу тут вдаваться насколько это разумно, да вот только такие требования к сдаче).
То есть это все легко, если с нуля учиться. А после 15 лет даже сверспокойного стажа в РФ надо прям специально себя переучивать.
DaneSoul
23.01.2023 22:58+1И, кстати, смотреть в зеркала недостаточно: обязательно взгляд через плечо
Вообще, правило скорей вредное, чем полезное, потому что при повороте головы внимание от дороги перед собой отвелкается на более длительный срок, чем при ориентации по зеркалам. Когда это парковка и машина стоит, можно хоть как головой вертеть, а вот при движении каждая секунда взгляда не на дорогу может быть роковой.Kanut
23.01.2023 23:52+3Взгляд через плечо не заменяет взгляд в зеркало, а дополняет его. И его нужно делать потому что у кучи машин у зеркал есть "мёртвая зона", которая не просматривается. И если смотреть только в зеркало, то элементарно можно не увидеть кого-то в этой мёртвой зоне. Особенно на автобане.
nomorewar
24.01.2023 13:06Как это работает в машинах типа каблучка? Там нет смысла поворачивать голову. Или такие машины это отдельная категория прав? Требование поворачивать голову назад (отвлекаясь от картины впереди) больше похоже на какой-то идеотентест. Я отучился оборачиваться назад при движении задним ходом как раз на каблучке. И это реально дает лучший обзор, даже на машинах с нормальным задним остеклением. Центральное зеркало - то же самое, что и просто смотреть назад, боковые же расширяют обзор и помогают держать боковой интервал и буквально его видеть. При перестроениях же предпочитаю после взгляда в боковое зеркало сделать еще один взгляд, чуть подавшись в перед, это позволяет оценить слепую зону. Причем делаю это через перенос взгляда на дорогу впереди: взгляд в боковое зеркало -> взгляд вперед -> взгляд в боковое чуть подавшись вперед -> взгляд вперед и перестроение.
x86d0cent
24.01.2023 13:11Как это работает в машинах типа каблучка?
Что есть "машина типа каблучка"? Если там есть боковое стекло в двери водителя и слепая зона у зеркал, то работает примерно так же.
nomorewar
24.01.2023 13:14Ну машина, у которой из стекол только лобовое и передние боковые. Слепая зона у зеркал не сбоку от авто (точнее, и там тоже, но это пространство видно и просто при взгляде в зеркало), а сбоку сзади. Так вот назад посмотреть из каблучка не выйдет.
x86d0cent
24.01.2023 13:16Ниже уже написали - речь про взгляд назад-влево через боковое стекло.
nomorewar
24.01.2023 13:18Все равно не пойму) а направо? Какая разница? Там задняя боковая стенка глухая, что слева, что справа. Если водитель не сидит вплотную к рулю - ничего не увидишь.
Upd: Я вот про такое говорю, куда там смотреть налево назад? Только в стойку.
x86d0cent
24.01.2023 13:29Там задняя боковая стенка глухая, что слева, что справа.
Написали вроде же уже не один раз, что речь про взгляд через переднее боковое стекло...
nomorewar
24.01.2023 13:33Ну так взгляд в зеркало - он тоже, через переднее боковое. Что не так? Максимум, насколько можно глянуть в боковое стекло - поворот головы на 90° влево. Зачем он? Там и так все видно. На крайний случай (я так делаю, не сочтите за совет), взгляд в боковое зеркало чуть подавшись вперед. Картина куда как шире, чем просто смотреть в боковое стекло. Плюсом, всегда видишь боковым зрением, что происходит впереди.
x86d0cent
24.01.2023 13:38Во-первых, не совсем понятно, почему "максимум на 90". Во-вторых, полноценное бинокулярное зрение у человека - градусов 100, т.е. по 50 в каждую сторону.
x86d0cent
24.01.2023 13:51Upd: Я вот про такое говорю, куда там смотреть налево назад?
С таким ракурсом не совсем понятно расположение стойки относительно водителя. Сбоку было бы лучше видно. Например:
Видно, что стойка находится позади подголовника, т.е. позади даже затылка водителя. При этом водитель может смотреть, как вы сами же писали, чуть подавшись вперед.
nomorewar
24.01.2023 14:10Видит б-г, я не хотел рисовать))) синее - остекление, красное - глаза, голова повернута налево. Вид сверху. Мы, получается, говорим о бордовой области? Типа ее лучше видно при повороте головы, недели чем при взгляде в зеркало?
nomorewar
24.01.2023 14:32Мне кажется, что это направление лучше видно в зеркало… Может быть, в старые плоские зеркала это не видно толком было, но уже лет как много зеркала идут чуть выпуклые, что сильно расширяет обзор.
x86d0cent
24.01.2023 15:18У зеркала в любом случае направление обзора несколько другое, чем у того сектора, который вы бордовым обозначили. Условно, объект, который на два метра сзади и на три метра слева, во многих зеркалах можно и не увидеть.
Kanut
24.01.2023 13:12Вы под "поворачивать голову" имеете ввиду "поворачиваться назад и смотреть в заднее стекло"? Если так, то речь не об этом. Речь о том чтобы смотреть "назад" через левое плечо в боковое стекло когда перестраиваешься или поворачиваешь налево.
nomorewar
24.01.2023 13:17А если поворачиваешь/перестраиваешься направо? В каблуке там некуда смотреть, что налево назад, что направо назад.
Kanut
24.01.2023 13:25При повороте направо угол другой и мёртвая зона меньше или её вообще нет. Плюс вы физически не можете выглянуть в окно через правое плечо. Ну если у вас шея не метр с лишним длиной :)
nomorewar
24.01.2023 13:29Я вот про такой пепелац:
Не пойму, куда там смотреть налево назад, кроме зеркала. Kanut
24.01.2023 14:23Тогда в чём проблема? Ну то есть почему нельзя повернуть голову и посмотреть в левое окно слегка назад?
nomorewar
24.01.2023 14:33+1Ну это надо носом к стеклу прям прильнуть, чтобы было видно назад. И чем больше машина, там дальше тянуться к стеклу.
Kanut
24.01.2023 14:40Я не знаю в чём проблема конкретно у этой машины. На всяких бусиках-транспортерах я езжу и там это работает.
V1RuS
24.01.2023 14:49возможно, слепая зона, которую не видно в зеркало — не сзади, а как раз прямо сбоку.
Thebear
23.01.2023 23:38Да все человеки разные.
Я вот по умолчанию через плечо не смотрю, но на экзамене на дороге со спокойными водителями было просто это делать аж целый час :) как и соблюдать скоростной режим, разумеется, ни сразу до, ни сразу после экзамена я строго 50/80/100 кмч не держал, как и все вокруг.
Руки симметрично на руле держать, я себя давным давно приучил
fio
25.01.2023 17:36Привычка поворачивать голову налево перед перестроением влево у меня образовалась в дополнение к замене зеркала на "панорамное" - штатное, но с завода в этой комплектации стояло плоское.
Сначала взгляд в зеркало, потом поворотник и уже перед самым маневром поворот головы, чтобы боковое зрение захватило мертвую зону. Взгляд от дороги отрывается не дольше, чем при взгляде в зеркало.
DMGarikk
25.01.2023 17:49я кстати наклоняюсь вперед — смотря в левое зеркало чтобы заглянуть в мертвую зону (назад голову не поворачиваю)
привычка от того что на американских (старых?) авто левое зеркало плоское и маленькое как амбразура и через него после евроавтомобилей ничерта не видно
0xd34df00d
23.01.2023 18:45При том, что на душу населения в Германии в 2 раза больше машин
Надо ещё нормализовать на пройденные километры или часы, проведенные в машине (в зависимости от конкретной модели мира). Правда, чувствую, по этому критерию в Германии тоже будет не хуже.
ssj100
23.01.2023 19:14сдать на права, потому что нужно максимально всем уступать, смотреть в зеркала, быть внимательным и вежливым, держать дистанцию в три секунды до впереди следующего авто, создавать минимальный шум в движении, парковаться только если можно, уступать всем вилосипедам, проезжать мимо автобусов на остановках только на шаговой скорости, много зон с 30 км/ч, штрафы уже с +3 км/ч,
Ну и где вы решили сдавать на права не уступать всем дорогу, не смотреть в зеркала, быть невнимательными и не держать дистанцию, свистеть шинами и мотором, парковаться где нельзя (один раз так и завалил экзамен), не уступать велосипедистам и ездить с превышением скорости.?
Вы из стандартных правил ПДД делаете какой-то нонсенсINSTE
23.01.2023 21:41Смотрите за руками.
Стоит машина на обочине, включила левый сигнал поворота: хочет тронуться и поехать. У вас главная. Как вы поступите на экзамене: притормозите и пропустите ее, или гордо проедете прямо (по правилам вы тут 100% так можете)?
Про зеркала да, неточно выразился: обязательно смотреть ЧЕРЕЗ ПЛЕЧО назад ДО поворотника и любых действий. Так точно в РФ в правилах прописано?Насчет свиста мотором: как по вашему, нормально ехать на 3 передаче уже с 25 км/ч, а на 4 уже с 45? То есть переключаться с 1500 на 1000 на регулярной основе? И это важное (практически обязательное) требование, которого нет в РФ (причем я тоже привык до 3 тысяч разгоняться на любой передаче, а вниз переходить когда меньше 2 тысяч - имхо разумнее держаться в зоне максимального момента, но двигатель в этом диапазоне еще не орет).
Также прошу показать где именно в правилах в РФ написано, что нужно проезжать на ШАГОВОЙ скорости возле автобуса на остановке, даже если эта остановка на полосе встречного движения.
Про велосипедистов: тут запрещено обгонять, если до велосипедиста нет 1,5 м бокового интервала в городе и 2 м за городом. При этом он может ехать хоть по центру дороги, и будет прав. И бибикать ему, чтобы он уступил запрещено (и моргать тоже). И вот так можно 100 км за ним пилить, не имея возможности опередить.
Превышение скорости: в РФ можно нарушать на 41 км/ч хоть каждый день, платить по 500 рублей со скидкой и гонять дальше. В Германии за превышение на 21 км/ч в городе во-первых будет 115 евро штраф, а после 7 раза и права отнимут на полгодика, да на идиотентест отправят, который сдать тоже крайне непросто.Разумные у вас уточнения, только детали в них меняют все.
google_fan
23.01.2023 22:28Также прошу показать где именно в правилах в РФ написано, что нужно проезжать на ШАГОВОЙ скорости возле автобуса на остановке, даже если эта остановка на полосе встречного движения.
Ну справедливости ради и в немецких такого нет. Только если автобус мигает аварийкой.
INSTE
23.01.2023 22:42.... что он делает почти всегда в моем городе обитания :)
google_fan
23.01.2023 23:06В Берлине обычные городские не мигают. Только специальные, типа автобусов со школьными экскурсиями разве что.
PuerteMuerte
23.01.2023 23:28Разумные у вас уточнения, только детали в них меняют все.
Я тоже не совсем понял ваши замечания. Я тоже прожил почти всю свою жизнь в крупных городах с плотным и хамским трафиком. Но мне, честно говоря, вообще не понятно, как можно при сдаче экзамена по вождению ехать неаккуратно и невежливо, и совершать какие-то ошибки не нечаянно в силу отсутствия навыков, а сознательно. Если ты с инспектором на заднем сиденье не пропускаешь маршрутный транспорт, вжариваешь обороты и так далее просто потому, что это вроде как можно, как по мне, на идиотентест надо ещё до выдачи водительских прав отправлять.INSTE
23.01.2023 23:51+2Обороты 3000 на переключение вверх это "вжаривать"?
Astroscope
24.01.2023 02:43Обороты 3000 на переключение вверх это "вжаривать"?
Нет еще, но для дизеля (Европа же, там наверное каждый второй на малолитражном легковом дизеле ездит) это верхний разумный предел, пусть красная зона тахометра и сильно выше. А ниже где-то полутора тысяч еще не работает полноценно турбина - если турбина еще не набрала обороты, то хоть пол педалью продави, а ехать не будет. Вот и получается, что если судить о водителе по диапазону оборотов двигателя, то для получения положительной оценки за спокойную езду это будет что-то в райное 1500~2000 для легкового дизеля, может и до 2500, но не меньше приблизительно 1500, потому что это неэкономичная езда внатяг, плохо для экологии. На что ориентируется немецкий инспектор - достоверно не знаю, могу только предполагать.
sva89
24.01.2023 13:44+1Ну разве что на совсем маленьком и летаргичном дизеле. Катался на трешке бмв с 2л дизелем и механикой и там с холостых тяги за глаза. На 1000об/мин там уже под 200Нм момента, на 1500 - около 330Нм, вкупе с короткими передачами просто не возникает необходимости его крутить.
p.s. и вообще дизель на механике - такое себе, имхо.
Astroscope
24.01.2023 18:58Ну разве что на совсем маленьком и летаргичном дизеле.
А на каком еще вы предполагаете сдавать тест в Европе? :)
Катался на трешке бмв с 2л дизелем и механикой и там с холостых тяги за глаза. На 1000об/мин там уже под 200Нм момента, на 1500 - около 330Нм, вкупе с короткими передачами просто не возникает необходимости его крутить.
Это случайно не один из тех двигателей, где два или больше компрессора? Ну а короткие передачи посчитаны под двигатель, а не наоборот, так что все правильно вы пишете.
и вообще дизель на механике - такое себе, имхо
Механика вообще такое себе. Я уже молчу про несинхронизированные коробки - на легковых машинах их с полвека, наверное, минимум как нет. Так то механика имеет объективные преимущества, но очень уж редко используются они в реальной жизни, а вот пониженное удобство - оно всегда на месте и никуда от него не деться. Чем больше передач и чем короче они, тем менее удобно, хоть и болен оптимально для особенно дизеля. Плюс с механикой очевидно ограничена работа круиз-контроля, вернее это еще один минус.
Kanut
24.01.2023 19:01А на каком еще вы предполагаете сдавать тест в Европе? :)
Европа она конечно разная. Но у нас сдаёшь обычно на машине инструктора. И обычно там движки нормальные. Именно для того чтобы было проще учиться и потом сдавать.
INSTE
25.01.2023 20:46С дизелем в Германии очень сложная ситуация, учитывая что транспортный налог почти в 3 раза выше + сам дизель стал дороже бензина + всем до евро-6 грозятся скоро в umwelt-зоны закрыть проезд. Бензиновые на перспективу надежнее.
x86d0cent
24.01.2023 01:13можно нарушать на 41 км/ч хоть каждый день, платить по 500 рублей со скидкой
Там вилка 500..750 - на усмотрение сотрудника (без скидки - 1000-1500). Так что если каждый день, то наверняка будет "по-максимуму". Впрочем, в любом случае это копейки.
При этом такое же наказание за превышение на 60 км/ч, т.е. за 120(!) км/ч по обычной городской улице.
Кстати, правильно ли я понмиаю, что в Германии за превышение на 26км/ч в городе уже с первого раза можно получить запрет на вождение на месяц?INSTE
24.01.2023 10:01+1На испытательном сроке (в первые 2 года) - 100%, потом будет зависеть от ситуации. В зоне 30 тоже скорее всего 100%, на пустынной дороге на выезд из города может и нет.
Astroscope
24.01.2023 02:27И это при том, что есть еще реликты "безлимитных" автобанов, где ограничана только минимальная дистанция, но не скорость. Ведь есть еще, да?
rdp
23.01.2023 16:46+1в благодарность нужно моргнуть аварийками именно 3 раза
Предположительно из-за тонировки.
В Германии принято благодарть жестом, а моргая аварийками на автобане можно создать аварийную ситуацию.
ganzmavag
23.01.2023 17:29С тонировкой, думаю, связи нет. Весь смысл авариек в том, что не всегда уместно тратить время на жест, лучше поблагодарить после манёвра.
И собственно в тексте этот момент показался натянутым. Аварийки, потому что как ещё можно что-то передать автомобилю сзади во время движения?
V1RuS
24.01.2023 14:51в благодарность нужно моргнуть аварийками именно 3 раза
слышал такое объяснение: потому что "спа-си-бо" по слогам, получается три :)
fio
25.01.2023 17:38+1Моя благодарность - это один мырг. Два - большая благодарность. Три - огромное "прости дурака"
s_f1
23.01.2023 16:47Еще одним важным фактором, который имеет больше социальную, нежели физиологическую природу, является чувство защищенности (именно чувство, а не фактическая безопасность) и чувство изоляции.
Вроде бы и да, но по такой логике мотоциклисты бы ездили всегда 40 в правом ряду. Так что этот фактор для некоторых имеет околонулевой вес.
RusikR2D2
23.01.2023 17:14+3В крайнем правом ряду страшнее - в припаркованной машине может неожиданно дверь открыться или кто-то "сквозь мотоцикл" может решить повернуть вправо - т.к. он вроде как в крайнем правом ряду (а мотоцикл получается еще правее или просто едет в правой части правого ряда). А еще на краю дороги (не важно уже левом или правом) больше шансов встретить мусор или дефект дорожного покрытия. А еще решетки ливневой канализации бывают, иногда даже открытые или с выломанными прутьями.
Areso
23.01.2023 17:30+1Да, это человек немного глупость сморозил.
Но основная идея, тем не менее, интересная - на мотоцикле ты защищен ничем или ничем и экипировкой, которая всё равно не сравнится даже с 0 звездными автомобилями 60-ых годов прошлого века, но при этом большинство мотоциклистов ездят так, как будто сохранились перед выездом на дорогу.
RusikR2D2
23.01.2023 19:13Пешеходы, бегущие на красный свет (или просто через дорогу), особенно с коляской и зимой, когда скользко, сохранились наверное, гораздо надежнее, чем мотоциклисты. А вообще, наверное, от темперамента зависит - мотоцикл водят более "рисковые" (я имею ввиду те, кто готовы рискнуть) люди.
Rayslava
24.01.2023 10:32экипировкой, которая всё равно не сравнится даже с 0 звездными автомобилями 60-ых годов
Полный комплект нормальной экипировки вполне себе защищает на городских скоростях, на скорости 20-30 км/ч, при мелком ДТП где-то на небольшой улице можно не получить даже синяков и ссадин. Если, конечно, разогнаться до 180 и въехать в стену, то да, вряд ли поможет.
большинство мотоциклистов
Большинство мотоциклистов, которых вы заметили: основная масса как раз едет достаточно спокойно и поэтому вы просто не обращаете на них никакого внимания. Если в сезон задаться целью, и аккуратно и внимательно посчитать, то окажется, что количество мотоциклов в потоке сильно больше, чем количество наваливающих на заднем между рядами отморозков.
Areso
24.01.2023 10:38на городских скоростях, на скорости 20-30 км/ч
возможно, где-то в европейских городках с узкими, изгибающимися улочками так и ездят, но в Москве городские скорости (если пробок нет) вполне достигают 79 км/ч.
Если в сезон задаться целью, и аккуратно и внимательно посчитать, то
окажется, что количество мотоциклов в потоке сильно больше, чем
количество наваливающих на заднем между рядами отморозков.Между двумя этими немногочисленными экстремумами куча народа толкается между рядов :)
x86d0cent
24.01.2023 11:19где-то в европейских городках с узкими, изгибающимися улочками так и
ездят, но в Москве городские скорости (если пробок нет) вполне достигают
79 км/ч.30 - это, например, такой "городок", как Париж (за исключением основных магистралей). А 79 - это российская специфика. Как выше писали, в Берлине, например, если ехать 79 по городу (по обычной улице без дополнительных ограничений скорости), то может так получиться, что потом месяц пешхом ходить. Даже если это широкая прямая улица.
Areso
24.01.2023 11:28Чем не городок? Париж по площади меньше сверхкомпактного Екатеринбурга (в 10 раз), а по населению немного его опережает (на 20%!), да еще с той самой характерной плотностью застройки.
При таких раскладах я бы там только на электромопеде и ездил бы.
x86d0cent
24.01.2023 11:39У вас какие-то свои, особенные представления о "сверхкомпактности", если вы называете таким город с площадью 1000+ кв.км....
EvgeniyIvanovhabr
24.01.2023 13:54+2Я был бы очень рад с вами согласиться, но, по крайней мере в Питере, количество адекватно ведущих себя мотоциклистов настолько мало, что хочется выйти и обнять каждого из них :-) В большинстве же случаев встреча с мотоциклистом – это стресс и негатив.
Например, когда начинаешь перестраиваться на городском проспекте и мерцающий где-то на горизонте огонек за секунду превращается в ревущий болид грозящий впечататься в твой багажник, отправив себя на тот свет, а тебя в тюрьму (ведь фактически ты его не пропустил, а то что он гнал с двухкратным превышением никого не волнует)…
Благодаря таким персонажам любой, даже аккуратный водитель играет в опасную игру – как бы не сесть за решетку из-за очередного безумца, который считает себя бессмертным.
А вот адекватным и спокойным мотоциклистам – моё почтение.
INSTE
25.01.2023 20:50Потому что нет культуры совместного вождения мото/вело и авто на одной проезжей части.
В РФ я и сам категорически опасался любого выезда на автодороги на велосипеде, в Германии же детей в велоприцепах возят "почти не смотря" - настолько привычно для всех сосуществование на одной дороге.
Sercius
23.01.2023 17:20+4В Bronco в плане музыки больше просится Johny Cash, Elvis, а не Pink Floyd, IMHO.
Самая американская машина - не так однозначно все. Тот же Camaro, Charger в том же форм-факторе. Если брать золотую эру авто, то всплывает картинка Cadillac Eldorado. Если из последнего, то скорее F-150.
BMW X3 в кузове F25 называли машиной для домохозяек. Внешне - антидизайн самой BMW. Салоны взяты максимально разные. В комплектации "барабан" салон Х3 гораздо скучнее, а тот же XC60 в других цветах выглядит не так успокаивающе и вальяжно.
Maximov_psy Автор
24.01.2023 11:45Просится, да, Джонни Кэш иногда играл, но я не поклонник его творчества)
Насчет ассоциаций - согласен, это спорный момент. Но тенденции можно проследить)
Mishootk
23.01.2023 18:05+4Не увидел упоминания эффекта обгона. При движении чуть быстрее потока создается ощущение, что ты больше контролируешь ситуацию, потому что события надвигаются на тебя спереди в зоне внимания. И ты сам выбираешь куда ринуться в очередной момент. Двигаясь в потоке или медленнее события настигают водителя сзади из менее котролируемой области.
Отсюда добавляется еще немного к желанию догнать всех и повисеть на хвосте, нырнуть в соседний свободный ряд чуть впереди себя, обогнать в ускорении докатывающегося накатом к красному светофору.Maximov_psy Автор
24.01.2023 11:45Можно описать в других статьях, материала еще много) спасибо за мысль)
iingvaar
24.01.2023 13:58А вот еще мысль) Когда на городском светофоре включается зеленый, то первый водитель нажимает газ. Через две секунды второй нажимает газ. Когда дойдет очередь до десятого, то зеленый заканчивается. Совсем другую ситуацию мы видим в автоспорте: когда включается зелёный, все одновременно нажимают газ. Может это одна из причин того, что на кольце не бывает пробок? А в городе возникает волна разгона, аналогично волне торможения.
V1RuS
24.01.2023 14:52чтобы смогли стартовать все одновременно, нужна некоторая дистанция между автомобилями. в городе ее часто не хватает.
fio
25.01.2023 17:41А ещё - все должны ускоряться одинаково и быть уверенными в отсутствии неожиданных препятствий. На треке это есть, а в городе нужна перестраховка
maksim_ms
23.01.2023 18:16Все домыслы субъективны)
Бандитская машина - BMW
Самый американский автомобиль - FORD
Таксимобиль - Chevrolet
Да и многие выбирают автомобиль по параметрам, вот тут это есть а вот тут нет за ту же цену. Или наоборот все тоже самое но на 200к дороже.
Или одна модель чуть больше другой.А в последнее время авто становятся гаджетами на колесах и требования к функциям-фишечкам увеличиваются.
DMGarikk
23.01.2023 18:31Самый американский автомобиль — FORD
забавно что для РФ форд это будет фокус/мондео/фьюжн причем европейские, от американских там лишь шильдик
хотя в статье упомянут мустанг который собственно тоже форд ;))
вообще тут интересно то что современных 'американских-американских' авто у нас практически нет чтобы ответ был корректен
но забавно посмотреть на побольше вариантовТаксимобиль — Chevrolet
а какой именно? lanos?
====
а у менгя
1) bmw однозначно
2) крайслер/кадиллак
3) солярис и нексия
Tarakanator
24.01.2023 09:541)угловатый donk с открытым верхом, светлых ярких цветов.
2)угловытый маслкар. Не важно какой.
3)яндекс такси.
Забавно у всех модели\марки, а у меня ни одной модели\марки в ассоциациях.
vorphalack
24.01.2023 13:39«для РФ» — возможно, «для москвы» — внезапно, и F-250 попадаются, и рапторы, и просто рамы, мустанги и чаржеры вообще уже никто не считает. плюс дохрена всякой классики седаностроения 80х и начала 90х попадается.
Wesha
23.01.2023 19:47+2Бандитская машина — BMW
Самый американский автомобиль — Ram (ибо реднеки, мазафака!)
Таксимобиль — разваливающаяся "шестёрка"Areso
24.01.2023 00:50За 20+ вашего отсутствия в РФ кое-что поменялось по поводу пункта номер 3.
Нет, бомбилы у вокзала на шохах все ещё есть, но ими никто не пользуется.
UberYandex всех их оставил не удел.Впрочем, в РФ нынче не зову.
Wesha
24.01.2023 01:03кое-что поменялось по поводу пункта номер 3.
Мне более интересно — почему ничего не поменялось по поводу пункта 1.
В США, как мне говорили, бэхи — это машины всякого старичья.
DMGarikk
24.01.2023 10:39+1Мне более интересно — почему ничего не поменялось по поводу пункта 1.
на самом деле поменялось, это отпечаток накладывает возраст тех кто отвечает.
вообще современная бандитская машина это мерседес G класса, бэха давно стала автомобилем всяких манагеров и успешных бизнесменов… собственно чем она и должна была всегда быть когда марка попала в бизнес класс
А G-класс это очень странный агрегат который по моему покупают как фетиш, он стоит неадекватно дорого для своих характеристик и люди им владеющие обычно… мягко говоря… странные. (во всяком случае все которых я знал)
alexeyborealis
24.01.2023 12:12+1Hey, Steve! I'm doing my match.com profile and I need a polite way to say "no armenians". Now, do you think they'll take a hint if I say "I don't like unibrows" or shall I also throw in "NO WHITE BMWs"?
(c) Brickleberry
vtal007
23.01.2023 18:36+2Пост - Рефлексия на заданную тему.
Вроде это ж клиенты должны рассказывать психологу о своих рефлексиях?
Ассоциации - лично Ваши. Американский авто это может быть и шевроле-тахо, а может и маскл-кар. А может те, с килями из 50-х3 раза моргают скорее всего просто потому что надо поморгать аварийкой, сколько не ясно, просто нажал, отпустил. вышло 3 раза чаще всего. Может конечно у кого-то иначе, я в машине не слежу сколько раз мигнула, мне за дорогой надо следить
Rio
23.01.2023 19:26+2Я один раз обычно мигаю, потому что: а) кому предназначено - моё "спасибо" увидит; б) кому не предназначено — того мигающая аварийка не смутит и не запутает; в) сделав быстрый клик-клик, я точно не забуду выключить аварийку (а такие забывшие бывают, смущают прочих участников движения, и потенциально приводят к авариям, ведь кто-то может решить, что у авто с аварийкой проблемы, и не будет ожидать резкого ускорения/манёвра).
Chillingwilli
23.01.2023 18:38Я задавался этим вопросом, когда однажды в мою машину сзади въехала какая-то дама....
0xd34df00d
23.01.2023 18:53+2Читаю ваши статьи и иногда не понимаю, что со мной не так.
Езжу одинаково что на Королле (которая была моей первой машиной два с половиной года назад), что на F-150 Lightning. В обоих без раздумий слушается всякий митол от Unearth до Meshuggah. Держу дистанцию даже чуть больше, чем надо по правилам — так эффективно рекуперировать проще, что повышает циферки MPG или MPkWH, а больше циферки — это приятно. Кладу с прибором на внешний вид — Лайтнинг в гараж влезает с трудом, так что стоит себе на улице, пылится.
Rio
23.01.2023 19:07Это, наверное, от индивидуальных особенностей восприятия зависит. Неоднократно слышал от знакомых, что отношение к ним на дороге отличается, смотря на какой машине они едут (в том духе что пересядешь на машину поменьше, и тебя "меньше уважают", пропускают реже, и т.п). А я такого не замечаю вообще, на какой бы машине не ехал. Сам езжу примерно одинаково (от настроения стиль езды явно сильнее зависит, чем от машины), и к остальным участникам движения отношусь вроде бы равнозначно (по крайней мере, я так думаю, а там кто знает, если снаружи посмотреть).
0xd34df00d
23.01.2023 19:34Ну к другим участникам — это отдельный вопрос. Практика показывает, что чуваки на низких красных спортивных машинах ведут себя как чудаки, например, так что делать на это коррекцию полезно.
PuerteMuerte
23.01.2023 19:43Сам езжу примерно одинаково (от настроения стиль езды явно сильнее зависит, чем от машины)
Статистически — зависит. Чувак, который по своему характеру любит быструю и резкую езду, Матиз покупать не станет, по крайней мере, если у него финансы позволяют выбирать себе авто.Rio
23.01.2023 20:14+1Если статистически, то вы, полагаю, правы. Но я про себя писал, а я, видать, в статистике где-то на краях распределения.
Конкретно же с Матизами у меня есть эпичные случаи, не надо их недооценивать) Не далее как сегодня утром, в левом ряду на загородной трассе, догоняет меня машина, и быстро так, сильно быстрее потока; пропускаю вперёд — а это Матиз! А ещё, пару лет назад было: еду по КАДу в предпоследнем ряду (слева ещё один ряд свободный), боковой ветер такой силы, что аж чувствуешь, как машину сносит — и слева опережает Матиз, за рулём девушка, руль одной рукой держит, другой губы красит)
Kuklachev
23.01.2023 23:29Очень сильно отличается отношение. Когда на кабриолете ездил, то пропускали, даже когда особо и не надо.
sentimentaltrooper
24.01.2023 02:08Не столько от размера сколько от локального субъективного статуса. Лучше всего пропускали на Мустанге, хуже всего на минивене (пикапы в левой полосе на 120 км\ч очень плохо двигаются от минивена), Ауди средненько (хотя SQ5 прыгает как начальный 2.7 турбо Мустанг). Живу в провинциальной Канаде, здесь конечно не Техас, но у нормального мужика должен быть пикап, у пацана - мустанг. Хотя пикапов на дороге я опасаюсь (поворотниками они не пользуются, полосу не держат).
Astroscope
24.01.2023 03:11Живу в провинциальной Канаде, здесь конечно не Техас, но у нормального мужика должен быть пикап, у пацана - мустанг.
Справедливо для любой страны мира, считаю. F-150 или Ranger - это уже регионализмы и индивидуальные различия в доходах, но покуда речь о Северной Америке, то выбор однозначен. То же по Mustang - кто-то и Shelby осилит, а кто-то пока еще нет, но при всех огромных различиях все это в известной степени одно и то же.
Astroscope
24.01.2023 03:03Неоднократно слышал от знакомых, что отношение к ним на дороге отличается, смотря на какой машине они едут (в том духе что пересядешь на машину поменьше, и тебя "меньше уважают", пропускают реже, и т.п).
Это сильно от страны зависит, как мне кажется.
isBlaze
25.01.2023 09:31у меня kia cerato, у жены rio. часто езжу и на том и на том. вот на rio пропускают реже, чаще подрезают и пытаются отжать. хотя казалось бы, машины достаточно близки друг к другу.
DMGarikk
23.01.2023 19:08+1Читаю ваши статьи и иногда не понимаю, что со мной не так.
скорее то что вы не можете адекватно оценивать сами себя ;) тут важен скорее взгляд со стороны
потому что мой опыт чтения интернетов и форумов подсказывает что на словах 100% автомобилистов которые тут пишут, соблюдают правила, никогда не превышают, не имеют предвзятости к марке авто и т.п.
а вот реальность на дороге расходится с этим разительно
==
разница в отношении к авто — 100% есть, я её заметил когда пересел с жигулей на мицубиси и в меньшей мере на крайслер
на крайслере меня напрягать начало другое, когда когото пропускаешь — другой человек начинает тупить потому что не ждет что необычное (для наших мест) авто, его пропускает почемуто и появляются тупняки на ровном месте0xd34df00d
23.01.2023 19:29+1автомобилистов которые тут пишут, соблюдают правила, никогда не превышают
Ну этого я не писал :]
+3-5 миль в час (днём с хорошей видимостью и погодой, особенно на хайвее) — это норма, со скоростью потока в иных ситуациях — тоже норма. Плюс, опять же, то, что я держу дистанцию больше и разгоняюсь медленнее — это людей, вообще говоря, может подбешивать, и это тоже не что-то хорошее. Некоторая принципиальность у меня тоже есть — умников, объезжающих пробку по поворотной полосе, а потом пытающихся встроиться обратно, я стараюсь не пускать.
не имеют предвзятости к марке авто и т.п.
А что там к ней предвзятость? Сужаешь выбор по набору фич, потом берёшь самую дешёвую/с репутацией/етц. Мне как-то повезло — кроме F-150 электротраков толком нет, которые бы могли 7.2-9.6 киловатт в дом выдавать ещё (ривиан вот не может так). Вот через пару лет, когда Ram и Chevrolet подтянутся, будет интереснее.
Astroscope
24.01.2023 03:42+1на словах 100% автомобилистов которые тут пишут, соблюдают правила, никогда не превышают, не имеют предвзятости к марке авто и т.п.
Вообще-то соблюдать правила желательно по ряду причин. В каждой стране могут найтись какие-то, скажем так, спорные правила, но и их лучше придерживаться хотя бы из-за того, что другие участники движения предполагают, что вы их будете придерживаться, а значит ваша езда будет более предсказуемой, что значит более безопасной. Но вот с отдельно взятой скоростью эти причины часто не коррелируют: часто, почти всегда, ограничения скорости не имеют под собой научного обоснования и/или являются способом пополнения бюджетов (или карманов коррупционеров) штрафами. Водители это понимают и приучаются игнорировать ограничения скорости вообще всегда, интересуясь лишь избежанием штрафов (детекторы радаров, притормаживание перед известными камерами и тому подобное). И в этом дыра в обеспечении безопасности дорожного движения - власти, повторюсь, приучают водителей к тому, что ограничение скорости почти всегда нужны для вытаскивания денег, а когда где-то ограничение скорости продиктовано соображениями безопасности на самом деле, это ограничение привычно проигнорируют. Это как пастух, который кричал: "Волки!".
Что до предвзятости к маркам, то она таки есть, но как и любая субъективная штука, сильно индивидуальна и сильно зависит от культурного контекста. В постперестроечном совке, пожалуй, действительно сложился свой определенный стереотип, и его отрыжки даже спустя три десятилетия продолжают оказывать влияние на восприятие некоторых. Условный американец или условный японец ответили бы на тот же вопрос о марках совсем иначе - и каждый по своему, потому что культурный контекст сильно разный.
DMGarikk
24.01.2023 10:57Вообще-то соблюдать правила желательно по ряду причин.
теорию все знают, я могу тоже большой текст написать почему это важно.
только на реальность это слабо влияет
x86d0cent
24.01.2023 11:34часто, почти всегда, ограничения скорости не имеют под собой научного обоснования и/или являются способом пополнения бюджетов (или карманов коррупционеров) штрафами. Водители это понимают и приучаются игнорировать ограничения скорости вообще всегда
В городе они часто таки имеют очень хорошее научное обоснование. Человек, сбитый на 30 км/ч выживает примерно в 90% случаев, а после 30 км/ч начинается быстрый рост смертности при дтп с увеличением скорости, поэтому все больше городов применяют такой лимит на второстепеных улицах.
PuerteMuerte
23.01.2023 19:42+1Читаю ваши статьи и иногда не понимаю, что со мной не так
Смотрите, есть простой и безошибочно работающий алгоритм. Как только у вас в ответ на какой-то тезис про типовое поведение людей или про какие-то распространённые проблемы возникает желание написать что-то в духе: «А у меня такого нет, что я делаю не так?», сразу вспоминайте и ответ: «Потому что у меня такая же нога, но не болит». Это верный ответ на все подобные вопросы.
Единичный контр-пример, он в принципе не работает для каких-то выборок/корреляций/паттернов, основанных на статистических данных. Мы все разные, кто-то совсем ваще не типовой, кто-то отличается в одном паттерне, кто-то другой. И в таких выборках речь идёт про самый распространённый паттерн/пример, а не про всеобщий.Rio
23.01.2023 21:02Единичный контр-пример, он в принципе не работает для каких-то выборок/корреляций/паттернов, основанных на статистических данных.
Это бесспорно так, но, всё же, только в случае серьёзных научных исследований, а не в контексте данной статьи. Мне кажется, здесь велика доля субъективного мнения автора, а статистика, приведённая автором, вполне себе спорная. Например, когда автор приводит результаты своих замеров количества миганий "аварийкой", не указан ни размер выборки, ни география исследования (а ведь от региона к региону поведение водителей может сильно отличаться). Поэтому контр-примеры и интересны.
YegorP
23.01.2023 18:57+2Что в голове у тех, кто противотуманками пытается чуть ли не заменить ближний свет фар? Понятно же, что чисто геометрически это тщетно (либо слепишь, либо светишь перед носом), и тем не менее столько "сварщиков" развелось.
Rio
23.01.2023 19:14+1А это где географически такое явление наблюдается? В СПб/Ленобласти такой проблемы не вижу (если про ночь разговор). А днём можно, ПДД разрешает использовать ПТФ вместо ближнего света в светлое время суток.
YegorP
23.01.2023 21:40+1Челябинская область. Да на самом деле в разных регионах. Летом до Калужской области ездил. Ставят мощные светодиоды в ПТФ и ездят с ними всегда. К штатным ПТФ больших вопросов нет. А вместо ближнего света и ДХО зря их разрешили - опять же они слишком низко расположены, чтобы их заменять.
Astroscope
24.01.2023 03:48Что в голове у тех, кто противотуманками пытается чуть ли не заменить ближний свет фар?
Опилки.
Автомобильная осветительная оптика, вернее стандарты на нее - это продукт серьезных исследований и поисков компромиссов между физиологией зрения, возможностями массового производства и эксплуатацией неквалифицированным пользователем.
Wesha
23.01.2023 19:45субъективно для нас малая выгода сейчас предпочтительнее большой выгоды позже
Отучаемся говорить за всех. Кто такие "вы"?
— я, человек, который купил TSLA в 2010 году, а продал в 2020.
engine9
23.01.2023 22:09+1Наблюдал за этикетом на дороге и как водители переговариваются знаками между собой и родилась "гениальная" (как тогда показалась идея) сделать на заднее стекло панель из светодиодов со смайликами, чтобы можно было выразить эмоцию в человеко-читаемом виде.
Оказалось, что такое уже давным давно придумали и сделали. P.S. Я не водитель, но прочитал с интересом, спасибо!
PereslavlFoto
23.01.2023 23:35+1Судя по статье, вы хорошо понимаете про разум водителей. Позвольте вопрос.
1) Почему в России так редко подвозят попутчиков?
2) Как действовать, чтобы останавливались и подвозили?
Спасибо!PuerteMuerte
24.01.2023 00:30+51) Почему в России так редко подвозят попутчиков?
Можно я скажу, как водитель? Потому что я не хочу экспериментальным путём выяснять, насколько адекватный вот тот незнакомый голосующий человек на улице. Неадекватных слишком заметный процент, чтобы отбить желание играть в эту рулетку.2) Как действовать, чтобы останавливались и подвозили?
А никак. Проблема не в вас, она системная.PereslavlFoto
24.01.2023 00:33Но тогда получается, что неадекватные ходят рядом с нами по улицам, ездят в автобусах, живут в подъездах, водят автомобили. Какой-то очень уж сильный, тотальный ужас.
Kanut
24.01.2023 00:54Во первых совсем не обязательно. Потому что "средний автостопщик" это совсем не обязательно "средний человек".
А во вторых в последнее время не только в России попутчиков перестали или как минимум стали заметно меньше подбирать.
PereslavlFoto
24.01.2023 00:58«средний автостопщик» это совсем не обязательно «средний человек».
Конечно, я рассуждаю, опираясь на жизнь вокруг районного города. Тут автостопщики бывают разные. Одним надо приехать из города на дачу, километров пять. Другие едут из деревни в деревню, километров 10—30. Третьим надо съездить в город в МФЦ, километров 40—60. Четвёртые едут в областной центр по делам. Пятые собрались в паломничество к святым местам или на кладбище. Тот самый средний человек, просто без автомобиля.Kanut
24.01.2023 01:03Мне вот теперь чтобы понять о чём речь: а если ты этих попутчиков берёшь, то они тебе за это платят? Или бесплатно проехать хотят?
Потому что у нас например "попутчики" это обычно молодёжь, которая хочет забесплатно по миру поездить. А то что вы описываете это либо на ОТ люди ездят, либо через всякие приложения заранее договариваются за деньги.
PereslavlFoto
24.01.2023 01:06Если человек может платить, он себе автомобиль купит или такси закажет. Попутчики никогда не платят. От этого они и называются попутчиками: едут не куда хотят, а по пути — куда пожелает водитель.
ОТ — общественный транспорт? Всё-таки накладно за него платить. Летом выручает велосипед, а зимой на велосипеде не проехать.Kanut
24.01.2023 01:12От этого они и называются попутчиками: едут не куда хотят, а по пути — куда пожелает водитель.
Ну да. Но это совсем не исключает возможность оплаты. То есть у нас "попутчики" платят. А тех кто не платит называют "автостопщиками" :)
ОТ — общественный транспорт? Всё-таки накладно за него платить. Если человек может платить, он себе автомобиль купит или такси закажет.
Должен сказать что с такой "вводной" я бы пожалуй тоже вряд ли кого-то стал подвозить. Причём скорее из принципа чем из страха.
PuerteMuerte
24.01.2023 00:57+3Но тогда получается, что неадекватные ходят рядом с нами по улицам, ездят в автобусах, живут в подъездах, водят автомобили
Именно. Они же не в резервациях живут, а среди нас. Но вы их не приглашаете ни к себе домой, ни к себе в авто, верно?PereslavlFoto
24.01.2023 01:02Я вижусь с ними каждый день, сотнями. И останавливаюсь поговорить с ними на улицах, и спрашиваю про короткую дорогу или про их друзей, и домой к ним хожу. Никого страшного среди них не видал.
Однако мы обсуждаем водителей, а я не водитель.PuerteMuerte
24.01.2023 01:15+2Я вижусь с ними каждый день, сотнями. И останавливаюсь поговорить с ними на улицах, и спрашиваю про короткую дорогу или про их друзей, и домой к ним хожу.
Ну вот видите, а я бы не захотел брать себе в машину незнакомого человека, который будет меня расспрашивать про моих друзей. Ну потому что зачем совершенно постороннему человеку знать какие-то личные подробности из моей жизни? Единственное, что сходу приходит в голову — он собирается там, допустим, потом позвонить моим пожилым родителям и убедительно рассказать, что я попал в какую-то переделку, и им срочно нужно перевести свои деньги на вот такой-то банковский счёт :)
Я понимаю ещё подвезти человека где-нибудь за городом, там в принципе понятно, что он там делает и что ему нужна помощь. А в городе — кто просто так будет голосовать на дороге, во времена Яндекс.Такси и прочего?PereslavlFoto
24.01.2023 01:24Про друзей и семью любят расспрашивать грузовые водители.
Постороннему человеку нужны подробности из вашей жизни, потому что вы живёте на соседней с ним улице и являетесь председателем ТСЖ. А может быть, потому что ваш дед был ветераном войны и активистом общества ветеранов. Или потому что ваши родители сорок лет назад были первыми работниками такого-то предприятия. Или потому что вы писали диплом на тему, которая вот сейчас-то и нужна в деле. Или потому что вы были знакомы с Иваном Ивановичем, в честь которого названа площадь. Или потому что в школьные годы про вас часто писала городская газета. Или потому что вы построили церковь.
Много есть причин для того, чтобы поговорить на улице.Astroscope
24.01.2023 04:06Про друзей и семью любят расспрашивать грузовые водители.
Не знаю, не знаю. Недавно я вел грузовик, медленно выезжал с парковки, как ко мне подошел человек и сказал, что у него сломался ключ в замке (обломок ключа и правда был у него в руке) и он просит меня отвезти его куда-то к остановке общественного транспорта, откуда он сможет доехать домой за запасным ключом. Предыдущий раз я подвозил кого-то приблизительно никогда, на грузовике точно никогда. А этого взял. И за всю дорогу я только раз спросил его, подходит ли ему та остановка автобуса, которую я предполагал проезжать. Он даже спасибо не сказал (денег я бы не взял, если бы он и предложил), но я не чувствовал себя разочарованным- мне кажется, он был искренне расстроен происшествием с ключом и что его машина осталась стоять открытой. Но, повторюсь, про друзей и семью я его не спрашивал, да и вообще как можно о таком спрашивать незнакомого?
PereslavlFoto
24.01.2023 04:09О! Когда водитель четыре-пять часов просидел за рулём в полном одиночестве, он готов обо всём спрашивать. Кто ты, куда и зачем едешь, кого дома оставил, что повело в путь, сколько лет, давно ли женат, сколько детей было, сколько детей будет, как поживают родители, отчего машину не купил, — и всё вообще.
Astroscope
24.01.2023 18:35О! Когда водитель четыре-пять часов просидел за рулём в полном одиночестве, он готов обо всём спрашивать.
Не могу говорить за всех, зато могу говорить про себя: нет! Мой личный рекорд непрерывной езды с остановками только на границах, заправках и туалетах - больше суток. Разумеется, я еду один. За это время, как и в похожих более коротких поездках, мне хотелось поговорить с кем-то приблизительно ноль раз. Да, у меня есть радиостанция (я радиолюбитель, то есть это не та радиостанция, что нередко бывает на грузовиках), но она обычно включена только в APRS.
Wesha
24.01.2023 01:24Как действовать, чтобы останавливались и подвозили?
Например, вернуть смертную казнь за разбой, а дальше естественный отбор сделает своё дело :)
PereslavlFoto
24.01.2023 01:27Да, такое было в девяностых. И понятно, что из-за этого до сих пор невозможно уехать из случайного места дороги, и на грузовых водителей это сильно влияет. Но почему нельзя уехать от освещённого поста ГАИ, почему нельзя уехать от автобусной остановки в селе, почему нельзя уехать от церкви, почему нельзя уехать с городской улицы, почему нельзя уехать с заправки… Такие загадки не удаётся объяснить разбоем тридцатилетней давности.
Wesha
24.01.2023 01:31+1А что, все перечисленные места каким-то образом гарантируют, что в них не может оказаться человека с рояльной струной?
PereslavlFoto
24.01.2023 01:36Такой человек может оказаться везде — и в вечернем автобусе, и на пустой остановке, и в сельском магазине, и в узком переулке, и в тенистом парке, и на обрывистом речном берегу.
Собственно, тому сотни примеров. Из дому-то выйти опасно, не то что до электрички идти.PuerteMuerte
24.01.2023 01:55Такой человек может оказаться везде
Но вы его не заинтересуете в вечернем автобусе и в тенистом парке. Вы его и в своей машине не заинтересуете. А вот ваша машина — да, вполне себе хороший объект для интереса.Areso
24.01.2023 11:33Как вариант, ездить на таком рыдване, который не интересен потенциальным убийцам. Чисто в плане треугольника возможный профит-возможный риск-трата времени на "дело".
PuerteMuerte
24.01.2023 14:23+1Как вариант, ездить на таком рыдване, который не интересен потенциальным убийцам.
Мне хотелось бы, чтобы моя машина была интересна в первую очередь мне :) А чтобы не попадаться потенциальным убийцам, я просто не сажаю в машину непонятных мужиков с улицы.
vorphalack
24.01.2023 01:30+2(задумчиво глядя на соседний тред) там и без разбоя дохрена чего, без физического насилия и «отжима» имущества — душнилы, везименямрази и прочие ку-ку.
в конце концов — банальные энурез, диарея или двухметровая храпунцель, если ехать заметно далеко.
UPD2: МУЗЫКА или политика, особенно если водитель и пассажир «по разные стороны социальной пропасти»
Tarakanator
24.01.2023 09:56+11)Боюсь подстав. Например подброса наркоты.
2)Готовиться стоять... рано или поздно подвезут.
Maximov_psy Автор
24.01.2023 11:54+1Ниже уже ответили, но я попробую расширить)
1) У нас популярны "дорожные разводы". Плюс, не так давно отгремели девяностые. Да и сейчас на перегонах не все спокойно. Даже если нынешний уровень дорожной преступности упал, то на изменении восприятия уйдут десятки лет. Например, китайские вещи уже давно не являются синонимом низкого качества, но попробуйте это объяснить старшему поколению)2) Вариантов несколько, но один из самых рабочих - это дать водителю понять, что вы обращаетесь именно к нему, а не к абстрактному потоку: ткнуть пальцем в его автомобиль, помахать конкретной машине. Можно сыграть на необходимости - жесты мольбы, демонстрация отчаяния и поломки.
Vsevo10d
24.01.2023 15:30+1Когда у меня появилась первая машина, в начале 10-х, а сам я был наивным небогатым вчерашним студентом, я подвозил людей. И даже тогда у меня было правило: не сажать к себе того, кого я не смогу прямо в салоне забить до смерти. Не потому что я этого хотел, а потому, что не хотел такого в свой адрес. И это в городе, за городом ты вообще наедине с природой, случись что.
И это еще не было такого количества наркоты на улицах, и подстав, инспирированных борьбой с блаблакаром. Тем более ковида и Крыма, первого и второго.
PhoenixMSTU
24.01.2023 17:47+2Надень смешную/милую шапочку с помпончиком. Я как то подвозил такого автостопера. Говорит что шапочка очень помогает.
Vsevo10d
25.01.2023 01:28+1А смешному автостоперу я бы рекомендовал фоткать номер, а садясь, проверить, на месте ли ручка на пассажирской двери.
Mnemone
25.01.2023 05:16Не ездил автостопом, но когда ходишь в забавной шапке (у меня была вязаная шапка типа рыцарского шлема с забралом), люди заметно чаще подходят с какими нибудь вопросами, вроде "как пройти?" или "где находится?" и т.п.
AntonPolyakov
24.01.2023 11:29Все это можно было не писать, если знать, как работает нейросеть. Та, что в голове. Хотя, не только в голове. Остальные созданы по образу и подобию.
fio
25.01.2023 17:49+1Наблюдал (и победил) эффект самообразующейся пробки на оживленной однополосной дороге без возможности обгона. Препятствий для пробки нет, но она все же образуется при большом трафике.
В Яндекс.Нави на этой дороге иногда получается зебра из чередующихся участков жёлтого и красного. Решил это исправить большой дистанцией, а скорость выбирал такой, чтобы не тормозить и не останавливаться. Все машины за мной ехали со средней скоростью всей дороги в целом.
И мне удалось убить эту "зебру" - через какое-то время дорога стала жёлтой целиком, все поехали немного быстрее
Rio
Наблюдения интересные. Про прижимание к впереди едущему и за собой замечал. А можно вот эту фразу пояснить, пожалуйста:
Я чую, что здесь ещё один слой восприятия есть (возможно, только мне непонятный), так как мне ничего ясно не становится. Если чисто про ассоциации от внешнего вида салона, то фото первого у меня с дешёвым китайским пластиковым магнитофоном ассоциируется, а второго - с пафосной дорогой Hi-Fi техникой европейского бренда. Что именно во внешнем виде должно намекать на "драйв"?
DMGarikk
на фото кстати реально не понятно
а про драйв, влияет например реально шумоизоляция, размеры салона и отзывчивость двигателя (причем мощность не так важна как ни странно)
когда я ездил на лансере двиг 1.3 75 лошадей, гонял по молодости, шустро быстро мне так казалось. бодро на 3 передаче до 100 потом дальше… ррррр… (ну больше 120 двигатель уже шустро не тянул, я быстрее и не ездил)
а потом пересел на крайслер 3.2 220 лошадей, огромный салон… первое ощущение — чот не едет вообще, газ жмешь тишина, картинка за окном неспешно едет… странноо… а потом посмотрел на спидометр… а там… а там 160!!! аахтваюматьже… реалльно ощущение звукоизоляции+звукдвигателя+удаление от границы авто (машина существенно крупнее) = кажется что еле едешь, а в реальности пипец
Maximov_psy Автор
Согласен с вами, я подобное ощутил на "двести двадцатом", когда впервые выехал на трассу - тишина, покой, уют, а на спидометре 180. Тот же мотор 3.2, кстати)
Maximov_psy Автор
Зато на картинге уже при 40 километрах чувствуешь драйв
Maximov_psy Автор
Разумеется. Если вы обратите внимание, то в БМВ более четкие грани и резкие формы. У вольво же доминирует плавные формы и спокойные цвета. У БМВ доминирует черный цвет с контрастными приборами (местами красного цвета), у Вольво - дерево и бежевый спокойный цвет.
Блин, сложно это разложить по полочкам :)