Итак, начнем. Здесь где‑то должно быть красивое вступление, в стиле а вот знали ли вы о запланированном устаревании техники, о том, что многие производители специально не выпускают железо с таким расчетом, чтобы каждый год потребитель покупал новое. В конце концов, можно было бы даже рассказать о новой презентации Apple с их A17 и целой новой кнопкой…
…Но разговор пойдет о каких‑то более приземленных вещах. В общем, написать статью меня натолкнул мой ноутбук. И это камень в огород AMD. Нет, нет — владельцы ультрабуков на Ryzen, и иже с ними могут успокоиться, речь пойдет о «Доисторических временах».
Итак, с третьей попытки — о чем статья?
О технологиях, которые забыты производителями, ввиду чего владельцы техники получают вместо не самой плохой «железки» — тыкву! Рассмотрю:
Собственный прецедент (ставший поводом для статьи). (AMD Fusion)
Менее очевидные прецеденты. (Intel Kaby lake‑G)
Вещи, о которых только слышал. (Itanium/Larrabee/Cannon Lake)
Прецедент — Драйвера APU + дискретная графика
Что это было: Технология гибридного использования дискретной и интегрированной графической карты.
Почему не взлетело: Производительность не оправдала ожиданий. Несмотря на то, что подобная технология полностью закрывала нижний ценовой сегмент, и позволяла очень бюджетным ноутбукам запускать современные игры.
Почему сейчас лучше такого не иметь, чем иметь: полное отсутствие поддержки на уровне драйверов. В лучшем случае из двух карт будет работать только дискретная. А в большинстве случаев, если карта не определит тип нагрузки, то будет пытаться запустить игры на интегрированной.
Итак, пациент: волшебный розовый ноутбук от HP, приобретенный в 2015-м году, и служащий верой и правдой до сих пор (хотя уже и в состоянии умирающего лебедя). Ноутбук в нижнем ценовом сегменте (в свое время брался в районе 200 долларов). И обладающий для своей цены и лет просто впечатляющими характеристиками.
4- ядерный процессор от AMD.
НО! Без кеша третьего уровня. Одно ядро — один поток.12 гигабайт оперативной памяти (в стоке было 4, но это решилось).
НО! DDR3.Прекрасный R8 365DX. Который представляет собой целых две видеокарты. R7 360 и R6 встроенный в процессор. С 2,5 гигабайтами памяти (естественно, медленной DDR3, забираемой из общей котомки).
НО?
На момент приобретения, это был самый мощный бюджетный ноутбук (ещё и розовый), который можно было добыть. Ключевое… Розовый бюджетный. А сама мощь достигалась за счет сдвоенной видеокарты, которая тащила все.
Шутка ли‑нет, но в свое время, на этом ноутбуке, пускай и после определенного шаманства, летал самый настоящий «Ведьмак-2».
Подвох был сразу, отсутствие 3-го уровня и 320 кб кеша первого уровня. И винчестер на 5400 RPM, которые делали базовую работу с ноутбуком ещё хуже чем с его предшественником (Asus k53z 2010-го года). Но на деле, SSD решил проблему быстродействия в быту.
И вот так являясь обладателем ноутбука за 200 долларов, который и для работы хорош (после установки SSD, конечно), и выглядит хорошо, и даже на нем можно играть в какие‑то игры. В один прекрасный день превратился в тыкву.
Произошло это году в 2018-м…
Всего спустя 3 года после выхода ноутбука он перестал получать драйвера для графики. В то время, спасло две вещи.
Наличие более старых на харде.
Умение гуглить.
Собственно, на тех драйверах я и живу до сих пор. Но с каждым годом, с каждым обновлением Windows, они работают все хуже и хуже… Более того, современные игры уже не понимают AMD Fusion технологию, а значит в лучшем случае включается только R7 M360 (которая не так, чтобы сильно мощная видеокарта). А в худшем, игры запускаются и вовсе на R6, превращая геймплей в слайдшоу.
Конечно, можно сказать — обнови ноутбук, кто играет на бюджетных ноутбуках в игры сегодня? Но сам факт, что всего через 3 года после выпуска ноутбука производитель перестаёт выпускать драйвера и самостоятельно превращает его в тыкву.
Сейчас драйвера на этот HP найти очень сложно. Ни на сайте производителя ноутбуков, ни на сайте AMD нет этой графики.
А даже если найти на AMD сайте графику для APU для a10 8780, то она все равно полностью отключает встроенную графическую видеокарту, и подключает только R7. И да, можно было бы смириться с потерей части производительности, если бы не одно «но».
С современными драйверами, ноутбук регулярно падает в BSOD. Со старыми работает, как часы.
Почему кипеш?
И все‑же, ну подумаешь, частный случай отказа AMD Fusion от конкретного процессора и видеокарты. Зачем подымать такой кипеш, что‑то писать, что‑то решать?
Ну во‑первых, ноутбук до недавнего времени полностью устраивал своей производительностью (как рабочая машинка).
Во‑вторых, любопытство, которое заставило подумать о том, что неужели это единственный случай когда производитель отказывается от своих же технологий, окирпичивая свои же девайсы.
Первым и самым очевидным вспомнилась техника Apple, которая с выходом каждой следующей модели превращает предыдущие в «лагодром». Но это очевидно, это и все знают.
Но как поступают другие производители со своими неудачами, и какие из технологий не дошли до нашего времени? Как насчет:
Интеловского камня, со встроенной картой от AMD?
Первый 10 нанометровый процессор с ультранизким потреблением, который «не смог»
Xeon на стероидах, который мог бы работать и в серверах, и в десктопах, но из‑за своей сложности так и остался локальным проектом, который производитель поддерживал постольку поскольку были заключены какие‑то контракты на поставку и обслуживание.
48-ядерная графика, прямиком из 2008-го?
И вероятно, это далеко не все, что есть за последние годы, но то, что бросилось в глаза.
Intel Kaby Lake-G. Камень в огород синих? Красных?
Что это было? Процессор от Intel с графикой Polaris 22 (24CU) на одной подложке и 4 гигабайтами графической памяти.
Почему не взлетело? Очень специфическое решение, не нашедшее своего потребителя. С одной стороны, полноценная производительная графика, встроенная в процессор, это куда лучше, чем UHD карты того времени. И тем не менее, она уступала любому Geforce или Radeon, по мощности. На выходе ни рыба, ни мясо. Слишком дорого для интегрированной видеокарты. Слишком слабо для дискретной. А затем подоспел и IRIS XE.
Почему сейчас лучше такого не иметь, чем иметь: По той же причине, по которой и предыдущий девайс. Хотя ситуация и не столь критичная. Kaby Lake G не имеет свежих драйверов, что технически превращает его в полтыквы. С одной стороны, отдельные драйвера на Radeon Vega, который используется в рамках технологии, все ещё выпускаются. С другой стороны, внутренняя синергия с процессором и внутренней памятью, распаянной прямо на чипе, утеряна.
Итак, начнем с очевидного. С полностью идентичной моей ситуации, но которая произошла с Intel и AMD буквально через полтора года после «окирпичивания» моего собственного девайса.
Это было очередное гениальное решение на стыке конкурентов. Полноценная VEGA в рамках 8-го поколения процессоров Intel. Тот случай, когда полноценная графика на чипе могла стать прекрасным решением для:
Ноутбуков.
OEM железок.
Бюджетных решений.
Мини‑PC.
Но! Появление IRIS сломало все планы на компьютеры с хорошей (для своего времени) графикой по доступной цене. А даже если использовать процессоры этой серии вместе с дискретными графическими ускорителями, то распаянные 4 гигабайта памяти, можно было бы использовать для каких‑то других целей.
Однако IRIS оказался дешевле, и всего через полтора года после выпуска Intel Kaby Lake G перестали получать обновления драйверов, что не позволяет использовать их в паре с современными ОС, или реализовывать потенциал Vega.
Cannon Lake Intel. I3 который не смог
Что это было? Попытка дать ответ ryzen в техпроцессе и энергопотреблении. Первый 10Нм процессор от Intel, появившийся ещё в 2018-м году.
Почему не взлетело? Не смогли наладить серийное производство.
Почему сейчас лучше такого не иметь, чем иметь. Странная архитектура, большой процент брака, маломощные процессоры. В случае выхода из строя не подлежат гарантийному обмену.
Пострадали опять кто? Ноутбуки. А именно Lenovo a 330. Вообще на IXBT (не знаю, можно ли класть ссылку на сторонние ресурсы) есть целая статья о других процессорах, в т. ч. 10 нм процессора с 16 потоками, родом из 2018-го года на 10 нанометрах.
Но до широкого потребителя дошел только i3 8121U.
Что о нем можно сказать? Да абсолютно ничего, кроме того, что Б/У ноутбуки с ним практически не дожили до наших дней, а те что есть, стоят подозрительно дешево (<$100). Возможно дело в высоком проценте брака, возможно ещё в чем.
Но, факт остаётся фактом. Великолепная технология. Шикарный техпроцесс, рывок, который совершили AMD со своим zen, мог принадлежать интелу.
Xeon на стероидах —Itanium
Что это было? EPIC‑процессор альтернатива x86
Почему не взлетело? Нацеливание исключительно на серверный рынок, и отсутствие конкуренции в потребительском рынке замедлило инвестиции, и как следствие замедлило развитие архитектуры.
Почему сейчас лучше такого не иметь, чем иметь — здесь все неоднозначно. Неплохо иметь EPIC архитектурный сервер, если вы заморочены на безопасности. В виду его слабой распространенности, он защищен несколько лучше, и его уязвимости не известны широкому кругу лиц. С другой стороны, если вы ищете решение для массового использования, то дороговизна, и отсталость архитектуры сделают его худшим выбором.
Intel larrabee — вместо выводов
Что это было? 48-ядерный не то процессор, не то видеокарта RISC архитектуры.
Почему не взлетело? Сложность архитектуры не позволяла адаптировать процесс написания ПО для неё.
Почему сейчас лучше такого не иметь, чем иметь. Технология не увидела свет.
Напоследок захотелось рассказать об устройстве, которое так и не вышло, и слава богу. А может и нет. Потому что тогда эпоха видеокарт, которые могли бы тянуть ведьмака 3, могла начаться ещё до выхода ведьмака 3.
48-ядерная видеокарта. Звучит как рай для майнера, но — в отличие от предыдущих прецедентов, благо в этот раз устройство так и не вышло.
Intel Larrabee должен был составить конкуренцию AMD Fusion, когда та, должна была провести выпуск своих первых графических адаптеров, объединенных со встроенной графикой.
На момент анонса это должна была быть настоящая революция, готовая поспорить по мощности с Intel Geforce GTX 285.
Фактически, это был ответ «синих» тогдашней архитектуре Cell, которая при прочих равных имела солидный прирост производительности в отношении другого аппаратного обеспечения тех лет. Но сложность программирования под многоядерную RISC архитектуру с графическим чипом решила все за Intel. И вместе с отказом от Cell архитектуры, Intel Отказался и от Larrabee.
А ведь просто представьте, какое могло нас ждать будущее, в котором 48-ядерные процессоры были бы в каждом доме? Шутка, конечно. Технология показала свою несостоятельность ещё в те же годы. Но никто же не мешает пофантазировать?
А ведь ещё был и ARM для стационарных ПК. А ведь ещё были планшеты на x86. А ещё море того, о чем я со своим дилетантством даже не знаю!
П.С. Сейчас с таким же интересом наблюдаю за процессорами с E и P ядрами. Которые, с одной стороны, выглядят как следующий шаг в эволюции процессоров, а с другой стороны, возникают опасения, не присоединятся ли они к орде забытых технологий, и не превратятся ли устройства на 12-м и 13-м поколении Intel в тыкву вот уже через 3–4 года?
Комментарии (67)
AlB80
20.09.2023 18:44+19НО! Без кеша первого и третьего уровня.
Полный бред. А кэш второго уровня есть? А как посчитали что он второго, если первого нет?
Процессоров без кэша, хотя бы одного уровня, первого, нет уже 30+ лет.
AMD Carrizo имел по 32КБ L1D на ядро, L1I 96КБ на 2-х ядерный модуль, L2 1М на модуль, L3 не завезли.Что это было? Процессор от Intel с встроенной «дискретной» графикой, и 4-мя гигабайтами распаянной графической памяти прямо на чипе процессора.
Почему не взлетело? Очень специфическое решение, не нашедшее своего потребителя. С одной стороны, полноценная Vega встроенная в процессор
Нет. Не было у интела такого.
Был чип Vega 12 (20CU). Он был поколения вега. Он был со встроенной памятью, но это был дискретный чип для макбуков.
Был чип Polaris 22 (24CU). Он был поколения полярис. Он был со встроенной памятью и находился на одной подложке с процессором интел.Xeon на стероидах — Itanium
Что это было? Epic-процесор альтернатива находящемуся тогда в тупике x86-64
Первый Itanium вышел на два года раньше первого opteron x86-64 (amd64).
Итого: Эта статья продукт глючного GPT.
SergiiDia Автор
20.09.2023 18:44Да, безусловно вы правы, дико извиняюсь за допущенные ошибки. В особенности в отношение кеша первого уровня.
Что касается Kaby Lake-G, Вы действительно более точно определили, сейчас поправлю про одну подложку с процессором.
mrobespierre
20.09.2023 18:44+6Из Linux драйвера тож выпилили или вся статья не имеет отношения запланированному устареванию оборудования? Покупка под Винду в принципе гарантирует 4-5 лет поддержки. К ним может добавиться ещё хоть 10, но может и не добавиться, тут как повезёт.
SergiiDia Автор
20.09.2023 18:44честно говоря, конкретно на этом девайсе не проверял, как работает Fusion под Linux. Огромное спасибо, Теперь знаю чем заняться на следующие выходные
jcmax
20.09.2023 18:44ну а как быть если я линуксом не пользуюсь, или мой друг который занимается фотографией к примеру, у него сейчас N ноутбук и N софт для этого. Понятно, что професионнальная работа отбивает новые девайсы, но есть такие которые поддерживаются, там например двумя тремя версиями ос. или например есть wifi адаптеры у меня валяется N адаптер который в 7,8,10 вроде поддерживается, а под новые ос драйвер уже пишут. Если говорить про драйвера, то мне кажется, драйвера должны быть универсальными в никак не зависеть от версии ос, Apple в свою очередь любят болеть такой фигней как новое приложение для новой ос. и под старые ос не хотят давать возможность установки, что толкает на преобретение нового ноутбука, так же у них и с iOS которая через 2 недели обрезает возможность сделать даунгрейд. у меня например пока стоит ios 15 когда уже на носу 17. и все прекрасно работает (пока, не обрубят возможность устанавливать приложения)
mrobespierre
20.09.2023 18:44+1ну а как быть если я линуксом не пользуюсь
Изучать политику поддержки (многие потому и валят с Винды чтобы от них не зависеть) разных корпораций. Msft часто внедряет "драйверные инновации" из-за которых старые драйвера перестают работать с новой мажорной версией ОС. Соответственно имеет смысл покупать самое свежее железо в момент выхода новой Винды чтобы иметь больше времени поддержки. Ещё Intel, насколько я знаю, прилежно поддерживает свои NUC, хотя тут я не эксперт.
друг который занимается фотографией к примеру, у него сейчас N ноутбук и N софт для этого
Это уже не так актуально. У меня например относительно свежий ноут от Lenovo, 100% устройств поддерживаются Linux, а WiFi от Mediatek так вообще только тут и работает (погуглите как-нибудь как "счастливые обладатели" mt7921 "чинят" его единственным доступным под Виндой способом - меняют на Intel AX200/AX210????). Профсофт же часто работает под Linux или поддерживается Wine (можно для верности купить платную версию, это даст определённые гарантии для поддерживаемого софта).
quandisti
20.09.2023 18:44+4Вероятно, в список через пару лет(и хорошо, если не раньше) можно будет добавить карты Intel Arc ????????♂️
И это печально, конечно.
Hlad
20.09.2023 18:44Про Итаниумы я читал ещё когда Пентиумов 3 не существовало.
Dima954
20.09.2023 18:44+2Олды также вспомнят прозвище Итаниума - Itanic, с намеком на цену и поход продаж ко дну.
Hlad
20.09.2023 18:44Ну, если уж совсем сыпать песком, то можно вспомнить, что разработка Итаниума началась потому, что в середине 90-ых возник застой в развитии процессоров из-за невозможности малой кровью преодолеть барьер частоты примерно в 200МГц. Соответственно, было принято решение "расти вширь": появились Пентиумы Про с поддержкой многопроцессорности, и стали делать ставки на VLIW-архитектуру. Но к тому моменту, как она дошла до рынка, проблемы с частотой остались далеко позади, и Itanium потерял актуальность.
Dima954
20.09.2023 18:44Согласен, были интересные времена, масса "технологических проб" в области архитектур.
Тогдашние игры, насколько помню, на Пентиуме Про шли намного бодрее, чем на обычном пне. Итаниум, конечно, не довелось в руках подержать.
Cubus
20.09.2023 18:44+1На Итаниумах долгое время работали большие hi-end железки от HP под управлением HP-UX. Вполне нормальная для своего времени техника была (до 128 ядер и до 4 ТБ памяти для начала 2000-х это очень прилично), но да, потом они переншли на Xeon'ы.
SergiiDia Автор
20.09.2023 18:44Да, но из-за того что они обновляли свою линейку в 2017-ом, я подумал, что неплохо напомнить о них. тем более что они все эти годы пытались продолжать развиваться (мне больше кажется, что причина их долгого срока службы в том, что какие-то большие компании заказали на них железки ещё в далекие годы, им проще поддерживать производителя, чем производить миграцию, но это исключительно моё мнение)
BARSRAB
20.09.2023 18:44Домашнему ноуту уже лет 10 точно, i3 камень и дискретка Nvidia 520MX. До сих пор нет ни малейших проблем с драйверами, все вполне себе качается с сайта Nvidia. Про игры не скажу, т.к. играю мало, а последнее, что запускал - BioShock Infinite (который, к слову более-менее нормально работал). Но тот же SolidWorks тащит без особых проблем. А вот современный ноут с ценником 60к+ на i5, но без дискретки, тот же Solid не тянет вот вообще никак. Так что решение с дискретками вполне себе здравое.
sergeyns
20.09.2023 18:44+2Просто не нужно покупать "экспериментальные" решения. Это не злобный мелкософт/intel/amd пытается заставить вас покупать каждый год "новый-старый-бу ноутбук", а пример поговорки "не гонялся бы ты поп за дешевизной"... Каюсь, сам в студенчестве гонялся за такой экзотикой на фоне "небывалая производительность за смешные деньги".. но этот этап преодолен.. И обычно экономия, если даже была, была в основном за счет своего "бесплатного" времени, которое тратилось чтобы заставить всё это работать (помню видеокарточки S3 в конце 90х). Причем это касается не только железа, но и софта... Но это я про enterprise решения.. На моей памяти microsoft пытался пару лезь влезть в область erp решений, предлагая поделки уровня приложухи на .net с базой в MSSQL и интерфейсом в экселе... И помоги боже тем, кто на это повелся на сказки продажников и купил это.. (через год-два продукт закрывался и снимался с поддержки)
какой-нибудь Silverlight из той же серии, хотя тут возникает вопрос, как отличить "экспериментальное" решение которое в конце-концов выстрелит, от того, которое загнется?
Areso
20.09.2023 18:44+1Microsoft Dynamics Ax / Nav с базой в MSSQL чувствуют себя неплохо и сегодня, в своей нише.
zuek
20.09.2023 18:44помню видеокарточки S3 в конце 90х
Ну, Virge DX для своего времени и цены был весьма неплох, хоть это и не конец 90-х, а скорее первая половина... в конце 90-х уже в полный рост Riva TNT и далее рулили...
SergiiDia Автор
20.09.2023 18:44Вы безусловно правы относительно того, что не нужно гоняться за дешевизной. Но никто же в магазине не заявляет, что условно Amd Fusion это экспериментальная технология. Решение выглядит вполне элегантным, простым для реализации. толи дело Kaby lake-G, где два производителя объединились, и нужно ждать подвоха.
Вот я сейчас уже 2 месяца нахожусь в дилемме. более мощный ryzen, или i5 13-го поколения, с морем дополнительных ядер... И с одной стороны на короткой дистанции вроде как и ryzen в выигрыше будет, а с другой стороны i5 может раскрыться уже буквально через год-два, а может загнуться... И сидишь чешешь голову и сомневаешься.
stalinets
20.09.2023 18:44Из той же серии - звуковые карты Creative X-Fi, на новых системах они работают, но только базовый функционал, а все крутые фишки - увы. Потому что закрытая и сложная архитектура, и открытых драйверов нет.
TheHangedKing
20.09.2023 18:44Creative X-Fi
Хорошо, что не успел купить её. Какую карту порекомендуете, для долгого и счастливого воспроизведения флаков?
stalinets
20.09.2023 18:44+1Сейчас у меня внешний ЦАП совмещённый с усилителем для наушников, подключаемый по Toslink. Думаю, надо смотреть в эту сторону. Но вообще я сделал вывод для себя, что сейчас и встроенные звуковухи норм. Это во времена четвёртых пней и AV-Rack '97 звук был хреноватый и нужна была дискретная звуковуха.
Markscheider
20.09.2023 18:44Являюсь владельцем Creative Sound Blaster Zx (которая sb1506). На Win10 все фичи работают. Или вы про другую серию?
CrashLogger
20.09.2023 18:44+1А всего-то нужно обязать производителей предоставлять полную документацию на свое железо. Как раньше, когда в комплекте с любым телевизором или радиоприемником в обязательном порядке шла электрическая схема и руководство по настройке и ремонту. Тогда сторонние разработчики смогут написать драйвера под любую систему.
Dima954
20.09.2023 18:44Как раньше, когда в комплекте с любым телевизором или радиоприемником в обязательном порядке шла электрическая схема и руководство по настройке и ремонту
Справедливости ради нужно сказать, что руководств по настройке и ремонту обычно в комплекте не было, они всегда продавались отдельными книгами по типу "Телевизоры 3УСЦТ" или "Автомобиль "Жигули""
VADemon
20.09.2023 18:44+2Продавались, а не давались во временное использование после взятия пробы стула и подписания NDA.
alextrof94
20.09.2023 18:44А вы не комунизм с капитализмом мешаете ли? Были ли подобные книжки в других странах, которые не пытались сделать всё общим?
uh9lab
20.09.2023 18:44+1Были. И переводились на русский. Не так давно вполне можно было найти repair and maintenance manual на авто.
VADemon
20.09.2023 18:44-1Спешу похвалить, так как второе предложение отделяет вопрос от невежества в сторону любознательности.
Нет, мой комментарий про день сегодняшний. Я вон в соседнем посту получил люлей от deadfood'а за то, что не донес всю тонкость мировосприятия до русскоязычного пользователя (дискуссия продолжится, нет времени ему еще на страницу ответ строчить. Короче говоря, негативно высказался об американском тренде, что для неподготовленного читателя равнозначно телевизионному "дак у них повсюду так!").
Почему не получится сравнить одно с другим здесь: что в СССР, что на Западе техника развивалась в одно время, была поначалу ручной сборки, дорогая и при наличии деталей - простой ремонт, который имело смысл оплачивать. Я бы сказал, последний раз, когда у покупателя были все мануалы на руках - это когда еще ЭВМ себе вручную собирали. Покупался мешок с запчастями, к нему инструкция по сборке, ещё руководство пользователя, пособие по программированию. Т.е. на глаз это где-то 70-е, 80-е.
Видимо, автоматизация отразилась на ремонтопригодности и цене ручного ремонта. У авто цена нового всё ещё запредельна, а значит имело смысл затачивать бизнес-модель на " авторизованное сервисное обслуживание" и ремонт.
Про компьютерную электронику я такого сказать не могу, Apple со своей программой Apple Care тому пример. Вместо армии спецов, которые бы знали о типовых проблемах, требующих замены одной детали (микросхема, SMD), у них меняется полностью материнка или всё устройство. Посмотрите архив канала Louis Rossmann про ремонт, Apple и т.п. Этот параграф был посвящен ему.
В общем, стартовали все с открытой позиции, где схемы были доступны всем желающим, а ремонт котировался. Сейчас, кмк, ремонтируют либо от безысходности (надо быстро или далекая тайга), либо денег вообще никаких нет. Отдаленный пример, но в Пакистане, Индии мелкие ремонты телефонов очень даже процветают, хотя кажется в Европе (и т.п.) уже давно на это забили. Когда открытость электроники на Западе подошла к концу закончился и СССР, а потому мы не можем узнать ситуацию со схемотехникой на 2010-20 гг. с экономикой советского образца. Допускаю, что плачевное состояние экономики сподвигало бы к ремонтам.
Ой, и так назад к ситуации в США. Точным местом цитаты не поделюсь, но если все верно, то канал Technology Connections (или ... Connextras) рассказывал о том, как его дед/папа еще по мануалу ходили в магазин, выбирать из стеллажа подходящую лампу, чтобы заменить сгоревшую в телевизоре.
Вам бы хотелось найти какие-нибудь дословные подтверждения/воспоминания, но с ходу найти не смог. Может быть такие есть в комментариях под видео Louis Rossman-а о ремонте/(не)наличии схем и инструкций для ремонта. С другой стороны попалась очень хорошая обзорная статья, в которой как раз рассказывается об издаваемых книгах для сервисников в США, начиная с зарождения домашнего радио в 1920-ых. Там потом и про ТВ было и остальную электронику. Ну и ещё о том же самом "с полей" самих сервисников, как сейчас эти мануалы никому не нужны: https://antiqueradios.com/forums/viewtopic.php?t=305188 . Нет, на самом деле нужны, желательно в руках того, кто сможет организовать их транспорт и последующую оцифровку. В США этим занимается Jason Scott aka SketchCow, сейчас уже не непосредственно, а делегирует работу добровольцам. Их конечная цель: доступ (старых) книг для всего человечества под крылом archive+org aka Internet Archive.
Собственно та же участь других трудов. Новые издания изменяются и цензурятся, многих книг (особенно есть брать во внимание именно произведение+издание, а не только само произведение) нет в оцифрованном виде. Как и в ветке форума выше - в лучшем случае домашняя библиотека сдается на макулатуру. Одновременно имеем критику нехватки хороших учебников и добротных книг для детей и т.д.
В заключение хочу сказать, что трава not always greener on the other side. Только чтобы это понять, надо посмотреть на вещи и получить ещё одну-две радикально других перспективы. Да только успешная эмиграция до такого уровня не масштабируется (типа только ради посмотреть, поучиться). Многие процессы во всем миры похожи, с отклонением на местную специфику и менталитет.
Поэтому я скажу, что дело тут в меньшей степени в одной экономической системе против другой. Тем более имеем мы, что имеем. Если следовать умозаключениям Петера Сунде (https://torrentfreak.com/peter-sunde-the-pirate-movement-is-dead-150404/), то надо не пытаться организовать революцию и повернуть всё вспять (т.е. собственная партия), а заразить своей идеей всех вокруг и политические партии снизу. Для меня прямой пример такого удачного воздействия: LG-HDTV повестка, когда из голословных 1-2% стали приплясывать и пытаться угодить все 50+ процентов управленцев (не равнозачно проценту населения).
nivorbud
20.09.2023 18:44+4Именно поэтому я всегда выбираю железо, ориентируясь на его совместимость с линуксами. Даже если (например ноут) собираюсь использовать с виндой, проверяю, как на него народ ставит (и ставит ли) линукс, какие проблемы возникают. Если с линуксом проблем нет, то с большой вероятностью железо стандартное, распространенное, без извратов и проблем с ним будет минимум. Даже покупая аймак (на интеле) сыну, сначала убедился, что народ на него линукс ставит. Поддержка эппла - 7 лет, после чего обновления станут недоступны. Тогда будет запасной вариант - накатить линукс.
AcckiyGerman
20.09.2023 18:44Железо часто превращается в тыкву из-за разбухания софта.
Например недешёвые планшеты-трансформеры на Windows из второй половины 10-х годов (surface, lenovo yoga, etc) с хорошими, но задушенными по теплопакету процессорами (всякие Core m5).Попался недавно такой и после сброса (на версию ОС установленную изначально) работал весьма шустро.
Однако установка всех обновлений привела к ощутимому замедлению работы - и окна стали дёргаться при открытии, и ручка стала рисовать с лагами.
Вроде бы ещё актуальное железо и 8Гб ОЗУ и SSD диск и пока только только родные программы стоят и никаких проблем с драйверами, но вкус тыквы уже на зубах. Современный фотошоп сюда лучше не устанавливать.
another_user
20.09.2023 18:44+1Если немного вернуться в прошлое, то можно найти пару новостей об исправлении известных багов в этой (точнее - в том числе и в этой) линейке процессоров, устранялись они путем изменения в прошивках и драйверах. Проблема была в том, что в процессах оптимизации (что то там с предсказаниями и использованием кэша, если память меня не подводит) были серьезные уязвимости, и отключив эти фишки - оказалось что процессоры теряли заметно производительности. Не то чтобы кратно, но 5/10/15% в разных сценариях и на разных поколениях процов.
Отсюда и мнения, что якобы "под Линукс ноут быстрее чем под Виндовс" - часть патчей были реализованы обновлениями Виндовс, да и обновления прошивок на этих Леново уже были автоматизированы - в результате кто был на линуксах - все отлично работает, а на виндовс - после определенных исправлений могла измениться производительность.
Это касается не конкретно "йога" или "сёрфейс" или даже марки Леново, а в целом подобных ноутов. Трансформеры некоторые вообще только под виндовс работали в полном функционале, я не видел их с линуксами, но то что факт падения производительности имел место быть - фактом остается. Но как то замялось потом без особой шумихи, забыли все про это.
Но да, действительно старый пустой Виндовс ставишь - прям быстрее. Правда есть смешные случаи - отдельные деятели иногда продвигают это "ускорение" как повод регулярно винду переставить, дескать "накатишь новый - быстрее работает, старый засоряется". Что там "засоряется" - хз, но если пробегитесь по геймерским каналам то кое где увидите комменты "винду новую накати, станет лучше", правда комментов "обновление потом выключи" там нет.
VADemon
20.09.2023 18:44+1в результате кто был на линуксах - все отлично работает, а на виндовс - после определенных исправлений могла измениться производительность.
Вроде с момента Spectre/Meltdown прошло всего 5 лет, "CPU vulnerability" стало отдельным поисковым словом, а небылицы уже тут как тут.
Обновления по этой части, а именно "mitigations" в ядро Линукс встраивались самое позднее вровень с самой датой disclosure.
Помимо этого, так как это брешь безопасности, оно бэкпортилось в старые (поддерживаемые) ядра, чтобы выслать следующим обновлением. Для примера Debian, которые мимо такого не пройдут.
В дистрибутивах есть также пакеты xx-microcode или xx-ucode, чтобы при загрузке ядра подгрузить обновленный и исправленный микрокод.
В течении времени тяжелые первоначальные фиксы менялись на легковесные, оптимизированные варианты
Есть даже вариант, когда приложение сигнализирует ядру, что оно свежей сборки и там в одном типе mitigation не нуждается (не помню как зовется, но по-моему в /proc/ есть через одно место документированный интерфейс)
В отличии от винды, пользователь Linux сам в праве отключить себе все эти mitigations флагом загрузки ядра
wrc-pet
20.09.2023 18:44+1Самое страшное что видел на одном заблокированном форуме, на котором ОС раздают, да и не только - это "игровая Windows Server"
Вот прямо серьезно - выпиливали из неё все что можно, кроме восстановления и бэкапов, накатывали драйвера под жесткие диски, звуковухи и видеокарты, вшивали кейген и ещё что-то по мелочи. И отношение сидов к пирам на раздаче было около 500 к 800.SergiiDia Автор
20.09.2023 18:44Ну, я думаю многие баловались отключением служб, чтобы сэкономить немного оперативной памяти, и добавить парочку кадров к быстродействию, что было актуально ещё вот буквально 7-10 лет назад. Поэтому вопрос больше не к извращению в виде Windows game server, а к тому, действительно, ли овчинка стоит выделки, и есть ли от неё какой-то настоящий толк?
Soo
20.09.2023 18:44+3"Кипиш" пишется без мягкого знака в конце. В том заголовке он выглядит как глагол
Markscheider
20.09.2023 18:44И каноническое написание - через "е" (кипеш). Через "и" - это разговорная версия, со временем ставшая вариантом нормы.
another_user
20.09.2023 18:44Теория говорит - если пишешь под конкретную платформу - предусмотреть то можно оптимизацию, например игры для XBOX или PlayStation демонстрируют уровень графики, практически недостижимый для аналогичного оборудования под управлением Виндовс/Линукс. Потому что разработчик знает четко - у тебя 2/4/8 ядер "вот такого" процессора, "вот такой" графический чип (подставь нужное - в разных поколениях консолей по разному), разраб оптимизирует под конкретную железку свой код и на выходе получается вполне себе приличный результат, по сравнению с не-оптимизированным и написанным "под все существующие процессоры и видеокарты".
Я помню холивары за несколько поколений консолей и сравнения, когда сторонники разных точек зрения с пеной у рта доказывали "тут лучше", нет - "тут лучше". И действительно, надо признать что то железо которое было в PS3 находясь под управлением Виндовс - было ни о чем, а в приставке - вполне себе красивые картинки демонстрировало. Также как и в PS4 потом - любой желающий может нагуглить что там внутри и сравнить картинки с консоли и на ПК, увидеть разницу.
Отсыл к игровым консолям - пример результатов оптимизации программного кода под конкретную архитектуру и имеющиеся ресурсы, а ведь разрабы любых программных продуктов на ПК - не знают, что у пользователя будет. Поэтому вполне логично что они берут, например (далее - цитата из описания Интел 13 поколения) -
"Intel Gaussian & Neural Accelerator (GNA) 3.0, Intel Deep Learning Boost (DL Boost), Enhanced Intel Speedstep Technology, Intel Volume Management Device (VMD), Intel Virtualization Technology (VT-x), Intel Virtualization Technology for Directed I/O (VT-d), Intel VT-x с таблицами Extended Page Tables (EPT), Intel Speed Shift Technology, NX / XD / Execute disable bit, Mode-based Execute Control (MBE/MBEC), Intel Control-flow Enforcement Technology (CET), наборы инструкций: SSE, SSE2, SSE3, SSE4.1, наборы инструкций: SSE, SSE2, SSE3, SSE4.2, расширения AVX 2.0"
и используют все эти фишки при разработке своего нового продукта.
А когда вы запускаете у себя на устаревшем (морально, не физически) ПК - оказывается, что он вышел в том году, когда SSE4.2 был только "в проекте", а она вам нужна - и процессор эмулирует нужный функционал как может. Или обходится без него, но код то написан с учетом что он - есть.
А ведь кроме того что я скопировал (и этот список - не полный) есть еще ряд нюансов, включая и кэш, а он ведь еще и работает по разному у разных поколений процессоров - и при написании программного кода разраб это тоже может учитывать.
Вполне логично что разрабы не могут тестировать и оптимизировать свой код под все существующие платформы, и даже если бы могли - процент пользователей со старыми ПК неуклонно снижается, и в ряде случаев реализация полной совместимости приведет к тому что разраб не сможет как следует оптимизировать свой код под новые платформы.
Длиннопост, но суть - мое мнение, никто намеренно не "убивает" ничего и не сокращает лайф-тайм оборудования, просто прогресс не стоит на месте, движение вперед - будет всегда, и микроархитектура неизбежно будет обновляться.
Как уже писали выше, лучше выбирать максимально "мэйнстрим" и самое попсовое оборудование, чего на рынке больше всего. Разработчики не дураки, они понимают - если на рынке было продано много устройств определенного поколения, и их потенциальные клиенты на нем работают - под него будет оптимизация. И еще больше "не дураки" разрабы в том, что они не будут тратить бабки на оптимизацию под мертворожденные проекты, которые не были приняты рынком.
Тут опасаюсь вызвать холивар какой нибудь, но озвучу мысль - рынок выбирает всегда правильно. Время показывает, что самое продаваемое - часто оказывается самым надежным. Это не мир моды, где все зависит от инфлюэнсеров, рекламы и раскрутки. Везде есть исключения, но рынок компьютерного железа - регулируется достаточно хорошо самим его участниками.
Вероятность купить что то дешевле, и радоваться что получил то же самое что и "вон тот чувак, лошара, а он то купил - вдвое дороже" - нет, такое если и бывает то это редкие исключения. Даже если что то было удачно по железу - со временем срабатывает именно то, о чем вы пишете в статье - мало кто купил, нет смысла оптимизировать код под устройства, которых в числе потенциальных клиентов - 0,1%, и то не факт.
Автору лайк, статья имела для меня отличный эффект поддержки моего консервативного мнения при выборе техники.
CrashLogger
20.09.2023 18:44+1>то железо которое было в PS3 находясь под управлением Виндовс - было ни о чем,
А можно подробнее про установку Windows на PS3 ?another_user
20.09.2023 18:44+2Шутите )) Виндовс на PS3 поставить нельзя, были первые "фатки" с возможностью установить Линукс - и то только в первых ранних прошивках.
Процы там были в - xbox 360 3-core IBM Cell Xenon, а в ps 3 - 8-core IBM Cell BE, это не десктопные процы, но по вычислительной мощности они были аналогами Core 2 Duo, и с ними их и сравнивали. Разумеется, речь не идет о сравнении лоб в лоб.
Процессоры были хорошо оптимизированы под игры и мультимедиа, поэтому эмулировать игры с консолей на компьютерах на той же производительности (если сравнивать математически) - было невозможно, не хватало ресурсов. Процессоры и операционная система изначально были создано друг для друга, поэтому ресурсы использовались максимально.
Я поэтому и привел консоли в пример, распространяясь об оптимизации, что при желании то разраб может под конкретную архитектуру сделать производительность лучше, но могут пострадать другие.
SergiiDia Автор
20.09.2023 18:44Ну почему, можно было накатить Linux на Ps3. А на него уже накатить виртуальную машину. В теории конечно можно было... А так, вы безусловно правы и отностиельно архитектуры, и мне кажется Larrabee не выжил по той же причине.
По этой же причине, собственно храню у себя 2 пс3. Суперслимку с геном для удовольствия, и старую фатку, для шуток и экспериментов на линуксе.another_user
20.09.2023 18:44+1Как ни забавно, но у меня тоже есть PS3, сам играю на ПК или ПС5, но там есть отличная библиотека детских игр, которые не переиздавались. Хорошо помню 2010 год, когда пошли хоумбрю приложения, был этакий... прорыв. И расцвет пиратства. Потом с новыми версиями как то сошло на нет, смысл что ли потерялся, да концепция многих флагманских игр поменялась, без онлайна не так интересно стало.
А Линукс и возможность "другая ОС" на первых фатках стал сразу слабым местом и возможность его установки убрали как раз чтобы нельзя было взломать приставку. Умельцы то вроде вас это сделали первым делом, причем и игр то было еще не так много. Продемонстрировать скилл, да и посмотреть "что с этим можно сделать" )
SergiiDia Автор
20.09.2023 18:44Рассвет пиратства во многом закончился из-за того, что большая часть игр стала кроссплатформой, и с ПК и/или бокса их стало проще и удобней пиратить.
А ещё из слимок вырезали возможность аппаратно запускать тайтлы с пс2. вообще очень много странного там произошло.
Хотя буду честен, когда я впервые увидел Cell архитектуру уже почти 20 лет назад, я думал что за этим будущее... А оказался не прав. Регулярно "не попадаю" в технологии, собственно по моему ноутбуку это и заметно)
VADemon
20.09.2023 18:44+1Пример AVX, SSE, имхо, не удачный. Оно в играх обычно никаким образом не используется, а там где вдруг "экзешник затребовал" -- то разрабы, случайно или нет, не те флаги компиляции включили. Потом, если бы интринсики действительно писались и с толком, то они бы также имели generic версию (в общем-то, она и так нужна по ходу дела разработки, а потом для тестов). То есть всё опционально-добровольно, только
нет скилловникто этим заниматься не хочет. На хабре была хорошая серия статей про использование AVX в обработке изображений.Время показывает, что самое продаваемое - часто оказывается самым надежным. Это не мир моды, где все зависит от инфлюэнсеров, рекламы и раскрутки.
Вот прямо ЛОЛ.
Кейс. Как силами интернет-рекламы продать 6 000 китайских наушников за месяц это про маркетинг Bluedio. Для чистоты эксперимента:
Прочитайте каждую из статей вышедшую на Хабре (тогда еще Гиктаймс)
Комментарии и споры к ним
Потом этот пост-мортем. Спасибо чувакам за искренность.
Если бы народ действительно разбирался хотя бы в компьютерной технике -- уж нигде проще нету: забил название в поисковик, посмотрел на циферки в сравнении -- тогда бы не брали откровенное дерьмо типа nVidia GT 1030 с DDR4 на борту, вместо варианта с GDDR5. Нет, возьмут overpriced говно, а потом думают, что недостаточно заплатили. Рационально было бы скупому не платить дважды. Бегут уже через год-два платить за новое железо, или игроманы пересаживаются на консоли. У меня на ПК железо формально не новее 2017 г., всё ещё хорошо работает (со сносками). А кто-то уже второй раз обновляется.
Извините за мой французский выше.
Разработчики не дураки, они понимают - если на рынке было продано много устройств определенного поколения, и их потенциальные клиенты на нем работают - под него будет оптимизация.
В текущих реалиях будет не оптимизация, как это имеет место быть на консолях, а задушивание параметров. Оптимизация - это когда Factorio, Ashes of the Singularity сидят над движком, с профайлером, переписывают алгоритмы и при условии наличия используют новые фичи железа (Vulkan/DirectX 12, причем честно новый pipeline, а не прослойка, чтобы только запуститься).
"Оптимизация" как вы описали - это как с target API на Андроиде. На Android < 6.0 сидит меньше 5% пользователей? Ок, тогда у нас таргет будет 7.0. Это оптимизация собственных расходов компании, рационализация подхода с их стороны. Остальные отсекаются, а не "оптимальная работа для Android 7+"
Короче: в корне не согласен. Разве что с этим высказыванием:
Длиннопост, но суть - мое мнение, никто намеренно не "убивает" ничего и не сокращает лайф-тайм оборудования, просто прогресс не стоит на месте, движение вперед - будет всегда, и микроархитектура неизбежно будет обновляться.
Причин экономических тут действительно много, вот только альтернативы официальной поддержке никакой нет. В линуксах хоть через пень колоду, но кто-то находится, чтобы написать драйвер. Но желающих было бы в сотни раз больше, если бы спеки были открытыми, ибо человека программиста + линуксоида + драйверописателя + реверс инженера найти куда сложнее, если необходимо соблюдать последний пункт.
another_user
20.09.2023 18:44Тут в целом ваше мнение понятно, но это скорее частные примеры. На самом деле в диалоге мы бы не стали спорить, тут вопрос скорее в том что само слово "самое продаваемое" возможно неудачно использовал. "Самое популярное", возможно... подумаю еще над формулировкой.
Исключения с продажей какого говнища - конечно же есть, всем известно что "миллион леммингов не могут ошибаться!", но история расставляет на свои места все )
По технической части - " Пример AVX, SSE, имхо, не удачный" - не буду спорить, потому что это не критично в данном случае. Приводил в пример просто образно, для выражения мысли - "Оптимизация под более новые процессоры может ухудшить работу программного продукта под старыми процессорами".
sergio_deschino
20.09.2023 18:44+1Про китайские наушники прям с удовольствием почитал) там в комментах, правда, в основном общение ботов друг с другом, а не реальных пользователей, но все равно забавно, спасибо!)
BorisTheAnimal
20.09.2023 18:44Первым и самым очевидным вспомнилась техника Apple, которая с выходом каждой следующей модели, превращает предыдущие в «лагодром». Но это очевидно, это и все знают.
Это "знают" только те, у кого нет "техники Apple". Т.к. это чушь. Никаких "лагодром" с новыми версиями нет. Что мобильные, что ноуты apple, замечательно работают и получают обновления по много-много лет.
another_user
20.09.2023 18:44У меня два iPad в нормальном рабочем техническом состоянии, 2 и 3. Но использовать нельзя, кроме как читалку. Несколько лет назад действительно перестали получать обновления, даже не помню когда... лет пять точно.
Но надо признать что покупая эти устройства я понимал, что их жизенный цикл не будет бесконечным. Вообще думал что их ребенок разобьет гораздо быстрее, чем снимут с поддержки. Оказались на удивление живучими, ни каша, ни детское питание, ни на пол соскользнуть - ничего их не взяло, по сей день живы. Несколько раз пытался кому то подарить - вернули, сказали что не понимают что с ним делать, приложение Ютуб даже нельзя установить, браузер только и все. И не все страницы корректно работают т.к. Сафари там древний совсем, поэтому и как браузер - условно.
В этой части - действительно, есть нюансы. Но техника действительно устарела, ничего с этим не поделаешь, ламповые телевизоры ведь тоже пришлось выкинуть. И телевизоры HD Ready уже "не очень", а ведь их было много. И так далее.
BorisTheAnimal
20.09.2023 18:44+1Автор выше пишет о том, что у apple старые устройства начинают тормозить сразу после выпуска новой версии и преподносит это, как намеренное действие со стороны Apple.
У меня android планшеты того же времен (тот же гугловский nexus), даже 2х лет не прожили чисто по железу. А обновления так вообще получали всего год-другой.
То, что 2&3 версия iPad сейчас, спустя 11&12 лет после релиза, мало что может - ну, к сожалению, это обусловленно форматом устройства и плата за скорость инноваций. И даже цена была совсем другая. Иной подход потребовал бы совсем другой подход к ценообразованию, на разработку ПО, и т.п., закладывая долгосрочную поддержку при уменьшающемся сегменте пользователей старых устройств.
А если вы знаете, что через 5-7 лет, большинство пользователей могут себе позволить поменять устройство или просто отдать ребенку в качестве игрушки(что требует минимального функционала) - не смысла закладывать в стоимость устройства более долгосрочную поддержку. Да, это может наверно возмутить разных энтузиастов, но таким людям надо понять, что ради 1% пользователей(тем более, что в денежном плане такие пользователи будут приносить еще меньше денег), никто не будет сроить модель развития, которая скорей всего ухудшит условия для остальных 99%(т.к. ту же стоимость разработки для старых версии придется пилить на всех, так же как возможные баги, исключения, раздувание кодовой базы из-за оставления легаси кода или возможности совместимости).
VADemon
20.09.2023 18:44+2это обусловленно форматом устройства и плата за скорость инноваций.
Комментарий навеял мысль про развитие ПК. Никому не приходило в голову назвать поколение железа n+1 обдираловом, хотя с нынешней техникой это происходит. Почему?
Мне кажется, два варианта. Первый, нет хороших бенчмарков, как в свое время, прямо здесь и на месте померять производительность или как-то посмотреть на загрузку проца процессами. Потому и кажется, что преднамеренно медленее.
Второе, имея на поверхности тот же функционал, что и при покупке устройства, оно начинает безбожно тормозить. Я прекрасно помню, как в телефоне 2011 г. через три года (Samsung Galaxy S2) текст в Whatsapp иногда набирался с задержкой в 2 секунды, пока не пролагается. Примерно то же повторилось с телефоном 2015 г. незадолго до его замены. Также прокрутка страниц в Firefox, прогрузка комментариев в Хабре превратилось в айтишное "девайс не завис, надо подождать, пока закончит думать". Получается, приходится обновляться только ради того, чтобы пользоваться на том же уровне, что и ранее. Каких-то качественных улучшений типа Quake 3 - Half-Life 2 - Crysis по ходу дела технологий я (в своем usecase) не отмечаю. Да, приятно, что теперь телефон жует h.264 10-bit, h.265, VP9. Камера лучше. Памяти больше. Но тут телефон не опережает прогресс, нету рывков. Лишь идет в ногу со временем.
BorisTheAnimal
20.09.2023 18:44имея на поверхности тот же функционал, что и при покупке устройства, оно начинает безбожно тормозить.
приходится обновляться только ради того, чтобы пользоваться на том же уровне, что и ранее
тут тоже сложный вопрос - а кто виноват? Действительно ли виноват производитель железа / OC, или все же виноват производитель конкретного софта? Что, проблема с тем же Firefox только на телефонах? Нет проблем с теми ж Chrome на старых компьютерах? Я лично обновился до 32Gb памяти отчасти из-за chrome ("Скольк памяти занимает Хром? Сколько найдет, столько и занимает!")
Софт сейчас становится сложнее, у любой маленькой программки куча зависимостей, качество которых сложно контролировать. При этом нужно поддерживать множество устройство одновременно, отсюда идет использование разных фреймворков, которые редко хорошо оптимизированы. С теми же сайтам - куча трекеров, разросшийся DOM для поддержки разных устройств, потенциальные утечки в JS из-за разных платформ ("прогрузка комментариев в Хабре" - больше комментариев, сложнее структура и т.п.).
Так может реальная проблема в том, что помимо более частого использования(я бы даже сказал - персонального), люди воспринимают мобильные системы более монолитно, и отсюда больше склоны винить в проблемах производителей железа/ОСи, а не производителей того же Whatsapp.
p.s. И как бы говоря про "Quake 3 - Half-Life 2 - Crysis" - вот как раз такие качественные улучшения есть. Тот ж последний A15 Pro будет уровня игровой приставки.
BorisTheAnimal
20.09.2023 18:44ну и еще 5с к выше написанному, для размышления о том, что "раньше и на десктопах было лучше". Возьмем опять же тот же iPad 2 из сообщения выше. Как я и упоминал, это 12 лет к сегодняшнему дню. Что такое 12 лет? это как Pentium 2 (1997) & Windows 7 (2009). Это пропасть, с точки зрения технологий. Можете вы запустить windows 7 на Pentium 2 (пропустим, что за 12 лет в большинстве десктопов что-нибудь накроется, да и явно потребуется обслуживание)? Ну можете(привет бубен) - в качестве слайдшоу. Да, можно запустить более старую систему, но опять же - все это будет не более чем винтажный компьютер. Вот и получается - возможность что-то сделать есть, только вот смысла в этом мало.
p.s. Я сей час как раз думаю себе заказать что-нибудь на Pentium 1-3 :) Такой еще в классическом белом корпусе. Что бы залить туда 98, XP (SP2 обязательно) и множество старых игрушек. Что бы включать и слышать пощелкивание дисковода, и потрескивание харда. Эх, только вот целый пласт, в виде телефонного соединения полностью ушел.
VADemon
20.09.2023 18:44+1Если про устройства образца 2011-ых годов у меня вопросов нет, про 2015-ый закрадываются сомнения, но ладно. Но вот мой телефон 2019 г., смотря на прогресс, должен прослужить мне условно вечно, до поломки аккумулятора или износа механического. Я не предвижу изменений, из-за которых бы мне необходим был апгрейд. Хотя конечно, заблокированный загрузчик и отсутствие обновлений и даже намека на сторонние ROM.
PS: Эксплуатацию багов ядра в расчет не беру.
BorisTheAnimal
20.09.2023 18:44-1Через 10 лет
Если про устройства образца 2021-ых годов у меня вопросов нет, про 2025-ый закрадываются сомнения, но ладно. Но вот мой телефон 2029 г., смотря на прогресс
А что поменялось-то?
Что, электронные компоненты как-то стали магическим образом более надежными, или как? Компоненты на замену будут вечно выпускать? Технологическое развитие остановится или обратная совместимость стала проще? вспомним про 32 битные приложения может? Про 3g? Кстати насчет 3g - следующим на списание будет 4G. Где-то лет через 6. Так что большинство телефонов до 2021-2020 превратятся в тыкву минимум из-за этого.
Да и в целом, фраза «вечно, до износа аккумулятора» - ну это вообще-то лет 5-6 максимум. Я так с 7кой ходил. В принципе вполне нормально было. Камеру только захотелось получше.
p.s. А при разговорах про апгрейды компонентной части - мне это все напоминает сказку «каша из топора». Меняешь все по немножку и создается ложное впечатление, что это более выгодно, чем поменять все сразу. Хотя по итогу, получаешь в конце полностью другое устройство, которое просто можно раз в н-лет разово целиком обновить с меньшими временными и денежными затратами.
SergiiDia Автор
20.09.2023 18:44Касательно вашей позиции, она предельно логична. Действительно, апгрейд раз в 6-7 лет, это объективная реальность. Но приведенные в статье примеры больше относятся к устройствам, у которых цикл поддержки закончился сильно раньше, и сильно внезапней.
Тот же M365DX в ноутбуке 2015-го, уже к 18-ому превратился в тыкву.
Kaby Lake-G, и того раньше. И так со многими вещами.
Что же касается вопроса "Апгрейда" вместо покупки нового устройства, то речь не о том, чтобы сэкономить в пределах 6 лет, и не покупать новое устройство. А в том, чтобы устройство оставалось актуальным и производительным всё это время.
BorisTheAnimal
20.09.2023 18:44-1Ветка началась от комментария к фразе из статьи о продуктах от Apple. В которой утверждалось, что Apple намеренное убивает производительность сразу после выпуска новых версий.
SergiiDia Автор
20.09.2023 18:44Ну, устройства действительно начинают ощутимо медленней работать с переходом на новую ОС. с фразой в "тыкву" я возможно и преувеличил, но пользоваться аппаратом на три-четыре поколения назад уже не так комфортно.
А что касается апгрейда и apple, это, имхо, вещи из параллельных вселенных.BorisTheAnimal
20.09.2023 18:44-1"ощутимо медленней работать с переходом на новую ОС" - так же как у любой другой системы по сути. Потому, что задача любого апгрейда по сути это расширить возможности системы используя возможности нового железа. В каких-то случая удается не нагружать железо основной системой, где-то удается вернуть производительностью через отключение дополнительного (нового) функционала. Ну а дальше все так же очень от разработчиков стороннего софта зависеть - которые так же хотят получить максимум от нового железа и удивить пользователей новым функционалом.
Как я и говорил выше - иной подход это уже совсем другая архитектура, маркетинг и т.п.. Это совершенно отдельная целевая группа. И по большей части - маленькая и покрывается просто дешевыми телефонами.
Ну а если вы какой-то техногиг - покупаете телефон с чем-нибудь левым, но дающим вам полный контроль. Да, скорей всего это будет не так удобным в использовании, да, скорей всего бубен понадобится на ежедневной основе - но все имеет свою цену.
А свобода пользования имеет разные оттенки - для кого-то вроде меня, свобода пользования это взять телефон и просто работать, не заморачиваясь(а будучи айтишником более 28 лет из своей жизни, мне есть с чем сравнить). Я считаю нормальным за это платить обновлением железа раз в 5-7 лет. Тот же iPhone 7 у меня был 6 лет. В целом, он меня всем устраивал даже в конце, кроме фото ;-)
SergiiDia Автор
20.09.2023 18:44да, но у любой другой системы, всегда есть возможность откатиться на более раннюю версию, чтобы восстановить производительность, и самостоятельно выбирать компромисс между быстродействием и инновациями.
Я не Техногиг, но в данном случае взяв телефон на чистой версии ОС андроид, наслаждаюсь его производительностью, которая не изменяется на протяжении последних нескольких лет.
Факт ли, что техника Apple начинает работать медленней? Факт, вы сами это подтвердили, говоря что это просто стремление к инновациям. Но возможно, у компании есть какие-то проблемы с оптимизацией их кода. А возможно замедление ОС происходит умышленно, как раз в рамках Маркетинга.
Я очень рад вашему примеру, и вашей стойкости, позволившей вам использовать Iphone 7 на протяжении нескольких поколений, и то что он вас устраивал, тоже. Но отрицать то, что он работал не столько шустро, как в год выхода вы не можете...
Попрошу вас перечитать материал ещё раз, и обратить внимание на то, что техника Apple там была использована только в качестве подводки, и только в виду её большой распространенности, и того, что факт замедления довольно очевиден не только техномантам, технонекромантам, и технократам, но и простым пользователям, которым абсолютно плевать на инновации, которые купили телефон, и хотят чтобы он работал, и не заморачиваться что там внутри.
BorisTheAnimal
20.09.2023 18:44-1Факт, вы сами это подтвердили,
нет, не факт. Я написал, что это зависит от конкретной версии. Кстати, при желании, вы так же можете откатить версию iOs.
как в год выхода вы не можете
как и любое другое устройство - практически любой электронное устройство подтверждено устариванию. Даже чисто физически. И я, как человек который пользовался тем же телефонами на Андроид, не поверю в то, что он у вас спустя 2 года работает ровно так же как в первый день. Только если вы используете его как звонилку, без какого-либо другого софта.
что техника Apple там была использована только в качестве подводки
такие подводки заставляют сомневаться в качестве всей статьи.
dragonnur
20.09.2023 18:44На Дюроне 700 с 768 МБ ОЗУ видел работающую вин7 :-)
SergiiDia Автор
20.09.2023 18:44На чем то похожем собирал в студенческие годы, когда нужен был срочно запасной компьютер, а денег не было. Только это вроде был пентиум 3. Но что удивительно тоже 768 мб озу. где-то до сих пор стоит пыхтит...
AlexTOPMAN
20.09.2023 18:44+2Всё гораздо проще и прозаичнее (как обьяснить и доказать "теорию заговора"), "во всей красе", как говорится: 2 месяца назад жена обратилась с проблемой - перестал фурычить пылесос-швабра от Самсунг (аналог Jet-70). Проверил - батарея "сдохла". Сел гуглить. Нашей модели, самой мощной, "подходит только эта модель батареи". Текущая цена в магазинах = 25К+ (кресло чуть не сгорело). Полез курить тему: внутри батарейки на 3.7в, "высокотоковые" на 35А. Общей ценой на доступном рынке 5.5К. Понятно, я - в сервис: разбираем, говорю, не выкидывать же. Предупредили - может заблокироваться (а я уже наслышан про такие "финты") и гарантии не даём. Ок. Подсунули взамен 1 новую батарею - заработало. Отлично! Приобретаю все 6 нужных новых одинаковых, их меняют... не работает. Покумекали. Вердикт: микроплата тупо, но намеренно блокируется (вот, на.../матерное слово/ так делать-то?) при полном обесточении. Восстановление - через сервисный кабель со спец разъёмом. Меняли бы аккумаляторы по очереди... (кто ж знал заранее) - всё бы работало и сейчас. Итого = не сэкономленные на афёре "неремонтопригодности" Самсунга персональные 20к руб.
Надеюсь, кому пригодится инфа. Всех благ.
VinterSanta
20.09.2023 18:44Непонятная мания к обновлениям, не обновлял бы софт на ноуте, все бы и работало до сих пор
V-core
20.09.2023 18:44+1Ваши ноуты и прочие игрушки это мелочи по сравнению, например, с Системой Хранения Данных (СХД). Скромная СХД приобретенная в своё время за ~$500k в один прекрасный день, первого числа, сказала что у неё вышли из строя батареи кэша. Ага, сразу в двух независимых блоках питания. По этой причине скорость обмена падает примерно в 20 раз! Батареи купить нельзя, только с блоком питания. Но блок питания купить тоже нельзя - у оборудования наступил End of life. Вот так СХД превращается в тыкву. Совершенно случайно у дружеской организации через 3 месяца случилось тоже самое, тоже первого числа в похожей СХД, запущенной на 3 месяца после нас....
V-core
Ваши ноуты и прочие игрушки это мелочи по сравнению, например, с Системой Хранения Данных (СХД). Скромная СХД приобретенная в своё время за ~$500k в один прекрасный день, первого числа, сказала что у неё вышли из строя батареи кэша. Ага, сразу в двух независимых блоках питания. По этой причине скорость обмена падает примерно в 20 раз! Батареи купить нельзя, только с блоком питания. Но блок питания купить тоже нельзя - у оборудования наступил End of life. Вот так СХД превращается в тыкву. Совершенно случайно у дружеской организации через 3 месяца случилось тоже самое, тоже первого числа в похожей СХД, запущенной на 3 месяца после нас....