Листок папируса, найденный близ крепости Масады в Израиле, представляет собой расписку о получении жалования (и вычетах из него) одного из солдат римской армии.
На самом деле армия Римской империи – это не только стройные ряды когорт, блеск доспехов, топот солдатских калиг, звуки труб и взметнувшиеся штандарты и орлы легионов над ними, как в исторических блокбастерах Голливуда, но так же контроль и учет всех расходов, тщательно просчитанная логистика снабжения и, как следствие, куча бюрократических проволочек, бумаг и документов.
Перед нами один из таких замечательных документов – квиток о получении зарплаты солдатом Гаем Мессием с подробно расписанными вычетами из нее.
Давайте познакомимся с нашим "расчетным листком" поближе.
Текст гласит:
[hand1] [Imp(eratore) Ves]pas[ia]n[o Au]g(usto) IIII co(n)[s(ule)] | [r]atio st[ip]end[i]a | C(aius) Messius C(aii) f(ilius) Fab(ia) Beru(tensis) | [accepi st]ipendi(um) x L | ex eos s[olvi] | hordiaria [x XVI] | [hand 2] […u]rnius | sumtuarium x XX[…] | c[a]ligas x V | lorum fasciari(um) x II | tunica linia x VII || accepi stipendi(um) x LX[II] | ex eos solvi | hordiaria x XV[I] | sumtuarium x [XX] | [hand 3] C(aius) Antonius | pallium opertoriu(m) [x …] | [hand 4] Puplius Valerius | tun[i]ca alba [x …]
[hand 1,2,3,4] Указание на почерк: записи на листке написаны не одним человеком, а несколькими разными.
Примерный перевод:
Четвертое консульство Императора Веспасиана Августа.Счет (зарплата).Гай Мессий, сын Гая, из рода Фабия из Бейрута. Я получил выплату в размере 50 денариев, из которых заплатил: 16 денариев ячменя. […]rnius: расходы на питание 20 (?) денариев; калиги 5 денариев; кожаные ремни 2 денария; льняная туника 7 денариев.
"Четвертое консульство Императора Веспасиана Августа" – означает 72-73 гг. нашей эры. В то время X легион осаждал здесь последний оплот восставших против империи иудеев-зелотов. После двухлетней жестокой осады неприступная, казалось, крепость на вершине горы все-таки была взята.
А теперь давайте вместе быстро прикинем. У Гая Мессия вычли из жалованья:
Шестнадцать денариев за ячмень — корм для лошади или мула;
Двадцать денариев — это расходы на питание самого солдата;
Пять денариев — за калиги (солдатская обувь);
Два денария — за кожаные ремни;
Семь денариев — за льняную тунику.
Получается ровно 50 денариев, так что Гай Мессий получил вместо жалования... да, именно — шиш с маслом. Хорошо, что еще не остался должен.
Сколько получал рядовой легионер в год в то время? Около 300 денариев, но, скорее всего, наш Гай служил во вспомогательных частях легиона и вряд ли получал более 100 денариев, то есть, это, вероятно, его жалование за шесть месяцев, из которого он, увы, не получил ни одного медного асса (римская мелкая монета).
Не такое уж выгодное дело — служба в римской армии для рядовых солдат. Кстати, за оружие и доспехи, выданные им, легионеры также платили из своего кармана.
Так что, если расчетный листок вашей зарплаты не радует, а годовые бонусы опять (в который раз!) срезали, просто вспомните бедолагу Гая Мессия, который за полгода, проведенные на войне, не получил в итоге даже ломанного гроша.
Автор: Лысый Камрад (@LKamrad)
Примечание: Почему записи на "расчетке" сделаны разными людьми, а не самим Гаем Мессием? Он должен был отметить в "квитке", все свои задолженности за период получения зарплаты, вот эти записи об их погашении, скорей всего, и делали разные должностные лица легиона.
Источники:
https://armyofromanpalestine.com/0022
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стипендиум
Дата-центр ITSOFT — размещение и аренда серверов и стоек в двух дата-центрах в Москве. За последние годы UPTIME 100%. Размещение GPU-ферм и ASIC-майнеров, аренда GPU-серверов, лицензии связи, SSL-сертификаты, администрирование серверов и поддержка сайтов.
Комментарии (115)
semalexandro
28.12.2021 10:36+3Может это отчёт о тратах? А разные почерки - подобие чеков.
Или обходной лист? Например перед получением жалования.
LKamrad Автор
28.12.2021 10:40+2Так и есть, он ведь не получал реально деньги на руки и не расплачивался с каждой "хозяйственной службой" легиона отдельно.
Viceroyalty
29.12.2021 13:32Кстати, да - легионерам платили по завершении службы (если у Рима было чем, а иногда очень жирно, тут уж как повезет) и давали немного на тогдашнюю увольнительную, а регулярных выплат зарплаты не было
LKamrad Автор
29.12.2021 14:14Были. Если долго не платили - легионы могли восстать, что они время от времени и делали, ели были задержки с выплатой халования, требовали денег.
Viceroyalty
30.12.2021 16:47Как были? Я своим ещё ни разу не платил, сейчас объясню, подождите, только дверь открою - кто-то гладиусами стучит.
RigelNM
28.12.2021 10:45+3Напомнило про американскую полицию. Когда после академии приходишь на службу, тебе выдают всю амуницию и одежду, которую списывают с зарплат и получается что первые два месяца работаешь бесплатно.
amazed
28.12.2021 11:05+3Есть еще вариант, когда при отказе заключить контракт или увольнении раньше чем через 5 лет выплачивают стоимость учебы в академии. И это уже гораздо ближе чем США. Жизнь легионера всегда была не легка.
belch84
28.12.2021 11:20+7Был в Масаде на экскурсии. Среди прочего, удивила система сбора дождевой воды в подземные резервуары (они огромные). Сверху видны места внизу, на которых находились лагеря осаждающих легионов. Рассказывают, что осаждающие (римляне) испытывали недостаток воды, которую приходилось возить издалека, а осажденные дразнили их, захватывали отдельных легионеров в плен, показывали им, как защитники принимают ванны, и отпускали тех обратно. Естественно, римляне зверели и при штурме были крайне жестокими
odissey_nemo
28.12.2021 11:24+16Такие легенды бродят по всему свету. Слышал от австрийца, принимавшего нас в провинции Коринтия, об осаде одного из местных замков. Когда в замке зарезали последнюю корову, часть мяса в пригоднгом для еды виде сбросили вниз, в отхожее место. Осаждающие. увидев, что осаждённые питаются лучше их, осаду сняли.
А про ванны в крепости - если климат 2000 лет назад там не был тропическим или экваториальным (регулярный дождь два раза в день), то набрать достаточно воды на тот пятачок - задача непосильная. На два года воды не напасёшься, однозначно. У римлян внизу была площадь в сотни и тысячи раз больше, а они - не набрали (по слухам двухтысячелетней давности). В общем. вопросов больше,чем ответов у экскурсоводов.
Goupil
28.12.2021 12:07-1Климат там был тогда такой же, как и сейчас - пустынный. Сама крепость с видом на мертвое море. Хоть какие-то дожди там случаются примерно три месяца в году, в сотальное время шиш - жарко и сухо. Так что тоже не верю.
SpaceY
28.12.2021 15:21+1Сейчас там зимой (чуть больше 3 месяцев в году) идет достаточно много дождей. Каждую зиму в Израиле минимум 1 крупный потоп, иногда с жертвами. Так что если в это время собирать воду, не давая ей утечь в землю, можно набрать очень много.
odissey_nemo
28.12.2021 18:35Потоп - это другое. Это внезапный приход воды в неподготовленное места и без наличия впитывающей подложки типа песка. Таковыми местом регулярно является, например, московское метро. Хотя раньше почему-то потопов там не помню.
Насчёт дождей и их сбора можно посчитать среднюю величину осадков на величину площади крепости. Размерность осадков (дождя) это как раз высота водяного столба, выпавшего за определённый период (день, месяц, год). Умножив на площадь крепости, получаем теоретический объём, который можно накопить. Это уже интересно.
Прикинем: осадков в районе Мертвого моря выпадает, в наше время, до 100 мм (10 см, дециметр) в год (Википедия). Площадь водосбора на верхушке горы примем за 100 000 кв. метров. Итогда за год собираем (без потерь!) 10 000 тонн воды! Впечатляет. Её ещё надо сохранить. Есть подозрение, что такой объём ни в какие цистерны не поместится.
Согласно легенде, в осаде было около 1000 человек. итого на год на человек 10 тонн воды, в день более 25 литров. Более чем достаточно. в теории.
Далее вопрос чисто в размере водосбора. Что-то подсказывает, что он не мог быть более более чем площадь крыш. А это уже от 20 000 кв. м и меньше (см карты строений). Т.е делим на 5 и получает примерно 5 литров в день. .Достаточно чтобы не умереть, однозначно. Но при условии, что крыш было 20 000 кв. метров. А это весьма немало, по 20 квадратных метров на человека. При здравом размышлении получаем слабую выживания в указанных условиях.
belch84
28.12.2021 22:12+3Есть подозрение, что такой объём ни в какие цистерны не поместится.
Вот фото одной из цистерн, это просто огромный высокий залПодземный резервуар в Масаде
Далее вопрос чисто в размере водосбора. Что-то подсказывает, что он не мог быть более более чем площадь крыш
Это может быть не совсем верным, видно, что вода могла поступать не только с крыш, покольку резервуры могли находится ниже уровня некоторых окружающих возвышенностейМасада, поливание водой миниатюрной модели крепостиСама крепость — в левой части фото, обрезалась
uRRY_001
28.12.2021 22:38+1Во времена Древнего Рима Северная Африка была житницей империи. Это далеко от Ближнего Востока, но тем не менее, из этого можно сделать вывод, что климат тогда был помягче нынешнего.
tsurugi-no_ken
29.12.2021 09:23Во времена Древнего Рима Северная Африка была житницей империи
Не вся Африка, а конкретно Египет, который и сейчас очень плодороден.
karabas_b
29.12.2021 05:12Если бы там был такой климат, как сейчас, там никто не строил бы крепость. Ни еды, ни воды на многие километры вокруг, регулярная жара сорок градусов и выше. Не забываем, что в то время даже у царя не было ни холодильника, ни кондиционера.
tsurugi-no_ken
29.12.2021 08:22+3в то время даже у царя не было ни холодильника, ни кондиционера
У египетских фараонов и персидских шахиншахов были кондиционеры - малькаф/багдир. А у шахиншахов помимо кондиционеров был ещё и холодильники - якчал, в которых делали мороженное - фалудэ.
Учитывая тесные контакты древнего Израиля с Египтом и Персией, вполне возможно, что у израильских и иудейских царей, тоже было нечто подобное.
tsurugi-no_ken
29.12.2021 09:21Климат там был тогда такой же, как и сейчас - пустынный
Это по российским меркам - "пустыня", а по ближневосточным меркам вся Изреельская долина - это огроменный оазис, окружённый настоящими пустынями.
Kostoprav-inside
28.12.2021 11:35+6Как в том анекдоте про "а я думал пистолет выдали и крутись как хочешь" только тут так на самом деле) что намародёрил то и его
astenix
29.12.2021 04:32Подумалось про то, что одно дело недополучить зп с мечом в руке, как Гай Мессий, и другое дело в офисе, со скрепкой в руке…
Kostoprav-inside
29.12.2021 08:22+2Вспоминается реальная история как мужик в москве заказал кузнецу настоящую боевую катану… ну и вечером он её получил и понёс домой… шесть редисок попросили у него сий мечь погонять… ну троих он зарубил насмерть трое убежало… мужик сидит.
Вот примерно такой же исход будет у эпичной битвы с бухгалтерией, что в древнем риме что сейчас)
Хотя сейчас хоть в суды разные можно на них подать)
Viceroyalty
29.12.2021 13:35Да, не выплатить жалование по завершении службы вооруженным и организованным ветеранам страшнее чем получить иск от клерка
DK2020
29.12.2021 04:49В оригинальном анекдоте (а не более поздней переделке) и было "Какое жалование? Тебе пистолет выдали, вот и иди, зарабатывай"
axe_chita
29.12.2021 11:04А возможно что Гай был просто залетчиком, разлаялся по пьяне с центурионом, или пролюбил вверенную ему амуницию, или скотину поменял на вино и финики, или еще что-то мелкое дисциплинарное. До децимации данный проступок не дотягивает, вот и дали ему «два наряда» вне очереди, чтоб в разум вошел.
AlexanderplUs
29.12.2021 11:29Децимация одного человека - это как? ???? Отрезать ему 1/10 тела?
axe_chita
29.12.2021 11:53Так об этом то и речь. «Назначить вечным дневальным» оного Гая, а не «Расстрелять перед строем» с занесением в личное дело. :)
worldmind
28.12.2021 11:42+2И какой смыл был в такой службе? Не голодать без земли? Получить гражданство? Грабить побеждённых?
unsignedchar
28.12.2021 11:57+5И какой смыл был в такой службе?
Да ;)
Насколько я понимаю, все бонусы выплачивались в конце службы. А во время службы зажиточные солдаты не нужны.
ClearAirTurbulence
28.12.2021 12:07А что, перечисленного мало? Кроме того, кроме волонтеров там были и призывники.
belch84
28.12.2021 12:11+1И какой смыл был в такой службе? Не голодать без земли? Получить гражданство? Грабить побеждённых?
Вот статья о льготах для ветеранов в различные периоды существования Римского государства: «Ветераны римской армии»tangro
28.12.2021 13:05+5Земля, деньги, освобождения от налогов, полноценное гражданство, лёгкий способ примкнуть к провинциальному среднему классу или даже знати. В общем, можно жить. Если, конечно, прослужишь 20-25 лет и умудришься не быть убитым.
ildarz
28.12.2021 13:30+1Помимо уже озвученного комментаторами выше - задумайтесь об альтернативах. :)
Gutt
28.12.2021 16:44+1Получить свою долю от захваченного. Это как премия, в ежемесячное жалование не входит.
belch84
28.12.2021 11:50+2А про ванны в крепости — если климат 2000 лет назад не был тропическим или экваториальным, то набрать много воды на тот пятачок — задача непосильная. На два года воды не напасёшься, однозначно. У римлян внизу была площадь в сотни и тысячи раз больше, а они — не набрали. В общем. вопросов больше, чем ответов у экскурсоводов.
Все зависит не только от площади, но и от рельефа. Чтобы собирать воду, нужно правильно устроить стоки. Когда мы были в крепости наверху, там стояла миниатюрная модель крепости, рядом были кружка и вода, можно было полить модель водичкой и посмотреть, как она стекает в резервуары. Впрочем, конечно, сейчас отделить правду от легенды трудноbelch84
28.12.2021 13:17Чтобы собирать воду, нужно правильно устроить стоки.
Можно примерно прикинуть, сколько воды удастся собрать с обыкновенной двускатной крыши, снабженной желобами и водосточными трубами, направленными в бочку, и с равного по площади (или даже большего в 10 раз) участка земли. При сборе дождевой воды нужно будет решать проблему просачивания воды в грунт, а также проблему испарения из мелкого водоема большой площади. В идеале водоем для сбора должен быть выстлан чем-то водонепроницаемым, а сверху закрыт от солнца в период, когда дождя нет. Каменный, закрытый сверху резервуар как раз подходит, а попробуй его создать посреди пустыни… Так что некоторые основания доверять рассказам о сборе воды в Масаде есть
aacxcc11
28.12.2021 12:14Это не зарплата. Это компенсация трат.
LKamrad Автор
28.12.2021 12:16+1Прочитайте вторую ссылку из источников. Это именно жалование солдата - стипендиум, что прямым текстом написано в документе.
pronvit
28.12.2021 23:17Как получилось, что выплата точно совпала с расходами?
LKamrad Автор
29.12.2021 00:19+3Возможно, зная жалование солдата, ему просто не давали больше, чем он мог погасить в ближайшее время. Думаю, что это разумно.
KizhiFox
29.12.2021 12:17Как недавний студент могу предположить, что до получения нового не такого уж и большого жалования экономилось, а под конец тратилось на всякие интересности и вкусности. Так и получается, что потратил всё 1 в 1, просто зная, что в следующем промежутке времени гарантированно получит ту же сумму, откладывать смысла нет.
Usul
28.12.2021 12:19+70Четвертое консульство Императора Веспасиана Августа
Вакансия: Легионер
Разыскиваются опытные бойцы для прохождения службы в составе Легиона его Императорского Величества. Требования к кандидатам:
Свободное владение пилумом и гладиусом
Знание основных строевых порядков, базовой военной тактики
Беспрекословное подчинение центуриону и триариям, готовность умереть во имя Императора!
Плюсами будут:
Свободное владение арамейским, берберским
Права водителя мула категории "B"
Ненависть к врагам Императора!
Кандидатам может быть предложено тестовое задание - уничтожение врагов Императора!
Наши преимущества:
Дружный, сплоченный коллектив
Получение гражданства Рима после 10 лет службы
Стабильная заработная плата - от 100 денариев в год, по результатам собеседования
Полное* обеспечение** обмундированием*** и провиантом****
Бесплатное медицинское обслуживание лекарем Легиона
Бесплатные корпоративы на территориях захваченных крепостей неприятеля
Возможность уничтожения врагов Императора!
anmmm
28.12.2021 12:52+3Класс! Только я бы убрал упоминание триариев (к концу I в. н.э. деление на триариев-принципов-гастатов уже не было актуальным) и "его величество" - термин более поздний.
Alexufo
28.12.2021 12:52+7Надо было назвать: что общего между омоновцем 2 опер полка и римским легионером?
Lord_Ahriman
28.12.2021 13:33+5Здорово, только не "врагов Императора" (это же не ваха), а "врагов Рима".
Ironcast
28.12.2021 16:24+2Насколько я помню легионерам после службы земельные участки давали, обычно в захваченных местах. Так что жильё, идеология - всё можно и с байками про СССР так же связать, где "всё бесплатно было и всё давали". На деле это так же было в основном хорошая возможность пробиться для людей с периферии, но сильно от времени зависело и от внешних условий, правителей, состояния экономики и т.п как впрочем и всегда. Автор совершенно напрасно распространяет явления одного времени на всю римскую систему нескольких веков.
Viceroyalty
29.12.2021 13:54А ещё изнеженные и познавшие сладось жизни жители столицы не хотели умирать и считались плохими солдатами
siryoshka
28.12.2021 13:07Если враги самовыпилились, за что платить по сюжетному квесту сверхмеры, кому в те времена были нужны ржавые доспехи и "свитки Мёртвого моря"
azatfr
28.12.2021 13:36+3Так что, если расчетный листок вашей зарплаты не радует, а годовые бонусы опять (в который раз!) срезали, просто вспомните бедолагу Гая Мессия, который за полгода, проведенные на войне, не получил в итоге даже ломанного гроша.
Поэтому, наверное, к концу существования Римской империи в армию шли наемники варвары, а римляне не особо горели желанием служить.
spirit1984
28.12.2021 13:52+6Макиавелли как всегда краток и точен:
И если мы задумаемся об упадке Римской империи, то увидим, что он начался с того, что римляне стали брать на службу наемников - готов. От этого и пошло истощение сил империи, причем сколько силы отнималось у римлян, столько прибавлялось готам. В заключение же повторю, что без собственного войска государство непрочно - более того, оно всецело зависит от прихотей фортуны, ибо доблесть не служит ему верной защитой в трудное время. По мнению и приговору мудрых людей:" Quod nihil sit tam infirmum aut instabile, quam fama potentiae non sua vi nixa". ["Нет ничего более шаткого и преходящего, чем обаяние не опирающегося на собственную силу могущества". Тацит. Анналы, XIII, 19, т. 1. Л.,1970, с. 232. перевод А. С. Бобовича.].
v1000
28.12.2021 15:42Получается ровно 50 денариев, так что Гай Мессий получил вместо жалования... да, именно — шиш с маслом.
Учитывая что Двадцать денариев — это расходы на питание самого солдата, буквально работал за еду.
tvr
28.12.2021 15:46+4работал за еду.
«Служить в нашем легионе — большая честь и обеспеченное будущее (если доживешь)!»©
Earthsea
29.12.2021 12:28+1В те времена работать за хорошую еду было практически успехом, многие работали за плохую.
smarkelov
28.12.2021 16:13Но это же то, что он получает "официально". А как же заработок всех солдат до практически позднего средневековья, который заключался в узаконенном грабеже захваченных территорий?
azatfr
28.12.2021 17:17+2Есть такая штука как дисциплина. Если армия занимается хаотическим грабежом, то дисциплина падает до нуля — каждый грабитель сам за себя, возможны внутренние конфликты за награбленное, что еще сильнее снижает боеспособность, во время грабежа разрозненные солдаты уязвимы перед внезапным нападениям и ловушками. Даже в этом случае воин не мог унести много, все свое он тащил на себе. Короче, любой нормальный военачальник не допустит такого или постарается не допустить хаоса. Поэтому с большой вероятностью изъятие ценностей на завоеванных территориях происходило организованно, а награбленное потом распределялось военачальниками.
smarkelov
28.12.2021 19:28https://warspot.ru/5564-dohody-i-rashody-rimskogo-legionera
Ну вот тут пишут, что грабили и ещё как.
azatfr
29.12.2021 12:04+1Цитата:
Процедура грабежа в римской армии отличалась чёткостью и организованностью. Доходило до того, что если в ходе вторжения противник отступал, то римляне могли начать убирать урожай с его полей.
DarthPadla
29.12.2021 00:19+1У Тита Ливия много упоминаний про грабежи славные и не очень, например
Пока в Риме происходили вышеописанные события, если только они и впрямь относятся к этому году [187 г. до н. э.]1, оба консула вели войну против лигуров2. (2) Этот противник словно нарочно был создан для того, чтобы римляне в промежутках между крупными войнами не утеряли боевой выучки, ибо ни один театр военных действий так не оттачивал римскую доблесть, как этот. (3) Ведь Малая Азия с ее роскошными городами, щедрыми дарами земли и моря, трусливыми воинами и богатыми царями, не столько закаляла римское войско, сколько баловала его легкой добычей. (4) Особенно это относится к войску Гнея Манлия, где распущенность достигла недопустимых пределов3: не случайно во Фракии оно было наголову разбито4, как только столкнулось с чуть более трудными дорогами и лучше обученным неприятелем.
ИлиПройдя вдоль материка, римляне направились к острову Эбус115, (8) два дня осаждали его главный город, но, поняв, что в напрасных усилиях они только зря тратят время, (9) обратились к опустошению окрестностей, сожгли и разграбили несколько деревень, добычи набрали больше, чем на материке, и уже садились на корабли, когда с Балеарских островов пришли к Сципиону послы, прося заключить мир.
или вот еще
Послы из Апулии донесли Ганнибалу, что претор Гней Фульвий, осаждая отпавшие от римлян апулийские города, действовал энергично и осмотрительно, но от слишком большого успеха и сам претор, и его воины, перегруженные добычей, обленились и распустились: от порядка в войске не осталось и следа. (7) Ганнибал и раньше не раз и совсем недавно мог увидеть, каким становится войско у неумелого военачальника. Он направился в Апулию.
PavelMos
28.12.2021 22:39+1И, наконец, так назывались подвязные сандалии, в которые обувались западные странники, отправлявшиеся в Иерусалим. В этом последнем значении слово ка́лиги было известно в Древней Руси, и от него произошло словосочетание «кали́ки перехожие».
kraidiky
29.12.2021 10:52Зато есть добыча от разграбления города. Опять же вероятность выживания в легионе шибко больше чем в аналогичных местах, где можно получить гарантированную кормёжку на себя и лошадь. :))) В золоте не купаются, да, но у большинства и того не было.
Ilirium
30.12.2021 12:42Предполагаю, что и сейчас простой военный (без редкой специализации и без высокого звания) на службе зарабатывает просто на свою жизнь. И после окончания контракта он не имеет золотых гор. Вероятно, хорошо, если денег остается на первый взнос по ипотеке.
LKamrad Автор
30.12.2021 13:39У офицеров ранний выход на пенсию + очень неплохая сама пенсия, заметно более высокая чем у гражданских в среднем.
Ilirium
30.12.2021 13:45Я как раз под высоким званием понимаю официров.
LKamrad Автор
30.12.2021 14:03эмм... А чем оно высокое -то? После 4 лет учебы в училище получаешь по две звездочки на погон, и ты уже лейтенант., через три года старлей, еще через 4 - капитан, тупо если залетов нет. В отставку можешь уйти в 45 лет, минимум, майором, с хорошей пенсией.
А теперь сравни - 5 лет в институте, ты инженер , получаешь меньше летехи, и не факт, что через три года тебя повысят. Будешь работать до 60 лет (если доживешь), и получишь нищенскую пенсию раза в три ниже чем у майора. И никто тебе сертификат на квартиру бесплатный не даст, лечиться будешь в местной поликлинике и больнице, а не в ведомственной министерства обороны. Про санаторное лечение воанных пенсионеров - отдельная песня.
Ilirium
30.12.2021 14:16Я сравниваю в разрезе этой статьи. И речь идет о солдате, а не об офицере. Т.е. типо можно сравнить с контрактником, который пришел без образования (без вышки и без военного образования) работать "солдатом". Так ведь вроде можно? По-крайней мере я помню некий такой плакат в военкомате, когда я там был лет 15 назад. Да и знакомый когда-то давно служил контрактником после армии и после шараги.
PS Ну а про современный институт и инженера вопрос сравнения лежит в совсем другой плоскости.
LKamrad Автор
30.12.2021 14:54Центурионы (аналог старлея-капитана-майора в современной армии) в римской армии - именно солдаты (суть, сержанты-старшины).
Сержант-старшина контрактник и сейчас может получать больше лейтенанта без проблем. Контрактник не дослужившийся до сержанта - распиздяй. При этом они практически все начинают службу обычным солдатом-срочником
Чем военное училилище круче института-универа кроме требований по здоровью?
Ilirium
30.12.2021 15:02Значит для понимания того, насколько описанный герой в статье получает много или мало, нехватает одной важной вещи - его звания. Он именуется солдатом, но это видимо скорее собирательное существительное, мало что говорящее о его статусе в иерархии.
Про крутость вообще понятия не имею. Есть вы спрашиваете мое мнения, то насколько я себя помню, я в таких терминах никогда не размышлял. Я всегда размышлял: интересно или не интересно, есть свобода или нет свободы. И для меня карьера военного всегда в этом плане проигрывала.
DarkTiger
31.12.2021 02:41+2Я двухгодичник, после Бауманки загремел офицером ПВО в армию, в Подмосковье. В итоге прослужил 4 года, т.к. после первого года службы пошел на вечерний в ВМК МГУ, на 3 года, а жить и кушать где-то надо было при этом. Боевое дежурство на инженерной позиции, сутки через трое, под землей - ну это мне повезло, точнее, я разбирался в электронике сильно лучше среднего.
Очень мало народа из моих знакомых оставались в армии после ВУЗа. В среднем - 1 из 5. Это во второй половине 90-х, когда жизнь на гражданке была, мягко говоря, не сахар. Причин много, но основная - желание свободы. Это сложно объяснить, в принципе, по большому счету, гражданских свобод у офицера хватает, хоть менту в глаз по пьяной лавочке засвети - и то вряд ли даже 13-й зарплаты лишат. Хороших людей там было множество, на гражданке потом встречал сильно меньше. А уж если ты что-то умеешь делать руками - а я умел многое - то, если не посылать старших по званию (по крайней мере - публично) на три буквы, жизнь офицера может быть очень неплохой. Хотя, конечно, если в твоей вертикали подчинения попадается сволочь, жизнь она может осложнить - не сильно, но и не слабо, впрочем, и на гражданке так же.
Но 3 раза в день строиться на плацу и слушать всю эту чушь... Забитые солдаты, когда осознаешь, что не можешь ничего сделать с этим. Уборка территории и подготовка к комиссиям - не сам, конечно, но... Строевая подготовка. Понимаете, когда человек идет в военное училище, он к этому изначально готов, плюс его на это тренируют и натаскивают, давая готовые шаблоны поведения в типовых ситуациях. А по человеку изначально гражданскому это все как паровым катком проходится. Это вроде как "Папа, а ты за 5 миллионов можешь раздавить насмерть кошку?"После 4 лет учебы в училище получаешь по две звездочки на погон, и ты уже лейтенант., через три года старлей, еще через 4 - капитан, тупо если залетов нет.
Насчет присвоения званий автоматом - надо в штабе служить, а это, по большому счету, как в Газпроме, в головном региональном офисе. Так везет ничтожному меньшинству, и подходит далеко не всем, там своя специфика и свои отношения.
А в обычной части для залета - возможностей вагон и маленькая тележка. Например, когда я был старшим дежурной смены узла связи, мы вели самолет президента и пьяный экскаваторщик именно в это время умудрился рвануть единственный работающий кабель связи с РЛС за 70 км от нас. Фитиль по самые гланды тогда вставили многим, не одному мне, и большинство к этой аварии имели отношение не больше моего. Мне-то наплевать было, что старлея не дали, я в армии и не планировал оставаться, а вот куча народа рядом очень сильно расстроилась.
В общем, не надо с таким придыханием об армии. Не так много и потеряли, поверьте.
Tsauber1
30.12.2021 13:37+1Спасибо за интересную статью. Полагаю, что это было обычно, что то, что начислялось, то и равнялось вычетам. А бонусы поступали, видимо, за счет мародерств. Обычное дело на войне.
tsurugi-no_ken
31.12.2021 09:38А ещё, как уже писали выше, по выходу на отставку кусок земли и несколько рабов для его обработки, а для неграждан ещё и гражданство.
Wan-Derer
30.12.2021 16:28Гай Мессий, сын Гая, из рода Фабия из Бейрута
Ага, Гай Гаевич значить... Только с фамилией непонятно: ви таки Мессиев или Фабиев? :)
LKamrad Автор
31.12.2021 10:04Там каждый второй Гай, с личными именами у римлян была напряженка. Там три десятка от силы. Плюс в это время личное имя часто старший сын наследовал от отца.
altai2013
31.12.2021 09:25Для меня самое поразительное — это то, что римский легионер умел читать и писать.
mctMaks
а про саму крепость можете рассказать? выглядит достаточно эпично. как её построили, как снабжали, как в итоге взяли?
LKamrad Автор
История осады Мосады - один из предметов гордости Израиля, символ героизма и легенда, достойная подвига 300 спартанцев. Последние защитники крепости убили себя и свои семьи, так ине склонив голову перед Римом. Об этом нужно писать отдельную большую статью,
perfect_genius
А фильма нет?
Melaeg
Я вот этот фильм смотрел пару месяцев назад. Очень впечатлило.
https://www.youtube.com/watch?v=b4lYIi6UFMA
На этом канале еще есть фильм про штурм Иерусалима, там тоже впечатляющий размах событий описан.
belch84
tsurugi-no_ken
А поновее фильма нет, где бы изаильятне не выгляде ли бы как вылитые англосаксы?
tvr
В поновее они будут уже чернокожими.
belch84
spirit1984
Фильмы это ладно, как можно забыть знаменитую фразу "Ну и где теперь эти римляне?"?
BubaVV
Евреи вышли в финал (с)
SignallerK
На viasat history кажись крутили документалку на эту тему. Но, там больше с инжерной точки зрения, ибо та насыпь которую возвели римляни это не просто песочка с камнями насыпали. Это сложное сооружение с "арматурой" из деревянных кострукций.
mctMaks
ждем-с тогда :)
FirstBlood
Справедливости ради, "последние защитники убили себя и свои семьи" - это версия перешедшего на сторону Рима историка еврейского происхождения Иосифа Флавия.
Достовернее сказать, что во время падения крепости всех защитников, включая женщин и детей, кто-то вырезал. Разумеется, взбешённые, жаждущие мести римские солдаты были совсем ни при чём
Lord_Ahriman
А какой смысл скрывать и снимать с легионеров ответственность? Вы судите с нынешней точки зрения, а в 1 веке НЭ вырезать население сопротивляющегося вражеского или восставшего города не было чем-то плохим с точки зрения морали. Ведь никто же не скрывал (Флавий в том числе), что римляне буквально стерли с лица земли Иерусалим и убили в нем кучу людей. Ранее римляне гордились разрушением Карфагена или карательными походами к галлам или германцам. Так что Флавию не было никакого смысла врать в данной ситуации.
Popadanec
Историю пишут победители.
YNK
Историю переписывают интерпретаторы и создатели репрезентаций.
EVolans
Как и говорить правду, но за ложь платят больше а говорить о глубокой морали что тогда что сейчас смысла нет вы не знает быта и проблем людей которые это решали, а не общее.
Скажем так, вы сегодня, допустим сытый довольнй и без проблем, и послезавтра, когда у вас не хватит денег в ближайшей перспективе лет 10 возможности себе даже чистой воды купить... будет совсем два разных человеков.
Не верите? Попробуйте.. через месяц вы сильно удивитесь как начнет менятся ваше мировозрение.
Только не превращайте это в подвиг.. типа надо всего перетерпеть месяц... представляейте это как будущее существование на несколько лет а то и до конца жизни. Проблемы разные бывают. Месяц это не проблема на самом деле.
JJBaltika
Думаю что история правдива, иначе те что дожили до момента вторжения позавидовали бы мертвым.
Для примера приведу последствия последней битвы Ахилла в описании Гомера. Описывать не буду, наверняка это нарушает не один закон РФ. Иронию добавляет то, что по Гомеру у героев был договор.
azatfr
А зачем резать? Женщины и дети потенциальные рабы, которые стоили денег(красивая женщина рабыня могла стоить как сейчас стоят спорткары).
trenkvaz
Ну хорошо сначала .... , а потом порежем.))
Это стандартная практика с древних времен у разных народов.
Подобная резня является уроком всем остальным.
Если хочешь остаться в живых, то выгоднее стразу сдаться, чем заставлять вражескую армию тратить время на осаду.
В следующий раз в другом городе защитники будут уже думать, а оно им надо, чтобы их жен и детей поубивали, если решат оказать сопротивление.
Alcpp
Что-то, как видим, не сильно эта практика помогала.
kraidiky
Это работает в обе стороны.
История была в одном из городов малой Азии, когда у какого-то народа было 5 городов и захватчики брали первый из них штурмом, и население сопротивлялось пока не погибли все до единого и никого не удалось взять живьём, а потери при штурме оказались как обычно бывают потери при штурме. После этого захватчики решили, что что-то это дело вообще не окупается и с остальными четырьмя городами договорились без боя.
HenryPootle
Это работает не всегда. ЕМНИП, при взятии монголами Самарканда, один монгол загнал несколько десяков жителей в тупик и в самый последний момент обнаружил, что у него нет другого оружия, кроме лука. Он приказал людям ждать его на этом месте, сходил, нашёл дубину, вернулся и всех перебил.
Antey
Ну, честно говоря, самоубийство это не героизм. Героизм это стражаться до конца. 300 спартанцев погибли в бою. А по поводу защитников Масады многие думают так, как я.
LKamrad Автор
Вы думаете спартанцы-спартиаты не сдавались? В безвыходной ситуации, когда сдача в плен была разумной альтернативой гибели - сдавались. Они не были фанатиками. Почему Леонид предпочел погибнуть? Да потому что дельфийская пифия предсказала, что победа в войне будет получена ценой жизни царя. То есть, он изначально шел к смерти, а остальные следовали за своим царем. Тут был именно разумный выбор - жизнь за победу в войне.
ksbes
Для спартанца сдача тождественно равнялась смерти. Как минимум гражданской. Ну по крайней мере до массового бегства от одного любителя лошадей, но лично я последнее считаю моментом гибели той самой Спарты.
А вот с Масадой — там ведь не сдались а именно перерезали друг друга. Что лично для меня — не логично. Если уж всё равно резать до смерти — то уж лучше врагов. А чтоб быстрее и надёжнее умереть — идти в атаку с без средств защиты одним мечём/копьём а-ля «голые кельты». А так как поступили они — умираешь братоубийцей или самоубийцей.
Зато, правда, по мотивам этих событий задача теории игр интересная есть.
Ironcast
Это очередная красивая легенда.. Недавно в ютубканале " Родина слонов" разбирали, вроде это https://www.youtube.com/watch?v=-4_SIzLHWRo
Lord_Ahriman
Если вам интересна эта тема, можете прочесть "Иудейские войны" Иосифа Флавия. Очень объемно, но крайне интересно, непосредственно от участника событий.
bbidox
Интересный момент про эту крепость - в одной из её комнат нашли семена особого сорта фиников, который считался утерянным. Римляне полностью уничтожили все деревья этого сорта - "гордости Израиля".
Так вот, эти семена нашли и смогли вырастить до нескольких деревьев (а у фиников есть мужские и женские деревья). Теперь хотят постепенно восстановить популяцию этих пальм
Catx2
милости просим ознакомиться:
habr.com/ru/post/598745