«Убеждена, что в наших телефонах живёт дьявол»
Люди, ближе всего находящиеся к явлению, часто относятся к нему настороженнее других. Технологи знают, как на самом деле работают телефоны, и многие из них решили, что не хотят, чтобы к ним прикасались их дети.
Медленно растущее беспокойство превращается в повсеместный консенсус: преимущества экранов в качестве устройства для обучения преувеличены, а риски привыкания и замедления развития велики. Сейчас в Кремниевой Долине спорят по поводу того, какое время использование телефонов считать нормальным.
«Полностью запретить доступ к телефону кажется почти более лёгким делом, чем ограничить его», — сказала Кристин Стечер, бывшая исследователь социальных вычислений, замужем за программистом из Facebook. «Если мои дети получают немного доступа, им хочется больше».
Стечер, 37-и лет, и её муж, Рушаб Доши, провели исследования по поводу времени общения с гаджетами и пришли к простому выводу: они хотят практически полностью запретить их в своём доме. У их дочерей возрастом 5 и 3 года нет никакого «бюджета» на использование гаджетов, нет выделенных часов, которые они могут проводить перед экраном. Экран можно использовать только в дальних поездках на машине (включая четырёхчасовую поездку на Тахо) или во время полёта на самолёте.
Недавно она смягчила условия. Каждую пятницу вечером семья смотрит один фильм.
Стечер кажется, что эта проблема будет усугубляться в будущем: её муж, 39-и лет, обожает видеоигры и считает, что они могут быть образовательными и развлекательными. Она так не считает.
«Этот мост мы перейдём, когда подойдём к нему», — говорит Стечер, у которой скоро должен родиться мальчик.
Некоторые люди, создающие видеоролики, ужасаются от того, сколько возможностей появилось у сегодняшних детей для просмотра видео.
Хантер Уолк, венчурный капиталист, годами управлявший разработкой продукта для YouTube в Google, в ответ на вопрос об ограничении времени на гаджеты для детей отправил фотографию детского горшка для приучения детей к унитазу с прикреплённым к нему iPad, и приписал: «Хэштег „продукты, которые мы не покупали“».
Афина Чавария, в прошлом – административный помощник в Facebook, ныне – сотрудник благотворительного департамента Цукерберга Chan Zuckerberg Initiative, сказала: «Я убеждена, что в наших телефонах живёт дьявол, разрушающий жизни наших детей».
Чавария не позволяла своим детям пользоваться сотовыми телефонами вплоть до старших классов, и даже теперь запрещает их использование в машине и сильно ограничивает их дома. Она сказала, что живёт с убеждением в том, что из всего класса выиграет ребёнок, который получит телефон последним. Она не покупала телефон своей дочке, пока та не пошла в девятый класс.
«Другие родители спрашивают меня, „Не беспокоюсь ли я о том, что не знаю, где мои дети, когда я не могу их найти? – сказала Чавария. – А я отвечаю, “Нет, мне не обязательно знать местоположение моих детей в любую секунду».
Для лидеров техноиндустрии зрелище того, как созданные ими инструменты влияют на их детей, стало расплатой за их жизнь и работу. Среди них – Крис Андерсон, бывший редактор Wired, а теперь – директор компании, производящей дроны и роботов. Он также основал сайт GeekDad.com.
«На шкале от конфет до крэк-кокаина они ближе к последнему», — сказал Андерсон по поводу гаджетов. Он добавил, что технологи, создающие эти продукты, и авторы, обозревающие техническую революцию, были наивными.
«Мы думали, что можем это контролировать, — сказал Андерсон. – Но контроль над ними находится за пределами наших возможностей. Всё это идёт напрямую в центр удовольствия развивающегося мозга. Мы, как обычные родители, не способны этого понять».
У него пятеро детей и 12 правил по обращению с технологиями. Среди них: никаких телефонов до каникул перед старшими классами, никаких экранов в спальне, блокировка контента на уровне сети, никаких соцсетей до 13 лет, никаких iPad’ов, график использование гаджетов регулируется через Google WiFi с его телефона. За плохое поведение ребёнка на сутки отправляют в офлайн.
«Я не знал, что мы делаем с их мозгом, пока не начал наблюдать симптомы и последствия», — сказал Андерсон.
Семейный график Андерсонов
«Всё это мы познали на собственной шкуре. Мы совершили все известные ошибки, и, думаю, что с некоторыми из моих детей я тоже ошибся, — сказал Андерсон. – Мы заглянули в бездну пагубной привычки, и потеряли несколько лет, из-за чего чувствуем себя плохо».
Его дети посещали частную начальную школу, где на его глазах администрация вводила в обучение iPad’ы и умные доски, чтобы всё «погрузилось в хаос, и потом из него пришлось выбираться».
Идея о том, что родители из Кремниевой Долины беспокоятся по поводу технологий, не нова. Отцы-основатели техники выражают подобные опасения уже много лет, и чем выше положение, тем сильнее беспокойство.
Тим Кук, директор Apple, в этом году заявил, что не позволит племяннику регистрироваться в соцсетях. Билл Гейтс запретил детям пользоваться сотовыми телефонами, пока они не стали подростками. Мелинда Гейтс писала, что ей хотелось бы, чтобы этот период длился дольше. Стив Джобс не подпускал своих маленьких детей к iPad’ам.
Но за последний год целая ватага дезертиров из Кремниевой Долины начала бить тревогу, используя всё более громкие описания того, что эти гаджеты делают с человеческим мозгом. Внезапно эта одержимость настигла рядовых сотрудников компаний Долины. По всему региону появляются «дома без технологий». Нянь просят подписывать контракты на запрет использования телефонов.
Люди, подвергшие своих детей воздействию гаджетов, пытаются отговорить их от пристрастия к ним, объясняя, как работают технологии. Джон Лили, венчурный капиталист из Кремниевой Долины из компании Greylock Partners, и бывший директор Mozilla, сказал, что пытается помочь своему 13-летнему сыну понять, что создатели технологии им манипулируют.
«Я пытаюсь объяснить ему, что кто-то написал код, чтобы он чувствовал себя именно так, пытаюсь помочь ему понять, как всё делается, понять ценность вещей и то, что делают люди для создания такого ощущения, — сказал Лилли. – А он говорит „Я просто хочу потратить 20 баксов на скины для Fortnite“.
В техномире есть и люди, не соглашающиеся с опасностью гаджетов. Джейсон Тоф, 32-х лет, управлявший видеоплатформой Vine, а теперь работающий на Google, позволяет своему трёхлетнему сыну играть на iPad, не считая его лучше или хуже, чем книга. Это мнение достаточно непопулярно среди его коллег, чтобы он чувствовал себя „заклеймённым“.
»Только вчера я получил такую реакцию: Разве вас не беспокоит, что все директора техноиндустрии ограничивают время использования гаджетов? – сказал Тофф. – А я ответил, что, возможно, и должно беспокоить, но я всегда скептически относился к нормам. Люди просто боятся неизвестности".
«Чувствую себя белой вороной, — сказал Тофф. – Но, мне кажется, я говорю от лица множества родителей, боящихся высказываться, чтобы их не осудили за это». Он говорит, что оглядывается на своё детство, когда он рос перед телевизором. «Думаю, что со мной всё в порядке», — сказал Тофф.
Другие родители из Кремниевой Долины говорят, что есть способы понизить токсичность ограниченного доступа к гаджетам. Рене Диреста, исследователь в области безопасности из совета директоров Центра гуманитарных технологий, не разрешает пассивное использование гаджетов, но разрешает тратить немного времени на сложные игры.
Она, пользуясь своей осведомлённостью о природе гаджетов, хочет, чтобы её дети, 2-х и 4-х лет, научились программировать в юном возрасте. Но она различает методы их использования. Можно поиграть в созидательную игру, но смотреть видео на YouTube запрещается, кроме как в кругу семьи.
Фрэнк Барбьери директор стартапа PebblePost из Сан-Франциско, отслеживающего действия людей в онлайне для отправки таргетированной рекламы, старается ограничить использование гаджетов своей пятилетней дочерью контентом на итальянском языке. «У нас есть друзья-противники гаджетов, и есть друзья, свободно к ним относящиеся», — сказал Барбьери. Он читал исследования по поводу того, что изучение второго языка в юном возрасте помогает развитию мозга, поэтому его дочка смотрит фильмы и телепередачи на итальянском. «Мы с женой просто подумали, какую страну мы хотели бы посетить», — сказал Барбьери.
Комментарии (369)
vassabi
10.11.2018 12:41Кроме как «запретить это все своим детям», есть еще второй вариант (особенно если вы — Грю): бесплатно раздавать гаджеты (и побольше! побольше!) всем остальным детям, чтобы каждую секунду они были в планшете или телефоне и не отрывались от него.
хотя… кажется я уже где-то это видел
BlackMokona
10.11.2018 12:56+1Как только современные дети обходяться без возможности поиграть в мячик на дороге, или поиграть на стройке, побегать по крышам или распить спиртику в тёмном переулке. Как же они бедные не занюхнут клею и не получат ломом по голове от гопников. Их жизнь никогда не будет полноценной без возможности найти в заброшенном доме самострел и не сьездить в больницу с огнестрельной раной. Всё эти гаджеты виноваты, избавили детей от этих полезных возможностей. Вот запретить бы их, ведь дети низачто не догадаются использовать гаджеты своих друзей, сидеть в компьютерных клубах или тайно купить нужный гаджет б/у с карманных расходов. Они же тупенькие
batja84
10.11.2018 13:05+5Ладно ошибаться в написании -ться, -тся, когда оба слова существуют. Но обходяться, это уже за гранью. Ну и ни за что пишется раздельно, раз уж начал… Съездить через твёрдый знак.
А по теме, среди моих сверстников (дети 90-х) только один был в больнице с компресионным переломом, когда упал с футбольных ворот. А так ничего страшного не происходило. Везде лазили, разное делали. Но в рамках разумного. Перечисленное вами это процесс естественного отбора, он должен работать иначе выживать будут все, а это для эволюции очень плохо. И занимаются этим самые отбитые, если они захотят, их никакие гаджеты не остановят.BlackMokona
10.11.2018 13:22+2Перечисленное вами это процесс естественного отбора, он должен работать иначе выживать будут все, а это для эволюции очень плохо.
Предлагаю запретить медицину, ведь смерть от болезней и врождённых пороков это естественный отбор, и мешать ему это мешать эволюции.
А так ничего страшного не происходило.
Среди моих знакомых три трупа, один человек без почки, и один человек без нескольких пальцев. Всё детские радости.
И так же разовью дальше мысль. Любые запреты это не исчезновение запрещяймого. А просто перевод его в теневую форму. Вы будете думать что ваш ребёнок гуляет с друзьями а он будет так же целыми днями играть в компьютер. Приведу пример, у меня есть сестра которая своему сыну запрещает любые гаджеты и очень строго следит за этим. Однако что не мешает маленькому детишке замечательно при мне достать телефон моей сестры, разблокировать его и запустить ютуб дабы продемонстрировать мне ролики которые ему понравились.saboteur_kiev
10.11.2018 14:49Предлагаю запретить медицину, ведь смерть от болезней и врождённых пороков это естественный отбор, и мешать ему это мешать эволюции.
Я скажу так. Медицина это добро. Но вот стоит вопрос, если вместо иммунитета развивать медицину, то не случится ли так, что через 10-20 лет медицины хватать не будет, прогресс в этой области не вечен, а иммунитет вообще исчезнет?
Поймите меня правильно, я всеми руками за медицину, но меня настораживает долгосрочная перспектива нашей цивилизации, если развитие медицины будет не поспевать за ухудшением генома. С гриппом вот никак не справимся…BlackMokona
10.11.2018 15:22Генная инженерия решит эту проблему, в том же ЭКО активно юзают отбор оплодотворённая яйцеклеток дабы ребёнок был без болезней, а беременные в развитых странах могут провести ген.анализ плода и сделать аборт если он будет инвалидом. В дальнейшим нас ждут дизайнерские детишки у которых геном будет разработан учёными на основе лучших геномов человечества и возможно не только его
selivanov_pavel
10.11.2018 15:39К сожалению, от внутриутробного анализа на отклонения до дизайнерского генома — ещё очень и очень далеко, а жить надо уже сейчас.
BlackMokona
10.11.2018 15:46Китайцы уже проводили успешные опыты с генной инженерией на зародышах, а генная терапия где меняеться днк взрослого человека активно шириться и растёт Т.е всё нужное уже сейчас есть, нужно только начать менять не точечно, а большими кусками.
selivanov_pavel
10.11.2018 15:52Генная терапия лечит обычно одну конкретную проблему — как правило, неправильный или недостаточный синтез какого-нибудь одного белка.
Пока что ещё нельзя прийти в клинику и заказать «нам, пожалуйста, ребёнка, девочку, убрать близорукость от папы и проблемы с сердцем от мамы, добавить общее укрепление иммунитета, и сделайте пожалуйста рыжие волосы».BlackMokona
10.11.2018 18:00Так вой поднимаеться от одной возможности и такие работы просто запрещены. Но ничего Китай начнёт клепать и Запад подтянеться
scream_r
10.11.2018 16:07-2Твёрдый знак не нужен вообще. Анахронизм. Если его везде заменить на мягкий ничего по сути не изменится. Ё на Е заменять даже страшнее. И ничего, заменяют.
0xd34df00d
10.11.2018 17:33Это, однако, отбор не сказать чтоб по генетическим признакам, поэтому для эволюции это никак.
dimm_ddr
12.11.2018 15:13это для эволюции очень плохо
Эволюция работает на сотнях и тысячах лет. Вы правда думаете что то, что сейчас происходит хоть как-то на эволюцию влияет?
Barbaresk
10.11.2018 13:09+3По-моему, вайн не о чём. До старших классов школы я был еще тот задрот, как и все мои друзья. А потом пошли девушки и всё такое, игры ушли на второй план, а в универе стало уже совсем не до этого. После универа время стало побольше не смотря на работу, но как-то менять возможность с кем-то погулять на компьютерные игры — так себе затея. Так что не думаю, что это большая проблема.
Хотя, конечно, личный опыт может сильно не совпадать с опыт других людей.APXEOLOG
10.11.2018 14:27+2А вот у меня например ровно наоборот. И то, только потому, что меня ограничивали в кол-ве проведенного за компом времени до старших классов. А то бы детства задротом был
PyVolshebnyi
10.11.2018 17:57+2В детстве я достаточно много времени залипал в комп, и вот что из этого вышло. Благодаря игре TES III: Morrowind я набрал достаточно хороший словарный запас в английском, плюс засчет встроенного редактора получил начальные навыки программирования. Так как мы часто играли в друзьями в Re-Volt, который был ужасно локализован, я научился делать спрайты, чтобы русский шрифт смотрелся нормально. Игра Stranded II научила меня основам Lua. В Starcraft я научился делать простые скрипты для создания кастомной карты.
Сейчас я работаю программистом и так или иначе использую навыки полученные тогда. Вот так игры отрицательно влияют на детей.iliyaisd
10.11.2018 23:21А мне подарили второй пентиум в 2004-м году, на котором уже не шли почти никакие игры того времени, в которые играли все одноклассники. Пришлось учить Паскаль.))
selivanov_pavel
11.11.2018 00:08Это замечательно, но не у всех так получается. У меня есть знакомый, которые не стал айтишником, а так и остался просто игроманом. Взрослый дядька уже. Ну и если бы все залипавшие в детстве в комп шли в IT и осваивали английский, мы бы не наблюдали сейчас такого дефицита кадров в IT и такого низкого процента знающих английский.
SelenIT3
11.11.2018 12:14Может, вы несколько переоцениваете количество залипавших в детстве в комп? Всё-таки для огромной массы людей компьютер, даже простенький, был недосягаемой роскошью, пожалуй, минимум до середины «нулевых»...
selivanov_pavel
11.11.2018 12:33Ну середина нулевых — это когда комп появился у 95%, но уже в моём поколении имевших комп было гораздо больше, чем будущих айтишников и хорошо владеющих на английским.
VuX
11.11.2018 13:10Откуда 95%? Я насчитал около 40%
selivanov_pavel
11.11.2018 13:15Ну в старших классах(2001-2003) уже практически у всех были, даже из не слишком богатых семей. У меня например в 2002 появился. Думаю, в семьях без детей появились позже, нам обычно покупали вроде как для учёбы. Но в итоге учились в основном в контру или кваку :)
VuX
11.11.2018 13:29Видимо многое зависит от окружения. У меня комп появился в 1992. В классе ни у кого не было компьютера, но у одного моего друга из другой школы в тоже время в классе несколько учеников имели компьютер. Помню как в середине 2к лично видел семью, идущую как на праздник, покупать первый компьютер ребенку лет 12. И мног разговоров людей, о том что нет компьютера, что дорого стоит.
selivanov_pavel
10.11.2018 14:37+2В вашем случае всё сложилось хорошо, но это не единственный возможный вариант. И то, неизвестно, насколько успешнее/счастливее вы были, если бы в детстве потратили больше времени и усилий на развитие и меньше — на убийство очередного босса. Ну и в вашем и моём детстве всё-таки чтобы поиграть надо было сесть за компьютер/приставку, возможности постоянно таскать всё это с собой ещё не было.
0xd34df00d
10.11.2018 17:40Лол. До 7 где-то класса у меня вообще комплюктера не было, я в книжки задрачивал (кстати, а их запретить?). Потом перешёл в физмат-школу, там уже и компьютер появился, программировать стал, поначалу меня ограничивали (а должны, кстати, были, програмирование-то? я им сейчас довольно успешно зарабатываю, например), потом как-то перестали. Да и зарабатывать я стал рано, что позволило мне с N зарплат купить, например, какой-то там HP iPaq и Motorola C390 в качестве модема, что позволяло читать интернеты или, скажем, Саттера по дороге в школу и обратно. Девушек не было (физмат же), прогулок с одноклассниками не было (школа в полутора часах езды по Москве, причём от каждого из нас), так что задротил дальше. Наверное, надо запретить все ФМШ.
Играть я начал курсе на четвёртом, когда как-то посвободнее стало по хардкорным матанопредметам, да и заработанных денег стало хватать на то, чтобы купить себе хорошую игровую машину и не голодать.intelfx
12.11.2018 15:31Лол. До 7 где-то класса у меня вообще комплюктера не было, я в книжки задрачивал (кстати, а их запретить?). Потом перешёл в физмат-школу, там уже и компьютер появился, программировать стал, поначалу меня ограничивали (а должны, кстати, были, програмирование-то? я им сейчас довольно успешно зарабатываю, например), потом как-то перестали.
Пришлось внимательнее всмотреться в ник, чтобы убедиться, что это не мой комментарий.
До 7 где-то класса
Хмм… Л2Ш?
0xd34df00d
12.11.2018 20:39Ага. Большое спасибо Деду за привитый навык самостоятельного поиска информации.
Правда, в Л2Ш я пошёл в 8-м, а в 7-м у меня появился более-менее неограниченный доступ к компьютеру.
MrAlexGreen
12.11.2018 15:31Я как узнал про компы первый раз, так много лет только и мечтал о собственном компе и о том, как буду играть. Если некоторые сверстники начали играть лет с 12, то я первый компьютер получил только в 10 классе. И дорвавшись до оного стал тем еще задротом, попустило только в 19 лет, после окончания второго курса универа с полным провалом. Посему не уверен, что подход в полном запрете игр является разумным. Как минимум в период, когда ребенок пошел в школу и начал общение с одноклассниками. Когда те обсуждают игры и зачастую дружат на основании общего интереса, будет развиваться и огромное желание и появятся дополнительные риски того, что ребенок станет аутсайдером. Да и вообще, то, что человек работает в айти индустрии не мешает ему стать помешанным яжемать/яжеотец.
holy_desman
10.11.2018 13:10+7Вот именно! Как говаривали при Гутенберге «Эти ваши печатные книги развращают молодёжь».
Только Библия, и только рукописная! Перед сном 40 раз «Отче наш». Утром на базарной площади послушай что глашатай скажет, не умер ли старый граф.BigFlask
10.11.2018 20:00Какая такая библия? Как говорил Сократ, от этой вашей письменности молодежь тупеет. Только живая, устная коммуникация.
SADKO
10.11.2018 21:15+2Какой ещё Cократ, вот Троглодиты вообще не говорили, а тем кто пытался, камнем по голове, за чистоту неандертальской расы! Только простые, понятные сигналы, а то чего-доброго мыслить словами начнёшь так и шерсть вся и выпадет.
warranty_voider
11.11.2018 12:35разница только в том, что тогда это говорили те, кто переписывал библию, а тут – производители печатных станков
holy_desman
11.11.2018 13:21+1You have a point. Эх, хотел я пошутить и свинтить, а теперь думать про всё про это. В общем, ситуация не чёрно-белая, вся такая радужная и многогранная. Конечно, мозг человека не приспособлен к такому количеству заразных мемов и уязвим к ним. Пока. При этом, возможны несколько подходов. При санитарном подходе ограничивается информационный поток, как и описано в статье. При эволюционном всё бросается на самотёк, кто выжил тот и молодец. Ну и ещё есть варианты. Все подходы, в общем, хороши по своему.
Те родители что в статье (хотя она и тупозелёная из разряда «радиоактивность-гмо-мывсеумрём-прививки-прививки-рокфеллер-отнасскрывают») имеют ресурсы и рычаги для того чтобы контролировать среду в которой существуют их дети. Ок. Зачем они её контролируют? Чтобы компенсировать поколенческий разрыв, в первую очередь. Потому что их детки не понимают шуток из «Криминального чтива». То есть, отобрав у детей телефоны и отдав их в частную школу они воспроизводят на них собственные практики и хоть как-то находят с ними контакт. Тут больше психологии чем физиологии. Потом эти дети пойдут в Ivy League и всё с ними будет хорошо.
С другой стороны, родители которые кладут детям айфон в колыбельку, чтобы спокойно поесть после работы, растят людей для которых гаджеты это продолжение конечностей. Это чистый трансгуманизм, но конца света в такой ситуации я тоже как ни стараюсь разглядеть не могу. Ну, трансхуманы и трансхуманы, будущее человечества.
А раньше детям давали деревянное полешко завёрнутое в тряпочку и говорили им что это кукла-пупс. Что, все дети от этого Энштейнами стали? А мы за гаражами баллоны от дихлофоса взрывали, мы что, все Илонмасками стали? Но кто-то стал. Просто, вызовы другие у другого поколения, вот и всё. Ну так, оболочка этих вызовов. А принципиально ничего и не меняется.Am0ralist
11.11.2018 14:56Конечно, мозг человека не приспособлен к такому количеству заразных мемов и уязвим к ним.
Нет, мозг человека не приспособлен к электродам в центре удовольствия. Поэтому перечисленные родители контролируют детей, так как лечение от зависимостей — это очень не продуктивное и далеко не всегда успешное занятие, а вовсе не потому, что детишки не понимают старые мемасики.holy_desman
11.11.2018 15:06Не мемасики, а мемы.
ru.wikipedia.org/wiki/Мем
Мем (англ. meme) — единица культурной информации. Мемом может считаться любая идея, символ, манера или образ действия, осознанно или неосознанно передаваемые от человека к человеку посредством речи, письма, видео, ритуалов, жестов и т. д.
Am0ralist
11.11.2018 15:07Мемасик: Шутка с употреблением мемов.
holy_desman
11.11.2018 15:40Ддддд… добрый человек, я сознательно развёл понятия и направил вас просвещаться на Википедию (да благословенно будет имя ея), а вы мне опять про картинки в чёрной рамке с подписями. И направил я вас потому, что вы, к сожалению, перепутав термины, не вполне поняли смысл моего длинного коммента. В свете вышесказанного, очень рекомендую вам взяться за Докинза. Впрочем, может это я неправильно воспринял ваш коммент, из за схожести терминов.
Что касается электродов в центрах… This violent delighs have violent ends… На самом деле нет. Семидюймовый экранчик с картинками настолько далёк от электродов насколько это возможно. Элементарным ощущением голода можно отвлечь от него любое существо, даже неразумное. Более того, размах отклика и на гуморальные-то стимулы регулируется количеством белковых рецепторов на клеточной мембране ergo — синдром отмены. А уж к экранчику наступает элементарное привыкание, гиперстимул притупляется и экранчик в какой-то момент просто перестаёт быть интересным. Даже телепузики не смогли уничтожить нашу молодёжь, а вы экранчиков боитесь. Регуляция в организме построена не механически, а как множество взаимозависимых петель обратной связи в суперпозиции. Короче, там запас прочности такой что айфоном не пробить. Согласен, какие-то стимулы айфон искажает, но не конец это света. Масса гомеостатических механизмов модулируют восприятие этого искажённого стимула так чтобы картина реальности соответствовала её истинному состоянию (±). Примерно как при езде ночью в дождь. Да, кто-то самый хиленький выпадет из кузова, как всегда, но глобально ничего ни нового ни страшного.JustDont
11.11.2018 15:49Это вы еще не упомянули, что хоть на человеке никто и не проверял, но к электродам в мозг, по всей видимости, мы должны быть куда устойчивее мышей. Просто в силу наличия рефлексии и особенно саморефлексии.
Тяжелые наркотики по принципу воздействия находятся примерно там же, где и электроды, но доводят до логического конца они ну просто далеко не всех.holy_desman
11.11.2018 16:08+1Это вы еще не упомянули,
Слушайте, ну в кандидатскую всё не впихнёшь, нужно что-то оставить для докторской. :)
И по поводу мышей и наркотиков я с вами абсолютно согласен. А ещё по деревне ходят слухи что даже на мышей не так сильно действует как раньше думали. Вроде как, в экспериментах с опиоидами помирали от них только социально депривированные мыши (в камерах-одиночках и всё такое). В просторных клетках с большим населением мышки якобы сначала гасятся, а потом всё равно уходят в социум и живут там полной жизнью, а к поилке с опиатами не возвращаются. Мопед, правда, не мой, могли и наврать.
Am0ralist
11.11.2018 17:06Это вы еще не упомянули, что хоть на человеке никто и не проверял, но к электродам в мозг, по всей видимости, мы должны быть куда устойчивее мышей. Просто в силу наличия рефлексии и особенно саморефлексии.
Вы? может быть. Дети 5 лет?
яжелые наркотики по принципу воздействия находятся примерно там же, где и электроды, но доводят до логического конца они ну просто далеко не всех.
Показывайте пруфы, что какой-нибудь алкоголизм и тяжелые наркотики с раннего детства доведут до логического конца далеко не всех.
А то мне как-то трудно разговаривать с людьми, которые в контекст обсуждения детей упрямо тащат исключительно как раз таки примеры взрослых, игнорируя разницу.JustDont
11.11.2018 17:14Вы? может быть. Дети 5 лет?
Контекст «детей до 5 лет» вы придумали себе исключительно сами.
Напоминаю вам, что статья, которую мы обсуждаем — написана без малейшей конкретизации по возрасту, и скорее всего — вполне намеренно.Am0ralist
11.11.2018 17:18Ок, дети до полового созревания, хотя бы. От этого ничего не изменится — вы приводите не релевантные примеры и на основе того, что уже сформированная система не всегда ломается льете воду на мельницу мнений, что еще несформированной точно ничего особого не грозит.
Сейчас вы опять продолжите придираться к отдельным понятиям (или тихо завершите присутствие тут), но пруфов — не будет, готов поспорить.JustDont
11.11.2018 17:27Ок, дети до полового созревания, хотя бы.
Там уже точно есть саморефлексия. Она очень рано появляется.
От этого ничего не изменится — вы приводите не релевантные примеры
В этой ветке обсуждений я ничего не писал о конкретно детях, отвечая на вполне конкретный тезис, употребленный вами выше по ветке, про «электроды в мозг». Этот ваш тезис тоже вне контекста детей написан, если что — сходите перечитайте внимательно. Вы же сейчас пытаетесь «съехать» на другой контекст, где ваш тезис выглядит более прочно, а мой ответ — более слабо. Не надо так.Am0ralist
11.11.2018 17:35Здесь вся тема — про ограничение детей. И ветка в которой я отвечал — про причинам родительских ограничений ДЕТЕЙ.
Пример с электродами на крысах показал, что стимуляция центра удовольствия важнее прочих рефлексов.
Так что нет, именно вы а) влезли сюда с примерами взрослых
б) делаете ровно то, что я предрекал — пытаетесь увести обсуждению в сторону, прикопаться к терминам и прочее, потому что в разрезе исходной темы ваши аргументы — полностью беспочвенны и ложны.
Просьба, либо пруфы, либо вы признаете, что в разрезе ограничения детей родителями, которое здесь обсуждается — ваши доводы ни о чём.
Так что не надо так — это вы себе напишите на экране.
popov654
11.11.2018 19:20И сформированная, и не сформированная системы примерно одинаково уязвимы в вещам вроде наркотиков (ну или тех же игр). О чём вообще спор? Человек несовершенен по природе.
Am0ralist
11.11.2018 19:31И сформированная, и не сформированная системы примерно одинаково уязвимы в вещам вроде наркотиков
Серьезно? А доказательства будут?
С учетом, что сейчас всерьез рассматривают наличие генетической составляющей во многих случаях зависимостей, однако и в этом случае ученые говорят, что генетика дает процентов 50% вклада, а остальное — все же от воспитания. То есть даже при предрасположенности — человека можно воспитать так, что он не подастся зависимостям. А сейчас вы говорите о том, что нифига, еще не сформированный человек (то есть процесс воспитания которого еще во всю идёт и закончится хорошо если к моменту получения паспорта) — не более уязвим зависимостям, чем уже сформированный? То есть вклад полноценного воспитания вы полностью игнорируете? Или вы что имеете ввиду?popov654
11.11.2018 19:33Я про то, что есть такие вещи, против которых никакое воспитание не поможет. Ну вот попробовал человек один раз, у него началась ломка. И он уже жить нормально не может. Самый лучший вариант тут — не пробовать вообще.
Но с гаджетами так, наверное, не выйдет — всё же они нужны по жизни. Хотя с присутствием в соцсетях — можно попробовать ограничить себя на сто процентов. Многие люди старшего поколения так делают, и им норм.
Am0ralist
11.11.2018 17:01Ддддд… добрый человек, я сознательно развёл понятия и направил вас просвещаться на Википедию (да благословенно будет имя ея),
Мда… Что с людьми делает желание всегда быть самыми правыми
Впрочем, может это я неправильно воспринял ваш коммент, из за схожести терминов.
Своего. Ибо про мемасик это был ответ на ваше же сведение «мемов» кшуткам из «Криминального чтива».
Что касается электродов в центрах…
Дальше идёт куча типа умных слов под мыслью, что человеческий организм всегда сам правильно разовьется независимо видимо от условий его воспитания, хотя примеры реальных Мауглей прекрасно доказали, что Тарзаны из них не получаются толком, если первых 5-6 лет жизни были не воспитаны именно человеческим сообществом, при этом, опять же, не любым, если требуется получить современного цивилизованного человека. Действительно, зачем в принципе что-либо заставлять делать и что-то учить детей начиная с рождения и до лет 25. Оно само. А если не само, то он -маленький и хиленький, пусть выпадает из кузова.
Элементарным ощущением голода можно отвлечь от него любое существо,
Я элементарное ощущение голода могу не замечать часами, если увлечен чем либо. Взрослый человек, на минуточку. При этом, я могу стать раздражительным, например и т.п. И только потом уже сообразить, что просто — голоден.
А уж к экранчику наступает элементарное привыкание, гиперстимул притупляется и экранчик в какой-то момент просто перестаёт быть интересным.
Очень удобно в качестве фактов свое мнение транслировать. Вы ж вот прям пруфы на пабмед и кучу исследований, как легко надоедают детям современные игры на смартфончиках, что те прекращают на него обращать внимание, а начинают заниматься саморазвитием и познанием.popov654
11.11.2018 19:25Лично мне — быстро надоедают, и не только на смартфонах, а любые игры.
В юности — да, там так быстро не надоедало. Да, родителя дозировали моё время за компом. Наверное, до 18 лет его дозировать действительно нужно.
Но штука в том, что как только мне запрещать перестали — я 1 неделю допустим сидел летом почти сутками за той же CS 1.6, потом ещё неделю-две играл уже поменьше, а потом мне надоело так, что меня уже тошнило от этой игры. И я сознательно бросил играть вообще. В принципе. Хотя теоретически — мог найти другую игру, мог увеличить интервалы и сократить время игры… Но мне проще или не играть вообще, чем морочиться с саморегулированием.
С тех пор летом раз в год что-то ставлю, прохожу какую-то одну игру, и всё. Даже когда писал один год прохождения игр для канала — тратил день-два на запись одной игры, потом неделя монтажа. И уже во время монтажа относишься к этому как к работе, а не как к развлечению. У некоторых стримеров и на этапе записи такое же отношение, к сожалению… Это здорово снижает качество их контента. Трудно креативить, когда заставляешь себя проходить что-то через силу :)
Ну или вот недавний пример — месяца 3 подряд не заходил в Fortnite. На днях зашёл, поиграл часов 8-9, и больше возвращаться не хочу. Причём из этих 9 последние 5-6 я досиживал уже через силу, чисто ради того, чтобы выбить ачивки (ибо деньги на пропуск потратил, обидно же ничего с этого не получить). То есть меня хватило по сути меньше чем на 3 часа, всё :)Am0ralist
11.11.2018 19:42Лично мне — быстро надоедают, и не только на смартфонах, а любые игры.
И, кстати, есть люди, которые на генетическом уровне менее подвержены зависимостям.
В остальном я примерно так же играю — куча купленных и установленных игр, а в последнее время только в «настолки» компьютерные с друзьями играю. Хотя раз в год на сутки могу уйти в какую-нибудь игру, недоиграть её и забыть на пару лет. Но я при этом и алкоголь пью пару раз в год, и то уже лет пять — вино или коктель с мартини, при этом обладая с универа умением пить водку из горлышка и глотками (которое, опять же, тогда проявлялось пару раз в год).
И на курение не подсел, когда все вокруг курили.
Единственная зависимость — компьютерная. Ну так — IT-ник Хотя на природе ломки тоже не бывает и там неделями могу расслабляться без гаджетов…
К сожалению, не у всех человеков такие предрасположенности и такой результат воспитания в этом плане, но с другой стороны у меня и минусов другого плана хватает (как в плане генетической предрасположенности, так и из-за проблем от воспитания)…
Серебряной пули пока не придумали.
0xd34df00d
11.11.2018 21:21От игр зависит. Баттолфилд поднадоел, там вариативности не так много, танчики скучные, а вот что-то командное и серьёзно тактическое, где раунды длятся неделями — это уже куда интереснее и затягивающее.
Но оно, вероятно, и развивает чуть больше. Вплоть до того, что я почти всерьёз подумываю, как бы матметодами проанализировать разные стратегии, ну или хотя бы Монте-Карло прогнать.DrPass
12.11.2018 00:47Но оно, вероятно, и развивает чуть больше. Вплоть до того, что я почти всерьёз подумываю, как бы матметодами проанализировать разные стратегии, ну или хотя бы Монте-Карло прогнать.
Полагаю, это исключительно заслуга вашего мозга, а не игры. И подавляющее большинство игроков она не стимулирует становиться математиками.
holy_desman
11.11.2018 19:33
Мда… Что с людьми делает желание всегда быть самыми правыми
Впрочем, может это я неправильно воспринял ваш коммент, из за схожести терминов.
Своего. Ибо про мемасик это был ответ на ваше же сведение «мемов» к
шуткам из «Криминального чтива».
Извините, я не готов дискутировать на вашем уровне. Я не настолько крут. Мысль мою вы действительно не поняли, по крайней мере в части мемов, так бывает, я, порой, слишком запутанно излагаю размышления, это правда. Простите, пожалуйста.
Счастливо оставаться.Am0ralist
11.11.2018 19:54Это с давних пор называется: «слив засчитан». Когда не получается на увести тему в обсуждение мало связанного с исходным текстом посыла, подменить тезисы и прочее, то достаточно сделать вид, что ты известный мушкетер, а вокруг сплошь
боевые п...неподходящие по уровню соперники.
И вам не болеть.
Druu
12.11.2018 03:37Я элементарное ощущение голода могу не замечать часами, если увлечен чем либо. Взрослый человек, на минуточку.
Это как раз потому что вы взрослый. Вы десятилетиями тренировались фокусировать внимание. Ребенок так не сможет, у них обратная проблема :)
Druu
12.11.2018 03:33Нет, мозг человека не приспособлен к электродам в центре удовольствия.
Я что-то не понял, теперь айфоны детям покупают с соответствующей операцией и электродами?
Поэтому перечисленные родители контролируют детей, так как лечение от зависимостей — это очень не продуктивное и далеко не всегда успешное занятие, а вовсе не потому, что детишки не понимают старые мемасики.
Да нет, обычное мракобесие. Даже дьявол вон...
Alex_ME
10.11.2018 13:12+6Абсолютно желтушная статья. Никакой конкретики. Только перечисление того, как те или иные люди запрещали гаджеты, без обоснования причин.
Стечер, 37-и лет, и её муж, Рушаб Доши, провели исследования по поводу времени общения с гаджетами и пришли к простому выводу: они хотят практически полностью запретить их в своём доме.
Что же они выяснили? Почему хотят запретить?
Я убеждена, что в наших телефонах живёт дьявол, разрушающий жизни наших детей
Nuff said
Для лидеров техноиндустрии зрелище того, как созданные ими инструменты влияют на их детей, стало расплатой за их жизнь и работу.
Ну и как же?
«Мы думали, что можем это контролировать, — сказал Андерсон. – Но контроль над ними находится за пределами наших возможностей. Всё это идёт напрямую в центр удовольствия развивающегося мозга. Мы, как обычные родители, не способны этого понять».
Ну так как влияет "всё это" на развивающийся мозг?
«Я не знал, что мы делаем с их мозгом, пока не начал наблюдать симптомы и последствия», — сказал Андерсон.
Так что же, ну?
Так как же технологии пагубно влияют на детей?
- Дети бесконтрольно играют в игры на телефонах/компьютерах, вместо того, чтобы читать книжки и учиться? Так дети всегда предпочитают развлечения чему-то другому, а задача родителей как-нибудь до них донести, что "делу — время, потехе — час".
- Или может быть взгляд на ужасающий светящийся LCD-экран магическим образом тотчас зомбирует детей и "идёт напрямую в центр удовольствия развивающегося мозга"?
сарказм
Статья не дает никаких ответов, остается только гадать.
yefrem
10.11.2018 13:20+3тоже листал в надежде на что-то конкретное, исследования там или хотя бы предположения. Но статья внезапно закончилась :(
pnetmon
10.11.2018 13:24+2Зато в статье все запрещают пользоваться сотовыми телефонами до… разного возраста, у кого-то до перехода в 9-тый класс. Сотовыми телефонами — то есть они не могут связаться со своими детьми, они не знают где располагаются их дети и прочее, прочее.
Так как же технологии пагубно влияют на детей?
Влияют не технологии, а возможности получить удовольствие сейчас, и трудность откладывание получения вознаграждение на потом в детском и подростковом возрасте в отличии от более взрослого возраста из-за работы мозга.
pod
10.11.2018 13:36я думаю у них уже давно сотовый телефон = смартфон и за обычные звонилки уже просто забыли…
pnetmon
10.11.2018 15:31В тексте люди запрещают пользоваться сотовыми телефонами, смартфонами — но не понятно они связываются с детьми когда их разделяет расстояние, когда дети в школе, на улице и прочее. Наверное слуги все время с детьми.
VuX
11.11.2018 13:14А когда сотовых не было, как наши бедные родители на слуг наскребали?)
pnetmon
11.11.2018 13:19А когда обычных квартирных телефонов не было (были мало распространены в домашних хозяйствах), как они детей одних оставляли в квартирах? А то когда были домашние телефоны (до сотовых) ежедневные звонки с работы домой чтобы проверить ребенка и дать указания ....
Alex_ME
10.11.2018 13:45Сотовыми телефонами — то есть они не могут связаться со своими детьми, они не знают где располагаются их дети и прочее, прочее.
Ну я думаю, что звонилки вряд ли могут пагубно влиять. Будут часами залипать в змейку?
Заголовок спойлера
pnetmon
10.11.2018 15:26Вопрос поставлен неправильно.
На вопрос Так как же технологии пагубно влияют на детей? Был дан ответ Влияют не технологии....
Человеческий мозг выбирая — получить удовольствие или потратить энергию на неинтересное выбирает получить удовольствие. Чтобы заниматься не интересным нужно или страх перед чем-то или… много разного. Вот чтобы заниматься неинтересным — это приходится тренировать. Плюс мозг в детстве, в подростковом возрасте и до его завершения и начала взрослой жизни (это не какой-то 18 лет, а немного другое), работает по разному.
На литресе по акции читал книгу Лоуренс Стейнберг Переходный возраст. Не упустите момент там местами интересно написано про детское и подростковое поведение, работу мозга и прочее.
И смартфоны и прочее тут не причем.
Dr_Faksov
11.11.2018 00:57Абсольтно согласен — мозг разный! Причем у подростков он меняется очень динамично. Можно сравнить как будто каждый новый день -новый наркотик. А у родителей мозг стабильный. И вот вокруг ребёнка бегают зеленые бигемотики, а родители их не видят. Но ребёнок-то не виноват
DrPass
10.11.2018 17:06Ну я думаю, что звонилки вряд ли могут пагубно влиять. Будут часами залипать в змейку?
Четверть века назад назад, кстати, в этом не было бы ни капли сарказма. Тетрис и змейка — и пару часов можно было выпасть из мира. Спасало то, что вокруг тебя было ещё пяток таких же пацанов, которые тоже хотели в это поиграть. Впрочем, психику нам это не слишком поломало. По крайней мере, на фоне гиперинфляции и бандитских разборок начала 1990-х :)
APXEOLOG
10.11.2018 14:34Так как же технологии пагубно влияют на детей?
Посмотрите ролики Андрея Курпатова про информационную псевдодебильность. Гуглятся элементарно. Там все описано и рассказано на основе исследований
Если кратко — информация "с экрана" воспринимается хуже и не развивает мозг так, как, к примеру, книга. И это даже не берем то, что контент в этих "экранах" зачастую обычная жвачка, чтобы убить время (а это просто прямой вред своим детям)
К слову это не новость и не озарение. Существуют рекомендации ВОЗ о том, что детям до 10 лет рекомендуется проводить за телевизором/компьютером/телефоном не более 1 часа в неделю (если не ошибаюсь)
Alex_ME
10.11.2018 14:41Спасибо за наводку. Я в своем комментарии именно что до статьи докапывался, потому что в ней никаких объяснений нет. Только паника.
saboteur_kiev
10.11.2018 14:50+1Хм. А чем отличается чтение книги от чтения с экрана?
Я подозреваю, что термином «псевдодебильность» сильно спекулируют и эксперименты ставят некорректно.APXEOLOG
10.11.2018 15:02С объектом физического мира нашему мозгу проще и удобнее выстраивать взаимодействие (когда вы держите в руках книгу, переворачиваете страницы и т.д.)
Один из экспериментов что я помню — две группы участников, одним дали прочитать детективный рассказ (десяток страниц) с электронной читалки, другим дали в печатном виде. Потом дали список событий и предложили расставить в правильном порядке, в котором они происходили в повествовании. Люди читавшие произведение с с экрана справились заметно хуже. К сожалению ссылок на пруфы у меня нетBlackMokona
10.11.2018 15:34Как они проверили что в обоих группах одинаковые по умственным способностям дети? А то посадили в одну группу отличников в другую двоишников и вуаля
mistergrim
10.11.2018 17:40Ага, ага, а ещё запах книги, типографской краски и так далее.
И музыку следует слушать исключительно с компакт-диска, а лучше с винила.telobezumnoe
11.11.2018 11:20да вы что, настоящие книги только на бересте и папирусе, остальное с химией
0xd34df00d
10.11.2018 17:44Мне с экрана удобнее читать, особенно с десктопа, там один из мониторов повёрнут, сразу три разворота книги влезает. Удобно, если теорма N ссылается на теорему N-2 тремя страницами назад, листать не надо.
DaneSoul
10.11.2018 18:43две группы участников, одним дали прочитать детективный рассказ (десяток страниц) с электронной читалки, другим дали в печатном виде.
Все не так однозначно. Если это были люди, которые в силу возраста учились и читали в прошлом в основном именно с бумаги, то у них определенным образом заточено под это восприятие информации. Если давать такое же задания современной молодежи, которая с детства читает в основном с экрана, то результат можно получить противоположный!
Druu
12.11.2018 03:42С объектом физического мира нашему мозгу проще и удобнее выстраивать взаимодействие (когда вы держите в руках книгу, переворачиваете страницы и т.д.)
Так тогда должно быть как раз наоборот — взаимодействие с объектами на экране должно лучше развивать мозг, т.к. это значительно более сложная задача. Вообще, любые игры с глубокой семантикой требуют достаточно развитого абстрактного мышления. Надо посмотреть на экран и соотнести изображенное на нем с некоторйо воображаемой реальностью в голове. Играться с физическими объектами — может и животное. А вот в экраном — нет.
Люди читавшие произведение с с экрана справились заметно хуже. К сожалению ссылок на пруфы у меня нет
То есть читать с экрана сложнее ergo лучше детям побольше пользоваться гаджетами, т.к. это ускоряет развитие, благодаря тому, что ребенок учиться решать более сложные задачи.
0xd34df00d
12.11.2018 04:23Играться с физическими объектами — может и животное. А вот в экраном — нет.
Как-то резко повеяло (аристотелевской, кажется) концепцией персистентности восприятия. Можно развивать мысль дальше, получатся действительно очень забавные выводы для противников гаджетов.
shalm
10.11.2018 17:59+1Мир меняется быстро, 30 лет назад не было телефонов и компьютеров, а многим рекомендациям десятки лет и причина может быть в излучении элт первых пк. Если кто-то с детства не получает такой же актуальной информации о мире как другие его сверстники, потому что родители увидели дьявола в телефоне, как это скажется в будущем на его месте среди других людей, может это станет причиной отсталости или пониженного статуса?
Dr_Faksov
11.11.2018 01:02Я, например, не воспринимаю книги с дисплея компа, и не воспринимаю сайты с телефона.А книги с телефона на ура, ну и сайты на большом экране. Всё индивидуально.
imanushin
10.11.2018 18:52Посмотрите ролики Андрея Курпатов
У него очень плохо с доказательной базой. Однако подаёт материал он невероятно хорошо. А те, кто слышал его хамский ответ на Joker, я думаю четко поняли обоснованность материала.
Кстати, я нигде не нашёл пруфа, что Курпатов хотя бы кандидат наук. Что делает его скорее популяризатором, ну как ведущие на телеканалах.
Arastas
10.11.2018 19:31А те, кто слышал его хамский ответ на Joker
Что-то не гуглится. А что там было?
imanushin
10.11.2018 20:05+2После лекции Курпатова (она была последней) один из посетителей задает вопрос в стиле: «Мне понравилась ваша лекция, однако предсказания не соответствуют реальности, ибо 1, 2, 3». На что лектор ответил: «Вы, молодой человек, кто? Я занимаюсь психиатрией уже 10 лет и уж поверьте мне, я знаю, о чем говорю <...> сейчас в нашем мире происходит утрата иерархии/авторитетов: любой может задавать вопросы на любую тему ....».
Вот, кстати, еще посетитель Joker poxvuibr жалуется на то же самое — habr.com/company/jugru/blog/426975/#comment_19266085 (и как минимум двое с ним согласны)yukon39
11.11.2018 10:51сейчас в нашем мире происходит утрата иерархии/авторитетов: любой может задавать вопросы на любую тему
А он точно занимается популяризаторством науки? Вроде как научный подход основан как раз на непринятии мнения авторитета, если объективные доказательства этому мнению противоречат. Что, судя по описанной вами ситуации, и происходило — мнение авторитета vs «1, 2, 3».imanushin
11.11.2018 13:11Моё личное мнение (я перешёл уж совсем на обсуждение личности): его аудиторией является стереотипное «старшее поколение» (которые говорят «раньше было лучше», «интернет не нужон», «вот я-то в твои годы», «дети поколения X/Y/Z совсем не те, кем были мы»).
И вот для своих слушателей от отрабатывает превосходно. Он даёт им то подтверждение теориям, которые они хотят услышать. Он является тем самым «псевдоврачом/псевдоученым», на которого можно ссылаться с мыслью «я всегда это знал». По сути это прямая аналогия телевидения и «якобы врачей» оттуда.
И ещё раз повторю: это мое личное мнение, я буду рад увидеть пруфы того, что я ошибаюсь.
geher
10.11.2018 15:16Похоже, что статья не про то, как именно гаджеты пагубно влияют на детей, а про то, что среди ИТ специалистов "там" ширится убежденность в том, что они таки влияют.
Конечно, хотелось бы видеть причины такой убежденности. Или узнать про отсутствие таких объективных причин (многие люди, даже если они ИТ специалисты, склонны к иррациональным умозаключениям). Но статья не о том, к сожалению.DrPass
10.11.2018 16:18Хм. Мне мысль о том, что если ребенок вместо активных игр и общения будет часами пыриться в экранчик и давить там нарисованных монстров, то это негативно скажется на его развитии, и физическом, и психологическом, кажется абсолютно естественным утверждением, не нуждающемся в дополнительных доказательствах. Примерно как то, что если часто падать с девятого этажа головой об асфальт, это тоже будет вредно и для здоровья, и для прически. Конечно, это не значит, что у ребенка нужно отбирать напрочь эти гадкие интернеты. Но дозировать нужно. В младшем возрасте директивно, в старшем — учить, чтобы он сам дозировал.
zartarn
10.11.2018 22:26Тут только свой пример и поможет. Показывайте, уделяйте чаду время. И ему самому будет все это интересно. А если делать как некоторые, просто «бросить кость», лишь бы не мешал, то наверно и не стоило заводить тогда ребенка.
Druu
12.11.2018 03:47Хм. Мне мысль о том, что если ребенок вместо активных игр и общения будет часами пыриться в экранчик и давить там нарисованных монстров, то это негативно скажется на его развитии, и физическом, и психологическом, кажется абсолютно естественным утверждением, не нуждающемся в дополнительных доказательствах.
Вместо активных игр и общения с кем и как?
Druu
12.11.2018 03:46Конечно, хотелось бы видеть причины такой убежденности.
Так старость не в радость. К 80 вообще скажут, что не нужон ваш интернет.
REPISOT
10.11.2018 13:15+1Технологи знают, как на самом деле работают телефоны
Неудачный перевод. Технологи не то же самое, что «технари». Технолог — вполне определенная профессия
Технологи знают как и из чего собран телефон. Но не как он работает.
KevlarBeaver
10.11.2018 14:36Я бы ушёл из дома, если бы мне запретили использовать технику как я хочу и когда я хочу. Но мне, слава богу, уже 32, и такой проблемы надо мной не стоит. Но когда я был юн, я вполне себе рубился в Денди, Сегу, а потом и Плейстейшн… и в итоге вырос, стал разработчиком, у меня всё хорошо.
APXEOLOG
10.11.2018 14:45+1Я не думаю, что ваша жизнь в те годы протекала целиком в девайсах. Посмотрите на современных детей — с ранних лет им дают телефон с мультиками, чтобы заткнуть и не отвлекать взрослых (от просмотра видосиков). А потом вся жизнь в ютюбе и соцсетях, ни на секунду не расстаются с телефоном и не имеют никаких увлечений
grvelvet
10.11.2018 15:47Ну так это же проблема родителей, ведь не нужно думать чем занять ребенка, сунул ему гаджет и пошел по своим делам а то залипать в собственный смартфон. А потом спохватываются, ай ай а почему ребенок имеет столько проблем. Проблема не в гаджетах а в людях.
zartarn
10.11.2018 22:20Да всегда что то было, каждое поколение. Сейчас смартфоны, до этого компьютеры, до этого телевизор, до этого радио, до этого газеты… Каждый раз что то ругают, запрещают и говорят «поколение пропало, сидят тут в своих *вставить вариант*». И ничего, каждый раз как то выживаем, ростем, развиваемся.
Druu
12.11.2018 03:49Посмотрите на современных детей — с ранних лет им дают телефон с мультиками, чтобы заткнуть и не отвлекать взрослых
А раньше был телевизор, в котором те же мультики. А до этого — всякие игрушки и т.п. вещи.
А потом вся жизнь в ютюбе и соцсетях, ни на секунду не расстаются с телефоном и не имеют никаких увлечений
А раньше вместо соцсети был местный двор.
Что-то я не вижу каких-то кардинальных изменений. Форма — да, изменилась. А содержание? Нисколько.
DrPass
12.11.2018 09:05А раньше был телевизор, в котором те же мультики.
Телевизор хорошо дозировался. Он был не персональным, а общим семейным гаджетом. И мультики вечером перед сном и пару часов в воскресенье.
Что-то я не вижу каких-то кардинальных изменений. Форма — да, изменилась. А содержание? Нисколько.
Вам не кажется, что игра во дворе в войнушки, в прятки или в казаки-разбойники многократно полезнее для здоровья ребенка, чем «весёлая ферма» во вконтакте?pnetmon
12.11.2018 09:32Хоть он был и семейным гаджетом, не у всех после окончания школьных занятий в рабочие дни дома сидели другие пользователи. Пользователь обычно был школьного возраста.
Эх… это у кого. Вот помню где-то в конце 80-х, начале 90-х смотрел по кабельному мультики в рабочее время. Когда родители запрещали смотреть в выходные Дисней.
А сейчас вспоминая с 1988-1989 до 1995 там было полно детского и подросткового на первой и второй кнопке с 14-до 17 часов… В начале было детское, потом пошла замена на подростковое (точнее у меня изменилось восприятие и приоритеты, да и подростки более выгодная аудитория для рекламодателей).
Druu
12.11.2018 09:39Телевизор хорошо дозировался.
Ютубы так же хорошо дозируются.
Вам не кажется, что игра во дворе в войнушки, в прятки или в казаки-разбойники многократно полезнее для здоровья ребенка, чем «весёлая ферма» во вконтакте?
А как одно другое отменяет?
DrPass
12.11.2018 09:44Ютубы так же хорошо дозируются.
… если этим заниматься.
А как одно другое отменяет?
Забавно — вы там выше вели такую активную дискуссию относительно влияния гаджетов на воспитание детей, а оказывается, вы современных детей даже близко не видели :)Druu
12.11.2018 09:54… если этим заниматься.
Дык дозировкой телевизора — тоже надо.
Забавно — вы там выше вели такую активную дискуссию относительно влияния гаджетов на воспитание детей, а оказывается, вы современных детей даже близко не видели :)
Они ничем не отличаются от несовременных. Кто-то гулять любит — кто-то нет. Я вот не любил, сидел дома книжки читал. Ничего гаджеты не изменили.
DrPass
12.11.2018 10:30Они ничем не отличаются от несовременных.
Если по анатомии, то да. Если по социологии, они сильно отличаются от детей 1980-х, точно так же, как дети 1980-х отличались от детей 1940-х. У них другая субкультура, другие правила, другие увлечения. Другие условия развития, наконец.
Я вот не любил, сидел дома книжки читал. Ничего гаджеты не изменили.
Таких как вы лет тридцать назад было один-два на весь двор из многоэтажек. И вырастали из таких детей обычно умные, но несколько асоциальные персонажи, и с неважнецким физическим развитием. Сейчас дома за гаджетами залипает почти каждый ребенок школьного возраста. И контент, который они там употребляют, куда менее качественный и интересный, чем книги, которые вы читали. Это ширпотреб уровня сериалов для домохозяек.Druu
12.11.2018 10:34Если по анатомии, то да. Если по социологии, они сильно отличаются от детей 1980-х, точно так же, как дети 1980-х отличались от детей 1940-х. У них другая субкультура, другие правила, другие увлечения. Другие условия развития, наконец.
Это все форма, содержательно ничего не поменялось не только с 1980, но и за последнюю тысячу лет.
Таких как вы лет тридцать назад было один-два на весь двор из многоэтажек.
Совсем нет.
Сейчас дома за гаджетами залипает почти каждый ребенок школьного возраста.
Выглянул на улицу — дети гуляют. Что-то у вас не сходится.
Залипать-то он залипает, но дома. А погулять это не отменяет никак, если ребенок любит гулять.
И контент, который они там употребляют, куда менее качественный и интересный, чем книги, которые вы читали.
Откуда вы знаете, какие я книги читал? И если я выбирал, какие книги читать, что чем это отличается от выбора, какие видосы на ютубе смотреть? И там и там контент тот, что выбрал ребенок.
DrPass
12.11.2018 10:54Это все форма, содержательно ничего не поменялось не только с 1980, но и за последнюю тысячу лет.
А если без демагогии, что конкретно вы хотите этим сказать?
Выглянул на улицу — дети гуляют. Что-то у вас не сходится.
Сейчас понедельник, осенние каникулы закончились. Если вы не на Дальнем Востоке, то дети сейчас в школе. Так что не врите :)
Откуда вы знаете, какие я книги читал? И если я выбирал, какие книги читать, что чем это отличается от выбора, какие видосы на ютубе смотреть?
Не знаю, но рискну предположить, что вы выбирали исключительно из того, что можно было купить в книжном магазине. И что-то я не помню, чтобы в книжных магазинах продавали мультики производства канала Николодеон. И в отличие от партии игры в танчики/в ДОТу/в ПУБГ, книги вы читали разные, а не одну и ту же каждый день, с сюжетом на две страницы.Druu
12.11.2018 11:02А если без демагогии, что конкретно вы хотите этим сказать?
Конкретно то, что дети какими были, такими и остались.
Сейчас понедельник, осенние каникулы закончились. Если вы не на Дальнем Востоке, то дети сейчас в школе. Так что не врите :)
Ну окей :)
Вообще-то сейчас у меня 6 вечера, так что как раз время гулять, но да, с окна я не выглядывал.
Я просто коротко сформулировал тот факт, что когда по улице хожу, то регулярно вижу детей разных возрастов, которые то в футбол гоняют, то бегают куда-то, то взрывпакеты какие-то бахают, тщательно спрятавшись в том самом месте, где их в свое время я с друзьями бахал.
Так что не вижу, чтобы что-то поменялось.
Не знаю, но рискну предположить, что вы выбирали исключительно из того, что можно было купить в книжном магазине. И что-то я не помню, чтобы в книжных магазинах продавали мультики производства канала Николодеон. И в отличие от партии игры в танчики, книги вы читали разные, а не одну и ту же каждый день, с сюжетом на две страницы.
Ну значит надо предлагать ребенку хороший контент. С тем, что мусора в этом плане много — я, пожалуй, соглашусь.
Но в наше время навык фильтрации поступающих потоков информации — это уже, по сути, критический навык для выживания, хорошо бы ему начинать учиться вот прямо с детства.DrPass
12.11.2018 12:11Конкретно то, что дети какими были, такими и остались.
Физиологически — да. Кардинально поменялось окружение. А так, если вы бы могли взять младенца из 1940-х, и вырастить в 2010-е годы, он несомненно был бы таким же, как современные дети.
Человеческий мозг — такая штука, которая решает задачи наименее энергозатратным путём. У ребенка как таковой нет природной задачи «играть в футбол». У него есть задачи развлечься, посоревноваться, показать, что он лучше других в чём-то, удовлетворить любопытство и т.д. Всё это можно делать разными способами. Раньше у него практически все имеющиеся в «наборе» способы требовали для достижения результата некоторых усилий. Физических или умственных. Сейчас же появилось огромное количество медиаштук, которые дают этот же результат без приложения усилий. И они стали замещать активные игры и действия.
хорошо бы ему начинать учиться вот прямо с детства.
Про то мы и говорим. Только говоря о детях, правильно сказать не «учиться», а «учить». Чтобы «учиться», сначала надо потребность в учебе самому осознать. Ребенок это сам сможет сделать далеко не сразу.Druu
12.11.2018 12:19Сейчас же появилось огромное количество медиаштук, которые дают этот же результат без приложения усилий.
Не тот же.
ArVaganov
10.11.2018 17:24+1При этом, «убийство боссов в игре и пр.» развивает тактическое мышление и вообще мозги.
Были исследования о том, что девушки играющие в компьютерные игры во многом чаще получают техническое образование и устраиваются на работу по профилю, например. Как будто что-то плохое.selivanov_pavel
11.11.2018 00:10Думаю, тут скорее обратная связь: девушкам с техническим складом ума чаще интересны компьютерные игры.
g0rd1as
10.11.2018 15:59+2Так детей надо воспитывать, блин! Надо учить их пользоваться гаджетами для развития и учебы, причем постоянной. Ну, и для удовольствия иногда, куда без этого!? А если просто посадить ребенка за планшет и забить на него, то конечно вырастет гаджетозависимое тупое существо! Если же тупо запрещать, то ребенок обязательно найдет способ обойти запреты. Просто запретами проблему не решить никогда — надо объяснять и воспитывать, но это конечно же сложнее!
Rusli
10.11.2018 16:19-1Ну, все логично. Кто видел, как делают колбасу, ее не едят, один знакомый кондитер не ел крем с зеленым красителем (считал, что именно этот краситель не вполне безопасный), а в кафетериях Monsanto все овощи только органические.
artskep
10.11.2018 16:42Тем страннее читать эту статью, и видеть там далеко не технарей :)
Да и мнение даже близких к индустрии представленно только тем, что они ограничивают доступ детей до девайсов. Внимание, вопрос: вы можете назвать хотя бы пару чего-то, до чего родители не ограничивают доступ? (пару, потому что один ответ "туалет", что еще?)
vadim_bv
12.11.2018 15:31Внимание, вопрос: вы можете назвать хотя бы пару чего-то, до чего родители не ограничивают доступ? (пару, потому что один ответ «туалет», что еще?)
Эммм? Книги? (На самом деле, иногда я пытаюсь ограничить время чтения для старшей дочери из-за проблем со зрением. А вот младшей стоило бы читать побольше. И да, у них нет смартфонов).
Alex_ME
10.11.2018 18:18а в кафетериях Monsanto все овощи только органические.
Хм. Пока еще не встречал овощей, в чьем составе не было соединений углерода.
geher
10.11.2018 18:32В данном случае, наверное, имеется ввиду английское "organic", которое обычно переводится как "натуральное" и означает при этом нечто, произведенное без использования современных (и даже не очень) достижений науки и техники (из удобрений только навоз и иные продукты жизнедеятельности живых организмов, никаких ядохимикатов, никакого ГМО и т.п.).
Dr_Faksov
11.11.2018 01:06Причём здесь удобрения? В нормах только про ядохимикаты. Иначе получится что на гидропонике Organic не вырастить. Это огромное разводилово для…
geher
11.11.2018 22:06Некоторый объем этого Organic и есть разводилово. Вроде было в СМИ про то, что в Западной Европе одни и те же продукты в разной упаковке (обычная и Organic) отличались по цене в разы.
Плюс гидропоника сама по себе вызывает у некоторых подозрения, что используются какие-то "неестественные" процессы, что влечет за собой особенности в ассортименте.
Groramar
12.11.2018 00:23Разница по цене была существенная. Однако по лабораторным тестам разницы между обычной и Organic почти не было. Разводилово, в общем, большей частью.
Kwisatz
10.11.2018 17:50Ниче не пойму. А что конкретно то происходит с детьми? «О боже мы это совершили какой кошмар» — что конкретно??
warranty_voider
11.11.2018 12:42+2CEO техно-стартапа был в ужасе, когда узнал, как телефоны влияют на детскую [перейди по ссылке, чтобы узнать!]
gitKroz
10.11.2018 18:04+1В корне не согласен
Запретный плод сладок. Как только люди нового поколения дорвутся до гаджетов, соц. сетей, игр, и т. п. то их точно так же может затянуть. И будет выпускник Гарварда просиживать днями за компьютером точно так же. А даже если и нет, он не сможет передать этот запрет следующему поколению, ибо не будет его глубинно понимать — «мне родители говорили что это плохо, я просто им верил». И через пару поколений всё вернется.
Что нужно сделать — это развить иммунитет.
Например, алкоголь: лично я решил, что не буду своему ребенку запрещать пить (подталкивать, естественно, тоже не буду), но когда это начнется, просто научу его пить.
С сигаретами сложнее, но, надеюсь, что сработает способ, которым отучили курить моего товарища: когда он начинал курить, отец это заметил, подозвал, дал 5 сигарет одновременно и попросил затянуться. Больше товарищ не курит.
Игры. Здесь интересней. Во-первых компьютерные игры не только вредны, но и полезны. Например, доказано, то компьютерные игры помогают при некоторых проблемах со зрением, а именно при Амблиопии. Не верите — погуглите. И это не просто желтая пресса: мы со своей женой водили своего ребенка на процедуры, на которых он смотрел мультики и играл в игры, и мы за это платили деньги. Во-вторых, обработка информации и реакция. Но чтобы не затянуло, я своего сына приучаю к играм с малых ногтей. Цель — чтобы игры стали чем-то обыденным, как поход в садик, как погулять на площадке и т. п — наравне.
А вообще эти ребята из Силиконовой Долины странные. Они же сами создали технологии, которые притягивают людей. Так воспользуйтесь этим во благо. В инстаграмм выкладывают еду? — Ну так устраивайте конкурс поваров, продвигайте кухни разных народов, чтобы молодежь умела не только гамбургер распаковывать. В соц. сетях народ говорит о всяком-разном? Добавляйте карму за митапы в реале, за достижения — не важно в чем: в спорте, в обучении, а вообще классно — есть тема когда люди дают публичный обещания, и потом по ним отчитываются; например «выучить английский за 3 месяца», «похудеть на X кг за полгода» и т. п.
Технологии — это инструмент. Инструмент не может быть плохим или хорошим, все зависит от того как вы его используете.xyu_c_ropbl
10.11.2018 22:13Запретный плод сладок. Как только люди нового поколения дорвутся до гаджетов, соц. сетей, игр, и т. п. то их точно так же может затянуть.
Трудно сказать однозначно. Если человек много лет не участвовал во всяких этих модных интернетных штуках, у него развивается критический взгляд со стороны (нередко с определенной примесью высокомерия), то есть даже когда впоследствии сам начнет пользоваться устройствами, уже меньше рискует быть затянутым в аддикцию соцсетей или других популярных увлечений («только дебилы этим занимаются, а я же не дебил»).
serg_meus
12.11.2018 15:31«Но чтобы не затянуло, я своего сына приучаю к играм с малых ногтей» — поддерживаю Вас. У меня трёхлетняя дочь, и мы никогда не запрещали ей пользоваться планшетами, телефонами, а также смотреть ютьюб или мультканалы в телевизоре. В итоге мы сейчас по времени больше играем в подвижные игры или с куклами и заметно, что это ей интереснее и приносит настоящую радость. В мультики она, тем не менее, залипает где-то по часу в день, иногда запускает игры, причем выбирает вполне себе развивающие. Меня это волнует не особо, зато ребенок уже немного выдаёт слов на английском, цвета и цифры уже точно знает, и ещё на каких-то языках, которые я пока не могу опознать.
SirEdvin
10.11.2018 18:07У меня такой же вопрос, как у комментатора выше. Из статьи складывается впечатление, что они «что-то» знают, но скрывают. Но причины такого поведения нам не говорят.
Мне кажется, это профессиональная деформация выраженная в том, что они знают подкорку того, как именно происходит скрытая манипуляция в играх и соцсетях, поэтому стараются уберечь от нее детей, забывая о том, что скрытая манипуляция происходит вообще везде.
finlandcoder
10.11.2018 18:12В Кремниевой Долине
Тут нужно уточнить, что для нас это место, в котором кароче там гугл, вот.
Для всех остальных это «Google» + его сотрудники + куча людей и бомжей. И все проблемы, которые там возникают. В том числе и salary gap. Было много шумихи чтобы запретить Гуглам питаться в офисе. Сделать налоги на большие зарплаты. Даже на не очень большие. Там возникла такая обстановка, что если ты не в Гугле, то ты зарабатываешь очень даже мало для нормальной жизни.
Furriest
10.11.2018 18:50На консенсус не очень похоже, просто подборка специально отысканных людей со спорной параноидальной позицией. Каждый, кто работает в массовом сервисе, не понаслышке знает «правило 3%». Учитывая количество людей, занятых в ИТ в долине, 3% из них составляют вполне себе достаточное число, чтобы надергать из них мнения для статьи.
Marwin
10.11.2018 20:12Почему никто из этих людей не хочет предположить/поверить, что раз ВСЕ дети будут помешаны на соц. сетях и гаджетах, то, когда это поколение вырастет — именно такой образ жизни и станет нормой. Почему они считают это однозначно плохим? Кто знает… может Ready Player One в той или иной степени не так уж и далёк от реальности через 30 лет, и в этом не будет чего-то безнадёжно пагубного. Наши бабушки и дедушки и представить себе не могли, что 80% городских жителей будет менеджерами, секретаршами и прочим персоналом сферы услуг, сидящими за компами, а не слесарями на заводах. Поэтому вторая половина 21 века будет просто эпохой интернет социалки. И что такого?
Я вообще считаю, что как раз уход детей в виртуал — это вполне естественный и даже необходимый процесс в эпоху грядущей всеобщей автоматизации. Через 50 лет в реальном мире будут не нужны люди — рабочие. И все эти страшилки про повсеместную безработицу и бессмысленное существование вполне естественным образом даже не возникнут, потому что никого реальный мир уже не будет волновать — лишь бы была еда для тела.
FreeManOfPeace
10.11.2018 21:42-1Унылое будущее, неужели вам в реале настолько нечем занять себя кроме работы, что вы рассчитываете что уйдут в виртуальность и всех это устроит.
popov654
11.11.2018 11:53Я бы не сказал, что унылое. Создание виртуальной реальности — вот за чем будущее. Мир, где нельзя будет случайно умереть, заболеть, и так далее. Где можно выбирать себе внешность, где слабое физически тело — не помеха для его прокачки (ведь всё эмулируется программно). Где можно телепортироваться в любую точку. Экспериментировать с гравитацией в локальных «песочницах». Заниматься трюками и экстримом без риска для здоровья и жизни. И так далее, и тому подобное.
FreeManOfPeace
13.11.2018 01:25И какой смысл в этой виртуальной реальности, и в целом существования человечества погруженного в такую виртуальную реальность если оно перестанет взаимодействовать с реальным миром?
Druu
13.11.2018 11:06А в чем смысл существования человечества, не погруженного в эту виртуальную реальность?
Более того — кто вам вообще сказал, что вы не в матрице? :)
Kutak
11.11.2018 05:15Тем в более выигрышном положении окажутся те немногие, которые не тупили в детстве в гаджеты, а развивали моск.
arheops
10.11.2018 21:50+3Так та же проблема с конфетами, «папа хочу еще погулять» после 5 часовой прогулки, «хочу еще в гидропарке» и так далее.
Ребенок вообще ни в чем не останавливается. Его научить останавливатся — как раз задача родителей. А не «проще полностью запретить». Конечно, проще. И не воспитывать — проще.
lingvo
10.11.2018 22:51В общем статья совпадает с моими наблюдениями и так как пока нихрена с этими гаджетами непонятно, я нашел простое решение:
Ребенок тоже с 10 лет пристрастился к телефону и ютубу и чтобы отвадить его от этого я… купил ему нормальный компьютер. Теперь сидит там днями режется во всякие стрелялки и RPG.
Да, знаю, что это тоже плохо, но зато телефон он забросил и по крайней мере по уже выросшему на играх поколению известно, что будет дальше. В общем так мне хоть спокойней.
mbait
11.11.2018 02:48Статья очень уныло передаёт реальное положение дел. На самом деле в школах действительно уже давно массово переходят на планшеты вместо книг, и алтернативы никто не предлагает. То есть, даже если вы ответственный, но прогрессивный родитель, и считаете, что дозированный доступ к устройствам пойдёт только на пользу, у вас не остаётся рычагов контроля, потому что планшет как бы нужен во время учёбы. При этом детям раздаются не какие-то специальные устройства, где были бы только учебные приложения без возможности установки дополнительных программ, а самые обычные iPads. И только неадекват (или кто не был ребёнком) может предположить, что дети в таких условиях изпользуют устройства исключительно по назначению. И даже если у ребёнка от рождения сильный характер и желение что-то познавать, его окружение в школе ввиду современных тенденций и социальных маркеров «круто/не круто» просто не позволит это сделать. А родители, о которых говорится в статье, обладают ещё и некоторой «внутренней» информацией об алгоритмах и методах заставлять пользователей «давить кнопку» снова и снова.
P.S. В русскоязычных группах San-Francisco Bay Area хорошие детские бумажные книги просто на вес золота и расходятся быстрее, чем сообщение об их продаже успеет опубликоваться. Согласитесь, странно в «цифровой век» переезжать жить в «сердце инноваций», чтобы гоняться за вещами из «ушедшей эпохи», когда можно в пару кликов всё скачать, дать ребёнку, и пусть сам тычет в экран?popov654
11.11.2018 11:57его окружение в школе ввиду современных тенденций и социальных маркеров «круто/не круто» просто не позволит это сделать
Да бросьте, кого всерьёз волнует мнение окружения? Особенно если ты и так уже белая ворона, и отношения с коллективом не сложились. Проще наплевать, и делать то, что нравится.
tuxi
11.11.2018 02:51Было бы интересно прежде всего узнать к какой категории относят себя защитники гаджетов (грубая сегрегация, но надеюсь идея понятна):
- нет детей
- есть первенец, дошкольного возраста
- есть второй (третий) маленький ребенок, а старший ребенок учится в последних классах школы
- старший ребенок поступил в высшее учебное заведение
Могу точно сказать, что с возрастом и соответственно с возрастом и кол-вом детей, то есть группа «4» и частично «3», приходит понимание «почему гаджеты чаще вредны для маленького ребенка, чем полезны». Но это нельзя принять на веру, это безусловно так. Просто через это надо пройти, чтобы понять. «Счет обычно на табло»
Kutak
11.11.2018 04:10-1Тут многие скептически отнеслись и даже издевательские комментарии написали. Может, потому, что статья кривовато переведена. Или изначально кривоватая.
Но неужели никто, у кого дети, не замечал, как действует на них, например, просмотр ютуба? Или игра на смартфоне?
Я замечал. Когда у них это отбираешь, реакция — точь в точь как у наркомана, у которого ломка, или у алкаша, у которого бутылку отняли. Это не фигура речи, а печальная реальность. Видали мы и наркоманов, и алкашей.
Поэтому — дозировать, дозировать и дозировать. 10-15 минут в день. А то, может даже, и не каждый день давать. Контроль!
Один человек выше написал — вот, мол, книги задрачивал. Когда не было ни смартов, ни компов. Ну так задрачивать книги — это прокачивать совершенно иной навык, чем когда смотришь видео или играешь в игру. Книги — поумнеешь. Ютуб, смартфон — потупеешь.
Я не говорю о случаях, когда априори умный человек, прокачанный на книгах, идёт на ютуб посмотреть видео о том, как ему разобрать свой ноутбук и поменять термопасту на проце. Как отрегулировать скорости на велике. Иными словами, утилитарное использование, ведущее к чему-то полезному.
Но дети об этом ничего не знают. Они идут туда смотреть тысячи часов дурацких стримов-летсплеев. Это современный аналог нахождения без присмотра во дворе с хулиганами. Научиться можно только плохому. Там, с хулиганами — пить и курить. Здесь, на ютубе — ругаться матом, троллить нубов и считать, что если в человека выстрелить, то он отреспаунится и всё, можно дальше играть. Ролевые модели тупой школоты, ведущей стримы — это что, хороший пример для подражания? Вы комменты под ними читали когда-нибудь? Видели, сколько там ошибок? Минимум пять во фразе из трёх слов. А фразы длиннее этого там редко попадаются.
Мне кажется, в этом суть статьи, а не в каком-то луддизме типа «о, технологии зло, давайте их срочно отменять/запрещать/ломать».
Вот там ещё выше пишут — научить ребёнка останавливаться. Дак в том-то и дело, что вся эта хрень действует на детей так, как на тех крыс из опыта электроды прямо в мозг, в центр удовольствий. Им ничего больше не надо — ни есть, ни в туалет. Если взрослый человек и то не очень-то способен контролировать аддикции, то что о детях говорить?
Правильно tuxi предлагает. У кого детей нет и кто этого не видел своими глазами — тому этого не понять. Защитники, не забывайте, что пусть даже у вас, когда вы росли, и были компы, в которые вы залипали днём и ночью (а я и сам таков) — это было не совсем то же самое, что современные гаджеты, ютуб, соцсети и т. п. Грубо говоря, даже необходимость заставить работать игру, или софтину, или обменяться информацией в доинтернетную эпоху — уже заставляли как-то напрячься и подумать, поработать мозгом, в то время как современные методы «потребления контента» могут только отуплять, если это всё не контролировать.warranty_voider
11.11.2018 12:49>Книги — поумнеешь. Ютуб, смартфон — потупеешь.
Среди книг есть Дарья Донцова и прочий графоманский трэш — чему из них можно научиться?
Среди YouTube-каналов есть уйма образовательных и общепознавательных, делиться знаниями все-таки неотъемлемая часть человеческой природы.
Что любят больше всего все без исключения люди? Необоснованные обобщения!Kutak
11.11.2018 19:07Как я уже написал в своём комменте, я не отрицаю полезности ютуба. Но дело в том, что дети, будучи предоставлены сами себе, не смотрят эту самую уйму образовательных и общепознавательных.
Дарью Донцову и трэш надо как минимум пойти и скачать целенаправленно.
Про обобщения поговорим, когда вы сами это всё увидите своими глазами. Личный опыт нужен, а без него не о чем тут говорить.
tuxi
11.11.2018 13:02Тоже хотел описать разницу в уровне истерики между «выключили мультик на ТВ» и «отобрали мамин айфон с ютубом на экране 'как я прошел эту крутую стреляляку'». Прямо с языка сняли.
Druu
12.11.2018 03:58Тоже хотел описать разницу в уровне истерики между «выключили мультик на ТВ» и «отобрали мамин айфон с ютубом на экране 'как я прошел эту крутую стреляляку'». Прямо с языка сняли.
Совершенно одинаковая у детей истерика. Не забывайте, что она не связана с тем, что ребенку неприятно, это же "притворство" с целью добиться от вас определенного результата. Если поведение разное — то это результат реакции на ваши действия.
tuxi
12.11.2018 13:19Что мне забывать, у меня перед глазами молодой бандит. Если причина по которой его отрывают от развлечений, например «пора одеваться идти на улицу», то его в разы проще оторвать от мультика по ТВ, нежели чем от ютуба на смартфоне. Просто по причине того, что по ТВ не всякий мультик ему интересен, а вот Ютуб очень хорошо понимает, какой ролик надо поставить следующий.
Druu
12.11.2018 13:22Так я же говорю — это вы сами реагируете по-разному. Дитю-то пофиг.
tuxi
12.11.2018 13:35Как именно я реагирую по разному? Объясните пожалуйста. Для меня ценность, что ТВ, что Ютуба в этой ситуации абсолютно одинаковая, мне надо пацана собрать и выйти с ним на улицу в конкретное время.
Druu
12.11.2018 13:43Как именно я реагирую по разному? Объясните пожалуйста.
Я-то откуда знаю? Я же с вами не живу.
Для меня ценность, что ТВ, что Ютуба в этой ситуации абсолютно одинаковая, мне надо пацана собрать и выйти с ним на улицу в конкретное время.
Это не важно, важно, что дети не истерят потому, что им что-то не нравится. Они истерят потому, что хотят что-то получить (какую-то конкретную реакцию от вас), и если в совсем раннем возрасте это довольно-таки стихийно, то уже годам к 3-4 методы манипуляции родителями отработаны идеально. С-но, если в случае отлучения от ютуба ребенок истерит сильнее — это обратная связь на вашу реакцию.
tuxi
12.11.2018 13:52С-но, если в случае отлучения от ютуба ребенок истерит сильнее
Так в итоге, вреда от Ютуба больше или нет?
И еще, скажите мне пожалуйста, а Вы к какой из тех 4-х категорий себя относите? Мне надо понять, на одном мы с Вами языке говорим или нет.Druu
12.11.2018 13:54Так в итоге, вреда от Ютуба больше или нет?
Больше, чем от чего?
А вообще, я не вижу, каким образом просмотр ютуба сам по себе является вредным. Для меня достаточно очевидно, что не является. Дело не в ютубе (ну или не в айпаде).
И еще, скажите мне пожалуйста, а Вы к какой из тех 4-х категорий себя относите? Мне надо понять, на одном мы с Вами языке говорим или нет.
Какой категории?
tuxi
12.11.2018 14:06А вообще, я не вижу, каким образом просмотр ютуба сам по себе является вредным. Для меня достаточно очевидно, что не является. Дело не в ютубе (ну или не в айпаде).
Интерес ребенка к Ютубу на ТВ-экране в разы ниже, чем интерес к тому же Ютубу на смартфоне/планшете, что у него в руках. Естественно, при одной и той же тематике (например «как я прошел уровень какой нибудь игры»). Можете даже поставить эксперимент и убедиться сами. Вот такой аргумент «против гаджетов» более понятен?
Какой категории?
https://habr.com/post/429364/#comment_19350210Druu
12.11.2018 22:46Вот такой аргумент «против гаджетов» более понятен?
Нет. Ну интереснее ребенку с планшетом, и что? Вред-то какой?
Alex_ME
11.11.2018 13:32Сашко ФокинDruu
12.11.2018 03:53Я замечал. Когда у них это отбираешь, реакция — точь в точь как у наркомана, у которого ломка, или у алкаша, у которого бутылку отняли.
А вы конфеты у ребенка пробовали отбирать? Или мультики на телевизоре?
Книги — поумнеешь. Ютуб, смартфон — потупеешь.
Это на основании чего такой вывод сделан?
Поэтому — дозировать, дозировать и дозировать. 10-15 минут в день. А то, может даже, и не каждый день давать. Контроль!
Типичное бестолковое мнение "все запретить, что кажется мешающим".
Kutak
12.11.2018 04:16А вы конфеты у ребенка пробовали отбирать? Или мультики на телевизоре?
Пробовали, конечно, и конфеты отбирать. Конфеты отобрать легко. Мультики — тяжелее, но легче, чем ютуб.
Это на основании чего такой вывод сделан?
На основании как личного субъективного опыта, так и наблюдений за разными детьми.
Типичное бестолковое мнение «все запретить, что кажется мешающим».
Типичный бестолковый коммент, когда не нравится какое-то мнение, отличное от мнения комментирующего. Минусануть не забыли? И где там написано «запретить»?Druu
12.11.2018 04:59На основании как личного субъективного опыта, так и наблюдений за разными детьми.
То есть просто наугад сказали, ок.
Пробовали, конечно, и конфеты отбирать. Конфеты отобрать легко. Мультики — тяжелее, но легче, чем ютуб.
Ну то есть по-разному отбираете. Ребенку маленькому плевать совершенно, во что залипать, он разницы не видит. А вот в вашей реакции — лет эдак с трех прекрасно видит. Значит, ребенок чувствует, что когда вы отбираете планшет — можно извлечь капризами больше дивидендов.
Kutak
12.11.2018 17:08То есть просто наугад сказали, ок.
Шо-то я во всей этой дискуссии пока не увидел аргументов иного уровня, в т. ч. и ваших :)
вы отбираете планшет
Я его больше не отбираю после введения правила «планшет на 15 минут в день». Пусть это даже не планшет, тут детали не важны. После пары капризов понял, что лучше 15 минут в день, чем вообще без.Druu
12.11.2018 22:48Шо-то я во всей этой дискуссии пока не увидел аргументов иного уровня, в т. ч. и ваших :)
Я же не выдвигал противоположный тезис (что от ютуба умнеют, допустим). Я лишь говорю о том, что ваше утверждение про тупение от ютуба ничем не обосновано. С-но, его можно смело игнорировать.
После пары капризов понял, что лучше 15 минут в день, чем вообще без.
Ну вы поняли ;)
0xd34df00d
12.11.2018 04:29Я замечал. Когда у них это отбираешь, реакция — точь в точь как у наркомана, у которого ломка, или у алкаша, у которого бутылку отняли. Это не фигура речи, а печальная реальность. Видали мы и наркоманов, и алкашей.
Некоторые программисты будут очень бурно реагировать, если их отвлекать, когда они занимаются этим своим программированием. Интересно, какой вывод из этого можно сделать.
Один человек выше написал — вот, мол, книги задрачивал. Когда не было ни смартов, ни компов. Ну так задрачивать книги — это прокачивать совершенно иной навык, чем когда смотришь видео или играешь в игру. Книги — поумнеешь. Ютуб, смартфон — потупеешь.
Всё зависит от контента.
Я задрачивал книги со
смартфонаКПК, результат сойдёт. Хотя на том же КПК была и весьма затягивающая Pocket UFO (это порт/клон X-Com), да и вообще, с играми там тоже порядок был даже в 2004-м.
Ещё я с КПК много смотрел фильмов по ночам. Каждую ночь по фильму или по паре серий какой-нибудь Battlestar Galactica, 24, CSI и тому подобных. Ну, да, довольно туповатое проведение времени, зато сейчас фильмы или сериалы не хочется смотреть вообще совсем.
И надо снова определиться, о каком возрасте мы говорим.
Ascar
11.11.2018 05:03Вспомнил как мне в детстве запрещали компуктеры, ото как наркоман сидишь понимаешь ли.
paranoya_prod
11.11.2018 10:56+1Один я думаю, что эти люди, которые ограничивают своих детей, поступают, мягко говоря, плохо по отношению ко всем остальным? Прямо вот так и вижу в них наркобаронов — пишут софт, делают гаджеты именно для того, от чего своих детей ограничивают. То есть, своим детям не дадим наркотики, а остальным их будет продавать — очень и очень отвратительная позиция.
Если уж говорить о влиянии гаджетов на детей и на человечество в общем, то стоит вспомнить, что человеческий мозг не один раз кардинально перепрофилировался начиная с момента когда люди научились говорить.
Я уже не говорю о том, что случилось со строением скелета вообще и с челюстью в частности, когда люди перешли просто на жаренное мясо.tuxi
11.11.2018 13:09А так и есть. Акционеры всяких «магги» и прочих производителей различных вкусовых заменителей и добавок — питаются иначе.
tvr
11.11.2018 15:38А так и есть. Акционеры всяких «магги» и прочих производителей различных вкусовых заменителей и добавок — питаются иначе.
Шок, трепет, сенсация — покупка хотя бы одной акции концерна «Nestle» радикально и навсегда меняет ваши рацион!tuxi
11.11.2018 15:48«Кто в армии служил, тот в цирке не смеется» — вот эту поговорку можно перефразировать на «Кто варился в бизнесе по поставке вкусовых добавок, тот не смеется над такими шутками». Но раньше хоть, в нулевых годах, вкусовые добавки из Германии/Австрии привозили, а сейчас из Китая практически 99.99%.
Druu
12.11.2018 03:13Тим Кук, директор Apple, в этом году заявил, что не позволит племяннику регистрироваться в соцсетях. Билл Гейтс запретил детям пользоваться сотовыми телефонами, пока они не стали подростками. Мелинда Гейтс писала, что ей хотелось бы, чтобы этот период длился дольше. Стив Джобс не подпускал своих маленьких детей к iPad’ам.
Это, конечно, самое печальное. Когда придумали паровоз, то его боялись только всякие необразованные люди, церковь и прочие странные товарищи, а не сами создатели паровоза.
Заметим, что Билл Гейтс и Стив Джобс росли без гаджетов — но это совсем не помогло.0xd34df00d
12.11.2018 04:34Кстати, я тут чего-то задумался вот о чём.
Джобс, значится, не подпускал своих маленьких детей к айпадам. Первый айпад вышел в 2010-м году. Самый маленький ребёнок Джобса родился в 1998-ом, следующий по старшинству — в 1995-ом. То есть, на момент старта продаж айпадов этим маленьким детям было 12-15 лет.
Либо американская культура куда инфантильнее, чем мы о ней думаем, либо Джобсы насилуют журналистов.
Druu
12.11.2018 05:01Там вообще в оригинале (по ссылке) так:
“So, your kids must love the iPad?” I asked Mr. Jobs, trying to change the subject. The company’s first tablet was just hitting the shelves. “They haven’t used it,” he told me. “We limit how much technology our kids use at home.”
В таком варианте, если честно, трудно какой-то вывод сделать. "ограничивали" — это может быть вполне так же, как родители телевизор/приставки в свое время ограничивали, непонятно без контекста и уточнений. Айпады не использовали — мби и их собственное решение, мне вот тоже ипад нафиг не нужон.
DelphiCowboy
12.11.2018 09:06Что мне амиши вспомнились -тоже живут без гаджетов.
cb_ein
12.11.2018 10:58Лично я особо не возражал бы, если бы мне ограничивали гаджеты и интернет в мои 30 лет. Замечаю за собой ухудшение памяти и способности к концентрации. Все реже провожу досуг в реальном мире — все чаще в телефоне или за компом. Значительно реже стал общаться с людьми и почти никогда вербально. Пытался запрещать сам себе, но получалось не очень.
tuxi
12.11.2018 14:00В нулевых 2000-х была выявлена прямая взаимосвязь между кол-вом времени проведенным с мобильным телефоном около уха и уровнем кратковременной памяти. Насколько помню тот труд, там были не английские ученые. В выборке, на которой ставился эксперимент, те 25% пациентов которые разговаривали по мобильной связи больше остальных, на ежедневных тестах показали ухудшение этой самой крактовременной памяти. А по сравнению с выборкой тех кто использовал мобильную связь меньше чем 75% всей группы — еще хуже были результаты. А теперь еще появились календари и прочие напоминалки :)
GM-2
13.11.2018 07:53А потом появятся нейроинтерфейсы и кратковременной памятью на белковых нейронах перестанут пользоваться за ненадобностью.
VuX
13.11.2018 08:15Это называется — хроническая усталость. Между прочим эти ваши телефоны с компьютерами очень сильно нагружают мозг.
AGARTY
12.11.2018 14:13Это по-моемому было всегда. В 90е родители пытались отдалить нас от Сега\Денди, т.к. они вредные. А еще сажают кинескоп (с). Что боевики прививают агрессию, и потом садились смотреть очередной мыльный сериал предоставляя ребенка самому себе. Конечно во всем виновато развитие. Даже раком в 80 стали заражаться чаще, а не потому что развитие достигло такого уровня, что стадии рака начали обнаруживать раньше чем когда становилось поздно.
Да и фиксаций НЛО стало больше в 90е… после выхода первой версии фотошоп.
Может надо просто обращать на своих детей больше внимания?
codenameless
12.11.2018 15:31Я думал у меня было дерьмовое детство, а тут… мама разрешила по пятницам смотреть киношку по телику.
tagame
12.11.2018 15:31Такое ощущение, что это или кучка полоумных фанатиков со своими причудами, или автор просто выдрал из из контекста.
"… провели исследования… и пришли к простому выводу: они хотят практически полностью запретить их (гаджеты) в своём доме." Где-то между, потерялись результаты исследования.
«Я убеждена, что в наших телефонах живёт дьявол, разрушающий жизни наших детей». — просто шедевр.
«Для лидеров техноиндустрии зрелище того, как созданные ими инструменты влияют на их детей, стало расплатой за их жизнь и работу.»
«На шкале от конфет до крэк-кокаина они ближе к последнему».
«Мы думали, что можем это контролировать… Но контроль над ними находится за пределами наших возможностей.»
«Я не знал, что мы делаем с их мозгом, пока не начал наблюдать симптомы и последствия».
Прямо записки из пред постапокалиптического мира.
qarpusamba
12.11.2018 15:31Детей воспитывают далекие предки, когда-то взявшие на себя ответственность создания СЕМЬИ. Через поколения этот контекст передается непропорционально. Если СЕМЬЯ существует, проблем с воспитанием нет. Не мы воспитываем своих детей, а то что заложено в нас многими поколениями — тот огонек, который не гасит время и пространство, вот это воспитало нас и передано через нас нашим детям. А гаджет, та же ложка, научили пользоваться, и вперед, а нет, так и подавиться можно.
Diadumen
12.11.2018 15:31Жизнь одна и ее надо ценить и дорожить, не сидеть за компом сутками и слезно обсуждать всех(наверное зависть просто), а путешествовать, познавать мир, спорт, большинству как не прискорбно это чуждо(
Druu
12.11.2018 22:50Жизнь одна и ее надо ценить и дорожить, не сидеть за компом сутками и слезно обсуждать всех(наверное зависть просто), а путешествовать, познавать мир, спорт, большинству как не прискорбно это чуждо(
А почему вы считаете, что путешествия и спорт лучше, чем сидеть за компом?
BelElena
12.11.2018 15:32«Там таится ужас! И этот ужас ужасно ужасен!» Похоже на психологический эксперимент: «можно ли напугать людей, ничего не говоря о самой угрозе?»
tvr
12.11.2018 18:09«можно ли напугать людей, ничего не говоря о самой угрозе?»
Так лучшие представители жанров хоррор и триллер (литература, фильмы, игры) уже давно положительно ответили на этот вопрос.
mwizard
Наконец-то люди начали прозревать! Теперь бы еще убить проклятых колдунов-ученых и остановить дьявольское колесо этого так называемого прогресса!
Посмотрите, сколько зла в мире совершается с использованием электричества. А теперь сравните с количеством зла, которое совершается при помощи березовых дров. Заставляет задуматься, не так ли?
Am0ralist
Действительно, электрический стул хуже очищает души, чем березовый костерок.
nightmare-1966
Прелесть какая :-)! Действительно, верное замечание — дрова более кошерны для очистки души, чем дьявольское электричество!
selivanov_pavel
Детям запрещают телефон и планшет не потому, что электричество вредит чакрам/видео высасывают душу/соцсети портят карму. А потому, что даже для взрослого человека держать баланс между удовольствием и полезной деятельностью — сложная задача.
Из-за этого люди часто скатываются в аддиктивное поведение — алкоголизм, трудоголизм, игромания и ещё куча разных вариантов про***ть свою жизнь.
Но если взрослый человек всё-таки может осознать проблему и бороться с ней, то дети на это как правило ещё не способны.
JustDont
Проблемы осознаются по мере необходимости. Человек, никогда в своей жизни не сталкивавшийся с этим вашим work-life balance (или играми, что одно и то же в контексте этого разговора) — способен с ней справиться настолько же плохо, насколько и ребенок. Отсюда, как вы совершенно верно заметили, всё это аддиктивное поведение и так далее.
Если ж вы хотите, чтоб люди это всё осознавали и корректировали свое поведение — нужно, чтоб для начала люди столкнулись с этой проблемой. Если же они солидную часть своей жизни будут от неё тщательно отгорожены — осознания не случится.
DrPass
Для этого нужно, чтобы человек хотя бы был в той степени зрелости, когда осознание возможно. Моя дочка в пять лет может с удовольствием залипать хоть весь день на мультики. И я не ожидаю, что она сама осознает, насколько полезнее для неё вместо мультиков побегать на площадке. В таком возрасте дозы медиаконтента должны всё-таки определяться родителями.
JustDont
Разумеется, горизонт планирования у детей маловат.
Но, опять же, для его увеличения этим нужно заниматься. А не сводить всё к «запретам мультиков».
Плюс, есть огромная разница между детьми разных возрастов, в то время как то, что описывается в статье выше — как-то больше смахивает на тенденцию грести 5-летних, 10-летних, и 16-летних в одну кучу.
Sheti
А в чем принципиальная разница если дочь вместо залипания в мультики будет точно так же залипать в книги? Ведь именно этим не так давно гордились. Если вы станете утверждать, что это будет способствовать грамотности, то хотелось бы ссылки на исследование подтверждающие это. А то вот миф с письмом уже был разрушен.
Alter2
На мой взгляд, книги развивают воображение в большей степени чем мультики. Мозгу приходится самостоятельно строить картинку, а не потреблять готовую. Плюс чтение большого объёма текста — полезный навык. Ну и грамотность сама собой развивается, без знания правил, просто ощущается что в предложении не так написано.
GM-2
Ну дайте ему/ей аниме-онгоинг. А когда устанет ждать продолжения — ненавязчиво подсуньте ранобе-первоисточник.
Ohar
Ну вы уж достраивайте до конца логическую цепочку.
Воображение > Устный рассказ > Книга > Видео > VR
Tamul
Современные мультики по большей части уже не способ рассказать интересную историю от А до Я, это видеоряд, «сконструированный» именно для того, чтобы удерживать внимание. Игры, фильмы, да и книги тоже этим страдают, в особенности популярные и коммерчески успешные.
Редкие исключения, изначально не проектировавшиеся для искусственного удержания внимания, однако выстрелившее за счёт идеи или стиля — это если и не шедевры всех времён, то, по крайней мере, произведения, заслуживающие внимания. Думаю, вы будете не против, если ребёнок станет зачитываться Терри Пратчеттом или обожать мир Гарри Поттера, однако быстро заподозрите неладное в серии из 42+ книг про фей-волшебниц-подростков.
Взрослому легче отследить, насильно ли авторы книги/игры/фильма удерживают внимание. В особенности взрослому, причастному к созданию именно таких (коммерчески успешных) произведений.
А к вопросу, почему дети залипают на ЛЮБЫЕ мультики, показываемые по телевизору, нужно подходить с другой стороны. Почему по телевизору показывают именно те мультики, на которые дети залипают, мм?
eugenius_nsk
Jamdaze
И насколько полезнее? В каких единицах измерять будем?
На чём основано ваше утверждение что она может целый день залипать в мультики? Проводили эксперимент?
Что значит определятся родителями, вы эксперт в этой области?
DrPass
Скажите, а вы не едите яичницу, если у вас нет точных данных, сколько секунд и на какой температуре она жарилась, а также научного исследования от доверенного источника, что эта температура и время является оптимальными для приготовления куриных яиц?
selivanov_pavel
В случае с аддикциями проблемы как правило осознаются гораздо позже возникновения необходимости.
Чтобы уметь выстраивать work-life и вообще любой balance, нужна развитая личность, которую ребёнок только ещё создаёт. А игромания и прочая гаджетомания ему в этом мешают, отнимая силы и время от самого эффективного для развития периода. Потом, уже хотя бы подростком, он будет готов столкнуться с этим и научиться этому самому балансу.
Ну и некоторые вещи вообще лучше понимать только теоретически. Я, например, не рискну на практике проверять, насколько сильно опиаты влияют на работу эндорфиновых рецепторов в мозгу :)
JustDont
А вот я бы с этим сильно поспорил. Сборная солянка, которую вы обозвали «развитой личностью», к конкретной проблеме не обязательно относится.
Психика ребенка от психики взрослого человека «сильно за 20» — безусловно, отличается, но эти отличия — вовсе не «серебрянная пуля», которая способна решить все проблемы.
ЗЫ: Вы, кстати, уверены, что только возраст создаёт эту вашу «развитую личность»? Или что возраст является безусловно необходимым компонентом? Я бы поостерегся такое утверждать.
Вы думаете, что дети все вещи проверяют на практике, что ли? Вы что, ребенком никогда не были?
DrPass
Не только возраст её создаёт, но бесспорно, что возраст является безусловно необходимым компонентом. Как бы вы не старались развивать ребёнка, природные возможности его восприятия всегда будут сдерживающим фактором. Грубо говоря, пятилетний ребенок никогда и ни при каких условиях не сможет самостоятельно сдерживать вредные для себя желания, десятилетний ребенок при условии правильного воспитания в ряде случаев это сможет сделать, пятнадцатилетний подросток при условии правильного воспитания это сможет сделать в подавляющем большинстве случаев.
Тоже от возраста зависит. В полтора года — пробуют на практике абсолютно всё, что им придёт в голову. В три года уже слушают родителей.
Dr_Faksov
Дети, до полового созревания, очень тяжело планируют что-либо, в связи с неразвитостью соответствующей части мозга. Посему приходится родителям впрягатся. Ведь все ограничения по возрасту не с потолка взяты. Лет до 10 у детей нет абстрактного мышления. Посему алгебра в школе не с 1-го класса.
telobezumnoe
моему младшему 1.3 года, и он с легкостью планирует, додумался таскать стул что бы залезть в те места, которые ему не доступны, и это не не подсмотрел, а именно придумал, объединив знания. все зависит от опыта, и если ему не давать его получать, ограничивая, то он и не будет понимать последствий своих деяний. зачастую взрослые ограничивают от всего что может хоть как то привести к негативным последствиям, в итоге он не научится нормально планировать, ведь в причинно следственные связи влазит взрослый
selivanov_pavel
Гиперопека тоже серьёзно вредит ребёнку. Но всё же возрастные ограничения возможностей мозга — объективная реальность, подтверждённая научными исследованиями. Надо как-то искать баланс, регулировать запретами только то, с чем ребёнок пока сам не сможет справится. Ну, например, пятилетний ребёнок вряд ли справится с ограничением себя в поедании сладкого.
telobezumnoe
ну ка давайте по возможности мозга, в каком возрасте наибольшее количество дендритов и связей между нейронами? или же максимум нейронов и дендритов? оказывается в 7 летнем возрасте наилучшая способность к обучению. а пик к 18-25 летию. затем регресс
selivanov_pavel
karkusha.su/vozrastnyie-etapyi-psihicheskogo-razvitiya-rebenka Речь не о физических возможностях мозга, а о развитии психики.
dimm_ddr
А можно какой-нибудь более надежный источник? Ну хотя бы со ссылками на исследования? То, что вы привели совершенно равнозначно комментарию человека на хабре.
selivanov_pavel
Я об этом изначально узнал из разговора с достаточно неплохим психологом, ссылку я уже сейчас нагуглил. До этого я думал «как же это круто и полезно, если ребёнок бегло читает и решает несложные уравнения уже в 3 года». Оказалось, есть определённые этапы развития интеллекта и личности, и если их пропускать, потом могут вылезти проблемы.
Искать в гугле ссылки на серьёзные научные работы по теме мне лениво.
DrPass
Активный нейрогенез у детей заканчивается примерно с началом полового созревания. Т.е. в основном в 11-13 лет. После этого мозг уже сформирован, но, естественно, открыт для формирования новых связей.
imanushin
А можно пруф, пожалуйста?
selivanov_pavel
Например: karkusha.su/vozrastnyie-etapyi-psihicheskogo-razvitiya-rebenka Я не очень разбираюсь в теме, чтобы сходу привести ссылки на нужные научные исследования. Но знаю, что в психиатрии и психологии эти этапы выделяют, а они используют серьёзный научный подход.
Ohar
Вы путаете планирование и интеллект.
VuX
Дети прекрасно планируют, просто они еще понимают что основным планированием в их жизни занимаются взрослые, а в подростковом возрасте желание планировать больше напарывается на не желание родителей сдавать позиции. И так до половозрелости, а это лет 18-20
selivanov_pavel
Половозрелость — способность к размножению, обычно лет 12-14. 18-20 — это социальная.
VuX
У Вас ошибочное восприятие информации, в прочем как и у многих. Рекомендую изучить тему внимательней.
selivanov_pavel
Википедия меня немного запутала:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C говорит, что «Половая зрелость — стадия онтогенеза, когда особь достигает способности к половому размножению».
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 говорит, что «в среднем начинается в 12-14 лет, а заканчивается в 18-20 лет».
pnetmon
Извините, но Лоуренс Стейнберг в книге Переходный возраст. Не упустите момент (на литресе можно по акции получить бесплатно(не реклама тратить деньги)) с обоими не согласится. У него упор на мозг и его работу. По нему:
нет, не могут
По англоязычной википедии средний возраст начала процесса изменений ранее чем в русскоязычной.
Да и заканчивается в среднем подростковый возраст
(не половое созревание) и начинается взрослый возраст позднее чем 18-20 лет.
Конечно в России все может быть по другому.
selivanov_pavel
>> Дети прекрасно планируют
> нет, не могут
Я согласен, что ещё не могут. Это не мой комментарий.
> можно по акции получить бесплатно
Закончилась, или была не для всех.
С переходным возрастом оказалось всё сложно, разные мнения когда начинается и заканчивается.
0xd34df00d
Делать то, что говорят родители, едва ли способствует развитию этой самой личности. По крайней мере, в подростковом возрасте (вот это вот бунтарство всё, проверка границ и осознание себя; у кого этого не было, тому потом будет очень больно). Фиг его знает, как там у пятилеток.
В статье действительно есть проблема, что все возрасты смешались в одну кучу, и надо сначала определиться, что именно мы обсуждаем.
SADKO
Проблема в том, что в плане осознанности родители не далеко ушли от детей, в их мозгах живут понятия вроде «дьявол» и ничему конструктивней запрета, там не откуда взяться…
DrPass
Все дети проходят через цепочку этапов созревания сознания, и на каждом из них отношение к тому, что говорят родители, разное. Бунтарство — лишь один из таких этапов.
Sheti
Любая зависимость, а игромания точно такая же зависимость (опять же есть исследования) является следствием от неудовлетворенности жизнью. Можно почитать исследования на эту тему, есть и популярные пересказы.
Так вот, убирая одну зависимость, но не изменяя отношения человека к жизни мы ничего хорошего не делаем, вскоре он найдёт другую и не факт, что более здоровую.
selivanov_pavel
Это так, но есть ведь и обратная связь: сильнее зависимость — меньше времени и сил тратится на реальную жизнь — проблемы становятся хуже — надо ещё сильнее убежать в зависимость.
Ребёнок только выстраивает своё отношение к жизни. Согласитесь, если дать пятилетнему ребёнку возможность всегда есть что он хочет и сколько хочет — через несколько лет мы получим страдающего от ожирения диабетика. Если дать ему приставку и возможность играть сколько он хочет — мы получим игромана, умеющего проходить на высокой сложности кучу игр, но едва умеющего читать и писать и общаться со сверстниками.
А смартфон в этом плане не сильно отличается от игровой приставки, даже интереснее наверное.
popov654
Он портабельнее, но там и игры не особо интересные, как по мне. Мне 26, но я никогда не понимал эту тягу людей к мобильным играм — с убогими возможностями геймплея, простенькой графикой на маленьком экранчике и с неудобным управлением.
Хотя в свои школьные годы (6-8 класс) я любил игры на кнопочных телефонах… Наверное, этот восторг с возрастом проходит. Вот взрослых людей, которые рубятся в такие игры в метро — не понимаю :)
selivanov_pavel
Я помню, как в детстве просил у товарищей тетрис поиграть и завидовал, что у меня такого нету. Сейчас я бы и не посмотрел на простенькую игрушку с черно-белым экраном и парой кнопок, а тогда было прям круто-круто.
> Вот взрослых людей, которые рубятся в такие игры в метро — не понимаю :)
Самое то чтобы отвлечься — переключить мозг на какую-то совсем несложную деятельность.
feyd12
Меня такие пугают)) Благо в метро редко езжу
alexeykuzmin0
Соответственно, никаких ограничений ни по еде, ни по электронике. И не вижу в них необходимости в этом конкретном случае.
selivanov_pavel
ОК, соглашусь, не все такие. Но вот я бы в 3.5 года ел шоколад, пока не лопну, и потом ещё пару кусочков.
tretyakovpe
Мы своему не запрещаем есть шоколад в четко оговоренных количествах. Надеюсь именно поэтому он адекватно воспринимает, когда ему запрещают по какой-либо озвучиваемой причине.
Arastas
Нет, конечно. Это надо очень хорошо постараться до пяти лет, чтобы в пять лет ребенок не мог выбрать себе нормальное питание.
selivanov_pavel
Ну посмотрите на американских фастфуд-подростков, которые весят по 200 кг в 12 лет. Думаете, кто-то специально старался их испортить?
Arastas
А вы что же, считаете, что это из-за вседозволенности в еде? Тут, скорее, вопрос к гастрономической культуре семьи и общества. Что едят родители этих детей? Что им предлагают в школах?
selivanov_pavel
> это из-за вседозволенности в еде?
Да. Родителям, конечно, стоит начать с себя, но самостоятельно, без внешних запретов, ребёнок эту проблему не решит. Даже взрослые люди, чтобы избавится от такой проблемы, идут на специальные программы, понимая, что не могут сами себя ограничить. А мы говорим о ребёнке.
VuX
И тут главное не забыть все возможные значения слова «столкнуться», так как обычно имеется ввиду личное участие. А это приводит к тому что, нужно стать алкоголиком прежде чем поймешь вред алкоголизма. А это нонсенс.
popov654
Ну, наверное люди, с трудом вылезшие из алкоголизма, никогда уже к спиртному не притронутся — они знают, чем это грозит.
VuX
И это не факт. А факты говорят о том что одни не возвращаются, а другие возвращаются. Реже бывает переход к умеренному употреблению.
selivanov_pavel
Да нет, алкоголики зачастую срываются, причём иногда после длительного перерыва. Собственно, не бывает бывших алкоголиков и наркоманов — даже если человеку удалось завязать, опасность сорваться останется с ним на всю оставшуюся жизнь.
0xd34df00d
Ну уж коли трудоголизм — тоже способ продолбать жизнь, то как же нам всем надо жить-то?
selivanov_pavel
Трудоголизм — это не эффективная работа. Это работа в режиме загнанной лошади и неспособность переключить внимание на что-то ещё. Жизнь в режиме вечного выгорания. Как и любая аддикция, он разрушительно действует на все сферы жизни человека, в том числе на профессиональные достижения.
0xd34df00d
Мы, вероятно, по-разному определяем трудоголизм.
Зачем в режиме загнанной лошади-то, если можно уходить с работы вовремя, но просто по выходным и вечерам заниматься самообразованием в контексте работы?
selivanov_pavel
У нас почему-то путают это понятие с обычным трудолюбием и любовью к своему делу. Я говорю именно об аддикции, психологической зависимости.
0xd34df00d
Когда, если не позанимался продуктивно, испытываешь угрызения совести, это уже аддикция или ещё нет?
selivanov_pavel
Не знаю, о таких вещах надо с психологом разговаривать. На мой вкус это не очень полезная установка — не разрешать себе иногда потерпеть неудачу.
0xd34df00d
Дело не в неудачах, дело в попытках.
Вот сегодня я N часов поковырял одну задачку. Она у меня не решилась, но я всё равно молодец. А вот если бы тупил в игрушки или, не знаю, пошёл бы гулять — был бы не молодцом.
msdos9
"А вот если бы пошёл гулять — был бы не молодцом"
Это почему? Гулять вредно?
А можно личный вопрос: у Вас семья, дети имеются?
0xd34df00d
Гулять не нужно, дела делать нужнее, их ещё столько не переделано-то!
Не имеются.
SADKO
А это зависит от того, что вы хотите получить в процессе и по итогу…
Ваши хотелки в свою очередь зависят от личной истории, и некоторого количества генетики и рандома.
Мне очень нравится эта дурацкая тема и её развитие здесь, ведь воспринимая залипшее в телефоне чадо как проблему, человек может задуматься над тем, а не залип ли он сам на что-нибудь иное… хорошо оно или плохо… и для кого…
… внезапно осознав своё залипалово, мы окунаемся в «реальный» мiръ новых возможностей, хотя эта игра обычно бывает из множества итераций, кто-то бросает работать на дядю, кто-то нанимает себе директора, а иные вообще выходят из игры и\или играют во власть, ну или просто наслаждаются рассветом, всякое бывает
0xd34df00d
Вы мне прям сейчас вот на мозоль наступили.
Хрен его знает, что я хочу получить в процессе и по итогу. Целеполагание масштаба десятилетий (ну или просто наличие какой-то цели, достаточно разумной для того, чтобы она была само-) — это то, чего у меня нет. И, думается, виноваты не гаджеты.
SADKO
Само собой разумеется гаджеты тут не причём, как и бумага на которой печатаются книги…
… тут не вопрос целеполагания и\или возможности на него положить, а скорее вопрос самоидентификации, играя в социуме те или иные роли, мы ассоциируем себя с ними подобно сумасшедшему актёру застрявшему в образе, забывшему что он актёр играющий
Виновата ИМХО культура, не только не способствующая осознанию но и активно препятствующая оному, когда человек начинает задаваться вопросами, его отвлекают блестящими погремушками, или потчуют философией с какими-нибудь религиозными специями. Вот и получается, что люди не глупые вроде бы, с инженерным мышлением, и даже практикой применения оного, даже не пытаются вынести свой интеллектуальный потенциал за пределы контекста в котором он был получен и по характеру своих суждений мало чем отличается от остального стада гомосапиенсов, и статья яркий тому пример…
0xd34df00d
Если говорить именно о целях, то, ну, очевидно же, что никакой глобальной объективной цели нет и быть не может. А с субъективными непонятно, и непонятно даже, что тут осознавать.
Druu
Так это как раз норма. Я бы сказал, что человек с целеполаганием 10+ — очень странный человек. Прямо крипово как-то с таким общаться было бы.
0xd34df00d
Как люди-то без целей живут-то и не зависают в самоанализе?
Druu
Так кое-кто и зависает время от времени. Всякие там экзистенциональные кризисы.
nidalee
Это напоминает подход к защите детей от роскомнадзора цензурой этого слова.
selivanov_pavel
Даже не близко, там явный идиотизм.
Ограничение использования гаджетов напоминает принудительный режим питания для ребёнка-диабетика, который обожает сладкое. Жестоко, но альтернатива ещё хуже.
VuX
Так диабетик болен, а тут к здоровым такие же методы.
selivanov_pavel
ОК, берём пятилетнего здорового ребёнка-сладкоежку, позволяем есть что захочет когда захочет в любых количествах. На выходе через пару лет получаем диабетика с лишним весом.
VuX
А что такое «сладкоежка»? Это болезнь, гормональные отклонения или субъективное представление? Никто не сможет сказать что с ним будет, на основании таких знаний.
selivanov_pavel
Это ребёнок, который очень любит есть сладкое. Сам был(и есть) такой. Просто индивидуальные вкусовые предпочтения, кто-то не очень любит, кто-то сильно. 100% конечно сказать нельзя, но такой сценарий очень вероятен. Я бы в пять лет, например, точно пошёл именно по такому пути.
popov654
Ну я тоже люблю сладкое. Но в меру.
Тем более сейчас у меня проблемы с сосудами головы и шеи, периодические головокружения и предобморочные состояния, лечится это как-то очень вяло, если лечится вообще, точный диагноз пока никто не знает. И вот даже от небольшого количества сладкого, особенно после большой физической нагрузки, становится очень плохо, вплоть до шума в ушах, слабости и уплывания всего вокруг. Естественно, я на этом фоне тем более слежу за количеством сладкого, которое я ем, и сильно дозирую.
Но я и раньше старался много сладкого не есть, особенно подряд.
selivanov_pavel
В личке.
VuX
Вот тут я думаю проблема в не понимании откуда возникают пристрастия. Видел одну взрослую девушку, которая в чашку чая, без преувеличения ложит 7 ложек сахара.
popov654
Так у неё может всё хорошо (пока ещё). А ощущения — приучила себя к ним, ей нравится. Если бы у неё даже от полутора ложек заметно учащалось сердцебиение после выпитого чая, она бы сто раз подумала, а стоит ли так рисковать :)
popov654
Вы думаете, если дать ребёнку полную свободу в еде, он съест столько сладкого, что заболеет диабетом? Есть же какие-то самозащитные системы у организма. В какой-то момент должно банально ухудшиться самочувствие от излишнего количество сладкого.
Я вот если с чашкой чая съем не две поперечных дольки сладкого молочного шоколада (вроде Milka), а три — то мне уже немного нехорошо, даже если это всё как следует запить чаем или водой. Приторно очень, есть некоторый дискомфорт, как будто сделал что-то не так. Хотя может, это самовнушение от излишней сознательности, которого у детей нет.
selivanov_pavel
Если каждый день поедать сладкое до появления некоторого дискомфорта по три раза(дискомфорт ведь быстро проходит, значит можно съесть ещё) — думаю, диабет появится достаточно быстро.
Самозащитные системы есть, но они совсем на крайний случай, типа отравления. Вспомните американских фастфуд-подростков по 200 килограмм в 12 лет — где были их самозащитные системы?
popov654
По три потому что много (можно и один раз). Да и вообще, умный человек не будет есть до появления дискомфорта, а найдёт свою меру и будет ограничиваться чуть раньше.
Я вот давно смекнул, что самый сладкий баточник/ломтик шоколада — самый первый. Все последующие уже так не «прут». А значит — достаточно одного, незачем есть больше, коль скоро наша цель — поймать кайф, а не насытиться.
selivanov_pavel
> умный человек не будет есть до появления дискомфорта, а найдёт свою меру и будет ограничиваться чуть раньше.
Мы всё ещё говорим о пятилетнем ребёнке? Даже многие взрослые не справляются с самоограничениями, наедая рекордные килограммы.
MyshinyjKorol
Те кто страдает ожирением (а не просто избыточным весом кг в 5-10) имеют серьезные физиологические проблемы, нарушенный гармональный баланс и подобное, а вовсе не потому что не могут контролировать свой аппетит. Ограничения в еде напротив могут спровоцировать потребление превосходящее необходимое. В этом можно убедиться на примере людей сидящих на диетах… Ограничения, особенно продикотванные извне, не взятые на себя сознательно, в принципе вызывают сильное желение их компенсировать при первой же возможности.
А неумеренное потребление чего-либо говорит скорее о каких-либо физиологических или психологических проблемах.
selivanov_pavel
Ожирение бывает вызвано сбоями работы эндокринной системы и ещё некоторыми проблемами, не спорю. И серьёзную степень ожирения исправить сложно, просто сесть на диету может не помочь.
Но зачастую начинается оно с привычки переедать и избыточного веса в 5-10 килограмм. И если взрослый может помочь себе сам(и то не всегда), то ребёнку могут потребоваться внешние ограничения, чтобы не запускать ситуацию. Что не отменяет необходимости решать психологические проблемы, просто лучше это делать не разрушая своё тело.
dimm_ddr
selivanov_pavel
То есть вы сомневаетесь, что если часто питаться фастфудом, появится сначала лишний вес, потом ожирение, и всё это в комплекте как минимум с проблемами с ЖКТ? Ну и эндокринные нарушения обычно идут в комплекте к ожирению. Мне казалось, это скорее общеизвестный очевидный факт, чем стереотип.
Посмотрите, например, Supersize Me(в русском переводе — Двойная порция).
Фастфуд конечно не ядовит, но очень плохо сбалансирован и сделан так, чтобы переедать было как можно более просто и вкусно.
dimm_ddr
Я не сомневаюсь что если тратить калории и разбавлять фастфуд чем-то еще для разнообразия, то проблем не будет. У вас есть доказательства вашего утверждения? Без доказательств это именно стереотип а не общеизвестный факт.
Именно. Итого у нас есть две проблемы, первую решаем добавлением в рацион чего-то еще, чего не хватает, вторую — физической нагрузкой. При правильном подходе ничего с таким человеком не случится.DrPass
Угу, только есть одна проблема — на гамбургере не пишут, сколько вам надо помидорок съесть после него, чтобы догнаться по витаминкам, и какую пробежку совершить, чтобы сжечь лишний жир. И будет ли у вас на это время.
Fenzales
geher
Прямой связи нет.
Но вроде как любовь к сладкому, не компенсируемая достаточным уровнем физических нагрузок, приводит к избыточному весу.
А избыточный вес уже увеличивает вероятность диабета второго типа (как-то читал исследование на тему синтеза жировой тканью всякой дряни, увеличивающей резистентность к инсулину, что в конечном итоге с достаточно высокой вероятностью ведет к СД2)
Hilbert
Что же вы все повторяете эту чепуху про сладкоежку-диабетика, не первый раз уже вижу под этой статьей. Диабет 1 типа никак не может возникнуть от сладкого, а диабет 2 типа крайне редко встречается у детей, да и сахар напрямую его не провоцирует, только косвенно (ожирение, которое может стать следствием потребления сладкого, действительно повышает риск).
www.diabetes.org.uk/guide-to-diabetes/enjoy-food/eating-with-diabetes/diabetes-food-myths/myth-sugar-causes-diabetes
selivanov_pavel
ОК, не совсем корректный пример, спасибо за исправление. Ну значит он наест себе не диабет 2 типа, а просто ожирение, проблемы с сердечно-сосудистой системой и какие-нибудь эндокринные нарушения.
dimm_ddr
Если при этом ребенка приучить к занятиям спортом, то никакого ожирения он себе не наест.
selivanov_pavel
Предлагаете позволять ребёнку есть фаст-фуд в любых количествах, но при этом приучать к занятиям спортом? Какая-то совсем нелогичная система получается.
dimm_ddr
Почему? Проблемы у фастфуда две: получение большего количества калорий чем нужно и ограниченный набор веществ. Второе впрочем характерно для любой диеты, пища должна быть разнообразной. Первая проблема решается спортом, то есть тратой каллорий, вторая — добавлением в рацион ребенка чего-то кроме фастфуда на регулярной основе. «Давать ребенку есть фастфуда столько сколько хочет» не равнозначно «Питаться только фастфудом».
Так в чем нелогичность то системы? Предельно логично — есть известная проблема, решаем ее известным способом.
martin_wanderer
Как будто телевизор и книги лишены этих проблем.
selivanov_pavel
Не лишены. Но на мой взгляд всё же в меньшей степени: телевизору не хватает интерактива, включенности зрителя в происходящее. После долгого просмотра появляется желание всё-таки что-то поделать самому. А игры — практически идеальная ловушка для нашей несовершенной системы вознаграждения: подсознание не различает реальность и виртуальность, адреналин и эндорфины точно такие же. И при этом можно за 10 минут накачать 2 единицы ловкости, 1 силы и победить кучу врагов.
telobezumnoe
в детстве с появлением денди уходил от реальности)) и что только не делали, прятали, ограничивали но я находил и втихаря играл, потом появились у друзей pc, в итоге от свеч оставали и я не был ограничен в играх… сейчас я смотрю на игры как на пустую трату времени, особенно видя как взрослые убивают время тратя на какохй то примитив. уверен многие игроманы появляются из за запретов, запретное более сладкое и возвышается
selivanov_pavel
А если бы денди не прятали и она стояла в открытом доступе, вы бы поиграли пол-часика и пошли заниматься чем-то другим?
dimm_ddr
У меня есть хороший пример на этот счет: от меня компьютер и денди в детстве прятали и я сижу играюсь запоями до сих пор. От младшего брата — не прятали и он иногда на часок-другой раз в неделю залипает, а потом идет заниматься чем-то еще. Гены — близкие, культурная среда — тоже. Это, естественно, можно списать на отличающийся характер, но это, пусть и слабое, но свидетельство не в вашу пользу.
selivanov_pavel
Одними запретами воспитание конечно не ограничивается. Но если бы вы играли запоями в детстве, вместо учёбы и общения со сверстниками, думаете это было бы лучше?
dimm_ddr
Думаю что да. Ну если расценивать то, что сейчас я играю много как плохое качество, я в этом совершенно не уверен если что. Потому что наиграйся я в детстве я вполне мог бы остыть гораздо раньше и не сформировать жажду поиграться в возрасте когда личность собственно формируется. Если оно конечно так работает, но фактов говорящих что работает не так у меня нет.
selivanov_pavel
Может сработать так, что наиграетесь; может и нет — тут конечно 100% не предскажешь. Вообще говоря, аддикция как правило имеет какую-то внутреннюю причину. Тут уже начинается психология.
Но я практически уверен, что если бы вы потратили в детстве очень много времени на игрушки вместо более полезных и развивающих занятий, пользы вам бы это не принесло.
А вот что вам делать с жаждой поиграться во взрослом возрасте — вы уже сами можете решать, потому что уже можете рулить собственной жизнью.
Welran
Ну дык у детей баланс между удовольствием и полезной деятельностью чуть менее чем полностью состоит из удовольствия. Чем сотовые телефоны помешают этому?
Jamdaze
Что есть полезная деятельность?
А вы в какое поведение скатились?
Какой вариант (истинно верный?) про***ть свою жизнь вы предлагаете?
selivanov_pavel
Полезная деятельность для ребёнка — развивающая. Новые знания и умения, социальные навыки, умение владеть собой.
> А вы в какое поведение скатились?
Это я буду обсуждать с психотерапевтом, а не на хабре :)
> Какой вариант (истинно верный?) про***ть свою жизнь вы предлагаете?
Не настаиваю ни на каком варианте, это каждый сам для себя решает. Но если ребёнок умеет и знает много интересного, выбор у него будет больше, чем если он потратил детство на убивание игровых боссов и просмотр смешных видосиков на ютюбе.
VuX
Вот почему чем старше становятся люди, тем меньше они учитывают удовольствия от полезных вещей? =) Развивающая деятельность как раз и есть удовольствие.
selivanov_pavel
Развивающая деятельность — сложное удовольствие, требующее приложения усилий, а игрушки и смешные видео никаких усилий не требуют. Попробуйте с удовольствием поучиться чему-то сложному 12 часов подряд. Согласитесь, те же 12 часов побегать в игрушку — гораздо легче.
VuX
Я считаю что влияние личных ощущений на химическую деятельность головного мозга, сильно переоценены. Другими словами, мы можем считать что-то сложным или скучным, но мозг не обманешь.
selivanov_pavel
Личные ощущения — это и есть индикатор химической деятельности мозга. Если я ощущаю что-то скучным или сложным — значит, химия моего мозга при этом занятии меняется именно так.
VuX
Тут не учитывается социальная составляющая нашего мнения.
0xd34df00d
Мне куда легче писать код 12 часов подряд, чем бегать в баттолфилд или летать в dcs хотя бы часа четыре. После последнего как-то почти физически дурно становится.
Welran
Что бы дети развивались их надо развивать. Если вы отберете у него смартфон и пойдёте лежать на диване и смотреть телевизор, 100% гарантия что ребенок не займется ничем развивающим.
selivanov_pavel
Если не отберу — тоже почти 100% гарантия, что будет залипать в игры и ютуб. Понятно, что одним отнятием смартфона воспитание не ограничивается.
Arastas
На ютубе есть много развивающего хорошего детского контента. Почему бы не познакомить ребёнка с ним?
selivanov_pavel
Можно и нужно. Но сам ребёнок вряд ли полезет смотреть этот контент. Ну и опять же, какой бы развивающий этот контент не был, в раннем возрасте познавательная активность должна быть с основном активной, а не залипание в экран. То есть опять же ограничения по времени.
Druu
Тут надо, наверное, по-другому смотреть — если вы вместо того, чтобы лежать на диване, занимаетесь с ребенком, то он в этот момент, очевидно, не смотрит ютубы с планшета.
selivanov_pavel
Ну не могу же я висеть над ним 24 часа в сутки. Да и не надо так, гиперопека получается.
Druu
Ну так пока вы над ним не висите, он в любом случае будет заниматься всякой фигней, а не азбуку учить пойдет. Какая разница, будет ли эта фигня заключаться в просмотре видосов с ютуба или в чем-то другом?
selivanov_pavel
Заниматься всякой фигнёй хорошо, это познавательная активность. Не нужно всё время учить азбуку, иногда обязательно надо попробовать погрызть табуретку, поэкспериментировать с хрупкой вазой или просто что-нибудь нарисовать на стене. А вот тупить в планшет с выключенным мозгом не надо, по крайней мере всё время.
Druu
Ну отлично, занимается ваш ребенок фигней на ютубе — познавательная деятельность. В чем проблема?
Почему вы думаете, что грызть табуретку — более развивающее занятие, чем смотреть ютубы?
В вас просто говорит личный детский опыт. Вы сами занимались какой-то фигней (табуретки вон грызли) и вроде как нормально выросли, а теперь ваш ребенок занимается какой-то другой фигней. По факту, одна фигня от другой, объективно, не отличается ничем абсолютно. Фигня — она фигня и есть. Но вот личное отношение у вас к ней, безусловно, разное — ту фигню вы сами делали, она понятная и знакомая. А эта фигня, которая с планшетами — она новая и незнакомая, вы такого не понимаете. Вот и весь сказ.
selivanov_pavel
Большая разница. Грызть табуретку — активная деятельность, требующая координации мышц и использования сразу нескольких видов ощущений(вкус, осязание). Тупить в планшет — пассивное потребление контента. Не верите мне, почитайте что пишут на эту тему психологи.
А в более старшем возрасте неплохо бы уже и уроки самостоятельно сделать, но смотреть видосики или в игрушку бегать гораздо легче и приятнее.
Druu
Использование планшета как раз гораздо лучшее упражнение в плане развития мелкой моторики, чем грызть табуретку.
Психологи обычно по любому вопросу пишут противоположное. Так что можно выбирать тех психологов, что нравятся.
Конечно. Еще приятнее мультики смотреть, книжки читать, играть в приставку или гулять. При чем тут гаджеты — неясно.
DrPass
Во-первых, в плане развития мелкой моторики в разы лучше любой игры на планшете всякие кольцебросы, мини-гольфы, распутывание веревок, вырезание ножницами, каллиграфия и т.д.
Во-вторых, в эти самые игры для развития мелкой моторики надо играть в основном дошкольном возрасте. В школе, по крайней мере, лет с десяти, там уже всё давно развито, а навык по меткой стрельбе в ПУБГ ничего не развивает. Кроме меткой стрельбы в ПУБГ, естественно.
Druu
При чем тут кольцебросы с ножницами если мы сравнивали с грызением табуретки?
Отлично, чем следует заниматься вместо пубга?
DrPass
При том, что «грызть табуретку» — это образное выражение, под которым подразумевалась активная деятельность в целом. Или вы думаете, что ваши собеседники всерьёз предлагают садить детей за обкусывание дерева?
Druu
То есть вы вместо ипадов за каллиграфию сажать предлагаете?
DrPass
У меня такое ощущение, что вы дискутируете не за какую-то конкретную идею, а ситуативно — просто парируя последний комментарий. При этом напрочь потеряв мысль, о чём вообще дискуссия, и что имеют в виду ваши собеседники. Так, просто ведёте спор ради спора, чтобы последнее слово было именно за вами.
Напомню, что речь шла изначально о том, чтобы дозировать детям сидение за гаджетами, чтобы у них было достаточно времени для других, более полезных видов деятельности, будь-то активные игры или какие-то полезные дела.
Если вы хотите и с этим утверждением спорить, успехов вам. От того, что я вас не смогу переубедить, в моей жизни ничего не изменится, я не буду тратить время на пустой спор, ваши дети тоже никак не пострадают (ввиду их отсутствия), а вы наоборот, даже получите некоторую дозу эндорфинов, что вас не смогли переспорить, и ваш комментарий стал окончательным. Так что так будет во всех отношениях лучше :)
Druu
Нет, не об этом. Вы просто потеряли мысль, перечитайте с начала, о чем дискуссия шла.
Она шла о том, чем отличаются "занятия фигней без айпада" от "занятий фигней с айпадом".
geher
Оба "упражнения" относятся к развитию мелкой моторики почти ровно никак (только что-то незначительное).
Мелкая моторика — это не про перемещение на небольшие расстояния, а про точное позиционирование при этом перемещении. Потому для мелкой моторики надо не тыркать в планшет (там точность большая позиционирования пальцев не нужна) и не грызть табурет, а рисовать, писать от руки, лепить. Причем делать это на качественный результат.
Druu
Как раз то, что требуется от работы с планшетом.
К слову, работа с мышкой и планшетом даже лучше, чем письмо, именно по этому показателю.
dimm_ddr
Мультиплеер развивает социальные навыки, а разные игры развивают разные простые навыки. Вполне себе развивающая деятельность по вашим критериям получается. Социализации в интернете может быть зачастую в принципе больше возможной чем в реальной жизни. Ну вот живет ребенок в субурбе каком-нибудь, где на всем ему доступном физически пространстве живет еще 2-3 ребенка всех возрастов, плюс школа, плюс какая-нибудь секция. Ну вот сколько там всего детей его возраста? А сколько из них хоть как-то разделяют его интересы и имеет смысл с ними общаться? Может быть много. А может оказаться что таких вообще нет. А в интернете такие люди — есть. Да, их нужно еще найти, но это тоже полезный социальный навык. Вот вы, например, умеете искать новых друзей? Большинство моих знакомых — не умеет и реально от этого страдает, хотя в школу и секции ходили все.
DrPass
Мультиплеер развивает социальные навыки, пригодные только для анонимного общения в чате игры. Вы же, надеюсь, понимаете, что навык анонимно написать «лошара, я тебя по айпи вычислю, приеду и ушатаю» такому же анонимусу никак не поможет, например, пройти собеседование на работу, даже разносчиком пиццы? Там-то твоим собеседником может быть хоть десятилетний мальчик, хоть сорокалетний дядька, все равно ты его никогда не увидишь, он тебя тоже, и можно писать всё, что угодно, дальше взаимных оскорблений дело не зайдёт ни при каком раскладе. А тут надо смотреть в глаза настоящим взрослым дяденькам/тётенькам и отвечать на их вопросы.
То же самое и в общении с девушками. Одно дело строить из себя мачо, общаясь непонятно с кем (там может быть и не девушка вовсе), а другое дело выдавливать из себя слова лицом к лицу с настоящей живой девушкой.
dimm_ddr
это совершенно точно не так. И в моем случае это опыт, а не умозрительные рассуждения. Я даже пример привел куда можно сходить и посмотреть, вам даже на слово мне верить не нужно.
Ну и вообще — мой комментарий не имел целью показать что кроме онлайн игр ничего не нужно, это скорее была ирония по поводу выдвинутых критериев от предыдущего комментатора. Я пытался показать что под его критерии великолепно подходят те самые игры против которых он так выступает. Что впрочем не отменяет моих доводов.
0xd34df00d
А навык бухнуть с коллегами по двору помжоет пройти собеседование на работу, даже разносчиком пиццы?
Я уж не говорю о том, что общение в онлайне действительно не обязано быть про «азаза я тебе в отцы гожусь».
А, так это школа тренирует, всё в порядке.
В интернете, например, их можно научиться не бояться по признаку пола.
selivanov_pavel
Наверное, что-то полезное можно вынести и из игр. Но в основном гаджеты дают либо пассивное потребление контента, либо решение очень простых задач, типа умения быстро и точно целиться мышкой. Если бы баланс затраченных усилий и вознаграждения в играх не был сильно смещён в сторону вознаграждения, в них никто не стал бы играть.
Я не говорю, что это абсолютное зло, но уж точно не полезная развивающая деятельность.
Посмотрите на японских хиккикомори и их американских, европейских и российских братьев по разуму, в 30 не имеющих работы и живущих у родителей. Сильно помогли им игры в развитии социальных навыков?
> Большинство моих знакомых — не умеет и реально от этого страдает, хотя в школу и секции ходили все.
Думаете, если бы они вместо школы и секций всё это время потратили бы на бои в какой-нибудь ММОРПГ: «кастуй щиты на танка, бей, хил, мне нужен хил» — они бы научились.
dimm_ddr
Я не знаю, у меня нет возможности отмотать время назад и запихать этих людей в онлайн игры. Но я знаю как минимум одного человека который так — научился. Что доказывает только принципиальную возможность, и ничего не говорит о вероятности, но уже что-то.
selivanov_pavel
Статья об ограничении использования гаджетов для детей. Я думаю, школьники на смартфонах играют в основном в какие-нибудь «собери все монетки, застрели всех зомби», чем в Dwarf Fortress.
> Но я знаю как минимум одного человека который так — научился. Что доказывает только принципиальную возможность, и ничего не говорит о вероятности, но уже что-то.
Кто-то, например, напился вхлам, угодил в неприятную историю, там встретил любовь всей своей жизни, женился и завёл детей. Но не стоит делать вывод, что алкоголизм — залог семейного счастья :)
Я совершенно не против онлайн-общения, но задрачивать ради этого в игрушку как минимум неэффективно. Можно гораздо проще.
dimm_ddr
Смотря ради чего. Общение, например, здесь на хабре и прохождение собеседования при попытке попасть в топ клан в популярной ММО — очень и очень разные вещи и неизвестно еще что лучше подготовит ребенка к взрослой жизни.
Druu
А как вы себе представляете «кастуй щиты на танка, бей, хил, мне нужен хил» в ММОРПГ для человека, который не может нормально в соц. взаимодействие? Это же нереально.
Он будет соло бегать и гриндить.
selivanov_pavel
Я вообще не очень представляю ММОРПГ, никогда не увлекался.Но это очень-очень поверхностное и простое взаимодействие: простая цель, простые правила. Шаг вперёд для какого-нибудь глубокого аутиста, для здорового человека этого мало.
dimm_ddr
Я не пытаюсь вас оскорбить, но вы реально просто не представляете как бывает в ММОРПГ. Там все то же самое что и в жизни — интриги, скандалы, флирт, политика, взаимовыручка и все остальное. Более того, если брать именно РПГ, то там зачастую, на уровне выше среднего, возникает необходимость в слаженных совместных действиях, а значит — умении договариваться с людьми о которых ты, в принципе ничего не знаешь. В жизни о них можно хотя бы по внешнему виду что-то сказать, а тут все что у тебя есть — чат, хорошо если голосовой (или плохо, всяко бывает). Нет, я не пытаюсь сказать что это волшебный мир, который всему научит и заменит реальную жизнь, но этот мир гораздо более сложен чем кажется тем кто в нем не бывал.
Druu
Если честно, я бы сказал наоборот. ИРЛ общаться проще. Так что мне очень трудно представить какого-нибудь человека на должности в топ-гильде, испытывающего трудности с общением в реале.
Если, конечно, человек не имеет какие-то существенные физические недостатки, которые в случае общения в мморпг не влияют.
Am0ralist
Знаете, а мне нравится, как все тут пытаются убедить вас, что электроды напрямую в центр удовольствия мозга — это нормально, и любая личность, независимо от ее зрелости легко с этим справится)
selivanov_pavel
Ошибка выжившего. Многие айтишники в детстве задротили в игры, а родители безуспешно пытались этому помешать. Но им потом удалось переключится на более полезную деятельность. И теперь они хором рассказывают, что в этом ничего такого страшного нету, я же нормальным вырос.
VuX
Интересует что скрывается под словом «удалось»? А может это другим «удалось» стать игроманами?
selivanov_pavel
Да, завидная судьба — жизнь в аддикции. А у самых удачливых получилось стать даже круче — алкоголиком или наркоманом. Ну а жалкие неудачники вынуждены вкалывать на работе, заниматься какими-то там хобби(жалкая замена ощущений от настоящих опиатов), а потом ещё возиться с семьёй и детьми.
VuX
Не в том суть, обычно под словом «удалось» подразумевают случай, редкое событие. Вот вопрос в том что возможно именно пагубная привычка это и есть редкое событие по сравнению со всеми остальными?
selivanov_pavel
Ну в полноценную аддикцию скатываются конечно не все. Но упущенное время и провал в развитии на самом важном его этапе — думаю, в той или иной мере коснулось всех. По крайней мере про себя я это могу сказать, хотя играл я далеко не больше всех.
Druu
А откуда вы знаете, что все не наоборот? Может, игры как раз способствовали вашему развитию и без них было бы хуже?
selivanov_pavel
Развитию чего? Умения стрелять через всю карту из рейлгана? Пока что ни разу не пригодилось, хотя я конечно не теряю надежды.
popov654
Слушайте, а в этой шутке лишь доля шутки. Понятно, что пользы обществу от таких людей — около нуля… Но ведь по сути так и есть) Зачем работать, что-то изучать, делать, возиться с семьёй ещё — когда можно просто ширнуться.
А игры ещё и для здоровья не так опасны :)
selivanov_pavel
А я бы кстати разрешил любые наркотики, но с условием что после потери над собой контроля(асоциальное поведение) наркомана будут изолировать от общества и кормить-поить-давать уколоться до самой смерти. Так от них было бы гораздо меньше вреда, даже с учётом затрат на содержание. И исчез бы очень большой пласт криминала, кормящегося на этом. Но это уже предмет для совсем другой дискуссии.
popov654
Вы про продавцов наркотиков что ли? Тут с этим сложно. С одной стороны, я противник любых ограничительных мер. С наркотиками и проституцией — я тоже скорее за легализацию, чем против.
С другой стороны, вижу, сколько людей, например, курит, и мешает нормально дышать идя по улице. И так и хочется задать вопрос — почему бы не запретить продажу сигарет на законодательном уровне? В самом деле, люди тратят на это деньги, гробят свои лёгкие, задымляют воздух… Ради чего, словить кайф? Почему правительству на это пофиг? Никотин — тоже наркотик, на минуточку.
P.S. Мне было бы всё равно, если бы все эти люди курили где-нибудь у себя дома, а не на улице и в общественных местах (а ещё в подъездах, туалетах институтов, куда потом не зайти, и т.д.)
Am0ralist
На работе конфликт на днях был — поставил вопрос ребром перед начальством, чтоб в мужском туалете закрыли нафиг окно. А то на улице уже до минусовой температура упала, а парочка курящих вместо того, чтоб идти курить на улицу — курят в туалете, так еще и сломали окно, чтоб оно не закрывалось.
Так главный «заводила» мне не постеснялся позвонить и матом нагрубить.
Причем все женщины в конторе если курят, то именно на улицу идут.
После чего возмущения запретами на курение и увеличение акцизов, запреты на продажу всякую у меня лично вызывает только ощущение хоть какой-то справедливости: нечего было столько времени неуважать других людей.
CrazyRoot
Ух, негодник, на что покусился — акцизные деньги у государства отбирать. Вы батенька случаем не террорист? :)
По поводу легализация тоже придерживаюсь за. по крайней мере когда наркота будет в шаговой* доступности, будет меньше криминала.
под * примерно так: Покупка по паспорту, не менее километра от школы, и много ограничений и мозгоклюйство от гос.аппарата на тему наркотики вредно.
Плюс одновременно усиление карательных мер за наркоторговлю вплоть до вышки. Наркокурьер? держи 25 отсидки. Диллер? держи 25. Оптовый дилер? лержи вышку.
BanterFace
Эмм, а может, если это сложная задача – стоит обучать детей этой задаче, помогать им контролировать себя?
Пфф, зачем, лучше просто не давать им в руки эти проклятые экраны и можно не париться (чтобы потом, когда в юношестве или взрослой жизни этим детям придётся неизбежно столкнуться с благами цивилизации, они не смогли себя контролировать).
selivanov_pavel
В статье как раз приводятся примеры, когда детям дают экраны в руки дозированно, причём уже с более-менее осознанного возраста.
tsul
Забавно ещё то, что, судя по статье, запрещают детям многие из тех, кто это аддиктивное поведение ЦА сами и формировали. То есть целенаправленно делали гаджеты и контент более привлекательными.
selivanov_pavel
Почему бы и нет? Если я делаю допустим оружие, это не значит, что я мечтаю что меня из него пристрелили.
Цифровая эра дала нам не только много новых полезных возможностей, но и много новых способов зря потерять кучу времени и сил, или даже уйти в аддикцию.
aleksejjjj
А почему вы считаете что именно ваш вариант сделать это — единственно правильный?
Например я играю в игры, пью пиво и наслаждаюсь этим. Получаю удовольствие от жизни. А вы, такой правильный, ищете лекарство от рака. В итоге наша жизнь закончится в 60 лет, но я получал удовольствие, а лекарство вы так и не нашли. Бились о стену в тщетных попытках. Так кто из нас про***л свою жизнь?
Конечно я говорю не конкретно о себе или о вас. Речь лишь о том, что неправильно судить об успешности чужой жизни только в своей системе ценностей.
selivanov_pavel
> вы, такой правильный
А вот не угадали :)
Разговор идёт о детях. Пусть сначала вырастут, разовьют в себе личность и интеллект, станут взрослыми. А потом уже сами решают, что ему от жизни нужно — играть в игрушку или искать лекарство от рака. Имея достаточно знаний и навыков, чтобы поступить учиться на врача и начать искать лекарство. А не обнаружив однажды, что тут вроде как взрослая жизнь начинается, а всё что он умеет — это пить пиво и играть.
> неправильно судить об успешности чужой жизни только в своей системе ценностей.
Но у меня нет никакой другой системы, как же ещё я могу судить? Это не отменяет того, что у других может быть иное мнение по этому вопросу.
0xd34df00d
Как решают-то? Целеполагание заведомо необъективно (ну я там выше вот писал про долгосрочные цели).
selivanov_pavel
Как самостоятельные взрослые люди, которые отвечают за свою жизнь. Имея за плечами развитые в детстве навыки и личностные качества, а не только умение проходить любимый шутер на высокой сложности.
0xd34df00d
Это немного другое «как». Я скорее говорю о чём-то вроде алгоритма выбора того, чем заниматься. Как выглядит этот алгоритм?
selivanov_pavel
Обычно что-то вроде «меня нравится это делать и вроде что-то получается, буду этим заниматься и прокачиваться в этом направлении». Ну это как вопрос о смысле жизни — какой найдёшь, такой и будет, универсального нет.
g0rd1as
Есть один такой, который против колдунов-ученых… Герман Стерлигов. Только он почему-то очками, например, пользуется… Хотя по его логике очки — это почти что дьявольское изделие. :)