О качестве современного образования (не только в РФ, но и многих других странах) можно рассуждать долго. Многие из нас уверены, что качество образования падает. Кто-то говорит, что виноваты в этом не столько ВУЗы, школы, сколько сами учащиеся: если не хочешь учиться, никакой профессор не поможет.
Возможно, в этом есть доля правды. На днях успехами одной из своих студенток поделилась преподаватель Пензенского государственного университета архитектуры и строительства. Отличившаяся студентка сдала рукописный реферат, в котором преподаватель заметила странные символы.
В большинстве своем эти символы указаны в формулах. «Студентка принесла реферат. Наверное, в процессе списывания что-то пошло не так», — говорит преподаватель. Она также рассказывает, что для подготовки реферата рассылала студентам пособие в виде вордовского файла. После ознакомления с ним и написания реферата студентка принесла вот это:
Вероятно, на ПК студентки просто слетела кодировка, и некоторые формулы отобразились неправильно. Ничтоже сумняшеся студентка переписала странные символы, и принесла реферат на сдачу.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (410)
Kanut79
20.04.2016 15:52+64Мне кажется что тот факт, что в наше время людей в ВУЗах заставляют сдавать рукописные рефераты, является не сильно меньшей проблемой чем то, что некоторые студенты не хотят учиться :)
oldpeepper
20.04.2016 17:44-11Вот как раз очень хорошо, что ещё хоть где-то заставляют что-то делать руками. Как минимум — это даёт некоторый шанс выявить вот таких — не работающих головой. А как максимум — для интересующихся способностями мозга к обучению не секрет, что чем больше центров мозга задействовано в обработке информации, тем больше шансов, что она будет обработана, усвоена и пригодна для последующего использования. А перепечатывание, как известно, значительно меньше занимает мозг, чем переписывание вручную.
guai
20.04.2016 17:48+1«А перепечатывание, как известно, значительно меньше занимает мозг, чем переписывание вручную» — не поделитесь ли, где почерпнули такую информацию?
artyums
20.04.2016 21:18+3Готов подписаться под этим тезисом. За свою студенческую практику («Инфокоммуникационные технологии и системы связи») пробовал готовиться к экзаменам, собирая материал на компьютере в текстовом файле и собирая материал в виде конспекта в тетрадке.
Последний вариант, при более высокой трудоемкости и затратам времени показал интересный результат — аналогичные по сложности экзамены в этом случае были сданы лучше (и даже не по полученном баллу, а по собственным ощущениям), а итоговое время на подготовку оказалось, как ни странно, меньше.guai
20.04.2016 21:52+7а я готов подписаться под противоположным ему.
у вас бывали преподы, которые выдают инфу в два потока параллельно? вот он пишет формулы на доске, параллельно рассказывает не то, что пишет, потом быстренько стирает то, что написал, и так по кругу? сидишь в нервяке, не успевая ни то, ни это, периодически заглядывая к соседям, которые тоже не успевают и от твоих поползновений заглянуть отбиваются — тут уже не до вникания, успеть бы хоть что-то. и да, без конспекта лекций ему не сдавал никто, хотя учились не по этим долбанным конспектам, а спокойно в библиотеке по книжкам, когда уверен, что имеешь на руках полный текст, а не фрагменты, которые успел бездумно перекатать в дикой гонке на лекциях.
rombell
21.04.2016 10:49Ну и я могу поделиться своей практикой.
Лекции сам не конспектировал и посещал редко, именно потому, что со слуха воспринимаю плохо, а конспектировать не успеваю.
Но, как и везде, были у нас продвинутые студенты, которые успевали и воспринимали.
За месяц до экзамена брал два-три лучших конспекта на пару дней, обкладывался учебниками и восстанавливал лекции, переконспектируя себе. Обычно получал отлично.
Если не писал свой конспект при этом — толку не было
degs
27.04.2016 16:31Многолетняя практика и мой личный опыт говорят что студенты которые пишут свой конспект знают материал и сдают гораздо лучше тех кто учит по книгам или пользуется чужими конспектами.
guai
27.04.2016 16:37Корреляция не обязана быть причинно-следственной связью.
Можно предположить, что те, кто ходят на лекции и пишут конспект, просто более прилежные. Совсем не обязательно, написал текст ручкой = лучше запомнил.degs
27.04.2016 16:46+2Нееа :) Я на себе тоже испытывал, и в качестве прилежного студента и в качестве разгильдяя. При прочих равных (надо чтобы предмет был профильный, интересный и препод хороший) записывая лекцию активно впечатываешь науку прямо в мозг, если их еще на следующий день еще раз перечитать — эффект вообще убойный, после этого в сессию достаточно бегло просмотреть по диагонали и готово. На себе правда последний вариант с перечитыванием проверить так ни разу и не удалось), но на товарищах наблюдал неоднократно.
RxB
23.04.2016 12:56Скорее всего, из очередного тизера видеокурса по программированию на asm.
Это авторы быдловидеопособий любят говорить, что видео это самое охрененное для обучения
Kanut79
20.04.2016 18:47+18Вообще-то основная задача рефератов научить людей находить, обрабатывать и предоставлять информацию. И кого сейчас интересует информация поданная в рукописном виде?
То есть если студенты, которые не хотели учиться, просто бессмысленно тратят время на переписывание от руки, то студенты, которые учиться хотели, бессмысленно тратят время, которое могли потратить а что-то более полезное.Bazilbrush
21.04.2016 15:20В сущности правильно, и это так работает в западной школе обучения (по-крайней мере в моем универе) рефератов меньше (зарплаты преподам больше) и преподаватели их читают и проверяют все материалы на которые ссылаешься. Но и поблажек зато нет, переделывать не дают, за ошибки в библиографии и форматировании, и сносках адски карают.
В вузах СНГ я не учился, но как я понял из рассуждений у нас до сих пор учат по принципу дешевых HEPA фильтров: больше прогонишь, может чего и останется.
Neck
21.04.2016 15:50Думаю всю эту полемику по поводу рукописного/печатного варианта решило бы обязательное выступление по своему реферату с последующим ответом на несколько вопросов. В этом случае формат не играл бы особой роли, как хочешь так и делай, но будь добр осмысли материал.
5h007n1ck
20.04.2016 18:55Однажды, когда мне потребовалось сдать рукописный реферат, я сделал шрифт из своего почерка. И я считаю, что мне это дало больше навыков и знаний, чем тупое переписывание ненужной информации «для галочки». Я уже даже не вспомню, что за дисциплина была…
А когда я руками переписывал лекции по МЖГ, мне это абсолютно ничего не дало, ибо на автомате переписал 80 страниц А5 за 2 часа. Я их потом просто читал — это куда полезнее.Vjatcheslav3345
20.04.2016 20:01+1У нас отсутствующим на лекции разрешалось ксерокопировать их у одногруппников, но все отвечали потом на равных основаниях и прогулявшие и присутствующие на лекции и слышавшие пояснения, не входившие в текст лекции.
5h007n1ck
20.04.2016 23:24+2Вот, кстати, никогда не понимал желание преподов затащить студентов на лекции. Ну, не пришел, и что? Материал знает — молодец. Был бы я преподом, так, наоборот, был бы рад не видеть тех, кто не хочет присутствовать — так спокойнее :)
Visphord
21.04.2016 08:42сам как студент видел — потом приходят такие уверенные и отсутствовавшие и заваливают экзамен, а преподу потом бегать с пересдачами; хотя был и с другой стороны «баррикад» — часто отпускали с лекций после того, как без подготовки проводил одну лекцию своей группе вместо препода(по ИТ-предметам).
5h007n1ck
21.04.2016 09:00+2Я не вижу крепкой связи между отсутствием на лекции и заваливанием экзамена. Тот, кто не ходит на лекции по какой-то дисциплине, даже присутствуя там будет уделять свое внимание всему чему угодно, кроме лекции. Заваливали они эти экзамены, на мой взгляд, не из-за прогулов. Я, конечно, понимаю, что «если бы он был, тот хоть что-то запомнил бы», но это же не учеба.
В общем, если смотреть на все это как на необходимость сдать экзамены, не замарать статистику, то это одно, а если речь идет о качестве обучения, то совсем другое.
0xd34df00d
21.04.2016 15:14Сам как отсутствовавший студент говорю — да нормально так.
Единственное, где у меня за всё время обучения были из-за этого проблемы — УМФ. Но оно лично для меня настолько феерически скучное и унылое, что и лекции бы не помогли.
Big-Boss
20.04.2016 23:18+4Тоже делал. Труд адский (Corel7, ATM 4.0 и т. д.). Возился неделю.
Но эффект был. Требовали в рефератах определенное количество листов, поэтому рукописный смотрелся более органично, чем прореженный печатный, да и написанные работы проверяли не так пристально как печатные (начало эпохи рефератов из интернета).
Печатал на лазернике, на листах из разобранной тетради, потом сшивал назад.
Выглядело как написанное ручкой Паркер. В принципе и цветные делал, у меня был интересный принтер Lexmark 2050 черный картридж которого можно было заправлять обычной мастикой для печатей «Horse», при этом печатал прилично, а чернила становились водостойкими. В цвете печатал просто из интереса, лазерник прокатывал на ура.
Единственное неудобство, для каждого листа выставлять индивидуально поля, иначе текст не попадал в строки.
П. С. Методисты охреневали от такой скорописи. 5-7 тетрадей за один день.
П. П. С. Помидорами не кидайте! Учился не на врача и не на летчика — на юриста.
Бросил! Не мое! Теперь инженер слаботочник. Руководители говорят хороший, а так кто его знает, но платят 2х больше чем остальным, наверное не самый плохой.5h007n1ck
20.04.2016 23:39Я это делал через какую-то специальную прогу, название не вспомню, что-то вроде Font Studio…
Написал на листе А4 все символы, отсканировал, нарезал на отдельные файлы, и в той самой проге подгрузил к каждому символу свою картинку. За основу взял какой-то стандартный шрифт. Пришлось некоторые буквы потом сканировать заново для лучшего эффекта, но сделал я это все часа за полтора.
Кстати, не поленился, откопал в недрах компа этот шрифт, если интересно:
https://www.sendspace.com/file/66xssiBig-Boss
20.04.2016 23:52+2Написал,, отсканировал, ОТТРАССИРОВАЛ.
Только вектор — только хардкор!
У мены слова из слитных букв. У вас из отдельных, если конечно у Вас почерк такой же, тогда да.
Вот пример: https://habrastorage.org/files/329/4d4/e55/3294d4e55ccd43278854bf0349942bae.jpg5h007n1ck
21.04.2016 00:00В моем варианте тоже векторные буквы, но прога сама это делала.
А вот заморачиваться со связанными буквами очень не хотелось — не спорю.Big-Boss
21.04.2016 00:04У меня автоматом в вектор не перевелось, полная ерунда получалась.
Или я подходящий софт не нашел, или его не было. 1997-й год.
Alexeyslav
21.04.2016 10:49Паливно… одинаковые буквы слишком одинаковые, например «и» и «й» очень похожи, а такого не бывает в реальности, буквы «а» имеют слишком заметные характерные элементы и эта их особенность сразу выделяет их подозрительную одинаковость при том что само написание остальных букв очень плавает, темболее что их по тексту очень много.
AADogov
21.04.2016 12:45А что если менять варианты написания случайным образом.
Заготовить для каждого символа 10-15 различных вариантов написания. Даже наверно 10-15 отдельных шрифтов. Затем случайным образом заменять при следующем символе шрифт из набора заготовленных шрифтов. Я думаю смог бы реализовать это на VBA в MS Word.
Ну а вообще списывать плохо. Когда я стажировался в университете Манчестера. Там каждая работа приравнивалась к публикации. Мы при сдачи подписывали бумагу о том что работа оригинальная и то, что сдающий является ее автором, а также передает права университету. За неисполнение этого соглашения выгоняли из университета еще и в суд подать могли.Big-Boss
21.04.2016 17:49Потребности не возникло, но подобный вариант был разработан, но позже,
без прикладного применения.
Разные варианты каждого символа не делал, но макросом каждому
символу в тексте случайным образом задавались колебания размера, положения на строке (вверх, вниз) и отступ от предыдущего символа.
Смотрелось более реалистично.
Списывать конечно плохо, но тот кто не хочет писать найдет свои варианты.
опрос только во времени и бюджете. Вот зачем юристу Естествознание?
У меня бюджет был ограничен, поэтому был такой вариант быстрой подготовки «уникального» текста: исходный текст переводил на английский, затем обратно на русский, а потом вручную на нормальный русский (уровень переводчиков 97-го года оставлял желать лучшего). Прокатывало.
Corpsemeister
21.04.2016 09:21Напомнило. Делал когда-то чертежи «карандашом» на плоттере (каттере). Потом, ради эксперимента, делал рукописный шрифт и на том же каттере «писал» конспекты
bow
21.04.2016 15:21Значит не я один так делал. Помню так же подготовил разные написания букв, чтобы правдоподобнее выглядел напечатанный текст на синей краской принтера. Слегка покомкал листы. При проверке препод осознал, что что-то не то — застыл ленивом взглядом и перешел к проверке на наличии рукописной лекций следующего студента.
BaxTepXuTep
21.04.2016 15:22+1О да. Делать руками, а думать головой.
Обычно думают головой, чтобы не делать руками.
Так станки появились, знаете ли.
tmin10
20.04.2016 20:35+2В одной из статей написано, что это своеобразное наказание за прогулы.
Процитирую:
На вопрос редактора отдела политики «Новой газеты» Кирилла Мартынова, действительно ли она заставляет в 2016 году писать рефераты от руки, Артамонова ответила: «И в 2017 буду. Во-первых, подумают, стоит ли пропускать занятия, во-вторых, что-то, может, в голову залетит».
Источник: http://www.currenttime.tv/content/article/27686095.htmlKanut79
20.04.2016 21:19+26И о чём это говорит? На мой взгляд о самодурстве преподавателя, который не умеет нормально преподавать и заинтересовать студентов и пользуется какими-то архаичными методами в плане наказания.
saboteur_kiev
21.04.2016 02:46Программу утверждают сверху. Нагрузку в виде количества студентов утверждают сверху. Зарплату утверждают сверху.
Попробуй поищи препода, который в таких условиях захочет чем-то заинтересовывать за копеечную ЗП.maxpsyhos
21.04.2016 04:49+1Если студент, за которого уже заплачены деньги (не важно кем), не ходит на занятия — это ЕГО проблемы, а не преподавателя.
remzalp
21.04.2016 07:48Тут еще вторая сторона вопроса есть — если такой студент с таким отношением не сдал экзамен и попал под отчисление, то на следующем курсе за него уже никто не заплатит, прямой убыток.
Если преподаватель не сумел заинтересовать студента и он не сдал экзамен, это не самый хороший преподаватель.
Пока работа оплачивается исходя из количества обучаемых студентов, а рейтинги институтов рассчитываются при помощи сложной фаллометрии, особо ничего не изменится.
Когда я учился в 2000 году, из 35 человек первого курса до выхода добралось 5. Нынешние группы добираются до выхода почти в полном составе. Люди наверное поумнели, вот и отсева нет…Abiboss
21.04.2016 09:24+1Как человек, поработавший в образовании, могу смело сказать, что рейтинг вуза рассчитывается из «средней температуры по больнице». Т.е. для того, чтобы не было вопросов, достаточно выдать показатели чуть выше этой средней. Выкручиваются, как могут: так появляются всякие мобильные классы (набор ноутбуков или планшетов, который раздается студентам на занятии) и прочие плохо работающие извращения (а персонал работать не хочет, а квалифицированных айтишников по вузам мало).
0xd34df00d
21.04.2016 15:20+2Да что же вы за детский сад-то всё время делаете из вузов. Заинтересовывание какое-то, препод должен суметь… Что вообще делает незаинтересованный человек в вузе?
remzalp
21.04.2016 15:25Прячется от армии? Получает справку о том, что может сидеть 4 года и платить за это?
0xd34df00d
21.04.2016 15:27+1Только такой ответ и напрашивается.
Ну тогда-то всё точно в порядке! Преподаватель закрывает глаза на… да на всё, в общем, студент забивает и получает свои отсрочки-справки.
mihailfilatov
21.04.2016 17:40Монотонное бурчание без интонации, основанное на дословном изложении текста учебников, убивает желание слушать и посещать лекции вообще
0xd34df00d
21.04.2016 17:45Не посещайте. Читайте учебники, берите конспекты у сокурсников, да мало ли.
mihailfilatov
21.04.2016 18:37+1Я и так не ходил на подобные предметы, но это ухудшает качество образования. Читать учебники и собирать конспекты это не тоже самое, что послушать и пообщаться с преподавателем по предмету. Выучить можно все самостоятельно, только зачем тогда институт?
0xd34df00d
21.04.2016 19:02Так можно ж не ходить на лекции и общаться на семинарах, или поймать преподавателя после лекции, и так далее.
Институт, кстати, даёт ещё и последовательность изучения предметов и определённую атмосферу.mihailfilatov
22.04.2016 10:10Это если предмет интересный, но преподаватель не очень. Если предмет непонятно нужен будет или нет в работе, преподаватель заинтересовать не может, то этот итоге предмет просто выпадает, в лучшем случае приходится что-нибудь выучить к экзамену.
0xd34df00d
22.04.2016 16:25Такое тоже бывает. Как правило, это не сильно фундаментальные предметы (зачем нужен матан или линал, обычно и так понятно), так что печально, конечно, но не фатально.
kolyaflash
27.04.2016 14:54Незаинтересованный в чем? Быть заинтересованным в обучении в принципе — не тоже самое, что на 100% отдаваться любому конкретному предмету, преподавателю или задаче.
Университет и преподаватель должен студенту столько же внимания, сколько и он ему. Пятилетняя программа обучения в ВУЗе — это комплексный процесс, который обязан учитывать, что студент — это «по умолчанию» ребенок ничего незнающий о мире и о профессии которую он выбрал.
У студента вполне может не быть желания учиться и это нормально. Общество и сами ВУЗы агитируют получать степень с лозунгами далеко не такими как «если ты на 100% уверен, что хочешь и можешь учиться профессии Х, то приготовься 5 лет не расслабляться ни на одном предмете и будь уверен, что у тебя полно желания дойти до конца как бы плохо или хорошо тебя не учили». В моём универе, ЕМНИП, это вообще было в духе «Хочешь много зарабатывать? Иди к нам на Computer science. От тебя нужно только пара простых экзаменов».
Задача университета — заинтересовать. Задача студента — заинтересоваться.
Думается, что должно быть иначе? Тогда скажите ВУЗам (государству), чтоб они из себя детский сад не делали. Но им, может быть, виднее.0xd34df00d
28.04.2016 17:17студент — это «по умолчанию» ребенок ничего незнающий о мире и о профессии которую он выбрал.
Странное умолчание. Откуда оно берётся? Как можно идти вообще на профессию, о которой ты ничего не знаешь?
Общество и сами ВУЗы агитируют получать степень
Значит, надо менять общество, а не вузы. Сделать что-то с тем, что вуз — средство отмазаться от армии, например.
В моём универе, ЕМНИП, это вообще было в духе «Хочешь много зарабатывать? Иди к нам на Computer science. От тебя нужно только пара простых экзаменов».
Не припомню такого в своём вузе. Он вообще особо не агитировал, кажется.
Задача университета — заинтересовать.
Нет. Задача университета — дать возможность перенять знания и получить некоторый опыт научной деятельности.
Думается, что должно быть иначе? Тогда скажите ВУЗам (государству), чтоб они из себя детский сад не делали.
С радостью бы сказал, да непонятно, как.
Но им, может быть, виднее.
Потому что последнему менеджеру по клинингу нынче нужна бумажка, вот и получаем то, что получаем.
defaultvoice
21.04.2016 15:15+1Есть еще один любопытный момент: «Да нормальная девочка, старательная заочница, – добавила преподаватель»
Называть человека, который скопипастил вручную текст, ни на секунду не задумавшись над содержанием, «нормальным», может лишь нисколько не заинтересованный в результате преподаватель.
lozga
20.04.2016 22:19+5Если разрешать сдавать распечатанные, то студенты ленятся даже редактировать скопированное. Приходит юноша, а реферат/лабораторная написаны от лица девушки. Я работал преподавателем, наблюдал такое лично.
Kanut79
20.04.2016 23:04+3Ок и дальше что? Что такого хорошего что кто-то перепишет реферат от руки?
Он научится лучше работать с источниками и искать информацию? Нет, не научится.
Может быть он научится лучше её обрабатывать и выделять нужное? Опять же нет.
Научится преподносить её в более удобном виде и формате? Тоже нет.
Так какой смысл в таких рефератах? Что он может быть запомнит что-то из переписанного? Ну так заставьте его конспекты или учебники переписывать от руки, будет ещё больше толку…
braineater
20.04.2016 23:17«Может быть он научится лучше её обрабатывать и выделять нужное? Опять же нет.»
Вполне может, из желания сэкономить. Когда печатаешь не играет роли количество страниц, а когда сам пишешь сэкономить даже пару страниц уже приятно.Kanut79
20.04.2016 23:29+2Извините, но с моей точки зрения это не означает «научиться лучше обрабатывать». То есть преследуя цель «как можно меньше писать от руки» человек скорее выкинет из реферата что-то нужно и полезное, чем научится правильно обрабатывать информацию. Особенно если реферат целиком скачан из интернета.
То есть я считаю что заставлять студентов переписывать реферат от руки это ничто иное как борьба с «симптомами болезни». А по хорошему устранять надо не симптомы, а причины.
Giriia
20.04.2016 23:41Обычно количество страниц оговорено заранее. И в реферат стараются влить как можно больше «воды», что б раздуть его.
u007
21.04.2016 13:03+1В школе, помню, писал реферат про Р. Рейгана. От руки. В библиотеке. В читальном зале. И сейчас это единственный американский президент, про которого я что-то могу рассказать, так что польза ручного труда, на мой взгляд, сильно недооценена.
lozga
21.04.2016 19:16Ну, я старался еще спрашивать о том, что они там понаписали. Так что ненулевой полезный выхлоп был.
impetus
20.04.2016 23:54+5Значит все эти «рефераты» — бессмысленное с т.з. образования занятие. Точнее, даже вредное, потому что прививают-прокачивают антикогнитивные паттерны поведения.
Kanut79
21.04.2016 00:11+3В таком виде однозначно. Но ситуация кардинальным образом меняется если например начать ставить оценки не за содержание реферата, а за то как человек отвечает на вопросы по нему и по источникам в нём указанным.
Испытал на себе и могу сказать что работает великолепно. Правда требует гораздо больших «вложений» от преподавателя.
LazyCrazy
21.04.2016 10:20>требует гораздо больших «вложений» от преподавателя
Да нет, в чём-то даже проще — не тратим время на разбор написанного, а сразу беседуем. Начинает «плавать» — вот тогда и в бумаги заглядываем; натыкаемся на подобное описанному выше — просим растолковать. Если сумеет из неправильно написанного вырулить в правильные выводы — молодец. Как правило, в следующий раз не устраивает себе лишние испытания и приходит подготовленным (на качестве написанного при этом — да, не всегда сказывается ;) ).Kanut79
21.04.2016 10:26Вы не учитываете только одного: для того чтобы это работало, преподаватель должен сам хорошо разбираться в теме реферата(а тема реферата часто отличается от того что проходят в стандартной программе) или сначала сам ознакомиться со всеми источниками, которые студент использовал в своей работе.
LazyCrazy
21.04.2016 11:42Почему не учитываю? ;)
Считать себя досконально разбирающимся в любой произвольной теме — недостаточно самокритично. А узнать что-то новое при беседе со студентом — приятно и далеко не всегда стыдно. К примеру, если задание было связано с проектом модернизации уже существующей системы, с которой студент как-то связан.
А источники у довольно большой, к сожалению, части студентов можно опознать по первым абзацам… ;(Kanut79
21.04.2016 11:45Потому что если это учитывать, то становится очевидно что такой подход в любом случае требует от преподавателя больше чем просто прочитать реферат :)
Но мне кажется что мы тут уже начинаем дискутировать по поводу мелочей :)
vlivyur
21.04.2016 10:12+2У нас так по физре было:
— Сам писал?
— Сам
— Какая тема? А, это в эту стопку
Ну и, видимо, преподам было скучно и они эти 5 рефератов всё-таки прочитали и на следующих занятиях к одной теме докапывались отдельно:
— Ну, давай, расскажи нам об особенностях
— ???
— Ну ты ж сам писал, вот читай отсюда
— Особенностями онанизма являются…
Big-Boss
21.04.2016 21:58У нас один индивид сдал работу по юриспруденции… по законодательству Украины!!!
А чё? Тема же совпала!
Speccyfan
21.04.2016 10:59Согласен с Вами, мне даже пришлось сделать свой собственный шрифт (отсканировал свой почерк) и импортировать его в винду, что бы сдать 4 курсача, поверьте это было проще, чем написать от руки. Печатал на лазернике, было похоже на черную гелиевую ручку.
MarazmDed
21.04.2016 21:17Прекрасный был у меня студент на гос. экзамене. Великолепный просто. Выпускник, будущий «программист», старательно переписал билет у другого студента-отличника. В одном из вопросов старательный студент-отличник привел два варианта SQL-запроса для решения одной задачи. Запросы были разделены русским союзом «или». Ну т.е. выглядит так:
select * from blabla where blabla…
или
where blablalbala…
Председатель комиссии задал вопрос:
-для чего здесь это «или».
В ответ мы услышали нечто новое из мира русской грамматики. Так что качество образования действительно падает катастрофически. Ну не хотят студенты учиться. Особенно, если уже все пригрето и обеспечено.
Valdei
20.04.2016 15:53+1> виноваты… учащиеся: если не хочешь учиться
А кто виноват в отсутствии элементарной компьютерной грамотности у студентки ВУЗа?
Тоже, небось, информатика в школе была из серии «какой стороной вставлять дискету».
p.s.
Рукописные рефераты?..
tuxx
20.04.2016 15:59+11У нас преподаватели объясняли рукописные рефераты тем что хоть что-то может запомнится при переписывании, либо просто были старой советской закалки и плевать хотели на технический прогресс.
Valdei
20.04.2016 16:12По моему опыту — второе, которое иногда для приличия оправдывают первым.
Не игнорировавших современные реалии преподавателей было ровно 1 за все 5 лет.
Про школу и говорить нечего.
Barafu
20.04.2016 16:27+47Хрен с ним с рефератом, нас заставляли двигатель в разрезе чертить вручную, причём раз до 12 один и тот же разрез. Одна буква не так — зачеркнул весь чертёж и иди переделывай.
Некоторые пытались напечатать в автокаде бледными линиями и затем обвести карандашом, но кого хоть раз поймали — сдавал экзамены на комиссии (что автоматически означало не выше тройки по всем _остальным_ предметам).
В итоге народ собрал машину, которая из автокада чертила настоящим карандашом, а потом выдавала второй лист с пометками, по которым дырочки от циркуля накалывать.
Самый прикол был в том, что учились мы на программистов ЧПУ, причём с уклоном не в производственные машины, так что всё это черчение больше никому не понадобилось ни разу.
Я с тех пор искренне считаю, что московский ВУЗ — это хорошо лишь для тех дураков, кто работать не может. В частности Станкин, но из других рассказывали такие истории.
Moog_Prodigy
20.04.2016 16:42+24Возможно, те кто создали этот самодельный плоттер, и есть настоящие специалисты, а не те, которые по 6 раз перерисовывали втупую. Так что суть не в чертеже…
Zoberg
20.04.2016 16:50+16Часть про машину — это очень круто. Жаль, не поделились разработками!
johnDoe6245
20.04.2016 17:44+1а разве это не графопостроитель?
ptica_filin
20.04.2016 19:04+6Он и есть. Выросло поколение, не слышавшее этого слова :)
moozooh
20.04.2016 20:47+4Я недавно перечитывал «Энциклопедию профессора Фортрана» и думал, куда подевались все те слова из моего детства.
ptica_filin
20.04.2016 21:17Я в начале 2000-х ещё успел застать его вживую. Реальный такой графопостроитель, с пером. На нём выводили схемы из ДОСовского пикада. До сих пор у нас в отделе в папках эти схемы иногда попадаются)
Corpsemeister
21.04.2016 09:26+1Посетите любое рекламное агентство, которое работает с пленкой. Нож для резки пленки легко меняется на перо.
AbnormalHead
21.04.2016 14:04В начале 90-х почти свободный доступ к плоттеру и 10-му автокаду неплохо меня кормил несколько студенческих лет. Особенно поближе к летней сессии.
Moog_Prodigy
21.04.2016 22:36+1Просто берёте и ищете утилитки по переводу вектора в G код. На промЧПУ вместо фрезы карандаш, ручку, рапидограф — и поехали. Никаких космических технологий, никакой проприетарщины — всё на логике, если не так, то ой. Но «ой» бывало редко. Опять же, машинки «консул». Я и сейчас иногда балуюсь на наших Хаасах — плоттер неимоверный ;) Когда начХальство бумагу жалеет, я рисую а2 на станках. Но это уже издержки производства.
Barafu
20.04.2016 17:53Живьём не видел, когда её сделали — я уже «отбазарился». Чертил первый курс, а машину сварганил старший, причём в общаге. По рассказам — из шпилек строительных, видимо что-то вроде репрапа. 3d принтеров тога ещё никто и не слышал, а вот изоленты было много. Сложнее, наверное, было перегонять dwg в gcode, но это хотя бы наша специальность.
Vjatcheslav3345
20.04.2016 20:27+3Это конечно маразм, так мучить студента.
Но вот для меня ручное черчение стало плюсом — начав чертить я понял, что черчение это моделирование реальности и даже немного напоминает умственную работу детектива, когда тебе нужно не сразу хвататься за карандаш, сесть, не торопясь подумать над целью, затем представить всё в общем, набросать от руки первый рисунок на листочке, затем уточнить, продумать и разрешить неясности, проведя цепочку логических рассуждений и математических подсчетов, сделав схемки проблемных частей, и, наконец — вуаля, сделать чертеж.
Под конец курса черчение начало мне нравиться и я теперь понимаю, как относились к чертежам знаменитые механики и архитекторы прошлого, — они просто тащились от хорошего, умного чертежа, — он был для них «детективом» рассказывающим будоражащую кровь историю.fpir
21.04.2016 14:58Угу, это Вы так поэтично про разработку чертежа. Адекватные преподы проверяли на «миллиметровке». А готовый оценивался по «красоте и композиции». На полном серьёзе, как живописное полотно. Правильность там уже рассматривалась весьма снисходительно. Отдельная эпопея-это тушь. Я правда, на излёте её застал, обводил только один курсовик, всего 1 лист, «убил» при этом, наверное, пачку.
OJIU4
20.04.2016 16:56+6Зачем жеж обводить по напечатанному, когда нельзя было распечатки то я копировал через стекло и лампу.
XAHOK
27.04.2016 17:36Дралоскоп наше все. Спасал на начерталке, когда будущих кодеров заставляли чертить вручную. Ох как мы выли тогда, а надо было всего лишь фасад здания нарисовать.
Idot
20.04.2016 17:06-3Хрен с ним с рефератом, нас заставляли двигатель в разрезе чертить вручную, причём раз до 12 один и тот же разрез. Одна буква не так — зачеркнул весь чертёж и иди переделывай.
У меня было в 90-е — ровно наоборот: вместо 12 чертежей сделанных вручную сдал всего один сделанный в AutoCad'е.
IronHead
20.04.2016 17:09+4Суть учебы в ВУЗе не знания, которые там дают, а научиться умению учиться. Это такое состояние работы мозга, когда ты с интересом узнаешь новую информацию, пусть даже совсем не интересную тебе ранее.
SidMeier
20.04.2016 17:41+5Я постараюсь без мата…
Я думаю, что Ваше понимание задачи ВУЗа несколько неверно. ВУЗ подготавливает человека к реалиям профессиональной деятельности, объясняя будущему специалисту(бакалавру/магистру) сначала теоретические, а потом практические ньюансы той или иной деятельности. Умение учится должны прививать в детском садике и начальной школе.IronHead
20.04.2016 17:56+7«объясняя будущему специалисту(бакалавру/магистру) сначала теоретические, а потом практические ньюансы той или иной деятельности»
То, что вы сейчас описали — больше к службе в армии подходит.
ВУЗ же дает человеку понимание того, что «горшки не боги обжигают», то есть даже если человек (специалист) придя на работу чего то не понимает или не обладает необходимыми знаниями в узко специализированной сфере на конкретном производстве — то пройдя учебу в вышке — разбирается в новых вещах быстро и с интересом. При этом проявляя творческую воодушевленность тем, что он делает (разрабатывает, администрирует, проектирует и тд).
Не зря рождаются анекдоты про: «Методичка есть? Сейчас докурим и пойдем сдавать».
Нельзя в современных реалиях идти в ВУЗ в надежде получить знания, с которыми пойдете на работу, нужно идти в вуз с пониманием того, что тебя там научат изучать необходимые тебе знания.SidMeier
20.04.2016 18:07В современных реалиях в ВУЗе знания найти сложно из-за убогой системы обраования, но идти за «научать изучать» называется «просиживать штаны в очереди за дипломом».
Человек будет быстро разбираться в новых ему вещах если ему это нужно и интересно — ВУЗ не для этого. ВУЗ должен готовить специалиста к будущей профессиональной деятельности. Пока люди считают что ВУЗ для просиживания штанов — он и будет местом для просиживания штанов. Люди создают общество. Общественное мнение создает социальные явления. Образование, из-за людей считающих главным «научится учится», скатилось в пропасть под действием общественного мнения. И теперь идет обратная связь — преподаватели под гнетом системы вынуждены подстраиваться, единицы делают что-то стоящее. И пока мнение, подобное Вашему, будет преобладающим, образование будет катится дальше в пропасть…
Am0ralist
20.04.2016 18:55+12Вообще-то к будущей профессиональной деятельности должны готовить ПТУ и СПО, у которых для этого даже буковку П в описание вынесено. Это непосредственно их задача: подготовить к конкретной специальности.
Задача ВУЗов же явно не подготовка специалиста в конкретной проф.деятельности. А расширение навыков, умений и кругозора, позволяющих специалисту в итоге расти выше, в том числе и из специальности.
Более того, люди, которые считают что главное научить учиться — это единственное, что хоть как-то спасало наше образование в эпоху отрыва учебных планов от реального развития науки и промышленности. Убило его как раз идея, что корочки о вышке нужны везде, даже если потом ты будешь работать охранником в платном туалете и возникших толпы людей, которым по факту это образование не нужно было совсем.UnclShura
20.04.2016 19:04+1Тоесть вы считаете, что ПТУ выпускающее условно программистов учит чему-то, что не обязательно преподавать в ВУЗе? Вы уж меня извините но это бред. Такой-же бред как и «учить учиться». Поскольку задача ВУЗа и научить учиться и дать гораздо более глубокие практические знания и дать основы теории (разной глубины).
barker
20.04.2016 19:16+4Тоесть вы считаете, что ПТУ выпускающее условно программистов учит чему-то, что не обязательно преподавать в ВУЗе? Вы уж меня извините но это бред. Такой-же бред как и «учить учиться». Поскольку задача ВУЗа и научить учиться и дать гораздо более глубокие практические знания и дать основы теории (разной глубины).
В большинстве высоконаучных/высокотехнологичных специальностей (целиком IT, к примеру, раз уж мы тут собрались) ваши «глубокие практические знания» станут пшиком ещё до конца обучения. Вот про основы теории — это в точку как раз.
На самом деле все проблемы непонимания некоторыми смысла высш.образования — это мнение, что основная задача ВУЗа это «дать знания». Они приходят учиться на программиста а им видишь ли, паскаль дают и математику и физику какую-то, зачемонамнечортъеёпобери.Am0ralist
20.04.2016 19:26а потом меня, обучавшегося на физика, программист спрашивает для лабораторки формулу расчета периода колебания маятника с углами колебания практически до Pi.
Причем в итоге лабораторка сдается и принимается с применением формулы расчета периода колебания математического маятника.
Никто из окружающих не понял в итоге мою реакцию.
UnclShura
20.04.2016 20:36Каким образом умение программировать может устареть? Или как может устареть умение работать с системами контроля версий? Или… Ну вы меня поняли. Я не говорю про всякую ересь типа фреймворков, я говорю про умение написать этот фреймворков если угодно. Или про умение читать любой неизвестный для тебя язык и делать элементарные правки. То, что делает нас программистами, а не кодерами.
barker
20.04.2016 20:53Умение программировать — это не «знания». Это и есть выработка знаний/умений.
Я не говорю про всякую ересь типа фреймворков, я говорю про умение написать этот фреймворков если угодно. Или про умение читать любой неизвестный для тебя язык и делать элементарные правки. То, что делает нас программистами, а не кодерами.
Так я это и имел в виду вообще-то. Смысл обучения — не напихать «актуальных практических знаний»(ц) про фреймворки, а заложить базу, и чем глуже, тем лучше.UnclShura
20.04.2016 21:11Умение программировать сильно отличается от умения учиться, не находите? Это более специализированный навык с одной стороны, а с другой вообще не относится к обучению. Обучение уже совершено — вы умеете программировать. Теперь надо другие навыки осваивать. Тут умение учиться и пригодится
barker
21.04.2016 08:30По большей части вашего текста до сих пор не пойму вы мои слова подтверждаете или спорите со мной)
Как вы представляете себе «учить программировать» тогда? Сидят студенты, а им рассказывают про какой-то конкретный («актуальный»(ц) ) язык программирования? Какие там операторы и всё такое?
Ну ладно уж опустим, что «умеете программировать» в совершенной форме — это несколько странная фраза. Люди всю жизнь учатся программировать, а вы после вуза хотите уметь)
vedenin1980
20.04.2016 20:54+1Да легко, например была такая система контроля версий как CVS, потом Subversion, сейчас популярны Git и Mercurial. Так вот использование Git имеет мало общего с использованием CVS или Subversion.
UnclShura
20.04.2016 21:06+1Ээээ.… На самом деле лучше поддержать мою точку зрения и нельзя было. Элитная ты *умеешь* работать с cvs, то пересесть на git или perforce дело пары дней. Если ты в глаза никогда не видел ни одной системы контроля версий — ты зря проверить 5 лет в институте это раз, а два институт, простите, говно.
Barafu
20.04.2016 21:27+3Если пересесть с cvs на git ты можешь за 2 дня, то выучить с нуля его ты можешь за 4 дня. На что 5 лет то тратить?
darkdaskin
20.04.2016 22:11+2Для того, кто никогда не использовал VCS ранее, необходимость её изучения может быть неочевидна. Мол, это заумная штука для больших и серьёзных проектов, а небольшой сайтик можно прямо на продакшне править, всегда так делал и проблем не знал.
То же можно сказать и про юнит-тесты, паттерны и т.д. В хорошем ВУЗе должны заставить всё это попробовать и на практике осознать, как эти подходы облегчают разработку. А тонкости конкретного инструмента можно уже изучать самостоятельно. То есть упор в обучении должен быть на «зачем», а не на «как».
vedenin1980
20.04.2016 21:29Так и в принципе, научиться работать на git дело пары дней, даже с нуля. Есть ли смысл изучать два десятка систем версий, которые давно никем не используются и совсем не похожи на то что используется?
0xd34df00d
20.04.2016 21:30+3У меня перед глазами очень много примеров, как на git люди за пару дней не пересаживаются. И даже за пару лет не пересаживаются.
Leozaur
21.04.2016 15:15Вы не поверите сколько ляпов получилось в команде из 7 человек, которые после многих годов успешного использования SVN за год так и не разобрались с git дальше простейших инструкций commit+push = svn commit, fetch+rebase = svn up, checkout = svn switch. Я периодически проводил разъяснительные работы, показывал аналогии с ситуациями в svn, с которыми они прекрасно раньше справлялись сами — были успехи… временные, к сожалению. Они продолжают его бояться и голосовать за svn на новых проектах.
XAHOK
27.04.2016 18:06Они продолжают его бояться и голосовать за svn на новых проектах.
Может они просто не видят практической разницы и возможностей SVN хватает? Я работал с разными системами контроля версий и, как правило, дальше Merge/Check in/Check out редко нужно заходить. И ваше стремление к гиту воспринимают как просто хотелку: ну модно же гитом пользоваться. И получается, что svn привычный и его возможностей им хватает, так зачем же голосовать за что-то другое. Главным двигателем прогресса является лень и упирать стоит именно на нее.
Взять те же IoC контейнеры — многие вообще не понимают, нафига оно вообще надо, пока не сталкиваются с заменой класса в сотне мест в десятке проектов. Можно долго объяснять про него и рассказывать про его возможности, а можно сказать: через N времени вам понадобится поменять этот класс на другой и вы сможете это сделать одной строчкой кода. Второй вариант будет намного ближе к телу, т.к. даст простой и однозначный ответ на вопрос: кому и нахрена это нужно?
Am0ralist
20.04.2016 19:21+2Глубокие практические знания в чем?
В коммерческих закрытых технологиях?
В использовании всех языков программирования?
В написании программ от базового до прикладного уровня?
И чем помогут отрасли специалисты глубоко заточенные в конкретных практических знаниях, которые уже завтра будут не нужны?
Или вы считаете, что только в IT такой разброс знаний и умений?
Так что, наоборот: достаточно глубоко теорию по специализации, меньшей глубины по вспомогательным знаниям, и умение применять практически.
Но основное — это заложить паттерны обучения и применения знаний.SkidanovAlex
20.04.2016 21:55+2Я по долгу службы собеседую людей, которые в другой стране ВУЗы закончили, так им предлагают выбрать что учить: базы данных, компиляторы, операционные системы, машинное обучение — и они выбирают себе интересные курсы, идут туда, и их там по настоящему учат. А я потом, как работодатель, общаюсь с теми, кто закончил базы данных и операционные системы, и они сразу готовы писать код.
Человек, закончивший ВУЗ, который только «имеет паттерны обучения» — это не приемлимо. Как сказали выше, эти паттерны должны быть заложены в школе.Am0ralist
20.04.2016 22:39+2По секрету, вся школьная программа в стране строиться на простом факте:
ее должно освоить большинство с оценкой не ниже 3-х балов.
Именно эту мысль доносят в пед.университетах до студентов в течении 5 лет.
Можно много рассуждать о том, чему должны учить в школах, но вначале попробуйте понять причину этого. И почему ни в одной стране, насколько мне известно, нет обязательного высшего образования. А так же, почему процент высшего образования среди «взрослого населения» наиболее высок в России.
0xd34df00d
20.04.2016 21:15+2Именно так.
Немножко гиперболизируя (но лишь немножко), в ПТУ должны учить кнопочки на форму шлёпать или ангуляры всякие к джаваскриптам подключать, а в ВУЗе — лямбда-исчисление, теория типов и прочий матан.
impetus
20.04.2016 19:04+2Нет. В индустриальной страте — ВУЗ — это система массовой, индустриальной подготовки специалистов инженерных специальностей. ПТУ — это такая же система подготовки рабочих специальностей.
Кем являются программисты и соотвественно имеет ли место быть сейчас всё ещё индустриал или уже наступил «пост-индустриал» — вопрос отдельный, сложный и интересный.
Может быть из-за разного на него неявного ответа и имеет место быть разночтение и недопонимание роли в/о в обществе.Am0ralist
20.04.2016 19:54Вы просто неправильно сравниваете. Назовите мне их аналоги наших средне-профессиональных учебных заведений?
Колледжи, в которых нет дальнейшей возможности продолжать аспирантуру и в которых не ведутся научные исследования? В Англии, например, это позиционируется, как профессиональное образование (бакалавры).
У нас же университеты предполагают возможность продолжения обучения в магистратурах и аспирантурах, плюс там так же ведут научные разработки. То есть аналоги как раз университеты в Англии и США.
По факту же сейчас вся проблема в том, что СПО просто не обеспечивают необходимого уровня образования, а по идее должны бы готовить бакалавров.impetus
20.04.2016 21:34У нас — прусская система образования, и вцелом по формальным признакам с немецкой во многом совпадает.
Просто не работает как надо. Ну так а что у нас сейчас работает как надо?
Снова ещё раз: массовое образование — это система подготовки кадров для народного хозяйства. Она разбита по классам профессий — на высшее для инженерных специальностей (в процессе исполнения рабочих обязанностей которых превалирует умственный труд, требующий длительной теоретической подготовки) и среднее-профессональное — для рабочих специальностей, требующих в основном разной степени сложности и натренированности телесных навыков. (Низкоквалифицированный труд системной стандартной подготовки не требует)
От функций, задач плясать надо, а не от аналогов по не пойми каким критериям.Am0ralist
20.04.2016 22:10Очень интересно обсуждать системы образования, когда с ридонли пользователями спорят понижением кармы.
Ооднако, вы немного не учитываете бакалавров и магистров. Это какое? Нижне-высшее? Или начальное-высшее?
При этом, вы указываете ПТУ — а это изначально было «начально-профессиональное образование», и сейчас это НПО, хотя его и ввели не так давно в средне-профессиональное. Причем это просто подтверждение тенденции, что даже для рабочих сейчас требуется другой уровень подготовки.
А я изначально говорил больше о техникумах и колледжах, то есть СПО, при наличии договоренностей, студенты которого раньше могли поступать сразу на второй курс университетов по той же специальности.
Далее, вы видимо плохо знаете СПО, а по факту там уровень первых двух курсов университета по каким-либо инженерным специальностям. А не обучение низкоквалифицированному труду не требующего системной стандартной подготовки.
Более того, в СПО готовят и по специальностям программист, и по информационная безопасность, и по куче других, которые не подразумевают развития телесных навыков, на которые вы так упираете. Не говоря уж о том, что системотехнику и работе с паяльником там могли дать лучше, чем в тех же университетах, причем еще и с реальной производственной практикой. Причем по факту этому учат и тех же IT-специалистов разной направленности.
Так что, как раз пляска от функций и задач демонстрирует, что СПО и бакалавриат институтов не сильно расходятся между собой. Поэтому в будущем, скорей всего, будет опять происходить перетряска с убиранием дублирования функций.Kanut79
20.04.2016 23:59Мне кажется весь этот спор идёт из-за того что вы вкладываете разные понятия в одни и те же слова.
ВУЗ должен давать знания по профессии. Но тут речь скорее идёт о базовых знаниях, а не о том что ВУЗ должен давать знания о самых последних новинках и технологиях этой профессии, да ещё и в полном объёме.
И ВУЗ должен научить человека «учиться». А точнее развить это умение дальше, по сравнению с тем как это делается в школе. Но «умение учиться» в данном случае не означает умение читать и писать. Это уже скорее что-то в направлении умения разбираться в научной литературе и технической документации, умение находить эту нужную литературу и документацию. Умение быстро отличать нужную информацию от ненужной.
impetus
21.04.2016 00:43Я вас (пока) не минусил, но вы переходите на личности («вы видимо плохо знаете СПО») подменяя ими обсуждение аргументов, что отбивает желание с вами дискутировать. И с ходу тут же приписали мне чего я не говорил:
… А не обучение низкоквалифицированному труду не требующего системной стандартной подготовки.
«низкоквалифицированному труду, не требующему системной стандартной подготовки.» и не надо учить, тем более системно. По определению этого самого труда.
—для рабочих сейчас требуется другой уровень подготовки
От рабочих всегда требовалась хорошая подготовка, поинтересуйтесь сколько надо было учиться «на паровоз» например. Или на краснодеревщика. Да хоть на стеклодува, клепальщика, повара, закройщика, сталевара, зуборезного токаря, каменщика сводов, часовщика, печника ага…
«и вот всё у вас так»Am0ralist
21.04.2016 15:28+1Извините, значок отхабренный прилетел после вашего комментария, а время письма я не сравнил, что в сильно разное время появилось.
Так ваши аргументы либо говорят, что вы не знакомы с СПО напрямую и судите по чьим-то словам, либо как-то не верно формулируете свои мысли.
И да, я не понял вашу манеру доносить информацию, потому что вы написали дословно все таки так:
" среднее-профессональное — для рабочих специальностей, требующих в основном разной степени сложности и натренированности телесных навыков. (Низкоквалифицированный труд системной стандартной подготовки не требует)"
и я не понял, что в скобочках не пояснение предыдущей мысли, а третий элемент в перечислении: высшее, среднее и не требует образования.
Однако это не отменяет моих слов «СПО готовят и по специальностям программист, и по информационная безопасность, и по куче других, которые не подразумевают развития телесных навыков, на которые вы так упираете.»
Более того:
«От рабочих всегда требовалась хорошая подготовка, поинтересуйтесь сколько надо было учиться «на паровоз» например.» и ваши же «для рабочих специальностей, требующих в основном разной степени сложности и натренированности телесных навыков» немного не стыкуются.
«Вы или крестик снимите, или трусы наденьте» (с)impetus
21.04.2016 16:29(да, манера изложения у меня аховая, признаю, но не извинясь ибо поправить быстро это не могу)
Не, я для системы образования — потребитель конечного продукта, т.е специалистов. Как именно там унутре себя эта система устроена — мне (давно) глубоко фиолетово — я лишь вижу, что функций своих она со всей очевидностью не выполняет — при переизбытке «дипломированных специалистов» в стране жесточайший кадровый голод, причём именно по индустриальным специальностям — инженерам и рабочим. По пост-индустриальным (электронщики и программисты и всё что вокруг (дизайнеры, 3d-шники и прочие «креаклы»)) — всё боль-менее — самообразование работает, условно бесплатный софт в стране тому хорошее подспорье (самостоятельно развернуть и попробовать дома можно практически всё.
Собсвенно от этого перемешиваиня сейчас индустриальной и пос-индустриальной стадии развития — как самого образования, так и всего «народного хозяйства» (слово неудачное. но «экономикой» это я тоже называть не хочу, что бы не тянуть туда финансы и инфрастурктуру) — как в реале, так и в головах — и происходит как куча проблем с ними обеими так и спониманием этих самых проблем и путей выхода из них.
Обсуждать конкретику криво устроенного механизма, достоверно не выполняещего свой функции (90% в стране работают не по оснвоной специальности, оставшиеся не пользуются никогда 90% полученных знаний, т.е эффективность образования в подготовке кадров порядка 1%) — не вижу никакого смысла.
для (взаимо)понимания на пальцах: индустриальное — массвое, промышленное, фабричное — ВСЁ — производсво, потребление, и жизнепроведение (рождаемся в роддомах, болеем в больницах, лечимся в поликлиниках, ездим метро/автобусами, работаем в цеху, учимся в школе и вузе по единым типовым программам, отдыхаем на курорте, летая на самолётах через аэропорты, развлекаемся на стадионах, в (кино)театрах, едим в столовых еду, выращенную в птицефабриках и на больших полях, ходим строем и даже путь свой кончаем на кладбище — всё это фабрики с поточно-конвеерной организацией производства, и человек там «обрабатываемый юнит».
Пост-индустриал — едим дома, смотрим домашний кинотеатр, учимся на персональном компьютере по самовыбранным программам, лечимся сами выбирая врача и лечение, ездим в личном/персональном автомобиле и даже поём не хором а под караоке — всё персональное, но при этом функционироующее как надстройка над индустриальным «базовым» производстовом основных материальных ценностей и еды
(металл льют по-прежнему заводы и айфоны собирают на конейере — т.е явно пока имеет место быть переходный период, когда их начнут выпекать дома на 3d — вот когда настанет полный «пост»)
Доиндустриальная страта — это мелкий полностью саостоятельный индивидуальный частный бизнес (извоз, ремонт обуви, приходящий ветеринар, ремонтник, маляр, садовник, карманник...)
Распишите какие профессии к какой страте отностятся и престаньте пытаться учить профессиям одной страты методами другой.
Хотя бы для начала — увидьте в нынешней каше несоответсвия.
tyomitch
21.04.2016 01:27+3В советское время было разделение на университеты, где учат на учёных, и технические институты, где учат инженерным навыкам.
Сейчас в России все переименовались в «университеты» — «лесотехнический университет», «университет путей сообщения» и т.п. Поэтому столько путаницы и расхождения мнений о роли университетов и «университетов» — и среди их студентов, и среди их сотрудников.Abiboss
21.04.2016 09:30— У Вас такое красивое резюме, что Вы заканчивали?
— Рязанский резюмешный
А все указанные вузы я давно обобщил до %region% заборостроительный университетAm0ralist
21.04.2016 15:37более того, примерно так же сейчас поступает и государство, сливая все эти универы в один-два крупных образования на весь провинциальный город.
то же самое и с техникумами, колледжами, лицеями и прочим СПО.
идея в чем-то даже правильная.
но реализация — как обычно…Abiboss
21.04.2016 15:40Думаю, последнее связано исключительно с экономией средств. Лично мне сомнительно, что от слияния качество образования станет выше. Впрочем, жизнь покажет
Am0ralist
21.04.2016 16:06в СПО сэкономили, в том числе, на админах и заместителях всяких, должности которых люди сочетали с ставками преподавателей и тем самым получали более-менее нормальные зп при хорошем уровне обучения студентов. после чего, например, в известном мне колледже — часть хороших преподавателей встала и ушла…
поэтому про улучшения качество образования я ни слова не говорил.
Am0ralist
21.04.2016 16:01Собственно, да, из наследия СССР за лет 15 бардака, когда каждый как хотел, так и наименовался и чему хотел, тому учил (в тех же ВТУЗах начали учить юристов и бухгалтеров, в пищевых — программистов) — понять что к чему стало не легко.
Последние новации же с ЕГЭ, бакалавры и магистры вместо специалистов, объединением всех региональных СПО в единые региональные СПО, укрупнение региональных ВУЗов путем поглощения более мелких, а так же части колледжей — все это тоже не помогло ни с порядком, ни с качеством образования.
С одной стороны — порядок надо наводить, с другой стороны — результаты пока не радуют вообще.
x15
22.04.2016 13:06Простите, но в названии высшего образования буква «П» тоже есть – ВПО (высшее профессиональное образование). См. новый закон об образовании.
Am0ralist
22.04.2016 18:28+1Может быть, а может и не быть. Например, полные наименования:
Федеральное государственное автономное образовательное учреждение высшего образования «Сибирский федеральный университет» (СФУ)
или
Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования «Московский государственный университет имени М.В.Ломоносова» (с 10 до 14 — были ВПО, сейчас ВО)
Я ж говорю, бардак в этой отрасли полный. Но вот обычного специалиста среднего уровня должно готовить СПО работать по специальности. ВО должно готовить специалиста, который сможет развиваться выше и держаться на гребне прогресса самостоятельно.
И вот так чтоб сразу из-за парты сразу работать можно только если отрасль сама помогала ему во время обучения, а не так, что вы нам подготовьте специалистов, чтоб мы палец о палец не ударили, а мы еще подумаем, как от налогов уклониться да ему поменьше ЗП платить.x15
22.04.2016 23:00Моё уточнение касается именно наименования уровней образовательной системы. В частности, в ст. 108 гл. 15 ФЗ-273 есть установление соответствия между новыми и старыми названиями:
4) высшее профессиональное образование (бакалавриат) — к высшему образованию (бакалавриату);
5) высшее профессиональное образование (подготовка специалиста или магистратура) — к высшему образованию (специалитету или магистратуре);
Что касается названий вузов, то здесь даже не знаю где искать закономерность. Кстати, по тому же закону, термин «образовательное учреждение» теперь заменен на «образовательная организация» (ФГБОУ на ФГБОО, например).
Но это всё буквоедство, конечно же. Поднятые выше проблемы от уточнения трактовок в законе к решению не приближаются.
Visphord
21.04.2016 09:05Вот возьму на своем примере. У нас в школе был хорошо поставлен англ. язык, преподаватель действительно заинтересовал учеников: было человек 5, которые соревновались в скоростном переводе непростых для школьников текстов.
И после этого я пришел в техникум — где преподаватель опять начал «cat, rat, bat». Много ли я знаний мог получить, на таких парах? Поговорил с преподавателем, она говорит — ну а как я могу строить пару, если 95% — 0 в предмете. Договорились, что я буду приходить на 1 пару за семестр — напишу контрольную для галочки, и могу не ходить.Visphord
21.04.2016 09:09+1И да, что касается тех. части (ИТ-программисты):
за все 4 года обучения я узнал нового: Pascal, сам выучил Delphi (т.к. заставили писать на нем на олимпиаде), и… все! Мне ни сказали ничего нового, чего я бы не читал до этого в «IBM PC для пользователя» (Фигурнов) или не знал и так (ибо сталкивался по работе или в «гугле»).
Я считаю, что я просто так потратил 4 года жизни (ну ок, 3 — ибо 1 год были общеобразовательные предметы).
vlivyur
21.04.2016 10:20+2В универ приходишь — забудьте всё, чему вас учили в школе, сейчас мы будем учиться заново.
На работу приходишь — забудьте всё, чему вас учили в универе, сейчас мы будем учиться заново.
И только ПТУ выпускает специалистов, боль-мень готовых к работе. Даже свежие конструктора порой в чертежах меньше понимают, чем ПТУшник-станочник.
nidalee
20.04.2016 17:51+1Суть учебы в ВУЗе не знания, потому что их там (как правило) нет.
Мое обучение в ВУЗе закончилось, когда на профильный предмет пришел преподавать человек, который честно сказал, что он не знает, почему его поставили преподавателем. Он бОльшую часть жизни продавал стекла и сказал, что будет рассказывать об этом.
Суть учебы в ВУЗе — дрессировка и обучение не спорить с вот такими «специалистами», которых так же заставляли переделывать чертежи раньше. Это если по факту.SidMeier
20.04.2016 17:58+2Знаний в вузе нет потому, что наша система образования дает сбой, не в последнюю очередь из-за людей, которые считают что задача вуза «учить учиться». Если преподаватели вместо преподавания несут чушь, не дают знания и постоянно оправдываются: «мы вам тут не знания даем, а учим учиться» — то такие преподаватели… плохие.
Snakecatcher
20.04.2016 18:03+1Наша преподша (иначе не назовешь) по философии, прямо говорила «Я написала методичку, вложила деньги, и хочу их отбить. Вы должны купить её, и выучить наизусть к экзамену».
Foolleren
20.04.2016 18:10+3Может вы не в курсе, но даже в такой консервативной области как нефтепереработка, каждый год столько всего нового изобретают, что за 5 лет учёбы в вузе вы банально отстанете от прогресса, самое лучше чему можно научиться в вузе — понимание предмета, и очень базовые знания, даже придя на установку с процессом 86 года по экстрактивной ректификации, вас ждёт столько «нового» что ни в одном вузе не расскажут, а регламент будет похлеще иного учебника.
famiak
20.04.2016 18:20В каком плане «регламент будет похлеще иного учебника»? То есть подразумевается, что студент за время своего обучения даже технические регламенты по своей области не читает?
Foolleren
20.04.2016 18:29а кто студенту даст регламент? в лучшем случае его можно увидеть на практике и то, к одной установке — это очень даже «секретный датащит» к установке, в котором зачастую прописываются такие тонкости до которых просто так не допереть.
SidMeier
20.04.2016 18:22+1К сожалению это недостаток системы образования. Между моментами принятия решения о внедрение новой программы и ее реальным внедрением проходит достаточно долгое время. Бюрократия и согласования. Но они тоже нужны — иначе шлаку станет легче пробиваться. В любом случае проблемы реализации идеи не затрагивают саму идею высшего образования в целом, а она была как-раз таки тем этапом где наиболее необходимы знания и передаются специалисту. Для подтягивания человека в профессиональном плане была введена производственная практика на последних курсах, по итогам которой пишутся курсовые и ВКР. Но что на предприятиях всем нас… безразличны молодые специалисты, что специальстам безразлична практика. В итоге мы получили очереди за дипломами в которых изредка попадаются действительно интересные и способные люди, часть из которых, к сожалению, система перемалывает и превращает в «очередников» или бросающих.
Foolleren
20.04.2016 19:26+1Это не недостаток, а особенность, пока не изобретут машину времени узнать какие знания будут актуальны к моменту окончания обучения не возможно. Даже если вы сегодня сдали экзамен по физике, а завтра выведут «теорию всего», то преподаватель не побежит к вам в квартиру в 2 часа ночи запихивать новые знания. Или вы сами учитесь или вы просто человек с дипломом.
moozooh
20.04.2016 21:09Вот наш ректор всегда то же самое говорил: пока знания найдут, скомпилируют, поставят на методическую основу, пока к ним подберут практические задания, пока всё это пройдёт одобрение в качестве учебного материала и будет встроено в программу курса профильного вуза, проходит минимум один год, а чаще — два-три. За это время знания, особенно если речь идёт об интенсивно развивающейся отрасли (в нашему случае это была реклама), уже успевают устареть. А студентам по этой программе ещё учиться несколько лет. В итоге получается абсолютно неизбежный лаг в 5+ лет в абсолютно любой отрасли, и небольшие исключения не меняют картину в целом, а учиться в первые год-два на реальной работе всё равно придётся.
Поэтому в нашем вузе был упор на развитие мышления и постоянную живую практику с представителями отрасли, а не наоборот, как было на рекламных факультетах в других вузах на тот момент. И никого не удивило, что, пока мы учились, интернет-реклама от каталогов и баннеров в гифе проехала флэш и заказные статьи и успела дойти до SEO и вирусных роликов в Ютубе. Тратить время на тщательное изучение и воспроизведение конкретных феноменов в вузе — неблагодарное дело. Изучать и запоминать нужно принципы, паттерны и причинно-следственные связи.
w1nterfell
20.04.2016 18:28самый популярный пример в данном случае, ИМХО, это информационные технологии. Где-то (возможно на баше) читал что-то вроде «Знания, которые нам дают по специальности, устаревают еще до нашего поступления»
Mystray
20.04.2016 17:53+3Да-да, очень часто такой фразой объясняют сотни часов, проводимых в копировании от руки бНОПНИ в рефераты по никому не нужным темам, устаревшие на 30 лет программы по техническим дисциплинам, ну и, безусловно, крайне важный навык «кручения-верчения по жизни» в плане «на этих лекциях надо сидеть, потому что присутствие отмечают, а вон у того препода обязательно показать конспект от руки, перепишу у старших курсов. А тут лабы надо сделать для допуска, куплю у %нейм% с 4 курса, он их делает недорого.»
В итоге 90% учатся чему угодно, кроме, собственно обучения (я даже не говорю о преподаваемом материале), а оставшиеся 10% либо прилежные отличники, со школьной скамьи приученные все делать по совести, либо одаренные и без вузов умники, которым вуз дает примерно ничего кроме диплома. Который, впрочем, другие такие же требуют при приеме на работу, как подтверждение умения делать много бессмысленной и непонятной работы «под галочку».
Так и живем: у большинства есть дипломы, но никто ничего не умеет, кроме как создавать видимость деятельности.
LuckyStarr
20.04.2016 18:14Всегда казалось, что умению учиться учили в школе. В ВУЗе же знания давали в ином виде: вот вам информация, пользуясь ранее приобретёнными навыками — используйте. Не хотите — прощайте. Так и было и в школе, где учился, и в ВУЗе, так нам и объясняли разницу между этапами образования. В школе вдалбливали, а дальше — как хотите, никто не принуждает.
famiak
20.04.2016 18:14Опуская даже ваш тезис об учению умению учиться, каким образом реферат в ручном виде должен привести мозг в такое состояние, что ты с интересом узнаешь новую информацию, пусть даже совсем не интересную тебе ранее?
IronHead
20.04.2016 18:32-3Тем же самым образом, как и 2 курса изучения матанализа, квантовой физики и философии на первых курсах — это все делается для того, чтобы создать пиковые нагрузки на мозг человека и вывести его на режим, когда информация (любая поступающая в дальнейшем информация) впитывается в мозг как в губку и не вызывает внутренних противоречий вида: да оно мне не надо, не буду учить… Или вы думаете, что дифференциальные уравнения и вычисление тройного интеграла через повторный вам специально дают, потому что это потребуется в вашей дальнейшей работе? Это пригодится в 1% случаев одному из сотни учащихся, но зато остальные, переварив этот поток информации — выйдут уже подготовленными к 4-5 курсу и профильным предметам, по которым большую часть информации — студент должен изучить самостоятельно в рамках того направления, куда он планирует двигаться в рамках планирования соей карьеры.
famiak
20.04.2016 18:38-1Мне кажется, что 2 курса изучения матанализа, квантовой физики и философии на первых курсах имеет своим эффектом создание полнейшего отвращения к учебе и формированию позиции «дайте мне диплом, только останьте от меня, пожалуйста», а вовсе не вот тому, что вы тут описали.
impetus
20.04.2016 19:14Вам кванты на первых курсах давали? Снимаю шляпу.
(Даже не рискну предположить, что же вам давали на курсах старших)barker
20.04.2016 19:18+1Вам кванты на первых курсах давали?
Так физика вообще-то на первых курсах вся целиком и расположена (на общетехнических специальностях), конечно и кванты там давали, соответственно.0xd34df00d
20.04.2016 21:33+1Интересно, в каком виде.
У нас теория поля была на третьем курсе, кванты — на четвёртом. Язык не поворачивается назвать это первыми курсами.barker
21.04.2016 08:52Ну специальность то у вас какая? На третьем-четвёртом курсе непрофильных предметов обычно не остаётся же. У нас и у всех кого я знаю (про непрофильные специальности речь) физика была на 1-2 курсе. Все кванты были там же, конечно (ну плюс ещё в аспирантуре «кванты» были в рамках философии и истории науки, и довольно глубоко, кстати).
0xd34df00d
21.04.2016 15:26Прикладная математика. Многие, кстати, считали, что кванты и статфизика приматам не особо нужна, лучше побольше соответствующий матан поботать.
А у нас как раз всякая философия на четвёртом и пятом курсах пошли. А на первом курсе было только два семестровых гуманитарных предмета по выбору, которые, к счастью, можно было сдать особо не глядя. Хотя, конечно, можно было ходить на каждую лекцию и слушать.
famiak
20.04.2016 19:23+2Нет, я просто дословно приводил слова собеседника. Мне лично кванты вообще нигде не давали, у меня не техническая специальность. Все, что я знаю о квантах — я узнал на Хабре и Гиктаймсе. В том числе и потому, что большинство статей на эту тему здесь написаны интересно и занимательно, а не в ультимативной дидактатической форме и не требуют ручного реферирования.
Am0ralist
20.04.2016 20:05курсами предметы не измеряют.
3 семестра матана, семестр дифуров, семестр векторной алгебры и аналитической геометрии, семестр тервера. Эх, замечательные предметы, если честно. Если с преподавателями повезло.
И это все для того, чтоб на старших курсах студент вообще понимал, что ему будут втулять по профильной специальности, потому что без этого базиса половина других предметов превращается в тупое переписывание зачитываемой вслух абракадабры без малейшего понимания процессов.
кто не может осилить такой базис — тот не верно выбрал специальность.
а вот всякие философии, этики с эстетикой и прочие гумманитаризмы — как раз и вызывают отвращение бессмысленностью и безысходностью. Особенно, когда с преподавателями не везет (а не везет по той причине, что кто ж классного специалиста пошлет к тем, кому эти предметы не сдались)darkdaskin
20.04.2016 22:19Тут проблема в том, что какой-нибудь матан дают на первом курсе без объяснения, а зачем он нужен студенту конкретной специальности. А на третьем курсе впервые появляются основанные на нём специальные предметы. Естественно, у многих к этому времени «бесполезный» матан из головы уже выветрился.
Am0ralist
20.04.2016 22:52+1Начнем с того, что многие приходят в ВУЗ ради корочек и это расставит все по своим местам.
А тех, кто пришел конкретно на данную специальность наличие в списке предметов матанализа удивлять как бы не должно абсолютно.
Более того, любого инженера не должно удивлять наличие в списке кучи математических и физических предметов. Как студента физика не должна удивлять в списке — химия. А студента неинженерных и ненаучных специальностей — «высшая математика», которая по сути является обзорным курсом по дисциплине с уклоном в практическое использование формул. А психолога — теория вероятности (а я и таких встречал, которые не понимали, зачем им этот предмет, раз они психологи).
Если человек пришел не знаю куда не знаю за чем, то это же явно проблема не в том, что ему не сказали зачем. Сказали, раз десять в начале. Просто всем пофиг на морализаторство преподавателей, а преподаватель в идеале как бы может и не знать, зачем конкретно этим студентам в дальнейшем конкретно этот предмет: может он учебником подпирать ножку кровати будет, а может выводить единую теорию поля.Xaliuss
21.04.2016 01:25+1Кстати, как раз сейчас читаю теорию вероятностей и статистику психологам. На первом курсе. Когда они не знают, что такое интеграл… Всё время стараюсь приводить практические примеры, чтобы им было интересно, хотя видно, что большинству пофиг…
MiXaiL27
21.04.2016 06:20Резко мотивация возрастает, когда до девчат потихоньку доходит что из себя должен представлять курсовик за 3 курс. Впрочем большая часть без особого напряжения мозга закатывает данные в софтинку (тут кто во что горазд: SPSS, Biostat, Excel) и выдумывают объяснение результата.
По анатомии ЦНС у нас преподаватель предложила такую версию зачем брать общевузовский материал: «В юношеском возрасте дендритные связи нейронов еще продолжают активно формироваться и они относительно более устойчивы и менее подвержены деградации. В последствии это будет снижать факторы риска дегенеративных нейронных процессов и упрощать процесс формирования новых связей за счет уже развитых дендритных древ.» Так сказать нейрофизиологическое объяснение необходимости фундаментальных знаний для специалистов умственного труда.
А вообще с психологами большая беда в силу того, что большинство идет за дипломом просто потому, что считают, что нужна вышка, а сам курс кажется более-менее простым.Xaliuss
21.04.2016 09:16+1А вообще с психологами большая беда в силу того, что большинство идет за дипломом просто потому, что считают, что нужна вышка, а сам курс кажется более-менее простым.
В этом и состоит основная проблема в образовании в СНГ, люди приходят за корочкой, и сейчас даже угрозы отчислить особо не котируются, так как это редко очень происходит.
maxpsyhos
21.04.2016 06:58По разному бывает. В моём универе было 3 IT-специальности, с уклоном в разработку, в администрирование и в безопасность. И самый большой курс по сетевым операционным системам был предусмотрен ВНЕЗАПНО для менеджеров по управлению качеством (общего профиля, не IT). Тут не то что студенты, даже преподы были в шоке, нафига им это вообще как отдельный предмет, тем более в таком объёме.
Bluewolf
21.04.2016 09:42+1Да ну, обычно преподаватели многократно говорят все же, для чего нужен матан, и что потом будут основанные на нем предметы. Только студенты не особенно слушают\верят :)
Bluewolf
21.04.2016 09:10Было бы прекрасно, если бы они формировали позицию «пойду-ка я в ПТУ, в ВУЗе для меня слишком много абстрактных вещей». Тогда все были бы довольны.
1xaoc2
20.04.2016 17:42Заканчивал Станкин год назад
Полезных знаний получил минимум, только 2 курса было интересных, Операционные системы и Сетевые технологии, преподы реально заморачивались чтобы доступно объяснить сложные вещи
kucheriavij
20.04.2016 17:42+2Так-же было, только мы перерисовывали главную яндекса, и ни в коем случае это должен быть не скриншот
xHR
20.04.2016 17:48+2Простите, ЧТО Вы делали?!
kucheriavij
20.04.2016 19:16+1Да-да, именно это мы и делали. Такой была лабораторная по информационным технологиям. Посадили за компьютеры, дали дико ограниченный по скорости интернет, и сказали, изучайте яндекс, потом в отчете зарисуйте, и опишите каждый блок. Это был 2005-06 год
dmitry_dvm
20.04.2016 17:54+5Лучше бы вас заставляли вручную переписывать gramota.ru.
FoxF
20.04.2016 18:09http://gizmodo.com/study-people-who-point-out-typos-are-jerks-1767969516
Wesha
20.04.2016 23:43+11. Американское общество вообще очень не расположено к правде-в-глаза, отсюда и все эти макдональдсовские «приклеенные» улыбки, и «вы великолепно поработали над этим проектом, а теперь вы уволены». Поэтому любые указания на то, что кто-то безграмотен (или иным образом что он «не такой как все»), воспринимаются в штыки. https://www.youtube.com/watch?v=u5um8QWWRvo
2. В интернете текст, который Вы пишете, служит для его читающего некоей заменой Вашей реальной внешности («ввиду отсутствия таковой» ©). Мне реально противно общаться с безграмотно пищущим человеком — примерно так же, как Вам противно общаться с грязным и пахнущим бомжом из помойки.
Shurr-pl
20.04.2016 17:42+1В конце 90-х видел живьем такой девайс в Харьковском Политехе. Самодельный 2-х координатный планшетный плоттер из подручных материалов. Вполне прилично чертил. В каретке можно было зафиксировать и карандаши и рапидографы для туши.
Konachan700
20.04.2016 17:50+8Так первокуры всегда чертят руками — потому что руку надо ставить хоть минимально. Автокад, компьютеры и прочие технологии это хорошо, но инженер должен уметь провести линию ровно, использовать ручные чертежные инструменты (линейку, циркуль, ...) и писать читаемым почерком, а не врачебным. Для этого заставляют делать сложные чертежи руками. Другое дело, что преподы разные и у некоторых слишком много тараканов в голове...
postgree
20.04.2016 21:21+1Использовали планшетный графопостроитель для написания ручкой лекций. Правда мы пилили только софт, допотопный графопостроитель нашли на складе у админов, списанный с кафедры строителей. Сделали по несколько вариантов каждой буквы. Изготовили 4 экземпляра, т.к. препод маразматик на зачете перед экзаменом требовал рукописные лекции, без них зачет не ставил.Сдавали последними и т.к. тетрадку приходилось разбирать по листочку и потом собирать заново, 3й спалился на неправильно собранной тетрадке. В итоге экзамен нам проставил замдекана, после того, как мы ему показали, как все делали, и наш шайтан софт, который буквы печатал с хаотичным наклоном. По трояку получили и забыли как страшный сон. А плоттер я после этого махнул на ваз 2108 у студентов строительного техникума.
ScoutUa
22.04.2016 10:19Самая боль, когда при сдаче чертеж (тоже чертили ДВС в разрезе) препод красной ручкой уничтожал весь чертеж… Как нож в сердце) Требовали делать идеально
Интересный факт, что на защите диплома, комиссия из «топ преподов» принимая чертежи, ставила 5 только тем, у кого он был не идеальный, так как прекрасно понимали, что идеальные были куплены… Я, как и наверное многие, сидели над лампой практически накануне, и очень переживали за качество, так как переделывать было уже некогда. Но оказалось все совсем не так))vlivyur
22.04.2016 13:12Ха, ручкой. У нас на графике присутствовали два препода. Первый все пометки ставил ручкой, второй — простым карандашом. Естественно я пошёл сдавать к карандашу. Вот только его пометку никто не смог бесследно стереть и всё равно пришлось перечерчивать заново.
ScoutUa
22.04.2016 13:57Видимо карандаш был твердый))
Еще забавляло — на паре приносишь работу на проверку, выполненную прямо здесь, препод в истерике ставит пометку где то красной ручкой, мол все заново черти, новый А3 и вперед
Идешь, лезвием стираешь ручку, ничего больше не трогаешь, сдаешь и слышишь — ну воооооот, можешь же когда хочешь :)
dartraiden
20.04.2016 16:38хоть что-то может запомнится при переписывании
И они таки правы — Человек лучше усваивает информацию, делая заметки от руки, чем набирая на клавиатуре.
Но, если времени нет, а требуют именно рукописное, то можно схитрить…
mambet
20.04.2016 17:27+3У нас был очень старенький преподаватель советской закалки (в начале 2000х), я ему принёс в качестве курсача (по теоретическим основам электротехники) распечатку из Maple с комментами (т.е. формулы в «программистском виде», графики, комментарии и результаты).
Начал ему объяснять было, что это такое, он посмотрел на меня, сказал спокойно, что он и так понимает.
Всё принял в итоге.
Irgen
20.04.2016 17:42+2В школе с 1-го по 5-й класс у меня английский вела директор школы. «Фишка» ее метода обучения была вот в чем: когда она что-то говорила на английском, либо кто-то отвечал ей, либо при чтении кем-либо текста или упражнения из учебника, в общем всегда, когда ты слышишь английскую речь на ее уроке — ты должен повторять все произносимое, но беззвучно, просто артикулируя губами и языком. Раздражало это неимоверно, и со стороны смотрелось странно как минимум, но результат в итоге был впечатляющий — у всех ее учеников было отличное произношение, а после перевода в другую школу мне приходилось заниматься английским в группах на 2 класса старше меня.
ronekarleone
20.04.2016 17:42+4Я как человек, некоторое время преподававший, заявляю, что рукописные рефераты эффективнее печатных. Потому что распечатанный реферат обычно даже не прочитывается, просто берется тема, примерно совпадающая с заданной на каком-нибудь сайте рефератс.ру, распечатывается и сдается. В большинстве своем студенты ленятся не то что прочитать, но даже поправить форматирование при печати, из-за чего там случаются казусы с кодировками и внешними ссылками. А если человек написал реферат, то он хотя бы его прочитал)) Но не факт, что понял, что и было доказано студенткой из САБЖа.
Snakecatcher
20.04.2016 18:01-3Не согласен. Тут уж зависит от человека.
Если он лентяй, или считает, что предмет ему не нужен то отключив мозги перерисует содержимое с сайта.
Если увлечен предметом, то будет искать информацию, перепечатывать, вдумываться.
zv347
20.04.2016 18:07+6Я преподаю, и я с вами не согласен. И мне недостаточно, чтобы «он хотя бы прочитал».
Реферат прошу сдавать только в электронной форме. Копирую кусок текста в гугл, нахожу точную копию — отдаю переделывать. В итоге после пары переделываний это действительно похоже на реферат.
Потом наедине задаю несколько вопросов по тексту; если вижу понимание — реферат сдан.alex73
20.04.2016 18:55Позвольте уточнить несколько моментов:
Вам принесли рефераты на последнее занятие перед зачетом, рефераты списаны, 2/3 группы темой не владеет?
Политика деканата: 10 отчисленных 11-м идет преподаватель отчисливший.
Ваши действия?
PS: По вводной вам просто досталась неудачная группа, преподавать вам нравится и остальные три группы студентов вызывают у вас законную гордость.zv347
20.04.2016 19:29+3П-ф-ф. У меня в одной группе как раз ровно 2/3 с декабря с хвостами ходят.
У моего деканата политика примерно такая же, как у вашего. Но обычно дается время, чтобы «додолбать» студентов, заставить даже самую неудачную группу выучить хоть что-то. Совсем безнадежные идут на комиссию, где их оценка уже на совести председателя комиссии — обычно, декана.
PS: Так рефераты-то от руки писать, или уже всё равно?alex73
20.04.2016 20:00Если Вас интересует лично мое мнение, то действительно все равно.
Я преподаю не в ВУЗе а в школе, поэтому могу сказать следующее: то каким надо сдавать реферат определяется целью с которой его задали. Есть например предмет ОБЖ в школе, по предмету предусмотрено одно занятие в неделю, реферат задается с целью «ну надо же вам за что то оценку четвертную поставить» соответственно если класс ведет себя на занятиях не слишком спокойно то как мера наказания могу сообщить что надо писать руками, и не меньше двух страниц по вопросу куда бежать в случае землетрясения (с учетом что не бывает у нас в области землетрясений вообще совсем), такие рефераты проверяются по сути на вес.
Другой вариант: реферат класса исследовательская работа. тут гораздо сложнее ибо надо тщательно выбрать и подготовить тему реферата. Что бы не получилось тема которую нельзя выполнить. Либо можно полностью найти в википедии. Такие рефераты я принимаю по содержимому, а оформление — хоть левой нагой по клочку туалетной бумаги, главное ответ на поставленные вопросы.moozooh
20.04.2016 21:26+4с учетом что не бывает у нас в области землетрясений вообще совсем
Разумеется, никто ведь никогда не уедет из вашей области, глупость какая. И войны у нас ни с кем давно не было, в мирное ж время живём — границы, вон, все открытые, все со всеми дружат. И терактов с захватом заложников у нас не бывает. Вот и я говорю: бесполезная херня какая-то этот ОБЖ.
Если серьёзно, у меня есть ощущение, что пресловутая «проблема образования» начинается с того, что сами преподаватели пяти минут не готовы потратить, чтобы найти и обосновать применение того или иного знания в реальной жизни. Не говоря уже о том, чтобы заинтересовать в нём. Это ж сложно и бесполезно. Так и получается порочный круг: скучающие ученики отбрёхиваются перед скучающим преподавателем, тот отбрёхивается перед скучающим деканом, и так далее; деградируют все участники.alex73
21.04.2016 19:56+1Хорошо, претензия принята, а теперь по пробуйте за интересовать рассказом о действиях при угрозе цунами на великой русской реке Волге, на протяжении 4-х уроков, из расчета 1 урок в неделю. Или рассказать о важности предмета «Экология геопатогенных зон».
Легко и приятно рассказывать детям про разные подходы к понятиям кислота-основание, или щелочные металлы и т.д.
Но по пробуйте сохранить в себе энтузиазм рассказывая как спасаться от техногенной аварии с выбросом СДЯВ, зная что такие аварии для обыватели или где то там бахнуло а нас с руганью увезли подальше или обыватель умер ночью в постели даже не проснувшись. Вот например у вас дома есть противогаз с комплектом свежих фильтров на разные случаи? А регламент хранения фильтров вы соблюдали? И если ответ на оба вопроса нет то оцените свои шансы выжить в случае применения по вашему городу ВАП-250 с вязким зоманом?vlivyur
22.04.2016 13:24Нас на ОБЖ учили думать мозгом как действовать в ЧС. В том числе мы пытались выжить после кораблекрушения на Луне (это такая маленькая планета тут недалеко), в пустыни, крушение самолёта в лесу и прочих невообразимых для нас ситуациях (у нас разве что метели есть да не мирный атом). Ну и первая медицинская помощь. И всё-таки это было интересно.
zhigalin
20.04.2016 21:11-2>Копирую кусок текста в гугл, нахожу точную копию — отдаю переделывать.
Спасибо, поржал.nidalee
20.04.2016 22:46Да уж. Потом сиди, голову ломай, как «2+2=4» переделать так, чтобы в гугле не находилось.
Gryphon88
21.04.2016 00:31+2Делаю так же. Если человек тянет абзацами и страницами, или использует 2-3 источника, или почти не добавляет своего текста (видел реферат-компиляцию из 18 источников, где авторскими были только вводные строки, чтоб хоть как-то склеить) — простым гуглением это видно. Особенно хорошо найти в реферате ошибку, опечатку или неправильное словоупотребление, и гуглить уже это предложение, так релевантность выше.
Откровенное хамство должно отсеиваться сразу. Проблема в том, что таких «прорывных» — примерно каждый третий.
basili4
20.04.2016 18:41+1Я Вам расскажу для чего нужны рукописные рефераты. А также обязательное конспектирование лекций.
Без них студентов нужно будет УЧИТЬ. А так задал реферат на тему/ включил проектор и пишите.
Sleepwalker_ua
20.04.2016 18:45+2У нас таких тоже было валом, за все мои 6 лет учебы только человек 7 попалось из преподавательского и аспирантского состава, кто позволял во всю катушку использовать технику на лекциях, а не только на лабработах, и спокойно же принимал печатные работы. Хотя я даже антиплагиатами прогонял текст, доказывая, что он уникален и я не тупо передрал материал из интернета, а обработал и переоформил его, т.е. что-то по любому в голове отложилось.
Впрочем, у меня аргумент на использование техники был железобетонный — после аварии в 15 лет и как следствие — сотряса у меня резко испортился почерк, практически до нечитабельности при нормальной скорости письма. Никакие тренировки это не исправляли, в выпускном классе я полгода по 2 часа в день сидел за прописями для первоклашек, все без толку, улучшений практически не было. При этом все остальные функции работают отлично, мелкая моторика, печатание текста, даже отчасти рисование — все дается легко. Но именно письмо — ни в какую, как мне невропатолог объяснил, такое случается, у него в практике был случай, когда после ЧМТ пациент мог есть только левой рукой, хотя по жизни был правша.
Я могу писать красиво, но очень, очень медленно (пока группа пишет 3 строчки, я второе слово дописать не успеваю), и это сильно утомляет. Поэтому лучшим другом на лекциях был нетбук eeePC, и все лекционные материалы, не без помощи декана (в смысле что декан приходил и объяснял особо непонятливым преподам, что мне можно) сдавались в печатном виде. Иногда даже не распечатывал, а так, показывал двухмегабайтный док-файл с лекциями :)
IgorRJ
20.04.2016 16:26+18А при чем тут компьютерная грамотность? Здесь речь, в первую очередь, о том, что студентка вообще ничего не понимает в предмете изучения. Совсем-совсем ничего.
А уж там на компьютере она бред набирает или от руки его ваяет — дело десятое.vedenin1980
20.04.2016 16:48-1Да, это типовая ситуация, когда ты в непрофильном предмете (какой-нибудь, квантовой физике на факультете информатики) вообще не в зуб ногой до самой сессии, где за пару ночей узнаешь его от корки до корки. Не вижу тут огромной проблемы.
Renius
20.04.2016 17:05+10Что-то я не припоминаю символов ў O i в квантовой физике, в информатике или в любых других «не в зуб ногой» науках вообще. Нужно быть не в зуб ногой во всем чтобы допустить возможность таких обозначений.
nidalee
20.04.2016 17:53Пусть и не квантовая, но: http://c2n.me/3xaqMvx.png
(Да, я в ней не зуб ногой)Mercury13
20.04.2016 21:15+1Очевидно, там pn-переход. Полный текст я искать не стал, обощёлся Google Books, но догадываюсь, в чём дело.
Книга готовилась на TeX, а у него внутри совершенно необычные кодировки символов (корни TeX начались ещё когда и не пытались стандартизировать международные кодировки, что уж говорить про Юникод).
vedenin1980
20.04.2016 18:04-2«Что-то я не припоминаю символов ў O i в квантовой физике, в информатике или в любых других»
Да ладно, в математике каких только верхних надчеркиваний не используется: вектор, среднее значение в статистики, число комплексно-сопряженное, комплексно-сопряженная матрица, дивергенция и ротор, производная по времени, дуги окружности, общее множество и ещё куча разных обозначений.Renius
20.04.2016 18:10Помню только палочку и стрелочку. А еще в русском «й» такая странная загогулина.
vedenin1980
20.04.2016 18:18Я помню какую дикую формулу из крышечек, верхних волнистых линий, палочек в разные стороны и точек над символами, причем чуть ли не в три этажа. И я её даже в ворде набирал зачем-то. А вот что это было уже не помню, но вот те формулы из картинок меня бы совсем не удивили, в математике каких только обозначений не придумывали.
LarryDX
20.04.2016 17:42-1Согласен с vedenin1980. Тут студентка ошиблась в реферате. Другое дело, если б это была конрольная: было бы стыдно такое написать. А здесь (вероятно, даже по программе так задумано) она могла впервые столкнуться с этим материалом. Зачастую рефераты даются как раз для ознакомления с предметом изучения.
IgorRJ
20.04.2016 18:01+1Давайте не будем домысливать, что там преподаватель задумал. Давайте оценим конечный результат.
А насчет «непрофильного» и «ни в зуб ногой» — так в наше время анекдот такой был:
— Завтра сдаем китайский язык
— А в какой аудитории?
Кто не въехал (ну, типа этой студентки) — других вопросов не было, а экзамен сдавали.
BubaVV
20.04.2016 20:04+18Вот вы смеетесь, а у меня студент пытался загуглить ответ на контрольной, но переписал в работу адвордовский баннер
aquamakc
20.04.2016 17:42+2Когда учился был момент, когда целыми группами сдавали один и тот-же размноженный отчёт о лабораторной работе. Преподаватель на первых 6 студентах ругался, потом махнул рукой и ставил каждому клону «зачёт» лишь грустно качая головой.
Видимо правило «рукописный вариант» появилось именно после подобных прецедентов.vaslobas
20.04.2016 18:56+3Теперь ему сдают всё тот-же размноженный отчет о лабораторной работе, но уже написаный от руки. Прогресс.
aquamakc
21.04.2016 09:00Ну написанный от руки отчёт хотя-бы читают, когда переписывают, а тот размноженный практически никто даже не читал. Впрочем, это многое говорит об авторитете преподавателя.
WraithOW
23.04.2016 13:32У меня лабораторные по электронике вел такой индивид, который требовал, чтобы отчеты в рукописном виде были — типа, чтоб было видно, что сам делал.
В итоге страдали больше всего как раз те, кто делал сам: час строишь таблички с расчетами в офисе, а потом два-три часа аккуратненько перерисовывали все эти километровые портянки. А остальные просто брали у первых файлики, забивали туда свои данные (5 минут) и за полчаса все это на скорую руку срисовывали, иногда прямо на паре — на трояк и так сгодится.
Я до сих пор не понимаю, что это было — попытка самоутвердиться за счет студентов или просто идиотизм.AADogov
23.04.2016 15:37У нас в институте первый курс готовит лабы исключительно от руки не зависимо от преподавателя. И графики и схемы чертятся на миллиметровке. 2 и 3 курсы могут приносить отчеты подготовленные на компе.
GennPen
20.04.2016 15:55+7Посылка
Anarions
20.04.2016 15:56+4Поэтому адрес лучше заполнять латиницей, и наши прочитать смогут, и «там» — нормально заполнить.
aitras
20.04.2016 21:37Пишу адресата при заказе обычно так: Mikhail Tsaryov (Михаил Царев)
Пару раз приходило с вопросиками в скобках (от американцев), а вот от китайцев, как правило, приходит с нормальными русскими символами.GennPen
21.04.2016 14:24+1У китайцев уникод по умолчанию используется, поэтому там есть и их иероглифы, и кириллица, а американцам достаточно стандартной ASCII.
mikhaelkh
20.04.2016 16:00+6Если «странные» символы только в формулах, то ничего страшного — математика не ограничивается только латинскими символами.
n00buK
20.04.2016 16:02+3Да-да, кодировка слетает на некоторых компьютерах при использовании древних версий MathType в ворде (шестая вроде бы). А если открыть формулу и что-то в ней исправить — кодировка возвращалась на место :D
Оффтоп
По мне, если лекции действительно полезные то диктовать их надо так:
А у нас была преподавательница, которая запрещала на лекциях писать конспекты. Она говорила: «Записывают, чтобы забыть!» Но это не значит, что писать не надо было совсем. Записать ее лекцию надо было дома, по памяти, и конспекты эти тщательно проверялись. Поэтому такой напряженной тишины, как на ее лекциях, не было больше нигде и никогда. И, кстати, многое из того курса лекция я помню и сейчас хорошо, даже Ломоносова могу по памяти цитировать :))))
жж, vixymixy
Abiboss
21.04.2016 14:59Диктофоны стали доступны гражданам куда как раньше, чем компьютеры. А на нормальную аудиокассету влезает 90 минут записи с двух сторон.
Gryphon88
20.04.2016 16:08+1Принтеры уже давно умеют печатать рукописными шрифтами. На хабре или ГТ даже описывалось, как сделать шрифт из собственного почерка.
А случаев, когда студент одновременно наглый, туповатый и считающийся себя хитрым борцом с системой — не сосчитать.
sumanai
20.04.2016 18:40> Принтеры уже давно умеют печатать рукописными шрифтами.
Это бы не спасло от неверной кодировки.
AndreyDmitriev
20.04.2016 16:11+21Вот реальная история из моей практики
ПОБЕДА
Это было лет двадцать тому назад. Работал я тогда в компьютерном центре очень большой питерской типографии. Как-то вечером пришёл заказчик с файлом, сделанном в пейджмекере (ежели кто помнит), и попросил вывести это дело на плёнки, причём к утру. Заказ был срочный — они решили напечатать подарочные издания ветеранам к дню Победы. Пришлось остаться в «ночную» смену. Верстальщиком была молоденькая девушка вообще без опыта работы. Шрифты она естественно принести не догадалась, вёрстка расползалась, приходилось контролировать каждую страничку и к утру я был уже практически никакой. Наконец работа была почти закончена — осталась только обложка. На обложке было одно-единственное слово: ПОБЕДА. Я отправил её на принтер, и оттуда вылезло что-то типа "EAHCDK". «Шрифт слетел» — сказал я, отправил испорченную плёнку в мусорное ведро, и вывел новую плёнку, подобрав рубленую гарнитуру, подходящую по размеру и начертанию. «А можно я это с собой заберу?» — спросила меня девушка, крутя в руках вытащенную из мусорной корзины плёнку. «Да не вопрос» — сказал я — брака не жалко. Она положила бракованную плёнку сверху пачки и упорхнула. Я получил лёгких $%&*юлей за ночную смену без уведомления начальства, и думать про это забыл.
Несколько недель спустя вызывает меня директор типографии. За столом сидят технологи, корректоры, и лежит пачка книжек. Директор взял из пачки одну из книжек, подвинул её ко мне и просто спросил «Это что?!». На красной бархатной обложке, тиснёные золотом, красовались буквы "EAHCDK". Меня начал разбирать смех. Я представил себе, как рабочий типографии отливает штамп с чудными буквами, как оператор горячего тиснения рассматривает обложку, но тем не менее продолжает выпуск… Больше половины подарочного тиража выпустили, пока не остановили. «Шрифт слетел», — только и смог выдавить я из себя, вспоминая, как юное создание вытаскивает злосчастную плёнку из мусорной корзины и кладёт сверху готовой пачки плёнок. «Что значит шрифт слетел?!» — зарычал директор. Дяденька уже в возрасте, он и представить себе не мог, как наборщик, даже в самом пьяном угаре, возьмёт шесть первых попавшихся литер из акцидентного набора семьдесят вторго кегля и вдует их на обложку. «Слушайте, а может это по-гречески или по-латыни?» — спросил технолог — «мы могли бы это дело как-то обыграть»… Короче, поскольку времени перепечатывать тираж уже не было, решили пофиксить баг, просто сделав суперобложку с «правильными» буквами. Так что если у вас дома есть красная бархатная книжка в суперобложке — разверните и посмотрите — может вашей бабушке или дедушке попался тот самый экземпляр с кракозябрами.IgorRJ
20.04.2016 16:31+11:)
Стругацкие, «Понедельник начинается в субботу»:
— Я уже букву «К» нарисовал!
— Где ты нашел «К» в заголовке «За передовую магию!»?
(цитата не точная — по памяти, но смысл сохранен)
romkabelous
20.04.2016 16:26+1У нас в институте инженеров-строителей до сих пор заставляют чертить карандашами на ватманах. Вот где ад и и израиль
alexover
20.04.2016 16:39В районе 6-7 лет назад также чертил карандашами на ватмане, учась на IT специальности. Но зато на последней паре по предмету нам показали Компас.
Monte
20.04.2016 16:57У нас студенты сейчас только начерталку карандашами чертят и инженерную графику. Это азы, поэтому полезно. Все остальное (ДМ, сопромат, теормех и т.д.) уже с применением ПО. Обычно это Компас, SolidWorks или Unigraphics в зависимости от кафедры, т.к. на них есть лицензия и они доступны в дисплейных классах.
romkabelous
21.04.2016 08:04У автокада есть студенческая лицензия на год. Каждый может бесплатно скачать
Monte
21.04.2016 08:34Возможно на некоторых кафедрах и используется автокад. Но он редко встречается в тех областях, для которых мы готовим специалистов. Например, Unigraphics — это предложение крупнейшего работодателя. А в целом, освоив один из этих пакетов достаточно быстро осваиваются и другие САПР.
ffs
20.04.2016 16:58+1У нас в институте всех, от инженеров-кораблестроителей (им-то еще ладно) до программистов (сомнительно, но ладно) и экономистов (серьезно?) заставляют до сих пор. Хотя я не против, мне понравилось.
Vlad166
20.04.2016 17:43+5Это как раз нормально, инженер-строитель обязан уметь чертить вручную. И не только строитель, вообще инженер. Навыки ручного черчения это же прекрасно. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Преподавателя черчения Филиппову из МАВИАТа им. Годовикова Н.Н. за эти навыки. Когда на инж. графике в МАИ узнали, что у меня сама Филиппова черчение вела — сказали «на занятия можешь не ходить, ты и так все знаешь, на экзамен придешь». 16 лет работаю конструктором, сертификат Autodesk, все дела, но до сих пор благодарен Филипповой за каждый чертеж, правленый красной ручкой.
idiv
20.04.2016 18:36+3А потом надо эскиз набросать, а кроме как с Автокадом две параллельные линии не нарисовать.
yukon39
20.04.2016 16:27+13А в принципе какая разница? Ну "?iio" вместо «Рсрг». Конечно сокращения нужны в первую очередь для наглядности, а тут получилось наоборот. Но сами формулы переданы верно. Зачет!
zartarn
20.04.2016 16:57+5может она и в таком виде разобралась (решила что такие обозначения), а не тупо переписала. Тут нужны вопросы на понимание, а не голые обвинения!
yukon39
20.04.2016 17:28+10решила что такие обозначения
Там на листке есть расшифровки. "?iio", в частности, это рентабельность. Так что да, вполне могла и разобраться пока переписывала.
Интересно, что подумала о преподавателе студентка увидев такое в присланном материале? Знай она о кодировках, она бы отписалась о проблеме преподавателю. А так получается, что увидев непонятное она постеснялась или испугалась переспрашивать преподавателя, что это за странный вид у формул.
Возможно преподавателю необходимо пересмотреть свои подходы к преподаванию материала. Или как минимум, при пересылке файлов дописывать в письме, мол, если документ открывается или выглядит некорректно, то просьба сообщить.wordwild
20.04.2016 18:30+1Что-то мне подсказывает, что фундаментальные формулы берутся не из преподавательского пособия по написанию реферата, а из учебников. Похоже, что здесь иллюстрация анекдота: «Вопрос на тройку: какого цвета учебник?»…
yukon39
20.04.2016 19:22+1Даже если в учебнике такие формулы с нормальными обозначениями есть, и студентка их знает, то это лишь выбор приоритета в обозначениях. Вот студентка и выбрала приоритет более специализированной методички, т.к. преподаватель скорее всего будет спрашивать по предметной методичке, а не по учебнику.
Все же здесь на мой взгляд более важный вопрос, почему студентка увидев непонятное в методичке не обратилась за пояснениями к преподавателю?famiak
20.04.2016 19:35-1Ставлю сто рублей на то, что предмет не профильный и последний раз математику студентка видела в 11 классе.
vedenin1980
20.04.2016 19:42+1Ну, вообще в высшей математике такие формулы вполне существуют, я бы не особо удивился таким формулам на 5 курсе, при том что у меня диплом математика (ну ладно, прикладного математика на самом деле). Это из разряда чем бы преподаватель не тешился, лишь бы зачет поставил. Галочки, крышечки, точки, прямая линия, двойная прямая линия, что только мы не видели над мат. символами за пять лет.
wordwild
20.04.2016 20:46+1Почему не обратилась за пояснениями? Да потому что она передрала один в один даже не задумываясь о том, что пишет. Ну кто когда учил «Экономику предприятий»? Пришёл в библиотеку (у нас интернета тогда не ещё было), переписал на автомате несколько глав, вуаля — реферат готов. Так что не нужно искать тайного смысла в рукоделии данной студентки.
Vjatcheslav3345
20.04.2016 20:53+1«Я всегда знала что Марьванна — инопланетянка, а теперь у меня даже есть доказательства, которые я смогу показать брату из угрозыска» — подумала студентка, увидев этот «пандорский алфавит».
impetus
20.04.2016 16:40+8Сами формулы написаны верно, все величины в них — отдельно в легенде текстом расписаны какая «зюка» что означает.
И расскажите — в ВУЗах «ворд» — под образовательной лицензией, а студентам для домашних компов где его брать? Или чем препод предполагала будут открывать её методичку с формулами?
(я не знаю, я спрашиваю)
SuhoffGV
20.04.2016 16:47+1WordViewer же. он бесплатный. Но для этого студенты должны догуглить сами.
Sworfly
20.04.2016 16:57+5Студентам в этом случае предлагают пользоваться компьютерами ВУЗа. По крайней мере, у меня было именно так с маткадом.
wordwild
20.04.2016 18:24+1Как вариант, LibreOffice
lgorSL
20.04.2016 19:47Пользуюсь им, но иногда что-нибудь слишком хитро сделанное отображает не так, как оно выглядит в ворде.
Alexeyslav
21.04.2016 13:33+1Их ещё пилить и пилить до потребного вида. Огромный недостаток этих альтернативных офисов в том что таблицы, к примеру, не являются объектами. Я как-то обломался крупно — надо было сделать документ с ДВУМЯ рядом расположенными таблицами, и вот ни в либреофисе ни в опенофисе этого сделать нельзя. Элементарная вещь в ворде…
И таких мелочей найти можно вагон если копнуть чуть глубже набора простого текстового документа.
И вроде выглядит так же, и с первого взгляда работает но вот ньюансы иногда перечёркивают всё на корню. Жду этого момента, когда в ЛибреОфисе таблицы станут полноценными объектами, как и «текстовые поля» в которых нельзя использовать даже цвет и внезапно нельзя вставить элементарную таблицу!
zartarn
20.04.2016 19:29у нас беслпатно разадваись студии разных версий, виндовс 32/64 ENG/RUS (причем для каждой версии разрядности языка отдельный ключ хД) MSSql, VMWare и прочее прочее.
Monte
21.04.2016 08:36У нас студентам и преподавателям офис365 доступен бесплатно на время обучения, есть у них академическая версия какая-то. Правда не так давно и скорее как эксперимент.
chersanya
22.04.2016 17:44Разве по программе dreamspark офис студентам не бесплатный получается? Сама винда и какие-нибудь visual studio точно есть, вот про офис не помню.
rd_nino
20.04.2016 16:57+2Не понимаю, почему у студентки не возник вопрос — что это за обозначение и откуда оно взялось. Если бы человек не просто переписывал (типа глобальный диктант), а именно изучал материал — то у него 100% возникли бы сомнения в корректности написания символов в формулах.
alexhott
20.04.2016 16:59+12Самое главное сколько стараний на вырисовывание ушло.
Старательная девушка — хороший бухгалтер будет по первичке и НДС.GeorgeIV
20.04.2016 17:43+4Перефразируя поговорку — старательный дурак хуже врага!
У меня жена бухгалтер потом разгребает за такими первичку.
zartarn
20.04.2016 19:35У нас препод как то говорил, что парни лучше придумывают что то новое, а у девушек лучше получается повторять существующее.
Semenchik
20.04.2016 17:14+3Рассмотрим такую версию:
Преподаватель, вместо того, чтобы читать лекцию, рассылает непонятные методички, из которых просит составить реферат. Откуда студентке знать, что это глюк кодировки. «О с домиком», «I с крышкой», «дельта строчная», «n с волной» — вполне нормальные символы в некоторых разделах математики. Как в методичке было определено, те же переменные она и у себя использовала, чтобы препод потом не придиралась.
djvu
20.04.2016 17:14-2Вспомнилось...
snuk182
20.04.2016 17:21+2Ожидал увидеть реферат, распечатанный кастомным рукописным шрифтом точно по направляющим листа тетради в клеточку.
У нас так весь поток айтишников сдавал философию — вместо глупой прихоти преподавательницы переписывать 48 листов какой-то бурды каждый потратил вечер на оцифровку собственного рукописного шрифта и десяток итераций подгона печати «написанного» им под тетрадный лист.Monte
21.04.2016 08:38Задание с подвохом же. Если бы кто-то принес настоящий рукописный — не приняла бы, т.к. не IT-подход.
Siper
20.04.2016 17:32+18Потому что с ITшниками надо спать а не с кем попало
0xd34df00d
20.04.2016 20:42+4Можно даже не спать, а просто дружить.
nidalee
20.04.2016 22:57-1Вы на чьей стороне баррикад, мужчина?
0xd34df00d
20.04.2016 22:59+1Я хикка и самофрендзонщик.
Areso
20.04.2016 17:40У нас такое случалось сплошь и рядом с комментариями (написанными по-русски) к программному коду (написанному, естественно, на латинице). У кого-то даже в дипломе такие приколы попадались, в приложениях с исходниками или на подписях к таблицам диаграмм IDEF.
nikitastaf1996
20.04.2016 17:43-2Уже сколько лет прошло.А до сих пор проблема с кодировками актуальна.
nick_gabpe
20.04.2016 17:43Я сначала думал, что она напечатала на компьютере и просто слетела кодировка где-то, а она по-честному, руками, писала…
На Хабре была пара статей про имитацию рукописного почерка для ленивых.
Рукописные рефераты — зло!
habrahabr.ru/post/127088
megamozg.ru/post/6930
xxvy
20.04.2016 17:43+1С нами на курсе (техническая специальность) училась девушка. Зачёты и экзамены сдавала почти всегда на отлично. Помню однажды перед очередным зачётом она попросила меня что-то объяснить (то ли по ТАУ, то ли что-то в этом роде).
Я ей объясняю — по глазам вижу — не понимает. Делаю вторую итерацию — объясняю своими словами. Непонимание в глазах только усиливается. Собравшись с мыслями, объясняю совсем на пальцах… Она меня останавливает со словами — "… пожалуйста, остановись на чём-то одном. Столько вариантов я не запомню..".
Зубрила она отлично. И почерк, кстати, даже красивее чем на фото в статье.
Snakecatcher
20.04.2016 17:57+1А какой почерк красивый.
Как вспомню, как меня отец в школе заставлял тетрадки переписывать, чтобы выработать почерк.
Так и не получилось. Зато в институте, почерк стал вполне аккуратным.
Кстати, если каждая крякозябра обозначает определенную букву, и к крякозябре даны пояснения, что она обозначает, то технически формулы написаны верно. Просто девушка использовала свой алфавит. :)
leok
20.04.2016 18:41А я сначала подумал, что студентка скачала реферат с полетевшей кодировкой и прогнала его через программу, которая делает печатный текст рукописным, чтобы отвести подозрение.
Ra-Jah
21.04.2016 09:07А я подумал, что она в качестве протеста весь рукописный реферат в такой кодировке написала.
FINYA
20.04.2016 18:43Хороший будет архитектор, я уже вижу 9/11 только без самолетов. Автоматизация. 21 век.
А если серьезно то жутко становится от того что некоторые люди даже копипастить не умеютJackBauer
20.04.2016 19:23-6Копипастить? Будете удивлены, но в «тюрьме народов» более 40% (!) не умеют читать и писать. Или вы верите, что все как один хипстеры с вконтактиками?
XanderBass
20.04.2016 19:03+1Цитата в тему:
xxx: ЙРН МХРЭ ОНДШЛЮК ВРН МХРЭ МЮ Gfs?
yyy: ондшлюк?
xxx: ОНДШЛЮК= ГЮОСЯЙЮК, МЮЯРПЮХБЮК
yyy: я теперь знаю, что такое ондшлюк
ilmirus
20.04.2016 19:36+5Не вижу проблемы: http://9gag.com/gag/6110446/technically-yes-but-never-again
wOvAN
20.04.2016 19:49-2лучше математику описывать на каком нибудь языке программирования, чем какими то закорючками
0xd34df00d
20.04.2016 21:48
Beholder
20.04.2016 23:50-2А это потому что опять на себя тянут одеяло математики, которые не могут в программирование
0xd34df00d
21.04.2016 01:26Так толсто, что даже тонко.
Во-первых, казалось бы, как связано умение в программирование с желанием использовать закорючки из предметной области?
Во-вторых, таки гораздо удобнее и понятнее выражать код, работающий с данной предметной областью, в терминах этой самой предметной области. Вплоть до имён переменных вроде ?? или ??, вот прям так, с уникодовыми индексами.
Хотя, конечно, если мочь в программирование — разбираться в сортах JS-фреймворков, то вы абсолютно правы, математики, по-видимому, в среднем в это совершенно не могут.
engine9
20.04.2016 21:39+5Все ругают «ну тупыыыых студентов» и никто не осознает масштабы катастрофы. Пропуская детей через обыдлительную систему школьного «образования» где они вынуждены половину сил тратить на разборки за место во внутриклассовой иерархии, а вторую на подготовку к финальной битве по имени ЕГЭ. А дома и во время любой свободной минуты моск насилуется информационной окрошкой из смартфона.
Пыхтят на всех парах заводы по выпуску ментально искалеченных людей с отбитой любознательностью и расстройствами внимания.
JackBauer
20.04.2016 22:00+1Глас разума. А сделайте еще одно допущение — представьте, что существует некий....'другой' 'подвид' человека. Подвид, которому чужда цивилизация, чужды христианские ценности. Многое встанет на место.
Тысячелетия существуют понятия 'savage' (прим. дикарь) и 'barbarian' (варвар).0xd34df00d
20.04.2016 22:43А если я любознательный атеист, мне чужды христианские ценности и цивилизация?
engine9
20.04.2016 22:49+1Сами по себе христианские ценности не такая уж плохая штука, а «относиться к другому так как хочешь чтобы относились к тебе» — вообще универсальный закон. P.S.: Убежденный атеист.
0xd34df00d
20.04.2016 23:05+1По опыту общения с другими людьми мне всё-таки кажется, что это кривая интерпретация категорического императива Канта. Кривая она в том, что она бесконечно субъективна, тогда как Кант пытался донести мысль о требования максимальной объективности: «поступай так, чтобы твои поступки можно было принять универсальным законом».
Очевидно, множества универсальных законов и множества вещей, желаемых для каждого конкретного индивида, совсем не совпадают.Abiboss
21.04.2016 14:20Евангелие от Матфея, глава 7, стих 12: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки».
0xd34df00d
21.04.2016 15:29С анализом творчества Канта я таки знаком чуть больше, прошу прощенья.
В любом случае, кантовские идеи мне ближе, чем процитированные вами.
JackBauer
20.04.2016 23:01Это и есть savage. Do your research.
0xd34df00d
20.04.2016 23:06+1О, в моей фразе получилась забавная неоднозначность. Вставьте «то» перед «мне», пожалуйста.
ukrazzz
20.04.2016 22:06+1Пишу студенческие работы на коммерческой основе (уже 2 года). Могу точно сказать, что скачанный реферат достаточно легко отличить от оригинального текста. Около 98 % размещенных в сети готовых работ — откровенный шлак. Для примера — сегодня встретил работу по экономике примерно 2010 года, где автор на полном серьезе ссылается на существующую банковскую практику Югославии.
Randl
20.04.2016 23:46+1Преподаватели, которые заставляют писать рефераты вручную и студенты, которые не в состоянии понять то, что они списывают.
Кажется я начинаю понимать, почему только на русском я встречаю так много статей «нужно ли высшее образование?»zartarn
21.04.2016 00:46вопрос таки не поэтому. причин в совокупности много. есть примеры где с вышкой — человек никак не устроился (чувак с 3мя вышками уборщик в вузовской общаге) и наоборот человек без вышки вполне себе хорошо устроился (в Газпроме, точнее что и как он там делает не припомню). Наличие/отсутсвие образования не так и сильно влияет сможет человек устроиться или нет. Всё только от него зависит, ну и случая. )
Unicom
21.04.2016 06:16Это называется чрезмерная квалификация. Это так же глупо, как и ее отсутствие. Все должно быть сбалансировано. Ну а газпорн… Есть у кого-то сомнения в негативном отборе чиновников..?
Randl
21.04.2016 17:30Ну так всеобщая мания высшего образования плюс его низкое качество и приводит к таким последствиям. Когда у продавцов высшее образование есть, а у инженеров нет. Должно же быть наоборот.
Geeskel
21.04.2016 03:51Впервые вижу, чтобы рефераты делали на тетрадном листе в клетку. Может быть, кто-то просто «по приколу» сфотографировал кусок лекции и выложил, и столько шума сделано из ничего?
Unicom
21.04.2016 06:11-1А мне, когда сдавал диплом, строго настрого профессором было объявлено использовать только Times New Roman (я использовал тогда Arial). Я и раньше не любил шрифтов с засечками за неопрятность, а с тех пор стал вообще их ненавидеть. Давно это было, и в ворде по-умолчанию шел как раз этот Times New Roman. Хорошо, что дизайн и ui повернули тоже в правильном направлении и используют засечковые шрифты только для выделения чего-то и иногда заголовков. Хотя может в винде и в ворде Times New Roman рулит по прежнему. С тех пор полностью отказался от этих дурных вещей.
TsukinoMai
21.04.2016 07:56+2В винде и ворде уж много лет как правит Calibri. А обязательный TNR — болезнь вообще многих ВУЗов. Причём многие ссылаются на ГОСТ 7.32, но там мне не удалось найти ни слова об обязательном шрифте. Есть подозрение, что это ради того, чтобы не получать рефераты в Comic Sans.
Monte
21.04.2016 08:46Обычно эти требования прописываются в СТП или СТО ВУЗа и делается для того, чтобы не получать зоопарк из разных типов, размеров, цветов и пр. В технике принято использовать стандарты, начиная со всяких ЕСКД, и заканчивая такими локальными стандартами. И это есть плюс, а не минус.
Unicom
21.04.2016 09:14-1Использование Times New Roman и вообще шрифтов с засечками в длинных текстах ну никак не может быть плюсом. Они снижают скорость чтения и вызывают дискомфорт. Comic Sans в данном случае смотрится выигрышнее, именно потому, что он Sans. Хотя как я и говорил, использовал я Arial. А требование профессора — самодурство, ибо не было тогда вообще стандартов по этому поводу, тем более в моем универе, да и половина дипломных работ вообще от руки была написана. Много лет назад это было.
TsukinoMai
21.04.2016 09:31Я не против стандартов. Но, в данном конкретном случае, у меня есть вопрос "почему именно Times New Roman?" Почему антиква? Будь в этом де-факто стандарте ещё и альтернативный гротесковый шрифт, у меня лично претензий не было бы.
saege5b
21.04.2016 10:27+1без засечек понять какая буква написана, например «l» или «I», сложновато бывает.
Мне нравится с засечками. Габариты буквы лучше воспринимаются.
idiv
21.04.2016 21:05Но, в данном конкретном случае, у меня есть вопрос «почему именно Times New Roman?»
А почему нет? Вот понравился он составителю требований. Иногда так бывает в стандартах и требованиях, начальная идея — в унификации, а там уже как получится, иногда доходит до абсурда.
vlivyur
21.04.2016 12:50О, персональная боль: у нас на работе тоже так было, когда документацию делал. Причём проверяющий был каким-то неадекватом и тупо выкидывал твой документ без об'яснений («читай СТП» я не воспринимаю как об'яснение, когда всё сделано по нему). Зато я так исправил несколько досадных ошибок (хотя документацию всё равно никто не читает). И лишь на хз-какой итерации случайно проговорился что шрифт не тот. На что были принесены СТП вплоть до ГОСТов, ЕСКД и нигде не было упоминания TNR. После чего было сказано что все используют его (что-то там про машинопечатный и мол, тогда не было компьютеров и все пользовались пишмашинками, а там только с засечками) и ты должен. Постепенно я всё больше выпускал бумажек и уже нормально воспринимались документы с Arial.
Unicom
21.04.2016 13:39Вот-вот именно потому, что все так делают. Читай: не умеют поменять шрифт по умолчанию в ворде, то и ты так же должен делать.
LeoPlus
21.04.2016 08:46Студетнка вообще голову не включала, переписывая реферат. ИМХО, не за чем ей в институте учиться, пустая трата времени и денег. Но, к сожалению, никаких выводов сделано не будет. Никто её не выгонит. Перепишет в исправленной кодировке, сдаст реферат и получит диплом. Надеюсь, работать по специальности всё равно не будет.
EvilArcher
21.04.2016 08:58Судя по тексту реферата, ее специальность — экономика. А, судя по состоянию нашей экономики, такие студенты «успешно» работают именно по специальности.
Unicom
21.04.2016 09:18В России как раз в экономике почему-то работают как раз не специалисты по вопросу, а выпускники всяческих «силовых академий». Хотя какая это экономика…
TsukinoMai
21.04.2016 09:43Судя по состоянию нашей "экономики", экономистами там и близко не пахло. Что, впрочем, не удивительно. Я вообще по некоторым причинам чуть более пристально слежу за инфорацией о сельском хозяйстве… Так знаете как велико было удивление когда нынешний министр оказался реально связан с сельским хозяйством? До этого были юрист, медик и вообще железнодорожник. Это как пример, что квалификация в области никак не влияет на назначение на должность в нашем правительстве.
impetus
21.04.2016 13:54и не только в правительстве — 90% выпускников вуов работают не по (оснвоной) специальности.
TsukinoMai
22.04.2016 01:07Всё таки специальность и квалификация — вещи хоть и связанные, но не напрямую. Из того же с/х квалифицированный человек может быть по специальности агрономом, зоотехником, ветеринаром и даже, например, экономистом (Специальность 080502.65 "Экономика и управление на предприятии АПК" по старой системе образования. С переходом на бакалавриат и магистратуру всё стало слегка более мутным). Ну а что люди работают не по основной специальности… Так в этом ничего удивительного нет. Дипломы ВУЗов у нас обесценены и к этому привело множество факторов. А если учесть, что государство у нас яростно душит высшее образование, то и ожидать позитивных изменений в этом отношении не стоит.
knaje
21.04.2016 09:05Вообще о чем речь? Студенты постоянно списывают рефераты из сети зачастую не понимая о чем пишут. Тут просто это ярко проявилось.
В бытность преподом отлично различал рефераты написанные самими студентами и списанные один в один. Для этого не нужно даже что бы студент в кодировке сбивался :-) Всегда так были и всегда так будет… А тут просто да. посмеяться. Ничего нового, просто новое проявление старой «традиции».
Abiboss
21.04.2016 09:35У нас на какой-то гуманитарный предмет была задача — найти в интернете, скачать и принести музыкальное произведение из классики, каждому — своё. Год был 2003 или 2005, еще в ходу были сотовые телефоны с мелодиями в формате .midi, соответственно, было множество сайтов, предлагающих бесплатно скачать рингтон для мобильного. Одна девочка таки принесла классическое произведение в этом формате, и очень удивлялась, почему группа ржет в голос, а преподаватель погрустнел.
Для тех, кто не помнит, что это такое (сомневаюсь, что среди аудитории такие есть) — отличить .midi от симфонического оркестра сможет даже человек, которому в детстве стадо медведей по ушам прошло.Alexeyslav
21.04.2016 11:59Зависит исключительно от банка инструментов загруженных в девайс и качества воспроизводящего тракта.
Хотя у живого оркестра вариабельность темпа и длительности больше чем у бездушной машины. Но если midi-файл записать с живого оркестра, отличить в последствии будет очень сложно.Abiboss
21.04.2016 14:14Там был именно рингтон для мобильного. Полифония, которая играется большинством аппаратов. Я, честно говоря, уже не помню, сколько тогда было модно, в голове вертится «48-голосная полифония», но, может, и меньше. Что-то подходящего качества для Motorola C350, например
impetus
21.04.2016 15:40если тот файл проиграть на хорошей звуковухе с подключенным банком — он может звучать ГОРАЗДО лучше, чем исходник сыгранный на инструменте, плохо записанный. перегнанный в mp3 и воспроизведённый на плохой системе и пластмассовых мелких колонках.
У меня так третья часть «лунной сонаты» где-то болталась — именно midi чуть ли не в sc3 формате (сименсовском) и звучала ощутимо лучше чем кем-то пережатый в mp3 Горобец с непойми какой записи — даже на тех же колонках и той же звуковухе (не помню — SBlive кажется с внешним банком). (там кстати полифония даже не очень нужна — один инструмент и почти без аккордов)
Так что без уточнения «какая аппратура дома у этой барышни» ваш рассказ может быть ошибочным с точностью до наобоот, и заблуждалась не она, а вы, причём до сих пор.Abiboss
21.04.2016 15:46+1Дело в том, что после того, как барышне объяснили, что она принесла, из уст барышни прозвучало объяснение «да я откуда знаю, как оно должно звучать, что нашла, то и принесла». Такое объяснение заставило меня предположить, что она и не знает, как должен звучать оригинал, независимо от того, какое у нее дома оборудование. Там, кстати, что-то достаточно известное было, кажется, из Чайковского.
Лунная соната — немного особый случай, там только пианино используется, нет таких инструментов, как скрипка или виолончель, например. Мне ее звучание очень нравилось в Earth Worm Jim на Sega Mega Drive, хотя, что там за динамики встроены в телевизор и какое у них может быть качество?..impetus
21.04.2016 16:34ок, т.е от барышни было в явном виде произнесено (само)осознание полного непонимания вопроса, т.е никакого (взаимо)недопонимания не было…
Alexeyslav
21.04.2016 17:02Вполне нормальное качество, в заявленном частотном диапазоне. И если там изначально не было никаких низких частот ниже 200Гц то воспроизвелось бы одинаково что на хороших динамиках.
ViGilant
21.04.2016 12:53Ну вот, я сначала смотрел на картинки и думал «офигенно, наконец-то придумали способ печатать рефераты похожие на рукописные», но оказалось все немного не так. Хотя я уже не студент. так что всё равно)
Lusorus
21.04.2016 15:10Студенческая практика по гидробиологии, 2014 год:
pp.vk.me/c617726/v617726647/11650/DKPxYKk7Pk0.jpg
RomaM65
21.04.2016 15:15Студентка конечно глуповатая, но и преподаватель не лучше. Если берешься за работу (любую) — сделай хорошо, а если не можешь то лучше пусть другой сделает.
Мало того что студентка ничего не знает, так еще и преподавательница классный материал дала еще больше введя ту в заблуждение. Печально это, вспомнилась цитата Айн Ренд:
«Получает деньги, которые не способен заработать, за работу, которую не умеет делать»
Swar
21.04.2016 15:16Почти из классики:
— Так что разрешите доложить, — сказал Эдельвейс, — что указания ваши я выполнил в точности. Две страницы уже перепечатал. Но вот беда какая… Не по?русски там идет… У меня в агрегате таких букв и нету. Иностранные, видать… Их печатать, или как?
— А! — сказал я, догадавшись, что речь идет о латинских наименованиях различных животных. — Обязательно печатать!
— А ежели в ем этих букв нету?
— Тогда срисовывайте рукой… Очень хорошо! Агрегат заодно и срисовывать научится… Действуйте, действуйте!
Стоит отметить, что Эдельвейс Захарович Машкин заподозрил, что тут что-то не так.
Студентка — нет.
Mixim333
21.04.2016 18:53Ммм, да… Я и люди моего возраста (начало 90х — год рождения), видимо, последнее поколение, которое хоть отрывком, но еще застало время, когда доклады в школе писались от руки. Сам помню, как в 2001-2002 году пошел в библиотеку, взял в читальном зале книгу по интересующей теме по Истории и сидел читал и переписывал это на лист формата A4, чтобы затем прочитать перед классом, сдать и получить оценку.
Что касается этой студентки, то, если честно, мне ее даже жалко — она сидела, вырисовывала эта кракозябры, а ее потом так жестко высмеяли, даже на ЯПлакал есть тема о ней (http://www.yaplakal.com/forum23/topic1362653.html)
Moog_Prodigy
21.04.2016 23:08-1Я маленько не в тему, но меня смешит и пугает одновременно вся эта катавасия с рефератами, лекциями, сессиями. Вы меня извините. Я, после того, как полгода отучился в ***куме и разумно оттуда был отчислен (не за пропуски), махнул рукой. А вот теперь я принимаю людей на должность оттуда, как мне иногда хочется сказать «ну и нафига ты это всё?». % выхода около 5…
Не думаю, что я ошибался. Потому что если копнуть, то на реальной задаче _любой_ бывший студент завалится. И пусть. На то он и бывший. Если он до сих пор считает, что работать должен кто-то кроме него — идет лесом. Среди технических обычно такого нету… Профессионал должен сжечь ведро IGBT, чтобы достичь просветления (где-то читал). В реальной работе их и тонну сожгут. Если надо. А для понимания работы тиристора можно сжечь один — и хватит. Главное результат. А учат — главное ИБД. И по этой дисциплине, извините, вам перезвонят.
Да, вот это самое ИБД и есть перерисовывание чертежей, рефераты, прочее. Суть не в этом.
AdmAlexus
22.04.2016 10:23Что-то вспомнилось. Когда первый раз диплом писал — у нас была очень строгая женщина-нормоконтроллер (проверяла правильность оформления работы — поля, подписи, рамки и т.д.). Так вот алгоритм работы у нее был следующий:
- Открывает работу.
- Просматривает каждую страницу (в глазах так и мелькает линейка).
- Находит ошибку, показывает ее и отдает работу.
После того, как исправляешь — начинается все заново. Вообщем не могла она (или не хотела) проверить всю работу и указать сразу на все ошибки. У меня некоторые однокашники по месяцу к ней почти каждый день ходили.
maisvendoo
27.04.2016 12:49С таки вот, как приведено в статье, я сталкиваюсь постоянно. Потому что преподаватель вуза.
Это, дорогие мои, мы уже докатились, дореформировали наше многострадальное образование. Последствия ЕГЭ и прочих нововведений. В вуз приходятся совершенно пустые и неподготовленные абитуриенты. Эта девочка в статье просто списала распечатку, совершенно не вдумываясь в смысл текста. И так подавляющее большинство современных студентов — они не могут решать задач более чем в одно действие. Поскольку из школьной программы, особенно в старших классах вычищены методики развития логического анализа и абстрактного мышления. Современный российский школьник/студент в лучшем случает может воспроизвести некоторые готовые знания, а синтезировать новое знание из имеющегося уже не в состоянии.
Почему-то ещё 15-20 лет назад, когда ещё действовала база образовательной системы созданная в советский период такие опусы если и были, то единичны. А тем что в статье я не удивлен — я и похлеще видел
P.S.: Была советская система образования. Работала. Зачем было ломать?Wesha
27.04.2016 22:07+1> Была советская система образования. Работала. Зачем было ломать?
Затем, что у нас теперь капитализм, а капиталисту не нужны люди, сособные *думать* — чего доброго, они начнут задумываться о вещах типа «а почему это у него заводы-газеты-пароходы, а у меня ипотека до конца жизни?», — ему нужны винтики-исполнители, которые будут копать от забора и до обеда без всяких там размышлений.TsukinoMai
28.04.2016 09:09Капитализму как раз нужны. А вот стране, работающей сырьевым придатком — не особо.
Wesha
28.04.2016 09:32Нет, некоторое количество образованных люди капитализму, конечно же, нужно — но совершенно не в тех объёмах, в которых их производила та самая советская система образования. Их надо всего-навсего (навскидку) несколько десятков тысяч — всякие там Илон-Маски, Билл-Гейтсы и их миньоны (в смысле те, кто под их руководством делает ракеты и перекрывает американские Енисеи).
0xd34df00d
28.04.2016 18:00Советская система образования произвела людей, заряжающих банки у Кашпировского и несущих деньги в МММ. Видимо, образованные люди производились таки совсем не в тех объёмах.
Да и, говорят, трудовое образование тогда было попрестижнее.Wesha
28.04.2016 18:25В любой системе — в том числе и образования — случается брак. В то же время она произвела Туполева, Королёва, Курчатова, Капицу и др. Если брать не так высоко — то как минимум она произвела меня (в школе и институте — победителя всероссийских олимпиад, а сейчас — долларового миллионера, заработавшего всё, как это ни смешно звучит, своим собственным умом и без всяких претензий со стороны всевозможных кодексов) и моих родителей (тоже неглупых людей).
Кстати, по моим наблюдениям, у людей с возрастом наблюдается ослабление способности критически мыслить. Моей матери сейчас седьмой десяток, и она мне всерьёз рассказывает про всякие планеты Нибиру, «вредность еды из микроволновки» и т.п. — при том, что я её помню прекрасно разбирающейся в физике и астрономии.0xd34df00d
28.04.2016 18:48Сильно не в то же. Королевы-Курчатовы — вообще двадцатые годы. Капица ЕМНИП вот в сороковые скорее, да, но тем не менее.
Я бы тоже себя хотел бы назвать позитивным примером: тоже в своё время по олимпиадкам мотался (хотя и не побеждал особо, к сожалению), двадцатитрёхлетним синиором был, только без иронии, ну и чего там ещё можно. Но это смешно ведь. Такие люди и из стен американских заведений выходят, и из китайских, да и ещё из каких.
А вы в каком вузе учились?Wesha
28.04.2016 22:17> Такие люди и из стен американских заведений выходят, и из китайских, да и ещё из каких.
С одной стороны, не могу сказать, что «я по жизни дурак, и только система образования меня научила», но, с другой стороны, я могу *лично* засвидетельствовать, что *без* системы (стотыщмиллионов научно-популярных книг во всех областях знания, кружки по интересам, научно-популярные фильм, библиотеки, итд итп) мне было бы *гораздо* труднее.
> А вы в каком вузе учились?
Хорошая попытка, товарищ майор, но нет. :)0xd34df00d
28.04.2016 22:18Хорошая попытка, товарищ майор, но нет. :)
Ну ладно. Просто у меня есть мнение, что в России есть примерно полтора годных вуза, было интересно, из них вы или нет.maisvendoo
28.04.2016 22:53Просто у меня есть мнение, что в России есть примерно полтора годных вуза, было интересно, из них вы или нет.
Откуда такое мнение? И какие «годные»?
Вообще меня всегда интересовало, почему ярлыки на вузы «годный/негодный» вешают люди к образованию никакого отношения не имеющие. И они же в конечном счете определяют то как учить и чему учить. Почему об этом никто не спрашивает нас, непосредственно занятых в сфере образования? Уж коль скоро мы там работаем, то в общем-то и прерогатива определять стратегию развития системы образования должна принадлежать нам.0xd34df00d
28.04.2016 22:55Откуда такое мнение?
По общению со студентами и выпускниками, по чтению научных работ.
И какие «годные»?
МФТИ, в основном. Хотя в последнее время тоже скатывается, спасибо ЕГЭ, реформам Минобра и прочему счастью.
Вообще меня всегда интересовало, почему ярлыки на вузы «годный/негодный» вешают люди к образованию никакого отношения не имеющие.
Потому что образование — не самоцель?maisvendoo
28.04.2016 22:57Потому что образование — не самоцель?
Вот этой мысли я не понял0xd34df00d
28.04.2016 23:04Сильно упрощая, не обязательно быть изготовителем дрелей, чтобы судить о качестве дрели.
maisvendoo
28.04.2016 23:20Образование это не дрель. Это система, включающая в себя программы обучения, их содержание, методики, материально-техническую базу, учреждения с квалифицированными работниками. Образование это задача государственного масштаба, это государственная политика, стратегическая область, от которой зависит жизнь государства в целом.
Сравнение с вещью тут не проходит.
Сегодня в нашем государстве образовательная политика совершенно шизоидна, занимаются её люди, ничего не смыслящие в обучении и за кафедрой никогда не стоявшие.0xd34df00d
29.04.2016 01:02Безусловно.
Но для оценки качества образования не обязательно быть преподавателем.
maisvendoo
28.04.2016 23:28Достаточно привести такой пример.
Сейчас очень трудно отчислить неуспевающего студента. Ибо фонд оплаты труда преподавателей формируется исходя их числа занятых бюджетных мест. Отчисляя десяток бездельников я увольняю сам себя.
Соответственно я лишен одного из мощнейших регулирующих рычагов в своей работе. И те кто проводят таковую политику финансирования образовательных учреждений даже не в состоянии понять сути того, что они делают. А для того чтобы это понимать, нужно быть «производителем дрелей». Вот так0xd34df00d
29.04.2016 01:03Не обязательно быть «производителем дрелей». Я именно это прекрасно понимал, будучи студентом, например.
maisvendoo
28.04.2016 22:47что *без* системы (стотыщмиллионов научно-популярных книг во всех областях знания, кружки по интересам, научно-популярные фильм, библиотеки, итд итп) мне было бы *гораздо* труднее.
Вот именно. А на сегодняшний день ничего из перечисленного контента не производится, а если производится, то выглядит глупо и нелепо, за примером далеко ходить не надо
idiv
28.04.2016 19:11+1В то же время она произвела Туполева, Королёва, Курчатова, Капицу и др.
Туполев еще до советской системы образование получил.
Королев основы получил до СССР, да и когда учился в КПИ и МВТУ — там еще была «царская школа», не «советская».
Курчатов закончил университет в 1923 году. СССР к его образованию тоже имеет чисто географическое отношение.
Капица — докторскую защитил в Кембридже в 1922 году, до этого учился в Петербурге. Такой же вклад советского образования, как и у Курчатова.
как минимум она произвела меня (в школе и институте — победителя всероссийских олимпиад, а сейчас — долларового миллионера
Вы заработали научным трудом?
Gryphon88
28.04.2016 12:51+2Есть легкое недоверие к «была советская система — работала». Основная и преданная аудитория ТВ, в том числе всякого РенТВ — продукт советского образования. Да, люди многое помнят, но не применяют и вообще воспринимают без всякой связи с жизненным опытом.
По моему мнению, только учебники, написанные в 40-60х, требовали могучего абстрактного мышления и знаний смежных областей, а вот уже в 70-90х задачи часто сводились к «выучи параграф наизусть» и «подставь формулу из прочитанной главы»
saboteur_kiev
27.04.2016 22:37Забавная новость, но не более — такие были всегда, просто тут новенький прикол.
Просто еще один шедевр в копилку к «из школьных сочинений».
pewpew
>> Ничтоже сумняшеся студентка
У вас тоже слетела кодировка.
Anarions
У вас подписка на гугл закончилась
pewpew
не у всех отец Пигидий мозг выжрал
Acuna
Вы хотели сказать Пушкин и Лермонтов?
pewpew
Нет. Я хотел сказать, что не все на церковнославянском читают.
Рад за тех, кто ставит минус и читал. Я вот не читал.
Zavtramen
«Ничтоже сумняшеся»: устойчивое сочетание (фразеологизм). Используется в качестве наречия.
У нас в языке много слов родом из церковнославянского, и это не повод их не использовать (Церковнославянизмы). Для меня эта фраза вполне себе в ходу и в наше время, и в разговорной речи я запросто могу ее использовать, разве что в письме не рискнул бы так сходу, без словарика )
Хотя конечно минусить так лихо не стоит, как мне кажется.
wrewolf
настолько устойчивое, что многие даже его не слышали.
msnre
Это не проблема автора.
Acuna
Простите-с, но Вы и правда ни разу не слышали этого выражения? Я, например, знал его уже лет в 10. Хотя тут дело в том, кто и на что пускал свое детство…
zm_llill
Когда нормальный человек слышит не знакомое слово (фразу), то смущается и старается знания о нем свои пополнить, ТП и ее мужская версия же, просто начинает тролить человека сказавшего или написавшего ее.
Это я по поводу и девушки из статьи и автора первого комментария.
Acuna
Ну да, ну да, такого везде хватает, к сожалению… Новое поколение растет.
J_o_k_e_R
Вы не вместе с пресловутой студенткой росли?
Esengoy
Не минусовал, однако как сказали выше — это старославянское выражение употребляется в наше время как красивая присказка. Почему бы и нет? Это как в Норвегии, например, в ходу две версии — бокмал (старый норвежский) и нюнорск (современный норвежский), и что самое интересное — они оба в ходу на равных. Можно много говорить о загнивающем Западе, однако то, что они ценят и уважают свою культуру — вне всяких сомнений, а это просто необходимо хотя-бы для собственной самоидентификации.
horlon
Тихо! Гугл или роскомнадзор услышит и введет платную подписку.
Kwent
спасибо, что приняли удар на себя.
Pakos
После этого комментария, пожалй, соглашусь с падением уровня образования.
Namynnuz
Ну… Не знаю. То, что запятая не на своём месте в этом предложении, конечно, слегка коробит. Но смысл можно понять всё равно достаточно однозначно.
CowboyATX
dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/95959/%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5
DmJ
«Странный факт: человек, который не понимает того, что вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас.»