Наблюдать за самостоятельно паркующимся робомобилем – как наблюдать за волшебством. Но если заглянуть за кулисы, там ситуация уже не будет такой радужной. Машина путает снежинки с препятствиями, теряет дорожную разметку и пропускает припаркованные автомобили.
Инженеры гонятся за тем, чтобы заставить машины водить лучше людей, и спасти миллионы жизней, ежегодно уходящих от нас. На человеческий фактор возлагают 94% ежегодных жертв на дорогах США, согласно отчёту Национального статистического и аналитического центра США. Робомобили обещают предотвратить большинство из них. Даже имеющиеся уже сегодня возможности, такие, как предупреждение о потере полосы (доступное на многих авто), способны уменьшить смертность на дорогах на 86% — так оценивает ситуацию Страховой институт безопасности на шоссе (Insurance Institute for Highway Safety, IIHS).
Однако нам ещё довольно далеко до робомобилей, несмотря на всю рекламу. Технологии помощи водителям, способные подруливать, тормозить и ехать в потоке (под присмотром человека) уже выходят на рынок, с Tesla в качестве лидера. Однако «важно отметить, что эти машины не способны безопасно ездить самостоятельно», — говорит Дэвид Зуби, главный исследователь IIHS. «Готовый автономный автомобиль, способный в любое время ехать куда угодно, пока нельзя купить в вашем местном автосалоне, и он не появится там ещё довольно долго». IIHS испытывала пять лидирующих систем на треках с холмами и поворотами. Ни одна из них не врезалась в препятствия, но почти все они пропустили отметки один или несколько раз, приближались или пересекали разметку или отключались во время езды.
Инциденты во время испытаний.
Вверху: испытания на неровностях. Внизу – испытания на поворотах.
Малиновый цвет – пересечение разметки, голубой – наезд на разметку, тёмно-вишнёвый – отключение системы.
Их достижения всё равно впечатляют, и машинное обучение продолжает совершать революцию в области возможного. Uber и Waymo доставляют пассажиров в робомобилях (при наличии следящего за поездкой водителя-человека) в разных городах, от Питтсбурга до Финикса. Однако же первые по-настоящему автономные машины могут появиться в домах престарелых, корпоративных кампусах и закрытых сообществах: в контролируемой обстановке, которую компьютеру легко будет разметить. «Призываю любого автопроизводителя запустить свой робомобиль в сложные городские условия, без водителя, при любых погодных условиях», — говорит Райан Чин, сооснователь и директор Optimus Ride, работающей на нескольких кампусах и закрытых районах над пилотной версией своей технологии автономного вождения. «Индустрия пока к такому не готова. Даже лучшие системы».
Что же сегодня сбивает робомобили с толку? Дождевые капли, препятствия, изолента и даже чайки – всё это вызывает проблемы в работе алгоритмов. Мы собрали наиболее интересные препятствия для робомобилей.
Изменённые знаки остановки
Специалисты по информатике немного изменили знаки остановки, чтобы узнать, могут ли небольшие изменения запутать камеры робомобилей в тех случаях, когда водитель-человек их даже не заметит. Псевдограффити заставило алгоритмы перепутать знаки остановки со знаками ограничения скорости в двух случаях из трёх, а случайная расклейка клейкой ленты, которую исследователи назвали «стикерной атакой абстрактного искусства», в 100% случаях привели к неправильной категоризации знака.
Падающие снежинки
Снежинки и капли дождя печально известны тем, что рассеивают сигналы сенсоров. Они могут создать иллюзию того, что машина окружена препятствиями. Алгоритмы всё лучше справляются с составлением трёхмерных карт окружения высокой точности при помощи лазеров, и уже способны различить H2O и твёрдые объекты, но зима остаётся одной из крупнейших проблем робомобилей. Снег размывает то место, где, как считают компьютеры, начинается дорога, и изменяет сцепление шин с дорогой. «Во многих холодных регионах пройдёт гораздо больше времени до внедрения автономных автомобилей, чем утверждают некоторые люди», — говорит Сэм Абуэльсамид из Navigant research. «В Торонто в 2020-м году никаких робомобилей зимой не будет».
Чайки
Птицы тоже могут запутать компьютеры. В Бостоне компании NuTonomy пришлось перепрограммировать машины, чтобы те справлялись с упорными чайками. «Местные невозмутимые чайки останавливают машины, просто стоя на проезжей части – тихие электрические машины от NuTonomy их не пугают. Инженерам пришлось сделать так, чтобы машины тихонько подъезжали к птицам, чтобы их спугнуть», — пишет Bloomberg.
Пена
Исследователи из Университета Южной Каролины дезориентировали Tesla S, покрыв препятствия звукопоглощающей пеной, чтобы ультразвуковые датчики не могли их увидеть. Также Tesla может обмануть 40-долларовый комплект из Arduino и ультразвукового передатчика, генерирующего звуковые волны – машина не сможет найти свободное место на парковке или пропустит реальные близкие препятствия.
Съезжающие с шоссе автомобили
Машины ориентируются по другим машинам. На больших скоростях на шоссе это работает неплохо, но эта техника может привести к неожиданным съездам с дороги, когда машина вдруг начинает ехать за другой, съезжающей вбок. «Когда машина движется слишком медленно для того, чтобы отслеживать разметку, активные системы по удержанию машины в ряду используют едущую впереди машину в качестве ориентира, — пишет IIHS. – Если ведущая машина направляется на съезд, то едущая за ней машина может последовать туда же».
Холмы
Испытатели IIHS, погоняв по холмам Центральной Виргинии, обнаружили, что даже продвинутые системы помощи водителю могут упустить разметку при въезде на вершину холма. Не видя дороги впереди, машина начинала вилять влево и вправо, чтобы найти центр ряда, и пугать водителей, не получавших предупреждения о необходимости вернуть себе управление.
Мосты
Мосты – это чёрные ящики для робомобилей, как пишут Electronic Component News. На мостах отсутствуют многие подсказки, имеющиеся в окружении обычных дорог, в результате чего датчики могут не справиться с удержанием машины на полосе. Журнал сравнил ситуацию с тем, когда «вы идёте по прямой от одного конца огромной комнаты до другого, и в момент, когда вы дошли до середины, выключается свет. Вы ничего не видите, и, хотя у вас есть определённое представление о направлении движения, вас легко сбить с курса».
Тени деревьев
Tesla Model 3 прибегала к торможениям «без необходимости, или проявляя чрезмерную осторожность» 12 раз за 290 км пути. Семь раз это было связано с падающими на дорогу тенями от деревьев, а остальные были вызваны встречными автомобилями, ехавшими в другой полосе, или пересекавшими дорогу далеко впереди. «Эти торможения не приводили к созданию небезопасных ситуаций, поскольку уменьшение скорости было небольшим и быстрым, поэтому машина не успевала замедлиться слишком сильно, — пишет IIHS. – Однако излишнее торможение может увеличивать риск столкновений во время плотного движения, особенно если оно будет более резким. Кроме того, водители, чувствующие беспорядочность притормаживаний автомобиля, могут отказаться от адаптивного круиз-контроля и будут упускать преимущества системы, связанные с безопасностью».
Комментарии (107)
Lazytech
09.10.2018 10:50Машина путает снежинки с препятствиями, теряет дорожную разметку и пропускает припаркованные автомобили.
Заглянем в оригинал:
Cars mistake snowflakes for obstacles, lose lane markings, and miss cars on the side of the road.
По идее, здесь snowflakes — не снежинки, а снежные хлопья.
snowflakes (Мультитран)
общ. хлопья снега; снежные хлопья
Макаров снежные хлопья (группы снежинок, механически соединённые между собой в процессе выпадения)
<...>
P.S. Хотя, возможно, имеются в виду снежинки, когда их достаточно много в зоне действия сенсоров (при снегопаде). Или одиночная снежинка тоже способна сбить робомобиль с толку?
Alexklmn
09.10.2018 12:08Вобщем то снег падает чаще всего именно хлопьями, именно их мы называем снежинками. Честно говоря давно не видел снега, но не припомню чтобы падали именно отдельные снежинки…
Pusk1
09.10.2018 12:31Чаще снег выпадает именно отдельными снежинками. Когда гуляю с детьми, то обожаю их рассматривать. Хлопья — порядка сантиметра. Обычно при сильном снегопаде и высокой температуре.
Lazytech
09.10.2018 12:33Я видел, как падают достаточно крупные отдельные снежинки, и мне кажется, что отдельные снежинки или дождевые капли вряд ли способны обмануть сенсоры ромомобиля. Другое дело, когда в снегопад (или дождь) вокруг робомобиля образуется сплошная завеса из падающего снега (или дождя). Ближайшая аналогия — рассеяние света в густом тумане.
catharsis
09.10.2018 13:32Необязательно работать идеально, достаточно чтобы робомобили справлялись лучше живых водителей.
striver
09.10.2018 13:40При таком подходе они не будут внедрятся. Нужно показать, что автопилоты значительно лучше людей, лишь тогда, люди задумаются.
Archon
09.10.2018 15:17Если проводить аналогию с вытеснением конного транспорта и переходом на самодвижущиеся экипажи, необходимо как минимум одно из двух условий:
1) стоимость владения новым решением в разы ниже, при этом некоторые имеющиеся недостатки не мешают эксплуатации (вспоминаем Форд Т);
2) список ситуаций, в которых может использоваться новое решение, больше, чем у старого решения (появление внедорожников, грузовиков, и самолётов, которые покрывали ситуации, не решаемые лошадьми в принципе).
Пока что мы видим, что ни пункт 1, ни пункт 2, решать никто и не планирует. Робомобили остаются (и в обозримом будущем останутся) более дорогим решением, чем традиционные, а стоит им выехать за пределы идеально размеченного калифорнийского городка, где не бывает зимы, как они могут встать в любой момент или въехать в ограждение.
Проблема с зимним вождением не просто серьёзна, она в принципе не имеет решения на текущем уровне развития технологий. Никто не будет брать себе робомобиль на лето, чтобы зимой поставить его в гараж. И никто не будет вкладываться в таксопарк из дорогущих робомобилей, чтобы всю зиму пассажиров возили его «мясные» конкуренты на убитых солярисах.
И вторая принципиально нерешаемая проблема — это ситуации, в которых нет ни одного допустимого по ПДД манёвра, либо же любой допустимый манёвр гарантированно приведёт к ДТП с виновником-робомобилем.
Так что увы, пока даже в мечтах не светит, чтобы автопилот ехал хотя бы чуть хуже человека во всех ситуациях, когда на такой же машине способен ехать человек.catharsis
09.10.2018 15:32Во всех ситуациях и не получится, а на закрытых территориях много проектов беспилотных автобусов. Посмотрим на результаты.
Archon
09.10.2018 15:37В таком случае проще делать беспилотный трамвай. Степеней свободы у него будет примерно столько же, сколько у обычного беспилотника, а по ПДД привилегий больше и шансов встать перед раскопанной таджиками ямой меньше. И проблема зимнего вождения не настолько фатальна. И не надо решать проблему, как выезжать с остановки в плотный поток без выделенной полосы.
По крайней мере, это сделать уже сейчас более-менее реально, в отличие от персональных робомобилей.catharsis
09.10.2018 16:39Я думаю в мире достаточно мест, где:
1. Нет проблемы зимнего вождения большую часть времени
2. Есть люди, которые не хотят или не могут водить машину
2а. Или не прочь поспать ещё два часа по дороге на работу
3. Нет хорошего общественного транспорта и приходится ездить на машине
4. Нанять водителя стоит дорого
И наверное Waymo тоже так думает.
Выйти на рынок с беспилотными трамваями сложнее, наверное поэтому их пока нетArchon
09.10.2018 19:14Уснул за рулём, проснулся в тюрьме со сроком за убийство. Или вообще не проснулся. Отличный план!
За свои действия водитель хоть как-то согласен нести ответственность, а за глючную прошивку или бракованный лидар кто её будет нести? Что-то я сильно сомневаюсь, что программисты этих контор пойдут на пожизненное после первого же бага. Скорее уж юристы пропишут такие условия, что какие бы глюки ни были, водитель должен бодрствовать, быть трезвым, иметь права, идеально знать ПДД и ожидать от машины любых фокусов, а если зазевался — сам виноват.Igor_O
09.10.2018 21:04+1Что-то я сильно сомневаюсь, что программисты этих контор пойдут на пожизненное после первого же бага.
Пока прецедент, что не идут. Трупы уже есть, а посаженых программистов — нет. Даже оштрафованных через суд — нет. Грустно это все. И рождает в народе массу забавных и не очень конспирологических теорий.
x86d0cent
09.10.2018 21:52за глючную прошивку или бракованный лидар кто её будет нести?
А кто сейчас несет ответсвенность за глючную прошивку или бракованные тормоза и другие дефекты, становящиеся причиной гибели людей?
Сажать программиста на пожизненное — это сажать стрелочника. При наличии багов, которые стали причиной жертв или ущерба, производитель должен нести серьезную финансовую отвественность. Это лучшая мотивация для производителя делать качественный продукт.
Archon
09.10.2018 23:11Если смотреть на дело оптимистично, то вы скорее правы. Есть только одна небольшая загвоздка в том, что оттестировать механизм с конечной функциональностью (например, рулевую колодку или тормоза) на надёжность гораздо реальнее, чем гарантировать корректную работу нейросети, получающей еженедельные/ежемесячные апдейты. В долгосрочной перспективе неизбежны баги из разряда «прошивка версии 2.3.26 на автомобилях с деталькой Y поставщика Х, произведённых с 4 февраля по 25 августа 2025 года, приводит к скидыванию автомобиля с обрыва ночью в дождь в Минессоте». И протестировать все возможные случаи тут попросту невозможно. Никак, вот хоть убейся.
Более того, глупейшие отзывы у мировых автопроизводителей поневоле заставляют задуматься: если уж Тойота не может проверить, не застревает ли педаль газа в коврике только что выпущенного автомобиля, то что же будет с автопилотом, сложность которого выше на полдюжины порядков, и который требует постоянных обновлений на всех проданных за все годы автомобилях?..x86d0cent
10.10.2018 00:00Все возможные ситуации, пожалуй, не получится. Вопрос в том, как много жертв будет.
Сейчас есть одна очень большая загвоздка в том, что из-за человеческих ошибок гибнет огромное количество людей на дорогах. В США десятки тысяч ежегодно. И, например, если замена водителей роботами позволит снизить количество жертв на порядки, в результате чего на дорогах будет гибнуть всего несколько человек в год, но гибнуть они будут из-за багов в автопилоте — как вы к этому отнесетесь?Archon
10.10.2018 02:56Если гибнуть будут владельцы авто с автопилотом, то скорее всего сочту, что они знали о рисках и были об этом предупреждены (если на юридическом уровне заставят на берегу прописывать, до какой конкретно степени машина может ехать сама, а не как сейчас у Теслы: называется автопилотом, а ехать не умеет даже по прямой). Их пассажиры, пожалуй, тоже: они знали, в какую машину садятся. В конце концов, выдавать им красные номера, да и делу край.
Так что я бы оттолкнулся от статистики по жертвам, либо не являющимся виновниками ДТП, либо вообще не участвовавшим в дорожном движении на момент ДТП. Если удастся снизить именно эту статистику (например, превращения автобусных остановок в банки с малиновым джемом, или невинные жертвы любителей погонять по встречке), это, пожалуй, будет не так уж и плохо.
Только тут я вижу одну проблему: по большей части, как мне кажется, такие жертвы сейчас не являются случайными, это — преднамеренные убийства. Водитель-убийца прекрасно знал, на что шёл, когда совершал манёвр, который с высокой долей вероятности мог привести к гибели невиновных людей, и имел намерение продолжать эти действия. Посмотрите, например, ролики на ютубе про любителей слепых обгонов на трассе, или про несущихся 150 по городу, не замечая перекрёстков. Эти люди на автопилоты просто не пересядут, они отлично осознают, на что идут, и ловят от этого какой-то свой извращенский кайф. И как их убирать с дороги до того, как у них получится совершить убийство — это очень, очень хороший вопрос, хоть в рамках автопилотной темы, хоть вне её.x86d0cent
10.10.2018 12:14Так что я бы оттолкнулся от статистики по жертвам, либо не являющимся виновниками ДТП
Например, большинство ДТП с пешеходами происходят по вине водителей (что в США, что в РФ). Водитель отвлекся, не заметил, неправильно оценил обстановку, погодные условия и т.д. — таких случаев очень много. Это тысячи смертей ежегодно.
Только тут я вижу одну проблему: по большей части, как мне кажется, такие жертвы сейчас не являются случайными, это — преднамеренные убийства.
Это просто ваше мнение, или же оно основанно на какой-то статистике?Archon
10.10.2018 12:58Это моё личное мнение, основанное на 10 годах водительского стажа. Была ровно одна авария со смертельным исходом из тех, которые я видел, чтобы её можно было отнести к «убийству по неосторожности». Автобус стоял на остановке, под заднее колесо упала бабка (судя по положению бабки, в зеркало её не было видно), автобус закрыл двери и тронулся. Хрусь.
Все остальные тяжёлые или смертельные аварии были на 100% предсказуемые и вызванные конкретным поведением виновника, за которое он должен по идее нести совершенно другую ответственность. Но по факту сейчас не несёт.
Более того, по распространённому сценарию «бухое тело вывалилось из кустов за 2 метра до машины» я искренне считаю виновником тело, и считаю, что это осознанное самоубийство. Почти во всех остальных тяжёлых случаях есть абсолютно конкретный виновник за рулём конкретного автомобиля, который знал, что такая ситуация неизбежно произойдёт рано или поздно, но осознанно шёл на это.
И вот и возникает вопрос: кто будет нести ответственность и в каком размере, если робомобиль сомнёт автобусную остановку до состояния консервной банки? Производитель получит сколько-то миллионов штрафа в пользу государства? Если штраф будет терпимым, они просто вложат его в стоимость следующих автомобилей, как это отродясь делают традиционные производители со своими отзывами. Если нет, они объявят о банкротстве и больше заниматься автопилотами не будут. Ситуация «проигрыш-проигрыш» для родственников убитых.x86d0cent
10.10.2018 13:38+1Это моё личное мнение
В целом я так и полагал.
Все остальные тяжёлые или смертельные аварии были на 100% предсказуемые
На 100% предсказуемые — это как? Предсказуемые на 100% «задним умом»?
который знал, что такая ситуация неизбежно произойдёт рано или поздно, но осознанно шёл на это.
Да нет же, наоборот — он думал, что с ним-то такого никогда не произойдет, это другие ездить не умеют, а он, даже накатив 150 грамм, без проблем доедет домой с ветерком.
кто будет нести ответственность и в каком размере, если робомобиль сомнёт автобусную остановку до состояния консервной банки? Производитель получит сколько-то миллионов штрафа в пользу государства?
В первую очередь не штраф в пользу государства, а компенсацию в пользу пострадавших и их родственников. При этом взыскать компенсацию в таком же объеме, особенно при большом числе жертв, с водителя, который в аналогичной ситуации сам управлял и вхехал, вообще не всегда получится: страховки не хватило, водитель сам погиб в том же ДТП и т.д…
А дальше уже, если таких компенсаций приходится выплачивать много, производитель либо вкладывается в разработку/контроль производства, чтобы довести показатель аварийности до приемлемых значений, либо, если не может, действительно уходит с рынка, а на рынке остаются те, кто могут.14th
10.10.2018 17:50+1> На 100% предсказуемые — это как? Предсказуемые на 100% «задним умом»?
Элементарное не соблюдение установленного скоростного режима или выбор скорости, не соответствующий погодным условиям и иным условиям. Вызвано, зачастую, завышенным ЧСВ водителя.
ЗЫ Стаж почти 20 лет.x86d0cent
10.10.2018 18:32Так речь же не об опасности, а о якобы «100% предсказуемости». Вообще, утверждения о чем-то «100%-ном» у меня в большинстве случаев вызывают сомнения, а тут — особенно.
Вы знаете, как со 100% точностью предсказать, произойдет или не произойдет ДТП с тяжелыми последствиями в отдельно взятом конкретном случае на основании одного только факта несоблюдения установленного скоростного режима?14th
11.10.2018 08:45В конкретном месте — да, но 100% только при совпадении ряда факторов.
x86d0cent
12.10.2018 03:21Да, в отдельных случаях такое возможно (например, если водитель на 100 км/ч пытался пройти поворот с очень малым радиусом — против законов физики не попрешь).
Но как-то гораздо чаще слышишь немного об иных ситуациях, когда водитель, что называется, понадеялся на авось: например, при выборе скорости или совершении маневра не учел ограниченную видимость, «внезапно» для него впереди оказался пешеход/велосипедист/лось/встречный камаз и произошло ДТП.
Можно такие вещи предсказать на 100% имея о дорожной ситуации только ту информацию, которой обладал водитель? Очевидно, что во многих случаях нельзя: если вон за тем слепым поворотом впереди есть авто, движущееся с определеной скоростью — то при обгоне вот этой фуры по встречке будет ДТП, а если там никого нет — то ничего не случится. Можно попробовать оценить вероятность такого ДТП, если примерно известна интенсивность движения на этом участке и распределение скоростей автомобилей, но не более того.
nikolayv81
10.10.2018 08:53Осталось понять насколько серьёзную, вот задавил робомбиль человека, как обычно владела им/выпускала неброльшая конторка на 100% пинадлежащая крупной корпорации, какой по вашему должен быть штраф? Миллион долларов для корпорации- не проблема ну скольких там за год задавят, вон фольцваген не закрылся от миллиардных, переварил как то, миллиард? Может 10 миллиардов? А если задавил не в США, то как взять?
x86d0cent
10.10.2018 12:41Как я отметил выше, этот вопрос не нов, и стоит уже давно. Размеры определять не мне, но в настоящее время в случае гибели людей ввиду недостатков автомобиля порой речь идет о суммах до сотен миллионов долларов.
И вы какими-то странными категорияими размышляеете: «не проблема», «не закрылся», «переварил» — по-вашему цель наложения единичного штрафа — чтобы «не переварил» и закрылся?
как обычно… выпускала неброльшая конторка на 100% пинадлежащая крупной корпорации
Когда недавно в каком-то Лексусе обнаружились проблемы с сиденьями (при дтп отлетали в людей, сидящих на заднем ряду), в техасском суде шло разбирательство с Toyota Motor Corporation, а не с какой-то небольшой конторкой. Так что тут я не совсем понял — где такое является обычным и о каких небольших конторках речь?nikolayv81
10.10.2018 19:01Для бизнеса небольшие штрафы — прогнозируемые риски(в убер отключали систему безопасности вольво прекрасно осознавая что повышают риск ДТП) и компании(их сотрудники) идут на риск ради повышения прибыли.
И про расследования, обратите внимания в каких случаях до них доходит, на слуху те когда люди гибнут на ровном месте или когда выживают и рассказывают в чём оказалась проблема(пресловутые педали).
Про маленькие конторки — кто будет в России отвечать за ошибки в головном концерне если в России он юридически не присутствует?x86d0cent
10.10.2018 23:53Штрафы (точнее, размеры компенсаций) должны быть как минимум такими, чтобы делать авто с достаточно низкой аварийностью производителю было выгоднее, чем выплачивать компенсации при неприемлемо высокой аварийности.
Про расследования — в очень разных случаях до них доходит. В машину сзади въехали, повреждение бензобака, взрыв, сгорел человек. Кто виноват? Суд в одном из штатов счел, что на 99% виноват производитель авто, который допустил такое расположение бензобака, на 1% — водитель, который въехал сзади. Многомиллионные выплаты семье пострадавшего разделены в соотвествующих пропорциях между виновными.
Про маленькие конторки — кто будет в России отвечать за ошибки в головном концерне если в России он юридически не присутствует?
Что вы подразумеваете под «юридически не присутсвует»? Не продает официально свои автомобили на российском рынке (как сейчас Тесла не продает)? Это вопрос интересный. Учитывая, что под нюансы ПДД разных государств ПО робоавтомобиля наверняка потребует некоторой адаптации (и многочисленных тестов на их соблюдение), то, вероятно, эксплуатацию таких робомобилей, не прошедших тесты и сертификацию, разумно и вовсе запретить.
А в упомянутом выше кейсе с лексусом в США соответчиком была головная Toyota Motor Corporation (?????????? ).
springimport
09.10.2018 17:09Там где тестируют эти авто и для кого они создаются нет общественного транспорта. По сравнению с Европой.
vmarunin
09.10.2018 20:281) Очень сильно решением интересуются сервисы такси. Для них это уменьшение стоимости владения в разы (минус зарплата водителю и способность работать 24 часа в сутки)
Дополнительно увеличение места в машине на 20%, причём на крутое место спереди.
У меня трое детей и мы семьёй в одну машину не влезаем в принципе.
2) Для частных владельцев новые ситуации:
— самопарковка, в том числе на расстоянии от входа и автоматическая встреча у входа
— самопоездки на обслуживание (заправка, ТО)
— самоперевозка пассажиров, неспособных водить (ребёнок, старые люди, выпившие/под лекарствами)
Видео на YouTube Yandex Self-Driving Car. Moscow streets after a heavy snowfall
Совсем зимой, февраль 2018, но снег не идёт, да.x86d0cent
09.10.2018 22:00Дополнительно увеличение места в машине на 20%, причём на крутое место спереди. У меня трое детей и мы семьёй в одну машину не влезаем в принципе.
На 25% :) Но вряд ли конкретно этот пункт имеет большое значение. На рынке немало семиместных авто, начиная от бюджетного Logan MCV (Largus), в который семья с тремя детьми влезает без проблем. Но используют их таксопарки не так уж и часто.
А вот что водителю не надо будет платить — это огромное снижение затрат.Igor_O
09.10.2018 23:43+1А вот что водителю не надо будет платить — это огромное снижение затрат.
Эээ… А кто платит водителю, кроме пассажира? Сейчас водитель такси сам себе берет кредит на 2 ляма баксов и покупает сам себе жетон нью-йоркского таксиста, берет в аренду таксомотор, и сам придумывает, как ему выкрутиться, где взять денег и сколько часов без сна и обслуживания автомобиля работать. А так — все эти затраты впрямую на «таксопарке». Что-то мне подсказывает, что «таксопарку» эта морока и затраты — до смерти не нужны. Им, по-моему, интереснее ежедневно гарантированных 30-50 долларов с таксиста за аренду желтого автомобиля с шашечками получать. (В Москве, например, оклад таксистам платит две или три небольших таксишных компании, которые реально работают только по безналу только по контрактам с крупными компаниями и, если присмотреться, занимаются аутсорсом корпоративного автопарка. Все остальные — сдают такси в аренду таксистам.)
Если вы думаете, что введение роботизированных такси снизит затраты пассажиров на поездку заметнее, чем появление на улицах такого же количества такси с живыми водителями — подумайте еще раз.x86d0cent
10.10.2018 00:12Просто «таксопарки» будут немного другие. Те, кому эта «морока» «не нужна» рано или поздно не выдержат конкуренции и уйдут с рынка. А останутся те, кому «нужна» — такие как Uber и Waymo.
vmarunin
10.10.2018 00:16Пассажир платит «Яндекс.Такси» (уберу, гетту и т.д.), «Яндекс.Такси» платит водителю, водитель платит таксопарку за аренду машины. IMHO в Москве сейчас это самая популярная схема.
Если убрать водителя, то «Яндекс.Такси» будет получать больше денег. Всё!
Но! Если (точнее когда) будет конкуренция между «Яндекс.Такси», Убером, Геттом и прочими, то на эту «прибавку» «Яндекс.Такси» сможет понизить цену продолжая получать прибыль.
Мы, пассажиры, в этот момент получим снижение цены на поездки. Да, не сразу, но получим. Может это будет неявно (цены не повысятся при ненулевой инфляции).
PS Что-то мне пару раз в реале и несколько статей попалось про засыпающих на ходу таксистах. Страшное же дело.
vmarunin
10.10.2018 00:10Конечно это не решающее значение, машина чаще всего везёт одного пассажира.
Но с 7-ми местными машинами не всегда работает. У Ларгуса и иже с ним очень маленький багажник в 7-ми местной конфигурации. Поездка в аэропорт, например, уже невозможна. А вот каршеринговый каптюрчик запросто берёт на борт всё это барахло и 5 человек.
Садится на 3-ий ряд очень неудобно, если дети маленькие и нужны кресла.
Ну и 7-ми местных машин меньше, ждать дольше.x86d0cent
10.10.2018 01:04В 7-местных конфигурациях — да, у подобных автомобилей багажник маленкий. В 6-местной (с одним служенным сиденьем 3-го ряда) — уже больше. А то, что машин таких в такси меньше, хорошо показывает, что спрос на них также меньше. Мало кто ездит с тремя детьми, да тем более в аэропорт :)
Просто вы писали о дополнительном месте в контексте сильного интереса со стороны такси. Но если бы им действительно было это интересно — они вопрос могли бы решить уже сегодня. Так что на мой взгляд это все же скорее интересно относительно небольшой группе пассажиров такси ;)
hdfan2
09.10.2018 14:07+1Падающие снежинки
Надо просто поставить лазеры помощней.
Чайки
Ещё мощней.bobermai
09.10.2018 14:20klim76
09.10.2018 14:40Изменённые знаки остановки
Очень странно. Учитывая что знак «STOP» уникальный в своём роде и спутать его нельзя ни с чем. Если бы ему загнули углы или перекрасили в зелёный, но «Псевдограффити»…arteast
09.10.2018 14:56Человек не спутает, алгоритм "найти правильный красный восьмиугольник" не спутает, а нейросеть путает. Особенно если посмотреть, какие именно места вызывают сильный отзыв, и именно их портить (что и было сделано).
San_tit
09.10.2018 15:01Именно, что меня поражает, так это желание многих игроков в этой области сделать всю систему чуть ли не из одной здоровой НС.
Не, я понимаю, что набор правил колоссальный на первый взгляд, но с другой стороны эти правила гарантируют работу для диапазона входных данных, как правило, без пробелов.arteast
09.10.2018 15:11Хотел бы я посмотреть на систему, которая на видео в реальном времени средствами "классического CV" обнаруживает и классифицирует, как минимум:
- знаки ПДД (с разложением по отдельным знакам)
- разметку
- машины
- велосипеды-мотоциклы-мопеды
- пешеходов
- прочие препятствия
EvilBeaver
10.10.2018 08:53Знаки и разметку довольно здорово дететектируют авто среднего сегмента уже сейчас
Hardcoin
09.10.2018 17:11На второй взгляд набор правил тоже колоссальный. И на третий. Здоровая НС — это способ как-то эту сложность контролировать. Других рабочих способов никто пока не показал.
bobermai
09.10.2018 17:17Проблема в том, что НС на данный момент — способ условно-рабочий. Насколько я понимаю, это как раз принципиальное отличие — уменьшение ресурсоемкости за счет того, что получение результата получается не всегда, а с некой вероятностью, причем с повышением этой вероятности сложность сети будет расти, как и ресурсоемкость.
Sychuan
09.10.2018 23:45Насколько я понимаю, это как раз принципиальное отличие — уменьшение ресурсоемкости за счет того, что получение результата получается не всегда, а с некой вероятностью, причем с повышением этой вероятности сложность сети будет расти, как и ресурсоемкость.
Это относится к любому алгоритму в равной степени, который должен узнавать что-то в реальном мире. Если бы существовал алгоритм идеального распознавания знаков на дороге, то он бы и использовался. А так и люди очень даже ошибаются.
catharsis
09.10.2018 16:16Забыли обучить НС на заклееных знаках. Я пока не увидел, что так бывает, тоже мог бы не заметить такой знак, особенно если красного осталось меньше 50%.
Я о том, что люди тоже не идеально справляются с подобными задачами, но возможно быстрее учатсяkababok
09.10.2018 16:34Вот, в благополучном и двже зажиточном городе Германии нередко даже в районах верхне-среднего класса вижу «немного видоизменённые» знаки STOP. :)
5oclock
10.10.2018 10:47Этот знак даже с тыльной стороны видно.
Т.е. в общем-то не важно, что на нём вообще нарисовано. Знак — видно. Просто потому что он определённой формы и установлен в определённой геометрии относительно дороги.
Перед водителем, если видна только форма знака, может встать вопрос о действии знака: он вообще в мою сторону смотрит или для другого потока?
Но распознать этот знак если его в принципе видно — труда не составляет.dimm_ddr
11.10.2018 15:52Геометрия то как раз может легко не соблюдаться — я не водитель, но даже я видел погнутые знаки или знаки на покосившихся столбах. И не только в РФ.
5oclock
11.10.2018 21:18Под геометрией я имею в виду то, что эта штука находится на опоре сбоку, может быть на мачте светофора, на определённом расстоянии от дороги, на консоли, нависающей над дорогой, или висит на растяжке на определённой высоте над дорогой. Находится — возле перекрёстка. Плоскостью смотрит на одну из проезжих частей, а не в небо, не в парк или ещё куда.
Я вот это «геометрией» назвал. По этим признакам можно с большой достоверностью определить, что это — знак.
А то, что это — знак STOP видно хоть он будет весь грязным, хоть с тыльной стороны — по его форме. Он — единственный восьмиугольный знак.dimm_ddr
12.10.2018 14:26Опоры могут находиться на разном расстоянии, а знак — на разной высоте. Фактически ваше условие позволяет только отбросить саму дорогу, но это почти наверняка итак делают. Знаки нужно распозновать не только возле перекрестков, хотя какое-то их подмножество наверное можно так отсеять. Теоретически это должно дать какой-то прирост точности, но нужно пробовать, возможно что будет совсем незаметно. Ну а восьмиугольность — да. Но только в случае когда он не погнут и не повернут боком. То есть если у нас есть что-то такой формы, то по этому, наверное (нужно смотреть, не исключаю что могут быть проблемы), можно сказать что это — знак стоп. В обратную сторону работать уже не будет. Собственно вопрос опять тот же самый — какой прирост точности это даст и какими усилиями.
5oclock
12.10.2018 17:53Опора со знаком не может находиться в… 30, в 50 метрах от дороги.
Аналогично и с высотой. Знак — «привязан» к дороге геометрически. Он не может лежать в кустах в овраге, в 100 метрах от дороги. Это является одним из «признаков» знака для водителя.
Ну и если ты решил, что это знак, то распознать его именно как знак STOP уже не представляет труда практически ни с какого ракурса. С торца разве что.
Kocmohabt314
12.10.2018 12:21Ещё бывает что знак закрыт листвой дерева или еще чем-то. Я как-то по магистрали из Москвы в Питер ехал 90 км/ч, слева лес и справа лес, и вдруг под знаком «Конец населенного пункта» ждёт гаишник с «феном», показывает скорость 88 км/ч, а рядом еще штук 5 машин стоит, также попались, никто не видел знака «Начало населенного пункта», видимо его как раз дерево и закрыло.
5oclock
12.10.2018 18:00«Невидимые» знаки — другое дело.
Речь про знак который видно и который робомобиль не смог опознать по его форме.
kababok
09.10.2018 16:33vassabi, Am0ralist, BlackMokona, Hardcoin
К этим тестам (и графикам) масса методологических вопросов.
* Почему сравнивается авто высшего класса (Model S) с автомобилями уверенного среднего класса (Е-Мерседес и BMW-5)?
* Были ли в тестах использованы одинаково свежие на момент тестов версии систем автоматического контроля движения?
* Проводились ли тесты в условиях одинаковой освещённости, одинаковой облачности, температуры, и с минимальным разбросом времени суток?
* Почему использован Volvo S90, а не XC90?
* Какова оснастка автомобилей: лидары, радары, сонары, камеры и т.п.
* Почему в тестах отсутствуют Audi A8 (с более совершенной, чем у Теслы системой)?
* В связи с локализацией тестовой службы и производителя: были ли автомобили от Теслы серийными и взяты без извещения производителя — или же это специально предоставленные производителем тестовые образцы?
Ну, и много чего ещё.old_gamer
09.10.2018 16:47Почему сравнивается авто высшего класса (Model S) с автомобилями уверенного среднего класса (Е-Мерседес и BMW-5)
Ну за что вы так Модель С? Вполне себе она в одном классе с Е и 5. Для мерседесовского S она тесновата, разве что по ширине подходит.bobermai
09.10.2018 17:08По цене, наверное?
old_gamer
09.10.2018 17:15Тут тоже Модели С далековато до S класса.
bobermai
09.10.2018 17:23Да, согласен. Если верить гуглу — он от 100K$, что дороже. С другой стороны, E-classe — от 50, то есть дешевле. Где-то посередине, получается. Примерно как 7-ка БМВ. Она от 75.
old_gamer
09.10.2018 17:28Я смотрю по ценам в салонах во Франции, и тут тесла С стоит примерно как Е-класс в похожей комплектации.
S-класс даже в базовой комплектации, в которой не будет некоторых фишек базовой же модели С (например, панорамной крыши, или автоматической парковки), стоит на 23 тыс евро дороже. Если добить базовай S класс опциями примерно до уровня модели С, то выйдет дороже на примерно 35-40К евро.
Цены на БМВ примерно такие же, как и на Мерседес и Ауди, если брать похожие по комплектации машины.
kababok
10.10.2018 00:29+1Ну, как по мне — места в Тесле поболе, чем в пятерке БМВ.
Хотя мюнхенчане (очень, конечно, ИМХО :) лично для меня всегда тесноваты — но это и сам концепт «скоростного кокона» тоже может быть.
Уж на скольких разноклассовых BMW ни ездил — всегда места чуть меньше, чем в такой же по классу и стоимости Ауди.
Хотя, казалось бы — меньше 100 км по прямой между штаб-квартирами. =Рold_gamer
10.10.2018 00:36В Тесле правда побольше места, чем в 5ке, даже, наверное, побольше, чем в Е-klasse, но незначительно. Компоновка помогает, опять же. Но в S-klasse это качественно другой уровень. У меня много было общения с 222 S, это (имхо) самая лучшая машина в мире. Тесле по комфорту и месту до неё — как до Луны пешком.
kababok
10.10.2018 00:43Ох, я первый раз сел в Model S где-то, наверное, в 2014 году что-ли.
Их тогда привезли к нам в Эрланген (как в зажиточный и одновременно хайтек-город), раскручивали, народу показывали.
Это было тогда первое поколение — и я когда сел, был, мягко говоря, несколько озадачен уже тогда имеющимся «хайпом» вокруг марки.
Та версия была из первых поколений — с ооооочень бюджетной отделкой унутре. :) Ну, а здоровый планшет тоже не давал ощущения удобства.
(Если что — не дабы зацепить, а токмо ради обмена мнениями! Сама по себе марка по нескольким причинам уже заслужила место в зале автославы и в учебниках. :)
И это, чтобы понимать, в Баварии, где своих авто есть — так что вполне понимаю сравнение, да. :)
Но, кстати, сейчас в Тесловском шоуруме в центре Нюрнберга, конечно, выставлены максимальные, бохатые версии. :)old_gamer
10.10.2018 00:52Да, они как-то быстро поняли, что для С с такой ценой бюджетные комплектации не идут. Это наверное самое орошо в целом ))
И мне сегодняшняя отделка Модели С правда нравится. Она хорошая. Но это совсем не S Klasse. С Е согласен. С CLS согласен. Но S, 7ка, А8 — совсем другой уровень.
striver
09.10.2018 18:36К этим тестам (и графикам) масса методологических вопросов.
Эти все тесты очень условные, сомневаюсь, что у каждого были одинаковые условия.
* Почему сравнивается авто высшего класса (Model S) с автомобилями уверенного среднего класса (Е-Мерседес и BMW-5)?
Там есть Модел 3, у которой лучше результаты, поэтому на её фоне они вообще не смотрятся.* Были ли в тестах использованы одинаково свежие на момент тестов версии систем автоматического контроля движения?
Это информацию нужно у автора статьи выпытывать.
* Почему использован Volvo S90, а не XC90?
В чём отличие?
* Какова оснастка автомобилей: лидары, радары, сонары, камеры и т.п.
Какая разница? Смысл этих приблуд — конечный результат в виде автопилота, и не важно кто и как это делают.
* Почему в тестах отсутствуют Audi A8 (с более совершенной, чем у Теслы системой)?
Есть видео? Желательно, чтоб это были поездки по маршрутам, которые не были запрограммированы заранее. На сколько помню, то видел поездки по паркингу.
* В связи с локализацией тестовой службы и производителя: были ли автомобили от Теслы серийными и взяты без извещения производителя — или же это специально предоставленные производителем тестовые образцы?
А чего вопрос только по Тесле, а не по всем автомобилям? Если очень сильно захотеть, то этих заездов на «автопилоте» от Теслы, на любом автомобиле, на ютубе — хоть пруд пруди, в отличии от остальных.
Igor_O
А я недавно минусов наловил за вопрос, как поведет себя автопилот, когда на дороге саморулящихся машин с ультразвуковыми датчиками и лидарами будет не 1-2, а примерно все, да еще и разных производителей?..
В новом апдейте, автомобиль уже проверят слепые зоны за счет камер, а не только датчиков. Так что, возможно не всё так плохо.kababok
10.10.2018 00:31У Вольво XC90 — это первое авто после «перезагрузки».
И они свою автономику на ХС90 уже в году где-то 2014-2015 рекламировать начали.
kababok
10.10.2018 00:33Про техоснастку: не только методологически неверно, но и просто несколько нечестно сравнивать технику для удержания полосы с техникой доя автономного вождения — а потом подчёркивать, что вот вторая была намного лучше.
Вот хотя бы поэтому есть разница. ;)
striver
09.10.2018 16:33Проблемы со знаками можно решить по другому, кроме как считывания. Геолокация каждого знака на карте. Там где первый раз автомобиль едет — да будет сложно, даже возможно будет обозначение — нет возможности включить автопилот, ибо ни один автомобиль этой марки здесь еще не ездил. И после того, как человек проехал по знакам и автомобиль сфотографировал их все — поставились метки на карте. Если плохо распозналось — тикет для служб, которые их устанавливают или же для службы в компании, которые будут ездить и лично проверять знаки и указывать какой это знак или же рисовать схемы проезда. Это, я считаю, будет безопасней, когда автопилот заранее проложил маршрут и знает, что его ждет в том или ином месте, уже до того, как началось движение. Даже может обозначит на карте для человека, что в том месте нужно взять управление на себя, потому что есть сложности. А когда уже будет ехать в том или ином месте — сверять знаки по карте своим «зрением», если отличие — реагировать в реальном времени. Но чем больше будет автономных автомобилей, тем меньше будет непонятных моментов на дорогах с интенсивным движением. То есть там не получится убрать резко знак. Или же его закрасить или повредить. Нет знака, где он был 2 часа назад — автоматом сообщение оператору — проверить, где он делся. Но это уже участи государства в этом процессе.
old_gamer
09.10.2018 16:45Это не сработает, на трассах нередки интерактивные знаки, скажем, ограничение скорости меняется в непогоду. Кроме того, могут быть внезапные ремонтные работы или другие временные знаки.
striver
09.10.2018 22:00Я же говорю, там где стационарные знаки — проверка предыдущих знаний и поведение понятное. Где не понятное — предупреждение. Типа, ремонтные работы — ехать будешь сам, ибо я, автопилот — не в состоянии. Но это будет уже заранее сообщено, ибо ремонтные работы так быстро не начинаются. Отлично, интерактивные знаки, они работают от сети, значит можно придумать систему, которая будет предавать данные автомобилям от изменении знака. Это цифра — еще проще. В основном — это скорость и полосы движения. Но кроме это же есть камеры, на которые ориентируются уже сейчас. Плохо, но ориентируются.
Да, если в каждой сложности искать проблему, то ничего не сработает. Вопрос значит в следующем — а нужно ли это нам или нет. Лично я не вижу проблем в создании автопилота, при описанных ситуациях. Меня беспокоит другое — отсутствие дорог или же ямы на них. А это, я считаю, будет большей проблемой для внедрения автопилота, чем подретушированный знак.
Немного свежего видеоbobermai
10.10.2018 00:18+1В данном случае проблема в том, что автопилот, который работает на 90% (или даже 98) — не нужен, потому, что вреден. Кроме ремонтных работ, которые проводятся по плану, бывают еще упавшие на дорогу деревья, аварии, разворачивающиеся фуры и т.п. И если при этом автопилот в лучшем случае выдает сообщение «хозяин, через 10 секунд мы врежемся во что-то, хватай руль и сделай что-нибудь» — это ведет не к повышению безопасности, а как раз наоборот. Потому что это самый хозяин к такому развитию событий не готов, и готов быть не может, физиологически.
Человек либо вовлечен в процесс управления, и значительную долю своих ресурсов тратит на него, либо отвлечен, и для этого переключения ему потребуется время, которого нет.striver
10.10.2018 09:25В данном случае проблема в том, что автопилот, который работает на 90% (или даже 98) — не нужен, потому, что вреден.
Сейчас на авиатранспорте так работает автопилот. Не самый лучший вариант, как по мне, но работает, и с этим согласились.Кроме ремонтных работ, которые проводятся по плану, бывают еще упавшие на дорогу деревья, аварии, разворачивающиеся фуры и т.п
В сообщении выше, есть видео, где Тесла определила стоящий автомобиль и сообщила о потенциальном столкновении, а барышня отреагировала только в 10 м от автомобиля, но было уже поздно. Да, есть случаи, даже летальные, когда Теслы не «видят» стоящие автомобили или едут в отбойники. Это крайне печально, и меня очень сильно удивляет. Ибо для компьютера это должно быть просто просчитать. Как оказывается — не так всё просто. Но они работают, возможно что-то и получится.И если при этом автопилот в лучшем случае выдает сообщение «хозяин, через 10 секунд мы врежемся во что-то, хватай руль и сделай что-нибудь» — это ведет не к повышению безопасности, а как раз наоборот.
Вариантов, как себя может вести автопилот, я могу хоть сейчас придумать с десяток, как быть при ремонте дорог. Если не хотеть решить проблему, то можно придумать кучу отмазок и плохих решений и на этом остановиться.
В случае ремонтных работ, которые заранее известны — перед началом поездки сообщить водителю — могу проехать при скорости 20 км/ч, можешь сам проехать, могу остановится, пока не решишь что делать, за 30 секунд сообщить, что нужно лично ехать. В крайнем случае, автомобиль может просто остановится и съехать на обочину. В ПДД так и сказано, в случае непонятной ситуации на дороге — нужно снизить скорость или же вообще остановится. В связи с чем вопрос — чего же автопилот будет хуже, если он снизит скорость или же остановится. При этом, у автомобиля есть куча радаров и камер. Даже сейчас, на 2-м уровне автомобиль выдает подобные уведомления, что я не в состоянии проехать, срочно бери руль. Сейчас очень опасно. Если так и оставить, то это опасная опция для использования.
Но, даже сейчас, с недоавтопилотом от Теслы, количество ДТП меньше, чем без. Вот есть статья:Tesla notes that its figures come from a new telemetry stream for its electric cars, which enable the company to gather critical fleet-wide statistics once its system detects a crash-related incident. Based on the data collected over the quarter, Tesla registered one accident or crash-like event for every 3.34 million miles driven while Autopilot is engaged. On the other hand, the company recorded one accident or crash-like event for every 1.92 million miles driven without Autopilot. Recent figures from the National Highway Traffic Safety Administration’s (NHTSA) note that in the United States, there is an automobile crash for every 492,000 miles driven.
Автопилот: 1 ДТП на каждые 3,34 млн миль, без автопилота: 1 на 1,92 млн миль. Средние цифры для США 1 на 0,492 млн миль. То есть, без автопилота у Теслы, по каким-то причинам меньше ДТП в 3,9 раз, а с автопилотом — почти 6,8 раз. Если сравнить саму Теслу, то с автопилотом чуть менее чем в 2 раза реже ДТП.
Человек либо вовлечен в процесс управления, и значительную долю своих ресурсов тратит на него, либо отвлечен, и для этого переключения ему потребуется время, которого нет.
Поэтому предлагается сразу внедрять 4-й или 5-й уровень автономии, исключая 3-й.5oclock
10.10.2018 11:04На авиатранспорте автопилот работает совсем не так, как даже нынешние зачатки автоавтопилота, пардон за тавтологию :)
bobermai
10.10.2018 13:37Поэтому предлагается сразу внедрять 4-й или 5-й уровень автономии, исключая 3-й.
Именно об этом и был мой комментарий.
Автопилот: 1 ДТП на каждые 3,34 млн миль, без автопилота: 1 на 1,92 млн миль. Средние цифры для США 1 на 0,492 млн миль. То есть, без автопилота у Теслы, по каким-то причинам меньше ДТП в 3,9 раз, а с автопилотом — почти 6,8 раз. Если сравнить саму Теслу, то с автопилотом чуть менее чем в 2 раза реже ДТП.
Надо смотреть на методику измерения, выборку и еще кучу сопутствующих параметров. Условно: считается ли случай, когда «автопилот» передал управление прямо перед столкновением, виной «автопилота», или водителя? Средняя статистика — она для новых автомобилей стоимотью более 60 К$, или для всех? И т.п.striver
10.10.2018 14:12Условно: считается ли случай, когда «автопилот» передал управление прямо перед столкновением, виной «автопилота», или водителя?
Да, это нужно у Теслы спрашивать, что они говорят. Но, если уж так подходить, то участие автопилота можно свести к нулю.
Средняя статистика — она для новых автомобилей стоимотью более 60 К$, или для всех? И т.п.
Для всех автомобилей, любой хлам сюда тоже входит. Правда, там ниже было уточнение, что такое ДТП для Теслы и других:
It should be noted that Tesla’s numbers include accidents that have occurred and “near-misses,” which the company dubs as a “crash-like event.” The NHTSA’s figures, on the other hand, only include accidents that actually transpired.
То, есть в случае Теслы, они чаще считают, а общая статистика, скорее всего не полная, ибо не все случаи попадают в статистику.
old_gamer
10.10.2018 10:55Я же говорю, там где стационарные знаки — проверка предыдущих знаний и поведение понятное. Где не понятное — предупреждение
Так для этого все равно надо распознать знак и сравнить с предыдущими знаками, и найти отличия, чтобы понять, что стало как-то по-другому. То есть проблемы распознования это вообще никак не отменяет.
А речь идет о том, что как раз текущие системы могут распознать вещи неправильно, но сами-то они как поймут, что распознали что-то неправильно?striver
10.10.2018 11:44Так для этого все равно надо распознать знак и сравнить с предыдущими знаками, и найти отличия, чтобы понять, что стало как-то по-другому.
Просто если знак не поменялся, то и движение посчитанное заранее — не должно меняться. Это немного упрощает, чем сиюсекундая реакция. Но, это перспективы.То есть проблемы распознования это вообще никак не отменяет.
Сейчас — нет. По крайней мере, других вариантов пока что нет, как считывать знаки во время движения.
А речь идет о том, что как раз текущие системы могут распознать вещи неправильно, но сами-то они как поймут, что распознали что-то неправильно?
Сейчас — сложно сказать, держится на честном слове. У Убера есть маршруты, где заранее прописано, что да как. Есть над чем работает. А еще никто не отменял того факта, что люди не всегда правильно читают знаки, а еще что самое печальное — просто их игнорируют. Как заставить биороботов ездить по правилам — еще не придумали, более века прошло. Думаю, что с компьютерами будет быстрее.
Igor_O
10.10.2018 12:28+1Как заставить биороботов ездить по правилам — еще не придумали
А вот, кстати, да. Очень интересный вопрос.
Если робомобиль превысил скорость, пересек сплошную линию разметки, выехал на обочину, остановился под знаком «остановка запрещена», заехал за стоп-линию на светофоре или вообще проехал на красный, кто должен оплатить штраф? Владелец? Производитель? Орган выдавший разрешение на эксплуатацию этой модели автомобиля на дорогах общего пользования?
Сейчас, понятно, все системы называются «системами помощи» официально и вся ответственность на человеке, который сидит за рулем. А вот когда появятся полностью автономные ТС?striver
10.10.2018 13:10Если робомобиль превысил скорость, пересек сплошную линию разметки, выехал на обочину, остановился под знаком «остановка запрещена», заехал за стоп-линию на светофоре или вообще проехал на красный, кто должен оплатить штраф?
Как строго будем судить такие нарушения? Если как людей, то мелких нарушений воз и малая телега. В целом, если продавец автомобиля утверждает, что это робомобиль 5-го уровня автономии, то все штрафы, когда автомобиль едет сам — на поставщике. Это в теории. Грубо говоря, робомобиль — это такси без водителя, где вы, как пассажир, не отвечаете за действия водителя такси.
А вот когда появятся полностью автономные ТС?
По факту, будет много разбирательств и придется изменять законодательство.
Igor_O
09.10.2018 17:01Вверху: испытания на неровностях. Внизу – испытания на поворотах.
Ну испытание на поворотах, по крайней мере в Москве, что-то около 90% живых водителей каждый раз проходят с отметкой «system disengaged». Любой поворот, и почти все машины движутся по полностью случайным и слабо предсказуемым траекториям, независимо от наличия или отсутствия разметки, времени суток и т.п. Ярчайший пример — поворот на ТТК в районе Нижней Масловки. Там круглые сутки пробка в обе стороны из-за того, что примерно никто не может проехать этот поворот не вылетев из своего ряда независимо от начальной скорости.
Снежинки и капли дождя печально известны тем, что рассеивают сигналы сенсоров.
Это очень старая проблема. У робомобилей просто рассеиваются сигналы сенсоров. А у живых водителей вообще взрывается мозг из-за перегрузки ввода-вывода. Каждый раз, как чуть-чуть дождь или снег, постоянно попадаются машины, которые стоят на зеленый или едут на красный из-за того, что водитель пытается изнутри лобового стекла мозги оттереть и на дорогу не смотрит… (шутка). Но да, как дождь или снег, реально водители на дороге начинают тупить и теряться.
Машины ориентируются по другим машинам.
Это универсальная бага. У «мясных» водителей тоже есть. Так много народа уезжает с дороги, особенно на трассе, когда уже в сон начинает клонить. Человек едет за впереди идущим автомобилем. Если тот проехал поворот по прямой, то и идущий следом уезжает. Один товарищ рассказывал веселую историю из поездки ночью зимой по трассе. Ехал следом за машиной, проехал вслед за ней поворот прямо. Притормозил той машине слегка в бампер. Вышли, посмотрели, что повреждений особых нет, посмеялись… и тут на свет их габаритов к ним приехал третий…
Также Tesla может обмануть 40-долларовый комплект из Arduino и ультразвукового передатчика
А я недавно минусов наловил за вопрос, как поведет себя автопилот, когда на дороге саморулящихся машин с ультразвуковыми датчиками и лидарами будет не 1-2, а примерно все, да еще и разных производителей?..
И вопрос этот совершенно не праздный. Например, у моей машины сходит с ума парктроник, если при включенной задней где-то рядом едет более-менее новая уборочная машина, которая ультразвуковым датчиком отслеживает расстояние от щетки до бордюра. А парктроник моей машины от этого ультразвука теряется и выдает сигнал об ошибке.
unxed
09.10.2018 20:01+1Технология, которая будет готова через 5 лет, всегда будет технологией, которая будет готова через 5 лет.
fivehouse
10.10.2018 01:40+1Почему никто не пытается допрыгнуть до Луны прыгая двумя ногами на пробежке? Не будет полноценного робомобиля пока не появится полноценного ИИ! Залог нормального управления робомобилем не просто иметь модель дороги, модель своего движения, модель движения других участников (хотя этих полноценных моделей сейчас по факту тоже нет), но и ПОНИМАТЬ намерения и состояния других участников движения и тем самым предсказывать поведение этих других участников движения. И понимать границы этого своего предсказания. Необходимо распознавать неожиданно появляющиеся объекты (даже те, с которыми ранее не сталкивался в реале), опасность этих объектов или не опасность и все другие важные обстоятельства и адекватно на все это реагировать. И все перечисленное надо делать за доли секунды. Кроме полноценного ИИ все описанное врядли сможет программа по факту сотканная «из веревок и палок», которую вообще начали делать только по тому, что это стало модно.
striver
10.10.2018 10:25Не будет полноценного робомобиля пока не появится полноценного ИИ
А он будет этот полноценный ИИ? Что с себя должен представлять ИИ, чтоб его назвали полноценным?
Кроме полноценного ИИ все описанное врядли сможет программа по факту сотканная «из веревок и палок», которую вообще начали делать только по тому, что это стало модно.
На текущем этапе развития автопилотов есть только зачатки, но кто сказал, что никто не работает над ИИ и машинным обучением, а делается это на коленке?vilky
10.10.2018 18:07Ни один автомобильный ИИ, который не проезжает через пешеходный переход так, чтобы пешеходу приходилось выпрыгивать из-под колёс, потому что «мне же надо! вот могут же быстро ходить!», и не устраивается на ночь перед подъезом или на травке, не может считаться настоящим мальчиком! Жалкий, ничтожный, ограниченный робот!
fivehouse
10.10.2018 22:32На текущем этапе развития автопилотов есть только зачатки...
Хорошие такие зачатки, постоянно пытающиеся выйти на реальные дороги. А владельцы этих зачатков постоянно объявляют, что уже все готово.… но кто сказал, что никто не работает над ИИ и машинным обучением, а делается это на коленке?
Конечно в будущем все будет! И полноценный ИИ, и лекарства от старости, и полеты уж не знаю куда там! Но сейчас нет полноценного ИИ. А попытки прикрутить «машинное обучение» к робомобилю и выдать эту конструкцию как достаточную это и есть «делать на коленке».
Повторю свою идею из предыдущего сообщения. Нет сейчас полноценного ИИ и не придвидится ближайшие лет 10-20. По этой причине нет и не может быть в ближайшие 10-20 лет полноценного робомобиля. А все заявления, что полноценный робомобиль уже есть можно рассматривать как обман.striver
10.10.2018 23:42Хорошие такие зачатки, постоянно пытающиеся выйти на реальные дороги. А владельцы этих зачатков постоянно объявляют, что уже все готово.
Кто-то делает откровенный хлам и называет это автомобилем и тем не менее — продает и этот хлам ездит на дорогах. И это касается не только автомобилей. Миру далеко до идеалов и если так подходить, то мы даже идеально не ходим. Не научились за миллионы лет. Просто сейчас возникает вопрос — готовы мы принять такие недоавтопилоты или нет.
Kain_Haart
10.10.2018 13:03«стикерной атакой абстрактного искусства», в 100% случаях привели к неправильной категоризации знака
Интересно, они пробовали оценить результаты если добавить такие знаки в обучающую выборку?
Geislun
12.10.2018 12:21Проблема в том, что робомобили пытаются адаптировать под существующие дороги, которые были спроектированы для машин с человеком за рулем. Имхо, нужно менять всю инфраструктуру, от разметки, дорожных знаков и подхода в целом.
vlad49
12.10.2018 12:21Три испытания для автопилота, которые он должен самостоятельно пройти, прежде чем можно будет доверять беспилотной машине самостоятельную езду:
— Узкая горная дорога в полполосы, слева обрыв, справа гора. Навстречу едет автобус, управляемый живым водителем. Найти место для разъезда и разъехаться с ним.
— Ночью обогнать поток фур по встречке на двухполосной обледенелой и разбитой трассе в метель.
— Свободно проезжать через азиатские города с вот такими перекрестками, в общем потоке, не создавая никому помех: www.youtube.com/watch?v=UEIn8GJIg0E
У кого какие варианты, наступит ли такое вообще и через сколько лет?dimm_ddr
12.10.2018 14:29А зачем ему их проходить?
Вполне можно пользоваться автопилотом который не умеет ездить по узким горным дорогам — достаточно не ездить по таким дорогам. На земле полно мест где люди никогда по ним не ездят на своих автомобилях.
А точно нужно обгонять поток фур по встречке ночью на обледенелой дороге в метель?
А азиаты и сами великолепно допилят автопилот до своих реалий, на них тоже совершенно необязательно ориентироваться.
kababok
[вздыхает]
К Вячеславу претензий-то нет — это всё перевод.
Но вот почему именно Тесла как лидер?!
Что масса других компаний делает то же самое с не сильно отличающимися результатами — об этом как-то и забывается...
vassabi
а разве графики об этом не говорят сами?
когда у Теслы была МодельС — что было у других автопроизводителей?
Теперь, когда у БМВ\Вольво\Мерседес есть машины сравнимые с МодельС — у Теслы есть Модель3.
Во-вторых сравните — как происходят обновления прошивки (т.е. например заливка новой модели для нейросетки — с чайками и снежинками) у Теслы и как у других автопроизводителей?
kababok
Am0ralist
BlackMokona
Эти
https://hsto.org/webt/h8/h3/1d/h8h31d5rlfbgvzpj2ppootorsys.png
Они в этой статье есть для
Hardcoin
Во где вы увидели, что "Тесла как лидер", это и называется "график".
tmg
ну кстати да
— у Теслы обновления прошивки по воздуху, когда нужно Тесле
— у массы других автопроизводителей, обновление на очередном ТО у дилера (раз в год?), а у некоторых еще и дилер может деньгу попросить «за новые функции»
stardust1
Ну у Теслы можно заплатить за функции, которых ещё нет (и не факт что будут). Вчера читал, что вышло новое обновление, но обещанного автопилота там не было.
kababok
Но при этом граждане негодуют, стоит только просто слегка конструктивно покритиковать шапкозакидательные настроения… =Р
old_gamer
Пиар, сэр ))
Все знают, что у Теслы есть Автопилот!
А вот что за такой дистроник+ и что он делает и где есть, никто не знает.
kababok
Да, сэр! :)))
Я вон в прошлом году на Опеле Астра с системой удержания полосы ездил.
Но шота нихто не берёт их в тесты! =Р