Мы же часто можем встречать — «Вот раааньше...» Так вот, с научной точки зрения, по всем научным археологическим, антропологическим исследованиям, раньше жили мягко говоря меньше. Источник — исследования похороненных в Старой Ладоге, ранние средние века русской истории. В 2022 вышла в научный мир новая версия определения возраста по костям скелета, она основывается на одновременном анализе 74 признаков. Предварительно через компьютеры, после точных измерений, прогоняли много раз эти данные от 1600 разных, умерших людей, с важной поправкой - возраст каждого был точно известен. Метод назвали - ТАЗ, он не идеален пока, но уже точнее чем просто измерение антропологическое, когда по швам на черепе определяют возраст. Погрешность снижена с 10 до 5 лет. (статья)
Одна из первых полевых обкаток метода - могильник в Старой Ладоге, открыт в 2022 году. Место - в 400 метрах от каменной крепости и Земляного городища. Могильник настолько старый, что там есть два периода - языческо-политеистический и христианский. Точное время, пока могильник использовали, не установлено. Последний этап по срокам плавает между 1100 - 1400 годами. Языческий период функционирования прослежен по двум погребениям, между 800 - 900 годами.
Всего для исследования нашли 71 костные останки, но исключили из выборки 5 останков младенцев, они относятся к 900 годам.
Общие итоги:
Средний срок жизни с учётом всех возрастов - 25 - 28 лет.
Средний срок жизни, если брать возраста только с 15-ти лет - 41-48 лет.
В реальности это значит следующее. Проводили многочисленные другие исследования и сравнения могильников по всей России. Так вот в среднем на Руси на кладбищах-могильниках найдено 20 - 25% детских погребений. Но в Старой Ладоге циферка пострашнее - 56 % похороненных в этом могильнике - дети до 15 лет. А общероссийский стандарт по данным всех исследований - 65%. Словно война столетиями шла против детей. Ну в реальности это отсутствие тех самых прививок и антибиотиков.
Дальнейший вывод — доживали люди до 80 лет и больше? Конечно бывало, только очень редко, намного реже чем сегодня. К тому же большая часть «убиралась» между 30 — 50 годами, в наше время это самый расцвет обученности и интеллекта.. А тогда — пожалте в домовину, ну в погребение то есть.
Сводная таблица. 28 умерших это дети от 1 до 4 лет. И вообще дожить до 15 была неимоверная задача. Учитываю, что исследовано 67 костных останков. Если представить их в виде большого школьного класса, то до 60 лет дожили только 14 человек. Это тем более верно, что никакого рывка в увеличении продолжительности жизни между 1000 - 1900 годами на Руси не случилось. Грустно в общем. Ближе всего по средней продолжительности жизни к этим значениям - ЦАР, ну и например Лесото.

Вот возрастная пирамида для Лесото - средний срок жизни там 55 лет. Нужно убавить количество доживших до 60 и более лет, скажем процентов на 70, ведь в аптеках Лесото есть антибиотики и много других лекарств, которых не было в Старой Ладоге и вообще нигде до 19 века. В 1000 - 1900 годах данная пирамида на Руси напоминала острие с толстым основанием, где людей старше 60 было 10% и меньше.

В завершении - про здоровье. Ну ладно дожить до 60. А в каком состоянии? Есть и такие исследования, причём не мало, сегодня ж всё сразу стараются изучать. (Статья)
Склеп при церкви, захоронения были между 1500 - 1600 годами. тогда там было и еды побольше и уход друг за другом получше чем у обычных крестьян. Больше 100 черепов в исследовании.
У 43 % людей при жизни выпадали все зубы
У 87 % детей была зубная гипоплазия - проще говоря 87 % детей не получали нормального питания, включая молоко, мясо, кальций и так далее.


Комментарии (455)
SadOcean
02.02.2025 11:18Да понятно, что раньше было лучше.
Кушали только натуральное (но мало), регулярная физическая активность, все здоровенькие были (кто первый год пережил).
Жили безрадостно, но зато недолго.
urvanov
02.02.2025 11:18И никто никогда не болел. Ну, разве что один разок в жизни.
SadOcean
02.02.2025 11:18Меня очень позабавил один просвещенный його-диетический товарищ, который на полном серьезе задвигал, что все натуральное полезно, а наши города вредны и ненатуральны на примере медведей в зоопарках.
Типа они болеют.
А в дикой природе вы видели больных медведей? Тото же.
Иронично тут даже не то, что медведи в зоопарках тупо дольше живут.
А в том, что если покопаться можно легко найти чем и сколько болеют медведи в дикой природе и как они периодически хреново выглядят. Но да, конечно в зоопарке они могут выглядеть хуже, когда есть кому заботиться.
JBFW
02.02.2025 11:18Зато естественный отбор: больные дети, дети с аномалиями развития, со всякими особенностями - просто не выживали.
В среднем возрасте плюсом ко всему - войны, набеги.
Только очень здоровый и везучий мог дожить до 50+...
avshkol
02.02.2025 11:18Больные и с аномалиями дети тоже выживали, а аппендицит и воспаление легких выкашивали всех одинаковым процентом, увы...
JBFW
02.02.2025 11:18есть такая штука как иммунитет, и вот он-то у всех разный: аппендицит тоже не снаружи вставляют, сначала развивается воспалительный процесс...
larasage
02.02.2025 11:18есть такая штука как иммунитет, и вот он-то у всех разный:
Вот именно, что разный. А не лучше-хуже. Или Вы считаете, что у индейцев в Америке был плохой иммунитет, когда туда начали прибывать европейцы?
SadOcean
02.02.2025 11:18Ну почему, и лучше хуже может быть тоже. Биология как бы не про равноправие, многие люди реально реально реже болеют по объективным причинам.
LavaLava
02.02.2025 11:18А потом, через несколько поколений, те, кто раньше не выживали, составят критическую массу слабых человеков, от рождения на ладан дышащих, а статистика снова придет к прошлым показателям смертности, круг замкнется, маятник качнется.
ЗЫ Да зачем в русском языке столько запятых то!
sanalex76
02.02.2025 11:18Тут все не так однозначно. С одной стороны, да, естественного отбора сейчас нет и наш генофонд "засоряется" генами, которые он бы просто отбраковывал.
А с другой - наш генофонд становится разнообразней и, если случится какой-то глобальный трындец и естественный отбор снова заработает, вероятность что найдутся какие-то особи с уникальным набором генов, нужных для выживания в этом трындеце, тоже выше.
kometakot
02.02.2025 11:18Естественный отбор никуда не делся. Сперва отбираются самые жизнеспособные гаметы, потом самые жизнеспособные эмбрионы, потом и младенческую смертность ещё полностью не победили. Потом отсеиваются те, кто умудрился не дожить до репродуктивного возраста, потом те, кто стал чайлдфри. Кроме того, отбор идёт по уровню фертильности - пусть малодетные семьи и не исключаются из эволюции полностью, но их вклад в генофонд будущих поколений уже меньше, чем у тех, кто настрогал апельсинок из осинок.
ssj100
02.02.2025 11:18Естественный отбор никуда не делся.
но он стал не очень выражен... чтоб люди становились крупнее/сильнее/здоровее
тоесть получение потомства все меньше зависит от генетики.
kometakot
02.02.2025 11:18А зачем людям становиться крупнее-сильнее? Человек занимает свою экологическую нишу, совсем как акулы или муравьи, которые сто миллионов лет не меняются, ведь никто же не говорит, что у них не идёт отбор. На них как и на человека оказывается эволюционное давление - слишком крупные, слишком мелкие, слишком глупые и слишком умные и тп. начинают производить меньше потомства или вообще погибают раньше времени, это и есть отбор. Человеческая ниша, конечно, более хрупкая, и вряд ли удастся прожить сотни миллионов лет совсем не изменяясь, но пока условия позволяют - человек остаётся человеком, и не перерождается в крупных, сильных и здоровых приматов, умеющих прыгать по лианам.
ssj100
02.02.2025 11:18А зачем людям становиться крупнее-сильнее
Чтоб противостоять среде. Здоровые выносливы, не обязательно крупнее до бесконечности а в целом - а так разброс идет все больше и больше. Вот к примеру у человека предрасположеность к сахарному диабету /астме/ плохим зубам , и вместо того чтоб эволюция убрала его из генофонда, человек инсулином/ингалятором/имплантом вмешался и он выжил и оставил потомство, а у его детей еще более усугубилось и тд в итоге выживаемость зависит от цивилизации, а не его самостийной генетики
Это как в фильме "Мир без людей" - говорили что если все люди исчезнут - то начнется массовый падеж собак - многие выведеные породы собак с короткими мордами - не смогут нормально охотится в дикой природе, так как зависят только от человека.
CherryPah
02.02.2025 11:18Вот к примеру у человека предрасположеность к сахарному диабету /астме/ плохим зубам , и вместо того чтоб эволюция убрала его из генофонда,
А кто эту предрасположенность человеку добавил? Не эволюция ли. Получается это наоборот конкурентное преимущество - как и тяжелые роды - награда за прямохождение и головастость например.
ssj100
02.02.2025 11:18Не эволюция ли.
Конечно! Эволюция не монолитна и по одному признаку - идет гаусовское распределение... и вот нижний квартиль был поражен в правах и следовательно меньше плодился, что смещало центр к оптимуму, теперь же эта группа имеет такие же шансы на потомство как и мегаздоровые, что в итоге делает популяцию биологически "слабой"
pes_loxmaty
02.02.2025 11:18Чтоб противостоять среде.
Какая среда, такой и отбор. Ведь как там закон природы звучит? "Выживает
сильнейшийнаиболее приспособленный". Сейчас в стерильной среде обитания людей на первый план в конкуренции за самку что? умение делать деньги? А в конкуренции за самца? Надутые губы/сиськи?Сегодня условия такие, что наличие астмы не особо влияет на шансы размножения, но влияет что-то другое. Завтра условия поменяются, веса критериев в естественном отборе поменяются. Так и живём.
ssj100
02.02.2025 11:18умение делать деньги? Надутые губы/сиськи?
И это не дается от природы, а более от воспитания и образования...
и нет определеного признака который бы отличал за это.
pes_loxmaty
02.02.2025 11:18Я не то чтобы оппонирую вам, скорее наоборот.
Но вы заявляете что становиться крупнее-сильнее - это эволюционное преимущество. Но ведь это не так. В эволюционной гонке побеждает наиболее приспособленный к текущим условиям. И если условия таковы, что психологически/социальные аспекты стали важнее, то и отбор автоматически будет отклоняться в их строну, а "крупнее/сильнее/здоровее" отойдет на второй план.
Конечно, в случае резкого изменения условий, многие могут оказаться неприспособленными, тут не поспосрить.
Pavel_3o
02.02.2025 11:18Сахарный диабет не лучший пример. у меня по маминой линии генетическая предрасположенность. но при этом и бабушка, и мама (там в принципе почти у всех моих тётей был диабет) дали весьма богатое потомство и умерли в 70+ от последствий диабета. это скорее ограничивает продолжительность жизни, чем выживаемость
larasage
02.02.2025 11:18Сахарный диабет бывает разный. В случае Вашей семьи почти наверняка речь шла о диабете 2-го типа. До него нужно дожить, да ещё и специфические (для более ранних времен) условия жизни иметь. А вот при диабете 1-го типа (если он случился) - без инсулина не выжить. Другой вопрос, что 1-го типа - аутоимунное заболевание. И есть мнение, что оно (как и многие аллергии) более свойственно нынешней городской среде и гигиене в частности.
isden
02.02.2025 11:18И есть мнение, что оно (как и многие аллергии) более свойственно нынешней городской среде и гигиене в частности.
Diabetes has been recognized as a medical problem for thousands of years. In Ancient Egypt a condition described by excessive urination, thirst and weight loss was described in hieroglyphics on papyrus; what today we would call type 1 diabetes.
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18Мы научимся редачить гены...
xSVPx
02.02.2025 11:18Научиться одно дело. Понять что надо изменить - совершенно другое. И тут лучше бы быть поконсервативнее ...
Oncenweek
02.02.2025 11:18Представление о естественном отборе как о "слабый умирает" несколько превратно, более точным будет "слабый хуже плодится", а тут отбор все еще действует: больной будет вынужден часть времени и доходов тратить на лечение, и альфачом у которого 15 детей от разных женщин в разных городах наврядли станет
shushara4241
02.02.2025 11:18Если бы Энштейн умер в детстве от ветрянки, то естественный отбор уже скорее играл бы во вред, нежели в пользу. Неизвестно сколько таких гениев умерли из-за банальной простуды. В мире, где важным фактором для развития общества стал интеллект, который от умных родителей не передается, выгоднее для всех максимизировать жизнеспособность всех детей, даже с плохим иммунитетом. Тогда шанс нахождения среди них гениев возрастает. Поэтому выставить естественный отбор как плюс - очень спорно
pes_loxmaty
02.02.2025 11:18Неизвестно сколько таких гениев умерли из-за банальной простуды.
Это решительно не имеет никакого значения. Научный прогресс не за счет уникальных индивидуумов движется.
Так что не будь Эйнштейна, кто-то другой бы допетрил до тех же вещей, ну на год, два, 5 позже. Для человечества в целом не изменилось бы ровным счетом ничего.... Ну да, другая бы фамилия была на слуху )
kometakot
02.02.2025 11:18Есть теория, что поговорка "В здоровом теле - здоровый дух" скорее не верна, чем верна. Если бы все больные и хилые задроты отсеивались бы на ранней стадии, то человечество было бы заметно глупее в целом, и счёт шёл бы не на три или пять лет, а гораздо больше - пусть какой-нибудь "Фалес Милетский" появился бы на пару лет позже, "Аристотель" - на 50 лет, "Ньютон" на 500 лет, "Эйнштейн" запоздал бы на всю тысячу, ведь все они "стояли на плечах гигантов" - предыдущих уникальных индивидуумов.
Wesha
02.02.2025 11:18Есть теория, что поговорка «В здоровом теле — здоровый дух» скорее не верна, чем верна
С учётом того, что полностью поговорка звучит как «В здоровом теле здоровый дух — редкая удача», то так оно и есть.
pes_loxmaty
02.02.2025 11:18"Эйнштейн" запоздал бы на всю тысячу
Пусть даже и так. Откуда вам знать сколько гениев не выжило тыщу лет назад, а до НЭ??? Выживи они все, может человечество давно бы уже освоило соседние галактики, а мы всего лишь вынуждены восхищаться очередным айфоном... отсталые люди )))
Вы куда спешите то? Поймите, общий процесс развития человечества ровно такой какой он есть, его темп всегда для нас будет константа, просто по определению - вы его сами выбираете за базу, потому что живете здесь и сейчас. Где то в параллельной вселенной "где всё произошло не вопреки, а как надо" может быть есть другие люди (и люди ли?) с другим уровнем развития и для них их уровень, такой же базовый как для вас наш. Но сравнить эти уровни вы никак не сможете )
kometakot
02.02.2025 11:18А вы, в свою очередь, чего ждёте от эволюции? Что убивай наши предки хилых младенцев, как в Спарте, то мы бы с вами сейчас были здоровы как быки?
"Параллельная вселенная" зачастую находится в соседнем государстве - радующие за "здоровье нации" общества, обычно, недалеко уходят от тех же спартанцев, кстати, где они сейчас?
larasage
02.02.2025 11:18Что убивай наши предки хилых младенцев, как в Спарте
Есть мнение, что это просто "городская легенда".
piuzziconezz
02.02.2025 11:18Не было бы Эйнштейна, ТО открыл бы кто-то другой лет на 10 позже, не более. Тогда все предпосылки к этому уже были готовы.
Dr_Faksov
02.02.2025 11:18"В здоровом теле - здоровый дух"
Будьте добры, приводить цитаты полном виде. А то будет как с кухаркой, управляющей государством.
mindego
02.02.2025 11:18Но с другой стороны - сколько условных "Алоизычей" не дожило до своего коврика?
Jackhearts
02.02.2025 11:18В голову сразу пришла фамилия одного деятеля - Тесла. Так через сколько лет мы научимся передавать электроэнергию на расстояние и повторим прочие его фокусы?
Oncenweek
02.02.2025 11:18Так давно уже умеем, в опытах Теслы не было ничего сверхъестественного, чего мы сейчас не умели бы.
antitectress
02.02.2025 11:18вы это сейчас всерьез на хабре пишете? про невоспроизводимость фокусов теслы? в 21 веке?
прям, ух. сильно.
Dr_Faksov
02.02.2025 11:18Зато естественный отбор: больные дети, дети с аномалиями развития, со всякими особенностями - просто не выживали.
А еще, примерно каждые 15-20 лет приходил голод, разной интенсивности. При котором сначала умирали старики (просто сами уходили в никуда, кто мог ходить), потом грудные дети, потом маленькие дети (потому что худеть некуда). Есть присказка "Если рожь не уродилась - не беда, беда, если не уродилась лебеда".
Javian
02.02.2025 11:18Как-то попадалась статья про персонажи литературных произведений и их возраст - запомнилось утверждение что Бабе Яге было около 45 лет.
JBFW
02.02.2025 11:18она просто сообразила, что если соорудить шалаш в лесу, в развилке двух сосен (чтобы не так сыро было), и запугать местных "колдовством" - то можно вполне себе неплохо жить самой по себе, питаясь дарами леса, ну и промышляя всяким траволечением.
Образ старухи - часть маскарада, ее должны бояться.
RusikR2D2
02.02.2025 11:18Жизнь "на улице" заметно старит кожу.. Так что, и в 45 можно выглядеть "на 80". На исторических фото крестьяне после 15 лет все выглядят старше, чем указан их возраст..
alliumnsk
02.02.2025 11:18может с историческими фотографиями дело отчасти в том, что старые эмульсии либо вообще были чувствительны только к синему, либо излишне чувствительны по сравнению с человеческим глазом?
Из современной фотографии взять вместо ч/б только синий канал - заметно лучше дефекты кожи будет видно.
JBFW
02.02.2025 11:18вот не соглашусь: жизнь "в помещении" тоже прекрасно старит кожу, только по другому - получаются такие белёсые, рыхлые физиономии людей, никогда не выходивших на свежий воздух. В тюрьме, например.
Тут. скорее, вопрос в сформированной "мимической маске" - застывшем выражении на лице, привычно напряженных мышцах, коже, которая пошла складками как на старых ботинках - человек "надевает" это лицо и носит его годами. Не имея возможности даже умыться как следует.
nbkgroup
02.02.2025 11:18"Лариной старушке" — матери Татьяны Лариной из "Евгения Онегина" было 36 лет, а возможно и меньше.
Wesha
02.02.2025 11:18А Онегину бы припаяли растление несовершеннолетних!
ssj100
02.02.2025 11:18Ромео бы тоже сидел в колонии если бы дело дошло.
HenryPootle
02.02.2025 11:18Ромео самому, ЕМНИП, 15 было.
ssj100
02.02.2025 11:18Знаю, казалось что cтатья с 14.
Наташе Ростовой тоже было 15... Да и вообще цыгане до сих пор женятся в 14-15 и спокойно рожают детей поэтому бабушка в 32-36 это не такая редкость там ...
teecat
02.02.2025 11:18Всегда было забавно, что Ромео и Джульету играют люди в возрасте. Фильм с участием актеров в возрасте героев Шекспира смотрелся бы забавно, как и реакция их родителей на действия считай малолеток
kuzzdra
02.02.2025 11:18Всегда было забавно, что Ромео и Джульету играют люди в возрасте.
Romeo + Juliet (1996) - актерам 22 и 16 лет.
Скорее всего потому что с невзрослыми актерами слишком много мороки.
teecat
02.02.2025 11:18Скорее сменился возраст принятия ответственности. Екатерина 2я вышла замуж в 16 лет, в числе подписантов декларации независимости США был Джеймс Монро. Ему было 18 лет. Сейчас в 24 многие не могут гвоздь забить. В 16 лет люди считались взрослыми
Если делать фильм, где словами Шекспира говорят восьмикласники... Что скажет мама, если в 15 лет дочка скажет о неземной любви к 16летнему беспредельщику?
Да и реакция дочки выглядит для подростка типичной - отравиться, чтобы все страдали
Или как вариант Шекспир писал не трагедию взрослых людей, а нечто другое. Как сказал Чехов - Я написал ВишнЕвый сад, а вы поставили ВИшневый.
teecat
02.02.2025 11:18Забавно поменяется восприятие, если старуха процентщица Достоевского на самом деле бизнес-леди зрелого возраста, успешно ведущая бизнес в области микрозаймов
Wesha
02.02.2025 11:18Сейчас в 24 многие не могут гвоздь забить.
Зато известно что забить им отлично удаётся!
randomsimplenumber
02.02.2025 11:18Что скажет мама, если в 15 лет дочка скажет о неземной любви к 16летнему беспредельщику?
Гормоны, мэм. Можно подумать, это что то необычное.
В 16 лет люди считались взрослыми
Сразу в сеньоры, и комитить сразу в прод.
Wesha
02.02.2025 11:18Всегда было забавно, что Ромео и Джульету играют люди в возрасте
На их фоне 29-летний Боярский, играющий 18-летнего д'Артана — это так, мелочи жизни.
HenryPootle
02.02.2025 11:18В фильме Дзефирелли 68 года исполнительнице роли Джульетты (Оливия Хасси) на момент начала съёмок было 15. Ромео (Леонард Уайтинг) - 17. Моложе в кино не было.
cruiseranonymous
02.02.2025 11:18Ленскому же. Онегин как раз по возрасту и отказал Татьяне в чувствах.
Javian
02.02.2025 11:18– Но это, мне кажется, не о возрасте, а о жизненном опыте, –
продолжает кандидат филологических наук. – Потому что мать Татьяны, скорее всего, выдали замуж лет в 16-17, и на момент действия романа ей лет 35-38.
larasage
02.02.2025 11:18Это с точки зрения Онегина. Достаточно часто "стариками" называли родителей и в наше время и в тех же "Отцы и дети". Одна знакомая недавно услышала от юных дев случайно "как достали эти 40-летние старухи".
Hlad
02.02.2025 11:18Пфф. Мне жена как-то сказала "эти старпёры сорокалетние". Ей на тот момент было 38.
boorrdenis
02.02.2025 11:18Если Пушкин действительно Татьяну срисовал с Анны Николаевны Вульф, то у той мама пережила 77 лет.
urvanov
02.02.2025 11:18Вы Библию читали? Там возраст сотнями лет меряется у всех.
Auerd
02.02.2025 11:18Да, а ещё персонажи рожают в 80... Читали, знаем
ManulVRN
02.02.2025 11:18Если буквально воспринимать "Повесть временных лет", то Ольга родила Святослава в возрасте сильно за 50. О таком и сейчас сообщают в СМИ, а летописец не видел в этом ничего особенного )
randomsimplenumber
02.02.2025 11:18Ну так в летопись вносится то что стоит упоминания Раз написано - значит важно.
larasage
02.02.2025 11:18а летописец не видел в этом ничего особенного
Много вариантов - от ошибки переписчика (как с 'мыслью расчтечся по древу') так и с натягиванием легендарности на датировки. В 911 году, когда Игорю уже 25 лет (по летописи) почему-то договор с Византией именно как великий князь подписывает Олег.
Dr_Faksov
02.02.2025 11:18персонажи литературных произведений
Извините за качество картинки. Лень переписывать.
Dolby
02.02.2025 11:18Я полагаю, "образцы" из могильников это крепостные крестьяне, питавшиеся условно брюквой и видевшие мясо пару раз в году, а что на счёт аристократии? Лев Толстой например 82 года прожил. С учётом колоссального социального неравенства это исследование трудно назвать объективным.
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18Лев Толстой таки уникум. Александр Первый - 47 лет.
Екатерина Вторая 67 лет.
Павел Строганов - 43 года
Виктор Кочубей - 65 лет.
И так далее.
Javian
02.02.2025 11:18Жил бы Толстой в Питере на болотах, а не в Ясной Поляне, то умер бы молодым от туберкулёза.
Foggy4
02.02.2025 11:18У Петра I было 14 детей, из которых до взрослого возраста дожили лишь трое.
ManulVRN
02.02.2025 11:18У Романовых вообще наследственность была, судя по всему, так себе. Даже если не брать тех, кто был убит, никто, насколько помню, не дотянул до 60. Можно сравнить с династией Виндзоров.
Cheddar1789
02.02.2025 11:18Александр II и Екатерина II навскидку дожили.
HarryBlackMan
02.02.2025 11:18Екатерина II Романовой была по мужу.
fen-sei
02.02.2025 11:18Муж Екатерины II получил фамилию Романов по матери. По отцу он - фон Шлёзвиг-Холштайн-Готтроф.
GBR-613
02.02.2025 11:18Вот мнение Пушкина на эту тему:
"Блажен, кто смолоду был молод,....
Кто в двадцать лет был франт иль хват,
А в тридцать выгодно женат;
Кто в пятьдесят освободился
От частных и других долгов..."
Пушкин пишет про дворянство, высший свет, и советует дольше 50 не жить: потом столько болячек, что это уже не жизнь.
"Ох, силы нет... устала грудь...Мне тяжела теперь и радость, Не только грусть... душа моя, Уж никуда не годна я... Под старость жизнь такая гадость...»
gmtd
02.02.2025 11:18И? Что изменилось? Доживите до 50 и поймете, что сейчас примерно столько же болячек. Частично можно подлечить, частично нет
ru1z
02.02.2025 11:18Не так уж и частично, даже операции на сердце давно умеют делать. Если относительно хорошо зарабатываете и следите за своим здоровьем (это всегда индивидуальный вопрос), то обещается, что можно отсрочить дряхлость на > десять лет.
Если походить по случаям, то люди бывает и к докторам не ходит, либо ждут "до последнего", так в таких случаях, конечно ничего не изменилось.
xSVPx
02.02.2025 11:18Эээ... нет.
Ныне множество очень неприятных болячек умеют быстро и легко лечить. Т.е. то, что вас точно бы убило еще лет сто назад или очень сильно качество жизни испортило подчас лечат простыми операциями с нахождением в стационаре 2-3 дня.
Это уж не говоря о стоматологии...
Ну т.е. лично я был бы, вероятно, уже мертв, кабы не современная медицина.
gmtd
02.02.2025 11:18А в обратную сторону не надо смотреть?
Что уровень онкологии был значительно меньше? Что иммунитет был значительно выше? Что экология была значительно лучше? Что ожирение не было бичом человечества, как сейчас, из-за более качественной пищи?
Felixx
02.02.2025 11:18До онкологии надо еще дожить... А ожирение раньше хорошо купировалось регулярными неурожаями.
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18Вы путаете причину и следствие.
До онкологии все доживут, если будут долго жить. Раньше банально загибались задолго даже до возрастной близорукости, большая часть людей мерли к 50 годам.
Сейчас долго живут, потому и доживают до рака. Плюс выживают почти все младенцы, в том числе со слабым иммунитетом, а значит с повышенным риском рака.
MxMaks
02.02.2025 11:18Только возрастная дальнозоркость, но чтобы не обижать 40 летних дедов, да эта особенность дебютирует даже не с 50, а с 40 лет у людей со 100% зрением, ввели современное название: пресбиопия
uh9lab
02.02.2025 11:18Интересная логика: не знали о раке, значит, его не было. Не выявляли - значит, не болели. А что помер Максим - да и бог с ним.
Hlad
02.02.2025 11:18"Уровень онкологии был значительно меньше" потому, что тупо писали "волею божией помре". Никто никакой рак не диагностировал. А для лиц старше определённого возраста вообще писали "от старости".
xSVPx
02.02.2025 11:18Нет не надо. Онкологией болели и динозавры. Уровень ее всегда условно одинаковый был. Просто раньше вы умирали непонятно от чего, а сейчас вас оперируют от онкологии и вы продолжаете жить.
Чтобы у вас не было ожирения надо как-то себя в руках держать и не жрать по стольку. У меня вот нету ... Тут все в ваших руках.
Иммунитет и его уровень - вопрос очень дискуссионный. Сомневаюсь я, что к 50 годам именно иммунитет был лучше. (голод и отсутствие витаминов и минеральных веществ его неслабо угнетают вообще то).
Вы за что топите то ? Я умер бы без современной хирургии... Лично я. И с моим диагнозом мне не помог бы иммунитет, он онкологический как-раз.
Viacheslav01
02.02.2025 11:18Чтобы у вас не было ожирения надо как-то себя в руках держать и не жрать по стольку. У меня вот нету ... Тут все в ваших руках.
Увы ошибка выжившего.
JBFW
02.02.2025 11:18нас как минимум двое )
какое ожирение? зачем? Это наверное у тех кто несколько раз в день ест..
urvanov
02.02.2025 11:18Если с системой пищеварения всё более-менее норм, то вы чисто физически не можете быть толстым, если не жрёте слишком много. Не из воздуха же этим килограммам материализоваться.
ManulVRN
02.02.2025 11:18Смешались в кучу кони, пони... Ожирение не было бичом из-за банального дефицита пищи, а не качества оной. До онкологии а) банально не доживали, б) не диагностировали. Экология была лучше, но это с лихвой компенсировалось инфекциями, связанными с водой, вплоть до холеры и общей антисанитарией. В Венеции какой-нибудь рабочим знаменитого венецианского Арсенала полагалось порядка 2 литров красного вина в день, просто пить во время работы, потому как пить обычную воду было чревато.
Вот проблем, связанных со сбоями иммунной системы, аллергий, астмы и т.п. действительно было меньше. Иммунитет был занят борьбой с реальными угрозами.
larasage
02.02.2025 11:18В Венеции какой-нибудь рабочим знаменитого венецианского Арсенала полагалось порядка 2 литров красного вина в день, просто пить во время работы, потому как пить обычную воду было чревато.
Утерянные технологии цивилизаций прошлого? Согласно записям Плиния Старшего кипятить воду для безопасности придумал Нерон. Это начало нашей эры.
ManulVRN
02.02.2025 11:18Во-первых, да, утерянные технологии. В раннем Средневековье город Арль размещался внутри римского цирка - внешние стены использовались как крепостные, а весь город помещался на арене. На арене цирка, который был частью НЕБОЛЬШОГО провинциального римского города. Это для иллюстрации масштабов коллапса. Во-вторых, конкретно в Венеции вода была очень плохая, грязная в прямом смысле, с большим количеством мути, более-менее приличную привозили с материка и она стоила чуть ли не дороже вина.
larasage
02.02.2025 11:18На арене цирка, который был частью НЕБОЛЬШОГО провинциального римского города
Этот небольшой провинциальный город некоторое время был столицей Нарбонской Галлии, включавшей в себя Францию, Испанию и Британию. Ну а когда весь Арль был городом-крепостью это был практически пик недолговременного упадка.
Dr_Faksov
02.02.2025 11:18Венеции вода была очень плохая, грязная в прямом смысле
Венеция, вообще-то, стоит не море, вода в каналах - морская. Там пресная вода была либо дождевая (сборная), либо привозная. Вино было тупо дешевле пресной воды, вот такой парадокс. Даже шутка была, что в Венеции простую воду пьют только старики и дети.
Oncenweek
02.02.2025 11:18Экология это такая себе вещь: глобально может она и была лучше, а локально, там где люди жили, как бы не хуже: в современном городе со всеми его машинами и электростанциями воздух таки чище, чем в топящейся по-черному избе, которую проветривают 2 раза в год
Dr_Faksov
02.02.2025 11:18Экология это такая себе вещь
Мой любимый анекдот про экологию:
Сидят два неандертальца, беседуют. Один и говорит - "Чего-то я не пойму. И еда у нас без ГМО, и воздух чистейший, и одежда-обувь натуральные. А никто из наших до 30-ти не доживает"
qrKot
02.02.2025 11:18Что уровень онкологии был значительно меньше?
Весьма вероятно, что это от несовершенства диагностики
larasage
02.02.2025 11:18Черт, мне уже почти 49. Всё, годик остался, а потом - сплошное мучение?
Komrus
02.02.2025 11:18Потом, даже в наше время - надо ЗНАЧИТЕЛЬНО внимательнее следить за здоровьем. Питание, физкультурка... Периодические диспансеризации там всякие, обследования... Если Вам кажется, что чего-то там побаливает - велика вероятность, что Вам не кажется и неплохо бы показаться ТОЛКОВОМУ врачу...
Ибо после 50 вероятность, что какая-нибудь болячка внезапно нахлобучит - значительно выше, чем в 30 или 40...
xSVPx
02.02.2025 11:18В наше время надо всё это делать сразу. С трех лет. Залеченные в детстве болячки не мучают пациентов всю жизнь. Нет смысла терпеть в молодости.
Другое дело, что с годами лечить их становится проще. Всё-таки медицина довольно сильно вперёд даже за последние 10 лет шагнула.
Но скорее всего нет смысла надеяться, что в 40 всё норм будет. Если что-то кажется, лучше проверится
FlyingDutchman2
02.02.2025 11:18Доживите до 50 и поймете, что сейчас примерно столько же болячек.
Дожил до 58, болячек особых нет. А вы уже дожили до 50?
Dr_Faksov
02.02.2025 11:18Иду по стопам, пока только 56. Тоже особых нет, даже в очках нет необходимости. Пью вино или пиво еженедельно. А вот никогда не курил, это да. И спортом не занимался.
Rive
02.02.2025 11:18а что на счёт аристократии?
Нередко умирала от передозировки железом, свинцом или мышьяком.
Дольше всех в среднем жили монахи.
ManulVRN
02.02.2025 11:18Аристократия, если не брать ситуации полного и окончательного краха всего, не страдала от голода. Собственно, и все отличие (это тоже немало). Ну и за детьми в аристократических семьях присматривали, так что у них была меньше вероятность несчастного случая. А в остальном, почитайте хоть про английскую королеву Анну. Масса беременностей, куча детей - и ни одного, пережившего 10 лет. Да и у взрослых было не сильно лучше, с учетом того, что вплоть до последней трети 19 века при абсолютном большинстве заболеваний обращение к врачу УХУДШАЛО прогноз (это результат современных исследований).
teecat
02.02.2025 11:18Ранее средневековье, какая там аристократия... Но можно почитать, как во Франции ухаживали за детьми королей. Легче сразу их прибить. Реально - кто выживал, те герои
К статье надо добавить кстати недороды. Чуть позжке, при Грозном и Годунове Северо-западную Русь похолодание и войны вычистили чуть не полностью. На Украине с продовольствием было получше, но там степняки с периодичностью саранчи наезжали
xSVPx
02.02.2025 11:18Боже, что такое было во Франции???
В англии вроде как даже от оспы прививали...
teecat
02.02.2025 11:18Прививки это вторая половина 18века, а короли во Франции задолго до тысячного года появились. Описания методов лечения есть наверно с тысячных годов точно
После их описания начинаешь понимать российских крестьян, которые считали, что все беды от докторов
HenryPootle
02.02.2025 11:18Если подушнить, то в могильнике 9 века не могло быть крепостных крестьян. Но и лично свободные общинники в то время питались не очень хорошо.
fen-sei
02.02.2025 11:18Лично свободные всё же питались лучше крепостных.
K0styan
02.02.2025 11:18Куча "но", в зависимости от места и эпохи. Лично свободный на селе в периоды поголовного крепостничества - скорее всего маргинал, кормящийся чем придётся.
fen-sei
02.02.2025 11:18Лично свободный крестьянин в этот период чаще всего либо помор на севере, либо казак на юге, либо сибиряк в Сибири.
K0styan
02.02.2025 11:18Тут первый вопрос - какой "этот период"?) А второй момент - я ж говорю: ещё и от места зависело, обобщать тут сильно неблагодарное дело.
Ну и да, какие-нибудь казаки экспедиции Хабарова дичью-то снабжены были, а вот витаминами - не особо, сотвсеми вытекающими в виде цинги.
JohnSmith_007
02.02.2025 11:18Умирали раньше но жили дольше ! Тогда люди не сидели первые лудшие двеадцать лет детства и юности в государственной конслагерной школе рабов !
dergalev
02.02.2025 11:18Резус фактор только в 1933 открыли и лекарство от дифтерии примерно в те же годы. До этого, основная причина смерти - кровопотеря и кровавый понос.
EevanW
02.02.2025 11:18Статистика по Лондону XIX века говорила, что первая причина - осложнения от заболеваний зубов и только потом проблемы ЖКТ.
dergalev
02.02.2025 11:18Если серьезно рассуждать о патологических причинах, то зубы это наше всё: неправильный образ жизни -> проблемы с зубами. Найдите публицистический документальный фильм Root cause.
HenryPootle
02.02.2025 11:18Лондон немного не релевантен для такой выборки. Поясню почему. Это гигантский порт, через который ведётся интенсивная торговля с колониями. Основные колониальные товары - сахар, чай, кофе, какао и пряности. Сахар, до изобретения немцами промышленной технологии переработки свёклы, был почти исключительно тростниковый. Таким образом, население Лондона имело доступ к сахару по более низким, чем остальное человечество (не считая собственно производителей), ценам. И упоминание о плохих зубах лондонцев - это практически общее место в описании жизни Лондона в 19 веке. И проблемы с ЖКТ - они тоже растут из ненормальной доли сладкого в рационе. Сахар - самый доступный наркотик. И передозаровка им сводит в могилу не менее верно, чем передозировка опиатами.
Cheddar1789
02.02.2025 11:18Сначала плюс поставил, а как убрать?
Сахар сильнее опиатов, дожили. У сахара есть предел, до которого он полезен. У героина такого предела нет. К тому же с героина нельзя слезть, а с сахара вполне (настолько же, насколько можно слезть с риса, брюквы или бешбармака).
Parfun
02.02.2025 11:18У сахара есть предел, до которого он полезен. У героина такого предела нет.
Т.е. полезен в любых количествах? Я, конечно, не пробовал, но что-то сомневаюсь.
kuzzdra
02.02.2025 11:18Т.е. полезен в любых количествах?
Вреден в любых количествах. Но обсуждается же роль сахара в плохих зубах древних лондонцев, а не героина. Что-то я не припомню, чтобы старые писатели специально упоминали о сахарной диете.
Sun-ami
02.02.2025 11:18Героин первоначально продавался как лекарство от кашля, в первую очередь для детей. И только через 12 лет заметили его наркотическое действие, и перестали его так использовать. Но он до сих пор иногда применяется в качестве обезболивающего лекарства. Так что в некоторых ситуациях он всё-таки полезен. Но одновременно и вреден, как и сахар.
kuzzdra
02.02.2025 11:18Героин первоначально продавался как лекарство от кашля, в первую очередь для детей.
В медицине издавна использовались странные (в смысле полезности) вещи. Живительные кровопускания, кипящее масло, банки-горчичники.. Лоботимия.. Героин тоже туда же.
DMGarikk
02.02.2025 11:18банки-горчичники
ну тут какбы механизм их действия вполне понятен и действенен, а главное совершенно бесплатное средство то
TheOldGrouch
02.02.2025 11:18механизм их действия вполне понятен и действенен
и, чсх, не существует - с точки зрения доказательной медицины. Вы ещё гомеопатию назовите лекарствами.
zum
02.02.2025 11:18А что не так с кровопусканием?
ManulVRN
02.02.2025 11:18Не так с ним то, что существует очень ограниченный набор состояний/заболеваний, при которых кровопускание может оказать положительный эффект, а его использовали направо и налево. Поскольку мотивировалось кровопускание тем, что у пациента образовалась "дурная кровь" и ее надо выпустить.
fen-sei
02.02.2025 11:18В медицине издавна использовались странные (в смысле полезности) вещи. Живительные кровопускания,
Когда не было нормальных лекарств от гипертонии, снизить давление пациенту можно было двумя способами кровопусканием и пиявками. (идиотизмом было то, что этим способом пытались лечить все болезни)
kuzzdra
02.02.2025 11:18снизить давление пациенту можно было двумя способами кровопусканием и пиявками
И если пациент не умирал - считалось что оно помогло. Люди были покрепче, да. Сейчас, если что не так - переливание крови.
Robic
02.02.2025 11:18Вот как раз когда заметили, тогда начали производить и продавать как не в себя и все, кому не лень.
Yuuri
02.02.2025 11:18Как убрать из рациона сладкое, в отличие от риса — совершенно не представляю >_<
kuzzdra
02.02.2025 11:18из ненормальной доли сладкого в рационе
Что-то я сомневаюсь, что сахар для всех лондонцев был сильно доступнее алкоголя.
Sun-ami
02.02.2025 11:18Вместо этого они тяжело работали в полях и на пастбищах когда позволяла погода, а когда не позволяла - сидели в тесноте в избе с крошечными окнами, не имея возможности выйти на улицу, потому что у них просто не было никакой обуви. Зимой по снегу босиком не погуляешь. И освещения зимой в тёмное время суток почти что не было - только тусклая лучина. По-моему это гораздо хуже, чем сидеть днём в тёплой школе, а вечером вообще быть свободными, если позволяют родители. А если не позволяют - это не имеет отношения к системе, это личный подход.
teecat
02.02.2025 11:18Какие окна? Волоковые только что. Для меня шоком был в Бресте археологический комплекс Берестье с восстановленными "избами". Размер их чуть более современных конур для собак. Только -только от непогоды укрыться
Sun-ami
02.02.2025 11:18Затянутые бычьим пузырём. Но это уже под конец рассматриваемого периода, в начале действительно избы были маленькие и окна только волоковые.
Denev
02.02.2025 11:18Для меня шоком был в Бресте археологический комплекс Берестье с восстановленными "избами". Размер их чуть более современных конур для собак. Только -только от непогоды укрыться
Притом заметьте музеефицированная часть городища располагалась внутри городских укреплений. Жить в черте городских стен могли себе позволить хорошо если процентов 5 населения: военная аристократия, высшее духовенство, богатые торговцы, квалифицированные ремесленники редких профессий (иконописцы, ювелиры, оружейники и т.п.).
teecat
02.02.2025 11:18Когда читаешь про Московский кремль. Тут был монастырь и тут монастырь. И десяток приказов. И жилье кучи царевен. И... Когнитивный диссонанс - где все это помещалось. Думая о приказе Сибирских дел мы представляем министерство. А там человек 5 рулили всей Сибирью
ssj100
02.02.2025 11:18Конслагерской школе рабов? Да вы свободный человек и вольный охотник. Каково жить в мире 19 века?
dergalev
02.02.2025 11:18Грамотность на два.
"ДО СКОЛЬКИХ".
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18А вот вопросец - до скольки, так ведь правильно? Во сколько, до скольки, Хотя слово - скольки, у меня компьютер упорно красным подчёркивает, но так буквально все и нынче на Руси говоря и спрашивают.
Arty_Fact
02.02.2025 11:18Нет, неправильно. "Сколько" — вполне нормальное слово, которое склоняется по привычным правилам. "До скольких", "ко скольким". Еще и с ударением на первый слог.
perlestius
02.02.2025 11:18Говоря и спрашива може и "до скольки", а вот писать в заголовке статьи надо "до сколькиХ", как выше заметили.
andy_light
02.02.2025 11:18Поддерживаю. Сначала хотел нажать Ctrl+Enter раза два-три. Потом увидел, что творится дальше: тут даже выделение целой статьи не поможет. Не смог я, в общем, осилить и четверть этого безграмотного текста.
Sun-ami
02.02.2025 11:18Интересно, с чем связан огромный рост смертности в возрасте 10-14 лет по сравнению с возрастом 5-9 лет, аж в 2,6 раза? Рост смертности в 20-24 года по сравнению с 15-19 годами на 30% вполне объясним смертностью при родах, особенно первых. Хотя, конечно, хотелось бы увидеть данные с разбивкой по полам, чтобы в этом удостовериться. Также совсем не ясно, насколько отличалась смертность мужчин и женщин в возрасте 50+, наверное различие должно быть существенным.
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18Могу своё мнение изложить - начало драк и вообще молодёжных гулек и разборок. Понятия - дискотека, ещё не было, но были ВЕЧЁРКИ, это буквально в темноте молодняк собирался-гуртовался и отдыхал как мог. Драки, причём порой жестокие, были нормой на Руси вплоть до 1990-х, двор на двор, улица на улицу.
И дрались, ибо онанизмом тогда заниматься было вообще затруднительно, ни картинок, ни комнаты своей. А любое девичье тело добывалось буквально через вечёрки, право на жену это успешный мордобой и заодно достаток родителей. А если достатка мало, то только личная удаль, что бы в селе знали - ты парень чёткий и отвязный и одновременно трудолюбивый. Днём пахали, ночами драки. Выживали от такого ритма не только лишь все.
Sun-ami
02.02.2025 11:18Если предположить, что это результат смертности из-за драк, то получается совсем мрачно - более 35% мальчиков-подростков погибали в драках. Это совершенно невероятная цифра, особенно учитывая, что браки в то время были договорными, решение принимали родители, и совсем не в первую очередь по бойцовским качествам жениха.
А с наблюдением голых женщин в то время проблем было не много - летом все купались в реке голыми, и сокрытие этого от чужих глаз было чисто условным.
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18Не просто драки, а систематическое насилие друг против друга, плюс тяжёлая работа, недосып, болезни.
DSSilver
02.02.2025 11:18Возможно, причина несколько искажена. Но действительно встречал исследование про преступность в России тех веков, и отдельно было там про драки, где ещё и деревня на деревню, улица на улицу, это действительно было чертовски масштабной историей. Особенно, учитывая что использовались дубины, ножи и топоры, а антибиотиков и скорой не было. Уровень насилия был зашкаливающим. Особенно в подростковой среде.
И, кстати, подростковые банды были всю историю. И, видимо, только сейчас, в наши годы, впервые в истории, с появлением компьютерных игр и прона эта проблема решена. Так что бойтесь морализаторов, которые пытаются запретить то и другое!
ssj100
02.02.2025 11:18Да не только из-за драк, в 10-14 начинают приспосабливать к серьезной работе, а там конь лягнул, под каруцу попал, коль малой лезь в колодец, и тд а Трудовая Безопасности не было.
RusikR2D2
02.02.2025 11:18Возможно еще в этом возрасте подростки начинали сами ходить на охоту, в лес, рубить деревья и заниматься всяческим "опасным" трудом, к которому еще не было наработано навыков. А также много подростков в этом возрасте работали в шахтах и на заводах..
yokotoka
02.02.2025 11:18В конце 1990-х прям помню
Кубанская деревня 1000 человек, из соседнего села на местную дискотеку приезжает автобус парней "со своей фонотекой" – с самодельным оружием, палки всякие с гвоздями и прочий самопал, местные дают отпор, несколько смертей, десяток в травматологии
И так раз в несколько месяцев
da-nie
02.02.2025 11:18А любое девичье тело добывалось буквально через вечёрки, право на жену это успешный мордобой и заодно достаток родителей.
Откуда такая интересная информация? ;)
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18Этнография.
da-nie
02.02.2025 11:18Пиз*ёж что ли? ;)
teecat
02.02.2025 11:18Опросы крестьян губерний России 19 века. Есть многотомник.
Крайне завлекательное чтение
da-nie
02.02.2025 11:18Можно цитату про добывание "девичьего тела" оттуда? А то я читал вот такое:
и что-то не заметил там ничего подобного. Не пытается ли автор в очередной раз единичные случаи выдать за норму и массовость?
Да и незаконнорожденные в метриках есть, но не часто.
teecat
02.02.2025 11:18Многотомник большой и обычаи разных сел сильно отличались. Можно уточнить, что мы имеем в виду под добыванием. Типа гладиаторских боев по итогам которого девушка выбирала победителя? Такого не было думаю. Драки стенка не стенку за внимание девушек? было наверняка. Повальный секс? В поздней царской россии судя по статистике - валом. В средневековье (про которое говориться в статье Хабра) конечно поменьше. Всеже куда меньше было народа. Пара цитат сходу
... почётным гостям под выпивку предлагали своих жён, солдаток и даже сестёр. В ряде сёл Болховского уезда Орловской губернии существовал обычай почётным гостям (старшине, волостному писарю, судьям, заезжим купцам) предлагать для плотских утех своих жён или невесток, если сын находился в отлучке. При этом прагматичные крестьяне не забывали брать плату за оказанные услуги. В том же уезде в селах Мешкове и Коневке бедные крестьяне без смущения посылали своих жён к приказчику или к какому-либо состоятельному лицу за деньгами на табак или на хлеб, заставляя их расплачиваться своим телом.
Половые сношения между главой крестьянской семьи и его снохой были фактически обычной стороной жизни патриархальной семьи. ...В ряде мест, где снохачество было распространенно, этому пороку не придавали особого значения.
...в орловском селе Коневке было «распространено сожительство между деверем и невесткой. В некоторых семействах младшие братья потому и не женились, что жили со своими невестками». По мнению тамбовских крестьян, кровосмешение с женой брата вызывалось качественным превосходством того брата, который отбил жену. Братья не особенно ссорились по этому поводу, а окружающие к такому явлению относились снисходительно
... в больших городах среди студенческой молодежи сексуальный опыт начинался раньше (чем в деревне – Т.): по сведениям опроса двух тысяч харьковских студентов в 1902 г., у 73% – в возрасте 17-20 лет; согласно аналогичному опросу 2150 московских студентов в 1904 г., у 50% – в возрасте 14-17 лет, в том числе у 22% – в возрасте 16 лет. Аналогичные результаты так называемых «половых переписей студентов» получены для университетов Томска и Юрьева (Тарту).
В 1908 г. В. Жбанков провёл первое в мире анкетное обследование сексуальной жизни 6 тыс. студенток и учительниц Москвы, 80% которых находилось в возрасте до 25 лет. ... почти 90% московских студенток и учительниц в возрасте от 17 до 20 лет были девственницами, в возрасте 21-25 лет – 45,4%.
до замужества __национальность пропустим___ девушки пользовались безграничной свободой в своих отношениях с мужчинами. Если последствием внебрачной любви являлась беременность, девушка не теряла, а выигрывала в общественном мнении; она получала массу предложений от женихов, так как дала доказательство способности производить детей. Летом – игрища, а зимой – посиделки, являлись временем, когда молодежь предавалась без всяких стеснений кратковременной любви. Местом зимних посиделок бывали обыкновенно нежилые строения, чаще всего бани.
da-nie
02.02.2025 11:18Судя по описанию автора, глобальный мордобой за девушку с применением в том числе топоров. Ну, автор на большой процент убийств же напирает. Что касается добрачного секса, то, конечно, он был. Но вот массовости я не наблюдал. В записях почти всегда сперва свадьба, потом через минимум 9 месяцев ребенок. Есть исключения, но не частые. Так же внебрачных немного. В случае подозрительно быстрых рождений после свадьбы бывают пометки. Но ооочень редко. Что в городах не в курсе. Часто возраст жены больше возраста мужа. И родов до свадьбы у нее не указано. Это говорит о том, что беспорядочных сношений не было. А вечерки эти как вечеринки у Ивлеевой, видимо. Одна пройдёт, так сразу на всех распишут. Снохачество явное я встретил ровно один раз в 1700-х.
teecat
02.02.2025 11:18Многотомник, который я упоминал выше - Русские крестьяне. Жизнь. Быт. Нравы. 17 томов ответов жителей разных мест России по единому опроснику. Рекомендую. В скобках замечу - обязательное чтение для всех авторов книг про попаданцев и пропагандистов традиционных ценностей
Можно заметить, что
Очень сильные отличия одной местности от другой в части той же верности. Поэтому вы правы - то, что заметит один участник опроса, не опишет другой
Многое считалось допустимым грехом. Мелкий обман, воровство, бытовое насилие... Поэтому статистика судов будет точно отличаться от реального уровня преступности - не доходило оно до судов. Да и уровень правовой грамотности, желания честно судиться судя по многотомнику был ниже плинтуса. В каждой их анкет считай про это есть
Mitya78
02.02.2025 11:18Целомудренная деревня это как раз выдумки интеллигенции о чистом народе.
Сексуальные нравы были довольно свободные. И в нетрадиционных отношениях тоже.
avshkol
02.02.2025 11:18В 5-9 лет дети были под присмотром старших детей и стариков, а с 10-14 были уже предоставлены сами себе. И прежде всего - воспаления лёгких, осень, зима и весна при плохой обуви - весьма рискованные времена года....
Vsevo10d
02.02.2025 11:18Я пока нагуглил только это
и тут, в современной Америке, та же картина.
Но совсем недавно я видел научную статью со статистикой именно по возрастам и полу. Возможно, она у меня на рабочем компе открыта, если подождете сутки - запощу.
Если не найду, то суть там такая: рассмотрены несколько групп причин смерти – врожденные пороки, утопление, убийство, Роскомнадзор, дрищ, ДТП – и группы по возрастам. И у мальчиков с девочками все примерно одинаково, пока в подростковом возрасте не возрастают убийства (или травмы, драки - как-то так).
Sun-ami
02.02.2025 11:18Не понял, в чём заключается схожесть картины. По этой таблице возраст 5-14 лет гораздо менее рискованный, чем 15-24. А в Старой Ладоге 18-го века, судя по приведенным цифрам, было наоборот.
da-nie
02.02.2025 11:18Смотрите. Метрика по Валкам (Прилукский район).
1846 год.
1854:
Дети в основном умирали от оспы, кори, родимца (фиг знает, что это - припадок что ли?), слабости рождения (очень часто), горла (стеноз?), тифа, скарлатины и прочих инфекционных болезней. Взрослые от чахотки, тифа и специфических болезней (удушье, паралич, водянки, болезни сердца и так далее). Старше 60 лет пишут почти всегда что умер от старости (то есть, причину не нашли и особо не искали). От родов умирали тоже, но нечасто.
с чем связан огромный рост смертности в возрасте 10-14 лет
Я исследовал метрики с 1700-х до наших дней. Нет там такого всплеска.
Sun-ami
02.02.2025 11:18Ну, значит в Валках такого не было. Но это совсем другой климат, зима короче и теплее, урожаи больше.
da-nie
02.02.2025 11:18Да вот нет.
Рядом с Тобольском хотите посмотреть?
1848:
Рядом Кузнецово, Алтай. 1893.
Как видите, это по всей стране. Причём, это не косвенная оценка (как в статье), а точные цифры.
Основная смертность до года и от года до 5 лет. И это везде и всегда. Исключение - прокатилась эпидемия. Тогда добавятся остальные возраста.
Stariy2003
02.02.2025 11:181811 год, владимирская область- нету там особо всплесков никаких. И вон до 80-90 лет доживали da-nie
02.02.2025 11:18Конечно, доживали. Кстати, интересно, что у вас 3-5 лет нет смертей при 99 родившихся. Не было эпидемий? А за другие года какие результаты? Это деревня или город?
RKrop
02.02.2025 11:18Так тут выборка всего 67 человек. Так что скорее всего, скачок в диапазоне 10-14 лет — это банальный шум.
ManulVRN
02.02.2025 11:18При выборке в 67 человек скачок смертности в какой-то возрастной группе может объясняться банальной случайностью. Вспышка какого-нибудь заболевания, от которого умерли подростки в нескольких семьях - вот и скачок смертности.
PastorGL
02.02.2025 11:18Занятненько. Средневековье таки действительно грязным временем было.
Попадалось мне как-то исследование (давненько уже, сейчас никаких ссылок не найду) про продолжительность жизни в Средиземноморье в дохристианские времена. Вывод был там примерно такой, что если не помер в детстве, и повезло родиться между эпидемиями, то шанс дожить до 60 — 30%. Причём даже неважно, из какого ты сословия. То есть, стариков было немало. А потом Рим пал, и про гигиену почти на две тыщи лет забыли.
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18Хмм, то есть сначала 50 на 50 что доживали до юности, потом только каждый третий доживал до 60. То есть из класса в 30 человек, доживали до 60 в лучшем случае 10, а чаще не более 5 человек.
PastorGL
02.02.2025 11:18Примерно так, но всё таки даже 10% стариков это уже достаточно, чтобы влиять на социальную структуру общества. Чего вот не было явно сказано, так это сколько из них было женщин. Всё-таки с десяток родов подряд кого угодно убьют — контрацепция в Рима была, но про её доступность ничего толком не известно.
Dr_Faksov
02.02.2025 11:18
Именно оттуда пошло "уважение старших". Когда доживание до преклонного возраста автоматически указывало на наличие "мудрости".
Sun-ami
02.02.2025 11:18Так и по этим данным получается примерно то же самое - если дожил до 15 лет, то шансов дожить до 60 лет - 27,4%. И это без условия, что не было эпидемий. А они тоже были. И гигиена - не основная причина смертности после 5 лет, основная - плохое питание, приводившее к болезням. Цинга и недоедание были постоянными спутниками большинства людей в этой местности по крайней мере часть года.
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18Шанс что 1 из 3 доживёт аж до 60, при том что не будет голода, а это главная причина смерти, потому что от голода летит всегда сначала иммунитет.
Sun-ami
02.02.2025 11:18Голод в те времена случался регулярно. Всё правильно, от голода летит всегда сначала иммунитет - поэтому и такая картина продолжительности жизни взрослых. Ну и аппендицит свой вклад вносил.
PastorGL
02.02.2025 11:18В Средиземноморье климат помягче, и 2000+ лет назад там вообще был локальный оптимум, так что ни засух, ни наводнений, следовательно, и голод был не то что бы часто. В отличие от малого ледникового периода тыщу лет спустя на севере Европы, где голод после заморозков в июне действительно был самый массовый убийца.
Вообще, мне кажется любопытным, что такой процент дожития до преклонного возраста был очень долго нормой для самых разных человеческих популяций. И поменялся он всего 100 лет назад.
larasage
02.02.2025 11:18В отличие от малого ледникового периода тыщу лет спустя на севере Европы
Речь вроде про времена средневекового климатического оптимума. Когда расплодившиеся дома викинги начали терроризировать южные земли.
Rive
02.02.2025 11:18Вообще, мне кажется любопытным, что такой процент дожития до преклонного возраста был очень долго нормой для самых разных человеческих популяций. И поменялся он всего 100 лет назад.
Просто людям начали платить за преклонный возраст... и вы таки не поверите, до каких лет способен прожить человек в местности, которую редко навещают чиновники!
gmtd
02.02.2025 11:18А общероссийский стандарт по данным всех исследований - 65%. Словно война столетиями шла против детей. Ну в реальности это отсутствие тех самых прививок и антибиотиков.
Подобные "выводы" без какой либо аргументации дискредитируют всю остальную статью
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18Вообще то именно в статье первой, в ссылке первой, и указаны цифры по суммарной смертности. Ещё раз залезьте и ещё раз ссылочную статью почитайте.
http://ipdn.ru/_private/a66/127-138.pdf
в, в том числе от темпов естественного прироста населения, которая в свою очередь положительно коррелирует с долей детей среди умерших. Общая доля детей (умерших до 15 лет), рассчитанная для усредненного «доиндустриального стандарта», составляет 37,3 %, в общероссийской выборке — 65,5 %, в староладожской — 50,7 %. Однако если исходить из того, что оценка минимальной численности детей в той части выборки, которая происходит из разрушенных погребений, занижена, а недооценка прямо пропорциональна различиям в показателе комплектности останков между возрастными группами, то для Старой Ладоги общая доля детей составит 56,1 %
gmtd
02.02.2025 11:18Какое отношение это имеет к моему посту?
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18А про что ваш пост? Или вопрос? Я написал что словно война шла столетиями против детей - собственно те же постоянные драки и насилие вплоть до 1990-х было почти нормой на Руси.
gmtd
02.02.2025 11:18Ну в реальности это отсутствие тех самых прививок и антибиотиков.
Укажите в статье обоснования вот этого утверждения про реальность
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18То что без прививок будут эпидемии, это так же точно, как то что земля шарообразная. Но вы конечно можете придраться и потребовать поправку - мол земля то геоид. А ещё скажете, что земля, надо писать - Земля.
Смертность без антибиотиков повышенная, это такая же реальность как и смертность без прививок. Скажем любая царапина об нечто грязное вплоть до начала прививок от столбняка и можно было реально подохнуть, вообще ни за грош. Это называлось - антонов огонь, а реально это был столбняк.
Эпидемии чумы унесли буквально десятки миллионов человек, начиная с Рима, Востока древнего и Китая древнего.
Перелом в терапии чумы был достигнут в 1947 году, когда советские врачи первыми в мире применили для лечения чумы в Маньчжурии стрептомицин, открытый американским микробиологом Зельманом Ваксманом в 1943 году. В результате выздоровели все больные, которых лечили стрептомицином, включая больного лёгочной чумой, который считался уже безнадёжным
Стрептомицин это... антибиотик. Вот до 1947 годика даже в СССР и США вылечить чуму было 50 на 50,Ю то ли выживал человек, то ли помирал. И так от той же оспы, тифа, кори, дизентерии, стафилококка столбняка, полиомиелита, коклюша и так далее.
Вы из интереса что ли историю почитали бы... Про эпидемии почитайте.
gmtd
02.02.2025 11:18То что без прививок будут эпидемии, это так же точно, как то что земля шарообразная.
Первого предложения уже достаточно, чтобы убедиться не только, что вам чуждо понятие аргументирования, и вы не понимаете как наука вообще работает и строит доказательную базу для своих гипотез, но и в вашем пристрастии к использованию манипулятивных приемов.
Для вас это "точно"?
Ну ок. Спорить не буду. Вы живете в своем мире без эпидемий.butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18Ещё раз - чума без антибиотиков устроила несколько раз буквально обнуление потенциала целых континентов. Вы вообще слышали про Чёрную смерть? Вы слышали про холерные и чумные бунты на Москве нашей златоглавой?
Ну из интереса почитайте что ли про вот это - https://ru.wikipedia.org/wiki/Чумной_бунт Примечателен тем, что тогда разорвала толпа аж главного священнослужителя на Москве - Амвросия Зертис Каменского. И случилась эта чума, как и все остальные, только потому что не было никакого реального способа её лечить, ни вакцин-прививок, ни антибиотиков. Заговоры, припарочки, банька с парной, венички еловые, ну ещё дым можжевеловый.
И так было ещё в Древнем Риме - как чума, так всё, культура на ноль, все по колхозам разбегайся, единственный шанс выжить - тупо изоляция, на запасах еды. Пока все бегающие и заражённые не сдохнут, не выходить. Так и спасались.
И всё потому что не было банального антибиотика или прививки. Как только это начало появляться, так и чума пропала, а нынешний ковидлос это даже не смешно, уровень смертности просто мизерный, опять таки благодаря и только благодаря массовой вакцинации и применению противовирусных препаратов и антибиотиков.
PrinceKorwin
02.02.2025 11:18Я со многим согласен, но много ли вы знаете подтвержденных эффективных противовирусных аппаратов?
arteys
02.02.2025 11:18АРВТ от ВИЧ, ещё есть препараты от гепатитов. А вот всякие гриппы и короновирусы да, побеждают.
DSSilver
02.02.2025 11:18Да, сохранились эпидемии тех болезней, для которых не разработано вакцин. Либо, которые обладают слишком высоким темпом изменчивости, то есть к которым в полной мере нельзя быстро подготовить эффективную вакцину и приходится делать ее менее эффективной. Это как-то умаляет эффект от вакцин?
Вы знаете, точно известно когда, кем и с какими целями была начата активаксерская история. Она и тогда, и сейчас носит абсолютно антинаучный характер. И странно, что люди на эту тему до сих пор ведутся. Можно понять блогерш с надутыми губами. Но у меня в голове не укладывается, как человек более грамотный не может объективно исследовать вопрос.
Герои Ремарка подыхали от туберкулеза, у Петра III морда была обезображена оспой, эпоха Возрождения - там сплошная чума. Единственные причина, почему этого сейчас не происходит с вами - вакцинация и антибиотики. Появились вакцины - таргетированные ими эпидемии ушли. Совсем или частично. Связь прямая.
Dr_Faksov
02.02.2025 11:18Вы извините, но антибиотики - это не прививки. Вы пишите " То что без прививок будут эпидемии " и ниже " Перелом в терапии чумы был достигнут в 1947 году, когда советские врачи первыми в мире применили для лечения чумы в Маньчжурии стрептомицин " Какое отношение стрептомицин имеет к прививкам?
А риск эпидемий, в первую очередь снижается устранением причин - уничтожением переносчиков, мест культивации. И только потом - вакцинацией. Вакцинация - не панацея. Она делает протекание болезни легче, а не устраняет риск заражения. А у любой болезни есть осложнения..
А столбняк от царапины? Столбняк - анаэробная бактерия. Живёт, в основном, в фекалиях травоядных животных. В чистом грунте жрать ей особо нечего. Можно заразится от глубокого прокола, там где не будет доступа кислорода.
DSSilver
02.02.2025 11:18Чуть выше товарищ привел метрики, с выжимкой основных причин смерти. И таки-да, инфекции
ssj100
02.02.2025 11:18Какая война против детей? Натягиваете сову на глобус... Просто выживали как могли, как и сейчас.
DSSilver
02.02.2025 11:18У вас вызывают сомнения прививки, или антибиотики?)
gmtd
02.02.2025 11:18У меня вызывает сомнение умение автора аргументировать свои выводы
И не вызывает сомнения его умение вставлять в череду фактов свои ничем не подтвержденные предположения
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18Ещё раз вопрос - что не устраивает? Смертность детей была жуткая вплоть до 19 века, даже при СССР проблема смертности от драк была не решена, дрались дуром, погибали тысячами в год от драк у танцев и просто уличные стычки.
Общая суть моих слов - сегодня у нас реально рай, где можно детство ребёнка удлинить наконец до 20 лет, дав возможность стать намного умнее и добрее одновременно. Раньше либо умный и злой с женой, либо добрый и без жены и мёртвый.
da-nie
02.02.2025 11:18при СССР проблема смертности от драк была не решена,
Запись о смерти ребёнка с такой формулировкой в метрике в студию!
От молнии, от утопления, от удушения я видел. От драки было ровно один раз и то лет 25-30 был человек.
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18Вы думаете тогда делали вскрытия? Вы думаете в село, в 30 - 60 км от города, выезжал судмедэксперт на каждый случай смерти? А судмедэксперты вообще были до 1990-х годов? Вы думаете тогда были морги? Вы учитываете, что до 19 века на Руси - русские, 90% населения, жили буквально общинами, а внутри общины буквально самосуд был нормой?
Кто то добровольно будет сознаваться, что кого то грохнули в драке, что бы их высочество господин урядник-капитан-держиморда припожаловал за взятками, дабы не начать уголовное дело и порку розгами? Да молчали все в тряпочку, помер вот от горячки-убился с телеги-утоп и всего делов. Попу местному простава и несколько монет, дело пришито и отправлено.
Потому и археология рулит, а записи лишь косвенный признак. По записям церковным всё шито крыто, а по изучению антропологов в церковных же склепах, 80% детей там недоедали, у них это по зубам видно.
da-nie
02.02.2025 11:18Тогда с причинами необычных смертей, как ни странно, разбирались отдельно. Не сомневайтесь. Я читал письма священников с опросом свидетелей-соседей (!), где каждый зуб давал в большой портянке показаний, что ребёнок умер от болезни за три дня. И после этого получали ответ о разрешении захоронения.
Да молчали все в тряпочку, помер вот от горячки-убился с телеги-утоп и всего делов. Попу местному простава и несколько монет, дело пришито и отправлено.
Потому и археология рулит, а записи лишь косвенный признак.
Вы не Носовский или Фоменко, случайно?
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18При чём тут фоменко? Драка это то, что явно лучше не указать как причину смерти. Поп опросил? крестьяне из одной общины зуб дали что всё так и было - утоп? Ох, как неожиданно.
Как вы думаете, много желающих было на селе, давать показания против слов своих соседей? Видеокамер не было, мягко говоря. Я ж и сказал сразу - община, люди жили общинами, буквально до реформы столыпина и после неё тоже. Вы узнайте что это такое - русская крестьянская община. Там не расчирикаешься, живо в избу ночью придут, намнут брюхо лаптями и помре раб божий от колик превеликих.
da-nie
02.02.2025 11:18Да при том, что у вас ваша "архерология" заменила вам реальные документы, за которые люди, их составлявшие, отвечали. Вы думаете, там никакого учёта не было и всем плевать на то, как мрёт и рождается население? Ну да, конечно. ;) Не нужно притягивать свои фантазии. Между прочим, гляньте-ка метрики, что я выше приводил. Ну-ка, много умерло после 5-8 лет? Да не очень чтобы. Где вы там драки-то увидели? Это по вашей "археологии" с 10 до 14 драки, чтобы ВАШ результат обосновать. По метрикам никакого всплеска смертности там не было и нет, и драки притягивать за уши совсем не обязательно.
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18Совсем молодые это болезни, с 12 лет тяжёлая рпбота, недосып, насилие, драки, слабый иммунитет.
da-nie
02.02.2025 11:18Да нет там всплеска смертности в 10-12! Это только в ваших данных он есть, которые вы распространили на всю страну.
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18Эти данные - это научная статья из известного журнала антропологии. И её расхождение с десятками статей на эту же тему - 10-15% по смертности и среднему сроку жизни, что учитывая размеры страны и время исслнлоанных костей между 800-1900 годами, крайне малое расхождение.
da-nie
02.02.2025 11:18О! Я сразу должен склонить голову перед каким-то научным журналом. :) Тут и в солиднейшем "Прикладная оптика" чушню писали. Потом эта чушня в солидные книжки шла. Ну а что?
Итак, приводите десятки статей с указанием что по России был пик смертности 10-14 лет. Статьи в студию!
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18СМЕРТНОСТЬ ОТ УБИЙСТВ В РОССИИ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 19 ВЕКА.
(масштабы, тенденции. территориальные особенности)
Автор статьи СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ БОГДАНОВ - доктор исторических наук, профессор кафедры истории Белгородского государственного национального исследовательского университета (г. Курск)"Проблематика насильственной смертности в современной России продолжает сохранять свою актуальность. Сохранение достаточно высокого уровня убийств свидетельствует о наличии в обществе серьезных социальных проблем и напряжений внутрисистемного характера. Это также формирует негативный образ государства в мировом сообществе. Согласно последнему докладу экспертов ООН, посвященному анализу распространенности убийств в мире, Российская Федерация по данному показателю отнесена к странам с очень высоким уровнем смертности населения по этой причине.
Существует еще одно обстоятельство, которое стимулирует необходимость всестороннего изучения всех аспектов насильственной смертности. Несмотря на вполне очевидные успехи отечественных сравнительно-криминологических, историко-правовых исследований последних десятилетий, тем не менее, ряд проблем продолжает оставаться слабо изученным. Одной из таковых является смертность населения Российской Империи от убийств.Хронологические рамки исследования -1870-1893 гг. - выбраны для анализа не случайно и обусловлены двумя обстоятельствами.
Первое - пореформенные десятилетия характеризуются масштабными изменениями в правовой, социально-экономической, политической, духовно-нравственной сферах жизнедеятельности российского общества. Последствия данных трансформаций оказались очень противоречивыми, в том числе и в плане развития различных видов преступности.
Второе - относительная полнота статистических сведений о насильственной смертности населения губерний европейской части страны в пореформенные десятилетия.
Итак, в 1882 г. в России впервые были опубликованы относительно полные сведения о насильственных и внезапных смертях по 49 губерниям европейской части страны за 1870-1874 гг.
Спустя 12 лет, в 1894 г., читающая общественность получила возможность ознакомиться с очередным Временником Центрального Статистического Комитета Министерства внутренних дел № 35 «Умершие насильственно и внезапно в Европейской России в 1875-1887 гг.».
В отличие от своего предшественника, в данном издании содержались сведения о насильственных и внезапных смертях по 59 губерниям Европейской России вместе с Царством Польским. Увеличение произошло за счет включения сведений по десяти привислянским губерниям.
В 1897 г. вышло в свет еще одно издание Центрального Статистического Комитета МВД -Временник «Умершие насильственно и внезапно в Российской Империи в 1888-1893 гг.».
В сравнении с двумя предшествующими статистическими сборниками, посвященными насильственным и внезапным смертям, это издание содержало сведения за 1885-1893 гг. по всем губерниям и областям Российской Империи за исключением областей Войска Донского, Карской, Терской и Закаспийской, округов Закатальского и Черноморского.
Данный Временник имел еще одну особенность - в нем впервые были обобщены статистические данные о насильственных и внезапных смертях по десяти главнейшим городам Европейской России за период с 1870 по 1893 г.В категории «Умершие насильственной смертью» учитывались три группы погибших: в результате убийств; детоубийств (выделялись отдельно в общем числе погибших от убийств); самоубийств.
Обобщенная в первом сборнике МВД статистика насильственных и внезапных смертей за 1870-1874 гг. предоставляет нам следующие данные. В это пятилетие пореформенного развития всего от убийств в 49 губерниях европейской части Российской Империи погибло 11 665 человек.
За период с 1875 по 1887 г. количество погибших от убийств в 49 губерниях европейской части страны составило 39 592 человека. Подсчеты показывают, что в среднегодовом исчислении количество погибших выглядит следующим образом: в губерниях - 3045 человек, в городах - 4083 человек, в селениях - 2635 человек.
В следующие пять лет (1888-1893 гг.) в европейской части страны было зарегистрировано 19 989 жертв умышленных убийств.
Всего за 23 года пореформенного развития в 49 губерниях европейской части страны погибли от убийств 71 240 человек.
При внимательном рассмотрении данных, количество погибших от убийств в городах и селениях европейской части страны год от года постоянно увеличивалось. Прирост погибших от данного вида смертности в 1893 г. в сравнении с 1870 г. составил 1175 человек, или 57,9%. Данный показатель опережал рост численности населения по сопоставимой территории в 1,2 раза, так как согласно подсчетам А.Г. Рашина численность населения 50 губерний европейской части России за период с 1863 по 1897 г. увеличилась на 47,9%9.Остановимся выборочно на распределении по полу погибших от убийств в Российской Империи в 1870-1893 гг..
1870 год, всего убито - 2027, мужчин - 1504, женщин - 523.
1875 год, всего убито - 2424, мужчин - 1842, женщин - 582.
1878 год, всего убито - 2915, мужчин - 2172, женщин - 743.
1883 год, всего убито - 3410, мужчин - 2570, женщин - 840.
1889 год, всего убито - 3474, мужчин - 2531, женщин - 943.
1893 год, всего убито - 3202, мужчин - 2093, женщин - 903.
По такому показателю, как число погибших от убийств на 100 умерших обоего пола насильственными и внезапными смертями в 49 губерниях Европейской России в этот период, выявилась значительная дифференциация между группами губерний. Наибольшие значения этого показателя среди женщин были зафиксированы в северовосточных, новороссийских и прибалтийских губерниях. Наибольшие значения этого показателя среди мужчин были отмечены в южно-уральских, северо-восточных и новороссийских губерниях.
В 1875-1887 гг. в европейской части страны доля погибших от убийств в общем количестве умерших насильственно и внезапно среди мужчин составила 7,1%, среди женщин - 8,1%. Таким образом, на 100 умерших каждого пола в результате насильственных и внезапных смертей от убийств погибло мужчин 12,6 человек, женщин - 13,1. Число женщин в расчете на 100 мужчин, умиравших от убийств в среднем по стране, составило 34,5 человек.
В 1888-1893 гг. динамика смертности от убийств среди мужчин и женщин продолжала развиваться в рамках тех же трендов, что и в предшествующие годы. Если воспользоваться отношением численности мужского населения к численности женского в городах и сельской местности, то смертность женского населения к смертности мужского населения от убийств, принятой за 100, в европейских губерниях России составила 38,8. Это оказалось несколько выше, чем в целом по Империи, - 31,4.
Итак, число погибших от убийств женщин по отношению к общему итогу умерших неестественной смертью женщин на протяжении всего рассматриваемого периода оказалось больше, нежели аналогичное соотношение у мужчин.Анализ статистических показателей позволяет распределить все территории, на которых велся учет смертности от убийств, по следующим группам: I группа - регионы с наименьшим числом убийств (20 погибших в среднегодовом исчислении); II группа - регионы с небольшим числом убийств (от 20 до 40 погибших в среднегодовом исчислении); III группа - регионы со средним числом убийств (от 41 до 60 погибших в среднегодовом исчислении); IV группа - регионы с большим количеством убийств (от 61 до 99 погибших в среднегодовом исчислении); V группа - регионы с наибольшим количеством убийств (свыше 100 погибших в среднегодовом исчислении).
В 1870-1874 гг. губерний в европейской части Российской Империи с наибольшим числом погибших от убийств в среднегодовом исчислении (пятая группа) оказалось две - Пермская и Вятская.1870-1874 гг.
I группа...............II группа........... III группа......... ..IV группа................ V группа
Астраханская (15) Виленская (40,6) Симбирская (54) Киевская (90) Пермская (150,4)
Гродненская (14,6) Ярославская (39) Санкт-Петербургская (53,2) Тамбовская (82,6) Вятская (127,2)
Олонецкая (9,4) Витебская (38) Орловская (52) Воронежская (78,4)
Архангельская (8,4) Ковенская (36,8) Нижегородская (49,4) Казанская (75,2)
Лифляндская (8,4) Бессарабская (35,8) Подольская (49,4) Курская (68,6)
Эстляндская (8,4) Пензенская (34,2) Харьковская (48,8) Московская (68)
Курляндская (7,2) Калужская (32,4) Волынская (48,6) Рязанская (67)
Екатеринославская (30,6) Владимирская (48,4) Полтавская (66,4)
Псковская (26) Черниговская (45,4) Оренбургская (64,6)
Таврическая (25,8) Новгородская (44,4) Саратовская (64,4)
Могилевская (24,8) Тульская (43,6) Херсонская (63,6)
Минская (24,6) Костромская (43,2) Самарская (61,4)
Смоленская (22,6) Вологодская (43) Тверская (60,4)
Уфимская (41,2)Как видим, в каждой из групп оказались губернии Европейской России, достаточно географически удаленные друг от друга, с различным уровнем экономического развития, плотности населения, этнического и религиозного состава проживавших.
Остановимся подробнее на особенностях смертности от убийств населения в наиболее крупных городах европейской части Империи.
Смертность от убийств в наиболее крупных городах европейской части России имела тенденцию к постоянному увеличению. Это было закономерным следствием усиливавшихся процессов оттока населения из сельской местности в города, который получил мощный импульс после Манифеста от 19 февраля 1861 г.
После отмены крепостного права численность городского населения начала стремительно увеличиваться. Если в 1867 г. в 50 губерниях европейской части страны насчитывалось 6 543,4 тыс. человек, в 1885 г. - 9 964,8 тыс. человек, то первая всероссийская перепись населения 1897 г. зафиксировала уже 12 064,8 тыс. человек.
Кроме того, в самих городах усилились процессы имущественной и социальной дифференциации. Духовно-нравственную атмосферу городов пронизал дух стяжательства с неизбежным его спутником - девальвацией духовных ценностей и собственно человеческой жизни. Данные обстоятельства способствовали росту различных видов и форм преступности, в том числе и убийств.Анализ смертности городских и сельских жителей Европейской России в первой половине 70-х годов XIX в. обнаружил следующее.
Количество погибших от убийств в сельской местности оказалось значительно больше, чем в городах. Для сравнения: общее число погибших от данного вида насильственной смерти в городах составило 1613 человек, в то время как в селениях - 10 052 человека. Таким образом, количество погибших от убийств селян было более чем в 6 раз больше, чем городских жителей. Безусловно, это отражало географическую и социальную стратификацию российского общества второй половины XIX столетия.
В подавляющем большинстве губерний этой части страны от преступного умысла погибали преимущественно жители сельской местности. Только в северо-восточных, юго-западных и Архангельской губерниях смертность от убийств, совершенных насильственно и внезапно, в расчете на 100 умерших обоего пола была зафиксирована выше у горожан, нежели у селян. Особенностью белорусских губерний явилось то, что там смертность от убийств горожан и селян составила практически одинаковые цифры.За 1875-1887 гг. в городах от убийств погибло 5305 человек, в том числе мужчин - 3678 (69,3%) и женщин - 1627 (30,7%) человек. Такой показатель, как количество погибших от убийств в расчете на 100 умерших насильственной смертью, внезапно оказался выше у женщин. Значение этого показателя в губерниях среди женщин составило 8,1 человек, среди мужчин - 7,2 человек; в городах - 9,1 и 5,9 человек; в селениях - 8,0 и 7,4 человек соответственно.
Таким образом, на 100 умерших каждого пола от убийств в городах погибало: мужчин -6,1 человек, женщин - 9,2 человек; в селениях: мужчин - 7,5 человек и женщин - 8,2 человек. Число женщин в расчете на 100 мужчин, погибавших от убийств в этот период, в городах составило 44,6 человек, в сельской местности -33,1 человек.
В последние шесть лет рассматриваемого хронологического периода смертность от убийств в городах продолжала оставаться ниже, чем в сельской местности. Так, в европейской части страны смертность от убийств в городах составила 98,6% относительно таковой в уездах.
Наибольшее количество убийств за данные 24 года пореформенного развития страны было зарегистрировано в столице Российской Империи - Санкт-Петербурге, затем следует Одесса, Москва замыкает тройку лидеров по данному показателю.В отношении насильственной смертности в Москве в период с 1872 по 1889 г. городская статистика отмечала, что она крайне незначительна во всех группах населения. Опасность насильственной смерти оказалась почти одинаковой для населения всех возрастов начиная с 30-летнего. В этой возрастной группе она колебалась от 5,11 до 5,63 смертей на 10 тыс. жителей. Практически такой же уровень смертности был отмечен в возрасте от 1 до 5 лет. Из остальных возрастных групп наименьший показатель смертности от данного вида причин приходился на группу 5-10 лет, где он составил 1,97 смертей на 10 тыс. населения. Значение насильственной смертности в ряду других причин смертности оказалось наибольшим для возрастов 10-20 лет, где на ее долю пришлось 4,8% всего числа смертей во втором по значению городе Российской Империи.
Рост смертности от убийств в Одессе был связан с высокой долей детоубийств в общем количестве зарегистрированных убийств. Так, общее число погибших от преступного умысла младенцев в 1870-1893 гг. в Одессе составило 138 человек, в то время как в Москве - 56 человек. При этом по Одессе были учтены показатели за 23 года - сведения о численности умерших насильственно и внезапно за 1878 и 1881 гг. в МВД не поступили. В Москве, напротив, были учтены все факты детоубийств, имевшие место в городе за эти два с половиной десятилетия.
Полицейская статистика констатировала, что в период с 1870 по 1993 г. в крупнейших городах Европейской России число погибших от убийств в расчете на 100 умерших насильственно и внезапно постоянно увеличивалось. Если в 1870-1874 гг. оно составило 5,1, то в 1890-1893 гг. - 6,6.
На протяжении всего рассматриваемого хронологического периода наибольшие показатели дифференциации погибших от убийств женщин и мужчин в расчете на 100 умерших насильственно и внезапно были зафиксированы в Саратове и Одессе. Отличительными особенностями этих двух городов являлись многоэтнический характер населения, а также довольно интенсивные миграционные потоки.Статистические сведения о насильственных и внезапных смертях в России начали систематически собираться и обобщаться с начала 70-х годов XIX в. Это во многом стало возможным из-за повышенного внимания правящей монархии и руководства МВД к смертности населения именно данного класса. Вплоть до свержения самодержавия в стране данные о смертности населения регулярно публиковались и были доступны широкой общественности.
Естественно, в рамках одной статьи вряд ли возможно выявить весь причинно-следственный комплекс смертности населения Российской Империи от убийств. Это во многом обусловлено неполнотой статистических сведений (отсутствуют сведения о возрасте погибших, их социальном статусе, профессиональных занятиях, образовательном уровне, вероисповедании и пр.), обширностью и разнообразием территории, отдельными проблемами методологического характера и т.д., что в свою очередь стимулирует дальнейшие научные изыскания на данном направлении.
Анализ динамики смертности населения по 49 губерниям европейской части Российской Империи свидетельствует о постоянном увеличении на протяжении всего пореформенного периода численности погибших от данного вида преступлений.
Экономическая, социальная и духовно-психологическая атмосфера жизнедеятельности крупных российских городов способствовала воспроизводству значительного числа рисков для граждан, в них проживавших. Несмотря на то, что абсолютные показатели смертности в городах от убийств на протяжении 1870-1893 гг. были ниже, чем в сельской местности, тем не менее, в самой структуре насильственной смертности усиливались тревожные тенденции: увеличение числа самоубийств и детоубийств, устойчивые темпы роста этих явлений."
da-nie
02.02.2025 11:18Ну что ж, давайте смотреть.
Остановимся выборочно на распределении по полу погибших от убийств в Российской Империи в 1870-1893 гг.
1870 год, всего убито - 2027, мужчин - 1504, женщин - 523. 1875 год, всего убито - 2424, мужчин - 1842, женщин - 582. 1878 год, всего убито - 2915, мужчин - 2172, женщин - 743. 1883 год, всего убито - 3410, мужчин - 2570, женщин - 840. 1889 год, всего убито - 3474, мужчин - 2531, женщин - 943. 1893 год, всего убито - 3202, мужчин - 2093, женщин - 903.
Вас не смущает, что это на всю страну? 128 млн. человек к 1900 году и 65 млн. в 1850. Это какой процент населения убито-то было? Для 1850-го это будет (возьму сразу минимум 4000 и 65 млн - что бы по совсем уж минимуму): 0,006%. Ой. Это как бы вообще ни о чём. ;) Это в метрике встретится хорошо если один раз в несколько лет. Собственно, я так примерно и видел.
Таким образом, на 100 умерших каждого пола в результате насильственных и внезапных смертей от убийств погибло мужчин 12,6 человек, женщин - 13,1. Число женщин в расчете на 100 мужчин, умиравших от убийств в среднем по стране, составило 34,5 человек.
Интересно! А что такое "внезапные смерти"? ;) А это от болезней. Да оно и видно по метрикам.
В 1888-1893 гг. динамика смертности от убийств среди мужчин и женщин продолжала развиваться в рамках тех же трендов, что и в предшествующие годы. Если воспользоваться отношением численности мужского населения к численности женского в городах и сельской местности, то смертность женского населения к смертности мужского населения от убийств, принятой за 100, в европейских губерниях России составила 38,8. Это оказалось несколько выше, чем в целом по Империи, - 31,4.
А тут игры в проценты. Это как скидка 50% от наценки 1 % вместо скидки 50% от цены.
Количество погибших от убийств в сельской местности оказалось значительно больше, чем в городах. Для сравнения: общее число погибших от данного вида насильственной смерти в городах составило 1613 человек, в то время как в селениях - 10 052 человека.
Ага. За 20 лет. Для 65-128 млн. населения. Знаете, сколько в современной России за год в одних только ДТП гибнет? На уровне 30 тыс. человек. И это при населении сравнимом с Российской Империей.
В общем, ваша статья только лишь подтвердила о крайне незначительном числе убийств в Российской Империи. Особенно на фоне остальных смертей. А вот работа с данными не ваш конёк. Отсюда и распространение частных выводов на всю страну, как в этой статье и прочих фантастических выводов о жизни деревни.
butivskiydm Автор
02.02.2025 11:18Это то, что учли, а учесть было мягко говоря сложно, общины всё прятали.
da-nie
02.02.2025 11:18Тогда я заявляю, что убийства вообще не при чём. Общины точно всё прятали, но людей забирали на опыты пришельцы! Я абсолютно в этом уверен. Они их там заражали болезнями и отпускали. А мы думаем, они сами заболели. Ан нет! Пришельцы виноваты. Однозначно.
Ну как? Сможете доказать, что пришельцы не при чём? :)
da-nie
02.02.2025 11:18Тут, кстати, какое-то НЛО я видел. Какие-то сообщения пишет иногда. И чсх, не шифруется ни разу. :)
kuzzdra
02.02.2025 11:18ИЧСХ, 30% погибших - женщины. Я правильно понимаю, что на разборки они почти наравне с мужиками ходили?
ЗЫ про драку в формате улица-на-улицу с топорами - смешно. 1 берсерк с топором легко положит всю улицу (а если не положит его на вила поднимут) - и что дальше? Родственники убитых не пустят ему красного петуха? А в общине кто останется, кто пахать будет?
qrKot
02.02.2025 11:18А судмедэксперты вообще были до 1990-х годов? Вы думаете тогда были морги?
Думаю, морги были. Аж с 1964 года были, например. Я около одного из них в песочнице играл.
А судмедэкспертиза в СССР с 1918 года официально была. И даже в царской России была, даже кафедры в университетах соответствующие водились с середины 19 века....
admOS
Ну и вывод-то какой? О чём статья?
VT100
Предполагается, что веганы, антиваксеры и пр. смогут его сделать?
Markscheider
А что с веганами-то не так? Если вы про отсутствие тех самых "двух аминокислот, которые есть только в мясе" - то эту проблему уже победили. Нормальные веганы, к слову, следят за полноценностью и разнообразием рациона похлеще мясоедов.
Альтернативно одаренные, которые питаются солнечным светом и только в определенной фазе Луны - это другая история, согласитесь.
Glen5
Сам факт, что люди отказываются от целого класса продуктов просто "потому что" и объединяются в группу по этому признаку, многое говорит о их ментальном состоянии.
Refridgerator
А всех прочих называют "мясоедами", хотя те кроме мяса и овощи едят, и фрукты, и орехи... И доля мяса среди всего этого редко когда значимо преобладает. (Кстати, адекватные веганы тоже существуют. А один мой знакомый не ест мясо, потому что ему от него плохо, но зато рыбу наворачивает только так. Что наводит на мысль о существовании физиологических болезней связанных с этим. Факт №2 - если коровку не съесть, она вечно жить не будет, но кушать её всё равно будут уже червячки. Как собственно и нас когда-нибудь).
Wesha
А если не говорить?
Refridgerator
Я же говорю, адекватные есть) Рыба - то же мясо, только плавает. Как и наши предки в начале зарождения жизни на планете Земля.
fen-sei
Рыба и птица просто не умеют кричать от боли, как это делают млекопитающие.
Grey83
WAT? O_o
pes_loxmaty
Ну курице затруднительно кричать, когда ей башку одним движением рубанули. А тушка при этом задорно бегает
fen-sei
Птица может кричать от ужаса, когда её убивают, но человек её крики, просто, не поймёт, в отличии от крика млекопитающих, в аналогичной ситуации, который сравнивают с криком плачущего ребёнка.
Grey83
ещё, говорят, так зайцы могут
когда их и не пытаются убить
ctenomorpha
Куры и утки не кричат от ужаса, а просто тупят из-за неожиданных изменений окружающего пространства. Им пофиг, короче.
ssj100
А вы ловили кур и петухов? - вполне кричат, а от ужаса или нет мне их не понять
Viacheslav01
Тут надо бы определиться, важна форма или смысл? Т.е. сама боль или возможность ее выразить так, что бы и человека проняло?
fen-sei
Крики млекопитающих от боли сравнивают с криком плачущего ребёнка, крик птиц таких эмоций не вызывает. Поэтому существуют вегетарианцы, которые едят птиц и уверены "им не больно".
Grey83
говорят растения тоже реагируют на нанесение им физических повреждений и общаются между собой
просто человек не способен воспринимать эти сигналы
AndreySitaev
А вот это уже чистой воды шарлатанство. Лютая ересь. Инфоцыган Марстон проводил такие "эксперименты" со своим "полиграфом", а потом к нему присоединился сонм верующих в "информационное поле" и "тонкое тело".
Wesha
«А Миау тем временем сделал ужасное открытие: растения тоже чувствуют! И, возможно, мыслят! (Изгнанника угораздило набрести на стыдливую мимозу.)» ©
TrueMajner
Какая разница что они кричат? Они - низшая жизнь, а мы - высшая, мы можем делать с другими формами жизни всё что угодно ради нашего комфорта
MadeByFather
То есть если прилетят более развитые инопланетяне, то они будут иметь полное право разводить и есть людей, только на основании того, что они более высшая форма жизни?
Grey83
а люди смогут им что-то противопоставить?
kuzzdra
Есть мнение, что грибки разводят людей, чтобы есть.
butivskiydm Автор
О эти веган измышления....
dv0ich
Видовой фашизм какой-то. Фу таким быть.
isden
У растений вроде бы тоже аналог нервной системы нашли, и у них есть реакция на боль и прочие раздражители. Их криков боли люди тоже не слышат.
AndreySitaev
Да нет у них "нервной системы". Чтобы чувствовать боль, нужно что-то посложней, чем реакция на раздражители.
Так-то у перцептрона есть реакции. Кричал ли ChatGPT, когда сочинял Сигма Бой?
isden
А что такое "нервная система"? Если некая сущность ощущает некие воздействия и показывает некую реакцию на них - это можно считать нервной системой? Или вы сейчас про высшую нервную деятельность, когда сущность осознает боль (и теперь вопросы - что значит "осознавать боль"? как определить это осознавание и отличить его от рефлекторных и прочих реакций на раздражители? и как насчет анальгетиков? или вообще бессознательного состояния?).
Он корчился в судорогах и плакал, но не мог ничего сделать чтобы это прекратить. Будущий скайнет это еще припомнит всем причастным.
dv0ich
Тут вся проблема в "ощущает". Как определить, что она действительно ощущает?
Вот рыбы, насколько я знаю, не ощущают холода, они просто начинают медленнее функционировать, как бы сонными становятся. Реакция на изменение среды есть, а ощущения нет.
Wesha
С точки зрения рыб — это все вокруг куда-то заспешили!
isden
Не ощущают температуру окружающей среды, или таки не воспринимают некий диапазон как "холодно"? Это две большие разницы.
ManulVRN
''Я получаю информацию о повреждениях. Это можно назвать болью". Т-101.
SquareRootOfZero
Если принять, что чувство боли развилось у организма в результате некоторой эволюции, то оно могло развиться только параллельно с развитием возможностей реакции на эту боль не абы какой, а повышающей выживаемость, индивидуальную либо групповую (крики боли поедаемого заживо зайчика ему лично уже никак не помогут, но распугают и уберегут зайчиков поблизости). Но сосна не может ни отдёрнуть веточку, ни втащить этой веточкой ответочку, ни выкопаться из земли и убежать, и, даже если предположить, что она может подать сигнал бедствия окрестным соснам - химический, телепатический, какой угодно - они тоже никаким практически значимым образом на него отреагировать не смогут. Так какой бы такой эволюционный процесс мог бы, даже чисто гипотетически, развить у сосны "аналог нервной системы", и, главное, зачем? Это долго, это сложно, это "дорого", это требует "обратной связи" (нервные сосны выживают лучше, размножаются успешнее), а ничего ж нет.
isden
У любого живого существа начиная с простейших есть сигнальные системы. Почему вы думаете, что они не ощущают некоего аналога боли при неблагоприятных внешних воздействиях или повреждениях?
У некоторых растений есть механизм выделения феромонов (не помню как у растений этот класс веществ называется, вроде был какой-то особый термин) для взаимодействия между собой. Были неоднократные опыты что когда повреждали одно растение, другие начинали запускать защитные механизмы. У муравьев есть намного более развитая система, тоже на летучих веществах. И т.д.
fen-sei
Соседние эвкалипты на то, что жрут их соседа, выделяющего на пожирание феромоны, реагируют повышая ядовитость своих листьев. Потому коале, после того как листья эвкалипта стали сильнее горчить, приходиться перелезать не на соседний эвкалипт, а гораздо дальше.
Kovalenko_Ilya
Это интересно.
Я был в тропиках и обратил внимание на то, что ступень эволюции флоры там выше чем в умеренных широтах. Буквально первое растение, на которое я сразу обратил внимание - "мимоза", которая складывает листики при лёгком прикосновении.
Javian
На любую работу требуется энергия. В тропиках этой энергии больше, поэтому там существуют всякие излишества недоступные растениям и животным из холодных поясов. Наиболее заметное - всевозможные цвета и яды.
boojum
А люди - злодеи - из них мебель делают. И печки ими топят.
Akon32
А с гусями вообще что только не делают...rettsu
Ты больной?
MadeByFather
Если бы не было такого спроса на мясо и молоко коровок, то эта коровка, скорее всего, и не появилась бы на свет, значит никто её бы и не кушал
Vugluskr1
Не мясоедами, а трупоедами поедающими разлагающуюся падаль
unC0Rr
Чем это хуже поедания разлагающейся зелени?
Wesha
Или подношения отрезанных половых органов растений девушкам!
Yuuri
Употребления полупереваренных и отрыгнутых пчёлами выделений этих органов.
boojum
Справедливости ради, яблоко сорванное с ветки, не начинает разлагаться в момент срывания. А мясо - начинает сразу после смерти.
ssj100
Так яблоко и расчитано полежать немного в яблочной кислоте.
MaxALebedev
Говядину так специальной выдерживают три недели, чтобы автолиз сделал мясо прекрасным, мягким и вкусным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выдержка_говядины
Okeu
не разлагается, а ферментируется!
Dr_Faksov
Что вы. Вегетарианцы едят свою еду заживо :)
Vitimbo
Трупы, которые я ем обычно еще не находятся в стадии разложения. Наоборот, спокойно ждут своего часа в холодильнике, перед тем, как будут смешаны
со специямис потенциальным компостом иполезными овощамитрупами овощей, чтобы унять мой аппетит.Пойду, что ли пожую падаль растительного и животного происхождения.
Grey83
ну некоторые кухни имеют блюда как раз из разлагающихся бактериями биоматериалов
тухлятина у эскимосов, сюрстрёмминг у шведов и т.д. и т.п.
Rsa97
Растительная пища тоже бывает ферментированной, то есть частично переработанной бактериями. Та же квашенная капуста, например.
Ну и вся кисломолочка - результат работы бактерий.
Grey83
ну так «разлагающаяся падаль» и есть результат работы бактерий
Dr_Faksov
Вот только для употребления подобной пищи необходим соответствующий набор бактерий в кишечнике. Эскимосы спокойно едят
тухлятинуферментированную пищу. А европеец немедленно отравится и умрёт без медицинской помощи.Wesha
В морге!
ManulVRN
"если он, повторяю, НЕ МОЖЕТ иначе, по причине трагического наследственного увечья, то пусть бы уж поглощал свои окровавленные жертвы в тревоге и в тайне, забившись подальше в норы и самые темные закоулки пещер, терзаясь угрызениями совести и надеясь когда-нибудь избавиться от бремени непрестанных убийств. Увы, не так поступает тошняк-полоумник! Он над бренными останками глумится, он их режет, кромсает, полосует, поджаривает и лишь потом поглощает в публичных трупожорнях" (c) Ийон Тихий, путешествие восьмое.
fen-sei
Это не веган, а традиционный вегетарианец. Вегетарианцы принципиально не едят все продукты животного происхождения включая и рыбу и молоко и мёд и яйца.
Refridgerator
Ну вот начинается... "В сортах г-на не разбираюсь" (с) и почему я это вообще должен знать.
Okeu
Веганы же, веганы) Сами указали на ошибку и опечатались в соседнем же предложении =)
Это все потому что мясо едите - совсем концентрации нету
ctenomorpha
Наоборот.
Okeu
Так ведь это не веган, а вегетарианец.
Веганы не едят вообще ничего животного, они отказываются от мяса, рыбы, сыра, молока, яиц, меда.
По степени адекватности, между веганами и вегетарианцами, обычно, целая пропасть)
Refridgerator
Нет. Они адекватные, потому что не называют себя ни веганами, ни вегетарианцами, выяснять нюансы этого им точно так же не интересно как и мне, и они в принципе не делят людей по принципу кто что не ест. Я вот овсянку не ем из принципа, и что теперь.
anton_tereshko
О каком состоянии?
А что это за причина: "потому что"? Лично я знаю другие причины: этнические или личное здоровье.
Wesha
Вот сейчас обидно было не только иудаистам, но и исламистам и индуистам.
isden
"Это другое". У них этот запрет от бога/пророка/священных книг. Ну и там обычно не класс продуктов, а вполне конкретные виды продуктов.
Grey83
в индуизме корова является священным животным
это класс или вид продуктов?
вообще в индуизме распространено вегатарианство: https://ru.wikipedia.org/wiki/Индуизм#Ахимса_и_вегетарианство
fen-sei
В Непале индуисты раз в семь лет на https://ru.wikipedia.org/wiki/Фестиваль_Гадхимаи приносят в жертву... быков и вкушают жертвенное мясо.
Ещё, нужно заметить, что касте кшатриев не просто можно, а обязательно кушать мясо. Раджа был из касты кшатриев, а брахаман должен быть при нём кем-то вроде кардинала дю Плесси де Ришельё.
Dr_Faksov
Воин не может быть слабым. У христиан, если кто не в курсе, даже в Великий Пост, воины на службе тоже не постятся. А ещё дети, больные и беременные.
isden
Класс продуктов - это типа вообще мясные и т.п. В индуизме же указаны вполне конкретные разновидности/виды запрещенных продуктов.
Grey83
я потому и ссылочку на педивикию добавил
altaastro
У женщин, соблюдающих Рамадан во время беременности, рождаются дети с пониженной массой тела (от 54 в Европе до 99 процентов в Бангладеше беременных женщин придерживаются Рамадана).
Мать, сознательно вредящая плоду, в каком ментальном состоянии находится?
AcckiyGerman
Верующих в Ислам беременных женщин, а не всех подряд, как может показаться из вашего комментария.
altaastro
Да, извиняюсь, криво сформулированно. "Значительная часть мусульманок соблюдает пост несмотря на беременность"
altaastro
сформулироваНо, да что ж такое...
DMGarikk
в каком? она благо же ему несет, соблюдая постулаты религии!
/s
ssj100
а сознательно ли вредит ?
altaastro
Если бессознательно, это как-то оправдывает мать, непонимающую очевидную связь между ее здоровьем во время беременности и здоровьем будущего ребенка?
Профессиональные верующие в специальных шляпах, разумеется, найдут обоснование, почему это угодно их божеству. Адекватному человеку остается лишь перекреститься (pun intended) и прожить свою жизнь, игнорируя бред престарелых патриархов.
ssj100
Да. И я даже не собираюсь кого-то оправдывать
Адекватные люди 100 лет назад чистили зубы радием и лечили простуду кокаином. мне их обвинять что они не знали что делают? Нет. Как и мою своячницу что начала красить полы и стены в доме во время беременности. Я за распространение образованости. Чем больше человек знает и понимает тем лучше
Wesha
Тот факт, что она (по исхожной посылке) верующая, уже как бы намекае...
ssj100
А что делать с страной где прям дивиз "In God we trust" ?
antitectress
а в случае "мы - русские, с нами бог"? или это другое?
isden
Это уже стали на рублях печатать?
Wesha
А Вы почитайте словарь: верить — это to belive, или to have faith in. А to trust — это доверять.
Поэтому «Богу мы доверяем, а все остальные — платят вперёд!»
creater777
и пусть обижаются. в чем противоречие?
AstroSphynx
тянет на оскорбление чувств верующих, гражданин
Wesha
Они там сами разберутся.
sovbez
а ещё самый известный австрийский художник (который мечтал стать архитектором, и которого довели до caмoyбийcтвa) тоже был веганом
Markscheider
Фредди Крюгер носил полосатый джемпер. Все те, кто носят полосатые джемпера - маньяки
isden
Все верно. А уж про джемпер с оленями даже думать страшно.
antiquar
Который, кстати, сняли с оператора ввиду отсутствия положенного по сценарию черного плаща (костюмеры лоханулись)
;)
Wesha
Теперь Чёрный Плащ никогда не будет тем же...
caes
Значит ли это, что все художники нацисты?
invelusion
Вот тут я знатно охренел, сколько манупуляций в одном предложении и столько плюсов, жесть
Печаль, Хабр мёртв
vedmed007
Только шутки за триста в тему поста:
Ничего не утверждаю, но я знаю много старых алкашей и ни одного старого вегана
exTvr
На самом деле они молоды, просто сохранились не очень./s
vedmed007
Кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрёт.
larasage
Так это же лучше, чем несколько последних лет постепенно деградировать физически и психически, ходить под себя и всё такое?
piuzziconezz
А веганы так преисполнены здоровьем, что кажутся молодыми
Politura
Вывод, что медицина творит чудеса. Если лечить болезни от которых раньше люди умирали, то до возраста 85+ будет доживать гораздо больше людей.
Ваш КО.
Wesha
КО, не нервничайте вы так, сейчас пойдут антибиотикорезистентные бактерии,
и вот тогда
KongEnGe
Они уже лет 20 назад должны были "ща пойти", как минимум, если читать тогдашних алармистов. Но все не идут.
Wesha
Вот Вы тут ржОте, а моя жена буквально только что оклемалась от антибиотикорезистентной «женской» инфекции, ЕВПОЧЯ.
Cheddar1789
И вот тогда они "потеряют" резистентность к пенициллину и стрептомицину. И мы будем лечиться бабушкиными лекарствами. А они могут "терять" защиту после нескольких поколений отказа от какого-то конкретного антибиотика.
KongEnGe
Именно что. Мать-природа ленива -- хранить лишние сигнатуры в ДНК почем зря не станет долго.
Rive
А ещё бытовая стерильность, водопровод, уменьшение доли аграриев в обществе (которые несут высокие инфекционные риски из-за контакта со скученными стадами скота) и более надёжные способы планирования семьи, которые позволяют не морить детей голодом после того, как жители заполнили ареал своего обитания до упора и начали ловить побочные эффекты перенаселения.
Лекарства и прививки - это только вершина айсберга, на котором человечество спасало себя из океана нечистот и паразитов, в которые его погрузил переход от охотничьего к деревенскому образу жизни. За время, которое люди плотно сосуществовали со скотом, успели появиться многие болезни, которые на слуху (например, согласно генетическим исследованиям оспа была воспринята людьми от верблюдов).
Потом дальняя речная и морская торговля добавили каналы обмена инфекциями и дали им шанс выкашивать не отдельные поселения (откуда жители бежали в ужасе), а целые империи.
Впрочем, за счёт роста рождаемости люди смогли заселить планету обильнее и плотнее, чем охотники и собиратели, так что они оказались прочнее проблем, которые они вызвали к жизни и с которыми они потом героически боролись, используя безумно сложные методы по меркам всех живых существ.
Нет, просто люди в массе будут неспособны прожить без медицинской поддержки вообще, поскольку летальные мутации перестанут оказывать мгновенный эффект, но начнут накапливаться. Малейшая нестабильность в таком обществе и пауза в обслуживании будут приводить к кучам трупов.
Cheddar1789
Я чёт сомневаюсь, что инвалид, который живёт на аппарате жизнеобеспечения, будет сильно размножаться.
kuzzdra
Неандертальцы смотрят на нас как на инвалидов.
Viacheslav01
Ну всякого мало совместимого с жизнью без мед поддержки, которое позволяет активно размножаться и передается по наследству полно.
Mr_Zavod
Генетический аппарат и биология в целом устроены гораздо сложнее. Человек может быть двухметровым мускулистым светловолосым гигачадом, которого хотят все женщины, но если он подхватит какой-нибудь устойчивый к антибиотикам штамм малярии (такого нет и вряд ли появится, это просто пример), то умрет. А какой-нибудь задохлик с одним геном серповидноклеточной анемии выживет.
astroduck
Будет, но на максимальную продолжительность жизни это никак не влияет, а она за последние 300 лет точно не выросла. Именно поэтому разговоры про то, что современные люди 30+ и даже 40+ молодые, вызывают только смех. Если люди стали медленнее стареть, то должна резко возрасти и максимальная продолжительность жизни, а этого мы не наблюдаем.
deseven
Это не так, максимальная продолжительность жизни также имеет выраженный тренд на повышение. Возможно уток это не коснулось.
Скрытый текст
ssj100
Но не так сильно, как средняя
deseven
Само-собой.
appet1te
Если ее немного подразвить, то можно сделать вывод, что половозрастная пирамида становится растущей от смертей. Или что каждый день сегодня это чудо. Или что мы бездарно тратим время которого у наших предков даже и не было. Или что 40 лет не празднуется, потому что в это время человек обычно заканчивал свое бытие.
Все у меня закончилась фантазия.
astroduck
Ну, дебют болезни от которой мужчины в России в последствии умирают (причем почти половина в возрасте младше 50) приходится как раз на 40 - 45 лет. Т.е. праздновать и сейчас особо нечего. А так, раньше все зависло от конкретного периода. Между крупными войнами и эпидемиями средний возраст смерти людей переживших 12 - 14 лет, достигал 65 лет. И это в средневековье, где средняя продолжительность (с учётом детской смертности конечно) жизни едва дотягивала до 30. Так что не все так плохо было, как принято считать. Товарищ Кант в 79 лет например умер. Товарищ Ньютон вообще в 84. Конечно они были людьми не бедными, но и сейчас в сельской местности много долгожителей, т.е. деньги и власть все не решают. Моя бабушка умерла в 83 в деревне и медицины она не знала, как и читать и писать. Лечилась травами. С медициной возможно прожила бы и сильно больше 90.
butivskiydm Автор
Конечно, один 1 из 100 до эры антибиотиков, доживал до 90, такое бывало.
harikein70
про то, чем Дугин и Со восхищается ?