Вообще изначальной идеей для статьи, была отвратительная оптимизация Baldur's Gate 3, который что на Vulkan что на directX, съедал ровно столько ресурсов, сколько ему выделялось. Из-за чего, до красна разогревалась что родненькая RTX 3070, что GTX 1060 на втором ПК. При этом все ресурсы игра начинала есть прямо с загрузочного экрана… Но ограничив питание в MSI afterburner об этой проблеме я забыл, и на несколько часов погрузился в… А что это вообще такое?!
Шумиха вокруг разработки Baldur's Gate 3, её ранний доступ с первой главой, ролики, и всё, что находилось в медиа поле, на удивление прошли мимо меня. И начал ознакамливаться с Baldur's Gate 3, буквально за 3 дня до релиза. Гугл и ютуб, буквально после первого запроса начали услужливо подсовывать мне различные промо материалы, ролики, трейлеры… И уже тогда возникли первые подозрения насчет игры.
Нет никаких сомнений относительно квалификации разработчиков не было, но помня о печальной судьбе oblivion после morrowind в глаза бросилось:
Обилие роликов.
Бросание дайса для прохождения проверки.
Прописанные персонажи, которые разговаривают…
Казалось бы… Это все отлично! Это все, о чем мы мечтали. Настоящий, живой фаэрун… прямо как Neverwinter. Но подозрения только усиливались.
Причины сомнений
Ролики
Что означает обилие роликов, и прописанные персонажи? Излишнюю срежисированность. Меньшее обилие выбора. Меньше интересных диалогов. Ведь все необходимо озвучить. Анимировать, а это просто тонна работы. А значит скорей всего, чем-то будут жертвовать.
Дайс
Почему дайс это плохо? Да потому что это самый обыкновенный генератор случайных чисел. И в отличие от реальной игры, здесь абсолютно ничего не зависит от игрока. И именно поэтому все эти годы, все разработчики, которые пытались использовать за основу DnD и схожие системы, уходили от броска дайсов.
Где-то удачно. Где-то не удачно (Вспоминаем закликивания замков, до тех пор, пока проверка не будет пройдена, или все теже save/load). Игровая индустрия 20 лет уходила от кубиков, и эволюционировала во что-то, что куда более играбельно, чем анимация генератора псевдослучайных чисел.
Что на выходе
А на выходе оказалось, что все мои опасения относительно роликов оказались беспочвенными.
А вот с дайсом все оказалось именно так, как и боялся. Абсолютно ненужный гиммик, который только замедляет процесс Save/load прохождения проверки, из-за того что необходимо просматривать анимацию. Хотя «Плюсик за старания» поставить можно.
В плане вариативности, игра оказалась великолепна. Как нарративное произведение. Пожалуй её можно сравнить… со вторым Ведьмаком. Все такое-же мрачно-сказочное, и ещё не такое прилизанное как в «Witcher 3».
Есть конечно вопросы к современному мироустройству Фаэруна. Но признаюсь честно, следить за историей Забытых королевств я перестал еще во времена второго кризиса Мистры, а значит в забытых королевствах действительно многое могло измениться.
И тем не менее, пока я опасался нововведений в нарративном плане, реальные проблемы Baldur's Gate 3 подкрались незаметно.
Разочаровывающая реализация D&D 5-ой редакции
Студии Larian абсолютно не нужна система Dungeon & Dragons. Ни в пятой, ни в третьей, ни во второй, ни в либо какой-либо другой редакции.
Все что было взято для игры, это какие-то косметические вещи, без которых игра чувствовала себя ни лучше, ни хуже…
О чем речь? Ну о треклятом дайсе… Но это ерунда. Но и о предельном упрощении самой системы D&D. Конечно 5-ая редакция сама по себе, сильно проще и 4-ой, и уже тем более AD&D к которой привыкли игроки ранних ролевых приключений.
Но! Если все что взято от D&D это только проверки (без которых можно обойтись) да слотовая система заклинаний. То такой D&D можно назвать косметическим.
Отсутствие мультиклассирования для младшей сложности
Придирка? Безусловно. Но зачем отрезать игрокам младшей игровой сложности часть экспириенса, особенно если помнить, что на младшей сложности, очень сложно собрать не жизнеспособный билд.
Кстати, о билдостроении… Конечно и в старом Baldur's Gate, ограничение по уровню было, и это исправили лишь к выходу IceWind Dale (ну или BG2, тут кому что больше нравится). Но основное ограничение в уровнях было обусловлено математически и сюжетно. И никто не мешал, выкашивать гоблинов до посинения, чтобы набить 20-ый уровень, и стать по силе равным самому Баалу.
В BG3 вам прямо говорят… Равным богу вам не стать… Сидите на 12 уровне…
X-com боевка?
Ну что тут сказать… Все как в старых добрых X-com, или Heroes 3, Сначала все ходы делаете вы. Потом все ходы делает оппонент. Потом снова вы. Потом оппонент. Конечно, это неплохая реализация…
Но уже 25 лет назад её считали атавизмом, и стремились вклеить кривенький, но Real-time. Который был уже и в BG, и поздней в Arcanum. Конечно он там был опционален.
Но почему, все эти годы, индустрия пыталась уйти от пошаговости? Не от того ли, что это довольно сильно замедляет процесс. Даже final fantasy 15, представитель восточного лагеря, где пошаговость культивируется с самого детства, перешагнул через себя, и перешел на real-time с тактической паузой.
Но в Larian решили просто. Если мы делаем «настольную ролевую игру», значит она должна быть «настольной во всем» и игнорировать достижения всей игровой индустрии за последние четверть века.
Повестка?
Мелочь, а неприятно… Конечно, возможность совокупляться с козами, у нас была давно, и всё это воспринималось скорей как элемент веселья. А вот «Тип тела 1» и явно агрессивные фем-персонажи, в средневековом Фаэруне, воспринимается как нечто чужеродное.
Не буду тратить на это много времени… Просто знайте, что Larian этому уделили достаточно времени…
Но это… Ещё не всё! Представляем героя
Кажется, что обращая внимание на все эти недостатки, я считаю что игра Baldur's Gate 3 это плохая игра, с незаслуженно раздутым рейтингом. Но нет, это не самая плохая игра, у неё есть свои поклонники. Есть свои пики онлайн стима.
Но я ругаю её лишь потому, что в моей памяти, существует Baldur's Gate, который вышел на четверть века назад… и обладал куда большими достоинствами… Или возможно, это эффект утенка?
Отвернемся от Larian и взглянем на bioware. Ради чистоты эксперимента, пришлось поднять пиратский флаг и установить виртуальную машину, и на нее посадить оригинальный Baldur's Gate.
И…
О…
Ужас! Боже мой, Как в Это можно было играть? И нет, речь отнюдь не о пиксельной каше, к ней я был готов… Но буквально через пару часов оригинального Baldur's Gate, я был готов боготворить творение от Larian, и извиняться за всё то, что наговорил ранее.
Но давайте по порядку…
AD&D
После действительно ограниченного конструктора персонажей из D&D 5 в Baldur's Gate 3, увидел знакомые очертания конструктора из оригинала, я действительно обрадовался…
Но Ликование было недолгим. Ведь тонкости второй редакции были забыты по прошествии лет… Что не помешало им быть все столь же запутанными.
Какой класс выбрать? Почему нужно бросать кубики для кол-ва характеристик? Так ли это важно?
Что за обилие заклинаний. Как в этом всем разбираться? Почему нельзя просто создать машину для убийств?
И главная проблема персонажа в том, что неправильно собранный персонаж умрет не сразу, а лишь в момент встречи с первым медведем, до этого его будут вести за ручку… И что это значит?
Что в случае неправильно созданного персонажа, вы теряете как минимум час времени (если играете впервые и не пропускаете половину сюжета сразу идя к приемному отцу), перед тем как поймете что он нежизнеспособен.
Конечно можно взять персонажа шаблон, или создать простой танкующий класс, и не сильно заморачиваться. Но ведь весь кайф D&D и Baldur's Gate, был именно в возможности создания убер машины из обыкновенного клирика?
Непонятный Thac0
Thac0 пришел в игровую адаптацию напрямую из настольной ролевой игры. И он сам по себе был настолько неудачным решением, что уже к третьей редакции D&D он был заменен… а к 4-ой вообще исчез.
Но в Baldur's Gate, вам придется вспомнить, что больше не всегда лучше… А ещё, что даже достаточно большой THAC0 и не гарантирует вам хорошей меткости и попадания.
Ведь на самом деле как и в Baldur's Gate 3, всем руководит генератор псевдослучайных чисел. Но слава богу, хотя-бы все расчеты производятся за кадром, а не броском виртуального кубика на середину игрового экрана.
Интерфейс
То первое, что бросается в глаза, после того, как создал персонажа… А именно интерфейс… Который занимает половину, если не более пространства на экране. И это отнюдь не шутка.
А журнал заданий. Куда пойти, кого найти? Буквально через пару часов игры, я словил себя на мысли, что вместо того чтобы пользоваться журналом заданий в игре, я начал вести свой собственный… Бумажный, потому что в бумаге было сильно проще разобраться, чем в том ужасе, что предложили нам Bioware четверть века назад.
Отсутствие вариативности
А вот это, было сюрпризом. Ведь вариативность, казалась наоборот, ключевой частью старых RPG. Но видимо, помимо эффекта утенка, идеализировать старый Baldur's Gate помогал еще и эффект Манделы.
Уже позже, вспомнилось, что вариативность это скорей заслуга второй части Baldur's Gate, а ее пик вообще относился к Arcanum, проект и вовсе не связанный с забытыми королевствами и вышедший значительно позже.
И на фоне большой линейности, а ещё и нежелании рассказывать Baldur's гейтом историю событий (ключевые события, включая большую часть лора связанную с основным сюжетом не просто можно, ее легко пропустить при первом прохождении, и увидев финальные титры, не понимать что вообще произошло), история рассказанная студией Larian, в сочетании с той ограниченной но все же вариативностью, воспринимается как серьезный шаг вперед.
Отсутствие взаимодействия с персонажами.
Все взаимодействие между персонажами в Baldur's Gate 1 сводилось ровно к двум факторам.
Если ваша репутация не соответствует мировоззрению отдельных её участников, они могут покинуть вашу группу. Если выгнать одного из парных присоединившихся участников, то второй тоже покинет группу.
Но если один из участников умрет. Второй останется… Самый яркий пример, это пара «хаотично злых» персонажей, появляющихся буквально за стенами кэндлкипа.
Разнесенный геймплей
Конечно, можно сколько угодно списывать любые недостатки старого Baldur's Gate на то, что они были пионерами в жанре. Что тогда никто не понимал, как правильно делать игры в условно открытом мире. Что они первые, кто пытались имплементировать D&D (нет) в компьютерный опыт.
Но факт остается фактом. Участки с диалогами отделены от участков с боями… При этом большая часть геймплея сводится к тому, что вы покидаете город, куда-то идёте. В процессе, деретесь. Деретесь. И не дойдя до точки назначения, возвращаетесь обратно в город, по причине переполненного инвентаря…
А ещё ломающиеся доспехи и оружие (сюжетно обоснованные), которые делали геймплей просто неудобным. И тем, что от одного лорного элемента до другого, вы можете потратить как минимум 10 часов.
В сравнении с этим, Baldur's Gate 3 кажется не просто насыщенным. Он кажется перенасыщенным диалогами и лором. А ещё он ощущается явно компактней, чем старые просторы первой части, которая была разделена на сотни маленьких, но абсолютно пустых локаций.
Отвратительный Real-time бой
Нужно ли его комментировать? Видимо нужно. Несмотря на все мои причитания относительно современной пошаговой системы в Baldur's Gate 3, то, что оригинал выдавал за боевку в реальном времени, никак цензурно прокомментировать не получается.
И если на ранних этапах, когда под командованием героя 1-2 персонажа, все просто сводится к тому, что пока один персонаж бегает вокруг группы мобов, второй расстреливает их из лука. И это действительно работает…
Но как только в бой вступает магия, банально какие-нибудь корни вызываемые друидом… То здесь уже только мат, мат и ещё раз мат… Играть в режиме реального времени, вы будете ровно до тех пор, пока брошенным заклинанием по площади, вы не убьете всю свою группу.
Конечно, наличие тактической паузы решало проблему… Но в реальности, это сводится к безумному спаму пробела, что практически полностью превращает тактическую паузу в пошаговый режим. Сделал действие. Пауза. Кастанул заклинание. Пауза. Подошел чуть ближе к врагу. Пауза. Отступать. Пауза. И так с каждым из 6-ти персонажей.
Лучше ли это чем то, что в Baldur's Gate 3? Решать уже не мне.
Мери Сью в роли главного героя
Ну, и здесь все просто. Если в современных играх в нас бросаются повесткой, оверпафосом, и иногда сюжетом, рассчитанным непонятно на кого, то старые игры, очень любили эпик.
Главный герой Baldur's Gate — самая настоящая Мэри Сью. Ведь они ни кто-то там, А прямо наследник Баала, который спустился на фаэрун во времена кризиса аватаров. И борется он не с кем-нибудь, а с другим наследником баала, и всё это чтобы предотвратить повторный приход бога хаоса и разрушений.
Я конечно не пропагандирую ЛГБТ, но уже лучше бы персонаж был геем, борющимся за свои права в жестоком мире Забытых королевств.
Хотя, на самом деле, учитывая общую линейность, срежисированность, и нежелание первой части делиться сюжетом… Очень и очень просто потерять нить повествования, буквально покинув Кэндлкип, и уничтожить главного злодея, так и не узнав никаких сюжетных перипетий.
И что в итоге?
Baldur's Gate 3 — Это очень хороший Divinity. Ему не нужна DnD, она там лишняя. Да и Сеттинг Фаэруна скорей накладывал ограничения на фантазию авторов, чем помогал ей.
Если провести короткую аналогию, то современный Baldur's Gate 3, это как экранизация «D&D: честь среди воров», в то время, как от неё ожидали, ну минимум «The legend of Vox Machina».
Если вы являетесь поклонником творчества Larian, безусловно игра вам понравится, несмотря на её крайне немногочисленные недостатки. Ну а я? А что я? А я пойду играть в настоящий Baldur's Gate 3 от Obsidian, который вышел ещё в 2015-ом году, правда под другим названием.
Комментарии (194)
dlc
07.08.2023 03:44+6Перенесение боёвки ДнД в цифру как было отвратительной идеей во времена тройки, так и сейчас. Полностью лишний, ненужный атавизм, превращающий любой бой в часовое пошаговое закликивание врага.
У Ларианов своя система была гораздо более динамична и вариативна, что в очередной раз напоминает нам - "самая популярная ролевая система в мире" давно и прочно пшик.
SergiiDia Автор
07.08.2023 03:44+1Вы безусловно правы. Мне кажется, что основная причина, почему D&D не переносится в игровые реалии, это то, что помимо кубиков и математики, в D&D необходим мастер подземелий. и обычно от его квалификации и находчивости, зависят эмоции от реальной партии... Пока Разработчики не внедрят какой-нибудь "ИИ", который будет адекватно реагировать на импровизацию игрока, мне кажется адекватной реализации D&D нам не видать...
Но честно признаюсь, мне сложно судить. Возможно проблема имено в 5-ой редакции... Потому что, если с третьей и второй я как-то сталкивался в живую, то с четвертой и с пятой не довелось.
martyncev
07.08.2023 03:44+1Интересно, что если доработать ChatGPT до уровня мастера подземелий!) мне кажется это было бы потенциальной бомбой)
SergiiDia Автор
07.08.2023 03:44Пробовал в Марте, или в Апреле, ещё на версии 3.5 побросать с ним виртуальные кубики... в принципе, увлекательно и бессмысленно провел 3 часа своей жизни... Если не учитывать что у бесплатной версии проблемы с запоминанием, было довольно увлекательно. Никого не призываю, но если есть час свободного времени, не обязательно даже с 4-ой версией возиться...
Просто вначале ему нужно дать вводные по каким правилам и по какому сеттингу играете... А каждый раз когда у него начинаются проблемы с запоминанием. просить сделать выдержку, и уходить в новый чат с этой выдержкой...
PsihXMak
07.08.2023 03:44Проблема не в бесплатной версии. Они в целом так устроены, что не могут долго держать контекст. Я много разных моделей перепробовал для ролёвок, но все теряют нить и забывают нюансы через 10-15 ответов.
SergiiDia Автор
07.08.2023 03:44Конечно, вы правы! Я просто имел ввиду, что для того чтобы попробовать ИИ в качестве Мастера подземелий, достаточно простой бесплатной версии, которая у всех на слуху, и она уже показывает чудеса (на отрезке 10-15 ответов, конечно-же)
not-allowed-here
07.08.2023 03:44т.е. по сути проблема в том что Модель не тянет то количество факторов которые надо учитывать для Сохранения контекста - может имеет смысл Сделать не одну, а 3-4 модели? Одну общую Мастера которая отвечает именно за анализ и сохранение целостности контекста и 3 которые генерируют контент и общаются с Мастером который уже им задает Готовые пресеты параметров и Подправляет ответы под контекст.....
dalerank
07.08.2023 03:44добавьте сюда, что мастер это всегда человек, со своими переживаниями, предпочтениями и опытом, которые он так или иначе переносит в игру, подстраивая их под сюжет. Ну и партия, которая сидит вокруг - тоже не молчит, локальное общение с живыми людьми не перенести в код
darthmaul
07.08.2023 03:44Четвёрка вполне себе справляется с формальной частью (что для нейронок сложнее всего) - не делает ошибок в проверке правил, отслеживании инвентаря и т.д. Но конечный контекст всё портит. ИМХО, вполне возможно сделать на её основе программу/сайт - прикрутить векторную БД, отслеживать барахло и броски ручками дабы не перегружать контест и т.д. Но смысл? Смысл днд именно в компании друзей с которыми играешь. А вот запилить помощника ДМа на базе нейронки таки можно.
А чтобы именно игру уровня БГ3 вёл ИИ - он ещё и кодить скрипты да анимацию генерировать на лету должен будет. Это уже ненаучная фантастика.
RH215
07.08.2023 03:44Всё равно не то. В P&P RPG не играют поодиночке. А в компании кубиковый рандом не только не раздражает, но и добавляет больше фана.
martyncev
07.08.2023 03:44Все верно, особенно если мастер грамотный и не ленивый. Жаль только, что это в 18-20 лет можно было на выходных собраться с пивом на хате и играть в ролевую до утра.. А сейчас у всех дети, жены, работа, кошечки-собачки. Так что и chatGPT сойдёт порой.. Если научат)
Dagnir
07.08.2023 03:44Я вот сейчас со знакомыми (которых ещё и раскидало по миру) практикую сессии онлайн, 4-5 часов по вечерам в субботу или пятницу. Дискорд для видеосвязи, Virtual Tabletop для бросания кубиков.и визуализации. Работает, с детьми совместимо.
vyrkmod
07.08.2023 03:44"Самая популярная ролевая система в мире" хорошо раскручена, вот и всё. У той же GURPS был шанс раскрутиться с Fallout, но не случилось.
darthmaul
07.08.2023 03:44ИМХО, у системы ДНД есть большой плюс - её многие знают. Не надо морочиться с механиками, курить гайды и т.д. Запустил и играешь. А на счёт кубиков - не согласен. Единственное что ларианам стоило бы добавить - это "ускорение" игры когда ходит противник. Ждать пока комп сделает свои ходы скучно.
siziyman
07.08.2023 03:44Тут, правда, тоже есть нюанс насчёт "многие знают": в довольно большом количестве мест Ларианы что-то перебалансировали (что исключительно логично, ибо не все вещи из настольно-ролевой игры вообще даже могут иметь смысл в компьютерной), где-то убрав/добавив/модифицировав некоторые фичи классов, например. Потому смотреть на то, что делаешь и как качаешь персонажа, все равно надо внимательно.
Но, конечно, ДнД это ещё и банально огромное количество естественной рекламы для игры, да.
morgun_zlo
07.08.2023 03:44В диване была очень душная боевка из-за пробития маг щита, вот там реально можно было противника ковырять часами. который мог себе эту маг броню еще регенить постоянно заклинаниями без ограничений, сверху еще покрываясь всякими земляными бронями, bruh. Тут все ощущается в разы динамичнее, никаких часов заклинивания ну вот просто нет. Это при том что я люблю диваны, но говорить что там система была динамичнее и лучше, очень спорно. Про вариативность такой-же пук, вся вариативность перекочевала и сюда и добавилась новая, сейчас это буквально самая вариативная боевка в игровой индустрии.
Voiddancer
07.08.2023 03:44+6Статью бы причесать чуть, да более явно выражать ваши мысли, было бы гораздо читабельнее.
SergiiDia Автор
07.08.2023 03:44Огромное спасибо за замечание, в свое оправдание могу сказать, только что в процессе написания именно этой статьи был небольшой сумбур, и немного поторопился, в том плане, что сейчас все активно обсуждают BG3, и мало кто указывает на то, что это куда больше Divinity, чем BG (хотя игра хорошая)... И видимо несколько поторопился...
Я обязательно учту ваше замечание, впредь постараюсь выдавать более структурированный, и менее сумбурный материал
aik
07.08.2023 03:44+4У вас как-то слишком резко происходит переход от ругани BG3 на BG2. Потребовалось повторно вчитаться, чтобы понять, почему это произошло.
Ещё ощущение, что куска не хватает в разделе ролики, обрывается как-то.
На счёт самой игры — главное, чтобы она была увлекательной. И тут это вполне получилось.
Всерьёз раздражает только лут и инвентарь. Ну ещё немного анимация костей в диалогах, она там как-то криво пропускается, в определённый момент надо пробел тыкнуть.Сначала все ходы делаете вы. Потом все ходы делает оппонент.
Не так. Тут очерёдность ходов зависит от инициативы, на которую можно влиять.
Не от того ли, что это довольно сильно замедляет процесс.
Процесс чего? Бои — это часть игрового процесса. Если их сократить до пары минут, то останется только беготня туда-сюда да бросание костей в разговорах. Плюс постоянные попытки менеджмента толпы — чтобы вон тот не удрал, вон тот не добежал до барабана, а вон тот не сбросил твою группу в пропасть одним ударом. Не выйдет, если вас трое, а врагов с десяток.
Не нравится пошаговый режим — не играйте. Делов-то. Вон, я к JA3 те же претензии слышал — динамичности мало, бои долгие.
Повестка?
Ну вот не пофиг ли? На игровой процесс это не влияет, за идеалы ЛГБТ, МТЛБ и НКВД вас никто биться не заставляет. Как и совершать отвратительные сексуальные акты с медведями.
Главный герой Baldur's Gate, Это самая настоящая Мэри Сью
Настоящая — это у которой всё получается и никаких проблем в жизни нет. Само собой, аватар игрока обязан в какой-то мере быть Избранным. Но вот мэрисьюшности я в BG2 не припомню.
предотвратить повторный приход бога хаоса и разрушений
На счёт толпы Баалычей — ну так они просто за власть борются, а не за предотвращение прихода. Ну и вообще никто не мешает вам самому потом сесть на трон Баала.
BG3 — это для меня интересная игра в знакомом сеттинге. Не без недостатков, конечно. Но игра увлекательная и за это ей многое прощается. Лучшая ли — не знаю. Но хорошая.
SergiiDia Автор
07.08.2023 03:44Я ругал скорее прямо первую часть, с намеком на то, что всё что лично я помнил о Baldurs gate, оказалось ошибкой, потому что я помнил или enhanced edition, или вторую часть, или вообще icewind dale, planescape, и арканум...
Т.е. Пока не окунулся в старые части на свежую голову, они казались идеальными, недостижимыми, и к большому удивлению, время для меня слепило несколько хороших представителей жанра в одну.А почему поругал старый BG. потому что, между BG из воспоминаний, BG в годы когда я в него играл, и BG из 98-го года в 2023-ем, есть большая разница. И когда сравниваешь BG 3, не с игрой из воспоминаний, а с реальным Baldurs gate, понимаешь почему Larian поступили так или иначе, и на многое начинаешь смотреть проще...
Ну и конечно, никто не отменяет того, что BG 3 хорошая игра. Но будь она Divinity 3, она вероятно была бы ещё лучше... Но возможно, не было бы вокруг неё столько шумихи
aik
07.08.2023 03:44BG 3 хорошая игра. Но будь она Divinity 3
Вероятно, на неё бы обратили внимание гораздо меньше людей.
Я вот, к примеру, не играл в Divinity. И Divinity 3 вряд ли вызвала бы желание познакомиться с серией. В отличие от BG3
LeToan
07.08.2023 03:44Divinity: Original sin и Divinity совсем разные игры. Divinity II игра 2009 года.
SergiiDia Автор
07.08.2023 03:44Вы безусловно правы, извините за оплошность. Думал что из контекста статьи, и последующих комментариев, упоминание именно серии original sin является само-собой разумеющимся.
aik
07.08.2023 03:44Только для тех, кто в курсе.
Я вот в Dragon Commander играл — там бои в риалтайме, если память не изменяет. И дракон ещё летает.LeToan
07.08.2023 03:44+1А первоначальная серия, куда и Divinity II входит, вообще не стратегическая, не партийная, к настолкам отношения не имеет и игровой процесс там дьяблоидный.
aik
07.08.2023 03:44Вот-вот. Потому и стоит уточнять — именно для тех, кто не играл.
На самом деле, я вроде начинал какую-то из DOS, возможно первую. У меня там даже одна ачивка в стиме есть. Но в памяти осталась только какая-то беготня по пляжу и на этом всё. Значит не зашла.
selivanov_pavel
07.08.2023 03:44+19Повестка? ... «Тип тела 1» и явно агрессивные фем-персонажи
Я сам не люблю повестку в фильмах и сериалах. Но тут-то у нас ролевая игра в фэнтезийном мире. Хочет кто-то отыграть персонажа с мужским телом, женской вагиной и странными сексуальными предпочтениями - да нехай отыгрывает. Никто же при этом не мешает другим игрокам играть за гетеросексуального мужчину или женщину.
SergiiDia Автор
07.08.2023 03:44-5Помимо того, что она в фэнтезийном мире, она в довольно четко прописанном фентезийном мире, сделанном по лекалам 80-х. Да, безусловно, в этом мире есть персонажи типа Гарпеллов, которые поменяли мозги и гениталии местами (умышленно) как раз для борьбы с иллитидами... Но при этом, за иключением случаев магического вмешательства, все расы там довольно консервативные... Опять же, если вы позволяете эльфам и людям делать мужеподобных женщин, почему этого нет у дворфов, и гномов.
aik
07.08.2023 03:44+7в довольно четко прописанном фентезийном мире, сделанном по лекалам 80-х
"Фэнтезийные миры" — это отражение мира реального. И при изменениях во втором меняются и первые.
Barnaby
07.08.2023 03:44если вы позволяете эльфам и людям делать мужеподобных женщин
Эльфам не позволяют, хотел создать бородатую эльфийку, а оказалось что эльфам вообще нельзя делать бороды.
shaggyone
07.08.2023 03:44Предположу, что речь про карикатурно агрессивных женских персонажей.
K0styan
07.08.2023 03:44В том же BG2 Джахейра постоянно огрызалась на Аэрию.
shaggyone
07.08.2023 03:44Это было вполне органично. Как и мир дроу. Если взять эльфийку дроу взять в команду, то эльфы прикольно с ней конфликтуют.
siziyman
07.08.2023 03:44Так и тут всё сводится к тому, что автор выдаёт "мне не понравилось" (зачастую ещё и с элементами "я не разобрался") за какой-то конструктивный недостаток.
Что есть "карикатурно", что есть "органично", особенно в фантастике - вопрос сильно субъективный.
K0styan
07.08.2023 03:44Так и здесь понятно, почему гитьянки на этих материальноплановых свысока смотрит. По мне гипертрофированность/карикатурность/whatever примерно на одном уровне с BG2 точно.
Первый же в плане сторителлинга в принципе попроще был.
SinsI
07.08.2023 03:44Интересно, присутствует ли в этой части Girdle of Masculinity/Femininity, что была в BG 1?
По идее, смена пола в D&D настолько легкодоступна и обратима, что начиная уровня с 3-го (когда получаешь доступ к Alter Self) становится такой же простой, как смена причёски.
Больше возникает вопрос к ЛОРу - как при такой широкой её доступности могут возникать сообщества с жуткой дискриминацией вроде тёмных эльфов?
mrise
07.08.2023 03:44+3Alter self доступен гениям (волшебник/изобретатель) и везунчикам (чародей), требует концентрацию и работает вплоть до часа.
Если чародеи будет преобразовывать все свои ячейки во 2-уровневые, то на третьем уровне они будут способны сменить пол лишь на 3 часа в день (если я ничего не напутал).
Поскольку это не постоянное изменение, которое при этом требует специалиста с необычными навыками или необычный же свиток, и очень ограничено по времени, я бы поспорил на тему лёгкой доступности.
Ну а матриархи дроу, которые прознают, что какой-то мужчина посмел притвориться женщиной, могут казнить выскочку за богохульство и подрывание общественных устоев.SinsI
07.08.2023 03:44Alter self приведён лишь как образец для DM'а как верхняя граница доступности, ведь оно способно делать много ещё чего полезного. Специализированная (и тем самым ограниченная) версия будет дешевле и работать дольше (а скорее всего будет висеть на каком-нибудь предмете или быть перманентной).
В D&D полным-полно других, куда более радикальных трансформаций которые легко доступны. Если ты можешь превратиться в медведя - то можешь превратиться и в медведя другого пола?
А про дроу - тут больше вопрос "а чего они не сделают всех своих детей девочками, а для размножения не используют Alter Self"?
darthmaul
07.08.2023 03:44+1Насколько я понимаю лор ДНД, персонажи 3 уровня - это уже герои, 5 - уже редкие таланты, а 12го - вообще единицы таких на весь мир. 20й уровень - это уже почти бог. То есть крайне мало кто имеет доступ к магии посложнее простейших фокусов. Иначе сеттинг не имеет смысла - а как же драму создать? Всех можно оживить, любую проблему обернуть вспять, любое проклятие - снять если знаешь клирика 13 уровня или выше.
ildarz
07.08.2023 03:44Но при этом надо помнить, что наша партия - как раз и есть те самые "редкие таланты", уверенно движущиеся к статусу "почти бога". Т.е. конкретно для них все эти прелести совершенно доступны. А в БГ3 в партии есть еще и не просто свежеиспеченные приключенцы, а элита, по тем или иным причинам потерявшая свои силы и статус.
darthmaul
07.08.2023 03:44Так мы же про общество в этом сеттинге в целом. Наши персонажи от расизмов и сексизмов не страдают и так, у них проблемы посерьёзнее.
ildarz
07.08.2023 03:44а чего они не сделают всех своих детей девочками
А зачем? Это же не радфем, наличие и статус мужчин в их жизни их полностью устраивает.
mrise
07.08.2023 03:44+1Специализированная (и тем самым ограниченная) версия будет дешевле и работать дольше
Прошу прощения, но citation needed. Я могу вспомнить только один способ поменять себя на постоянной основе - и он доступен только чейнджлингам в качестве расовой способности. Остальные способы, вроде перекидывания друида, [Polymorph] и [True Polymorph], действуют час.
Иллюзии могут действовать дольше - а в случае Колдуна/Варлока, используя воззвание [Mask of Many Faces] можно неограниченно притворяться кем-то другим, но иллюзия не меняет биологию - это по сути голограмма.
Есть так же [Reincarnate], но в тексте нет упоминания смены пола, только расы. А ещё оно требует ячейки 5 уровня (т.е. жреца 9-го) и 1 000 золотых.
По поводу магических предметов. Такого предмета в книжке я не увидел, так что скорее всего его нужно придумать гейммастеру.Необычная [Hat of disguise] стоит 101-500 золотых.
Учитывая, что [Disguise self] это заклинание 1 уровня, а [Alter self] - второго, то предмет, который будет позволять применять [Alter self] постоянно и без траты зарядов, должен быть по крайней мере редким - то есть стоить 501 - 5000 золотых.
500 золотых - это неподъёмная сумма для крестьянина. Это 50 коров, 500 коз, 2.5 тонны муки.Так что по поводу легкодоступности - я очень сильно возражаю. Такие предметы могут быть доступны аристократам и шпионам - но никак не каждому.
а чего они не сделают всех своих детей девочками, а для размножения не используют Alter Self
А кто тогда будет убирать выгребные ямы, сражаться насмерть ради твоей улыбки, и позволять вытирать о себя ноги ради шанса вырваться из низшей касты?
Неравенство, обесчеловечевание и угнетение, как правило, это способ, а не цель.
Если бы британским колониям не нужно было бы столько рабочей силы для работы на сахарных и хлопковых плантациях, богословы не пытались бы объяснить массам, почему чернокожие - варвары, и над ними нужно взять шефство для их же блага.ildarz
07.08.2023 03:44но citation needed
Up to DM. :) Естественно, на каждую фантазию цитат не будет, но в любой игре по настолке любой вменяемый мастер на запрос игрока "хочу перманентный alter self с такими-то ограничениями" выдаст ему вполне конкретное решение, от "собери такие-то ингредиенты и скрафти" до "вон в том магазине продается". Сможет персонаж сделать/купить - уже другой вопрос. А уж если речь идет о конкретном сеттинге, где те же упомянутые Girdle of Masculinity/Femininity совершенно точно есть, то тем более имеет смысл говорить только о доступности, а не самой возможности. :)
mrise
07.08.2023 03:44Если для решения проблемы требуется мастерский фиат, ваш тезис про легкодоступность смены пола попросту неверен - поскольку требует, буквально, божественного вмешательства.
Но что дозволено Юпитеру - не дозволено быку. Что могут исключительные люди, которыми являются приключенцы, совсем не обязательно может целая раса.
Тот же [Girdle of Masculinity/Femininity], согласно описанию, как раз является редким предметом. Создание такого предмета, согласно DMG, стр. 129, требует персонажа 6 уровня, 5 000 золотых и 200 дней. Даже если брать правила из дополнения XGtE, понадобится 70 дней, 2 000 золотых, и материалы уровня молодого синего дракона или Дроу капитана дома.
Таким образом, ответом на вопрос "как при такой широкой доступности смены пола могут возникать сообщества с жуткой дискриминацией вроде тёмных эльфов?"
будет:
Без учёта мастерского произвола, смена пола является редкой или временной вещью, которая доступна только богатым, влиятельным или сильным. Структура общества дроу, таким образом, отлично соотносится с доступностью смены пола. Один жрец Лолс, которому за исключительную службу выдали редкий магический предмет, общей картины не изменит.
А если мастер решит это изменить, добавив более лёгкие способы - то и ответственность за это несоответствие лежит на нём.
P.S. Не поймите неправильно, я НЕ говорю, что в DnD нету откровенной дури, или что общество дроу, как оно описано в книгах, не имеет огромных логических и алгебраических дыр. Но вы задали вопрос, исходя из неверных посылок, так что я решил объяснить, почему они неверны. Если что - простите за занудство).ildarz
07.08.2023 03:44-1Если для решения проблемы требуется мастерский фиат, ваш тезис про легкодоступность смены пола попросту неверен - поскольку требует, буквально, божественного вмешательства.
Да ну что за ерунда. Это не "божественное вмешательство", а отражение тривиальной истины, что невозможно жизнь описать в рулбуках (о чем прямо в оных рулбуках и написано). И основная задача мастера - именно в разруливании таких вещей, а не в том, чтобы броски кубов за NPC делать. А в рулбуках для помощи ему приводять всякие таблички на тему "плюшка с таким-то эффектом должна быть настолько-то редкой, столько-то стоить, изготавливаться с такими-то временными и ресурсными затратами", и т.п. - вот сами же про пояс приводите.
смена пола является редкой или временной вещью, которая доступна только богатым, влиятельным или сильным.
Редкой для кого? Рассуждения о редкости не имеют смысла вне контекста, а контекст у нас - приключенцы, а не коммонеры. Конкретно в BG3 у вас вообще в партии любовник Мистры и личный боец архдемона, если что. Выше уже писал, но могу повториться - обычная партия приключенцев и есть "богатые, влиятельные и сильные", и именно в этом контексте и следует рассматривать их положение в обществе, доступность ресурсов и т.п.
mrise
07.08.2023 03:44+1Подождите. То есть вы считаете, что все дроу - это приключенцы? Если да - книги с вами не согласны. Если нет - тогда почему вы говорите о влиянии вещей, которые доступны немногим, на всё сообщество?
Напоминаю вам, что ваш вопрос был, упрощая, "почему мы не можем превратить дроу в подобие азари при помощи магии". Ответ - потому что, согласно официальным правилам, такая магия доступна лишь небольшому кругу людей.
Если вам что-то ещё не понятно, пожалуйста, сформулируйте это более чётко.ildarz
07.08.2023 03:44То есть вы считаете, что все дроу - это приключенцы? Если да - книги с вами не согласны.
Да-да. В книгах пишут, что коммонеры существуют, но с какими-то достаточными подробностями описывают только жизнь элиты. Частью которой являются приключенцы. А что происходит за этим кругом - нам, извините, точно неизвестно, если описания жизни коммонеров в книгах и присутствуют, то только точечно и в связи с опять-таки приключенцами. А какие-либо сведения о достоверном функционировании экономики дроу или репрезентативных соцопросах среди коммонеров по тем или иным темам нам в принципе недоступны. :)
почему вы говорите о влиянии вещей, которые доступны немногим, на всё сообщество?
Потому что это в реальной жизни так, и не видно, почему должно быть иначе в фэнтезийном сообществе. Влияние - не обязательно общедоступность. Общий контекст разговора был в том, какие вещи могут (или нет) считаться в обществе нормальным.
Напоминаю вам, что ваш вопрос был
Мой? :) У меня в этой ветке не было ни единого вопроса.
Ответ - потому что, согласно официальным правилам, такая магия доступна лишь небольшому кругу людей.
Неа. Правильный ответ - потому что это попросту никому не надо. И авторам не надо, и общество описано так, что ему не надо. А появись у авторов сеттинга подобная идея - превратились бы как миленькие по щелчку пальцев Ллот или в результате ритуала какого-нибудь.
mrise
07.08.2023 03:44+1У меня в этой ветке не было ни единого вопроса.
... спасибо, теперь я понял, почему мне начало казаться, что я схожу с ума. Я не заметил, что на середине я начал говорить с другим человеком, который, в свою очередь, начал говорить на другую тему.
Если отставить в сторону тему влияния гендер-бендера на сообщества дроу, то да, приключенцам это всё скорее всего будет доступно, но действительно будет зависить от воли мастера, который может добавлять и убирать заклинания/магические предметы по собственному произволу, или вытянуть из "я хочу Х" эпический квест "соверши подвиг чтобы получить Х". Или сказать, что он в своей игре такого не хочет, и закончить разговор на этом, такое тоже случается.
какие вещи могут (или нет) считаться в обществе нормальным
Собственно, поэтому я и говорил про редкость. DnDшная редкость это совокупность сложности и стоимости изготовления, из которой вытекает распространённость предметов.
Если мы берём Фаерун, в котором и расположены Врата Балдура, для него редкость очень сильно коррелирует с распространённостью и обыденностью.Моё личное мастерское мнение - подобные личные артефакты [редкого] уровня редкости окажут на общество такое же влияние, какое окажут владельцы ламборгини и прочих суперкаров на высоту drive-through окошек для автомобилистов, т.е. абсолютно никакого.
Это не кольцо желаний, которое может повернуть ход истории, и не хоумбрюшный [обычный] светильник постоянного света, способный осветить дом простолюдина по цене одной овцы.
Слишком уж слабый эффект по отношению к уровню редкости.
ildarz
07.08.2023 03:44Повторюсь - влияние оказывается не только доступностью, но и самим наличием таких вещей. Мы вот знаем, что в нашем мире есть ламборгини, а там знают, что можно свободно менять пол, расу и биологический вид, и это норма, а не что-то извращенное. В итоге герцог купит себе перманентный пояс для таких развлечений, крестьянину будет на всё положить, потому что ему бы на еду заработать, а какая-нибудь купчиха или городская швея может захотеть попробовать, как это - быть мужиком хоть на полчасика, и купить зелье или свиток в магической лавке.
siziyman
07.08.2023 03:44может захотеть попробовать, как это - быть мужиком хоть на полчасика, и купить зелье или свиток в магической лавке.
Вряд ли может, для неё это буквально несколько месяцев стоимости жизни.
SinsI
07.08.2023 03:44Не совсем так. Цены, что в PHB и DMG - они для приключенцев, у которых карманы полны золота, и которых грех не подоить по полной.
Когда кому-нибудь рядовому крестьянину нужно 15м обычной верёвки - они явно не будут платить за неё 1 gp (двухнедельную зарплату!).
rusfearuth
07.08.2023 03:44+2Через всю статью проскальзывает какое-то кубоненависничество. Ну а что вы хотели? Игра взята с НРИ, там за частую только кубы и воображение. Так что чисто как по мне, статья кликбейтом попахивает. Нужно каждому смотреть индивидуально, а не опираться на нее в принятии решения.
SergiiDia Автор
07.08.2023 03:44Слушайте, но ведь у нас есть и первый Baldurs gate, где нет бросания куба, и анимации... Есть и Neverwinter, и много-много игр, где именно процесс бросания кубика, обыграли довольно красиво, элегантно, а не просто "мы бросаем кубик, вместо кубика у нас генератор псевдослучайных чисел. не нравится — загружайтесь, перебрасывайте"
metric_ghost
07.08.2023 03:44+6Почему нет бросания куба? Если включить боевой лог, там на каждый удар и применение способности куб бросается. Анимации нет, но куда ж без кубиков в adnd?
SergiiDia Автор
07.08.2023 03:44возможно я неверно выразился. Там это все происходит в автоматическом режиме...
Здесь же, на очень многие действия, мы бросаем физический куб. Ждем его анимацию (да её можно пропустить, но в диалогах можно и кусок диалога таким образом пропустить). и получаем результат.
Спустя несколько часов, в попытке 9ый раз вскрыть люк возле святилища, очередное бросание кубика начало просто раздражать...
Т.е. раздражает именно необходимость физического броска в компьютерной ролевой игре, с учетом того, что внутри все равно псевдослучайный генератор чисел. И говорю я именно о том, что раньше, когда это происходило в фоновом режиме, и вы просто нажимали на кнопку "взломать замок", это было лучше...
logran
07.08.2023 03:44+23Спустя несколько часов, в попытке 9ый раз вскрыть люк возле святилища,
Ваша проблема произрастает из того, что вы пытаетесь играть в игру не правильно (занимаясь абузом механик сохранения, т.е практически читерством) вместо того, чтобы играть как задумано т.к смириться с тем что удача не на вашей стороне и взлом/диалог/иное действие провалилось по причине нехватки модификаторов и/или банальной удачи (на которую львиная доля фана и завязана).
Save/Load тут не для того, чтобы 200 раз один замок вскрывать, а чтобы вы могли продолжать игру спустя время.
granit1986
07.08.2023 03:44Думаю именно для того здесь и сделали специально Save/Load во время диалога что бы можно было поабузить его попробовать разные варианты
SergiiDia Автор
07.08.2023 03:44Простите, возможно я неверно выразился. я не пытаюсь абьюзить save/load механику. я говорю о такой возможности. Я лишь говорю, что сама механика броска кубика с анимацией, это шаг назад. Объясню на примере, который я описывал ранее... у меня был замок (люк в первом акте), для которого нужно было получить Д20, для его вскрытия. У меня были модификаторы, включая даже дополнительный модификатор на 1d4. С учетом всех модификаторов, мне достаточно было выбросить 12, или при хорошем везении 9.
Замок я вскрыл аккурат с 8-ой отмычки. Но сам факт, того что мне нужно было бросать 8 раз кубик, посреди геймплея меня и расстроило...
Так то, при желании абьюзить можно что угодно. Всё что я пытаюсь донести, это не то, что кубики зло. А то, что анимация и попытка их физической симуляции, не самое удачное решение, которое крайне странно выглядит в 2023-ем году, особенно если взглянуть на то, как это реализовывали ранее...
В любом случае спасибо за ваше мнение, я надеюсь смог донести свою мысль более внятно, чтобы избежать дальнейшего недопонимания.
BugM
07.08.2023 03:44Вам оставили возможность поабьюзить save\load механику. Могли бы и запретить. По классике. Если у вас ничего не изменилось, то выпадает тоже самое.
Просто надо тренировать волю и не абьюзить ее. Не получилось, ну и ладно. Играем дальше. Игра на это рассчитана.
ilionsd
07.08.2023 03:44Дело в том, что игра сама позволяет несколько раз пробовать открыть замки - ограничивает персонажа лишь количество отмычек - загрузка сохранения не нужна.
ash_lm
07.08.2023 03:44+1Вот для таких вещей и придумали в игровой индустрии режим "Железная воля", для хардкорщиков. Но хардкорщиков мало, всё же большая часть людей — игроки разной степени казуальности и коммерческие проекты ориентированы на них. Я сам использую save/load, но когда мы играем в реальные настолки, то такого не позволяем себе, а вот в компьютерной игрушке..... Просто человек слаб. )
darthmaul
07.08.2023 03:44То есть вся проблема в анимации? Имхо, с ней лучше - тут же понятно в чём проблема - криворукость игрока (плохий билд или выбор персонажа для задачи) или просто не повезло.
Art3
07.08.2023 03:44Во всех классических ролевых играх BioWare бросался кубик, при чем с опцией выводить значение броска в диалоговое окно
javalin
07.08.2023 03:44+7"мы бросаем кубик, вместо кубика у нас генератор псевдослучайных чисел. не нравится — загружайтесь, перебрасывайте"
А вы действительно в РПГ играть хотели? Абюз сейв-лоада тут сродни игры с читами. Если вам выпало то, что не понравилось, примите и играйте дальше. Это поведет рассказ в другом направлении. Это и есть ролеплей. А то напоминает читеров, которые себе добавляют неуязвимость, максимум денег, а потом ноют, что игра скучная.
И по поводу придирок похожести на дивинити, хмм, одна и та же студия выпускает несколько игр одного жанра, и они похожи.. Как же так получилось? Невероятно..
Повесточка.. ну да, возможность более гибко настроить персонажа и больше возможностей выбора романтик линий.. Не то, что в старые добрые. Гендер лок, и выбор скина за микротранзакции. А если серьезно, вас никто не заставляет выбирать то, что вам не нравится. Делаете персонажа брутальным орком, выключаете муд мод, игнорируете романтик диалоги. Все это возможно. Если же вы видите откровенную гомозоофилию на экране, то уверяю, это не вина игры, это результат Ваших выборов и Ваших настроек.
chaynick
07.08.2023 03:44-4>. Если же вы видите откровенную гомозоофилию на экране, то уверяю, это не вина игры, это результат Ваших выборов и Ваших настроек.
Вы уверены что лесбийская любовь прописанная сюжетным персонажам (Изольда и аасимар) на которых я не влияю это МОЙ выбор?
javalin
07.08.2023 03:44Мы все еще о BG3? Я до этого момента видимо не дошел, попробовал погуглить, и ничего не нашел, можете пожалуйста носом тыкнуть?
chaynick
07.08.2023 03:44-1Ну тут минорные спойлеры тогда.
Hidden text
ветка со спасением песни ночи до конца штурма башен.
javalin
07.08.2023 03:44+2Спасибо, не так страшно, как я думал, не основная сюжетная ветка, второстепенные персонажи, один из вариантов развития..
Но если не знать заранее, излишне впечатлительных людей конечно может сильно потрясти. // ирония
chaynick
07.08.2023 03:44-3>не основная сюжетная ветка, второстепенные персонажи, один из вариантов развития..
Сорян, это персонажи встречаются в рамках основного квеста и нужны для решения вопроса с боссом локации. Это точно второстепенные персонажи?
>Вы уверены что лесбийская любовь прописанная сюжетным персонажам (Изольда и аасимар) на которых я не влияю это МОЙ выбор?
Конечно ответить вы на это так и не смогли.
javalin
07.08.2023 03:44+5>Вы уверены что лесбийская любовь прописанная сюжетным персонажам (Изольда и аасимар) на которых я не влияю это МОЙ выбор?
Конечно ответить вы на это так и не смогли.
Я уверен, что это не "повесточка", это то, что вполне может встретится у вас в доме, в городе, и это нормально. "Повесточка", это когда главный персонаж чернокожий гей, и этого не изменить.
И отвечая на вопрос, Вы не можете изменить тех персонажей, что есть, но можете отыграть роль, например не спасать персонажа который Вам не нравится. Мне игра не на столько сильно не понравилась, как другим, потому до этого момента я еще не дошел, но до сих пор, не видел момента, что бы смерть какого-то персонажа или провал квеста приводили к окончанию игры или невозможности дальнейшего прохождения.
chaynick
07.08.2023 03:44-3Для меня повесточка - это дешевая пропаганда. Дешевая в первую очередь потому что это полностью ломает мотивацию и характер этого персонажа ради самого факта гомосексуальности без любовной линии которого все бы смотрелось бы лучше, почеркну - слом ролплея в РОЛЕВОЙ игре.
Собственно побольше спойлеров
Итого - вот есть "второстепенный" персонаж который служил источником неуязвимости босса локации, причем дважды. После ста лет переноса повреждений с босса на нее персонаж освобождается, летит бить морду боссу. Там ее второй раз освобождает пати протагониста и после победы над аватаром бога она встречает свою умершую но чудесным образом воскрешенную жену которую она и не надеялась увидеть - тоже ключевого персонажа без которого невозможно дойти до ее тюрьмы. Что делает персонаж - плюет на эту жену, у нее есть сверхцель - постоять без жены болванчиком в лагере, естественно без возможности взять ее в пати - это у небесного воителя во время кризиса который может уничтожить не только Фаэрун а все планы разом. Может она потом "выстрелит" в какой из концовок но пока ситуация такая. Причем их встреча обставлена роликом, то есть усилий на этот эпизод ушло явно больше строки текста.
Следом почти все сопартийцы - если бисексуальность Карлах абсолютно оправдана ее историей и ситуацией то вот скажем какого хрена архимаг и любовник богини западает ко второму-третьему дню на жопу мужика с харизмой в 8 - для меня абсолютная тайна.
siziyman
07.08.2023 03:44+3Вы же каждую романтическую линию (или отсутствие оной) каждого персонажа анализируете так, вне зависимости от ориентации и самоидентификации, верно?
siziyman
07.08.2023 03:44+4Если у вас лесбийская любовь сюжетных персонажей вызывает какие-то проблемы, можно поговорить с терапевтом, на экране ничего плохого не происходит.
Mingun
07.08.2023 03:44Если вам выпало то, что не понравилось, примите и играйте дальше.
Ага, только обычно это значит просто выкидывание части лора без ничего взамен. В этом смысле в X-COM (перезапуске) было грамотно сделано — seed генератора сохраняется в сохранялках и абузить ситему Save/Load-ом безсмысленно. Надо что-то делать, чтобы результат изменился и не всегда это "что-то" будет для вас безболезненно. Да, можно включить режим, когда генератор сбрасывается после загрузки, но я крайне не рекомендую этого делать, так как сразу появляется соблазн этого Save/Load.
Kwisatz
07.08.2023 03:44+8А вот с дайсом все оказалось именно так, как и боялся. Абсолютно ненужный гиммик, который только замедляет процесс Save/load прохождения проверки, из-за того что необходимо просматривать анимацию. Хотя «Плюсик за старания» поставить можно.
Объясните пожалуйста зачем этим вот все занимаются? Не прошел проверку, ну все, значит не прошел. Вы же в реальной партии на каждом шагу гейммастера не собираетесь убеждать что кубик надо перебросить? Что вполне логично, как там в мстителях: "Если убьет - то и умрешь"? )
SergiiDia Автор
07.08.2023 03:44Смотрите, вероятно я не точно выразился в статье, постараюсь исправиться. Меня вполне устраивает система различных проверок, и даже учета вероятностей. Их можно даже рассчитывать при помощи 1d20. Мне не понравилось то, что вместо того, чтобы грамотно реализовать эту систему стилистически, мы каждый раз видим анимацию бросания кубика с проверкой. и при этом ничего не мешает нам загрузиться...
В случае с реальной настольной ролевой игрой, все же бросает кубик сам игрок... и можно сказать, что в определенном смысле результат зависит от него... И в настольной игре это необходимая условность, которая абсолютно излишня для компьютерной.
Yorique
07.08.2023 03:44Ну им ничего не мешало сделать фиксированный бросок для сессии/аккаунта, было бы значительно честнее. В какой-то из игр я ксати такое видел.
Voiddancer
07.08.2023 03:44В openxcom можно включить как опцию, не читерить с сэйв/лоад, возможно в современных xcom такое есть.
vyrkmod
07.08.2023 03:44В VtM: Bloodlines вообще фиксированные сложности, "кубы кидаются" только при подсчёте урона, и оно ощущается как-то естественнее
mrise
07.08.2023 03:44+1А вот в более новой (и другого жанра) VtM: Swansong, кости кидаются в диалогах. Как и в Fallout 3. И
Но я поддерживаю тезис, что это странновато. В настольных играх провал (сюжетного) броска - это не обязательно плохо, скорее наоборот - он создаёт пертурбации в течении сюжета, которые могут вылиться в совершенно неожиданные повороты.Ролёвки (которые не ведутся по модулям) не знают сослагательного наклонения, поэтому будущее, в котором ты преуспел бросок, больше не существует. Как и не существует, например, культа, на обнаружение следов которого мы и бросали. Вместо этого появился заговор дворян с целью смещения старого короля, в котором оказались все бывшие культисты.
А вот в CRPG провал - это плохое развитие событий, за которое тебя всегда наказывают.
Хотя в Disco Ellisium я такого диссонанса не чувствовал. Возможно потому, что там такой герой, что ему нормально лажать...
cat_chi
07.08.2023 03:44Хотя в Disco Ellisium я такого диссонанса не чувствовал
Так там и результат провала бывает лучше, чем успех. И сама атмосфера игры способствует... Принимать всё как есть
K0styan
07.08.2023 03:44Так и здесь тоже провал можно принять. Не сразу, манчкинские привычки заставляют лезть в сейвы. Но после того, как примешь раз, другой - понимаешь, что и так вполне интересно.
Вот тут, наверно, и есть основное различие между первым и третьим BG. Я помню древнюю рецензию на первый - там вообще был раздел с названием "А RPG ли?" - и вопрос не лишён актуальности. Баланс между зачисткой подземелий и собственно отыгрышем в играх совершенно разный.
darthmaul
07.08.2023 03:44В БГ3 тоже провал тоже не блокирует прохождение и не "наказывает" игрока особо.
mrise
07.08.2023 03:44М... После крушения корабля можно встретить раненого иллитида. Если попытаться залезть ему в мозг, и провалить проверку мудрости, вас ждёт немедленная смерть, в моём случае с откатом до начала локации.
То есть игрок даёт себя сожрать, а сопартийцы на это спокойно смотрят.
Это очень в стиле старого DnD, где за попытки засунуть голову в очевидную ловушку, этой головы можно было лишиться без возможности воскрешения. И игра вполне имеет право меня наказывать за подобное поведение.
Но если бы я вёл такой энкаунтер, у меня бы это вылилось в ситуацию "вас сопартиец пытается дать себя съесть иллитиду, как вы хотите этому помешать?" с PvP или противопоставленными социальными бросками. Потому что я хочу поощерять любопытство, и у моих игроков нет возможности сохраниться, чтобы узнать "что будет, если..."
Hlad
07.08.2023 03:44+1X-COM ремастер. Когда ты в упор, с шансом попасть по пришельцу порядка 90%, таки промахиваешься, и при следующих save/load тоже промахиваешься, это даёт совершенно шикарный опыт xD
ksbes
07.08.2023 03:44Ну справедливости ради никто 100% и не гарантирует :). В реале 80% людей из пистолета легко и непринуждённо промахнутся в ростовую мишень в пяти метрах от себя (всякие бабушки/дедушки/девочки и проч.)
В Икскомах там даже проблема не столько в самих промахах, сколько в плохом генераторе - с сильной кластеризацией, зависимостью распределения от сида и т.д. Т.е. то все постоянно мажут с 90%, то наоборот все попадают с 25% (а на последнее почему то никто не жалуется!).Да и при "честном" генераторе такой промах нормально - когда он встречается один раз за 6-14 выстрелов. 90% шансов попадания (1/10 шансов на промах) - это довольно плохая меткость в упор (у подготовленного бойца), так-то. Не надо обманываться девяткой.
mayorovp
07.08.2023 03:44Вот на самом деле проблема именно в этом. 90% шансов попадания — это довольно плохая меткость в упор у подготовленного бойца.
По сюжету собрали отряд самых крутых бойцов, а реально идём в бой с бабушками и дедушками, которые не способны попасть в ростовую мишень с пяти метров.
Voiddancer
07.08.2023 03:44+1вы забываете маленький факт, эти 10% промаха это игровая условность на то, что тот, в кого вы целитесь, не ждёт покорно пока вы отстреляетесь. Он уворачивается. Просто надо было им вводить какую-то механику преимущества, когда цель может иметь, а может нге иметь шансов увернуться.
GraDea
07.08.2023 03:44Противник не только уворачивается, но и ответным огнем (в условном реальном бою) не дает вести прицельную стрельбу.
not-allowed-here
07.08.2023 03:44да-да-да 10% и тп - как-то вел запись 120 выстрелов 31 попадание - снайпер, ТБМ, 90, ТБМ, процентов ТБМ...
в новом X-COM - Очень сильно налажали с этими 10%/90% и встроенным режиссёром(начинаешь тактический или сильно быстро обыгрывать противника и меткость оперативников улетает к Нулю) - в результате получилось абсолютно непрогнозируемая боевка - которая очень быстро отбивает желание играть....
andreydaybreaker
07.08.2023 03:44-1Я искренне прошу прощения, но дело не в сидах генератора, а в том, что за процентами в первую очередь стоит не генератор СЧ, а алгоритм весов, как я его сам так смею называть.
Суть заключается в том, что игра отслеживает ваши удачи (криты, удачные попадания, успех операций и т. д.) и исходя из этих данных подкручивает вам шансы на успех следующих "бросков". Причём во второй части данные алогоритмы заметны намного сильнее. Игра зачастую не позволяет добить последний диск с 1 хп, заставляя даже сейвлоудом тратить вас 13 попыток на его убийство, ЗАТО, после филигранно уничтоженных паков врагов, данный моб с любой своей атаки либо полностью аннигилирует одного вашего бойца, либо надолго отправит его в больничку. Когда игра хочет "крови" - это хорошо ощущается. Можно легко подкрутить данный прикол в свою сторону, если слить парочку бойцов рангом сержанта и выше в первой части.
Во второй же на миссию по уничтожению комплекса пришельцев можно тупо отправить 1 жнеца, в которого едва ли попадёт даже толпа враго. Установить си4, вызвать эвак и в тот же ход свалить.
Если хотите хорошо играть в ХСОМ на любой сложности, вам нужно уметь делать 3 вещи:
Менеджить базу
Байтить пришельцев на подставление флангов при помощи тактического отступления, из-за которого оные сильно тупят.
Научиться чувствовать, когда игра хочет крови, принять тот факт, что без крови на хай сложности игру невозможно пройти впринципе, и кормить бога крови большим количеством крови, когда необходимо.
harimis
07.08.2023 03:44+2В новых XCOM сейв/лоад не сбрасывает сид и при одинаковых действиях результат будет идентичен. Для этого даже есть настройка при старте игры: генерировать ли сид каждый раз или сохранять.
Хочется другой результат - надо сменить порядок действий.
vyrkmod
07.08.2023 03:44+1В реальной партии на лету создаются ситуации типа "и тут доспехи у тебя за спиной с лязгом зашагали" вместо "не, не вскрыл сундук", что для компьютерной игры сильно увеличит количество работы.
Nlb9
07.08.2023 03:44Не сказал бы что дайс это прям "такой" рандом, потому что к конечному значению броска применяются разные модификаторы, например от экипа, характеристик или бафов. Поэтому нужное значение легко разгоняется. А что касается анимаций, то да, шибко не поспидранишь, хотя подсчет можно скипнуть.
Barnaby
07.08.2023 03:44Не совсем - если выкинуть 1 или 20 то ты автоматически выиграешь\проиграешь независимо от модификаторов и сложности. Без двойных бросков максимальный шанс успеха 95%, а потеребив сейв\лоад можно пройти любую проверку (главное отключить кармические кубики) выкинув 20.
А что касается анимаций, то да, шибко не поспидранишь, хотя подсчет можно скипнуть.
У магопати бои пару минут и длятся. Бесит когда включается пошаговый режим в режиме исследования, а ты пати растяну.
Einherjar
07.08.2023 03:44+1А именно интерфейс… Который занимает половину, если не более пространства на экране. И это отнюдь не шутка.
Чем большая часть экрана занята статический картинкой тем меньше ресурсов потребуется для обработки кадра, потому что тогда основная картинка происходящего в игре рисуется фактически в меньшем разрешении. Что было актуально во времена хилого железа.
SergiiDia Автор
07.08.2023 03:44Спасибо, за информацию, честно говоря ответ очевидный, но никогда об этом не задумывался... А не подскажете, в первом system shock интерфейс весь экран занимал по той же причине?
aik
07.08.2023 03:44И это тоже. Особенно учитывая то, что он был продолжателем идей Ultima Underworld, где окно боя было ещё меньше. В систем шоке его хотя бы до ширины экрана растянули.
Cels
07.08.2023 03:44+5"X-com боевка?
Но уже 25 лет назад её считали атавизмом, и стремились вклеить кривенький, но Real-time."Субъективно. Мне например наоборот нравиться пошаговые бои, где можно не торопясь все обдумать, а не тыркать пробел или отдавать приказы юнитам, елозя мышкой по всему коврику.
Voiddancer
07.08.2023 03:44Да вы до конца то статью дочитайте, автор же просто рассуждает и выводы там диаметрально противоположные. Надо было ему подольше над статьей потрудиться, конечно.
Sercius
07.08.2023 03:44+3Акцент был не на тактических походных боях, а на том, что при использовании рандомизатора бойцы X-COM умудрялись промазать стоя лицом к лицу с врагом. Это даже стало источником мемов. В играх Bioware тоже было такое, на низком уровне персонаж либо не попадает по мобу либо не пробивает защиту. Приходилось по 10 минут на условного гоблина тратить.
Jianke
07.08.2023 03:44В оригинальном X-Com под Ms.DOS такого бреда с рандомом, как в римейке, не было.
withkittens
07.08.2023 03:44Да всё там было, просто люди не умеют в рандом, ведь кажется, что 95% -- это "точно попаду, мамой клянус!11". Плюс вы с большей вероятностью запомните, как промахнулись в упор, чем попали через всю карту прямо в сектоидный люб, даже если в обоих случаях был одинаковый шанс в 5%.
withkittens
07.08.2023 03:44X-COM умудрялись промазать стоя лицом к лицу с врагом
Икнул - вот рука и дёрнулась. Неужели с вами такого не случалось, когда вы пришельцев убивали? :)
MonkAlex
07.08.2023 03:44О, ещё человек, который хейтит бг3 за кубики.
Вы это самое, не играйте в игры по днд, если кубики не нравятся.
MessirB
07.08.2023 03:44+1Пока что игра кажется мне дико скучной. Я, конечно, ещё в самом начале, только-только освободил друида и спас рощу, но это прямо жуть. Мне первая Pillars of Eternity слегка занудной показалась, но на фоне BG3 она прям огонь.
А ещё благодаря их трёхмерному движку даже обычное передвижение персонажей в закрытых пространствах это боль - куда ни ткни, обязательно попадёшь не туда куда хотел, все эти свисающие декоративные элементы, арки камни, светильники крайне регулярно попадаются под руку в самый неподходящий момент.
Lazhu
07.08.2023 03:44И если на ранних этапах, когда под командованием героя 1-2 персонажа, все просто сводится к тому, что пока один персонаж бегает вокруг группы мобов, второй расстреливает их из лука. И это действительно работает…
Но как только в бой вступает магия, банально какие-нибудь корни вызываемые друидом… То здесь уже только мат, мат и ещё раз мат… Играть в режиме реального времени, вы будете ровно до тех пор, пока брошенным заклинанием по площади, вы не убьете всю свою группу.
Вы, наверное, никогда не играли "правильным" классом. Грамотно сгенерированный fighter/mage может пройти весь BG1+BG2 соло (превед полтора часа генерации нужных цифр).
А вообще если хотите олдскул БГ экспириенс в 2023 - вам в PoE от obsidian
vyrkmod
07.08.2023 03:44Только надо дожить до "плюсового" меча или сразу драться посохом, а то ломается чуть ни в каждом бою
Anarchon
07.08.2023 03:44X‑com боевка? <...> Но уже 25 лет назад её считали атавизмом, и стремились вклеить кривенький, но Real‑time.
Я тоже голосую против пошаговости обеими руками, но "уже 25 лет назад её считали" - ложное утверждение. Большинство и сейчас считает, что пошаговость - это нормально, некоторые даже, что это удобно. а разработчики и рады делать очередной примитивный X-COM.
SergiiDia Автор
07.08.2023 03:44Вы правы, но здесь можно по дискутировать. Насколько я помню те времена, очень много проектов из тех, что изначально задумывались как пошаговые, чтобы ускорить геймплей, как раз вводили real-time. Далеко за примером ходить не нужно, тот же diablo, Arcanum. Если задуматься, можно и больше вспомнить, но эти примеры были самыми яркими.
Пошаговость это нормально, когда это подразумеват жанр.
В случае обсуждаемого предмета, я думаю что Larian просто сделали то, что умели лучше всего, отсюда и пошаговая боевая система. Но в ролевых системах вроде бы (я могу конечно ошибаться) но стремяться от пошаговости отойти. Самое частое решение, которое я видел в своем игровом опыте, это тактическая пауза и/или режимы отложенных действий. Но последние чаще используются в тактических играх.ksbes
07.08.2023 03:44Это сильно зависит от того что из себя представляет игра.
Тот же X-COM или Heroes III - они все вокруг боя и построены. Что называется "шахматы 2.0" (хоть и не Into The Breach). Соответсвенно залипнуть в бою на часик - это именно то про что игра.
А во всякого рада приключениях вроде Fаllout - основа игры это собственно само приключение, а бой - это просто одна из множеств головоломок по сути. Потому там долгие и подробные бои и раздражают, т.к. важен исход боя, а не его ход.
Но с другой стороны D&D, как и другие настолки выросли из штабных игр. И штабные игры как раз именно про боестолкновения - потому там и живёт вся эта походовость, хитпоинты и прочая черезмерно сложная и подробная (на мой взгляд ) для ролевой модель именно боя. Хотя бой-то, по идее, лишь одна и (если мы более-менее ориентируемся реальную жизнь) и не самая желательная активность из многих.
harimis
07.08.2023 03:44Но в ролевых системах вроде бы (я могу конечно ошибаться) но стремяться от пошаговости отойти.
Вспоминается как я играл в "реалтайм" Neverwinter Nights 2. Там довольно хороший компромисс между пошаговостью и реалтаймом: фактически игра пошаговая (ну почти) с ДнДшной инициативой, но раунды сменяются автоматически и непрерывно.
Так вот, я ставил паузу буквально каждые 5 секунд (длина раунда), чтоб задать новые действия всему отряду. Так что в играх типа BG, NWN пошаговость рулит, а реалтайм нет. ИМХО.
withkittens
07.08.2023 03:44+1Пошаговость это нормально, когда это подразумеват жанр.
Имхо, пошаговость - это и есть жанр. Очевидно, не для всех. Но я не соглашусь, что это какой-то атавизм, от которого прямо-таки стремятся отойти. Наоборот, кажется, на него есть спрос, и именно потому (а не вопреки) выстрелил D:OS, а потом D:OS II, а потом BG3.
FloorZ
07.08.2023 03:44+4По поводу повестки. Если игнорировать окно создания персонажа и БИ направленность всех сопартийцев, то я не увидел в игре нигде повестки. Из агрессивных женских персонажей, это Гиты да дроу Лоуситы:
Гитиянка - которая тебя за дерьмо считает не потому ты мужчина, а потому что они себя считают высшей расой и ТС просто не встречался с ее соплеменниками мужского пола. Лазирель покажется вам солнышком на фоне отбитоски и ЧСВшности ее соплименников.
Дроу Лосситы - у них в культуре прописано - "боготворить женщин" и у них как бы по лору Матриархат лютейший, при этом ТС забывает, что Матриархат Лосс - это зло, плохо и фу-фу-фу. А вот как раз таки дроу Элистри против Матриархата и прочей дичи. Эти вообще за то что бы бегать голыми по лесам и заниматься ксенофилией в массовых оргиях под серинады фей.
Повестки такой как описал ТС я не обнаружил. +- все по лору, при том лору классическому. Я даже больше скажу, в роще Друидов анти-повестка. Там как всегда, женщины косячат, а потом приходят мужики и все делают как надо. Да и в целом если внимательно приглядется, там часто такие ситуации когда мужики исправляют косяки за женщинами.
По поводу системы дайса. Если честно, дайс он чисто там для вида, этот кубик. Он от любой процентной системы отличается тем, что у нас есть гарантировано 5% на успех и 5% на провал. (по факту в Fallout 1|2 аналогичная проблема пяти процентов) Мне система понравилась даже больше, чем система в первом Divinity OS. Поменяй дайсик с д20 на д100 или д1000, в целом особо не поменяется, просто плавающая точка в цифрах не будет округлена и добавит больше дискретности. (в игре есть опция, "кармический дайс", для не любителей рандома)
Плюс пятая редакция ДнД хороша тем, что скачек прогресса чувствует очень ярко почти на каждом уровне и нету этих синтетических промежуточных уровней, как свойственно многим компьютерным РПГ.
Плюс игра тебя не плохо так поощряет если ты косячишь и у тебя не получается все так, как ты задумал. Рандом вносит нужный хаос
Лор:
Я очень давно вожу ДнД и играю в ДнД и очень хорошо знаю лор. И да, я вижу как пытаются протолкнуть повестку в лор. Но если брать строго лор, а не систему, то открыв тот же нисхождение в авернус, драконий куш, гнев штормового великана, подземелье безумного мага и т.д., то там анти-повесткой, расизмом, сексизмом и т.д. пропитаны практически все страницы официальных модулей.chaynick
07.08.2023 03:44-3>По поводу повестки.
А то что протагониста хотят затащить в постель почти все сопартийцы без разбора на параметры, пол и возраст? Я - Архимаг, любовник богини! О, чувак которого я знаю три дня, ты моя любовь! Я - секретная секретность которая никому не доверяет! Но мы с тобой раз поцеловались через день после знакомства поэтому ты единственная которой я доверяю! Причем ладно был это был колдун с харизмой задранной в небеса, так нет же. Это у нас теперь супер ролплей 2023?
Ну и собственно песня ночи со своей женой? Не было или обусловлено историей Фаэруна?
dmstrelnikov
07.08.2023 03:44Мне в BG3 пока что чего-то не хватает. Вспоминаю как играл в 2010-м в Dragon Age: Origins - там было всё. Захватывающий сюжет, ясный и понятный сюжет, что не мешало его проходить несколько раз, неплохая система прокачки не заставлявшая ломать мозг.
А тут на тебя с ходу вываливают 100500 квестов и ты такой: "А! У! Куда, что, как?!" При этом глупо отрицать, что игра красивая, отлично выполненая. Но мне не хватает какой-то ясности что ли. Ну и времени часов 100-150..
MadeByFather
07.08.2023 03:44+1А тут на тебя с ходу вываливают 100500 квестов и ты такой: "А! У! Куда, что, как?!"
Так в этом же и суть - нужно не бежать из точки А в точку Б, а исследовать мир, проходить сайд-квесты и при этом остается интрига какой будет финал сюжета.
Это лучше сюжетов уровня "родился уникальный мальчик, которому суждено убить величайшего злодея всех времен и он его убивает"
Плюс DnD подразумевает, что нет правильного и линейного сюжета - можно вырезать мирных жителей и самому стать кровавым богом, а не отыгрывать только правильного паладина, будучи темным эльфом
iklin
07.08.2023 03:44+1К кубикам в этой игре у меня только одна претензия — большой и медленный в плане взаимодействия интерфейс. Я хочу мод, меняющий вот этот красивый, конечно, но утомляющий интерфейс на анимацию автопроверок над головами персонажей. Ну, когда идёшь по карте и срабатывает проверка, например, на внимательность, то над головами персонажей твоей пати крутятся мелкие кубики. К этой анимации надо добавить всего две кнопочки: «ок» и «reroll» (который с помощью вдохновений). И всё! И не будет загромождения экрана, а вместо трёх кликов в самом минимальном варианте (бросок, пропуск анимации подсчёта, принятие) будет только один клик (принятие). Причём в случае успешного броска, можно даже не ждать подтверждения от игрока,а просто сообщать об успешности проверки. И лишь когда бросок неудачен, давать возможность перебросить и то, только при наличии «вдохновения» (поскольку если «вдохновения» нет, то и перебросить нельзя).
not-allowed-here
07.08.2023 03:44Отстранено про Пошаговость и реалтайм - мне нравится SPM от Айперон (7,62, бригада Е5, Мародер) - там по сути время идет, ну кроме совсем паузы, но реализовано замедление и ускорение времени что позволяет вполне не плохо и красиво и и видеть и реагировать.... Возможно была бы как раз интересная доработка не останавливать время, а сделать его скажем в 20 раз медленнее....
да-да это совсем другой класс(хотя по сути - ведь РПГ) итп, но было бы интересно скрестить SPM и тот же NWN...
zergon321
07.08.2023 03:44+3Про реалтаймовую боёвку - это буквально моя претензия к Dragon Age. Чтобы кинуть огненный шар или поставить огненную бурю, надо выполнять муторные расчёты, потому что кидать надо на опережение, а в случае с бурей надо ещё и устроить всё так, чтобы враги оставались стоять в зоне поражения, а союзники - нет
В общем, я за пошаговые бои всей душой. Риал-таймовая боёвка с тактической паузой - это, скажем так, скорее причуда далёких времён, когда хотелось сделать игру динамичнее, не сильно отходя от канонов. Сейчас таким уже никого не впечатлишь, а недостатки такого подхода ну слишком уж очевидны. И из-за этого я Dragon Age или подобную игру ни за что больше никогда не перепройду. Не могу просто уже адекватно относиться к такой боевой системе
3adnica
07.08.2023 03:44А есть кто играет не один? В Divinity можно было вполне адекватно передавать друг другу компаньонов, здесь же каждый раз вся партия привязывается к главному и без посещения лагеря передать компаньона невозможно (
А в целом БД3 получилась интересная, но пока кажется, что мир Divinity позволял издеваться над врагами немного больше
zac04
07.08.2023 03:44Почему дайс это плохо? Да потому что это самый обыкновенный генератор случайных чисел. И в отличие от реальной игры, здесь абсолютно ничего не зависит от игрока. И именно поэтому все эти годы, все разработчики, которые пытались использовать за основу DnD и схожие системы
если кратко - если человек не любит овощи но пытается их есть, просто потому что овощи приготовлены его любимой компанией и много народу их жрут... ну очевидно что будут жалобы на овощи в стиле "это атавизм но плюсик за старание" (это субьективная вещь если бы все было плохо днд боевой молот в настольном варианте бы уже не существовали).
были массовые жалобы на кубики в бг? фоле 1-2? диабле 2? в морровинде (ну кроме последних лет когда уже люди родившщиеся после 2005 добирались до классики)? в визардрях? майт энд маджиках? в героях 3-4-5 вроде тоже особо от действий игрока не много зависело - жаловались фанаты на кубики?
не поэтому, а потому что в какой то момент поколение решило что игра - обязательно когда на малейшее действие игрока должна идти реакция - движение и это стало популярно - человек животное стадное, что пупулярно у всех вокруг на определенном этапе развития вызывает стойкое желание что бы это было популярно у тебя.
p.s.
и дайсы как раз имитируют геймплей где влияние игрока на персонажа косвенно. и если ты вскрываешь сундук закликивая его с 25 попытки (или сейв лоад делаешь) - это сделка с твоей совестью - либо ты честно для себя играешь (и у тебя таким примитивным способом каждый раз чуть другая история либо...), либо тебе дают выбор слегка покликать. а ведь могли бы полностью отнять у тебя возможность открывать сундуки при выборе не тех скиллов. так что это свобода.
говоря простыми словами - если тебе это не нравиться но ты продолжаешь... (ну ты понял никто кроме самого человека не заставляет его делать что то в данном случае))))
согласен не идеально с точки зрения геймплея, но уж точно не самый плохой вариант. свобода развития рынка игр и популярность отдельных тайтлов до сих пор это подтверждает косвенно.плохо это или хорошо каждый выбирать будет субьективно. говорить об этом в том или ином ключе (плохо хорошо - говорить примерно как про автоматич оружие плохо это или хорошо? наверно зависит от того на кого направлен ствол, и от того кто конкретно направил. садомазо свингер пати это плохо? ))) если да то почему столько народу страдают этой фигней? )))))) )
вы сами когда говорите, что дайсы все хотели от них уйти с какой целью? с тем что бы игрок чувствовал куклу которой управляет? так цель была не уйти от дайсов, а скрестить жанры. в той же д2 дайсы есть там попадание не зависит от действий игрока. думаю не надо говорить что массовых жалоб на кубики в сторону д2 никто не сможет вспомнить. а ту же колду добавили элементы рпг - так у игрока только выбор появился. многие до сих пор играют с дайсами. многие до сих пор рубяться в шахматы, кто то в боевой молот или днд - потому что на текущий момент ничего лучше не придумано а альтернативы дайсам не прошли проверку временем (либо погибли от недостатка фанатов, либо ещё проходят проверку).
p.s.
не думаю что кто то хотел массово уйти от дайсов. тут скорее случайности - у кого то получилось сделать не как у другого и тысячи начали тупо копировать потому что не поняли почему получилось. а потом кто то просто нашел скрытый смысл там где его не было. а между тем проверка временем никуда не делась. шахматы по прежнему популярны на планете. хотя это "пошаговая" игра. впрочем свобода она на то и свобода что каждый волен оставаться при своем мнении. чего всем и желаю.
ildarz
07.08.2023 03:44Но уже 25 лет назад её считали атавизмом, и стремились вклеить кривенький, но Real-time.
А тем временем к той самой "настоящей", по вашему мнению, "BG3", отдельно приклеивали пошаговый режим по запросам игроков. Не знаю, насколько вы следите за тенденциями в этом жанре вообще, но вот как раз несколько лет назад пошла тенденция на возврат полноценного пошагового режима. Это не "атавизм", это жанр такой.
dave2
07.08.2023 03:44+4Автор, у меня к вам большая, убедительная просьба. Не пишите больше про игры, пожалуйста. Никогда. Умоляю.
Aquahawk
07.08.2023 03:44Почему дайс это плохо? Да потому что это самый обыкновенный генератор случайных чисел. И в отличие от реальной игры, здесь абсолютно ничего не зависит от игрока. И именно поэтому все эти годы, все разработчики, которые пытались использовать за основу DnD и схожие системы, уходили от броска дайсов.
может сказать человек который никогда не играл в ДнД физически за столом
Voiddancer
07.08.2023 03:44хочу попробовать провести ролевку с друзьями, с максимально простой системой, то есть не днд, а чтоб за вечер можно было и правила осознать основные и приключение начать.
какие системы можно рассмотреть?
вопрос, конечно, оффтопик, но не совсемjavalin
07.08.2023 03:44-1Можно попробовать что-то типа манчкин
Voiddancer
07.08.2023 03:44У меня почти полное собрание классического манчкина и я не понимаю как он связан с ролевыми играми на ваш взгляд.
javalin
07.08.2023 03:44как он связан с ролевыми играми на ваш взгляд.
Я выше скинул ссылку на вики, процитирую - "«Манчкин» — ролевая игра по форме, пародия по содержанию."
Если вы не отыгрываете ролевую составляющую в манчкине, то это вопрос больше к игрокам, чем к игре. Как по мне, наиболее подходящее по начальному запросу, просто, популярно, интересно. Не мог знать, что Вы уже играли, и нужна игра заставляющая отыгрывать роль )
Из заставляющих отыгрывать наверное кроме мафии ничего вспомнить не могу.
Voiddancer
07.08.2023 03:44Слушайте, но дьяблу тоже называют ролевой. Некоторые. Ролевая это же не про циферки, а про выбор.
Jianke
07.08.2023 03:44Ролевая это же не про циферки, а про выбор
В стереотипной jRPG вместо выбора игрока - расписанный сюжет (и она тоже не про циферки).
PS можно сказать, что "Дьяболо - это отыгрыш тупого варвара-полуорка с нулевой харизмой, который сначала без разговоров бьёт и только затем пытается разобраться". :-)
Voiddancer
07.08.2023 03:44+1ну так jRPG != RPG. Сюжет есть, отыгрыша нет. Mass Effect 1-3 имеет отыгрыш в той или иной степени, Sacred - нет. Path of Exile отыгрыша не имеет, это aRPG. Diablo 1-4 отыгрыша не имеет, это тоже aRPG. Фаллауты (все) - рпг, несмотря на то, что последние - шутаны, потому что можно выбирать кем быть. Вопрос качества оставляем за скобками, вкусовщина и сложность с критериями. Зачем приводить в качестве примера jRPG которые, собственно, характерны именно абсолютной линейностью? По сути просто линейные истории с прокачкой.
dimykus
07.08.2023 03:44+1Не особо шарю в вопросе, но вроде можно поискать по "one page game" или "one page role system". Например вот https://gamerant.com/best-one-page-tabletop-rpgs.
Можно поискать словески (с меньшим влиянием игровой системы, где больше ложится на ГМа).
siziyman
07.08.2023 03:44+1Из умеренно сложного - какие-нибудь blades in the dark. Из совсем простого - я бы согласился с человеком, который предложил искать one-pagers, конкретных предложить не могу, увы.
Gleb3Bro
07.08.2023 03:44С производительностью проблем не заметил что на вулкане, что в дирекtX, проц и ГПУ не грелись больше 65 градусов, отъедалось не больше 12гб ОЗУ, 1240v2/32ddr3/rx6650xt. W11pro. Тип тела 1 меня не смултил, а кубик рандома принял как неизбежное зло.
Voiddancer
07.08.2023 03:44а вот на стимдеке...
aik
07.08.2023 03:44На стимдеке заметно греется и вентилятором крутит, если снять лимит TDP. Если поставить на 8-10, то и шумит поменьше, и производительность не особо страдает (на минималках если).
Voiddancer
07.08.2023 03:44У меня нестабильный фпс, греется до 80.
aik
07.08.2023 03:44У меня на минималках стабильные 30.
Voiddancer
07.08.2023 03:44Прям не проседает ниже? На поворотах камеры, например?
aik
07.08.2023 03:44Ну я не замечаю, по крайней мере.
Впрочем, я не особо-то на деке и играю — всё же управление с геймпада не для такой игры, как мне кажется.
Мне проще на десктопе со встройкой и 15-20 fps, но зато с мышью и клавиатурой. А на деке пробовал как родное управление, так и от коммьюнити вариант — не зашло ни то, ни другое даже при передвижении. А уж когда доходит до работы с инвентарём...
aik
07.08.2023 03:44Запустил игру, сходил к мосту, где дракон сидел. На десктопе там у меня в дх11 10-15 фпс получается, с вулканом 20 максимум.
На стимдеке там большей частью около 33-35, бывают пики до 40, бывают провалы до 20.
Но, в целом, бегает заметно веселее, чем на десктопе. 25-30 фпс в этом жанре за глаза, как мне кажется.
Svrdk
07.08.2023 03:44Про пошаговость и реалтайм, ну например в Pathfinder уже была введена возможность переключения этих режимов как раз для того, чтобы не затягивать боевку тем игрокам, которые не хотят тратить на неё столько времени, что мешало реализовать это в БГ3? Ну наверно, чтобы не заморачиваться, это не в плюс к разрабам. Про кубики, ну хорошо есть кубики и ладно, но зачем вываливать механику подсчетов в видеоигре не понятно, даже в старых играх, механика была в логах, чтобы игроки при желании могли посмотреть, что случилось не так. А здесь во время разговора на центр экрана, ни у кого не возникло ощущение слома 4й стены, а в следствии этого и слома атмосферы?
withkittens
07.08.2023 03:44BG3 - это буквально DnD в виде компьютерной игры, а не настолки.
зачем вываливать механику подсчетов ... во время разговора на центр экрана,
Потому что в DnD во время разговора ты кидаешь кубик на центр стола.
реалтайм ... что мешало реализовать это в БГ3?
Потому что в DnD все совершают ходы по очереди.
Вам не приходила мысль к манчкину приделать бильярд? Или к HoMM 3 шутер от первого лица? А почему пришла идея к DnD приделать рилтайм?
siziyman
07.08.2023 03:44+1Потому что в DnD все совершают ходы по-очереди.
Это, эээ, странный ответ в ответ на комментарий про Pathfinder, который, если что, сделан по системе, которая по сути является модификацией D&D 3.5e.
С мыслью "игре это не нужно" я согласен, с аргументацией "...потому что так сделано в настолке" - не особо.
borobrodo
07.08.2023 03:44явно агрессивные фем-персонажи, в средневековом Фаэруне, воспринимается как нечто чужеродное
Очень странно говорить такие вещи, учитывая что в Фаэруне уже чёрт знает сколько лет существуют дроу с их радикальным матриархатом.
ksbes
07.08.2023 03:44-3Матриархат и современный "феминизм" - это две большие разницы. При матриархате бабы мужиками командуют, а не пытаются под них закосить.
siziyman
07.08.2023 03:44+1А какое отношение это замечание имеет к обсуждаемой игре?
ksbes
07.08.2023 03:44-2Прямое: матриархат дроу никак не оправдывает и никак не вписывается в фемскую повестку, которая есть (пусть и в ограниченных количествах) в игре
MonkAlex
07.08.2023 03:44+2Нет в игре повестки. В магических мирах (в том числе в балдуре) женщины в целом наравне, ибо магия уравнивает.
aik
07.08.2023 03:44В игре "повестка" начинается с момента создания персонажа, когда вместо простого поля "пол персонажа" стоит что-то на тему "с каким полом вы себя ассоциируете". Ну и всякие там возможности выбора половых органов без привязки к полу.
Да и спутники в лагере через пару-тройку ночёвок уже начинают активно клеиться при попытке с ними разговор завести. Некоторых даже прямо не пошлёшь, можно только развернуться и уйти.
В BG2 роман продолжался всю игру, с квестами, разговорами, переносом отношений в аддон… А тут мне это поведение напоминает Saints Row 4 (вроде бы) — "You. Me. Sex. Now."
Не скажу, что меня это как-то очень сильно раздражает, всё же тут не принуждают играть за боевого пидораса. Но отрицать наличие "повестки" не стоит.
MonkAlex
07.08.2023 03:44Так, а где фемская повестка то?
aik
07.08.2023 03:44А я и не говорю, что она "фемская". Она просто "повестка".
siziyman
07.08.2023 03:44+1Я, честно говоря, мерзко хихикаю каждый раз, когда вижу, как люди начинают спамить словом "повестка", как только где-то вокруг них есть проявление даже не политических, а просто социальных взглядов, с которыми они не согласны. Даже военкомат столько повесток не раздаёт, ей-богу.
aik
07.08.2023 03:44+1Ну так "повестка" разная бывает. И политическая, и социальная, и военкоматовская.
MonkAlex
07.08.2023 03:44+1Но вы в треде, где человек упирал именно на фемскую повестку, поэтому я вас сразу не понял.
Вам дали редактор, делайте как хотите. Это текущая реальность, посмотрите на остальные игры с редакторами. Никто не заставляет создавать (и отыгрывать) боевых пидорасов. Со времён ДА:О просто стоит быть аккуратнее с "романтикой" в играх. Сколько лет уж прошло.
siziyman
07.08.2023 03:44+1"повестка" начинается с момента создания персонажа, когда вместо простого поля "пол персонажа" стоит что-то на тему "с каким полом вы себя ассоциируете"
Это не "повестка", это отражение объективной действительности.
Ну и всякие там возможности выбора половых органов без привязки к полу.
Так а недостатки будут?
всё же тут не принуждают играть за боевого пидораса
А, вы гомофоб? Стоило с этого начать.
aik
07.08.2023 03:44Это не "повестка", это отражение объективной действительности.
С кем себя человек ассоциирует — с мальчиком, девочкой или лошадкой — действительность субъективная, а не объективная.
Так а недостатки будут?
А должны быть?
А, вы гомофоб? Стоило с этого начать.
Если иметь желание не играть за боевого пидораса — гомофобия, то таки да.
Каждый должен иметь право самостоятельно распоряжаться своей задницей, но при этом не должен заставлять окружающих ему эту задницу целовать.
siziyman
07.08.2023 03:44+2С кем себя человек ассоциирует — с мальчиком, девочкой или лошадкой — действительность субъективная
...а существование этих людей - объективная, очевидно.
А должны быть?
Не знаю, в контексте это всё звучит, как жалоба, но по содержанию минусы неочевидны, кроме лёгкого перебора с скоростью перехода диалогов к романтике.
По последнему опусу - так а кто, где и когда заставлял-то?
aik
07.08.2023 03:44Не знаю, в контексте это всё звучит, как жалоба
Это не жалоба, а констатация факта — то, что называют "повесткой" в игре есть.
по содержанию минусы неочевидны, кроме лёгкого перебора с скоростью перехода диалогов к романтике
Сама по себе скорость романов отношение к "повестке" не имеет. Да и романами это не назвать, никакого там развития отношений — пара реплик в диалоге и всё, процесс пошёл. Вроде только с Шэдоухарт исключение.
По последнему опусу — так а кто, где и когда заставлял-то?
Так не заставляют (в игре). А в общем случае — явление позитивной дискриминации. Когда меньшинству достаются плюшки только за то, что оно меньшинство, без учёта объективных факторов, типа профессиональной подготовки.
Jianke
07.08.2023 03:44+1Напомнило миллениала, который в старом Star Wars увидел "повестку" в том, что принцесса Лея является главной героиней, а не безмолвной мебелью "знающей своё место" как Чани в старой Дюне Линча.
martyncev
Я вырос на BG, IW, M&M, nw и подобной классике... Ждал bg3, на судя по роликам - зря( наверное из последних только Pathfinder хоть как-то для меня будет утешением.
SergiiDia Автор
Попробуйте дать игре шанс, приготовьтесь к тому, что конечно ваш опыт будет куда ближе к divinity. Но если принять определенные условности, то игрой вполне можно насладиться ;-)
martyncev
Ну.. Попробую) как раз отпуск идёт, осталось малое - как-то её купить)
Voiddancer
я пополняю стим через вебмани, за счет разницы курсов продажи wmz и реального доллара нивелируется огромная комиссия вебмани, изредка можно даже в плюс в рублях выйти.
SergiiDia Автор
Ну вариантов много) У GoG версии вроде нет никакой защиты, значит или через посредников можно будет... Ну или на крайний случай (глубоко осуждаем) поднять флаг с веселым роджером.
aik
Через киви можно закинуть деньги на стим-кошелёк, комиссия около 10 процентов.
https://qiwi.com/payment/form/41900 — не смотрите что там узбекские сумы показаны. Это не баг, это фича. Комиссия от этого не особо меняется.
Ну или можно скачать демку сами знаете где, ибо игра вышла в гоге и дрм там нет.