Физик Кристиан Хайнике провела 365 дней в изоляции с пятью другими людьми в геодезическом куполе на склоне гавайского вулкана, чтобы понять, что именно изоляция способна делать с психикой команды марсианской миссии




Над бесплодным, сухим ландшафтом бесшумно проносится ветер. В пределах видимости нет ни кустика, ни деревца, ни единой травинки, которую бы мог поколебать ветер. Только бесплодные серовато-красные камни.

Ветер не долетал до нас, смотрящих наружу из единственного окна, больше напоминавшего иллюминатор, чем настоящее окно. Но мы слышали, как он касается нашего белого купола, возведённого на склоне вулкана.

Мы жили и работали целый год на середине склона Мауна Лоа, в условиях, приближенных к тем, с которыми столкнутся исследователи Марса. Мы называли наше жилое пространство площадью 110 кв. м. «средой обитания», и при любом выходе наружу нам приходилось надевать скафандры. У каждого из нас была своя крохотная комнатка с кроватью, небольшим столом, стулом и шкафчиком с ящиками.

Мы были отрезаны от цивилизации и полагались на самих себя и друг на друга. Нам необходимо было выполнять любую возникавшую работу и чинить всё, что ломалось. Всё, что у нас было, хранилось на складе, прозванном нами «жестянкой». До ближайшего супермаркета было несколько месяцев. Мы получали новости «с Земли» в электронном виде, с 20-минутной задержкой. Примерно столько сигналу нужно на то, чтобы проходить максимальное расстояние в 380 млн. км. между двумя планетами.

Честно говоря, чтобы по-настоящему осознать, во что я ввязалась, мне потребовалось несколько недель. К тому времени я уже стала неотъемлемой частью четвёртого, и самого длительного эксперимента, «Симуляция и аналог исследования космоса на Гавайях» [Hawaii Space Exploration Analog and Simulation, HI-SEAS]. Проект вела команда под руководством Ким Бинстед из Гавайского университета на деньги НАСА.

Целью эксперимента было понять, какие эффекты оказывает миссия на Марс на человеческую психику, симулировать и разобраться в воздействии этих эффектов на работоспособность и настроение. Имейте в виду: отправка людей на Марс — это не только техническая проблема.

Критически важная правильная смесь


Никакая симуляция не способна воссоздать опасности, с которыми реально можно столкнуться в таком путешествии. Однако о них мы довольно хорошо осведомлены на опыте, полученном с МКС. Но важно понимать, что физическая опасность — это лишь один из множества рисков, присущих космическим путешествиям. Пока что астронавты редко проводят больше шести месяцев на МКС. Пилотируемая миссия на Марс заняла бы от двух с половиной до трёх лет; только сам полёт занял бы порядка шести месяцев. Поэтому подбор кандидатов, которые могут составить сплочённую команду, способную на долгую совместную работу в замкнутом помещении, не раздражая друг друга, и исправляться с необычайным стрессом — главное условие для подобной миссии. Одним из поставленных вопросов была поддержка с Земли команде на Марсе в решении проблем, учитывая большую задержку в коммуникациях.

Полученные в проекте знания будут полезными для других групп, работающих в условиях, которые укладываются в аббревиатуру ICE (isolated, confined, extreme — изолированные, замкнутые, экстремальные). Сюда входят команды подводных лодок и люди, работающие в Антарктике. Было зафиксировано немало инцидентов, когда ссоры между членами команд угрожали или чуть не приводили к крушению всей экспедиции. Для команды HI-SEAS стало своеобразной традицией совместно смотреть «Мятеж на «Баунти»» [фильм, снятый по мотивам романа, основанного на реальных событиях, случившихся на корабле «Баунти» в конце XVIII века / прим. перев.]. Научная миссия на Марс с лёгкостью может провалиться, если её члены не смогут сотрудничать.

Но как выбрать команду, остающуюся сплочённой на протяжении месяцев и даже лет, одновременно занимаясь очень сложными исследователями? Очевидно, что члены экспедиции на Марс должны быть экспертами в своих областях. Пилотам нужно вести шатл или ракету. Инженерам и техникам — поддерживать работоспособность ракеты и среды обитания. Они, и врачи, заботящиеся о членах команды, должны быть совершенно компетентными. Исследователи и учёные должны понимать, что делают.

Именно такими соображениями руководствовались при подборе команды HI-SEAS-IV. Анджей Стюарт, пилот и диспетчер из США был нашим инженером; Шейна Гиффорд из США была нашим врачом. Киприен Версо, наш астробиолог, был из Франции, а я работала в качестве геофизика и главного учёного. Завершали нашу группу Тристан Бассингтвайте, в то время работавший над дипломом по архитектуре и специализирующийся на космических зонах обитания следующего поколения и Кармел Джонстон, почвовед.

Тайным голосованием нашим командиром была выбрана Кармел. По сути, её слово было последним в ситуациях, когда нужно было быстро принимать решения. Однако в большинстве случаев решение принималось демократическим путём. Кармел в свои 26 была чуть старше самого молодого члена команды; Шейна, 37-и лет, была самой старшей.

Но профессиональная классификация — это только полдела. Команду из самых гениальных учёных может настигнуть катастрофа, если они концентрируются только на своих интересах, и не могут уживаться с коллегами. В условиях, в которых минутное отвлечение может стоить жизни, каждый человек критически зависит от своих действий и от членов команды. Поэтому всем им нужно было быть адаптируемыми, чуткими, терпимыми, и, превыше всего, ставить потребности команды на первое место — даже если это ставило их самих в невыгодное положение. Только так команда сможет существовать дальше, решив серьёзные разногласия и продолжив свою миссию.

Конфликты, с которыми сталкивались и мы, неизбежно появятся в экспедиции на Марс. Иногда мы ссорились из-за разбросанных пустых кофейных стаканчиков, иногда из-за того, как далеко нам можно было продвигаться по опасной местности, будучи снаружи. И неважно, насколько тщательно отбирали членов команды — избежать разницы во мнениях невозможно. Но хорошую команду отличает от плохой то, что первая быстро восстанавливается от споров и в целом поддерживает высокую производительность.

Кладезь наружного опыта


Каждый из нас привнёс в проект различные личные качества, опыт, отношение и рабочие привычки. Кармел, наш командир, была человеком дела. Её девиз можно выразить словами: «Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня». Она была деловая, решала проблемы, при необходимости импровизируя. По её собственному признанию, она бы предпочла спать снаружи, под звёздами в спальном мешке, чем в кровати. Парадоксально, что она добровольно решила провести целый год в помещении, но её бесконечный кладезь опыта, полученного при вылазках на природу, очень помогла нам терпеть наше пребывание в марсианском куполе. Мы были отрезаны от цивилизации и были вынуждены изыскивать внутренние ресурсы и обходиться тем оборудованием, что мы взяли с собой.

Её противоположностями были двое членов команды, с пристрастием анализировавшие каждую ситуацию на наличие потенциальных слабых сторон во время планирования. Они делали всё возможное, чтобы обеспечить безопасность команды — и, по иронии, большая часть несчастных случаев происходила именно с ними. Трое остальных членов команды, возможно, выполняли главную роль в работе с появляющимися конфликтами. Двое из них были примирителями, аргументировано рассуждавшими и задававшими наводящие вопросы во время разногласий. А ещё был Тристан, остроумие которого гарантировало, что даже серьёзные разногласия могли разрешиться смехом.

Обсуждаемые нами темы сменялись в течение года. Но причиной конфликтов всегда было одно и то же: различие в мотивациях. Некоторые вызвались на участие в эксперименте, поскольку они увидели в нём личный вызов и возможность обогатить свой опыт. Любые запросы исследователей из команды HI-SEAS выполнялись без звука. В свободное время они работали над собственными проектами.

Другие же присоединились из надежды улучшить свои шансы на то, чтобы стать астронавтами. В этом нет ничего плохого. Но это привело к тому, что двое участников попытались прожить этот год, напрягаясь как можно меньше. Они открещивались от любой работы, которая не была назначена им с самого начала. В некоторых случаях споры из-за задач, выполнение которых заняло бы пять минут, длились часами.

Сомнительно, что какой-либо человек, пытающийся попасть на Марс, будет сидеть и смотреть фильмы, вместо того, чтобы изучать поверхность планеты. Но наш опыт показал, что, хотя астронавты в реальном путешествии к Марсу не обязательно должны обладать сходными чертами характера, они должны находиться на одной волне, когда дело касается работы.

Проверка нервов на прочность


Другие факторы тоже потрепали нам нервы. К примеру, мне было тяжело сознавать, что я не могу пройти больше, чем 11 метров по прямой, или спать с открытым окном. Мне не хватало свежей малины. На чём сошлись все шестеро участников, так и это на том, что бесконечные просторы вулканического камня заставляли нас скучать по ярким цветам живой природы. Даже городские жители среди нас чувствовали себя так же. Как астронавты на МКС или члены команды подлодок, марсианская команда всё время находится в помещении — либо в куполе, либо «снаружи» в скафандре.

Из-за этого мы не могли ощущать прикосновение к коже солнца или ветра. Точно так же, хотя мы видели наше окружение через забрало шлема, реальный мир был для нас недостижим. Внешняя стена купола, скафандр, каждый камень: всё ощущалось одинаково, будучи приглушённым нашими перчатками. Даже если человеческие существа когда-нибудь и приземлятся на Марсе, мы неизбежно будем воспринимать его, как посторонние.

Даже под куполом через несколько месяцев ничего не менялось. Мы знали каждый закуток, каждый запах, каждый шум. Несколько человек взяли с собой ароматические масла, чтобы наши носы могли позволить себе обонятельный отпуск, но это не сильно помогало. Парадоксально, но подобные меры, которые, как мы надеялись, могли бы напомнить нам о нашей предыдущей жизни, в результате лишь заставляли нас чувствовать себя в ещё большей изоляции. Среди прочего, мы взяли программу виртуальной реальности, в которой можно было притворяться, будто сидишь на пляже или гуляешь в лесу, или по улицам. Такое времяпрепровождение было желанной сменой обстановки. Но в то же время оно напоминало нам, что мы окружены пустыней застывшей лавы.

Физическая изоляция от Земли подразумевала изоляцию и от её обитателей. Мы не могли их видеть, обонять или трогать, но ещё хуже то, что каждое передаваемое нами слово задерживалось на 20 минут. В таких условиях невозможно было провести личную или воодушевляющую беседу. В результате мы обменивались только срочными сообщениями. Сначала такое соглашение неплохо работало, но со временем мы потеряли чувство связи с друзьями и семьёй. И потеря была обоюдной. Хотя мы, «марсиане», получали избранные новости из дома, у нас были только поверхностные представления о происходящем. В то же врем наши семьи всё меньше ощущали, что с нами происходит. Процесс разъединения был постепенным и коварным. В моём случае он занял почти девять месяцев, до конца третьего квартала, которого все сильно опасаются, до тех пор, пока я не стала чувствовать себя по-настоящему одинокой и забытой. К тому времени некоторые члены команды боролись с эмоциональным упадком.

Большинство из нас выработало стратегии для борьбы с изоляцией. Мне кажется, что лучше всего справлялись те, кто занимался спортом и активно работал ежедневно. Посвящение себя проекту и ощущение личностного роста давало им чувство внутреннего удовлетворения.

Не секрет, что физические упражнения помогают уменьшить стресс. Но на пути к Марсу они будут играть и другую роль. Невесомость и эффекты уменьшенной гравитации пагубно сказываются на здоровье, поэтому астронавтам придётся активно заниматься, чтобы не терять костную и мускульную массу.

Мы превратили наши набеги на прилегающую к куполу территорию в смесь спорта и работы. К примеру, мы экспериментировали с добычей воды из чрезвычайно сухой окаменевшей лавы, сухость которой сравнима с марсианской. Мы выходили «наружу» в скафандрах раз в два-три дня. Я думаю, все согласятся с тем, что прогулка по каменистой неровной поверхности в костюме весом до 25 кг на расстояние в 2500 м относится к энергичным упражнениям. К концу миссии наши экскурсии могли длиться по шесть часов. Мы отправлялись в различные исследовательские экспедиции, изучили порядка сотен пещер в окрестностях. Ведь цель полёта на Марс — раскрыть секреты планеты, а не оставаться в своём крохотном коконе.

Такого рода исследования будут первым делом на Марсе. Во-первых, пещеры обеспечивают определённую защиту от космического излучения, от которого на Земле нас защищает магнитное поле и плотная атмосфера. В то же время они могут сохранять больше влаги, чем поверхность, и даже обеспечить убежище живым организмам. Если такие организмы и существовали на Марсе, они, скорее всего, выжили в пещерах.

Вопрос того, существует или существовала ли жизнь на красной планете — одна из ключевых причин отправки туда экспедиции. Но и без этого люди всегда занимались трудной работой в целях познания нашей собственной планеты. Неправительственные инициативы, такие, как Марс-Один, или амбициозные планы компании SpaceX показывают, что многие люди готовы выносить суровые условия опасных путешествий. Вероятно, полёт — лишь вопрос времени.

Такие исследования, как HI-SEAS разработаны для увеличения шансов на то, что первые марсианские команды смогут выжить, и создать окружение, в которых члены команд смогут сконцентрироваться на поисках признаков жизни, а не тратить свою энергию на конфликты и мелочные состязания.

Если бы я смогла сегодня отправиться на Марс, я бы не колебалась — если бы я смогла поладить с командой, и знала бы, что вернусь домой невредимой. Мой годовой опыт позволил мне хорошо понять отрицательные аспекты жизни вдали от Земли, и я знаю, что я смогу это выдержать. И хотя время, проведённое мною на гавайском Марсе, не сделало из меня другого человека, я стала более спокойной перед лицом чудовищных психологических стрессов. Теперь поколебать моё спокойствие очень сложно. За привилегию покопаться в секретах чужой планеты я с удовольствием бы поступилась свежей малиной на несколько лет.

Нужные вещи в космосе


Для успешной миссии на Марс от команды требуется совместная работа под сильным давлением. Психолог Дитрих Мэнзи знает, как избежать раздоров в космосе


От редакторов: полёт на Марс и обратно — это не только технически сложная проблема, вступает в силу и человеческий фактор. Как несколько людей смогут существовать совместно несколько месяцев, находясь в изоляции и замкнутом пространстве? Психолог Дитрих Мэнзи, профессор рабочей этики, инженерного дела и организационной психологи из Берлинского технологического института, провёл большую часть своей карьеры за изучением этой темы. Он привлекался к исследованиям многих космических миссий и наблюдал за космонавтами из Европейского космического агентства во время их работы на МКС. Мэнзи обсудил трудности, с которыми могут столкнуться астронавты, отправляющиеся в экспедицию на Марс, с Кориной Хартман из Gehirn&Geist.

Профессор Мэнзи, мы отправляем людей в космос уже более 50 лет. Почему путешествие на Марс поставит перед астронавтами особенные проблемы?


Во-первых, полёт на Марс занимает гораздо больше времени, чем любые из уже проведённых экспедиций — шесть месяцев. Для возвращения команде придётся остаться на Марсе до тех пор, пока расстояние до Земли не сократится до оптимального — а это может занять целый год. Кроме того, коммуникации с центром управления будут серьёзно ограничены. Если команда задаст вопрос, на получение ответа уйдёт 40 минут. При таких условиях будет невозможно поддерживать миссию так, как мы привыкли это делать с другими, более близкими к Земле миссиями.

Когда небольшая группа людей живёт в замкнутом пространстве в сложных условиях так долго, несомненно, должны появиться какие-то проблемы?


Исследование 2010 года "Марс-500", в течение которого шесть добровольцев, симулировавших экспедицию на Марс, провели 520 дней в контейнере близ Москвы, показало, что люди способны выдерживать экстремальные условия и всё-таки сосуществовать друг с другом. Предыдущее подобное исследование от 1999 года прошло не так гладко — во время празднования Нового года несколько бокалов шампанского породили скандал, а одну участницу поцеловали без её согласия. Этот скандал часто цитируют в качестве примера рисков, присущих долгосрочным миссиям небольших команд. Но насилие и жестокое обращение происходят и на Земле. Я считаю, что те проблемы, с которыми мы встречаемся дома, могут случиться и в космосе. Конечно, там их последствия будут гораздо серьёзнее, поскольку человек не сможет покинуть место действия. Поэтому так важно тщательно тренировать команду на минимизацию потенциального хаоса.

Ищете ли вы особые социальные черты во время процесса психологического одобрения?


Сначала мы ищем набор навыков, сходный с тем, что требуется от пилотов: внимательность, память, пространственная ориентация, рефлексы. Кандидатам не нужно показывать идеальные достижения во всех этих дисциплинах, но у них не должно быть явных проблем с ними. Мы ищем в среднем хорошо справляющихся людей. Во втором наборе тестов мы смотрим на не технические характеристики, например, возможность справляться с давлением, принимать решения и работать в команде. Важно, чтобы кандидаты могли успешно общаться друг с другом, действовать сообща и ставить себя на место другого человека. Такие навыки обязательные для разрешения конфликтов. Поэтому мы выдаём кандидатам набор вопросников и наблюдаем, как они работают в группах.

Какие личностные качества особенно важны?


Важно избегать крайностей. Чрезмерный экстраверт может испортить групповую динамику не хуже чрезмерного тихони. Если человеку постоянно требуется общение и социальное взаимодействие, он, вероятно, не справится с долгосрочной миссией. По той же схеме, интроверт, которому необходимо много времени проводить в одиночестве, может попасть в беду, поскольку ему некуда будет удалиться. Людям нужен хороший баланс. И средние величины подходят лучше всего — кроме таких черт характера, как способность соглашаться и добросовестность, которые должны иметь высокие показатели.

Бывают люди, которые, кажется, уживаются с любой группой. Можно ли измерить это качество?


На самом деле мы подыскиваем людей, способных ужиться с совершенно разными людьми. Но измерить это нелегко. Некоторые кандидаты вроде бы совпадают со всеми и хорошо ладят с группой. С собой они приносят повышенную социальную адаптивность, поддерживая при этом и свою целостность. Это однозначно питает групповую гармонию.

Как в группе устанавливается иерархия?


Такие решения обычно имеют политический характер, и командира назначают извне. На миссиях на МКС командование поочерёдно принимают американец и русский. В следующей миссии в 2018 году командовать будет Александр Герст. Он из Германии. Психологически важно убедиться, чтобы ни один из членов команды не доминировал чрезмерно, и не терял зависимости от потребностей группы. Слишком много членов команды такого рода — и вероятность конфликта резко возрастает. Я бы предположил, что члены команды для миссии на Марс уже должны хорошо узнать друг друга ещё до полёта. Во время тренировочной фазы за космонавтами будут пристально следить, и при появлении проблем принимать соответствующие меры.

Как должна выглядеть такая тренировочная фаза?


Сейчас она состоит из тренировок на выживание, в которых кандидаты в астронавты совместно решают проблемы в экстремальных условиях. Европейское космическое агентство предлагает курс CAVES («пещеры», или Cooperative Adventure for Valuing and Exercising human behavior and performance Skills — «кооперативное приключение для оценки и упражнения в человеческом поведении и навыках поведения»), в котором группа проводит две недели в системе пещер в Италии. НАСА использует подводную лабораторию рядом с Ки-Ларко, Аквариус, для симуляции миссий. Члены команды поочерёдно выступают в роли лидера, чтобы каждый из них получил опыт выдачи и исполнения приказаний, и учился работать в команде. Эти команды, вероятно, не отправят в космос вместе, поскольку эти тренировки направлены на улучшение навыков каждого человека.

Как психолог, видны ли вам другие потенциальные проблемы астронавтов?


Дневники астронавтов показывают, что они склонны к погружению в свою работу. Многие находят утомительными периоды безделья, или необходимость выполнять домашнюю работу или инвентаризацию. Скука может стать самой сильной угрозой возникновения конфликта. Поэтому в долгосрочных миссиях очень важно, чтобы члены команды постоянно занимались осмысленной работой. Астронавтам необходимо знать, что их жертва оправдана.

Дополнительные материалы:


  • The Unexpected Effects of a Sexual Harassment Educational Program. S. G. Bingham and L. L. Scherer in Journal of Applied Behavioral Science, Vol. 37, pages 125–153; 2001.
  • Managing Workplace Sexual Harassment: The Role of Manager Training. T. J. Buckner et al. in Employee Responsibilities and Rights Journal, Vol. 26, pages 257–278; 2014.
  • Are They True to the Cause? Beliefs about Organizational and Unit Commitment to Sexual Harassment Awareness Training. H. K. Cheung et al. in Group & Organization Management, doi.org/10.1177/1059601117726677; 2017.
  • EEOC report of the Select Task Force on the Study of Harassment in the Workplace, June 2016): www.eeoc.gov/eeoc/task_force/harassment/report.cfm
  • Some Effects of Brief Training Interventions on Perceptions of Sexual Harassment. R. S. Moyer and A. Nath in Journal of Applied Social Psychology, Vol. 28, pages 333–356; 1998.
  • Individual Differences in the Effectiveness of Sexual Harassment Awareness Training. E. Perry et al. in Journal of Applied Social Psychology, Vol. 28, pages 698–723; 1998.
  • Individual and Contextual Inhibitors of Sexual Harassment Training Motivation. B. M. Walsh et al. in Human Resource Development Quarterly, Vol. 24, pages 215–237; 2013.
  • Preventing Sexual Harassment: The Effect of Multiple Training Methods. K. M. York et al. in Employee Responsibilities and Rights Journal, Vol. 10, pages 277–289; 1997.

Кристиан Хайнике — немецкий физик и инженер. В основном она интересуется тем, что течёт — водой, воздухом, расплавленным металлом, также изучала полярные сияния и проводила симуляции мантии Земли. В HI-SEAS работает над извлечением воды из земли, изучает режим сна команды и проводит эксперименты, связанные с токсичностью марсианской почвы

Комментарии (62)


  1. seewolfy
    21.01.2018 14:40

    Смотрели бы на моряков, которые по году на пароходе сидят. В зомби конкретных превращаются


    1. Areso
      21.01.2018 14:57
      +1

      Корабль в порты заходит, пусть и ненадолго. А там таверна Кэт и прочие мирские радости.


    1. RedSnowman
      21.01.2018 22:04

      Слабаки, изоляцию среднего хикки ограничивает лишь запас хавчика и чтива\сериальчиков.


      1. tUUtiKKi13
        21.01.2018 22:07

        Так там-то не изоляция, а необходимость работы в коллективе без возможности куда-либо деться.


        1. RedSnowman
          21.01.2018 22:42

          Вот убрать «в коллективе» и будет идеальная жизнь. Хотя, кота можно оставить.


        1. ozonar
          23.01.2018 11:03

          В таком случае, в ту же степь можно и срочную службу забросить.


          1. Valerij56
            23.01.2018 13:52

            Можно. Вы сами знаете, сколько в срочной службе было «неуставных отношений?
            Вот в данном случае и хотят этого избежать.


            1. ozonar
              23.01.2018 13:57

              Тут даже не в неуставных отношениях дело — в принципе сожительство достаточно большого количества мужчин одного призыва в одном месте в течении года не такое простое дело.

              Неуставные отношения в этом случае даже помощники — они помогают определить правила игры и уменьшить количество ссор и конфликтов.


  1. DrPass
    21.01.2018 14:54
    +2

    ИМХО, миссия на Марс в плане психологический переносимости экипажем будет намного проще, чем, например, путешествия на кораблях несколько сотен лет назад. У астронавтов не будет никаких проблем ни с доступом к информации, ни со связью с родными, ни с досугом. Размеры жилого помещения вполне сопоставимы, плюс, у них в перспективе будет возможность его расширять. 20 минут на получение ответа с Земли? Это разве долго? Звонок из Нерюнгри в Новосибирск четверть века назад за неделю заказывали…


    1. batja84
      21.01.2018 15:39

      Только и люди стали более изнеженными всеми прелестями современного общества. Выводят из себя их вещи, на которые несколько сотен лет назад и не обратили бы внимание.


      1. Desprit
        21.01.2018 16:05

        Ну не знаю, за некоторые вещи, на которые сейчас никто и внимания не обратит, раньше бы просто на дуэль вызвали. Тут как посмотреть :)


        1. Valerij56
          21.01.2018 17:25

          Большая часть команды таких кораблей тогда была матросами, так что никто никого на дуэль не вызвал бы. Но потасовки на корабле, применение офицером физической силы, и прочие способы психологической разгрузки, которые тогда использовались, сейчас неприемлемы. Поэтому увы, не всё так просто. Ещё более проблематична будет ситуация в небольших колониях или станциях на Марсе. Там никто предварительным подбором команды заниматься не будет.


          1. teecat
            22.01.2018 13:32

            Не всегда. Переброска солдат, которых на верхнюю палубу могли и не выпускать, в колонии. Переселенцы вместе со скарбом и животными. В шторм, отсутствие нормальной еды и условиях жуткой скученности


  1. xtala
    21.01.2018 19:32
    +1

    Не понимаю зачем еще какие-то исследования проводить, если по этой теме еще у Дж. Лондона 100 лет назад было все написано? Рассказ «В далеком краю».

    Спойлер
    Закончилось тем, что один стал ждать когда повернется флюгер, второму стали являться мертвые из двух могил неподалеку. Закончилось все топором и револьвером. До весны не дожили оба. Конец.


    1. zaq1xsw2cde3vfr4
      21.01.2018 19:40

      Не путайте художественную литературу с научными исследованиями.


      1. saboteur_kiev
        21.01.2018 20:22

        научные исследования капризности людей?
        Люди заперты на год в приличных условиях — есть вода, есть еда, есть крыша над головой и душ. Даже есть с кем поговорить. И есть конкретные задачи которые нужно выполнять. То есть цели все поставлены.
        При этом практически гарантирована безопасность — в критической ситуации тебя вытащат из эксперимента в госпиталь.
        При этом ты точно знаешь, что этот год зачтется тебе и в опыт и в зарплату и в кучу личных историй.

        Я серьезно не понимаю, в чем проблема найти 6 адекватных людей, которые способны работать и выполнять банальный список этических правил.
        Не всех же подряд на улице хватают — есть конкурс, есть отбор, есть подготовка.

        За свою жизнь я поработал в разных коллективах, и всегда можно было найти профессиональный подход. С кем общаешься больше, с кем только по делу. Все.


        1. zaq1xsw2cde3vfr4
          21.01.2018 22:07

          Задача немного отличная от поиска 6 сотрудников для качественного исполнения должностных обязанностей. Да на работе можно с кем-то не общаться в коллективе, после работы уйти к друзьям, семье и т.д. или даже уволиться и уйти на другое предприятие. С кораблём такое не прокатит.
          Понятно что в экспериментах гарантирована безопасность, чего нельзя гарантировать при реальном полёте. Но если есть возможность хотя бы в первом приближении посмотреть что происходит с маленьким количеством людей в ограниченном пространстве и найти методы отбора устойчивых людей и методы профилактики и устранения проблем то почему этого не сделать? Все возможные проблемы станут известны только в реальном полёте, но часть проблем можно решить не подвергая людей опасности.


          1. saboteur_kiev
            21.01.2018 22:12

            «Задача немного отличная от поиска 6 сотрудников для качественного исполнения должностных обязанностей. „

            Чем эта задача отличается от длительных командировок в какую-нить антарктиду, где условия не сильно отличаются от эксперимента, разве что в случае чего подмога приедет далеко не сразу?

            Я еще раз удивляюсь такому большому вниманию на психологическую сложность длительной работы в тесном коллективе. Люди, которые подают документы на подобные вакансии должны быть готовы с психологическим давлением, плюс отбор. Я не говорю, что проблемы не существует, я говорю о том, что данный эксперимент должен решать в первую очередь другие проблемы — квалификацию и взаимозаменяемость людей в сложной ситуации, а тут главной темой подобных экспериментов все время освещается “как сложно работать с людями».


            1. Valerij56
              21.01.2018 23:00

              Чем эта задача отличается от длительных командировок в какую-нить антарктиду,
              Уровнем связи. При 20 минутной задежке нет возможности вести диалог, в результате связи через некоторое время ослабевают и утрачиваются. Это усиливает изоляцию.


              1. braineater
                22.01.2018 00:27

                ИМХО современные люди подготовлены к этому. Засилие мессенджеров, голосовые сообщения. Почти та-же ерунда только добровольно. Связь с задержкой. Единственное что задержка зависит не от расстояния а от возможности получателя прочитать/прослушать сообщение.


              1. ru_vlad
                22.01.2018 00:57

                Это сейчас в Антарктиде со связью более менее, а еще лет 25 назад в основном был телеграф и то не всегда. Бывало и несколько недель в эфире катафония.


          1. Areso
            23.01.2018 16:17

            8 часов закончились, ушел в каюту (у них они персональные), закрылся и все. Возможны пересечения в местах общего пользования, да, но их можно постараться минизировать.


            1. Valerij56
              23.01.2018 18:32

              С таким настроем эффективной работы на станции, где всего семь человек не будет.


              1. Areso
                23.01.2018 19:53

                А что, они должны тусить постоянно в кают-компании? Это повысит эффективность работы?


                1. Valerij56
                  23.01.2018 22:03

                  Если тусить — нет. А вы работать не пробовали?


                  1. Areso
                    24.01.2018 10:55

                    Работа регламентируется правилами, инструкциями, распорядком. 8 часов, как я уже сказал, можно и потерпеть неприятного человека. В конце концов у большинства из нас найдется коллега, нам неприятный (или коллега, которому неприятен я сам). За рамками рабочего времени, как я уже сказал, можно вести себя максимально уединенно, благо есть такая возможность.


                    1. Valerij56
                      24.01.2018 14:42

                      За рамками рабочего времени… можно вести себя максимально уединенно
                      А куда ты денешься с подводной лодки?


                      1. Areso
                        24.01.2018 17:51

                        Каюты у них одноместные. Ну, а дальше особо деваться некуда. Однако другие работают и живут в похожих условиях, и эти смогут.


                        1. Valerij56
                          24.01.2018 18:22

                          Десять (или сто) команд сможет, в одной будет срыв, который может погубить все команды. И прячьтесь от него в своей одноместной каюте сколько угодно.


                          1. Areso
                            24.01.2018 20:32

                            Срыв всегда возможен. На Марсе, подлодке, или даже в учебной аудитории. Ухерачит стулом и всего делов. Мы люди, не роботы. Не застрахован никто.


                            1. Valerij56
                              24.01.2018 23:27

                              Вот видите — срыв возможен всегда, значит надо предусмотреть «предохранительные клапаны», снизить возможный урон и уменьшить вероятность срыва. Вполне себе тема для изучения.


                            1. saboteur_kiev
                              25.01.2018 13:11

                              IMHO просто отбор в учебную аудиторию и миссию на Марс должен быть слегка разный, разве нет?
                              И все.


        1. vvadzim
          21.01.2018 23:26

          Ну, в общем, да. Так оно и есть. Почему бы и не поисследовать научно капризность людей?
          Этим и отличаются профи от любителя — один потратит сотню тысяч на проверку опасности людской капризности для проекта в миллиарды а то и триллионы потому что риски, другой профакапит всё и сразу потому что посчитает смешным проверять фигню.


        1. lexore
          22.01.2018 00:51

          > научные исследования капризности людей?
          Грубо говоря, остальные проблемы уже решили.
          Как с пирамидой маслоу — в первую очередь думали как взлететь, потом о жизни в ракете в принципе (Белка и Стрелка), потом — о жизни человека внутри (Гагарин), и т.д.
          Сейчас идет работа на минимизацию рисков типа срывы/срачки/бунт/суицид.
          Такие риски есть, потому что такие ситуации случаются.
          Например, 24.03.2015 пилот самолета решил совершить самоубийство и направил самолет в землю. Вместе со всеми пассажирами.
          Поэтому нужно получить опыт и с человеческим фактором.


    1. Akdmeh
      21.01.2018 19:47

      Рассказ — это только предположение автора (особенно, если он не обоснован на реальных событиях).
      А вот проверить, как команда себя будет вести фактически — совсем другой вопрос.
      Как видите, они провели год вместе и до топора не дошло


    1. Valerij56
      21.01.2018 20:43

      Вот именно — научные исследования с целью узнать, как такого финала можно избежать.


    1. Hardcoin
      22.01.2018 10:55

      Действительно. Зачем нам исследования, если у нас уже есть художественная книжка?


  1. differentlocal
    22.01.2018 05:15

    Давайте подумаем, где в обычной жизни человек оказывается на несколько лет в условиях скученности, проблем со связью и необходимости выполнять тяжелую непривычную работу?


    Например, в армии. Многие ли умирают от тоски или сходят с ума? Единицы на миллионы, а ведь во многих гарнизонах где-нибудь за полярным кругом для рядового связь с двадцатиминутной задержкой — мечта!
    Где ещё? В тюрьме. Выживают? Большинство.
    Работа вахтовым методом в тундре или на плавучей платформе? Без проблем.


    Проблема, мне кажется, очень сильно преувеличена.


    1. unclejocker
      22.01.2018 07:47

      Мне кажется, что проблема усложняется тем, что на Марсе ребята, которые с сонным выражением лица стоят в строю, просто не нужны. Ну по крайней мере первые 10-15 полетов, пока нет возможности послать туда лишних людей чтобы носить круглое и катать квадратное.
      А люди которые туда полетят, сюрприз, в обычной жизни ни в тюрьму ни в армию не попадают — не их профиль, а если вдруг попадают, оказывается, что они то самое меньшинство.


      1. differentlocal
        22.01.2018 08:13

        Люди, и в тюрьму, и в армию попадают разные, и «такие» — в том числе (особенно если учесть, что солидная часть космонавтов как раз военные и до того, как космонавтами стала по гарнизонам потаскалась изрядно). А «такие» люди попадают в полярники, подводники, исследователи различных удаленных регионов и т.д. и т.п. В банальной (в сравнении с полетом на Марс) экспедиции по Африке или Южной Америке, даже Антарктида не нужна, зачастую связь есть только через спутниковый телефон по 10$ за минуту.

        Все эти коммуникативные проблемы — какая-то сказка от/для миллениалов, не мыслящих пятнадцати минут без Твиттера и Инстаграмма.


        1. Valerij56
          22.01.2018 12:07

          В восьмидесятые я отпуск, почти месяц, провёл под Казанью у родственников, сидел с дочкой. по сравнению с бешеной питерской тусовочной жизнью чуть с ума не сошёл.


    1. Hardcoin
      22.01.2018 10:58

      Не сложно выжить, когда есть начальство, которое это обеспечит. Сложно продолжать выполнять работу, когда никакого начальства нет. Не бросить и не заняться выяснением отношений (чем как раз и занимаются в тюрьме и армии).


      1. differentlocal
        22.01.2018 11:31

        А в Марсианской экспедиции полное равенство будет, без начальства? И Земля куда-то улетит, там начальства не останется?


        1. Hardcoin
          22.01.2018 11:55

          Да, земля улетит, 65 млн километров. В тюрьме, если надо, отправили в карцер или дубинками прошлись. Или просто в одиночке сидит, решетку ломает. В экспедиции никаких камер и важное для миссии оборудование, которое не выдержит срыва эмоций. Я думаю, вы хорошо видите разницу.


          Потому в тюрьме может сидеть кто угодно, функционированию тюрьмы это не помешает. А экспедицию запороть может любой среднего размера срыв с битьём стекла.


          1. cadmi
            22.01.2018 12:08

            Просто напомню, что сейчас работает 63-ая Российская Антарктическая Экспедиция. Первая САЭ начала работать за полтора года до того, как полетел первый спутник, не говоря про космонавтов.

            «Восток» — хуже чем космос. По банальной причине, даже с МКС экипаж можно эвакуировать. с «Востока» во время зимовки нельзя.

            О чем тут вообще? Ах да, как выше справедливо упомянуто differentlocal, о миллениумах с инстой.


            1. Valerij56
              22.01.2018 12:33

              «Восток» — хуже чем космос.
              Это правда. Причём, обратите внимание, что на Восток тех, кто впервые зимует в Антарктиде, не берут. Так что там люди, уже проверенные на умение работать в команде и жить в небольшом коллективе.

              Кроме того, зимует на Востоке около двадцати человек, это проще, чем шесть-семь-десять.


              1. cadmi
                22.01.2018 16:37

                Как будто на Марс отправят тех, кто ни разу не летал даже на околоземную :)

                Кроме того, зимует на Востоке около двадцати человек, это проще, чем шесть-семь-десять.


                В прошлую зимовку, например, двенадцать. Это конечно принципиально отличается от десяти :)

                Огромные составы по 20 и больше были лет сорок назад, в золотые времена.


                1. Valerij56
                  22.01.2018 16:48

                  Как будто на Марс отправят тех, кто ни разу не летал даже на околоземную :)
                  Значительная часть тех, что полетят на Марс, не будут астронавтами НАСА. Впрочем, полетят они уже тогда, когда на Марсе будет более ста человек. Но специфика такова, что работать они всё равно будут небольшими группами (на космодроме пять человек, на фермах десяток, ещё десяток на добыче льда — примерно так).


  1. alex_vesna
    22.01.2018 11:42

    Это смешно. Десятки тысяч смертей и увечий по всему миру каждый год, из за ситуаций КРАТКОВРЕМЕННОЙ изоляции. т.е. на дни. В любой малой социальной группе отрезанной от остального народа, НЕИЗБЕЖНО возникают терки, о которых в никогда не услышите в вашей жизни. В том числе и потому что они очень личные как правило, и их не обсуждают, о них не рассказывают.
    Это с одной стороны. А с другой, как писали парой камментов выше, «обычный» не попадёт в проект за много много бабла. Не в этой жизни. А необычные, всегда имеют кучу специфичных свойств психики. Это обусловлено, в первую очередь проф.образованием и навыками. Ну и принципом, — «чем сложнее система...» :)
    Так что будте уверены, проблема не преувеличенна. Скорее сильно преуменьшена. И коррекция таких рисков, даже и в недорогих проектах, — абсолютно нормальная тема. Нужная, и стоящая довольно высоко в списке витальных для проекта вещей.


  1. REALpredatoR
    22.01.2018 13:12

    «Кармел в свои 26 была чуть старше самого молодого члена команда; Шейна, 37-и лет, была самой старшей.»
    Это предложение Кличко писал?


    1. Hardcoin
      22.01.2018 16:02

      Всего она ошибка — "команда" вместо "команды". С Кличко вы переборщили.


      1. REALpredatoR
        22.01.2018 16:52

        То есть «Кармел в свои 26 была чуть старше самого молодого члена команда; Шейна, 37-и лет»
        Объект А возрастом 26 лет, был чуть старше объекта Б 37 лет, при этом объект Б был самым молодым членом команды.
        Ничего не смущает? (с)


        1. Valerij56
          22.01.2018 16:57

          Смущает. Ваше цитирование. В оригинале: «Шейна, 37-и лет, была самой старшей.»

          Слог, конечно, не фонтан. Но бросаться на него, как Кличко на соперника не стоило.


        1. Hardcoin
          22.01.2018 17:58

          Смущает ваше понимание текста. Точка с запятой все-таки имеет смысл, не надо её пропускать.


          Самый молодой член команды Х. Кармел была чуть старше. Шейна — самая старшая. Х и Шейна — разные люди.


  1. as_neo
    22.01.2018 13:53

    эксперимент интересен с точки зрения психологии.С практической точки зрения, реальный полет, не учитывается очень длительное пребывание в невесомости.А это очень критично, ибо человеческий организм так ослабевает, что человек сам ходить не может после возвращения на землю например, и потом много времени на реабилитацию.А ведь по прибытию на марс им предстоит активно потрудиться/шевелиться, а не отлеживаться, приходя в чувство. ;)


  1. Alexey2005
    22.01.2018 16:48

    А может, вместо того, чтобы бороться со следствием, стоит устранить причину? Неужели не существует никаких препаратов, устройств или методик для подавления излишней эмоциональности? Не нужны на Марсе эмоции, особенно во время первых полётов.


    1. Hardcoin
      22.01.2018 20:03

      А неужели существуют? Ну кроме тех, что превращают в овоща. Да и как они помогут, если один из членов экипажа отказывается делать какую-то работу? Другой член экипажа закидывается таблетками и спокойно идёт делать сам? Или как вы это видите?


  1. smer44
    24.01.2018 11:31

    это фигня, люди то знают что они не на настоящем Марсе а занимаются косплеем, следовательно «влияние на психику» совершенно не такое.

    У астронавтов не будет никаких проблем ни с доступом к информации, ни со связью с родными, ни с досугом.

    нет никаких проблем для удовлетворения главных потребностей человека взять в полёт парочки, ну и там будет тренажёрка, ванная с циклом очистки воды, да ещё и на неплохой жилплощади. Большинство земного населения так шикарно не живёт


  1. Firsy
    24.01.2018 11:31

    Интересно на чем они полетят, если даже ракету Сатурн которая якобы летала к Луне немогут воспроизвести потому что якобы утеряны все чертежи! А тут понадобиться ракета минимум раз в пять больше чем Сатурн.
    По моему это смахивает на аферу по пилежу инвестиций в карман всяких дельцов типо Маска или Денниса Тито. А сколько статей хайпят то, в январе 2018 года уже собирались лететь m.kazan.kp.ru/daily/26162/3049956


    1. Valerij56
      24.01.2018 14:43

      Не читайте поутру советских газет!


  1. BioBoy
    24.01.2018 11:31

    Правильно было сказано, что всех ситуаций всё равно не симулировать. Но почему, если миссия предполагает 2-3 года, исследования ведутся только годичные?


  1. ixer
    24.01.2018 11:31

    Думаю, основным минусом таких експериментов есть гарантия безопасности. Как уже говорили в коментах — люди в таких експериментах знают что случись что, експеримент прекратят и все будет пучком. Реальным же експериментом должна быть изоляция в совсем непривычных условиях. Интересные мысли по етому поводу показаны в фильме 400 дней — проблемы со связью, с оборудованием, личные конфликты, фобии и мании. Все всплыло. Но даже там люди жили зная что в конце все они выйдут на земле. Люди летящие на марс не могут быть уверены в том что еще когдато вернутся. А страх, как мы знаем, очень сильное чуство, если его есть чем кормить.
    Возвращаясь к теме есперимента думаю следующим шагом будет есперимент в екстримальных условиях, какая то подводная мисия, или заполярье. В которой не будет извесного учасникам сценария. Какието ЧП, и прочее. Важным в таком експерименте, думаю, будет исчезновение одного или даже нескольких членов екипажа. Причем в условиях, при которых участники будут щитать что человек действительно погиб (даже если его безопасно заберут). Шок, душевные травмы и страх перед будущим очень сильно меняют психику, в отличии от условий в которых все работает в почти штатном режиме, все живы и здоровы, знают через сколько вернутся домой. так что думаю есперимент в котором участники хорошо знают где они и что будет завтра мало чем помог. Испытали как несколько человек смогли вжыиться и поработать немного.