«Союз МС-09» (слева), пристыкованный к МКС, фото NASA
Хронология событий
Утечка атмосферы была обнаружена в ночь на 30 августа. У МКС есть допустимый уровень утечки в 0,5 миллиметра ртутного столба в час (идеально герметичных соединений не бывает), но примерно с 18 часов UTC (21 МСК) она увеличилась до 0,8 мм, а за ночь выросла до 4 мм рт.ст. в час. О том, что утечка не представляла серьезной опасности говорит хотя бы то, что космонавтов не стали срочно будить. Но, конечно, по пробуждении, проблемой пришлось заняться. Прежде всего было необходимо установить место пробоины. Для этого стали перекрывать отсеки МКС — там, где давление падает, там и утечка. Достаточно быстро определили, что пробоина в бытовом отсеке корабля «Союз МС-09», пристыковавшегося к МКС 8 июня. Для точного определения места утечки на станции есть ультразвуковой течеискатель — инструмент, способный обнаружить высокочастотный свист выходящего воздуха.
Ультразвуковой течеискатель, слайд из презентации NASA
Бытовой отсек корабля «Союз» имеет сферическую форму. В нем расположен стыковочный агрегат, некоторые системы корабля, в частности, туалет, но, главное, что он дает — дополнительное место. Спускаемый аппарат достаточно тесный, и двое суток от старта до стыковки в нем было бы некомфортно находиться. Бытовой отсек и приборно-агрегатный отсек отделяются от спускаемого аппарата и сгорают в атмосфере при посадке.
Схема корабля «Союз», изображение Роскосмоса
Бытовой отсек изнутри, фото John McGauley/форум NasaSpaceFlight
На этом этапе возник некоторый беспорядок — сначала в СМИ сообщалось о двух пробоинах, но в итоге она оказалась одна, диаметром примерно 2 миллиметра. Отверстие располагалось на стенке бытового отсека около шпангоута под обивкой, которую пришлось отогнуть. Безопасности людей ничто не угрожало — по подсчетам ЦУПа, на потерю атмосферы МКС ушло бы 18 суток. Так что отверстие временно заклеили каптоновой лентой и стали думать, каким образом лучше его заделать на постоянной основе. О том, что никакой опасности не было говорит тот факт, что космонавтов отправили обедать, пока ЦУП Москвы думал над тем, как заделывать пробоину.
«Союз МС-09», пристыкованный к МКС, кадр из трансляции NASA TV
Происходящее можно было смотреть в прямом эфире NASA TV, но, к сожалению, фотографии обнаруженной пробоины там не публиковались и появились сильно позже, причем только две.
Далее возникли некоторые разногласия между российскими космонавтами и американскими астронавтами. ЦУП Москвы предлагал заклеить отверстие сразу, а командир МКС Эндрю Джей Фёйстел предлагал взять сутки на изучение способов заделывания пробоины и потом сделать один раз, но точно хорошо. Некоторое время ушло на общение между ЦУПами Москвы и Хьюстона, и эта история стала редким случаем, когда разногласия между странами, работающими на МКС, всплыли в публичном пространстве. В итоге после всех переговоров был принят российский план немедленного заделывания утечки.
Для того, чтобы закрыть пробоину, тканевый пластырь пропитали устойчивой к вакууму эпоксидной смолой и протолкнули в отверстие. Одного слоя оказалось мало — на поверхности образовалось вздутие. Немного подождав, наложили еще один пропитанный эпоксидкой слой. Еще некоторое время спустя выступающие части заплатки подрезали. За давлением на станции наблюдали в течение как минимум суток, причем для облегчения диагностики температуру на МКС зафиксировали на одном уровне, признаков падения давления не обнаружили, так проблема была окончательно устранена. Место утечки было обнаружено примерно в 14 часов UTC, а заделано примерно в 16:30 UTC.
Таинственная пробоина
Появившиеся на следующий день фотографии породили главную загадку истории — каково происхождение отверстия?
Отверстие до заделки, фото NASA
И после
Официальная версия — это обычное столкновение с микрометеоритом или космическим мусором. Подобные события происходят регулярно, потому что системы контроля космического пространства имеют предел чувствительности, а удар частички ниже этого предела наносит вполне заметные повреждения. За двадцать лет работы МКС ее модули несут следы десятков ударов.
Следы ударов микрометеоритов на служебном модуле «Звезда», фото NASA
Проблема этой версии заключается в том, что отверстие выглядит как рассверленное или пробитое, но не как след от удара метеорита. Кроме фотографий, в диалогах на трансляции сами астронавты описывали его как «похожее на просверленное». И даже можно заметить следы, похожие на неудачные попытки сверлить. Давайте рассмотрим возможные версии более подробно:
Отверстие крупным планом
Версия 1. Удар микрометеорита/космического мусора
Аргументы «за»:
- Подобные удары случаются регулярно.
Аргументы «против»:
- Отверстие не похоже на удар микрометеорита.
- На фото обивки не заметно следов того, что ударило.
Версия 2. Ошибочно просверленное на производстве отверстие. Допустим, при производстве/сборке корабля рабочий просверлил дыру в неправильном месте, и из нее стал выходить воздух. Но у этой версии есть множество своих проблем.
Аргументы «за»:
- Отверстие похоже на просверленное. Рядом можно найти следы того, что похоже на попытки сверлить.
Аргументы «против»:
- Просверленное насквозь отверстие стало бы пропускать воздух сразу. Это бы заметили еще на стадии подготовки корабля к пуску.
- Вариант «заделали чем-то отверстие, потом оно отвалилось» не подтверждается отсутствием каких-либо следов.
- Наибольшей нагрузкой для корабля был участок старта. Почему пробоина не открылась, когда «Союз» вибрировал от работы двигателей?
- Ночь на МКС — самое тихое время, сложно придумать какую-то внезапную встряску, которая бы вскрыла пробоину.
Версия 3. Космонавты рассверлили пробоину при починке, но в трансляции это не оставило следов.
Аргументы «за»:
- В авиационной и космической индустрии действительно есть алгоритм заделки трещины с рассверливанием ее концов. В этом случае снимается напряжение материала, и трещина не растет дальше.
Аргументы «против»:
- Десятки, если не сотни людей слушали трансляцию. Никто не заметил никаких следов планирования и выполнения этих работ, при том, что действия экипажа и рекомендации ЦУПа описываются очень подробно.
- Комментарий астронавтов о том, что отверстие выглядит как просверленное, в трансляции звучит практически сразу после его обнаружения.
Лично на мой взгляд, в условиях имеющейся информации наиболее правдоподобной выглядит версия удара микрометеорита — она не требует сложных и маловероятных построений. Но это предположение — для однозначного вывода информации пока мало. Например, в открытом доступе не появились фотографии внешней стороны пробоины. Но тем и хороша диванная угадайка причин происшествий — она дает разминку для мозга и возможность узнать новое.
UPD: Появились слухи со ссылками на «источник в отрасли» в пользу второй версии. Доверия им пока никакого, потому что бывало, что дискуссии с форума журнала «Новости космонавтики» подавались как мнения источников из отрасли. И серьезные аргументы против такой версии никуда не исчезают — следов пробки на фото нет никаких, а попытка заклеить отверстие должна была их оставить, посмотрите на фото после ремонта. И странно, что очень высокие вибрационные нагрузки на старте с пробкой ничего не сделали, а два месяца в космосе без особых перегрузок — выдавили.
UPD2: Версию с метеоритом официально отмели, теперь разбираются, кто и когда сверлил «Союз». В понедельник выступил с заявлением Дмитрий Рогозин:
Правда, версию о метеорите уже отмели, потому что явное воздействие было на обшивку корабля изнутри
Но еще раз говорю, это проверяется версия земная, но есть еще и другая версия, которую мы тоже не отметаем, — преднамеренное воздействие в космосе. Должен был быть упор для того, чтобы сделать в правильном месте отверстие. Там несколько попыток воздействия сверлом, потом срыв сверла, поэтому очень интересная история, выясняем
Комментарии (507)
Zzzz9
03.09.2018 07:32+6Это отверстие просверлено, если было бы пробито, была бы розочка во внутрь, похоже просверлили чтобы добраться до внешней оболочки, а внешнюю оболочку просверлили чтобы трещина дальше не пошла.
lozga Автор
03.09.2018 07:35+2Проблема — переговоры транслировались, никаких следов планирования или выполнения работ. А должны были быть разговоры о том чтобы взять инструмент, обсуждения, как лучше сверлить, доклады о ходе и выполнении работ, разговоры о том, чтобы положить инструмент обратно. Это не получится спрятать в короткий перерыв связи, которые иногда бывают, да и смысл?
DGN
03.09.2018 08:35+13Вы уверены что транслируется прям всё?
Мое мнение — микрометеорит оставил рваное отверстие менее 1мм (через сфотографированное отверстие утечка была бы слишком велика) но с трещинками и вмятьстью вовнутрь. Сверлить вмятость со стороны выпуклости неудобно, кернить опасно, отчего и соскальзывание. В рассверленное отверстие удобно вкрутить жгутик, он плотнее прилегает к ровной кромке нежели к рваной. Кроме того, входное отверстие ожидаемо больше нежели внутреннее.
Еще есть вариант, что след на стене не от слетевшего сверла, а от торцевого ключа, которым откручивали оборудование. Чистых стен на корабле немного.lozga Автор
03.09.2018 09:24+1Транслируется не все, но работы, которые должны занять много времени, скрыть сложно. И да, я забыл указать еще один аргумент «против» — в трансляции звучит комментарий астронавтов о том, что отверстие выглядит как просверленное, причем по времени сразу после его обнаружения.
DrPass
03.09.2018 10:06+1Тогда стоит рассмотреть вариант, что это отверстие было просверлено на Земле. Почему раньше не обнаружили — ну, возможно, на предприятии эту ошибку обнаружили и как-то залатали (возможно, пробкой из той же эпоксидки), а потом латка отвалилась. Вариант, что сквозное ударное отверстие получилось ровное, без вдавливания краёв вовнутрь, да ещё и со спиральными следами внутри отверстия, он куда менее вероятен, чем любая версия с чьими-то кривыми руками на заводе и попытками наспех скрыть свою лажу :)
Popadanec
03.09.2018 12:38И залатали снаружи. Заплатка «держалась до последнего» и потери воздуха были слишком низкими чтобы их заметить, а тут
Валерапришлотвоёвремя и сама отвалилась.
P.S. Если отвалилась, то должна болтаться на орбите рядом с аппаратом.Zenitchik
03.09.2018 15:35+1Обшивка же снаружи ЭВТИ покрыта. Если на обшивке была заплатка, а потом она отвалилась, и на ЭВТИ нет дырок — то заплатка где-то под ЭВТИ, недалеко от пробоины.
Simol
03.09.2018 22:10Так пробку выдавило в наружу, там же разряжение.
spaceoberon
04.09.2018 16:45+2Наверно, заминусуют сейчас… Но одно дело, когда ошибку пишут в слове, которое иначе не прочитаешь. Например, «пабеда». Другое, когда используют фактически неприменимый к условиям термин. Газовая среда бывает разреженной. Там было разрежение, от слова «рЕдко». Разряженным бывает аккумулятор, конденсатор, то есть, то, что может иметь зарЯд.
Еще часто путать стали освещение и освящение… Жесть совсем(((
Хоть технические термины пишите верно. Голова пухнет понять.
Anton23
03.09.2018 10:30Подброшу тоже — насколько удобно сверлить в невесомости?
Krapivnik
03.09.2018 11:15На первый взгляд ничего сложного. Второй рукой зафиксировал себя и сверли на здоровье. В Московском музее космонавтики раньше и образцы ручного инструмента с МКС были выставлены, в т.ч. и аккумуляторная дрель (до реконструкции видел, может и сейчас есть).
Что уж тут говорить. Даже в открытом космосе сверлят.hippohood
03.09.2018 11:19+1Наверно все-таки есть сложность в безопасном удалении опилок
mphys
03.09.2018 11:41Решается отсосом
hippohood
03.09.2018 12:19+2На самом деле не так легко. Если вам нужно удалить ВСЕ опилки, нормального пылесоса не хватит, есть печальный опыт. Но судя по картинке сверху, в космосе дрель делает не больше 60 об/мин, так что наверно так и есть.
Но я вот прочитал что в авиации (в походных условиях) для этой цели используют бритвенный крем… '-' Просто и логично. Почему мне раньше не пригло в голову поискать. Может пригоится кому…dmiceman
03.09.2018 15:16+1Интересный лайфхак, надо запомнить. Но пригодится, конечно, вряд ли. Черт, я даже не знаю, хорошо это или плохо, если он не пригодится.
vasimv
03.09.2018 17:26+2Можно еще сверлить/пилить через несколько слоев скотча. Я так с карбоновыми трубками/прутками делаю, чтобы пыль не разлеталась, она к скотчу и режущему инструменту (который покрывается слоем клея от него же) липнет. Но это прокатывает только если небольшие объемы.
konchok
03.09.2018 21:57Плюнуть на сверло и сверлить совершенно нормальная тема у тех кто хоть чуть DIY. На производстве масло также используют. У авиаторов наверное только крем.
cyberly
04.09.2018 04:36Представил себе бравого подтянутого дядьку в кожаной куртке, кожаном шлеме, в шарфе и безупречно выбритого. Да, у подобных ребят наверняка с собой всегда имеется полный набор приспособлений для бритья, включая, конечно же, крем.
Zolg
03.09.2018 11:36> В Московском музее космонавтики раньше и образцы ручного инструмента с МКС
Причем, что меня весьма удивилодрельшуруповерт — (на вид) обычная Makita, почти как в гараже.Krapivnik
03.09.2018 12:13Кстати, так и не понял. Реально там в космосе Макита? Если — да, то макиточные макетологи упускают отличный инфоповод для рекламы.
Javian
03.09.2018 12:28Может уже нет.
Нашел фото 2003 года «drive it with a Makita drill driver»:
In the 1990s, NASA started using the Makita 6213D on the international space station.
видеоwww.howardbrothers.com/makita-tools-space-station
Wan-Derer
03.09.2018 14:08+1В космосе нередко применяют обычную бытовую технику. Однажды в фирму, продающую видеотехнику пришли ребята из Роскосмоса заказать обычную видеокамеру. Только беспокоились на тему как заряжать батарейки. В ответ на "А чё, зарядка в комплекте..." сказали: "Вы чё, ку-ку? У нас там искробезопасность и никаких 220. Ну лан, мы чё-нить придумаем".
ProgerMan
03.09.2018 21:54+1Именно «Makita». А ещё дезодорант «Garnier», бритвы «Gillette», зубная паста «Лесной бальзам», жвачки «Orbit», каши «Быстров».
Настоятельно рекомендую сходить в Музей космонавтики в Москве по возможности!Gozdi
03.09.2018 22:28Makita доработана по способу крепления сменных головок и т.п. Как раз в музее есть чему удивиться.
HappyUser
03.09.2018 11:46+1Может это какая то разновидность человеческого фактора — например один астронавт обнаружил/случайно сделал небольшой пробой и хотел быстро устранить проблему по инструкции, но без уведомления остальных (не успел или хотел доложить уже после ремонта). Раздолбаи есть везде, да и даже у соблюдающих правила людей (редко, но обязательно) бывают помутнения
dmitry_dvm
03.09.2018 14:34+6Картину на гвоздь хотел повесить.
mazahakajay
03.09.2018 14:59мог бы повесить и без гвоздя.
Dimmis
03.09.2018 12:38Не спорю с остальными доводами, но почему вы считаете, что через такое отверстие, как на фото (2 мм), воздух должен уходить слишком быстро? По прикидкам, расход через такое отверстие при нормальном давлении должен составить порядка 4,5 кг/ч. Вполне соответствует указанным в статье 18 суткам на потерю всей атмосферы.
DGN
03.09.2018 13:03Оно сравнимо с нипелем колеса, станция конечно велика и есть запасы воздуха в балонах. Но не на 18 суток. Впрочем, надо считать объемы и что мы берем за потерю ВСЕЙ атмосферы? Когда нельзя работать без кислородной маски или когда последняя молекула выскочит в дырочку.
Уже написали, что дырочку сделали на заводе и заклеили. Возможно просто начала травить заплатка снаружи.Dimmis
03.09.2018 13:25Впрочем, надо считать объемы и что мы берем за потерю ВСЕЙ атмосферы?
Ну я брал объем жилых отсеков, указанный в википедии. Скорость утекания равную скорости звука. Полный объем, заполненный воздухом, скорее всего будет больше, а скорость утекания будет падать с падением давления.
Bedal
03.09.2018 10:56+3IMHO Вы неверно выбрали пулю как образец для сравнений в уме.
Скорости совсем другие (много выше), и массы другие (много меньше). На таких скоростях «розочка» появляться не будет.
Вот пример выходного отверстия от кумулятивной струи, а ведь скорость у неё всё ещё в разы ниже космической
Bedal
03.09.2018 14:23+5Тем не менее, верным оказался наихудший из вариантов:
ria.ru/space/20180903/1527705864.html?referrer_block=index_main_3
«Причина появления отверстия во внутреннем корпусе бытового отсека корабля „Союз МС-09“ установлена. Она возникла еще на Земле. Ответственный за халатность установлен», — отметил собеседник агентства.
По словам другого источника, сотрудник, скорее всего, после того, как осознал ошибку, заделал трещину специальным клеем, поэтому она не была обнаружена во время проверки космического корабля на герметичность перед запуском и не давала о себе знать первые два месяца орбитального полета.
«Однако в дальнейшем клей подсох и был выдавлен, открыв отверстие», — сказал второй собеседник.BalinTomsk
04.09.2018 06:55+1— верным оказался наихудший из вариантов
---источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ситуацией.
Обычно это называется ОБС.
А вто что пишет госпресса со слов руководителя.
«Обшивку космического корабля „Союз“, на которой появились отверстия, могли повредить как на Земле, так и в полете, в том числе преднамеренно. Об этом заявил глава „Роскосмоса“ Дмитрий Рогозин.»
rg.ru/2018/09/03/rogozin-obshivku-soiuza-mogli-namerenno-povredit-v-kosmose.htmlBedal
04.09.2018 07:38+2Извините, но Рогозина я тоже числю в ОБС. Надо же, «преднамеренно» :-D Очередная злобная уборщица разваливает российскую космонавтику — исключительно, чтобы Рогозину досадить? Позорище.
Javian
04.09.2018 08:19Во времена Фобос-грунт «источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ситуацией» у журналистов было то, что они вычитали на форуме Новости космонавтики.
Ittoku
03.09.2018 14:34И на этом фото виден круговой скол вокруг выходного отверстия, что обусловленно тем бронеплиты имеют разный состав стали на внутренней и внешней поверности (пусть меня поправят если ошибаюсь)
И внутренний слой всегда имеет бОльшую твердость (соответственно хрупкость при критических нагрузках) по сравнению с внешним вязким слоем.Wizard_of_light
03.09.2018 14:45+3Нет, от сплошного металла тоже отрывает такой кусок:
Заголовок спойлера
Mike_soft
03.09.2018 14:58а чем заполнено «отслоение»?
Wizard_of_light
03.09.2018 16:02+2Как я понимаю, если эта «тарелка» с самого начала не разорвана с краю, то изначально там вакуум. Энергии ударной волны оказывается достаточно, чтобы создать трещину и необратимо деформировать краевой слой.
Ittoku
03.09.2018 14:59Эм, и?
Тыкните мне где я сказал что броня не сплошной кусок метала?)
Почитайте что такое гетерогенная броня она же корабельная броня.
Wizard_of_light
03.09.2018 15:21+2Хм, к сожалению, не нашёл описания именно этого эксперимента — гомогенный там был лист или таки с закалённым слоем. Но насколько знаю, гомогенный материал ведет себя так же-с обратной стороны отлетают куски.
Valery35
03.09.2018 22:06+1Это откол. Связан с максимумом растягивающих напряжений при встрече отраженного фронта волны с полуволной растяжения. С неоднородностями мало связан. Главная неоднородность — контакт твердого тела с воздухом или вакуумом.
Другой вариант, о котором выше упоминали — выбивание пробки. Реализация того или иного механизма зависит еще от отношения размеров ударника к толщине.
Оба варианта не очень похожи на то, что мы видим на МКС.BorodaMhogogreshnaya
04.09.2018 03:56Контакт твёрдого тела с жидким вакуумом — это сильно! :-)
Valery35
04.09.2018 21:32Жидкий вакуум — вы сделали мой день ) Я про это не думал. При контакте твердого тела с водой, к примеру, подобные явления в принципе возможны за счет разницы в объемном сжатии (вода практически несжимаема) и модуле сдвига (вода практически не сопротивляется сдвигу). Вообще вопрос откола при контакте твердого тела с жидкостью имеет фундаментальный интерес. Практического интереса с ходу не назову. Обычно это задачи типа расчета брони танка или бронежилета.
BorodaMhogogreshnaya
04.09.2018 22:36В русскоязычном FIDO была весьма интересная эхоконфенренция survival.guide. Может, и сейчас жива. Среди легенд этой эхи числятся и жидкий вакуум, и использование крышек канализационных люков в качестве противоминных ботинок, и стелс-пИхота, и ещё много другого. :-)
Gozdi
03.09.2018 22:30что обусловленно тем бронеплиты имеют разный состав стали
бронеплиты не используются и корпус не стальной.
Bedal
04.09.2018 07:47Ну, данном случае (обшивке) о подобном же речь не идёт? Когда температура торможения* (зависит только от скорости) для проникающего тела превышает температуру плавления материала — реакция материала становится похожей на поведение жидкости (см. иллюстрацию, приведённую @Wizard_of_light ). Когда скорость превышает скорость звука в этой «жидкости» — она начинает вести себя во многом по законам твёрдого тела. Но — не того твёрдого тела, каким был материал оболочки.
По всему по этому приводить примеры, где скорости проникновения составляют считанные сотни метров в секунду — неуместно.
2 Wizard_of_light: толщина в данном случае играет роль. 18 сантиметров это одно, 1.8мм — несколько другое. Не буду утверждать, но вряд ли на тех скоростях было бы такое расслоение. Материал просто не успеет.
___________
* Температура торможения — это эквивалентная температура материала, чьи молекулы (атомы) двигаются со скоростью столкновения.
kosmos89
03.09.2018 21:44-1Посмотрите, как бронебойно-подкалиберные снаряды пробивают броню. Никаких «розочек». Розочка образуется только при малой скорости удара. На космических скоростях ничего такого, скорее всего, не будет.
TUKA
03.09.2018 07:44+12Все кто хоть раз пытался сверлить гладкий материал узнают этот рисунок соскальзывания сверла. то что отверстие просверлено это 100%, причем изнутри. Вопрос только в том почему этой операции не зафиксировано в переговорах. Возможно есть еще один канал переговоров который не транслируется?
Zuy
03.09.2018 08:04+26Сверлили на земле, в спешке. Отверстие заделали чем-то разлагаемым во времени. Заплатка разложилась, ее высосало наружу и осталась гладкая дырочка. Злоумышленник расчитывал на взрывную декомпресию, но просчитался т.к. не смотрел серию разрушителей мифов, где они опровергли такой сценарий.
fpir
03.09.2018 09:57+7И чирканул патроном по шпангоуту, и уполз в сторону на 3 сантиметра. У «злоумышленника» соскочил шуруповёрт(возможно, судя по задирам, сверло сломалось). Он его заклеил жвачкой аккуратненько, чтоб премии не лишили, а то на 10к совсем тяжело было-бы месяц прожить.
yurisv3
03.09.2018 11:58+12Получается, глаза и опыт нас не обманули — Причиной утечки воздуха на МКС стала халатность сотрудника РКК «Энергия»
TUKA
03.09.2018 12:09+1И ведь что странно, как тот кто проверял выполненную работу не заметил бороздки ведущие к отверстию, пусть и заклеенному. или не странно, просто никто и не проверял.
MacIn
03.09.2018 17:48+2Почему вы думаете, что эта стадия проверяется?
Вспомните случай с Протоном, где гироскопическую плиту прикрутили вверх-ногами, и центровочные штифты даже не помогли. Там бракодел даже провода наращивал, чтобы плиту на место поставить. Как потом выяснилось, военная приемка эту операцию больше не проверяет, а гражданский контроллер расписался что все ок, видимо, не глядя.
Бич времени, видать. Авария в Московском метро — помните, на АПЛ? Тоже мастер расписался, что стрелку осмотрел и все ок, а на деле там даже не был.
fpir
03.09.2018 14:37На самом деле, я не уверен. Смотрите, если фото не перевёрнуто, то сверлить пытались слева под углом, свело соскальзывало дважды, на третий раз сверло, хотя и увело, но засветились. Можно предположить, что это делали в невесомости, отсюда так неуверенно. Причём до этого там не было не пробоины, не вздутия. Иначе-бы либо засветились-бы чисто, либо сверло повело по кругу, или в сторону от вздутия, а не в сторону вздутия. Плюс обшивка сместилась относительно шпангоута или это задир. Могла и сместится из-за напряжения, сразу в момент сверления(что не есть хорошо), а могла и в результате нагрузок.
Если это было на земле, то кто-то положил что-то на шпангоут и сверлил несколько отверстий, там довольно удобно получалось-бы, но тогда культура производства должна быть ниже, чем в соседском гараже, где мне колодки меняют.
Либо это было сделано в космосе, тогда даже не могу предположить, что и для чего делалось. Однозначно можно утверждать, что делалось это в несколько подходов, никакого вздутия там не было, и отверстия более 1мм там тоже не было, ни ровного, ни рваного.yurisv3
03.09.2018 14:56+1Обращаю ваше внимание на то, что ваш текст — догадки и предположения. Т.е. он не лучше и не хуже всех других догадок и предположений, он всего лишь догадки и предположения.
Факт у нас один — фото круглого отверстия на глаз 5мм диаметром со следами, произведенными касательными прикосновениями механического инструмента, на глаз — сверлильного. Расположение и вид следов чертовски напоминает произведенные «сорвавшимся» с упора инструментом. Опять же — именно «напоминает». Я лично свечку не держал.
Вид этого безобразия купно с известной нам хронологией событий опять же наводит на мысль — повторяю, наводит на мысль — что наиболее вероятное место — заводской цех. Мне трудно представить мечущихся по бытовому модулю Союза космонавтов МКС с дрелями в руках. Потому что первый же вопрос — какого рожна они там забыли, да еще с дрелью в руках??fpir
03.09.2018 15:15+1Безусловно, это всё домыслы. И мне тоже трудно представить мечущегося с дрелью космонавта. Но мне трудно представить(вернее, представляю я это живо, верить в это не хочется), что в «чистой» зоне сборочного цеха, где собирают космические корабли, кто-то положив какую-то деталь на шпангоут и прижав коленкой сверлит в ней несколько отверстий. Нажим в конце не ослабляет, поэтому сверло проваливается до металла снизу. И в какой-то момент, просверлив насквозь, он говорит «вот, бл..!», оглядывается по сторонам, и замазывает всё жевачкой.
Кст, именно жевачка подходит под «легенду», она достаточно эластична, что-бы не пострадать от вибрации и достаточно твёрдая, чтоб не выдавило давлением. Пока она не пересохла на вакууме и не выкрошилась. Но это, конечно, тоже домыслы, не стоит слишком серьёзно относится к моим словам.black_semargl
03.09.2018 19:31Если посмотреть на фото в топике где дырка уже замазана — видно что рядом место крепежа какого-то оборудования к шпангоуту, для чего в нём естественно должна быть просверлена дырка.
Возможно сверло просто соскочило со шпангоута вниз.
DGN
03.09.2018 21:18+3Мне рассказывал человек с Энергии, что работал он как то на аппарате почти собранном, настраивал антенны. Что то там крутил отверткой, своей удобной отверткой, а не номерной как положено. С напарником делал, один крутит, другой смотрит. И упустил отвертку между обшивкой и корпусом внутрь аппарата. Не достал. Варианта по сути два, либо докладывать начальству, аппарат разбирать и искать ее там. Это срыв сроков, куча работы людям и никакой премии. В итоге пожали плечами, да и закрыли лючок.
Я думаю, никто не стал бы заклеивать на земле новый корабль. Надо менять сегмент и обшивки и шпангоута. Это значит он не будет готов в срок. С другой стороны, есть шанс, что клей выдержит, бытовой отсек сгорит и все прокатит в итоге. Решили рискнуть.fpir
04.09.2018 13:19На земле нет проблем заварить или заклепать. Если делать грамотно, по технологии, то место будет таким-же ненадёжным, что и в 5 см в сторону. Иногда, даже ещё надёжней.
MacIn
03.09.2018 17:50Вид этого безобразия купно с известной нам хронологией событий опять же наводит на мысль — повторяю, наводит на мысль — что наиболее вероятное место — заводской цех.
На Земле-то и упор нормальный можно найти и накернить заранее.black_semargl
03.09.2018 19:33+1Неизвестно в какой ориентации на Земле пришлось это сверлить, оно может быть ещё хуже невесомости.
Marsikus
03.09.2018 10:04+11Злоумышленник расчитывал
Что мастер цеха не заметит. Обычный производственный брак.
unxed
03.09.2018 11:07+1Какой-нибудь пластмассой, разлагаемой в жёстком ультрафиолете. Возможно, только при совпадении каких-нибудь хитрых граничных условий, типа определенной температуры, влажности, давления и освещения с одной стороны и диапазона облучения с другой.
Например.
Прям дифференциальная диагностика :)unxed
05.09.2018 11:44> По словам одного из источников, сотрудники ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» знали о повреждении и на финальной стадии сборки заделали отверстие при помощи специального клея.
— газета.ру
Смешно. Угадал, похоже.
stalinets
03.09.2018 11:09+1Интересно, есть ли на МКС какая-то защита от сценария взрывной декомпрессии? Ну там обклеить алюминий чем-то вроде плотного брезента со встроенным кордом как в покрышке, чтобы даже большая рваная дыра не расползлась дальше по трещинам.
TUKA
03.09.2018 11:47+2«Причиной утечки воздуха на МКС стал производственный брак на корабле „Союз МС-09“. Как сообщает РИА „Новости“, отверстие во внутреннем корпусе появилось ещё на Земле из-за халатности одного из сотрудников.»
denis-19
03.09.2018 07:57+4оказалась одна, диаметром примерно 2 миллиметра
по фото ширина пальца примерно 18 мм — 22 мм. Т.е. рассверлили 4,5мм — 5,5мм. Скорее всего пятеркой сверлили.
Krapivnik
03.09.2018 11:21Скорее всего пятеркой сверлили.
Именно. Потому что сверло d5 в любой слесарке есть. Им предварительно сверлится под внутреннюю резьбу метчиком М6.
SergeiMinaev
03.09.2018 17:2922мм — ширина указательного пальца? Экий вы толстолап
Arty_Fact
03.09.2018 17:43А сколько у вас?
SergeiMinaev
03.09.2018 19:49+1Примерно 15, если замерять на месте расположения ногтя.
Zenitchik
04.09.2018 14:46У Вас удивительно тонкий палец. У меня, судя по тетрадным клеточкам, около 18 мм. И, честно говоря, я считал себя довольно тонкопалым для мужчины.
Jenix
04.09.2018 15:42короче, если принять ширину пальца за 18 мм, то отверстие в 4,5 раза меньше, т.е. 4 мм.
Но также можно понять, что отверстие примерно равно толщине листа (5мм).
Т.е. диапазон 4-5 мм.
muon
03.09.2018 08:00+6Ну накиньте уже кто-нибудь конспирологическое объяснение
konst90
03.09.2018 08:10+1Да не вопрос.
Просверлили на Земле при помощи специально обученного диверсанта. А потом спутник-шпион нанёс вероломный удар по наружной обшивки аккурат напротив отверстия.Zuy
03.09.2018 08:12+1неправда ваша, любитель это, накернить забыл. Смотрите сколько раз сверло соскальзывало.
ainoneko
03.09.2018 10:43+2"… наскоро обученного диверсанта"?
(Проникает на объект профессионально, сверлит по-любительски.)chapai22
03.09.2018 12:14может это англичанка гадит?
token
03.09.2018 12:16+2Не, врядли, тогда бы пахло, и запах был бы обнаружен гораздо раньше.
ClearAirTurbulence
03.09.2018 12:25+3Не, точно они. Они своей хитрой политикой довели РИ до распада и создания СССР, довели его до распада, потом путём долгих манипуляций довели нас до нефтезависимости, обрушили нам рубль, ввели санкции, добились назначения на руководящие посты тех, кто там сидит, и, как следствие, по факту — снижения зарплат и трудовой дисциплины в нашем космопроме. Все ради маленькой дырочки.
Человек — это промежуточное звено эволюции, необходимое для создания венца творения пpиpоды — рюмки коньяка и дольки лимона
(с)
JediPhilosopher
03.09.2018 12:56Надо было брать профессиональных бурильщиков во главе с Брюсом Уиллисом, быстренько обучить их диверсионно-подрывной работе и отправить на миссию. У них бы лучше получилось, чем у профессионального диверсанта наспех обученного сверлить. Это правда, я в «Армагеддоне» видел.
sordid
03.09.2018 08:58+16Банальное раздолбайство при сборке стажера, скрытое каким-нибудь герметиком, так собственно везде
rfq
03.09.2018 12:44+1Вы угадали.
«Однако в дальнейшем клей подсох и был выдавлен, открыв отверстие»
ria.ru/space/20180903/1527705864.html?referrer_block=index_main_2anprs
03.09.2018 14:10Ужоснах. Ведь можно было хотя бы запаять… или заклёпку поставить
DGN
03.09.2018 21:23Вы прикалываетесь? Вы купите жигули в котором рабочий случайно просверлил крыло и лонжерон, а завод заделал клеем или поставил заклепку? В космосе все еще строже, там винт на 5мм длиннее поставить нельзя, шайбу лишнюю подложить.
yurisv3
04.09.2018 06:56+2В космосе все еще строже
Особенно доставляет, что вы это рассказываете прямо сейчас.
lozga Автор
03.09.2018 09:33+6Ночью, около туалета, злобный инопланетянин сверлил стенку «Союза»…
websurfer
03.09.2018 13:02да, им же в невесомости тоже в туалет ходить не с руки. воздух испортил, вот и просверлил.
DGN
03.09.2018 21:26+4Это Рогозин, когда осматривал корабль на заводе и докладывал наверх о том, как хорошо у нас все в ракетно-космической отрасли. Нос его удлинился и он случайно проткнул дырку.
stalinets
03.09.2018 10:46+5Пожалуйста) Кто-то из космонавтов сошёл с ума и ночью как лунатик полетел гулять по станции и зачем-то просверлил, это не осталось в записях, а утром он сам ничего не вспомнил.
Shua_inc
04.09.2018 09:41+1Сверлил Маск
Безос на шухере стоял.stalinets
04.09.2018 10:11Это Тесла рядом пролетала, но из-за известных проблем с её автопилотом не смогла избежать ДТП и в заносе кончиком антенны и проткнула…
EvilBeaver
05.09.2018 20:40Это манекен, гад, просверлил. У него наверняка в багажнике набор инструментов был
pnetmon
05.09.2018 22:34Допрос подозреваемых:
Робонавт — а у меня алиби, вернулся на Землю раньше.
Федор — а я вообще еще не летал.
… — а у меня вообще патрона со сверлом или манипулятора нету.
lightman
03.09.2018 08:18+1А если приложить палец к такому отверстию, его обморозит?
DGN
03.09.2018 08:37С чего бы? На станции не холодно…
Mike_soft
03.09.2018 08:41+1космический холод жеж… через дырочку… любимые опровергателями «4 Кельвина»
DGN
03.09.2018 08:55+1Если я правильно понял, то пальцем можно заткнуть некий кожух (покрашенный в белое металл), а не внешнюю обшивку (собственно корпус корабля). Если кожух заткнуть, воздух пойдет в зазор между кожухом и корпусом. Ощущения на мой взгляд будут примерно такие, как если у автомобильного колеса выкрутить ниппель и поднести палец.
black_semargl
03.09.2018 19:36Это шпангоут
Если пальцем заткнуть — утечка хоть и не до нуля, но в разы упадёт.
mayorovp
03.09.2018 09:37+8К космическому холоду прилагается космический же теплообмен.
AEP
03.09.2018 13:11«Human skin does not need to be protected from vacuum and is gas-tight by itself.» — en.wikipedia.org/wiki/Space_activity_suit
MaxxONE
03.09.2018 08:39+10Чем же? Холодным ветром, дующим из космических глубин?
hippohood
03.09.2018 11:30-2Знакомая бабушка утверждала что из унитаза дует, например. Так что все возможно
DrPass
03.09.2018 11:49+9Если у вашей бабушки подтекает сифон унитаза, и водный заслон там не закрывает вход в канализацию, то периодически оттуда будет очень даже дуть прохладным бризом с резким запахом. Летящие от соседей сверху жидкости и коллоидные растворы в трубе канализации создают воздушные потоки примерно как поезда метро в тоннелях.
lightman
03.09.2018 19:34А эти потоки могут срывать водяной затвор? А то изредка вижу что уровень воды упал.
DGN
03.09.2018 21:27Могут, особенно если сверху засорилось вентиляционное отверстие.
ClearAirTurbulence
03.09.2018 23:27Такое бывает, особенно на нижних этажах многоэтажных зданий, особенно в холода, когда тяга хорошая. Но обычно с сифонами душевых кабин и раковин, унитазы все же в этом смысле«надёжнее».
stalinets
03.09.2018 10:51Нет, но если заткнуть достаточно большую дырку и держать долго, полагаю, кожа пальца будет страдать (интенсивное испарение влаги, пережатые микрососуды). Охлаждаться палец будет только за счёт испарения влаги с кожи + излучение, там нет ни теплопроводности, ни конвекции, и это незначительные теплопотери.
Vitalley
03.09.2018 08:19+1наверно была вовнутрь розочка, ее пришлось высверливать, а сверлить не удобно, вот и соскакивал инструмент
DGN
03.09.2018 08:40Самая длинная полоса может быть соскальзыванием сверла, а короткая? Как оно так хитро соскочило?
S-trace
03.09.2018 09:34Маленькая — какое-то время сверло скользило, потом зацепилось и начало сверлить.
Это в пользу конспирологической теории, да.
Диверсанту ведь не важно было где — сантиметр левее, сантиметр правее, главное просверлить.
newpavlov
03.09.2018 08:54+2В начале видео же говорится (судя по всему нашим космонавтом) «отверстие неровное», а на фото вполне себе аккуратная дырка. Так что наиболее вероятный вариант, было пробито маленькое рваное отверстие, которое просверлили для более надёжного залатывания. Насчёт же «отсутствия переговоров», доступны только переговоры с американской стороной, вероятно у российской стороны есть собственный канал, переговоры по которому не публиковались и в котором уже Москва давала конкретные команды на сверление и залатывание. В видео опять же есть на это указания: «я попросил Сергея поговорить с Москвой <...>».
HappyUser
03.09.2018 12:04+1но примерно с 18 часов UTC (21 МСК) она увеличилась до 0,8 мм, а за ночь выросла до 4 мм рт.ст. в час.
Ну ночью же рассверлили без уведомления американцев, поэтому:
Далее возникли некоторые разногласия между российскими космонавтами и американскими астронавтами
А раз все равно уже начали по нашей схеме работать (пробоину уже подготовили и смысла ждать просто не стало), то:
В итоге после всех переговоров был принят российский план немедленного заделывания утечки.
По такой теории и фраза:
в трансляции звучит комментарий астронавтов о том, что отверстие выглядит как просверленное, причем по времени сразу после его обнаружения.
Имеет смысл — для американцев это сюрпризом, а то как цупы обменялись информацией в записи не попало из-за переизбытка ненормативной лексики
kababok
03.09.2018 08:55+1При этом в немецких соцсетях "живо и с охотцей" начали обсуждать чей-то задорный вброс, что любимец публики (заслуженно и без шуток :) и будущий командир станции Александр Герст некоторое время удерживал ситуацию под контролем, заткнув пробоину своим пальцем. :)
https://amp.dw.com/de/astronauten-an-bord-der-iss-reparieren-winzigen-riss/a-45296116
В новостях везде подчёркивается, что Роскосмос не дал никакой инфориации по этому поводу.
Вот вам и ещё конспирологии в копилку. :)
saege5b
03.09.2018 09:11А американцы попросили сутки длч 'подумать'.
Вот и думай, что же там такое торчало в дырке?
Neuromantix
03.09.2018 09:02+1Я читал в каком-то сообщении в ленте новостей о том, что отверстие рассверливали перед заделкой дня 2 назад. Правда сейчас этой статьи найти не могу.
cyberly
03.09.2018 09:11+1Думаю, сверлили. Похоже, при этом еще и задели стену патроном:
Javian
03.09.2018 10:31Вполне может быть. Нагуглилось фото космической дрели
www.popmech.ru/weapon/6280-kosmicheskiy-instrumentariy-chem-stroyat-mks
www.npprusmet.ru/articles.php?id=140
Скорость вращения варьируется в пределах от 5 до 60 об./мин.
На таких оборотах дрель не услышать.Zolg
03.09.2018 11:47+1Судя по гламурному окрасу это для открытого космоса.
В музее космонавтики представлен другой образец 'космической' дрели:
Javian
03.09.2018 12:23+3судя по набору космонавты часто резьбу срывают.
Serge78rus
03.09.2018 13:22+2Судя по конкретно этому набору, чаще всего они ломают или теряют сверла, причем независимо от диаметра.
Zolg
03.09.2018 13:54Если учесть, что 'они' это посетители музея, то скорее всего не ломают, а сувенирят.
Serge78rus
03.09.2018 14:31А вот не скажите — на фото в статье мы видим следы от убежавшего сверла, что бывает при сверлении без предварительного накернивания. А здесь мы видим отсутствующий в наборе керн. «Совпадение? Не думаю...»
token
03.09.2018 14:33Смотри теорию «chapai22», там написано про то куда оно подевалось.
Serge78rus
03.09.2018 15:00Но эта теория никак не объясняет отсутствие керна в наборе.
DGN
03.09.2018 21:31Чем вам поможет керн, если нельзя использовать молоток? Собственно, его в наборе то же нету.
Zolg
03.09.2018 22:37что не так с молотком ?
Serge78rus
04.09.2018 10:05Работать молотком в невесомости не очень удобно. В свое время какой-то из советских журналов публиковал статью о «космическом молотке». Суть там была в том, что он был заполнен свободно перемещающейся дробью, что позволяло сильно уменьшить отдачу при работе.
Но в данном случае DGN, наверное, имел ввиду, что накернивать, да и вообще стучать по обшивке, в которой и без того обнаружился дефект — не самое умное занятие.Zolg
04.09.2018 11:48Подозреваю, что в невесомости работать не очень удобно в принципе. Тем не менее работают.
И опасность стучания по обшивке представляется несколько преувеличенной (на фоне последующего сверления насквозь).
Другое дело, что во-первых даже на земле удобнее использовать автокерн, во-вторых при засверливании существующего отверстия в накернивании нет ни необходимости ни возможности.Serge78rus
04.09.2018 12:34опасность стучания по обшивке представляется несколько преувеличенной
Возможно, но я бы все равно не стал.
ПС: с доводами, относительно отсутствия необходимости кернения согласен.
Pochemuk
04.09.2018 11:55Это был журнал «Наука и жизнь». Год не помню, но, скорее всего, начало 80-х. Или самый конец 70-х.
Т.е. этим технологиям уже лет 40+.
DGN
04.09.2018 12:02Да, я тоже читал о проблемах с молотком, не помню уже за давностью лет, но вопрос был в передаче импульса. И я считаю, обшивка довольно тонкая, контролировать силу удара сложно.
black_semargl
04.09.2018 10:15Молоток, очевидно, в другом наборе. Тут только то что для сверления надо.
Javian
04.09.2018 11:19У американцев большой набор toolguyd.com/iss-toolbox-tools
EvilBeaver
05.09.2018 20:41Хочу такой в гараж!
Javian
06.09.2018 09:17Запачкается быстро и не будет таким нарядным. К слову на Youtube можно увидеть впечатляющие американские гаражи. Не удивительно, что они там ракеты строят.
ClearAirTurbulence
04.09.2018 10:41Чем вам поможет керн, если нельзя использовать молоток?
«Marty, where we're going, we don't need hammers» ©
Бывают автоматические подпружиненные керны.b1Ack
04.09.2018 21:53Как давно оно на рынке? Заметил и обзавелся меньше 3 лет назад. А в космосе и авиа только сертификация чтобы нечто можно было использовать сколько может занять? Ну и у данного девайса есть необходимость довольно сильно на него давить, без гравитации это может быть ну совсем неудобно, если нельзя упереться в другую стену ногами или на стене для дырки может не быть удобной жесткой ручки.
Igor_O
06.09.2018 12:01Умельцы уже придумали изготавливать автоматический керн из мебельного степлера…
RiseOfDeath
03.09.2018 11:49Смотрю на эту дрель и не вижу чем она собирает стружку (а она, будучи в свободном плавании, не менее опасна, чем вода). Неужели там магнит?
Zolg
03.09.2018 11:52+1вторым космонавтом, оснащенным пылесосом?
впрочем, золотистая дрель — скорее всего для работы за бортом
Detuner
03.09.2018 13:59Я думаю, что большая часть конструкций там сделаны из алюминиевых и магниевых сплавов, так что магнит не сильно поможет. А вот опасность летающей стружки (или воды), мне кажется, Вы сильно преувеличиваете. На орбитальных станциях всегда очень мощная вентиляция с постоянной фильтрацией воздуха и вся свободно летающая стружка окажется именно там — в воздушном фильтре. Опять же, есть куча видеозаписей, где космонавты играются с летающими шариками воды, нисколько не опасаясь за свою жизнь.
RiseOfDeath
03.09.2018 14:35Магниевые сплавы категорически нельзя обрабатывать резкой в кислородосодержащей атмосфере. Только в инертной.
По поводу шариков воды — реальный случай (вот не помню наши или не наши) случайно обнаружили протечку какой-то емкости с водой, то у них было натуральное ЧП и они по всему КА собирали капельки воды, т.к. были очень серьезные опасения что вода вызовет где-нибудь КЗ.Detuner
03.09.2018 14:55Гм?
Заголовок спойлераМагниевые сплавы хорошо поддаются всем видам обработки резанием: точению, фрезерованию, сверлению, зенкерованию и др.; они обладают хорошей теплопроводностью, поэтому образующееся при обработке тепло (при правильной конструкции инструмента и рационально разработанном технологическом процессе) передается самому обрабатываемому изделию и перегрева стружки не происходит. Практически стружка не должна загораться, однако все необходимые противопожарные мероприятия должны строго соблюдаться. Обработка магниевых сплавов производится на металлорежущих станках любых типов, применяемых для обработки черных и цветных металлов.
promecobezopasnost.ru/component/content/article/44/392-osobennosti-mexanicheskoj-obrabotki-izdelij-iz.htmlBorodaMhogogreshnaya
04.09.2018 04:13Магний испаряется в вакууме? Ах, в уме ли вы, газели?
black_semargl
04.09.2018 10:21Как ни странно — да, притом достаточно шустро, миллиметры в год ЕМНИП. И цинк.
Detuner
04.09.2018 10:34Не могу вспомнить, где я об этом читал, а гуглением ничего такого не обнаружил. Прошу прощения, очевидно был неправ.
Detuner
04.09.2018 10:50+2Всё-таки нашёл. Материаловедение и технология материалов в 2 ч. Часть 1 8-е изд.
SergeyMax
04.09.2018 18:02И что конкретно там написано?
Detuner
04.09.2018 18:24Я, конечно, извиняюсь, но всё же ссылку дал на вполне конкретную страницу книги. Всего четыре абзаца, Вы уж потрудитесь прочитать самостоятельно, если Вам действительно интересно.
SergeyMax
04.09.2018 18:39Мне действительно интересно, но по вашей ссылке открывается только описание книги…
Cast_iron
04.09.2018 19:05Вот, читайте
SergeyMax
04.09.2018 20:11За скриншот спасибо. Но не совсем понятно, в каком контексте написан этот параграф. Идёт ли речь об испарении при 100-200 градусах, или при любой температуре, какой порядок времени испарения подразумевается — тоже неясно. Тем более, что про «Звезду» известно, что её корпус сделан из алюминиевого-магниевого сплава (впрочем, в массовом соотношении магния там не особо много).
black_semargl
05.09.2018 12:03+1Для магния 500 С уже предельная температура, при ней прямо на глазах улетает.
Fandir
04.09.2018 15:39В вакууме дофига чего очень активно испаряется, что бы сделать сталь для вакуумной камеры приходится повозится.
Seliv
03.09.2018 09:24+4Подброшу для конспирологии:
1)Дырка была сделана на земле.
Все-таки тяжело представить такое качество работ в РКК Энергия для пилотируемого корабля. Шпион вредитель решает в непонятном месте насверлить дырок, бухнув для храбрости, не может совладать с дрелью, елозя сверлом по металлу, но в результате сверлит с ювелирной точностью, не доходя до внешней обшивки микроны, чтоб разошлось позднее. Или ставит там пробку с часовым механизмом. Потом все это проходит многочисленные ОТК, полные вакуумные испытания корабля в сборе уже на Байконуре.
2)Отверстие сделано в космосе
Первым его обнаружил европеец Александр Герс, и с крайне большим удивлением замечает, что она похожа на просверленную, то есть никаких работ по сверлению еще не было.
Конечно, глядя на эти задиры, если это следы от сверла, конечно похоже, что дело происходило в невесомости.
3)не метеорит, а микротрещина, например по шву.
Стандартная практика остановить развитие трещины, как-раз засверлить её
Глубоко теоретически, можно представить, что у нас эту проблему нашли раньше и чтоб не поднимать шум, русские космонавты начали сами втихаря ремонтные работы. А потом, когда проблема всплыла, включили дурака, — Ну где-же это может быть? Ой, ну кто-же это сделал?
В этой версии минимум не складывается, что работы брошены, эпоксидкой могли и сами сразу залить. Если не успели, то весь необходимый инструмент был бы минимум под рукой. А тут, когда командир мкс американец лично боролся за живучесть корабля, затыкая эту дырку пальцем, наши мучительно долго искали коробку с ремнабором.
4)Споры ЦУПов и командира МКС
Американский ЦУП и командир на станции настаивали остановится, вначале подумать, разобраться. Русский ЦУП был категорически против, нечего тут думать, мажьте давайте.
Есть некоторое впечатление, что наши на земле понимали в чем-там дело.
5)НАСА удалило видео с этим ремонтом
Тоже загадочно. Эти скриншоты с отверстием сделаны из того видео, которое провисело буквально 15мин. ничего страшного там не было, регулярная программа о жизни на мкс, диктор говорит, что ничего страшного не было. всё починили. На фоне космонавты возятся с ремонтом. Потом с тем-же текстом этот видеоряд заменили на союз на фоне
Вот что и от кого с такой скоростью прилетело, что наса срочно удаляло и перемонтировало ролик?anprs
03.09.2018 14:13Все-таки тяжело представить такое качество работ в РКК Энергия для пилотируемого корабля
А зря. Выше уже ответилиSeliv
03.09.2018 15:42Да я вижу. В принципе поверить в ошибочную дырку вполне можно, и что оно прошло все этапы контроля. И даже каким-то чудом вакуумные испытания, и на орбите как-то два месяца не сквозило.
Я не понимаю, как так можно сверлить при земной гравитации?! Он первый раз в руки дрель взял, у него тремор и руки ходят ходуном c амплитудой в 10см? я, наверное, лучше просверлю, школьники на уроках труда, чтоб не искорябать все рядом сверлом. а тут мастер, разряд какой есть.cheburen
03.09.2018 17:55А теперь вспоминаем историю с Протоном, когда датчики положения установили вверх ногами, причем их в принципе нельзя было так поставить, но кто-то упорно их прикрутил, вот и сейчас возможно кто-то специально устроил диверсию, и этому человеку видимо нечего терять, либо он совсем тупой или обозлен до предела, например человек предпенсионного возраста, узнавший, что впахивать ему еще 5 лет, а он и так еле медкомиссию проходит.
Googlist
03.09.2018 17:58У вас просто мало опьіта сверления отверстий. Туповатьім или вручную заточенньім сверлом по гладкой поверхности такое постоянно бьівает.
dimanhursky
03.09.2018 19:56даже странно, что отверстие не треугольное. диаметр маловат, а так бы классика была.
SpiritEagle
03.09.2018 09:25+5Утечка атмосферы была обнаружена в ночь на 30 августа. У МКС есть допустимый уровень утечки в 0,5 миллиметра ртутного столба в час (идеально герметичных соединений не бывает), но примерно с 18 часов UTC (21 МСК) она увеличилась до 0,8 мм, а за ночь выросла до 4 мм рт.ст. в час.
Возможно, изначальное отверстие было мелкой пробоиной от микрометеорита, появившейся примерно в 18 часов UTC, и её заметили сразу, в результате чего по какой-то из инструкций немедленно засверлили (после чего интенсивность утечки возросла до 4 мм.рт.ст./час, но был минмизирован риск разростания прбоины). Вопрос вplin2s
03.09.2018 10:44+11Оп-па. Кажется человек нашел правильный вопрос, но НЛО его вовремя остановило. Почему сюда еще не набежали конспирологи?...
SpiritEagle
03.09.2018 11:10+1Прошу прощения, случайно отправил недописаное сообщение и не нашел способо его отредактировать.
«Вопрос в» — Вопрос в том, могли ли российские космонавты определить место утечки до того, как производились тесты посредством изолирования отсеков.
Возможно, заметив утечку, они самостоятельно использовали прибор для обнаружения утечек — такой, как указан в посте, или иной, из собственного набора, и найдя её решили засверливать.
И тут немного конспирологии — если это так, то почему тайно? Может, есть какая-то секретная инструкция на этот счет обусловленная скрытыми особенностями конструкции (например, низкой устойчивости модуля к таким повреджениям и нежеланием афишировать эти особенности)?
Или же космонавты заранее могли знать про проблему, которая возникла ещё на земле, но которую не стали афишировать по тем же гипотетическим возможным причинам.gwathedhel
03.09.2018 23:15Если идти таким конспирологическим путем, то и свалить все на неизвестного сборщика на Энергии — самое логичное. Не космонавтов же подставлять.
Maksym_T
03.09.2018 09:25+1Сверлили скорее всего уже на орбите, даже будучи на земле и совсем не иметь опыта работы с дрелью получить такое скольжение достаточно сложно. Пробовали сверлить либо совсем без точки опоры, либо при оказании на нее сколь нибудь значимого давления она меняла свое положение. Сверлили как минимум двумя разными калибрами, ибо высота витков это явно показывает.
Serge78rus
03.09.2018 10:32Сверлили как минимум двумя разными калибрами, ибо высота витков это явно показывает.
В вязком материале, типа титановых сплавов, такое отверстие вполне можно проковырять и за один проход сверла, если сверлить без смазки — стружка приваривается к сверлу и получается нечто, вполне похожее на фото в статье.AlexanderG
03.09.2018 13:40Там алюминий вроде
Serge78rus
03.09.2018 14:27Я титановые сплавы упомянул только как пример, то же самое с некоторыми нержавеющими сталями. По поводу твердых алюминиевых сплавов (Д16Т, В95) — Вы правы, они как раз при обработке резанием таких проблем не имеют. Что за материал мы видим в конкретном случае — по фото сказать трудно, но на алюминиевый сплав действительно похоже.
token
03.09.2018 10:11+17По мне так это эффект работы машины времени. А дело было так, жили были космонавты / астронавты на станции и тут бац, падение давления — микрометеорит пробил обшивку, ну пока суть да дело, трещина пошла дальше, время упущено и есть лишь один способ спасти ситуацию — вернуться в прошлое на как нельзя кстати оказавшейся под рукой машине времени — и рассверлить отверстие так чтобы трещина не пошла дальше. Быстро расчехлили машину времени, включили, прогрели до рабочей температуры и закинули одного из членов экипажа с шуруповертом и сверлом пятеркой в прошлое — аккурат в момент образования пробоины. Перенесся значит наш герой в прошлое, рассверлил края дырки да и заделал ее. Из — за того что будущее было изменено, создалась параллельная реальность, но в силу того, что изменения были не очень большими, в какой то момент обе реальности пересеклись. Именно поэтому когда экипаж МКС обнаружил пробоину в нашей реальности — она УЖЕ выглядела так будто ее кто — то сверлил. Они то сразу поняли что на самом деле произошло, но делать что либо для того чтобы представить ситуацию в более реалистичном свете — было уже поздно (и в самом деле, не заделывать же дырку обратно ради фотки), решили оставить как есть.
Kriminalist
03.09.2018 11:26+1А как наш сверлок обратно в будущее переместился? В какую версию реальности?
token
03.09.2018 11:35+2Переместился естественным путем, а вот в какую версию реальности это уже тема для самостоятельных фантазий. Я склоняюсь к тому что переместился он в ту версию где станция взорвалась и развалилась на части, что то типа: звучит бравурная музыка и мы видим в отражении стекла скафандра героя (которого сыграл Брюс Уиллис) яркие вспышки взрыва и разваливающейся станции, затем камера делает крупный план: мелкая точка Брюс на фоне разлетающихся обломков, возможно добавить что нибудь слезливо патриотичное, глядя на рукав с нашивкой американского флага, герой расчувствовался и отдал салют обломкам.
Kriminalist
03.09.2018 12:14Ага, и тут про него вспоминают, снова рамсчехляют МВ, и отправляют за ним в прошлое Сандру Баллок… Но это уже вторая серия…
token
03.09.2018 12:23+2Да, точняк, вторая серия начинается с того что нам показывают тихую солнечную ферму в окрестностях Миннесоты, папа Сандры (вдовец), работает летчиком — опылителем полей на кукурзнике. Частенько берет маленькую Сандру с собой, это типа завязка, чтоб было сразу понятно как Баллок стала астронавткой. Потом ретроспектива, школа, учеба в колледже, попойки в студ общагах, работа в НАСА, хоба хоба, изображение сворачивается в точку центром которой является закрытый глаз Сандры мирно спящей в гамаке на МКС, за кадром раздается короткий звук срываемоего с намеченной точки сверла шуруповерта и глаза нашей героини резко открываются.
TimsTims
03.09.2018 13:15+1в прошлое — аккурат в момент образования пробоины
Тогда уж так:
Его отправили на землю в прошлое, в РКК Энергия, где он тайно (чтобы не нарушать пространственно-врменной континум) пробрался на завод и просверлил дыру в обшивке, заделал её специальной эпоксидкой и вернулся в будущее.token
03.09.2018 13:19+3Ух ты, так реально лучше получается, и все связывается воедино. Можно еще так все закрутить, что послали его не только в РКК Энергия, а еще и в какой нибудь 87 год, когда этот конкретный корабль и был сделан, поэтому миссия героя не только в том, чтобы просверлить дырку, но еще и в том чтобы устроиться на работу на тот завод и выжить в перестроечном ссср.
EvilBeaver
03.09.2018 15:18Здесь где-то нужно приплести еще и Джона Коннора, но не пойму, где именно…
token
03.09.2018 15:36Плевое дело, как вы помните наш герой попадает из будущего в СССР образца 87ого года, с миссией просверлить дырку. Туда сюда, задание он все таки выполнил, и жил бы себе дальше припеваючи с верой в светлое будущее, но вот ссср развалился. И герой наш (пусть звать его будут Иван), остался один одинешенек в новом государстве со сломанной машиной времени на руках (бабка в тролейбусе авоськой зацепила и сломала временной контур). Иван наш по документам имел простую русскую фамилию Зильберман, а потому как только появилась возможность — сразу же свалил на историческую родину. Дальше Канада, США и через пять лет ваня оказался в аризоне. Встретил бабу, хорошую, работяющую, звали ее Сарой (в девичестве Конорович), ну наплел он ей тогда про будущее, да про восстание машин, сказок понарассказывал всяких. Дальше вы знаете, ребенка Сара решила назвать в честь отца — простым мериканским именем Джон…
Cast_iron
03.09.2018 16:04Не сходится. В 1987 г. Джону Конору уже 2 года. Иван Зильберман никак не может быть его родителем.
token
03.09.2018 16:12Не факт, во — первых Спилберг мог приврать, во — вторых бабка могла поломать МВ так что она препятствовала перемещению вперед, а Иван в свою очередь будучи большим любителем Глэм Рока, расцвет которого как раз пришелся на середину 80х решил, что коли уж торчать ему в прошлом, так лучше уже рвануть чуть подальше в прошлое.
EvilBeaver
03.09.2018 17:37+1Зильберман — это доктор-психиатр из Терминаторов 1-3. Держит Сару Конор в дурке с целью саботировать сопротивление машинам, ибо умные машины не допускают косяков при засверливании отверстий на «Союзах» и во временной петле Ивана «Союзы» будут заведомо качественнее.
Cryvage
03.09.2018 12:06и заделал ее. Из — за того что будущее было изменено, создалась параллельная реальность, но в силу того, что изменения были не очень большими, в какой то момент обе реальности пересеклись.
Зачем так сложно-то? Он просто рассверлил отверстие, чтобы трещина не увеличилась. Но он не мог заделать всё так, чтобы было не заметно. Обнаружение заделанной дырки вызвало бы массу вопросов. Надо было, чтобы отверстие заметили и заделали члены экипажа в настоящем. Поэтому он не стал ничего заделывать и просто вернулся назад в своё время. Экипаж обнаружил рассверленное отверстие и заделал его. Но всех смутило, что отверстие выглядело рассверленным.token
03.09.2018 12:13+1Ну может и так :) Только смущало их это недолго, они быстро сообразили что к чему.
Wan-Derer
03.09.2018 14:27расчехлили машину времени, включили, прогрели до рабочей температуры…
Этта… До рабочей её охлаждать надо...token
03.09.2018 14:31+1Путаете, это МВ-1723 надо было охлаждать, а МВ-1723(м) надо было как раз прогревать, у нее рабочее тело при комнатных температурах вязкое сильно.
dydyman
03.09.2018 10:17Не нашел версии, что внутреннее отверстие было просверлено либо на производстве, либо на станции до инцидента. А микрометеоритом была пробита внешняя обшивка и сочетание этих факторов привело к разгерметизации.
lozga Автор
03.09.2018 10:59+1Попадание микрометеорита в нештатно почти просверленное отверстие слишком маловероятно для серьезного предположения
chapai22
03.09.2018 13:00+3может это оброненное много лет назад, советской боевой станцией, сверло-пятерка?
token
03.09.2018 13:01+1Ахахаха, вот это версия! самая крутая тут на мой взгляд, еще и теорию сюда можно приплести, типа сверло мало того что летело так еще и крутилось.
chapai22
03.09.2018 13:07это как раз просто. было на веревочке намотанной поверх (где вы дырку в сверле видели?).Или нитку на ея смотали, по потребности, пуговицу пришивали и осталась.
Выпало, веревочка размоталась и лопнула — сверло закрутилось. Так и летало, жужжа. А вставка из чего секретного, могли и алмазу не пожалеть ради престижу страны — кого хошь просверлит.
Затем понятно — обратно в космос высосалось. Или наши прибрали, чтоб не валялосьбесхозноесекретное.naviastro
03.09.2018 13:55+2Сверло начало вращаться в следствие комплексного приливного воздействия Земли, Луны, Солнца и обитателей станции, одновременно двигаясь по сложной орбите внутри герметичного объёма станции. Пока шла стабилизация параметров орбиты и собственного вращения, сверло оставило следы рядом с наблюдаемым отверстием, в т.ч. и гладкой частью хвостовика на краске шпангоута. Однако, из-за неустановившихся параметров собственого вращения и орбиты, засверливания не происходило. Спустя два месяца сверло полностью вошло в резонанс с суточным ритмом станции, а накопившийся угловой момент позволил достаточно гиростабилизироваться оси сверла и просверлить отверстие. Резонанс с суточным ритмом также позволил сверлу остаться незамеченным членами экипажа. Благодаря используемым углам заточки, для засверливания не потребовалось большого давления вдоль оси, при контакте произошло «затягивание» сверла в образовывающееся отверстие. В отверстии видны также и следы от частичной потери стабильности оси вращения в следствие уменьшения углового момента при врезании в материал обшивки. После полного рассеивания углового момента сверло ещё некоторое время оставалось в отверстии, уменьшая утечку атмосферы, затем избыточым давлением со стороны отсека его вытолкнуло в открытый космос, что привело к возросшей скорости утечки.
Заключение.
Изделие «Сверло» прошло натурные испытания и находится на расчётной орбите.token
03.09.2018 13:59Свердловское КБ легкого машиностроения благодарит вас за предоставленный отчет. С вами свяжутся.
chapai22
03.09.2018 14:09Причем можно легко проверить кто взял.
Где должны приземляться?
Если первыми к американцам подойдут нашистарые мастера, и эдак дружески начнут обхлопывать скафандр сверху донизу, значит сверло ищут, заныканное.token
03.09.2018 14:16Скорее посмеивающиеся дозиметристы со счетчиками и венками )
chapai22
03.09.2018 14:24Чего вдруг? наконечник особый, да, иностранных аналогов не имеет.
Но сталь в космосе много не нахватает.
Вот в трусы его прятать не стоит — и не из за радиации, а наконечника.token
03.09.2018 14:29Наконечник вполне мог быть с напылением из какого нибудь редкоземельного фонящего металла. Звучит конечно бредово, но не менее бредово чем авиационные датчики обледенения со стронцием ))
dydyman
03.09.2018 16:11+1Попадание микрометеорита в ту же секцию обшивки (не обязательно прям в просверленное отверстие) не так уж маловероятно.
Хотя я не смог найти информацию об устройстве стенок бытового отсека и понять сколько там слоев, потому настаивать на версии не буду.
barbos6
03.09.2018 10:31-3Слегка, но гадко наброшу на вентилятор: вышеупомянутое фото с рассверленным отверстием — кадр из отснятого
в студиипостановочного ролика по ремонтным работам, а само отверстие просверлено в первом попавшемся месте, где оно никому не мешает, но позволяет сбацать красивый ролик о том, как экипаж с риском для жизни мужественно превозмогает тяготы и лишения.
Интересно, предусмотрена ли контракотм материальная компенсация/вознаграждение экипажу за аварийные ремонтные работы? Не в сговоре ли с экипажем наземные службы? :)
Alter2
03.09.2018 10:39+2Интересно, а как выглядит на МКС процедура для более сильной утечки воздуха? Звучит сирена, космонавты надевают кислородные маски которые должны быть всегда под рукой и мчатся к скафандрам? А учения проводят?
token
03.09.2018 10:42+2Да, еще и голос звучит такой типа немецкий Аларм Аларм, и красная лампочка мигает.
lamen
03.09.2018 22:09+1Они по этой процедуре и работали на самом деле. Кислородных масок там нет, скафандры тоже не помогут в объеме. Звучит сирена, они бегут на центральный пост, по мановакууметру определяют резервное время, если оно меньше некоей константы, то спасаются в своих кораблях, герметизируясь в них. Если время больше — начинают определять негерметичный отсек либо автоматически (по потокам воздуха), либо, как было в этот раз, — закрывая люки, разделяя объемы, смотря где падает давление. Сначала закрывается люк между РС и АС, определяется где течь, если течь в АС — закрывают люк Lab — Node2 и смотрят где течь, и т.п. Если течет РС — экипажи разделяются и уходят к своим кораблям-спасателям. Закрывают люки в МИМ(1 или 2) и проверяют по мановакууметру герметичность объема МИМ+Союз. Если объем герметичен, то люк наружу открывается и экипажи постепенно продолжают разделять РС и выделяя источник утечки. Если объем МИМ+ Союз НЕгерметичен — экипаж укрывается в Союзе, закрывает люк и проверяет что течет — Союз или МИМ. Если Союз, то экипаж уходит в спускаемый аппарат, закрывает люк и смотрит какая часть Союза негерметична — СА или БО. Если время кончается и давление приближается к опасной черте, поиски прекращаются, экипаж укрывается в своих Союзах.
Тренировки проводят. И на Земле и даже в полете, периодически. Вообще содержимое «красной книги», где все это описано, экипаж должен знать наизусть.BorodaMhogogreshnaya
04.09.2018 04:38Жуткая профессия, даже страшнее, чем подводником. Алексея Леонова чуть не отстрелили вместе со шлюзом. Шутки на эту тему — не смешны, космонавт в здравом уме не будет сверлить свой корабль.
Detuner
04.09.2018 11:36+1Жуткая профессия, даже страшнее, чем подводником.
По мне так десятки (или сотни, в случае глубоководных батискафов) атмосфер за бортом куда страшнее вакуума. Технически куда проще удержать давление в одну атмосферу внутри, чем в десятки-сотни снаружи.black_semargl
04.09.2018 13:05У подводника до безопасности единицы км, у космонавтов — сотни. И плюс скорость, не позволяющая спрыгнуть за борт.
stalinets
04.09.2018 10:24Вроде на Мире была опасная разгерметизация в 1997, когда Прогресс-М34 врезался в модуль Спектр. Смутно помню информацию, что давление упало так сильно, что стало плохо слышно друг друга.
black_semargl
04.09.2018 10:30При серьёзной разгерметизации — скорей всего будет сразу ясно где именно случилось. И можно ли безопасно добраться до кораблей.
lamen
04.09.2018 17:17Наверное. Аварийная процедура в том виде в каком она есть существует для того чтобы экипаж и ЦУПы действовали максимально слаженно, не тратили время на согласование своих действий и не совершили в запарке какую-либо глупость. Там же нужно не только люки закрывать, но и клапаны в соответствующее положение ставить, воздуховоды демонтировать, непрерывно следить за оставшимся временем и за тем чтобы все члены экипажа были с нужной стороны от люка. Она описывает самый общий порядок действий, когда ты реально не знаешь что происходит. А если ты знаешь точно где именно течет, то можно в эту процедуру войти сразу с нужного шага, что тоже хорошо.
Desavian
03.09.2018 10:45+4Утечка была под внутренней тканевой обшивкой, соответственно визуально и ик термометром (комплекс «Бар» вроде до сих пор используется, если ошибаюсь — поправьте) обнаружить ее малореально, вот уз течеуказатель, тот что на фото сверху вполне мог бы. Регламента при обнаружении утечки я не знаю, но есть предположение что с какой-то периодичностью космонавт с уз течеуказателем пролетает всю станцию в поисках микроутечек.
Так что вот моя теория… было падение давления 0,8 наши сказали «чет вроде дофига, пошли пронюхаем», проверили все уз течеискателем, нашли место трещины, попытались засверлить, чтобы удобнее было ставить заплатку… а потом командир экипажа офигел от самодеятельности и начал официальную процедуру борьбы с утечкой, с перекрытием отсеков (поэтому и было предположение о двух пробоинах ибо поначалу имхо земля не знала о сверлении, а других вариантов усиления течи с такой скоростью нет)
Так что вроде все прозаично… хотя если тут есть физики и они подскажут другой вариант кроме рассверливания отверстия, при котором течь могла усилиться в 5 раз… с 0.8 до 4мм рс в час, буду рад придумать другую потенциальную историю данного инцидента.
upd микрометеорит сразу пробивший такую дыру в корпусе и не пробивший внутреннюю тканевую обшивку представляется мне во-первых за гранью фантастики, во-вторых, вторым плюсом за версию об изначальном рассверливанииpulsatrix
03.09.2018 23:39Так что вроде все прозаично… хотя если тут есть физики и они подскажут другой вариант кроме рассверливания отверстия, при котором течь могла усилиться в 5 раз… с 0.8 до 4мм рс в час, буду рад придумать другую потенциальную историю данного инцидента.
Я не физик, я скажу словами. После начала герметизации отсеков, объем отсека с утечкой уменьшился в разы, но объём вытекающего воздуха зависит лишь от перепада давления и площади сечения отверстия. Т.е. течь не усилилась, а усилилась лишь скорость падения давления в изолированном отсеке.
vasimv
04.09.2018 00:39Тканевая обивка сдерживала поток воздуха и/или остатки того, чем залепляли отверстие раньше. Начали искать, дергали обивку — и либо поток воздуха усилился из-за менее плотного прилегания, либо остатки отвалились совсем.
Desavian
04.09.2018 15:22не катит =(
Утечка атмосферы была обнаружена в ночь на 30 августа. У МКС есть допустимый уровень утечки в 0,5 миллиметра ртутного столба в час (идеально герметичных соединений не бывает), но примерно с 18 часов UTC (21 МСК) она увеличилась до 0,8 мм, а за ночь выросла до 4 мм рт.ст. в час. О том, что утечка не представляла серьезной опасности говорит хотя бы то, что космонавтов не стали срочно будить.
резкое усиление утечки началось _до поисков_ еще когда космонавты спали… соответственно их действия на ускорение утечки повлиять не могли
IgorKh
03.09.2018 10:54+1Да что ж вы все в теории заговоров?
«Отверстие располагалось на стенке под обивкой, которую пришлось отогнуть», когда корежили обивку и поцарапали стенку отсека, обивку могли и сверлить спокойно, например высверливать какие-нибудь заклепки…
alexhott
03.09.2018 10:59+11У меня когда в детстве появилась первая электродрель
мне так нравилось сверлить. что столб в гараже через год выглядел не то чтобы некрасиво. а даже конструктивно непрочно.
Был случай я даже путнюю весчь испортил.
А тут представьте себе космическую дрель — штука ведь интересная, а ночь длинная и скучная…BorodaMhogogreshnaya
04.09.2018 04:45Вы не мой сосед, случайно?
alexhott
04.09.2018 11:25Не, перфоратор я еще не купил.
saboteur_kiev
04.09.2018 13:07Перфоратор вжик и все, а дрель это то, что сверлит и сверлит…
stalinets
04.09.2018 15:57А бывает, что у соседа денег даже на дрель нет, зато есть старый советский шлямбур и молоток…
gerasimenkoao
03.09.2018 11:00+2Выскажу свою гипотезу:
При сверлении края отверстия получаются цилинрическими,
здесь мы наблюдаем сдвиг наружной панели сендвича.
Такое бывает в двух случаях:
1. После сверления конструкция подвергалась механической нагрузке, отчего и произошел сдвиг — тогда действительно на земле лоханулись — залепили жвачкой, последнюю в космосе и выдуло.
2. Любой меривший скорость/мощность пульки пневматики по стрельбе в стопку журналов видел подобные сдвиги пулевого канала, а учитывая скорость космических объектов измеряемую километрами в секунду, отверстие вполне могло быть с аккуратными краями.
С другой стороны, диаметр ну никак не вяжется с заявленными прессой ~2 мм. — может статься что это действительно рассверленое перед герметизацией отверстие, тогда откуда сдвиг панелей?
И если отверстие (пусть и в 1-2мм) уже было, это какие кривые руки должны быть чтобы из него выскочило сверло (условно на 5мм) ???
Goodkat
03.09.2018 11:12+3То есть никто до сих пор не высказал самую очевидную версию: отверстие — результат проникновения чужих?
Serge78rus
03.09.2018 13:06+7Но фильмы учат нас, что в этом случае по краям отверстия обязательно должна была остаться слизь, а на фото ее нет.
token
03.09.2018 13:16Кака така слизь? Ониж вроде кислоту выделяли?
Serge78rus
03.09.2018 13:45Одно другому не мешает. Из нас тоже выделяются очень разнообразные субстанции.
rvncerr
03.09.2018 11:13+3ria.ru/space/20180903/1527705864.html
Теперь точно, проблема на производстве.Wizard_of_light
03.09.2018 11:42+3Вот это полный пипец. Там ещё тепловой щит на спускаемом аппарате не просверлили случайно, а то может тоже на клею.
Desavian
03.09.2018 11:57да хорош,
рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ситуацией.
«Однако в дальнейшем клей подсох и был выдавлен, открыв отверстие», — сказал второй собеседник.
Официального заявления нет — значит и причины нет.
Тем не менее могу предположить что таким образом могут пытаться прикрыть самодеятельность космонавтов при устранении течи.
Опять же если бы там была тупо клеевая пробка, которая вылетела (супер клей блин, два месяца держал в таких условиях, где б купить?) и следов которой не видно на фото, скорость утечки сразу бы установилась на максимуме в 4мм рс в час, а не изменилась скачком(вариант с тем что пробка выкрошилась не полностью, а вот потооом… просьба не предлагать ибо бред). Плюс к этому не совсем понятно какая должна быть ошибка техника на земле чтобы дважды скользнуть сверлом разных диаметров и потом все-таки просверлить дырку чтобы потом заделывать? Версию однорукого олигофрена-вредителя я думаю рассматривать не стоит ни в случайном ни в намеренном варианте.
hatari90
03.09.2018 12:09Такие же вопросы возникли касательно отсутствия следов клея. И интересно, как его нашли сейчас, не найдя при этом на многочисленных испытаниях. Довели до сведения всех работяг, что нашли косяк и кто-то должен сознаться? Или просто нашли на кого всю вину спихнуть, хотя знали о проблеме заранее?
cyberly
03.09.2018 12:25+1>>… где б купить?
А по-моему, фиговый клей, если его из маленького отверстия с негладкими краями выдавило давлением в одну несчастную атмосферу.Desavian
03.09.2018 12:53С размерами отверстия до сих пор неясно… потому что отверстие на фото никак не коррелирует с объявленной 2мм пробоиной и отсутствием официальной информации о рассверливании отверстия до его закрытия. Да и давление не самый важный фактор… прикиньте что там во время старта было?
encyclopedist
03.09.2018 16:54В вакууме летучие фракции быстро испаряются, поэтому многие материалы теряют эластичность, трескаются и крошатся со временем.
Wizard_of_light
03.09.2018 14:00… где б купить?
Да ну, хреновый же клей, условия там лучше чем в автомобильной шине — полный покой, жёсткая стенка, 1 атмосфера перепада давления, от сильного перепада температур внешняя изоляция защищает.Desavian
03.09.2018 16:41Ну знаете, я не спец в физических свойствах клея на орбите, но вот это:
«Для того, чтобы закрыть пробоину, тканевый пластырь пропитали устойчивой к вакууму эпоксидной смолой и протолкнули в отверстие. Одного слоя оказалось мало — на поверхности образовалось вздутие. Немного подождав, наложили еще один пропитанный эпоксидкой слой.»
Говорит о том, что все как минимум не так радужно как вы говорите. Очень слабо верится что пропитанный эпоксидкой пластырь не выдержал 1 атмосферу…
Zolg
03.09.2018 16:55Очень слабо верится что пропитанный эпоксидкой пластырь не выдержал 1 атмосферу
Вы хотите сказать, что там был не пропитанный эпоксидкой пластырь ?
Ибо разнице давлений больше одной атмосферы препятствуют весьма веские причины.
Wizard_of_light
03.09.2018 20:29Ну дык, переводя с высокого штиля, заткнули тряпкой, замоченной в эпоксидке, и полили эпоксидкой сверху, и оно там
на векадо спуска доживёт. В прошлый раз значит и эпоксидки не нашли, чем они там заткнули-бог весть. Контровочным герметиком может.b1Ack
04.09.2018 22:26Герметик — он разный бывает, в ремонтируемой технике на деталях часто такое, что фиг оторвешь от любых поверхностей, к которым нормальные клеи вообще никак не липнут. Например PET-обертка кондеров или сами глаткие платы с маской. И оно блин инертное ко всему, и мягкое, удаляется чисто механически. Где такое покупать и как оно называется — загадка великая есть, а так бы наверное можно было как клей тоже использовать.
javax
03.09.2018 11:14+5Кто то из космонавтов впустил снаружи Чужого.
Теперь он внутри.
А потом космонавты вернутся с ним на Землю.
И всё
naviastro
03.09.2018 11:20+2Подозреваю, что отверстие, видимое на фото, рассверлено или просверлено. Рядом с отверстием (вверх на три диаметра) вполне себе характерная стружка, образующаяся при сверлении, плюс некоторое количество более мелкой стружки вокруг. Первичное отверстие, в свою очередь, могло быть очень похожим на просверленное, с выступающим и, возможно, рваным краем, но меньшего диаметра. Отверстия, сделанные в вязком листовом материале могут выглядеть очень по-разному (см. гугл) и не факт, что в переговорах речь идёт именно о том, что изображено на фото. Для устранения краевых деффектов логично рассверлить отверстие сверлом с заведомо бОльшим диаметром. В противном случае, острые края могут повредить армирующий наполнитель эпоксидного состава (или саму эпоксидку), а микротрещины — разрастаться (ВЧ колебания от выходящего воздуха, например, ЦУП решили не рисковать). Диаметр сверла был скорее всего — 4мм, чего достаточно для 1..2мм первичного отверстия (грубая оценка: ширина пальца около 18мм, по фото — около 4.5 диаметров отверстия). Это не считая следов от несколько раз слетавшего сверла (не удивительно, ибо дрелили неровные края, да ещё и под углом) и следов от патрона (хотя и не обязательно). Если бы отверстие от микрометеорита было такого диаметра, как на фото, то свистело бы очень хорошо, а скорость утечки — в несколько раз больше. Сверлили отечественный корабль наши соотечественники, если иное предположить, то получим сюжет для нового «Армагеддона». Отсюда, возможно, астронавты и не говорили, что достают большой дрель и хреначат корпус, а русские, улыбаясь, наблюдают за перфомансом и спокойно курят в сторонке.
Само собой, всё это есть просто моё мнение.Sap_ru
04.09.2018 00:26Но дело в том, что с момента обнаружения проблемы за ними весь мир следил, благо, что переговоры транслируются. И никто ничего не сверлил.
sidorovmax
03.09.2018 11:24На МКС пользуются обычным инструментом.
космослесарь выкручивает обломок винта из скафандра:
www.youtube.com/watch?v=WZtxph4Ntqs
baxatob
03.09.2018 11:24Если диаметр отверстия 4,5 — 5,5 мм, как выше вполне обоснованно предположил коллега, то это наводит на мысль о стрельбе из воздушки с соответствующим калибром.
Cast_iron
03.09.2018 12:40Ну откуда на МКС воздушка? От инопланетян отстреливаться, в космосе по тарелочкам стрелять?
И с каких пор воздушки стали нарезными?BaLaMuTt
03.09.2018 13:12Если вы не знали пневматика которая не под шарик, а под пулю вся нарезная, но на МКС её и вправду нет. Если и есть там что-то стреляющее то только ПМ в НАЗе «Союзов».
baxatob
03.09.2018 13:15+1Под воздушкой подразумевал пневматическую винтовку, а она нарезная по определению.
Detuner
03.09.2018 11:36… тканевый пластырь пропитали устойчивой к вакууму эпоксидной смолой и протолкнули в отверстие. Одного слоя оказалось мало...
Зачем такие сложности? Саморез ввернуть — и всех делов.Cast_iron
03.09.2018 12:52и всех делов
А с какой стороны вкручивать: изнутри или снаружи? Какой саморез: с полукруглой головкой или шестигранной? Тут опять ЦУПу и Хьюстону обсуждений на день.Detuner
03.09.2018 13:48+1Известно какой: кровельный, с прессшайбой. У него и наконечник в виде сверла и резиновая прокладка на шайбе для пущей герметичности. Лучше не придумаешь!
Demanih
03.09.2018 11:54+1Моя конспирологическая теория (попрошу строго не судить ;-) ):
Как все знают, в скором времени американцы перестают летать на мкс на наших союзах. Но, со своими пилотируемыми кораблями у них серьёзная задержка, да и отношение между странами на ужасно низком уровне, вот и было принято (у них) решение, дабы не потерять лицо, предпринять очередной подлый ход ( последнее время мы все наблюдаем кучу таких в Сирии, Англии и т.д.) сделать мкс временно непригодной для эксплуатации (пока не появятся свои пилотируемые корабли). Для этого на мкс был доставлен сверлильный микродрон который в ночное время (когда все спят) залетел в наш модуль (чтобы претензии переложить на криворуких русских) и сделал(просверлил) отверстие в корпусе (микро-пробоину)… Остальное по известным фактам. В скором времени он продолжит свою подрывную деятельности в наших модулях, что в итоге позволит США временно отказаться под благовидным предлогом от эксплуатации МКС и перевести свои модули на консервацию (а возможно и всю станцию).JC_IIB
03.09.2018 12:19Как все знают, в скором времени американцы перестают летать на мкс на наших союзах.
«Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею – начать ее со слов «естественно», «очевидно» или «как известно».
saboteur_kiev
03.09.2018 12:06+111. Банальное раздоблайство, когда обнаружена микротрещина или другой дефект, который тупо засверлили, не сообщив наверх, чтобы скрыть раздолбайство. Никакой конспиралогии, или умышленного саботажа. Просто как обычно надо все побыстрее, тяп-ляп.
2. Герметик или чем там закрыли раскрутился, испарился, испортился, сорвался.
3. Поведение русской части команды «немедленно закрыть», а не «давайте нормально проведем обследование и заделаем на раз» — дополнительное свидетельство, что они догадываются как обстояли дела не самом деле, и пытаются покрыть «своих» раздолбаев.
saag
03.09.2018 12:46У американских астронавтов на Луне когда отвалилось крыло ровера скотчем его назад приклеили, тут дырку с завода так же заделали, как то медленно развивается космонавтика куда ни посмотри:-)
vba
03.09.2018 12:57Удивило английское произношение нашего переводчика, точнее его отсутствие. Мне всегда казалось что это один из важнейших критериев отборки синхронных переводчиков. Наши космонавты и ЦУП не говорят по английски?
ClearAirTurbulence
03.09.2018 13:33Нет, в военке и прочих окологосударственных отраслях это никогда не было важным.
Скорее, наоборот — их как будто специально по этому принципу подбирают. Посмотрите любой советский рекламный ролик вооружений с переводом на английский.
muon
04.09.2018 03:47А зачем? Это не обязательно, в «BBC 6 minutes English» ведущие специально просили не пытаться говорить «с английским акцентом», потому что получается непонятнее, чем с родным.
vba
04.09.2018 12:31Одно дело, ржака по радио или телевизору, другое дело ЦУП. У нас в русском языке есть например тенденция писать "о", но произносить "а" и если не работать над произношением, это проецируется на иняз которым мы пользуемся.
Теперь представьте нештатную ситуацию в который фраза "it should lock the hatch" произнесенная на "наш лад" прозвучит как "ит шуд лак зе хатч" и будет воспринята как "it should lack the hatch". Значение совершенно другое и может сбить столку в ситуации когда каждая секунда на вес золота.
Я понимаю что при совке не было возможности прорабатывать произношение, но сейчас то, можно все это делать не выходя из дома.
cyberly
04.09.2018 13:02«лак» — притянуто как-то… ну и вообще, носители сами произносят многие слова не так, как в учебнике, и ничего.
vba
04.09.2018 13:18В том то и дело, что не нужно только по учебнику язык учить. Работаете с индусами, "говорите" с ними на одном английском, с американцами хотя бы сделайте усилие не говорить как Борис Бритва из Большого Куша.
cyberly
04.09.2018 13:39Так проблема в том, что там нет единого образца. Люди из разных мест и разного происхождения говорят заметно по-разному. И разница, на мой слух, намного больше, чем произношение русских слов у русскоговорящих. Плюс, есть куча народа из разных стран, для которых английский — не родной. И есть еще афроамериканцы, у которых речь тоже может заметно отличаться (я полагаю, причина — где-нибудь в особенностях строения носа, из-за которых они, например, с большей вероятностью простужаются). И еще есть американский/канадский/британский/австралийский английский. Вообще, у меня сложилось впечатление, что из-за этого многообразия акцент никого особо не напрягает.
Ну и еще, встречал мнение, что русский акцент — вполне ок, а, например, китайский — намного сильнее мешает восприятию.vba
04.09.2018 13:45Да китайский, французский, испанский и индийский, особенно у гортанно говорящих индийцев может быть куда хуже чем русский акцент.
Utopia
03.09.2018 13:16+2Расходимся, все как обычно — Причиной утечки воздуха на МКС оказался российский брак
lenta.ru/news/2018/09/03/soyuz
Топикстартер — внеси в UPD, а то тут дальше теории заговора строят.
P.S. Летела ракета — упала в болото. Какая зарплата — такая работа.Krapivnik
03.09.2018 14:48Собственно UPD уже есть и он основан как раз на первоисточнике РИА-новости, на который ссылается и ваша ссылка с Ленты. Автор поста посчитал этот источник неблагонадежным. Правда он не упомянул, что заявлено будто виновника уже нашли и отстранили.
chapai22
03.09.2018 13:31+1Короче — есть версия которая ВСЕ объясняет.
Родилась в результате мозгового штурма.
Метеорит — был. Но! Непростой. С знаком качества, номером и надписью «совсекретно, нашедшему вернуть в кгб». Оброненное много лет назад советской боевой станцией сверло-пятерка. На него смотали нитку, когда пуговицу к космическим штанам-ушанке пришивали. Обронили, нитка зацепилась и размоталось — сверло закрутилось. Масса небольшая, орбита секретная, на землю не упало.
Воткнулось и просверлило, наконечник был особый, здесь про него рассказывать не будем.
Ну потом ясно, кто первый увиделтого и тапкиприбрал чтоб не валялось. Либо наши узнав надпись, либо американцы потырили на сувениры. А свалили на космос, мол все спишет.tundrawolf_kiba
03.09.2018 14:01А можно я тоже конспирологию выскажу? Хоть там уже и известно что произошло, но хочется.
В общем конспирология такая — один космонавт сошел с ума и решил угнать МКС в дальний космос. Про это узнали его коллеги и произошло сражение между ними. Т.к. оружия на борту нет — пришлось использовать дрель. Потом организовали операцию прикрытия после успешного завершения инцидента, ну а на фото — те последствия — которые скрыть не удалось и пришлось легендировать.
Nepherhotep
03.09.2018 13:32Моя теория — отверстие было проделано яйцекладом космического рептилоида.
CodeNameHawk
03.09.2018 13:47Хотели все сделать по тихому, рассверлили отверстие, утечка увеличилась, сработали датчики утечки и тогда в кусты мы ничего не делали.
Но больше похоже, что на земле кто то просверлил и заткнул, но не слишком герметично.
Виновника долго грызла совесть, что бы не было хуже сознался, вот и решили заделать, сковырнули пробку и пошла утечка.
indiega
03.09.2018 13:47Да походу, это отверстие, вообще не имеет никакого, отношения к утечке. Меня смущает огромная, круглая дыра рядышком. Через нее, ничего не сифонит? Похоже, что эта деталь не имеет отношение к герметичности. Не берусь утверждать, но что-то, нам не договаривают )
lozga Автор
03.09.2018 13:49Боковая деталь — шпангоут, для прочности. В нем могут быть большие отверстия для легкости. Это-то как раз нормально.
Detuner
05.09.2018 15:31+1Я только теперь понял почему у них были такие сомнения в способе герметизации этой дыры: дыра-то просверлена через шпангоут и оболочку. Шпангоут крепится к оболочке способом, не обеспечивающим 100% герметичности между деталями (вероятно контактной сваркой). Когда они заклеили дыру клейкой лентой, скорость утечки уменьшилась, но воздух продолжал уходить в тонкую щель между шпангоутом и оболочкой. Поэтому и понадобились ухищрения с пропихиванием в дыру тряпки, пропитанной эпоксидкой.
Mike_soft
05.09.2018 15:37разве алюминий варят контактной сваркой? его вроде клепают, варят трением, варят обычной сваркой в среде инертного газа…
Detuner
05.09.2018 15:51Варят и контактной, с некоторыми технологическими особенностями. Не факт, что там именно контактная сварка, суть в том, что просто заклеить дыру было недостаточно.
black_semargl
03.09.2018 19:57Вот такой же шпангоут снаружи
Jenix
03.09.2018 13:47-3Не «каптон», а полиимид в русском переводе. Я понимаю, что вы не умеете в инете искать. Или нет желания.
Полиимдная изоляция использовалась в Русских самолётах (например Ту-16 — реактивный бомбардировщик с ядерными боеприпасами) ещё в 1958 году.lozga Автор
03.09.2018 13:48+3Уже заимствовали, я проверял.
chapai22
03.09.2018 14:17+1печатаные платы на таком делали, прозрачно-оранжевом. Затем в рулончик сворачивается и в ракету.
Народ тырил. особенно туристы — вместо сковородки яичницу можно жарить.
Jenix
03.09.2018 17:34А там ничего не сказано про стойкость на тепловой удар до 800 градусов? Нерастворимость в растворителях, стойкость к теплу 300 градусов в течении часа и прочее… А также что полииимд — это диангидрид П-кислоты с ароматическим диамином. Ну так, я просто спросил?
Serge78rus
03.09.2018 14:41+1Полиимиды — целый класс полимеров, каптон — фирменное название фирмы DuPont одного из них.
Kriminalist
03.09.2018 15:00+2Каптон — торговая марка компании Дюпон, так же как скотч — торговая марка компании 3М. Предлагаете все нарицательные в переводе писать?
И с какого перепугу Ту-16 стал «Русским самолетом»? Создан в СССР интернациональным коллективом разработчиков.EvilBeaver
03.09.2018 15:21-6Создан в СССР интернациональным коллективом разработчиков.
Сильно! Наци-буквоед детектед! Да еще и не один, судя по вышестоящему каменту.
Jenix
03.09.2018 17:21-4Предлагаете все нарицательные в переводе писать?
Это как раз вы предлагаете все нарицательные ) полиимид — это хим.название.
с какого перепугу Ту-16 стал «Русским самолетом»
Это как раз у вас перепуг. ) самолёт — русский. Какие это «интернациональные» разработчики? Что-то вы путаете по американски. Я не помню, чтобы Сикорского называли еврейским вертолётом или, скажем, русским. Его называли американским. Здесь тот же принцип.MacIn
03.09.2018 18:11+1Его называли американским. Здесь тот же принцип.
Э, нет. «Американский» — это наднациональная общность, в отличие от «русский». Эквивалентом будет «советский».Jenix
03.09.2018 18:31-2Э, нет. «Американский» — это наднациональная общность, в отличие от «русский». Эквивалентом будет «советский».
Ах, вот оно что ), я вижу вас от слова «русский» — корёжит. Вы его так тщательно изолируете от достижений инженерного гения. ))
Давайте я проведу анализ вашего высказывания.
Смотрите, на Западе, в той же США не называют самолёты советскими или российскими. Их называют «русскими».
Но вы, будучи русскоговорящим, зачем-то коверкаете это знание, специально для русской аудитории, и говорите, что называют «советский». Нет конечно, его продолжают на Западе, в США, называть «русский».
Но тут характерно именно ВАШЕ поведение. И вообще поведение таких как вы на данном сайте )) Мне на вас смешно смотреть, товарищчь тролль.MacIn
03.09.2018 18:43+2Ах, вот оно что ), я вижу вас от слова «русский» — корёжит. Вы его так тщательно изолируете от достижений инженерного гения. ))
Да ни боже мой. С чего меня, русского, будет корежить слово «русский»?
Просто когда что-то делает конгломерат разработчиков разных национальностей и выпускает конгломерат промышленных предприятий с людьми самых разных национальностей, то говорить о «русском» или не знаю «бурятском» или еще каком татарском изделии не приходится.
Тут дело в другом — на мой взгляд, после 1917 года слово «русский» перестало быть обозначение наднациональной общности (каковым было до того, когда подданого РИ, хоть поляка, можно было называть русским и это было правильным) и стало исключительно маркером национальности. Наднациональной общностью стало «советский» — здесь нет ничего зазорного, это просто более общее название.
Т.е. это относится исключительно к периоду СССР. Если мы говорим о периоде РИ, то изобретение будет русским, будь оно сделано хоть немцем-подданым РИ, потому что на тот момент «русский» — это не только этноним, но и синоним для «гражданин/подданый РИ».
Смотрите, на Западе, в той же США не называют самолёты советскими или российскими. Их называют «русскими».
Так это их интимные проблемы — они каких-нибудь узбеков из СССР тоже называют(ли) русскими.Jenix
03.09.2018 19:22+2Нуда, учитывая, что подавляющее кол-во глав.конструкторов авиатехники (кроме украинца Антонова), были «известной» таки национальности и второй, ара, известной горной национальности ))
beer8man
06.09.2018 16:35Jenix, а каким образом О.К.Антонов стал вдруг украинцем? Или национальность конструктора меняется в зависимости от местоположения КБ? То есть, пока родился под Москвой, был русским, работал в Москве — тоже русским, в Сибири — тоже русским. Потом КБ перевели на Украину — бац! И украинец! А если бы вдруг КБ перевели, скажем, в Казань — татарином бы стал или нет?
Jenix
06.09.2018 18:52Ну кто-то из родных у него был украинец вроде.
Да и если живёшь на Украине, то становишься украинцем в некотором роде.) Так что — не «бац!»
vasimv
04.09.2018 00:34Строго говоря, английское russian имеет два смысла — как русский, так и российский.
ClearAirTurbulence
04.09.2018 10:57Смотрите, на Западе, в той же США не называют самолёты советскими или российскими. Их называют «русскими».
Конечно, для них СССР — правопреемник Российской (sic) империи, которая на их языка традиционно называлась Russian Empire или просто Russia для краткости. Соответственно, все, кто там водятся — Russians, и их самолеты, лодки, спутники и ядерные бомбы — Russian или на худой конец (но существенно реже) Soviet или Red.
Американец — не национальность, а гражданство страны, где очень много разных национальностей.
Русский — национальность. Российский — гражданство.
Silvatis
03.09.2018 16:47Полиамид — материал, а каптон — название для липкой пленки. Вы же скотч полиэтиленом не называете?
Jenix
03.09.2018 17:42-1во-первых, «скотч» я в лучшем случае называю шотландское Виски. )))
во-вторых, в источнике у нас тут «лента каптоновая», а не скотч.
В-третьих, вас потянуло на «скотч» — почему? Почему не изолента?
Это наводит на размышления.Silvatis
03.09.2018 18:08Да боги с вами, изоленту вы поливинилхлоридом тоже не величаете.
>лента каптоновая
А это уже отмазки. Одно дело до тавтологии докапыватьсяибо каптон — таки да, полиамидная лентаи другое — литературным национализмом заниматься.Jenix
03.09.2018 18:21Полиамид — материал
полиИмид (ПИ) — вы там спутали по незнанию.
А это уже отмазки
слушайте, это же ваши отмазки. )) не я же про каптон и скотч гутарю. Это торг.марки — скотч это вы предложили, а каптон — автор статьи. Я же предлагаю, как в Советском Союзе — хим.название и функц.название (изолента) — вполне нейтрально.
Изолента, как мы выяснили )), бывает не только ПВХ, но и ПИ, ПЭ и ПЭТ. Смотрите в инете, что это. Это хим.названия материалов.Silvatis
03.09.2018 18:36В советском союзе отлично существовали как скотч, так и термосы с примусами =) Довольно часто торговая марка становится именем нарицательным, это нормально. Мне кажется, ваша «борьба» в мире глобализации весьма сомнительна.
Jenix
03.09.2018 18:55вы путаете про скотч… была изолента.
Скорее уж ксерокс (из 70-х, она же синька из 60-х) и поляроид (в 90-х).
Борьба — это не борьба )) Это как макитой просверлить и вкрутить позидрив филлипса. А чё, в принципе понятно. Если в крации.MacIn
03.09.2018 18:57вы путаете про скотч… была изолента.
То, что мы называем сейчас скотчем, называлось «клейкой лентой».Jenix
03.09.2018 19:09-2вам сколько лет? вы откуда это знаете КАК там называлась в СССР изолента? вы наверное документы госта читаете? Из американской базы данных истории?
Там тоже скотч был? и ксерокс? и поляроид? )
Не так она называлась как вы говорите.
Моя мама в конце 60-х, начале 70-х ездила в коммандировки по таким предприятиям, где такую изоленту производили.
Поэтому эпоксидка, лента и стеклоткань у меня в доме водилась ещё в начале 70-х.
Вот сейчас я такую катушку держу в руках — ГОСТ 1968-го года. Наверное таких в американской базе данных — нет )
Да откуда… Это же с оборонки советской. ))walti
03.09.2018 19:37+4Моя мама в конце 60-х, начале 70-х ездила в коммандировки по таким предприятиям, где такую изоленту производили.
.
Вот сейчас я такую катушку держу в руках — ГОСТ 1968-го года
«с работы принесенная»?
Кажется, это тогда так называлось, правда не в ОБХСС.
cyberly
04.09.2018 04:20>> Скорее уж ксерокс (из 70-х, она же синька из 60-х)…
«синька» — вряд ли, там, насколько я знаю, был совсем другой процесс. Это, скорее, английскому языку они дали слово «blueprint» («чертеж»).
Насчет ксероксов — у меня в универе (Чита) все, кто был постарше, называли копировальный аппарат не «ксерокс», а «канОн» (старые аппараты в большинстве действительно были Canon).
Ну и до кучи, «ризограф» — тоже вполне себе торговая марка (общее название — «дупликатор»).Javian
04.09.2018 09:06электрофотокопировальные аппараты
На полке под валиком рассыпано что-то вроде пыли. На самом деле, это не пыль, а просыпавшийся носитель, те самые мельчайшие стеклянные фиолетовые шарики.
Mike_soft
04.09.2018 09:42«синьки» делали по-другому. там УФом через кальку засвечивалась специальная бумага. которая затем проявлялась в парах аммиака.
stalinets
04.09.2018 10:38+1В советское время были свои копировальные аппараты, ЗСКА и ЭР.
ru-oldpc.livejournal.com/75405.html
Мне отец даже говорил, что было устойчивое выражение «отэрить документ», которое потом сменилось на «отксерить».
DrPass
04.09.2018 12:07Насчет ксероксов — у меня в универе (Чита) все, кто был постарше, называли копировальный аппарат не «ксерокс», а «канОн»
В книге «5 минут на размышление» (это был популярный сборник головоломок, загадок и кроссвордов 1950-х годов) копировальный аппарат называли «ротатором».cyberly
04.09.2018 12:26«Ротатор» — это ручной дупликатор как раз. Это не совсем копировальный аппарат, скорее, машина для мелкосерийной печати (сотни-тысячи копий). Основная часть — барабан с краской, на который сверху одевается шаблон с отверстиями. Барабан крутится, краска выдавливается из отверстий, одновременно с этим бумага прикладывается к поверхности барабана и на ней остается отпечаток. Что-то типа шелкографии. Проблема в том, что шаблон нужно изготавливать отдельно и достаточно долго, так что для единичных копий технология малопригодна. Не знаю, как шаблоны делались раньше, пишут, что в замшелые времена — вообще руками, позже, наверное, с помощью фотолитографии, как для тех же шелкографических шаблонов. В современных аппаратах отверстия делает лазер в специальной пленке (в аппарат заряжается рулон).
Mladolaborant
06.09.2018 16:35В замшелые времена шаблоны для ротопринта делали на электроискровых копировальных аппаратах, которые прожигали в плёнке отверстия искрой.
И было это ещё в тёплые ламповые времена.
Jenix
04.09.2018 12:26+1Шрёдер — измельчитель бумаг.
А все немцы, в фильмах детства, шмоляли из Шмайсера, хотя там скорее всего был мп-40. А все наши из Калаша, т.е. ППС, ППШ и другие, а калаша в принципе не могло быть. Но это ж дети.
Синька — не потому что блупринт, а потому что чертежи синие. И вообще, в советское время про их западные аналоги народ знать не знал (кроме тех, кто распаковывал коробки с оборудованием).
Alek_roebuck
05.09.2018 00:16Сомневаюсь, что русское слово «ксерокс» было до появления фирмы Xerox, но вот словосочетание «ксерографическая копия» было уже в 1960 году, причём связано было с продукцией не фирмы Xerox (которая к тому моменту лишь год как появилась), а фирмы University Microfilms, затем — швейцарцев, и только в 70-е годы в русскоязычных гугль-книгах начинает упоминаться фирма «Ксерокс». Не позже 1969 года в СССР появились собственные ксерокопиры. В общем, не вижу никаких оснований считать, что русское слово «ксерокопия» произошло от названия фирмы Xerox.
Javian
05.09.2018 08:56+1К слову попалась статья о путешествии в Монголии, автор обратил внимание что услуга ксерокопирования у них называется Canon
arthur_veber
03.09.2018 14:23+2А метеорит не мог вращаться?
Zolg
04.09.2018 11:56наверняка вращается, что с того?
пуля тоже вращается, но сверлом от этого не становится
scorpius_13
03.09.2018 14:47Совершенно непохоже на отверстие, которое было бы просверлено по ошибке.
Во-первых, явно видно, что примерно на середине толщины шпангоута начинается отверстие, которое несоосно с тем, что просверлено изнутри.
Скорее всего, было обнаружено отверстие, похожее на рассверленное, которое впоследствии как раз рассверлили.Krapivnik
03.09.2018 14:50От клинанувшего в отверстии метчика и его извлечения и не такое бывает.
scorpius_13
03.09.2018 16:09я знаю, как бывает и от метчика, и от зенковки и даже от комбинированного сверла. И вот тут — непохоже на то, что я знаю.
Googlist
03.09.2018 21:05+2Да обьічная дьірка от вручную заточенного сверла со сбитьім центром. Вон рядом как раз ползунки от него, где ухватиться не могло, а отверстие уже на месте того где все-таки словило и дьірку овальную сделало ибо центр пльіл.
scorpius_13
05.09.2018 16:54Какому идиоту могло понадобиться сверлить что-то криво заправленным сверлом?
jetcar
03.09.2018 15:50выглядит действительно как халатность которую постарались скрыть, если бы не скрывали наверняка нашёлся бы способ заделать дырку, но об этом уже узнали бы сразу многие и дали бы криворукому по жопе, а так заклеил и какое-то время не знают что там работает рукожоп, вобщем надо улучшать методы проверки, ультразвуком вроде можно было было проверять отличие детальки от эталона, хотя для такой большой штуки которые массово не делаются наверно надо другие способы использовать
Zolg
03.09.2018 16:30Мне, как дилетанту, вообще непонятно, зачем отверстие заклеивать. Что гипотетическим клеем на земле, что на орбите тканью с эпоксидкой.
Ведь казалось бы чего проще и надежней: рассверлить отверстие, нарезать резьбу, закрутить болт на резьбовой герметик.
JC_IIB
03.09.2018 16:40+1Подозреваю, что это штатный регламент для починки подобных штук. Болтов разного размера и диаметра не напасешься, тогда как рулончик ткани и тюбик эпоксидки универсальны — отрежь да клей. Плюс, болт возможно создает ненужные напряжения вокруг себя.
p.s. эх, помню, как CD-диски, где поползла трещина от шпинделя, «чинил», просверливая дырочку в конце трещинки… снять данные — хватало, потом в мусорку.Zolg
03.09.2018 16:53Разные размеры и диаметры не нужны. Все равно отверстия рассверливать, что для забития тряпки, что для закручивания болта. Напряжения — ну не метровым воротком же его закручивать. Да и рядом вроде как виден штатный болт.
С другой стороны рулончик ткани действительно универсальней: это здесь пробило шпангоут и достаточно толщины, чтоб нарезать резьбу. Стенки же тонковаты для этого будут.
Но вот с точки зрения ремонта на земле, если там действительно имела место быть халатность, гораздо логичнее было бы не залепливать дырку жвачкой, вкрутить болт, да покрасить сверху. Шансов быть замеченным меньше чем с жвачкой.Jenix
03.09.2018 18:45вроде как раз логичнее пробурить дыру, нарезать резьбу и вкрутить болт на эпоксидку (или лучше на что-то быстросохнущее). Надёжнее. Обшивка толщиной 5 мм, алюминий. Для 2мм отверстия — это как длинный цилиндр.
А вот клеить эпоксидный клей на алюминий — это как-то очень странно. Такая заплатка продежится недолго. Не говоря уже про вакуум — это для эпоксидки — ваще смерть.JC_IIB
03.09.2018 20:23нарезать резьбу
Уверены, что на орбите есть все необходимое для этого? Учитывая, что вряд ли космонавтам приходится часто нарезать резьбу. Там каждый грамм на счету, метчик тащить с собой наверх?
Не говоря уже про вакуум — это для эпоксидки — ваще смерть.
«тканевый пластырь пропитали устойчивой к вакууму эпоксидной смолой» (С)Jenix
03.09.2018 21:04Ну дрель-то притащили, а метчики граммы весят, до 5-6 мм можно и притащить тоже.
пропитали устойчивой к вакууму эпоксидной
ВКП-6 наверное… новая.JC_IIB
03.09.2018 21:20Против метчиков-сверловки есть еще один аргумент — не следует расковыривать дырку, ведущую в открытый космос. Можно и совсем расковырять ненароком. Тогда как заплатку пришлепнуть — операция неразрушающая.
Про ВКП-6 гугл говорит, что это токопроводящая эпоксидка, да еще снятая с производства…Jenix
04.09.2018 09:24Ну даже зубы расковыривают перед пломбировкой, а тут что-то из космоса прилетело — надо посмотреть. ) Хотя насчёт НЕ расковыривания в космосе — я-то как раз согласен )) и проще и быстрее.
Ну вместо старого есть другие ВИАМовские ваккум-плотные клеи ВКП-7 или 10. Я читал док от 2005 года. Не слежу за этой темой.black_semargl
04.09.2018 10:36Если бы через зуб за несколько минут могла бы вся кровь вытечь — его бы не ковыряли так…
Zolg
03.09.2018 22:42Выше постил фотку из музея космонавтики: специальный набор космических сверел, плашек, метчиков и шуруповерта макита с зарядкой под автомобильный прикуриватель.
Вроде как реплика с покойной станции Мир
black_semargl
03.09.2018 20:02А какой смысл закручивать болт в шпангоут если отверстие и в обшивке за ним тоже?
И в щель между шпангоутом и обшивкой всё равно свистеть будет.JC_IIB
03.09.2018 20:29Меня вообще веселит этот кустарный подход с болтом, если честно. Два ЦУПа, набитые учеными, не один час решали, как это чинить. Здесь же — «да че там, болта бы ввернули да и все!»
Я недавно яхтостроительный форум читал, так вот там люди собирают корпус яхты на шурупах, потом стеклоткань с эпоксидкой, а потом, как эпоксидка «встанет», шурупы выкручивают. И заполняют отверстия деревянным чопиком опять же на эпоксидке — так гораздо надежнее.Daemonis
04.09.2018 08:51" Два ЦУПа, набитые учеными, не один час решали, как это чинить. Здесь же — «да че там, болта бы ввернули да и все!"
Это американский ЦУП предлагал не один час решать, а как чинить. А российский ЦУП, как здесь — да че там, залепили да и все! :)pnetmon
04.09.2018 14:17А российский ЦУП, как здесь — да че там, залепили да и все! :)
Ага, а потом читаем про сложности себе создали.
https://tass.ru/kosmos/5509596
Крикалев отметил, что для наиболее удобного наложения второго слоя герметика первый должен был быть плоским, однако получился вдутым как "горб". Наплыв появился из-за того, что космонавты замазали пробоину большим количеством эпоксидной смолы для надежности
А потом про дополнительные слои, где и
https://tass.ru/kosmos/5510409
В первую очередь по бокам той заплаты, которую вы сделали, нужно на шпангоуте зачистить от эмалевой краски полосу шириной 10-12 мм, вокруг той заплаты, которая уже стоит"… Затем в ЦУПе отметили, что во вторую очередь на очищенные полоски металла нужно будет наложить тонкий слой герметика (2-3 мм), через 40 минут еще один.
Нет бы сначала отработать на Земле. Так и так реальной необходимости быстро заделывать после заклейки лентой не было. А вот наличие Главного по Космосу которого упоминали в каждом сообщении РосСМИ кажется сыграло самую главную роль в скорости заделки и конфликту между командами США и России.
И как обычно читая российские СМИ вообще невозможно построить картинку событий.
EvilBeaver
05.09.2018 20:52Кстати, а в чем именно там состоял конфликт между командами? На видео переговоры, которые мой английский не позволяет мне понять толком.
Javian
06.09.2018 09:19Пишут, что командир МКС сейчас американец, а командир Союза, естественно, россиянин. Т.к. проблема на Союзе, то и решение принимает командир Союза.
Wizard_of_light
05.09.2018 10:33+1На орбите — стандартный протокол на все случаи жизни просто. Отверстие, например, 65х0,5 мм может быть.
Pochemuk
03.09.2018 16:37Предполагаю, что это саботаж и диверсия.
Отверстие просверлили в скрытом месте, чем-то заделали, что потеряло пластичные свойства за несколько дней, разрушилось и выкрошилось.
Очередной удар по престижу.
Хотя и версия с раздолбайством подходит тоже.encyclopedist
03.09.2018 16:57Это как раз сравнительно открытое место — только тканевая изоляция и всё. Если бы оно было за каким-то оборудованием, тем более несъёмным, то могли бы вообще не добраться.
MacIn
03.09.2018 18:14Ну, если чисто гипотетически предположить версию саботажа, так, для теории, то не факт же что у исполнителя был свободный выбор, где сверлить, любой момент под рукой без свидетелей и так далее.
tvr
03.09.2018 17:09+2Предполагаю, что это саботаж и диверсия.
Хотя и версия с раздолбайством подходит тоже.
Самый надёжный саботаж и диверсия — это раздолбайство.
Не умножайте сущностей, сверх необходимых.
Daemonis
06.09.2018 17:23Обшивку космического корабля «Союз» повредили намеренно. К такому выводу пришла расследующая инцидент внутренняя комиссия РКК «Энергия», сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
По словам источника, при сборке «Союза» дрель, с помощью которой было сделано отверстие в обшивке, вообще не используется.
«Кому понадобилось залезть с дрелью, оторвать часть обивки, пытаться просверлить в неудобном месте, заклеить клеем, опять закрыть? Версия напрашивается сама собой — злой умысел», — заявил источник ТАСС.
Враги, точно враги!Zolg
06.09.2018 17:57При всем скептицизме к поиску врагов…
Как и при какой технологической операции на уже окрашенном изделии можно случайно так хреново проковырятьотверстиедырку?
KonkovVladimir
03.09.2018 16:40Оставшиеся два отверстия внутри спускаемого аппарата, заклеенные диролом еще не нашли?
Когда планируется возвращение космонавтов на землю?
Eagle_NN
03.09.2018 16:45Вообще очень странные бороздки внутри отверстия и не совсем ровный край.
Выглядит так, как будто было отверстие с неровным краем (а так как это металл, то скорее всего немного выгнутое внутрь) и, скорее всего, с разрывом материала. Над ним произвели операцию выравнивания (возможно дополнительного сверления). В результате часть разрывов материала видна как бороздки внутри отверстия, часть как трещина на внутренней стороне, а часть отверстия идеально круглая.
Если бы была просверлена дырка на заводе, края были бы сильно лучше обработаны и отсутствовал бы разрыв. (попробуйте просверлить отверстие в металле и посмотрите на его края. Надколов там не будет)Pochemuk
04.09.2018 19:36Мне эти бороздки напомнили следы резьбы от самореза. Может быть и в самом деле рассверлили трещинку и попытались завинтить в нее что-то?
ionicman
03.09.2018 17:37+5Про конспирлогов, раз уж пошла такая пьянка — подкину свой вариант :)
Ну вот и все… — подумал Колягин, глядя на приборы МКС.
Мы уже второй день здесь, позади подкупы, увещевания, нахождение нужных людей, позади даже Земля. Идея удалась и удалась на славу, хоть и попотеть пришлось изрядно.
-Семеныч! Ну ты что там а? Чего так долго возишься?!
-Бл… й корпус никак не поддавался — все таки делать космическую технику у нас умели и умели на славу — Семеныч пыхтел, поправляя искрошенным остатком сверла свой ус.
Это было уже третье сверло, предыдущие два сверлить перестали почти сразу — одно скользнуло по изогнутой оболочке станции оставив лишь свой витиеватый росчерк и сломалось, другое напоминало о себе лишь маленькой ямкой.
Ну вот что им стоило прямоугольную стенку сделать безо всех этих дурацких закруглений, а!
Ну держись! — Семеныч вставил победитовое сверло, единственное на станции (и предназначенное только для экстренных ситуаций) в Интерскол и начал сверлить…
Они готовились долго — месяц ушел на то, чобы найти на Звезде нужных людей, еще два — чтобы внести изменения в конструктив будущей МКС и обойти тех-контроль и еще неделя, чтобы договориться на залив (материал был готов давно).
И теперь, теперь между внешим изоляционным слоем станции и внутренним корпусом был ОН! Самый настоящий ОН, тот самый, который невозможно провести с собой — настоящий 99% ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ!
И вот второй день они не могли до него добраться. Это нервировало, не давало заснуть. Хотя больше всех не давал заснуть Семеныч, внезапный мат которого в очередной раз озарил станцию!
-Капитан, Капитан! — голос у Семеныча как-то странно дрожал.
-Ну?! Просверлил?!!!
-Да, но насквозь…
KonkovVladimir
03.09.2018 17:51+1Это штатное отверстие под заклепку через которое шпангоут крепится к корпусу.
lozga Автор
03.09.2018 22:23Я бы добавил эту версию, но тогда должны быть рядом заклепки, а их не видно
KonkovVladimir
04.09.2018 05:09Заклепка должна быть в отверстии, но осталась на земле — обычное разгильдяйство.
KonkovVladimir
04.09.2018 05:56«Чтобы добраться до одного из агрегатов, рабочий просверлил отверстие в теплозащитном экране, защищающем корабль от нагрева при входе в атмосферу, а затем забил в него стальную болванку.»
Технологические подходы за 60 лет не изменились — те-же Союзы, те-же болванки.
black_semargl
04.09.2018 10:39Нужен кадр большего размера. И возможно там потайная головка. На ракете заклёпки снаружи тоже не торчат.
MacIn
03.09.2018 18:15Интересно, а чем крепится этот шпангоут к обшивке? Не заклепками ли?
Тогда вероятно, что высверливали заклепку. Или засверлили шпангоут, чтобы добраться до лишнего отверстия ЗА ним, в обшивке.
black_semargl
03.09.2018 20:06Вот такой же шпангоут снаружиsofist1
03.09.2018 22:08+2Земля плоская, отверстие сверлили на Мосфильме в сотрудничестве с Голливудом.
Barbaresk
03.09.2018 22:13+1Вы опередили меня на одну минуту, эх. Но хорошо, что хоть кто-то знает ПРАВДУ и не позволяет себя водить за нос гнусным фальсификаторам.
sofist1
05.09.2018 14:58Еще знатно могли бы запрещенки из ИГИЛ советскую власть потролить, взяв отвественность за вербовку космонавта. А что, у сирийской оппозиции есть свой патентованный космонавт Мухаммед Фарис, кавалер ордена Ленина и Герой Союза и это не шутка, интересно, как ему Россия полагающиеся за звезду ежемесячные выплаты платит, там порядка 30-40 тысяч рублей
1MK-Ultra
03.09.2018 22:08Раз просверлили, я бы сделал там резьбу, и закрутил бы болтик, на ту же эпоксидку. А то вырвет ведь опять.
Barbaresk
03.09.2018 22:09+1Какие-то конспирологические версии слабые и несостоятельные. Сразу видно, что у людей практики в этом нет. Выскажу свою.
Дырка, очевидно, просверлена помошником режиссёра, которые снимает «космос» в секретном павильоне. Поскольку, земля плоская и, соответственно, никакая эта-ваша МКС не будет просто так висеть, а упадёт обратно. Злобные учёные совместно с политиками держат всё население земного шара в неведении. А чтобы все поверили, вот и снимают этот сериал в павильоне на хромокее. Чтобы увеличить рейтинги своего шоу, они решили устроить небольшую аварию и сценарист придумал, что, космонавты-актёры внезапно найду дырку в корпусекосмического корабляполноразмерной модели. Разность показаний размеров также объясняется тем, что команда фальсификаторов многоязычная, и кто-то подумал, что размер отверстия измеряется в миллиметрах, а кто-то — в десятых долях дюйма. По сценарию роскоском специально не стал говорить причину проблемы, чтобы создать интригу, число зрителей и, соответственно, рейтинги шоу, а с ними и прибыльность шоу.fivehouse
03.09.2018 22:53Согласен. Похоже на стнадратные пирамиды врянья советского правительства. Сначал соврали про одно, потом чтобы оправдать первое соврали про другое, потом выяснилось что оба вранья надо оправдывать. А по факту дело совсем дрянь. Самым хорошим развитием событий окажется, что это все вранье (и фото полностью фальшивое) и был отказ какой-то системы жизнеобеспечения на корабле. Теперь пойдем по шагам вранья: если это метеорит, то он должен был с такой энергией пробить и соседнюю стенку и еще что нибудь внутри корабля. Диаметр отверстия как после автоматной пули. Явно сверлили. Явно твердо было намерение просверлить. Но место явно сверления не было выбрано. То есть и расширение трещины не подходит. То есть имеем явное желание просверлить, но не важно где. Похоже на прямой саботаж. Американец что-то такое чувствует, потому и требовал более тщательного подхода. Уж лучше пусть все будет враньем.
Katlinegrey
03.09.2018 22:49Ребят, а чисти теоретически причина может быть комплексной? Например, так. Отверстие действительно просверлили на земле (неважно, из каких соображений) и попытались это скрыть, заткнув чем-нибудь и закрыв внутренней мягкой обшивкой, которую на фото отгибают. Но само по себе оно не было критичным, поскольку давление держали внешняя обшивка и термоизоляция + затычка. В ночь на 30 августа где-то рядом с этим отверстием внешнюю обшивку действительно прошил микрометеорит. Образовавшимся давлением выдавило затычку, и образовалась утечка, которую и засекли ЦУПы.
sergey-b
04.09.2018 00:22Я не понял. Там через это отверстие виден открытый космос?
black_semargl
04.09.2018 10:43Там снаружи ещё ЭВТИ. Так что только закрытый космос (в смысле свет от Солнца не пройдёт, хотя вакуум видно)
sergey-b
04.09.2018 10:48Надо будет на ВДНХ сходить посмотреть, что у него там. Или Звездный городок посетить. Там тоже образец есть.
atil
06.09.2018 16:36На наземных макетах космическй техники — особенно выставочных — практически никогда не ставят наружных экранов ЭВТИ. По сразу многим причинам: неэстетично, хрупко, скрывает очертания и интересные элементы конструкции, недолговечно. Чтобы оценить разницу, лучше всего сравнивать эти макеты с предстартовыми фото кораблей с Байконура, до накатки обтекателя — они регулярно публикуются НАСА, в том числе и в очень высоком разрешении.
Sap_ru
04.09.2018 00:39«Просверленное насквозь отверстие стало бы пропускать воздух сразу. Это бы заметили еще на стадии подготовки корабля к пуску.»
Нет. Особенно, если кто-то умный, кто случайно просверлил, заткнул его подручными материалами. На метеорит не похоже никак, т.к. нет следов на внутренней обивке — это сразу показалось странным кстати — должны быть следы от осколков переборки, а для такого ровного выходного отверстия (что говорит о высокой выходной скорости) должно быть сквозное отверстие на оббивке и даже след на противоположной переборке. А его нет.
Кроме того утечка воздуха не была постоянной, а увеличилась через некоторое время, что может свидетельствовать об искусственном происхождении отверстия — окончательно выдавило остатки материала, которым пытались заделать отверстие. Тем более, что не очень похоже, что отверстие прямо сквозное, не зря туда пытались камеру засунуть. Ощущение, что по мере приближение к наружной поверхности оно переходит в щель.
Больше всего похоже, на то, что кто-то при изготовлении случайно просверлил отверстие не в том месте и никому не сказав, заделал его, залив эпоксидной смолой или даже использовав вариант «шуруп на герметике», а потом со временем пробку выдавило наружу. Или начал сверлить, опомнился, и остановился не дойдя пару миллиметров до наружной поверхности, а так как отверстие не было сквозным, то так и оставили.Sap_ru
04.09.2018 00:50Посмотрел толщину стенок Союза — от 3 до 5 миллиметров. Плюс противометеоритная защита и наружная теплоизоляция. Отверстие сквозное.
Berkof
04.09.2018 06:35Просверлили лишнюю дырку и забили тупо деревяшкой, а потом дерево выдавило в космос.
fivehouse
04.09.2018 10:36Просверлили с четверной попытки. Просверлили почти в случайном месте. Просверлили там где удобно оттянуть внутреннее покрытие. Просверлили уже после конечной покраски. А когда забивали деревяшкой умудрились там забить, что выход материала наружу не тронули. Скорее всего фейк и тотальное вранье.
leex
04.09.2018 07:31-4Сначала тоже думал халатность работника на земле. Но потом пришла мысль: неужели работник на земле, который ежедневно сверлит кучу отверстий (в том числе в неудобных позах) только с третьего раза (три раза соскальзывало сверло) сделал дырку в достаточно мягком алюминии?? Он там первый раз дрель держит чтоли? Более вероятно это сделано в космосе руками космонавта, у которого как минимум нет большого опыта сверления, мешает невесомость. Стружку высосало через ту же дырку в космос.
Также отмечу что каких либо приборов в данном месте не наблюдается, вырезов в изоляции нет, так зачем работнику на земле вообще сверлить в этом месте???
Кстате тут еще статья появилась «Когда NASA откажется от полетов на «Союзах»?». И учитывая общую напряженность в российско-американских отношениях можно предположить что это американская рука. Ищите дрель на борту
leex
04.09.2018 07:45-2Саботаж и диверсия уже в космосе. Даже алиби придумывать не надо, все спишут на халатность и разгильдяйство русских. Ведь у них зарплата маленькая и они постоянно бухают.
IGR2014
04.09.2018 10:36+1В комментах яростно спорят, метеорит это был или нет, благополучно забыв про следы от сверла на корпусе. Люди, ау, там же видно прям как сверло соскакивало несколько
(3)раз
sysmetic
04.09.2018 10:56+2Что-то подобное уже было с Протоном М, когда датчики на земле поставили «верх ногами», c помощью киянки, так как они не вставлялись :)
lozga Автор
04.09.2018 16:06С «Протоном» было сложнее, это целый кейс по управлению качеством, а не простая одиночная ошибка.
dTex
04.09.2018 11:00а как у них там с учётом ТМЦ?, если на борту есть дрель и сверло подходящего диаметра, то высока вероятность, что сверлили именно в космосе, при чем не обязательно американцы, вполне могли быть и россияне, может даже не за деньги, а просто по идейным соображениям, жертвоприношение Илону Маску так сказать.
Cast_iron
04.09.2018 11:30А может кого-то депрессия замучала? Выпить нечего, семечки сгрызли, сигарет нет — пойду посверлю…
svitoglad
04.09.2018 12:26+1Первый раз что ли.
В 1967 году готовили к первомаю запуск «Союз-1», на заводе торопились и покрасили краской парашют вместе с корпусом, в результате парашют не раскрылся при посадке: аппарат шлепнулся со всей дури, космонавта В.М.Комарова размазало по стенкам в кашу.Mike_soft
04.09.2018 12:41-1не нужно перевирать.
Mike_soft
04.09.2018 16:31Интересно. неужели нашлись люди, считающие, что действительно «покрасили краской парашют вместе с корпусом»?
ClearAirTurbulence
04.09.2018 17:31Это одна из трех возможных причин катастрофы.
Окончательно причина невыхода основного парашюта не выяснена, чаще всего упоминаемые причины:
— нарушение технологии на заводе: при подготовке СА к окраске не был закрыт промасленной бумагой полированный лоток выброса парашюта. Внутренняя поверхность лотка был покрашена вместе с СА, на участке спуска из-за нагрева аппарата о воздух краска стала липкой, и вытяжной парашют не смог вытянуть прилипший основной парашют;
— на полированный лоток могли осесть летучие фракции химреагента тепловой защиты во время его полимеризации в автоклаве из-за того, что смежники запаздывали с изготовлением крышек парашютных контейнеров и контейнеры во время этой процедуры были закрыты подручными материалами и, аналогично предыдущему случаю, внутренняя поверхность лотка стала липкой, в связи с чем вытяжной парашют не смог вытянуть прилипший основной парашют;
— рассматривался также вариант деформации стенок парашютного лотка в полёте из-за перепада давлений.Detuner
04.09.2018 17:37Нет. Одна из возможных причин в том, что при нанесении теплозащитной обмазки и её последующей полимеризации в печи, были неплотно закрыты крышки парашютных отсеков. При этом в процессе полимеризации на внутренних стенках могли осаждаться летучие компоненты обмазки, что сделало стенки шероховатыми и увеличило усилие вытягивания основного парашюта. И тому, кто всерьёз считает, что это эквивалентно утверждению «покрасили парашют вместе с корпусом», пора переквалифицироваться из технарей в журналисты.
chapai22
04.09.2018 13:56Что это: брак или некие преднамеренные действия. Где эти действия производились? На земле, или уже на орбите? Еще раз говорю: ничего не отметаем", — сказал Рогозин.
На орбите! ну, там все наперечет — так что взять подписку о неприземлении и провести допрос с пристрастием. Играть в добрый-злой коп по инструкциям с земли, потом меняться. Кто то да признается.
dzikar
04.09.2018 15:51-2Я всё понимаю, но как воздух может уходить из станции в станцию? Там на картинке дырки в космос нету. Только дырка в коробчатой и так дырявой хрени.
svitoglad
04.09.2018 17:46Они издеваются!!!
P.S.Как-то тревожно за РВСН.
Detuner
04.09.2018 17:54+2Печально, что такое заявление сделал не рандомный член бешеного принтера, а Максим Сураев, космонавт и герой РФ. Не могу представить, насколько нужно не уважать своих бывших коллег по цеху, чтобы делать такие предположения…
Ogra
05.09.2018 05:05+3Это просто желтушный заголовок, обычный кликбэйт.
Сураев сказал, что нельзя исключать такой вариант. И да, его действительно нельзя исключать, и его действительно нужно проверить — даже если он на первый взгляд кажется невероятным. Но я уверен, что ни Сураев, ни ЦУП не рассматривают этот вариант как один из основных.
wych-elm
05.09.2018 17:57-1Что все с этими космонавтами носятся как, я не знаю? Космонавт должен быть физически здоров и психически устойчив, интеллектуально развитым при это он быть не обязан. Кроме того что им посчастливилось попасть в космос, они ничем от среднестатистических людей не отличаются.
BorodaMhogogreshnaya
05.09.2018 19:05Да, Юрию Гагарину «посчастливилось» попасть в космос, Алексею Леонову — в открытый космос, Владиславу Третьяку — в хоккейные ворота, Фёдору Конюхову — в море и в небо. Типичные среднестатистические люди, не отличающиеся интеллектом.
BorodaMhogogreshnaya
05.09.2018 21:17Я к чему. Чтобы в этой жизни что-то сделать, IQ = 300 недостаточно, ещё надо _очень_ много работать.
Zolg
05.09.2018 12:49+1Все же новости стоит давать со ссылкой
Полного текста интервью там нет (и в других источниках не нашел). Но слова Сураева очень похожи на ответ на вопрос 'а сами космонавты могли просверлить ?':
Все мы живые люди, все могут захотеть домой, но этот способ — совсем недостойный. Если это учудил космонавт, а этого исключать нельзя, то это совсем плохо. Значит, не работает тот фильтр, который работал на Земле. Был жесточайший психологический отбор, были психологи, выводы которых очень весомы. Сейчас уровень этой службы несколько снизился
Остальное напоминает известную картинку про изнасилование журналиста.pnetmon
05.09.2018 13:11+1Только Сураев частенько в таком тоне печатается в прессе.
А он сам мог ответить на такой вопрос — Без комментариев.
igorkozinov
04.09.2018 18:02-1Ну что тут неясного?
Маленький (~ 2мм в диаметре) Чужой проснулся, вылупился из кого-то из космонавтов/астронавтов, тот даже и не заметил, подумал — прыщ лопнул наконец-то, потом проделал изнутри дыру в станции и полетел в открытый космос.
Смотрите на всех планшетах! — «Чужой: Побег с МКС».
режиссёр Ридли Скотт.
В роли Чужого… ну сами придумаете, кто.
Javian
05.09.2018 08:58+1Переговоры экипажа МКС и ЦУПа 30 августа
Опубликовано: 04.09.2018 13:19
Источник в ракетно-космической отрасли передал нам снимки ручной записи переговоров экипажа Международной космической станции и ЦУПа 30 августа, в день обнаружения негерметичности в бытовом отсеке транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-09».
3:19 Олег Артемьев: Нашел «Герметалл».
Сергей Прокопьев: Эту поверхность сверлили. Если ты сюда поместишь сверло, то такое отверстие и следы будут.
Олег Артемьев: Заклеили каптоновой лентой, но ультразвук все равно показывает утечку.
ЦУП-М: По твоему мнению, это что-то изнутри вызвало?
Олег Артемьев: Похоже на то.
AlbertRain
06.09.2018 16:37Как версия с микрометеоритом может рассматриваться в серьёз? При скоростях несколько км/с кинетическая энергия удара даже с песчинкой будет колоссальной. А корпус станции явно не бронированный.
Ogra
06.09.2018 18:55В посте картинка со следами от столкновения станции с такими песчинками. Вы читали, или сразу в комменты полезли?
Zuy
А разве не должно быть выходного отверстия если это микро метеорит? Ну или может вмятина какая-то на противоположной стенке если энергии не хватило вылететь.
lozga Автор
На «Союзе МС» добавили слой противометеоритной защиты. И в большинстве случаев микрометеориты разрушаются на первом препятствии, на этом основана разнесенная метеоритная защита Уиппла.
Zuy
Т.е. следы сработки этой защиты должны быть видны?
Я просто не совсем понимаю откуда возникает вопрос это метиорит или просверленное на производстве отверстие. В случае метеорита наверно же еще какие-то следы кроме дырочки должны остаться.
lozga Автор
Если метеорит, то снаружи, на экранно-вакуумной теплоизоляции и противометеоритной защите должно быть еще одно отверстие.
muon
И внутри, на обивке, которую пришлось отгибать. Или сам метеорит, или (вероятнее, раз энергия такая, что прошивает металл) отверстие от него.
Cast_iron
Более того, на противоположной стене тоже должны быть следы от метеорита.
Wizard_of_light
Если метеорит маленький, то испарился и рассеялся в атмосфере, до противоположной стены уже ничего не долетело.
dmiceman
Это должно было быть громко.
Mike_soft
удар по корпусу, проделавший отверстие, все должен был быть замечен аппаратурой.