image

16 мая в 8:47 по московскому времени ракета- носитель «Протон-М» стартовала с космодрома Байконур. Ракета несла мексиканский коммуникационный спутник MexSat-1, который должен был обеспечивать связь на территории Мексики и Центральной части Южной Америки. Первоначальный старт ракеты был запланирован на 29 апреля, но был перенесён по желанию заказчика.

Через 9 минут после старта, за минуту до расчетного времени отделения разгонного блока «Бриз-М» и «МексСат-1», произошла нештатная ситуация. «Произошло отключение двигателей третьей ступени примерно на 500 сек полета. При этом, к тому моменту с ракеты уже некоторое время не поступала телеметрическая информация по ряду каналов», — прокомментировал произошедшее участник событий.

Если же ракета сгорит не полностью, то предположительное место падения её остатков находится в 30 км от ближайшего населенного пункта. Роскосмос уже проинформировал о происшествии МЧС региона, и последние уже отправили на это место вертолет Ми-8.

В 11 утра источник в Роскосмосе сообщил, что появились неподтвержденные данные о падении обломков ракеты-носителя в Красночикойском районе Забайкальского края – эту информацию ещё предстоит проверить.

Вскоре после 11 утра в здание космического агентства приехал глава Роскосмоса Игорь Комаров. Он знакомится с докладами по поводу аварии ракеты-носителя «Протон» и нештатной ситуации во время попытки коррекции орбиты Международной космической станции. Проблемы с МКС возникли в конце апреля, после неполадок в корабле «Прогресс М-27М».

В 12 часов Роскосмос запросил у Росгидромета информацию о погоде в предполагаемом районе падения ракеты-носителя. Агентство хочет подстраховаться на случай, если в баках ракеты останется топливо, которое не сгорит, а вместо этого рассеется в атмосфере. Чтобы предупредить людей и предотвратить возможные последствия, необходимо выяснить, куда эти остатки могут быть отнесены ветром, и не выпадут ли они вместе с осадками.

Около 13 часов факт падения остатков получил некоторое подтверждение. Жители небольшого села Харауз на северо-западе района в течение десяти минут слышали гул, потом увидели, что загорелся лес. «Лес тушат, но там пока ничего не найдено», — сказали в райадминистрации. А в Улан-Удэ жители слышали «громкий хлопок».

Но к двум часам дня из пресс-службы агентства сообщили, что третья ступень, разгонный блок и космический аппарат практически полностью сгорели в атмосфере. При этом никаких падений несгоревших элементов не зафиксировано.

В Роскосмосе было принято решение по созданию аварийной комиссии, первое заседание которой пройдёт в воскресенье утром. По предварительным данным причиной аварии ракеты «Протон-М» стал отказ рулевых двигателей третьей ступени носителя. В это время ракета находилась на высоте около 160 км, поэтому при падении её корпус и остатки топлива должны сгореть в атмосфере.

Этот запуск стал второй подряд неудачей среди орбитальных космических запусков России в 2015 году. Во время предыдущего запуска "Прогресс М-27М", который должен был пристыковаться к МКС, не смог выйти на расчётную орбиту и сгорел в атмосфере 8 мая 2015 года. Остальные семь запусков с начала этого года были успешными.

В 2014 году Россия стала мировым лидером по запускам ракет космического назначения. Из 32 орбитальных запусков неудачным был лишь один, в котором был потерян спутник "Экспресс-АМ4Р".

Комментарии (66)


  1. werktone
    16.05.2015 17:08
    +7

    Читинской области не существует с 2008 года. Сейчас это территория Забайкальского края.


    1. SLY_G Автор
      16.05.2015 17:20

      Спасибо, исправил.


    1. zapimir
      16.05.2015 18:42
      +8

      Роскосмос уже проинформировал о происшествии МЧС Читинской области

      А Роскосмос похоже об этом не знает?


      1. SLY_G Автор
        16.05.2015 19:14

        Карты старые


  1. cynovg
    16.05.2015 21:34
    +6

    Это не все проблемы, не смогли скорректировать орбиту МКС.


    1. raid
      16.05.2015 22:36

      А зачем её собственно решили корректировать?


      1. 15432
        16.05.2015 22:43
        +8

        Её приходится периодически поднимать из-за торможения об атмосферу


      1. argz
        17.05.2015 00:11
        +6

        Если интересно, то вот зачем — www.heavens-above.com/IssHeight.aspx


  1. r00tGER
    16.05.2015 23:05
    +15

    Очень не люблю, когда начинают злорадствовать.

    Но, это не просто «черная полоса», это уже серьёзные проблемы в отечественной космонавтике.
    Печально, что причину и виновных опять назначат, а истинные проблемы так и останутся.


    1. alff31
      16.05.2015 23:23
      +1

      Судя по статистике для Протона аварии это нормальное явление. Из 90 запусков Протон-М 10 неудач (88,8%), то есть каждый десятый старт заканчивается аварией.
      У всей серии протона из ~310 пусков успешность тоже на уровне 89%.


      1. Rascko
        17.05.2015 00:26
        +1

        Только вот есть один неприятный нюанс — по Протону-М с 2007 по 2013 год аварии были связаны только с нештатной работой РБ. А это уже вторая авария по вине «самой ракеты».


      1. netto
        17.05.2015 14:13
        +3

        На самом деле в сложившейся ситуации надо считать не так. Потому что, если за 10 лет не было ни одного неудачного пуска, а за два последних года, допустим, случилось сразу девять аварий, то нет смысла себя успокаивать «средним по больнице» результатом, надо поднимать тревогу, так как налицо системная проблема именно сейчас.


        1. elite7
          17.05.2015 14:54
          -28

          Учитывая плохую политическую обстановку, я бы предположил невероятное: через некоторое время после старта американцы со своих спутников создают концентрированное направленное излучение на нашу ракету, которое сводит с ума электронику.

          Это бы объяснило бы многое. И временной период проблем. И тип проблем.

          Отдельно стоит изучить страховые выплаты. Как страхуются ракеты, кто контрагенты и кто выплачивает страховку. Если выплаты идут с российского бюджета, то есть, стоимость спутников возвращается, то вполне возможно, что американцы в маленьком плюсе.


          1. netto
            17.05.2015 15:55
            +20

            Да, в самом деле, разве может быть другая причина? ;-}
            Развал промышленности, разбежавшися из страны ученые, выпускники электронных вузов, которые на собеседовании не могут нарисовать диодный мост, средний возраст рабочих на космических предприятиях за 60 лет, зарплата 37 тысяч рублей — это все ерунда и пустяки. А вот злобные американцы с концентрированным излучением — вот в чем корень всех проблем!
            [irony off]


            1. alff31
              17.05.2015 17:39
              +6

              37 это ещё неплохо.
              Я последние два года работал в авиационной области, инженер в ОКБ, проектировал двигатель 5го поколения для истребителя ПАК ФА. Зарплата была 20-25 тыс. Хватило меня на два года.


              1. progman_rus
                17.05.2015 18:55
                +1

                Зарплата была 20-25 тыс. Хватило меня на два года.

                Да вы святой человек. КАК можно прожить на 25 в месяц?


                1. isden
                  17.05.2015 20:31
                  +1

                  За пределами Мск — это достаточно неплохая ЗП, особенно на гос. предприятии.


                  1. progman_rus
                    18.05.2015 06:05
                    +6

                    За пределами Мск — это достаточно неплохая ЗП, особенно на гос. предприятии.

                    Но не для человека от действий которого зависит вывод на орбиту спутника в разработку которого вложено 2-3 миллиарда рублей.
                    Почему авиакомпании находят возможности платить пилотам по 200-300-400 тысяч рублей не задирая цену на билет до 50 тысяч за полет, а государство в лице роскосмоса считает что энтузиазма и слава покорителя космоса компенсирует недостаток в з/п.
                    Денег которые украли на строительстве нового косомдрома хватило бы чтобы поднять в два раза зарплату на год всем программистам и рабочим которые собирают ракеты.


                    1. isden
                      18.05.2015 10:01

                      С этим согласен, тут вопросов нет.


                    1. zapimir
                      18.05.2015 10:34
                      +1

                      Так уже космодром будут студенческие стройотряды строить, будем надеяться, что хоть еду им задерживать не будут по несколько месяцев.


                      1. netto
                        18.05.2015 10:59
                        +1

                        Такими темпами с какими творится в стране back in the USSR как бы уж и не заключённые.


              1. neko_nya
                20.05.2015 12:30
                +3

                А на чем ездил генеральный вашего предприятия? Наш — на гибридном лексусе. Поэтому вопросов, куда пропадают государственные деньги, ни у кого не возникало.


            1. elite7
              17.05.2015 18:40
              -13

              Предположим, что Вы правы. Тем более вас плюсуют. Ок, без проблем.

              Пусть финансирование ракетной промышленности увеличат в 10 раз.
              Как видимо все хотят. И запуск ракеты вместо 20 млн долларов будет стоить 200 млн долларов.
              Так? Это цель плюсующих? Или что надо делать?
              А у Элона Макса запуск ракеты будет в 2 раза дешевле сегодняшней цены — 10 млн долларов.

              Мой прогноз таков, что даже если увеличить финансирование, то эффект будет такой же, ракеты будут ломаться на высоте 50-150 км и ни на какой другой высоте ломаться не будут.

              Если будет хоть одна поломка, на другой высоте, я отказываюсь от своей невероятной версии, которую все заминусовали, и начинаю поддерживать Вашу версию.

              Разница между мной и вами в том, что надо делать.
              Вы условно говорите — дайте бабки. Очень тупо, неконкретно, неинтересно и неконкурентно.
              А я условно говорю — делайте радиозащиту.


              1. Sychuan
                17.05.2015 19:00
                +5

                И шапочки из фольги.


              1. progman_rus
                17.05.2015 19:06

                Ничего что Макс плотно сидит на субсидиях НАСА и его прожект ни разу не на самоокупаемости?
                Космическая отрасль не может быть на 100% окупаемости — задача государства одновременно субсидировать и в тоже время стимулировать минимизировать издержки и расширять прибыльность отрасли.
                А у нас застряли в 20м веке. Никаких инноваций.
                Отель на орбите? Нет не слышали.
                Суборбитальный туризм? Нет не слышали.
                Туризм в стратосферу на шаре? Нет не слышали.

                Максимум что сейчас предлагает роскосмос — полет в невесомость на ИЛ — 76 где обещают 25 секунд настоящей невесомости. Всего 15-20 заходов за полет при цене в 150-200 тысяч рублей. И всё. Больше ничего нет. Не рассматривать же серьезно туризм на МКС за 50 лямов баксов и годовой подготовкой к полету.

                Идей нет. Совсем нет. Ничего принципиально нового предложить они не могут или не хотят.


                1. elite7
                  17.05.2015 19:15
                  -1

                  Хорошо, как вы предлагаете государству «стимулировать минимизировать издержки и расширять прибыльность отрасли»?


                  1. progman_rus
                    18.05.2015 06:30
                    +2

                    ну самое главное с чем я думаю никто спорить не будет это прекратить тотальное воровство.
                    На строительстве нового косомдрома украли столько что хватило бы на год всем в отрасли зарплату в два раза поднять.

                    второе надо четко сформулировать цели деятельности на 25-50 лет вперед. И жестко идти к ним.
                    Под словом жестко я понимаю тоталитаризм в отрасли — никаких шатаний влево или вправо. решили что через 25 лет нам нужен корабль с ЯРД для полета к спутникам Сатурна — строим его а не пересматриваем через 5 лет концепцию и не строим корабль для облета луны.

                    третье: понять в два-три раза зарплаты низшему и среднему звену. Массово привлекать молодежь. Слово массово тут ключевое.

                    четвертое: нужен новый Королев и Глушко которые своим авторитетом и напоров сломают шею любому на пути к Цели. И новому «королеву» президент должен выдать такой аусвайс с печатями и подписями чтобы ни один умник ни из правительства ни из АП не смог влезть в работу роскосмоса и диктовать изменения планов. Ну и гарантия от отставки на 10 лет например.
                    Людям не должны мешать работать но и спрос за результат должен быть очень строгим. Конечно не такой строгости как при Иосифе Виссарионовиче… хотя.… Нет не такой жестки но очень и очень близкий.

                    Пятое: развивать как второстепенную entertainment деятельность. Она относительно легка в организации и приносит живые деньги здесь и сейчас. Это и полеты в стратосферу на шаре ( превед испанцам которые планируют в 15м году запустить сабж на 40км ). Это и суборбитальный полет на ракетопланах ( превед virgin galactic ).
                    К примеру замечательный аттракцион есть у роскосмоса полет в невесомость на специальном борту. 15-50 заходов по 25 секунд настоящей невесомости. Цена 150 тысяч рублей. Это в реальности не фатально много. Желающих предостаточно… но летает борт только из Москвы. И напрямую у роскосмоса не купить — только у посредников, а следовательно цену можно смело делить на два если не на три если бы роскосмос сам продавал бы напрямую.

                    Я уверен что более грамотный специалист и шестое и седьмое напишет и десятое только никто ничего делать не будет. Вот в чем беда. Никто не знает куда мы идем и зачем.
                    Отсюда и рождаются проЕкты баз на луне для сборки гелия три и не важно что реактора еще нет и не факт что он появится. Главное бюджет на НИОКР выбить


                    1. teifo
                      18.05.2015 09:51

                      А можно вопрос? А что-то типа стратодирижабля для небольших экскурсий от одного города до другого? Насколько дорогой такая вещь будет и сколько будет стоить билет?


                      1. progman_rus
                        18.05.2015 09:57

                        www.membrana.ru/particle/16593

                        За 110 тысяч евро фирма берётся на воздушном шаре поднять туриста на 36 километров.

                        Дорого. очень дорого, но не запредельно дорого. И спрос то огромный по сравнению с 50 миллионами за полет на МКС. Очень много людей на Земле которые за отпуск тратят много больше.
                        Я, наверное, подкопив деньжат слетал бы. Вряд ли при моей жизни космос станет доступнее.


                        1. progman_rus
                          18.05.2015 10:00

                          Основной расход на НИОКР тут и наземное обслуживание. Которое вряд ли будет дороже обслуживания 787 боинга. Дримлайнер все таки посложнее чем стратостат будет.


                        1. teifo
                          18.05.2015 13:02

                          Это понятно, что очень дорого, интересно почему никто не делает. Стратопутешествие на несколько часов или дней. Чем не приключение для богатых людей?


              1. alff31
                17.05.2015 19:36
                +1

                На наших заводах очень низкая производительность труда. Много людей получают низкую ЗП и делают вид что работают.


              1. Aclz
                17.05.2015 19:41
                +1

                Мой прогноз таков, что даже если увеличить финансирование, то эффект будет такой же, ракеты будут ломаться на высоте 50-150 км и ни на какой другой высоте ломаться не будут.

                Если будет хоть одна поломка, на другой высоте, я отказываюсь от своей невероятной версии, которую все заминусовали, и начинаю поддерживать Вашу версию.




                1. elite7
                  17.05.2015 19:45
                  +2

                  Спасибо, Вам.

                  мою версию можно закапывать :-)


              1. drobzik
                17.05.2015 22:03
                +1

                Имхо, последние две аварии — совпадение (вероятно, какая-то деталь в обоих ракетах из одной и той же партии), плюс тотальное рас3.14здяйство на всех уровнях и почивание на лаврах прошлых успехов.

                А вообще, тут отлично подойдет бритва Хэнлона — «никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью».


                1. Mad__Max
                  19.05.2015 01:54

                  Вообще-то две последние аварии были с совершенно разными ракетами: сначала Союз 2, сейчас Протон-М. Так что одинаковые бракованные детали из одной партии можно почти точно исключать: ракеты разные, у них разные разработчики и производители.
                  Совпадение вполне возможно. Но только в том плане что так плотно аварии друг за другом легли в один месяц. А вот то что они вообще слишком часто последние несколько лет происходят — это уже не случайность, а явная закономерность.


          1. Aclz
            17.05.2015 16:28
            +5

            американцы со своих спутников создают концентрированное направленное излучение

            Где моя шапочка из фольги…


          1. progman_rus
            17.05.2015 16:44
            +9

            Да какие ф попу американцы и секретное излучение? Вы еще про мировой сиониский заговор напишите или про империалистов и троцкистов — мол они во всем виноваты.

            Вот лично вы пойдете писать на Си программу управления полетом ракеты за 25 тысяч рублей в месяц?
            И никто из адекватов не идет потому что казуалки или бизнес солюшены писать и проще и прибыльнее раз в 5 а то и 10!

            Это бы объяснило бы многое. И временной период проблем. И тип проблем.

            Объяснение одно и очень простое — не вкладываются деньги в отрасль второй десяток лет.
            Людей нет. Идей нет. Остается только досада и боль за утраченные возможности.

            А вы все диверсантов американцев ищите — наше правительство справляется лучше десяти тысяч диверсантов.


            1. elite7
              17.05.2015 19:08
              -3

              нет, не пойду.

              да, ваша объяснение самое простое, очевидное, с ним все согласны, и ваш комментарий будут плюсовать.

              Но из вашего объяснения непонятно, что надо делать дальше.

              Вот что конкретно, Вы предлагаете делать?

              Увеличить финансирование? Попросить Элона Макса открыть здесь филиал?

              Что-то еще?


              1. progman_rus
                18.05.2015 05:56
                -1

                Но из вашего объяснения непонятно, что надо делать дальше.

                Ставить вменяемые лаконичные и всем понятные цели и двигаться к ним.
                Какая цель у роскосмоса на 2050 год? а на 2025й?

                Увеличить финансирование?

                Нет, бабла сейчас дают нормально. Только тратят его на всякие тупые прожекты.
                з/п в отрасли надо минимум в 2 раза поднимать а лучше в 5 — это не так фатально по издержкам.

                Попросить Элона Макса открыть здесь филиал?

                Макс по факту случайный человек в отрасли и без НАСА и «перебезчиков» из НАСА ничего бы он не добился.
                При всем конечно уважении к Максу но по факту его кампания это филиал НАСА. И сидит он исключительно на госзаказах.


                1. alexk24
                  18.05.2015 06:55
                  +2

                  Маск. Илон Маск. (или Элон).
                  И если в целом я согласен с вашей точкой зрения то по поводу того что SpaceX не соглашусь.
                  Понятно что без стартовых вливаний NASA у SpaceX было бы все не так просто, но данный момент они довольно активно захватывают рынок запусков. Тут есть список запусков и заказчики.


                  1. progman_rus
                    18.05.2015 08:18
                    -2

                    Маск. Илон Маск. (или Элон).

                    Спасибо что поправили. Я машинально его максом обзываю :-)

                    И если в целом я согласен с вашей точкой зрения то по поводу того что SpaceX не соглашусь.

                    Маска не на улице по объявлению людей нашел. Все разрабы из НАСА или Боинга.
                    Гранты на разработку ему дало НАСА ( свои деньги он тоже вложил — тут я не отрицаю очевидное но бюджеты несоразмерные )
                    НО — без финансовых гарантий со стороны государства в лице НАСА ничего бы у него не получилось да еще в столь сжатые сроки.
                    Заслуга Маска, перед ним можно снять шляпу, что он обладает бесконечной харизмой, энергией и таким драйвом что убедил в реалистичности своих проектов и ему дали денег.
                    И таки смог достичь выдающихся показателей.
                    Но он ни разу не Королев, скорее Циолковский.


                    1. zapimir
                      18.05.2015 10:46
                      +1

                      Все разрабы из НАСА или Боинга.

                      И что? Маск должен был вырастить и обучить собственных спецов с пеленок? Его задача была их заинтересовать работать на него.
                      без финансовых гарантий со стороны государства в лице НАСА ничего бы у него не получилось да еще в столь сжатые сроки

                      Туфта, не было никаких финансовых гарантий. Поначалу первые запуски даже не по заказу NASA делались, NASA подключились позже когда увидели, что из идеи частных запусков, что-то получается. И сейчас NASA просто покупает запуски у Маска, точно также, как она покупает запуски о Роскосмоса или Orbital Sciences.


                      1. progman_rus
                        18.05.2015 11:34
                        -2

                        Туфта, не было никаких финансовых гарантий.

                        Вы держали свечку?
                        Ни один бизнесмен не будет вкладывать деньги в тему не убедившись в наличие гарантированного платежеспособного спроса.

                        И что? Маск должен был вырастить и обучить собственных спецов с пеленок? Его задача была их заинтересовать работать на него.

                        То что по факту этот проект есть филиал НАСА.
                        С определенной степенью свободы


                        1. zapimir
                          18.05.2015 17:18
                          +1

                          Ни один бизнесмен не будет вкладывать деньги в тему не убедившись в наличие гарантированного платежеспособного спроса.

                          Расскажите это Прохорову с его ё-мобилями. Да и речь не о спросе, а о сложности и дороговизне задачи. Как раз у Маска была очень рискованная задача, так как по сути до него всерьез космосом занимались только государственные гиганты. Вы для сравнения посмотрите сколько Россия к примеру вложила в Ангару и времени и денег. И при этом она еще ни одного килограмма полезной нагрузки не вывела.
                          То что по факту этот проект есть филиал НАСА

                          Что-то вы с логикой не дружите. А если Google переманит десяток спецов к примеру с Facebook, то по вашей логике Google станет филиалом Facebook?


                          1. progman_rus
                            18.05.2015 17:28
                            -4

                            Что-то вы с логикой не дружите. А если Google переманит десяток спецов к примеру с Facebook, то по вашей логике Google станет филиалом Facebook?

                            если я создам ООО «Рога и копыта», переманю к себе 10 человек из гугла и буду сидеть на заказах от гугла — то да, я буду по факту филиалом гугла.

                            Расскажите это Прохорову с его ё-мобилями.

                            Прохоров у нас уже бизнесменом стал? Это тот случай когда понты ( пиар ) дороже денег.


  1. attuda
    17.05.2015 01:11
    +11

    Вон, в госдуме уже диверсантов ищут. Учитывая, что они там, похоже, живут в параллельной реальности — того и гляди найдут. Или назначат.
    Как пример параллельной реальности. «Несколько лет все пуски были успешными», — говорит нам «заместитель председателя комитета госдумы по науке и наукоёмким технологиям». Это он о «Протонах», которые стабильно падают каждый год, ага.


    1. yadobr
      17.05.2015 08:35
      +1

      После того случая, когда датчик вбили вверх ногами, а не удивлюсь даже диверсантам =)


    1. progman_rus
      17.05.2015 16:46
      +11

      Вон, в госдуме уже диверсантов ищут..

      Там ровно 450 диверсантов. Что их искать — списки поименные есть.


  1. progman_rus
    17.05.2015 09:42
    +11

    Мне кажется что мы пожинаем плоды лихих девяностых и сытых нулевых.
    В 90х было не до космоса и много квалифицированных кадров ушло.
    В 2000х все хотели быть юристами и менеджерами и молодые кадры практически не шли в космическую отрасль.
    Как результат потеря двух поколений.

    К тому же:

    МОСКВА, 11 сен — РИА Новости. Зарплата работников Космического центра имени Хруничева к 2025 году вырастет до 78 тысяч рублей с текущих 37 тысяч, заявил журналистам новый гендиректор космического центра Андрей Калиновский.

    не знаю как вам но мне кажется что 37 тысяч рублей мягко говоря слишком низкая мотивация для специалиста.

    Советский задел кончился. Это очевидно. Ничего своего новая Россия предложить не может к сожалению. Очень печально. Очень.

    Эххх не видать нам ближайшие 25 лет нульпереход и прыжковые двигатели made in РоскосмосЪ.


    1. msfs11
      17.05.2015 12:48
      +8

      Не двух поколений, а уже больше, позвольте процитировать:

      К вопросу о «заговоре» в космической отрасли.
      Ровно год назад — тоже 16 мая — упала ещё одна ракета «Протон», и после этого события лётчик-космонавт Георгий Гречко рассказывал о почти что катастрофическом положении дел в ракетостроении:
      «В Самаре на ракетном заводе средний возраст рабочих — 63 года. Молодых специалистов, хотя бы сорокалетних, взять неоткуда. Их надо выращивать заново, а меньше чем за 10 лет вырастить нового рабочего не удастся. Такая же беда и с учеными, хотя среди них по-прежнему много талантливых людей. Но все, у кого есть мозги, бегут за границу. И не потому, что там им больше платят. Настоящий ученый часто готов работать почти задаром, только дайте ему хорошее оборудование, хорошие лаборатории.»
      Вот вам и весь «заговор». Только кого за это наказывать?


      1. progman_rus
        17.05.2015 13:15
        +3

        Не двух поколений, а уже больше

        Все верно 10-15 лет растить кадры при условии что базовое образование будет качественным. А оно, увы, ухудшается.
        Но я очень сильно сомневаюсь что молодой человек пойдет на 30-35 тысяч рублей работать в эту отрасль. У него есть варианты.
        Чтобы забирать в себя хорошие кадры зарплата должна быть 60-80-100 тысяч рублей.
        Времена энтузиастов космоса прошли лет 30 назад.

        PS больше всего я боюсь что через 25-30 лет мы потеряем статус космической державы.


        1. slava_k
          17.05.2015 19:40

          И через 10 может все завернуться, либо даже еще раньше. Рынок поменяется, придет конкурент и… все. Перестроиться сможет тот, кто не догнивает и держится на плаву, а тот, кто способен измениться и имеет высокий уровень обучаемости («эластичные навыки», оптимальный уровень базовых знаний для быстрого перестроения на неизученные направления).

          А почему бы не поступить так:
          — оглашаем на всю страну конкурс по набору узкоспециализированных вакансий, отбираем за полгода лучших со всей страны;
          — для прошедших конкурс даем жилье сразу и предлагаем контракт на 5-15 лет, по истечению которого это жилье безо всяких выплат остается за рабочим;
          — формируем из оставшихся в строю ученых умов обучающий корпус и учим/доучиваем этих рабочих до нужного уровня, подпитываем профильные конференции и прочее. Параллельно учим молодых профильных учителей, отбираем некоторых из наиболее успешных работников для продолжения цепочки передачи/совершенствования навыков;
          — дополнительно к жилью даем зп на уровне 3-5 кратной профильной средней по самым дорогим регионам страны;
          — включаем здоровую пропаганду статуса работы в сфере науки, чтобы повышать интерес не только с помощью денег.

          Да, это будет крайне дорого, но есть шанс, что результат сможет быть в плюсе за 10-20 лет. Либо очень дорого и в прогнозируемом будущем, либо бесценно или недоступно совсем уже совсем скоро.

          Заметьте, «умы» едут в ту же европу/штаты за самореализацией и инструментами. А зп и условия жизни — это тоже инструменты этой самой самореализации, помимо всяких технологий/оборудования/ПО/etc.

          Ну и да, там часто предлагают кратно выше той самой профильной средней зп, чем у нас.


          1. TipTop
            18.05.2015 02:14

            Лучшим из лучших прямая дорога в аспирантуру, а затем в преподавание и научную деятельность. Промышленности гораздо сильнее не хватает крепких середнячков с хорошим образованием и знаниями в нужной отрасли.

            Например, для абитуриентов действует программа целевого набора от предприятий Росатома, Роскосмоса и оборонки: заключив договор с предприятием, абитуриент получает возможность поступить в лучшие технические вузы в обход основного конкурса. Кроме обычных преимуществ бюджетного обучения студент будет получать дополнительную стипендию от предприятия, проходить практику на этом предприятии и в итоге сразу после университета будет трудоустроен на этом предприятии. Почти наверняка на лучших условиях, чем пришедший с улицы выпускник. Еще собираются в будущем зачитывать работу на подобных предприятиях как альтернативную службу. Так вот, большинство заявок от предприятий по этой программе идут на бакалавриат, на магистратуру приходится порядка 15-20%.

            Что касается звезд, то все те же отрасли всячески стараются поддерживать и тех, кто остается в стенах родного университета развивать науку и обучать студентов. Сюда входит финансирование поездок на международные конференции, надбавки и премии молодым ученым и преподавателям. Например, у МИФИ есть целая программа поощрения аспирантов и молодых преподавателей. Надбавка в 20 тысяч в месяц для аспиранта или 35 тысяч в месяц для преподавателя — достаточно приятный бонус даже по московским меркам, особенно когда выдается сразу за год.


        1. Int_13h
          18.05.2015 05:07

          Просто надо наукоемкие производства в Сибирь переносить. У нас очередь высококвалифицированных сотрудников с опытом работы выстроится за 35 тысяч :)


          1. progman_rus
            18.05.2015 05:57
            +2

            Хайлевелы не пойдут за 35 даже в Сибири.


            1. Int_13h
              18.05.2015 07:21
              +1

              Гораздо острее проблема свежевыпустившихся «специалистов», которым надо 35 «здесь и сейчас», а знаний и на 10 не наскрести.


              1. progman_rus
                18.05.2015 08:20

                Знаете, если 150-300к здесь и сейчас то такой проблемы не будет. Хайлевелы в очередь выстроятся.
                Тем более что для отрасли их 100500 штук не надо.


      1. TipTop
        18.05.2015 02:16
        +2

        «В Самаре на ракетном заводе средний возраст рабочих — 63 года. Молодых специалистов, хотя бы сорокалетних, взять неоткуда. Их надо выращивать заново, а меньше чем за 10 лет вырастить нового рабочего не удастся.

        Либо у них что-то с терминологией, либо они растят рабочих непосредственно из яйцеклеток. За 10 лет можно из абитуриента сделать аспиранта кандидата наук.


  1. teifo
    17.05.2015 11:32
    +1

    Интересно, когда мы услышим знаменитую речь Кенниди про потерянное образование, только в российской интерпретации? Что-то типа:

    Our progress asa nation can be no swifter than our progress in education.
    Наш прогресс как нации полностью зависит от прогресса в сфере образования.
    Джон Фицджеральд Кеннеди

    Или все-таки есть шансы оставить процесс. Я так понимаю космос просто первая ласточка, так как именно оно вбирает одно из самых высокотехнологичных в нашей стране. Но надеюсь я все-таки ошибаюсь, и это просто цепь неприятных случайностей.


  1. BubaVV
    17.05.2015 13:03
    -1

    Не могу найти шикарный текст, кажется из ЖЖ, на тему почему все так плохо. В жанре эмоционального монолога от проектирования, через закупку сертифицированных, но негодных запчастей и заканчивающийся фейлом при запуске. Может кто подскажет?


  1. Raegdan
    17.05.2015 14:07
    +1

    Второй старт подряд «чуть-чуть» не долетает. Зуб даю, что причина — халатность на каком-то уровне. Программист не понимает, что пишет не быдлоигру для смартфончика, а софт космического корабля. Токарь не понимает, что точит деталь не для трактора «Беларусь», а для космического корабля. Госприёмка / ОТК не понимает, что принимает не швабру, а космический, чёрт побери, корабль.

    Прогнозирую: через энное время будет следователь, не понимающий, что эти головотяпы просрали не 500 рублей и репутацию среди друзей, а миллиардную сумму и репутацию страны в мире. Эрго — наказанием будет увольнение и штраф от силы в сотню тыр.

    И поскольку такая ситуация нынче почти в любой отрасли, это — национальная беда и национальный позор.


    1. Raegdan
      17.05.2015 14:17
      +1

      И да, я не спорю, что головотяпства хватает везде — в конце концов, «Аполлон-13» чуть не погиб из-за того, что перепутали напряжение питания. Однако одно дело — наказать головотяпов и принять организационные и инженерные меры (устрожить аттестацию персонала, поставить защиту от дурака, ...), и совсем другое — спустить следствие на тормозах, наплести теорий заговора и впиться зубами в тот же самый кактус на следующем старте.


    1. alexk24
      17.05.2015 14:58
      +8

      У нас почему-то как-раз и хотят чтобы качество, внезапно, получилось из «понимания». Наверное потому что это ничего не стоит?
      А горькая правда заключается в том что программист на быдлоиграх к айфончику заработает в разы больше чем на написании софта для космического корабля. То же относится и к токарю. Пряморукий токарь будет работать в каком-нибудь тюнингателье и зарабатывать несколько другие деньги. Вот и получается что люди идут в космос по остаточному принципу — те кто не смог пробиться в более денежных местах. Есть конечно энтузиасты, но во первых их мало (отрасль на энтузиастах не вытянешь), а во вторых любой энтузиазм без поддержки (в том числе и материальной) угасает.
      Так и представляется разговор двух старых друзей:
      — Представляешь, я делал программный модуль для блока управления тягой «Протона»! Вчера запускали ракету с моим кодом — она успешно вывела спутник на орбиту!
      — Круто! А у меня одна скукота. Очередную быдлоигру выпустили и в топ вывели. Дали премию, вот думаю поменять машину или квартиру купить поближе к работе…


      1. Raegdan
        18.05.2015 09:14

        Не спорю, материальный аспект важен. Но важно и понимание того, какова цена твоего бага. Игру-то можно и потом допатчить, увидев гневные комменты на маркете, цена ошибки — снижение прибыли и рейтинга. А на глючной ракете могут и космонавты погибнуть, это ещё крупно повезло, что оба пуска были грузовыми.