Привет, Хабр!
Меня зовут Ася. Нашла очень крутую лекцию, не могу не поделиться.

Предлагаю вашему вниманию конспект видеолекции о социальных конфликтах на языке математиков-теоретиков. Полная лекция доступна по ссылке: Модель социального раскола: игра тернарного выбора на сетях взаимодействия (А. В. Леонидов, А. В. Савватеев, А. Г. Семёнов). 2016.


Алексей Владимирович Савватеев — кандидат экономических наук, доктор физико-математических наук, профессор МФТИ, ведущий научный сотрудник РЭШ.


В данной лекции я расскажу о том, как математики и теоретики-игровики смотрят на повторяющийся социальный феномен, примерами которого являются голосование за выход Англии из Евросоюза (англ. Brexit), явление глубокого социального раскола в России после Майдана, выборы в США с сенсационным исходом. 

Как можно смоделировать подобные ситуации, чтобы в них были отголоски реальности? Чтобы понять феномен, необходимо изучать его всесторонне, но в этой лекции будет модель.

Социальный раскол означает




В этих трех сценариях общее то, что человек так или иначе примыкает к какому-то лагерю, либо же отказывается участвовать и обсуждать свой выбор. Т.е. Выбор каждого человека тернарный — из трех значений: 

  • 0 — отказаться от участия в конфликте;
  • 1 — участвовать в конфликте на одной стороне; 
  • -1 — участвовать в конфликте на противоположной стороне.

Есть прямые последствия, которые связаны с Вашим собственным отношением к конфликту на самом деле. Есть предположение, что каждый человек имеет какое-то априорное ощущение того, кто здесь прав. И это вещественная переменная. 

К примеру, когда человек действительно не понимает, кто прав, точка располагается на числовой прямой где-то около нуля, к примеру на 0,1. Когда человек на 100% уверен, что кто-то прав, то его внутренний параметр будет уже -3 или +15, в зависимости от силы убеждений. Т. е. существует некий вещественный параметр, который у человека в голове есть, и он выражает его отношение к конфликту.



Важно, если вы выбираете 0, то это никаких последствий для Вас не влечет, в игре нет выигрыша, Вы отказались от конфликта.

Если Вы выбираете что-то не созвучное с Вашей позицией, то перед vi появится минус, к примеру vi= — 3. Если Ваша внутренняя позиция совпадает с той стороной конфликта, на которой Вы выступаете, и Ваша позиция ?i=-1, то vi= +3. 

Тогда возникает вопрос, по каким причинам иногда приходится выбирать не ту сторону, что у Вас в душе? Это может происходить под давлением Вашего социального окружения. И это есть постулат.



Постулат состоит в том, что на Вас оказывают влияние последствия, от Вас не зависящие. Выражение aji — это вещественный параметр степени и знака влияния на Вас со стороны j.  Вы это номер i, а человек, который на Вас влияет, это человек номер j. Потом будет целая матрица таких aji

Этот человек j может даже влиять на Вас отрицательно. К примеру, так можно описать  выступление неприятного Вам политического деятеля на противоположной Вам стороне конфликта. Когда Вы смотрите на выступление, и думаете: «Этот идиот, и смотрите, что он говорит, я же говорил, что он идиот». 

Однако, если рассматривать влияние близкого или уважаемого Вами человека, то оно оказывается сразу одним игроком j на всех игроков i. И это влияние домножается на совпадение, или несовпадение принятых позиций. 

Т.е. если ?i, ?j, положительного знака, и при этом aji тоже положительного знака, то это плюс к Вашей функции выигрыша. Если же Вы или человек, который Вам очень важен, приняли нулевую позицию, то этого слагаемого нет.  

Таким образом мы попытались учесть все эффекты социального влияния.

Далее следующий момент. Таких моделей социального взаимодействия, описанных с разных сторон (модели принятия порогового решения, много иностранных моделей), существует много. В них рассматривают стандартную для теории игр концепцию, которая называется равновесие Нэша. Есть глубокая неудовлетворенность этой концепцией для игр с большим числом участников, как в примерах с Великобританией и США, упомянутых выше, т. е. много миллионов людей.   

В этой ситуации правильное решение задачи проходит через приближение с помощью континуума. Количество игроков — это какой-то континуум, «облако», играющее, при неком пространстве важных параметров. Есть теория континуальных игр, Ллойда Шепли

«Значение для не атомических игр». Это подход к кооперативной теории игр. 

Некооперативной теории игр с континуальным количеством участников, как теории пока нет. Существуют отдельные классы, которые изучаются, но в общую теорию эти знания пока не сформированы. И одна из основных причин ее отсутствия в том, что в конкретном случае равновесие Нэша неправильно. По сути неправильная концепция. 

Что же тогда правильная концепция? В последние несколько лет есть некое согласие, что концепция, разработанная в работах Палфри и Маккелви, которая звучит на английском как "Quantal response equilibrium", или "Равновесие дискретного отклика", как ее перевели мы с Захаровым. Перевод принадлежит нам, и так как до нас ее никто не переводил на русский язык, мы навязали этот перевод русскоязычному миру.

Мы имели в виду под этим названием то, что каждый конкретный человек не играет смешанную стратегию, он играет чистую. Но в этом «облаке» возникают зоны, в которых выбирается та или иная чистая, и в ответ, я вижу, как человек играет, но не знаю, где он в этом облаке находится, т. е. там скрытая информация есть, я воспринимаю человека в «облаке» как вероятность, с которой он пойдет тем или иным образом. Это статфизическая концепция. Взаимообогащающий симбиоз физиков и теоретиков игроков, как мне кажется, определит теорию игр 21 века. 



Мы обобщаем имеющийся опыт моделирования таких ситуаций с совершенно произвольными начальными данными и выписываем систему уравнений, которая отстоится к равновесию дискретного отклика. На этом все, далее, чтобы решить уравнения, необходимо сделать разумную аппроксимацию ситуаций. Но это все пока впереди, это огромное направление в науке.

Равновесие дискретного отклика — это равновесие, в котором, на самом деле, мы играем непонятно с кем. При этом к выигрышу от чистой стратегии добавляется ?. Есть три выигрыша, каких-то три числа, которые означают «топить» за одну сторону, «топить» за другую сторону и воздержаться, и есть ?, которая прибавляется к этим трём. При этом комбинация этих ? неизвестна. Комбинацию можно оценить лишь априорно, зная вероятность распределения для ?. При этом вероятности комбинации ? должны диктоваться собственными выборами человека, т. е. его оценками других людей и оценками их вероятностей. Эта взаимосогласованность и есть равновесие дискретного отклика. Мы еще вернемся к этому моменту.



Формализация через равновесие дискретного отклика


Вот как выглядит выигрыш в данной модели:



Она собирает в скобку все влияние, которое оказывается на Вас, если Вы выбрали какую-то сторону, либо будет домножаться на ноль, если никакую сторону не выбрали. Далее оно будет со знаком «+», если ?1 = 1, и со знаком «-», если ?1 = -1. И к этому добавляется ?. Т. е. ?i домножается на Ваше внутреннее состояние, и всех людей, которые на Вас влияют. 

При этом, какой-то конкретный человек может влиять на миллионы людей, как влияют на миллионы людей медийные личности, актеры или даже президент. Получается, матрица влияния ужасно несимметричная, по вертикали она может содержать огромное количество ненулевых вхождений, а по горизонтали, из 200 млн человек в стране, к примеру, 100 ненулевых чисел. У каждого этот выигрыш — сумма небольшого числа слагаемых, но aij (влияние человека на кого-либо) могут быть ненулевыми для огромного количества j, а влияние aji (влияния кого-либо на человека) не так велико, чаще ограничивается сотней. Тут и возникает очень большая несимметрия. 

Примеры участников сети


Мы попытались проинтерпретировать в социологических терминах начальные данные модели. К примеру, кто такой «конформист-карьерист»? Это человек, который в конфликте внутренне не участвует, но есть люди, которые сильно на него влияют, к примеру, начальник.



Можно предугадать, как его выбор связан с выбором начальника при любом равновесии.

Далее, «пассионарий» — это человек с сильным внутренним убеждением в стороне конфликта. 



Его aij (влияние на кого-либо) велико, в отличии от предыдущего варианта, где велико aji (влияния кого-либо на человека).

Далее, «аутист» — человек, который не участвует в игр. Его убеждения около нуля, и влияние на него никто не оказывает.



И, наконец, «фанатик» — это человек, на которого никто вообще не влияет. 

Возможно, с точки зрения лингвистики настоящая терминология неверна, но в этом направлении еще предстоит работа.



Это говорит о том, что у него как и у «пассионария», vi сильно больше нуля, а вот aji = 0. Обращаю внимание, «пассионарий» может быть одновременно «фанатиком». 

Мы предполагаем, что внутри таких узлов будет важно, какое решение принимает «пассионарий/фанатик», т. к. это решение облаком будет распространяться вокруг. Но это не знание, а лишь предположение. Пока мы не можем решить эту задачу ни в каком приближении.

А еще есть телевизор. Что такое телевизор? Это сдвиг Вашего внутреннего состояния, своего рода «магнитное поле».



При этом влияние телевизора, в отличие от физического «магнитного поля» на все «социальные молекулы» может быть различным как по величине, так и по знаку. 

Можно заменить телевизор на интернет?

Скорее Интернет — это сама модель взаимодействия, надо обсуждать. Назовем это внешний источник, если не информации, то какого-то шума. 

Распишем три возможные стратегии по ?i=0, ?i=1, ?i=-1:



Как происходите взаимодействие. В начале все участники — это «облака», и каждый человек про всех остальных знает лишь то, что это — «облако», и предполагает априорное распределение вероятностей этих «облаков».  Как только конкретный человек начинает взаимодействовать, он узнаёт про себя всю тройку ?, т.е. конкретную точку, и в данный момент человек принимает решение, которое дает ему большее число (из тех, где к выигрышу прибавляется ?, он выбирает то, которое больше двух других), остальные не знают, в какой точке он находится, потому предугадать не могут. 

Далее человек выбирает (?i=0/ ?i=1/ ?i=-1), и чтобы выбрать, ему необходимо знать ?j для всех остальных. Обратим внимание на скобку, в скобке есть выражение [? j ? i aji ?j], т.е. то, что человек не знает. Он должен это предугадывать в равновесии, но в равновесии он не воспринимает ?j? как числа, он воспринимает их как вероятности. 

В это есть суть различия равновесия дискретного отклика от равновесия Нэша. Человек должен вероятности предугадать, таким образом возникает система уравнений на вероятности. Допустим, представим систему уравнений на 100 млн человек, умножаем еще на 2. т. к. существуют вероятность выбора «+», вероятность выбора «-» (вероятность остаться в стороне не принимает в расчет, т. к. это зависимый параметр). В итоге 200 млн переменных. И 200 млн уравнений. Решать такое нереально. И собрать такую информацию в точности тоже невозможно. 

Но социологи говорят нам: «Подождите, друзья, мы вам скажем, как надо типологизировать общество». Они спрашивают, задачу на сколько типов мы можем решить. Я говорю, 50 уравнений мы еще решим, компьютер умеет решать систему, где 50 уравнений, даже 100 еще ничего. Они говорят, что это без проблем. А потом пропали, гады. 

У нас действительно была намечена встреча с психологами социологами из Вышки, они сказали, что мы можем написать прорывной революционный проект, наша модель, их данные. И не пришли. 

Если вы хотите спросить меня, почему все так через задницу происходит, я вам говорю, потому что психологи и социологи не приходят на наши встречи. Собрались бы вместе, горы бы свернули.



В результате человек должен выбрать из трех возможных стратегий, но не может, т. к. ?j он не знает. Тогда меняем ?j на вероятности.

Выигрыши в равновесии дискретного отклика




Вместе неизвестного ?j мы подставляем разницу вероятностей того, что какой-то человек занимает ту или иную из сторон в конфликте. Когда мы знаем, при каком векторе ? в какую точку трехмерного пространства мы попадаем. В этих точках (выигрышах) возникают «облака», и мы можем их проинтегрировать и найти вес каждого из 3 «облаков».

В итоге мы находим вероятности со стороны внешнего наблюдателя, что конкретный человек выберет то или иное, до того, как узнает свое истинное положение. Т. е. это будет формула, которая даст в ответ на знание всех остальных p, свои собственные. И такую формулу можно записать для каждого i и оставить из нее систему уравнений, которая будет знакома тем, кто занимался моделями Изинга и Поца. Статфизика жестко стоит на том, что aij = aji, взаимодействие не может быть несимметричным.



Но здесь есть некоторые «чудеса». Математические «чудеса» а том, что формулы почти совпадают с формулами из соответствующих статфизических моделей, при том, что там нет никакого игрового взаимодействия, а есть функционал, который оптимизируется на множестве всевозможных полей.

При произвольных исходных данных модель ведет себя так, словно в ней кто-то что-то оптимизирует. Такие модели называются «потенциальные игры», в случае, если речь идет о равновесии Нэша. Когда игра устроена так, что равновесия Нэша задаются оптимизацией какого-то функционала на пространстве всех выборов. Что такое потенциальность в равновесии дискретного отклика еще окончательно не сформулировано. (Хотя Федор Сандомирский, возможно, сможет ответить на этот вопрос. Это однозначно стало бы прорывом). 

Вот так выглядит полная система уравнений:



Вероятности, с которыми Вы выбираете то или иное согласованы с прогнозом на Вас. Идея та же, что в равновесии Нэша, но реализована она через вероятности. 

Специальное распределение ?, а именно распределение Гумбеля, которое является неподвижной точкой взятия максимума большого числа независимых случайных величин. 



Нормальное распределение получается, если усреднять большое количество независимых случайных величин с дисперсией в допустимых значениях. А если брать максимум из большого количества независимых случайных величин, то получается такое специальное распределение. 
Кстати, в уравнении пропущен параметр хаотичности принимаемых решений ?, забыл ее написать.

Понимание того, как решать данное уравнение поможет понять, как кластеризовать общество. В теоретическом же аспекте, потенциальность игр с точки зрения уравнения дискретного отклика. 

Надо попробовать реальный социальный граф, который отличается набором свойств: 
  • малый диаметр;
  • степенной закон распределения степеней вершин;
  • высокая кластеризация. 

Т. е. свойства настоящей социальной сети можно попробовать переписать внутрь этой модели. Пока никто не пробовал, возможно тогда что-то получится.



Теперь я могу попробовать ответить на Ваши вопросы. По крайней мере, я точно могу их выслушать.

Как это объясняет механизм Брексита и выборы в США?

Значит так. Это не объясняет ничего. Но это дает намек, почему социологические опросы стабильно ошибаются в прогнозах. Потому что люди публично отвечают то, что требует отвечать их социальное окружение, а наедине с собой отдают свой голос за внутреннее убеждение. И если мы сможем решить это уравнение, что в решении будет то, что нам дал социологический опрос, а vi— это то, что будет на голосовании.

А этой модели можно отдельным фактором считать не человека, а социальную страту?

Именно это и хотелось бы сделать. Но мы не знаем устройство социальных страт. Именно для этого мы пытаемся угнаться за социологами и психологами.

Вашу модель как-то можно применить для объяснения механизма разного рода социальных кризисов, которые наблюдаются в России? Допустим расхождение между действием формальных институтов?

Нет, это не про то. Это именно про конфликт людей. Я не думаю, что кризис институтов здесь можно как-то объяснить. На эту тему у меня есть своя собственная идея о том, что институты, созданные человечеством слишком сложны, они не смогут в такой степени сложности держаться и вынуждены будут деградировать. Это мое понимание реальности.

А можно ли исследовать как-то явление поляризации общества? У вас в это v уже заложено, как кому хорошо…

Не совсем, у нас есть там телевизор, v+h. Это сравнительная статика.

Да, но поляризация происходит постепенно. Я имею в виду, что участие общества с ярко выраженной позицией 10% v-положительное, 6% v-отрицательное, и разрыв все больше увеличивается между этими значениями.

Я не знаю, что будет в динамике вообще. В правильно динамике, видимо, v будут принимать значения предыдущих ?. Но получится ли такой эффект, я не знаю. Панацеи не существует, нет универсальной модели общества. Эта модель — некоторый взгляд, который может быть полезен. Я верю, что если мы решим эту задачу, то увидим, как соцопросы стабильно расходятся реальностью голосования. В социуме огромный хаос. Даже измерения определенного параметра дает разные результаты. 

Это как-то связано с классической теорией матричных игр?

Это и есть матричные игры. Просто матрицы тут размером 200 млн на 200 млн. Это игра всех со всеми, матрица записана в виде функции. С матричными играми это связано так: матричные игры — это игры двух людей, а здесь играют 200 млн. Потому это тензор, который имеет размерность 200 млн. Даже не матрица, а куб, размерностью 200 млн. Но в них рассматривается необычная концепция решения.

А есть ли понятие цены игры?

Цена игры возможна только в антагонистической игре двух игроков, т.е. с нулевой суммой. Это неантагонистическая игра огромного числа игроков. Вместо цены игры есть равновесные выигрыши, причем не в равновесии Нэша, а в равновесии дискретного отклика.

А понятие «стратегии»?

Стратегии есть, 0, -1, 1. Это вышло из классической концепции равновесия Нэша-Байеса, равновесие игр с неполной информацией. И в конкретном случае, равновесие Байеса-Нэша положено на данные обычной игры. За счет этого и получается комбинация, называемая равновесие дискретного отклика. И это бесконечно далеко от матричных игр середины XX века.

Что-то сомнительно, что с миллионом игроков вы что-то сможете сделать...

В этом и вопрос, как кластеризовать общество, решить игру с таким количеством игроков невозможно, Вы правы.

Литература по близким направлениям в статфизике и социологии


  1. Dorogovtsev S. N., Goltsev A. V., and Mendes J. F. F. Critical phenomena in complex networks // Reviews of Modern Physics. 2008. Vol. 80. Pp. 1275—1335.
  2. Lawrence E. Blume, Steven Durlauf Equilibrium Concepts for Social Interaction Models // International Game Theory Review. 2003. Vol. 5, (3). Pp. 193—209.
  3. Gordon M. B. et. al., Discrete Choices under Social Influence: generic Perspectives // Mathematical Models and methods in Applied Science. 2009. Vol. 19. Pp. 1441—1381.
  4. Bouchaud J.-P. Crises and Collective Socio-Economic Phenomena: Simple Models and Challenges // Journal of Static Physics. 2013. Vol. 51(3). Pp. 567—606.
  5. Sornette D. Physics and financial economics (1776—2014): puzzles, lsing, and agent-based models // Reports on Progress in Physics. 2014. Vol. 77, (6). Pp. 1-287


 

Комментарии (50)


  1. 1c80
    15.12.2019 19:39

    В голосовании не хватает самого важного пункта, попытаться использовать конфликт в личных интересах.


    1. Asya_Dyu Автор
      15.12.2019 19:46

      Спасибо, метко, учла.


    1. Mykola_Von_Raybokobylko
      16.12.2019 14:16

      Эмм, а как можно использовать в личных интересах?
      Вот например, с одной стороны для меня, этот скандал вроде хорошо, но с другой стороны, есть не иллюзорные шансы, что "буду" следующим.
      Как в этом случае информацию использовать в личных целях?


      1. synedra
        16.12.2019 14:51

        1. Хайпануть как минимум. Написать статью в том духе, что, дескать, свободу Сысоеву и Рамблер на фонарь, собрать на этом тонну кармы, лайков, просмотров или что там на вашей любимой площадке дают. Или даже зарплату, если вы журналист.


        2. Если вы вдруг менеджер крупной окологосударственной компании — пугать своих подчинённых тем, что с ними, если что, будет так же.


        3. Если вы вдруг адвокат — пугать своих клиентов тем, что с ними будет так же, и предлагать свою защиту.


        4. Если вы вдруг не-российский работодатель — примерно то же самое.



        Это только то, что за первые пять минут в голову пришло.


        1. Mykola_Von_Raybokobylko
          16.12.2019 15:48

          Если вы вдруг менеджер крупной окологосударственной компании — пугать своих подчинённых тем, что с ними, если что, будет так же. Менеджер некрупной и не гос конторы. Коллеги про страхи мне сами донесли)).


          В этом чудном списке нет слова о "конкурентах и коллегах по цеху" заморских и отечественных. "я, мы" действительно могу быть следующим. Вопрос трактор сейчас заводить или уже поздно?


      1. 1c80
        18.12.2019 11:25

        Ну как использовать понятно никто свою тему в паблик не выложит.
        Образно говоря, вот есть река с течением, кто-то плывет, по течению, кто-то против, а кто то построил запруду и выращивает там пшено или каннабис задумчиво наблюдая над снующими по реке туда-сюда объектами, каждому своё.
        =======
        Что бы не быть следующим, надо предпринимать элементарные средства предосторожности, сделка маскируется, деньги распыляются по счетам,
        если сумма большая, то понятно, что ее попытаются отжать любым способом,
        потому лучше сделать ноги в более благоприятное место, я вообще не понимаю, как можно было этого не предусмотреть совершая сделку подобного масштаба, чуваку еще повезло, что так криво отработали, но думаю по любому теперь его в покое не оставят.
        Это как набить авоську баблом и пойти с ней гулять по городу, так нормальные люди стараются не делать.


  1. funca
    15.12.2019 20:22
    +4

    -1 0 1. Раскол общества. Отказ от участия — отсутствие последствий. Кто не с нами, тот против нас. Это манипуляции, а не математика. Какой то заумный PR на горячей теме. Win-win стратегии подразумевают поиск нового решения.


    1. fougasse
      15.12.2019 22:51
      -4

      Майдан. США. Брэкзит. Nginx.
      События одного масштаба.


      1. fougasse
        16.12.2019 12:20
        -1

        Кто-то не смог в сарказм и заминусил даже карму, ясно-понятно.
        Можете продолжать :)


  1. sim2q
    15.12.2019 23:53
    +1

    0 (отказаться от участия в конфликте)
    Странно, но это тоже выглядит как активная позиция, словно нужно выйти из строя и повернуться спиной


    1. mwambanatanga
      16.12.2019 03:27

      Конечно. Глава госучреждения говорит своим подчинённым: "Надо проголосовать за кандидата X.… [Опциональное объяснение причин, почему это " надо"]… Кто не проголосует или проголосует за другого, тот есть вредитель и может сразу писать заявление об увольнении."


    1. Asya_Dyu Автор
      16.12.2019 09:56

      В данной модели под «отказаться» подразумевается внутренняя «не-вовлеченность» в конфликт, которая определяет, в том числе, отношение к последующему воздействию социума. При этом трактовка опроса как -1/1/0 условна (определяет направленность позиции).


  1. PerlPower
    16.12.2019 03:42
    +4

    Т.е. Выбор каждого человека тернарный — из трех значений


    А сам конфликт рассматриваемый в модели — это битва сферического коня и натянутой на глобус совы. Конфликт естественно протекает в вакууме.


    1. webmascon
      16.12.2019 12:50

      В сжиженом вакууме


      1. MagisterLudi
        16.12.2019 16:20

        Приведите пример более реальной матмодели.

        Если внимательно читали/смотрели, то спикер говорит, что даже при таком редуцировании/упрощении/вакуумизации возникают неразрешимые сложности не только теоретического, но и вычислительного характера.

        То есть мы «по-научному» еще долго не приблизимся к этой теме (и острым социальным вопросам в общем). Только метод проб и ошибок. (иногда — с миллионами человеческих жертв)


        1. PerlPower
          16.12.2019 19:50

          Предлагаю вообще отказаться от классических матмоделей и использовать нейронки обученные под конкретные типы конфликтов до тех пор пока вероятность исхода конфликта нейронкой не будет выдавать с вероятностью не менее 75%. А потом уже пытаться на базе беспристрастно выбранных параметров которые по мнению нейронки влияют на исход конфликта начать строить модели. Потому что в противном случае мы будем каждый раз получать куцую модель из которой торчат заблуждения и предрассудки авторов об обществе, которое они исследуют.

          Короче у нас в принципе недостаточно данных для построения матмоделей системы, которая сформировалась эволюционно под воздействием часто не законов, а случайностей, или такого множества законов, которое мы не можем учесть.


          1. MagisterLudi
            16.12.2019 20:21

            Ну покажите такую нейронку :)))
            Идея клевая, что уж говорить, уровня нобелевки.


            1. PerlPower
              16.12.2019 20:33

              Бог с вами, я простой формошлеп, а про нейронки вообще на хабре прочитал. Но насколько я знаю обучение даже простых сетей на большом числе параметров это долго и дорого. И все упрется в достоверную информацию по реальным конфликтам определенного типа и их исходам, с этим будет тяжко.


              1. MagisterLudi
                16.12.2019 21:56

                чтд


  1. VolCh
    16.12.2019 07:31
    +2

    В жизни отказ от участия часто не означает отсутствие последствий. Особенно если твоё участие было бы решающим.


    1. Asya_Dyu Автор
      16.12.2019 11:06

      Соглашусь. И представление (знание) о последствиях, в том числе, влияют на внутреннюю позицию.


  1. Tamerlan666
    16.12.2019 10:43
    +1

    Одному мне кажется, что nginx сюда притянут за уши исключительно ради хайпа и кликбейта?


    1. Asya_Dyu Автор
      16.12.2019 11:01

      Скорее, из любопытства и желания проиллюстрировать матмодель.
      Я была уверена, что окружение (в данном случае, сообщество Хабра) заведомо определяет результаты голосования, т.е. вообще не будет голосов "-1", а количество голосов за позицию «0» будет минимальным.
      Но, анонимность голосования ощутимо повлияла на результаты, для меня удивительно, что сейчас есть эти 2 голоса за "-1" и почти треть голосов за «0».


      1. Tamerlan666
        16.12.2019 11:16

        Так, может, это как раз те товарищи из Рамблера проголосовали, что затеяли наезд. :)


      1. shanlove
        16.12.2019 14:37

        Не само окружение, а его свойства) То есть токсичность и нетерпимость хабрасообщества


      1. worldmind
        16.12.2019 15:45
        +1

        Я проголосовал «отказаться от участия», анонимность тут ни при чём, кратко о причинах:
        1. Не вижу никаких реальных способов воздействия.
        2. Давно понял куда идёт РФ и не вижу смысла тратить свои услия на попытки вплавь, даже без жилета, поддержать тонущий титаник. А если Игорю для аналогичного понимания нужны были маски-шоу, то вот они, есть шанс что он сделает вывод.


        1. MagisterLudi
          16.12.2019 16:30

          Я, прежде чем проголосовать (+1), сделал прогноз о результатах. Я подозревал, что будут единичные голоса за -1 (хотя бы просто поржать, но и принципиальные рамблероиды тоже есть). Но я думал что «0» будет в разы меньше, чем в реальном голосовании. Это следствие того, что у меня «полыхает».
          image


  1. DS28
    16.12.2019 12:59

    Возможно, с точки зрения лингвистики настоящая терминология неверна, но в этом направлении еще предстоит работа.
    Это точно…
    О социальных конфликтах на языке математиков-теоретиков? Зачем использовать термин «аутист», который имеет явный медицинский уклон?

    Предлагаю слова: «пофигист», «безразличный»…
    Да хоть нулём назвать можно, всяко ближе к математике…


    1. Asya_Dyu Автор
      16.12.2019 15:00

      Да, «оборот» автор использует специфичный. Думаю, он сделал эту оговорку, именно с целью показать, что терминология «черновая», требует доработки.


  1. AlexAV1000
    16.12.2019 15:22

    А опрос это попытка манипуляции общественным мнением или давление на следствие?


  1. evorios
    16.12.2019 15:35
    +1

    На мой взгляд, скоротечная поляризация в однородной среде происходит именно по причине «магнитных полей» (зомбоящик, позиция «дубинки» и «вертикали власти»). Даже если это поле минимального действия, то создаваемая полем неоднородность в среде с миллионным количеством акторов вызовет вихревые потоки по причине положительной обратной связи. Конечно, из-за вязкости среды эти вихревые потоки вырождаются, но «магнитное поле» никуда не девается, — оно ждёт следующего повода для травли и развлечения.

    Большинство акторов «берут под козырёк» навязанную «магнитным полем» реакцию (конформист-карьерист), так как «своя рубашка ближе к телу». Но даже «пофигист» может проявить отрицательную реакцию на воздействие со стороны «магнитного поля», чтобы хотя бы оставаться около «уютного нуля» («я вас не трогаю, — вы меня не трогаете» уже не работает).

    Кажется, что «фанатики» – это и есть намагниченная «магнитным полем» зона домена в ферромагнетике.


    1. MagisterLudi
      16.12.2019 16:32

      Эх, визуализацию бы. В динамике.


  1. worldmind
    16.12.2019 15:38

    При этом комбинация этих ? неизвестна. Комбинацию можно оценить лишь априорно

    что-то не так с этой фразой, «лишь априорно» ни к месту и ничего не добавляет


    1. MagisterLudi
      16.12.2019 16:33

      то есть только ПОСЛЕ наблюдения
      (vs комбинацию мы можем предположить и оценить ДО наблюдения)


      1. worldmind
        16.12.2019 16:57

        оценить — значит предположить до наблюдения
        априорно — до наблюдения
        масло масляное


        1. MagisterLudi
          16.12.2019 17:03

          Блин, точно. Тогда скорее всего «апостериорно». Просто слово неудобное, сам так часто ошибаюсь, когда говорю.


  1. worldmind
    16.12.2019 15:40

    институты, созданные человечеством слишком сложны, они не смогут в такой степени сложности держаться и вынуждены будут деградировать. Это мое понимание реальности.

    не надо по российским институтам оценивать институты вообще


    1. MagisterLudi
      16.12.2019 16:35

      Для первого приближения — можно. Вы же даже не подозреваете, какой трэш творится в Чили/Боливии и пр. Да и в Америке не сахар, если копнуть.


      1. worldmind
        16.12.2019 17:00

        И? Даже если в одной стране на этой планенте институты работают, это будет означать что скорее всего в остальных просто отсталые общества которые строят институты по принципу карго-культа.
        США пример не особо, я за Финляндию, Швейцарию, Нидерланды, Германию, Австрию, Скандинавов, Бельгию. Не назову себя знактоком этих стран, но вроде там вполне всё работает.


        1. MagisterLudi
          16.12.2019 17:04

          Между нами раскол намечается, да? :)


        1. MagisterLudi
          16.12.2019 17:08

          Еще Ватикан назовите. Или Кокосовые острова. Это же микромасштаб, там естественно все в ручном режиме может работать. Как я понимаю, любая (социо)система начинает «сыпаться» при переваливании отметки 1-10 млн юнитов (проактивно желающих тянуть одеяло в свою сторону). «Трение» в системе, логистическая теорема и пр.


          1. worldmind
            16.12.2019 17:13

            Тут спорить сложно, хотя Германия как-то держится, но остальные относительно успешные страны ощутимо меньше, с другой стороны Евросоюз вообще огромен, но вроде как ползёт вперёд, хоть и очень медленно.
            Может так и надо формировать иерархию управления.


            1. MagisterLudi
              16.12.2019 18:39

              Евросоюзу кранты ж


              1. worldmind
                16.12.2019 18:44

                разговорам о кризисе европы больше ста лет, но пока они остаются лидерами и решают свои проблемы получше многих, рано их хоронить


  1. Sergey_Kovalenko
    16.12.2019 17:12
    +1

    Пытался понять содержание, но такое ощущение, будто прослушал проповедь на латинском языке.

    Лично я не понял в чем подход этого самого дискретного отклика, хоть убей.
    Много фактов, фамилий каких-то видимо достойных мужей, и скоротечных выводов.

    Быть может предполагается, что читатель получит удовольствие от одних только математических терминов, подумает: «крутой чувак» и не станет утруждать себя глупыми попытками что-либо осмыслить?


    1. MagisterLudi
      16.12.2019 18:41

      Посмотрите видео, мне понятней видео смотреть.
      Содержание — уровня нобелевских премий и докторских диссертаций, с попыткой рассказать человеческим языком. Конечно, это сложно понять с первого раза.


      1. Sergey_Kovalenko
        16.12.2019 19:24

        Да, молодой человек неплохо работает на публику, умеет общаться с аудиторией. Только понятнее его слова от этого не становятся.
        Видимо у публики и меня разные потребности и для их удовлетворения нужен разный маркетинг.


        1. MagisterLudi
          16.12.2019 19:33

          Я с удовольствие почитаю/посмотрю на эту тему материалы других авторов. Если есть — поеделитесь. Я лет 5-7 блуждал голодный, пока на Савватеева не наткнулся недавно.


          1. Sergey_Kovalenko
            16.12.2019 21:38
            +1

            Попробуйте начать с книги Неймана и Моргенштерна: «Теория игр и экономическое поведение». В этой книге из первых уст Вы узнаете, как теория игр возникла, как до нее догадались ее первооткрыватели.

            Более современный теоретический материал живо и интересно подан в книге «Микроэкономическая теория» под редакцией Мак-Коллела и соавторов. Там же есть большой библиографический справочник.

            Желаю с пользой и удовольствием провести время.


  1. synedra
    16.12.2019 20:04

    Раз зашла речь о социальных связях и прочих взаимодействиях, прям напрашивается идея засунуть это дело в клеточный автомат, определённый на графе социальной сети. Это уже сделал кто?